Гипотетически применим 3D печать

Таурус
Под впечатлением вот этого ролика
https://www.youtube.com/watch?v=2nUSIBz2MyQ


Пришел к выводу, что автор выбрал довольно правильный подход- максимально применить пластиковые напечатанные детали, вместе со стандартными металлическими деталями необходимого профиля (трубы, уголки)...
А если развить этот подход!?
Предлагаю конкурс на лучший проект стрелкового оружия с максимальным применением напечатанных пластиковых деталей и металлических профилей, имеющихся в продаже, с минимальной станочной обработкой или без оной...
Речь идет исключительно о теоретической проработке (сотрудников компетентных органов просьба не беспокоится- мы чтим Уголовный Кодекс).
Проекты представлять в виде 3Д моделей и рисунков.
Что скажете?
P.S. Политика запрещена, также как и открытое употребление мата... за нарушение- удаление, повторно- бан.

Таурус
Информация для размышления... 😊
http://aluminiypro.ru/truba-pryamougolnaya-aljuminievaja
http://aluminiypro.ru/truba-kruglaya-nerzhavejki
http://aluminiypro.ru/shveller-p-obraznyj-aljuminievyj
и т.д.
весь сортамент перечислен в левом столбике.
abc55
я противник применения в "горячей" стрелковке типа автомат пластика
только пист рукоять и магазин, и не боле))

приклад автомату не нужен - булл
цевье - расплавится - отражатели тепла в топку))
никаких отражений тепла назад к стволу
все тепло коробка должна вбирать в себя, всасывать и передавать окр среде))

коробка - однозначно металл - возможен алюминий с вкраплением стали
алюминий вполне может держать нагрузки выстрела и мех повр при паденни
смотря как его применить
есть у меня идейка, но об этом не этой теме))


abc55
http://aluminiypro.ru/truba-pryamougolnaya-aljuminievaja
блин,
таурус
ты прочитал мои мысли по поводу алюминиевой коробки))
Таурус
abc55
я противник применения в "горячей" стрелковке типа автомат пластика
А почему ты сразу строго ограничиваешься автоматом!? 😊
abc55
потому, что над автоматом в данный момент думаю
сделать никак не могу
коробку хочу люминиевую применить - цельную, без стыков
Таурус
abc55
потому, что над автоматом в данный момент думаю
Ну это лично ТЫ над автоматом думаешь 😊
А другие участники может пистолет, револьвер или винтовку задумают 😛
abc55
ну, я только про автомат говорю - шибко горячий
а, про остальное конечно "за"!!!
Таурус
abc55
ну, я только про автомат говорю - шибко горячий
А ты попробуй 😊
Таурус
abc55 я сперва хотел попробовать сделать пистолет, но ты натолкнул на мысль о автоматическом изделии... Буду моделироать в 3Д пистолет-пулемет 😊
Как раз СолидВоркс вспомню 😛
balarama
Госпади, люди давно уже сопла для ракет из тугоплавких сплавов распечатывают, а вы всё ещё думаете, что кроме пластика 3D принтеры ничем не печатают.
Банальный сварочный аппарат можно превратить в 3D принтер печатающий металлом.
Тут предостаточно спецов для постройки у себя дома такой шарабанки, я думаю. 😛
Таурус
balarama
Госпади, люди давно уже сопла для ракет из тугоплавких сплавов распечатывают, а вы всё ещё думаете, что кроме пластика 3D принтеры ничем не печатают.
Вот в этой теме https://guns.allzip.org/topic/117/1026100.html Вы более подробно узнаете о моих познаниях в этой сфере.
balarama
Банальный сварочный аппарат можно превратить в 3D принтер печатающий металлом.
Так превратите! Потом раскажете...
Strelezz
Таурус
А почему ты сразу строго ограничиваешься автоматом!? 😊

Действительно , почему не пулемет ? 😊

serg-pl
Предлагаю конкурс на лучший проект стрелкового оружия с максимальным применением напечатанных пластиковых деталей и металлических профилей, имеющихся в продаже, с минимальной станочной обработкой или без оной...
твоего проэкта в конкурсе конечно же не будет. потому как гениальную идею уворуют...
P.S. Политика запрещена, также как и открытое употребление мата... за нарушение- удаление, повторно- бан.
опять вместо правил раздела правила темы за нарушение которых ограничение доступа в другие темы.
тут уже на диагноз какой-то тянет.
теперь каждый самодур устанавливает правила в своей теме за нарушение которых будет ограничение доступа в другие темы раздела или такое преимущество только у одного изобретателя?
dima69241
типа этого ?
Таурус
serg-pl
твоего проэкта в конкурсе конечно же не будет.
Будет.
serg-pl
потому как гениальную идею уворуют...
"гениальных идей" не будет...
Ибо данная тема аналогична "эрзац-пистолету" 😛
serg-pl
опять вместо правил раздела правила темы
Тебе так необходимы "правила раздела"!?
Или просто повыпендриваться охота? 😊
serg-pl
за нарушение которых ограничение доступа в другие темы
Ну так не нарушай! И будет у тебя доступ во все темы... 😊
balarama
Таурус
Так превратите! Потом раскажете...
http://habrahabr.ru/post/206848/

http://3dtoday.ru/industry/nov...om-garazhe.html

balarama
Таурус
Ну так
Ну, дык...
МВГ
balarama
http://habrahabr.ru/post/206848/

http://3dtoday.ru/industry/nov...om-garazhe.html

Прочность металла шва находится в диапазоне 0,6-0,8 от проката, то есть этот принтер годится только в качестве замены художественной ковки.
Таурус
balarama
http://habrahabr.ru/post/206848/
Это еще очень далеко до идеала по точности (глядя на фото готовой детали) и требует последующей механической обработки...
Таурус
dima69241
типа этого ?
Неее... тут сложно и много мелких деталей с пружинками... 😞
abc55
печать сваркой - здраво
просто нужно печатать нечто большое
или увеличить разрешение принтера)))
balarama
Таурус
требует последующей механической обработки
ага, жизьболь
balarama
abc55
или увеличить разрешение принтера)))
Или уменьшить электрод.
Tiberius
Чавой эта "гипотетически"? Вполне применяем на практике уже давно довольно-таки. Вашему вниманию предлагается ДТК для пневматического ружжа известной конструкции, препятствующий влиянию проистекающих из дула газов на траекторию полета пульки. Сбацано из АБС, работает вполне сносно. Эффективность на уровне.

https://forum.guns.ru/forums/ic...70/11970322.jpg

https://forum.guns.ru/forums/ic...81/11981023.jpg

Таурус
Tiberius
Чавой эта "гипотетически"? Вполне применяем на практике уже давно довольно-таки.
Тут речь идет о проектировании целикового огнестрельного изделия с максимальным применением 3Д-печатных пластиковых деталей, что позволит значительно упростить изготовление и снизить количество операций по обработке металлических деталей.
abc55
ДТК для пневматического ружжа
не чистый прием

пока пуля будет проходить камеру, газ ее уже обгонит и внесет помехи

достаточно насверлить больших отверстий на конце ствола
давление спадет
а пуля будет еще двигаться по инерции в конце ствола (см 3-4)
когда она покинет ствол, ни одна молекула газа не посмеет ее потревожить))

Alter
Изобретатели так вижу отшутились уже? 😛

serg-pl
Тебе так необходимы "правила раздела"!?
Или просто повыпендриваться охота?
правила нужны не для меня, а от тебя. потому как не можеш устоять перед искушением подменять принцыпы этого ресурса своими личными принцыпами.
Таурус
Alter
Изобретатели так вижу отшутились уже?
Да.
"Отдушину" удалили без предупреждения и бесследно... даже в таблице "удаленного" она не фигурирует (кроме моего временного закрытия ее).
А это и к лучшему! 😊
Таурус
serg-pl
принцыпы этого ресурса
Перечисли...
Alexander Pyndos
Харе флудить, а то "четвёртая отдушина" образуется...
Таурус
Alexander Pyndos
Харе флудить, а то "четвёртая отдушина" образуется...
Здраво.
Таурус
Пора...
Ствол под .45ACP длинной 170мм.
Таурус
Ствольная коробка из алюминиевого профиля 30/50мм с толщиной стенки 2мм.
Таурус
Втулка ствола (сталь).
Таурус
Далее буду делать затвор...
abc55
Таурус
есть моментик
втулку ствола нельзя крепить напрямую к коробке
алюминий мягкий больно

тем более, у тебя дырки крепления идут вдоль нагрузки от отдачи
это не есть хорошо

или надо увеличить диаметр отверстия, чтоб нагрузку распределить на большую площадь (ослабить коробку)

или увеличить количество отверстий (что ведет к ослаблению коробки)

или увеличить массу ствола))


abc55
или
сделай втулку подобно крышке
чтобы давление на коробку распределялось по всей передней кромке коробки
а клепки, будут уже держать ствол от выпадения из коробки)


abc55
и потом,


как чистить сей аппарат
я пошел по этому пути -

Таурус
abc55
втулку ствола нельзя крепить напрямую к коробке
алюминий мягкий больно
Я только начал...
Но замечание возможно и разумное...
Можно дополнить клепками- штук 4-6 😛
http://www.blindrivet.ru/rivet...type/aluminium/
Таурус
abc55
я пошел по этому пути -
Рад, что ты присоединился!
Рекомендую попробовать цилиндрическую алюминиевую трубу (ствол концентрично- втулка будет выглядень как токарная шайба...)
abc55
я пошел по этому пути - цельный пенал



Таурус
abc55
или
сделай втулку подобно крышке
Я так сперва и хотел, но это сложно...
Изделие расчитано, на "наколеночную" технологию 😛
Клепки проще- дрель и расклепочник 😊
abc55
при откате ствола нагрузка идет по спицам
спицы передают ее на затыльник
затыльник посредством оси шестерни передает нагрузку на коробку

спицы при выстреле изгибаются и упираются в коробку

коробка - цельнометаллический (алюминиевый) пенал
место ослабления пенала - дыра под магазин

для чистки нужно нажать на кнопку (ось шестерни) и вытянуть потроха


Таурус
abc55
я пошел по этому пути - цельный пенал
Красиво, но пока не понятно 😞
Или это вариация той твоей конструкции с тросиками и подвижным надульником?
abc55
той твоей конструкции
да, это оно
только тросы в топку теперь
токмо лисапеднацепь (как советовали форумчане))
Таурус
abc55
да, это оно
Я так и понял 😊
Strelezz
Благородные Доны , может для начала нАчать с менее злобного ? Например с 22лр ? 😊
abc55
так что там делать с этим 22?
там можно даже з пластилина иль картона сделать))
Таурус
Strelezz
Благородные Доны , может для начала нАчать с менее злобного ? Например с 22лр ?
Отлично! Ждем ваш проект в калибре 22лр 😊
Strelezz
Таурус
Отлично! Ждем ваш проект в калибре 22лр 😊


Та есть уже . От дядьки Касулла 😊 Америкен 160 . Вот только не печатный он . А вполне цельнофрезерованый . Фф печать бы его . А ? 😛

Таурус
Strelezz
Фф печать бы его . А ?
Рисуйте, проектируйте...
Таурус
Собственно затвор
Таурус
Направляющая затвора
Таурус
Соединительный сухарь
Таурус
Штифт
Таурус
И главное- остов затвора, напечатанный из пластика...
Почему так? Трение стали по алюминию быстро "съест" алюминий если он не специально термообработан и не покрыт, но наш профиль таких свойств не имеет... А трение пластика по алюминию вполне преемлемо.
Посему стальные детали затвора не контактируют с алюминиевым профилем.


abc55
таурус
а зачем чертишь в чистую? Это же трудно
почему не сделать сначала концептуальный, простой эскиз?

ошибок будет много
все это перечерчивать...

Таурус
abc55
а зачем чертишь в чистую? Это же трудно
почему не сделать сначала концептуальный, простой эскиз?
Ты не знаешь моих скоростей... 😊
А "концептуальный простой" эскиз я делаю в голове 😛
abc55
ошибок будет много
все это перечерчивать...
Большинство ошибок отметаются еще до начала построения 3Д модели, а нюансы- это не ошибки.
Перечерчивать это сущий пустяк в сравнении с переделкой в железе...
Alexander Pyndos
Перечерчивать это сущий пустяк в сравнении с переделкой в железе...
более того, перерисовывать 3д в солиде , это цацки-пецки супротив автокада , к примеру.
Таурус
Alexander Pyndos
более того, перерисовывать 3д в солиде , это цацки-пецки супротив автокада , к примеру.
Солидарен 😊
Таурус
Кроме того речь идет, как правило, о корректировке размеров (очень хорошо отработанный процесс), а не перестраивании с самого начала... Но это если изначальная концепция выбрана правильно.
Таурус
Сборка и крепление ствола с втулкой в ствольной коробке.
Добавил 8 вытяжных заклепок 4/5мм (по 2е с каждой стороны).
Ствол стопорится П-образной стальной скобой из прутка 4мм.

Таурус
Затвор всборе вставляется сзади...

Таурус
Далее возвратно-боевая пружина и ее направляющая с затыльником ствольной коробки.
abc55
перерисовывать 3д в солиде , это цацки-пецки
пора солид изучать

вы мене таки скажите, можно ли в солиде собрать механизм, и потом его там крутить - проверять на взаимодействие частей???

Таурус
что делает поршень в конструкции??
не улавливаю пока сути
какой принцип запирания и автоматики
игэде отражатели и проч зубья выброса

терзають сомнения по поводу пластиковой детали
система работает с перекосом
пластик в одном месте будет подминаться-стираться
плюс большая площадь соприкосновения с коробкой - идеальные условия для стопора после запыления и загазовки

abc55
кстати, на прозрачной модели видна площадь соприкосновения пластика с коробкой

по идее, в этой 3д идеализированной картине не должно быть подобных пятен
как, интересно комп генерирует этот рисунок?
почему, прога рисует эти места пятнами?
и почему, рисунок этих пятен все время меняется?

Таурус
abc55
вы мене таки скажите, можно ли в солиде собрать механизм, и потом его там крутить - проверять на взаимодействие частей???
Можно.
abc55
что делает поршень в конструкции??
Это не поршень, а насечка для взведения затвора.
abc55
какой принцип запирания и автоматики
Если внимательно прочесть пост #10 этой темы, то все станет понятно.
abc55
игэде отражатели и проч зубья выброса
В процессе...
abc55
терзають сомнения по поводу пластиковой детали
система работает с перекосом
В ПП2000, Г-36 и т.д. подобная компановка масс затвора присутствует...
Да и в АК и пистолетах-пулеметах на его базе тоже кстати...
abc55
плюс большая площадь соприкосновения с коробкой
Это исправимо уменьшением пятна контакта...
Таурус
abc55
кстати, на прозрачной модели видна площадь соприкосновения пластика с коробкой

по идее, в этой 3д идеализированной картине не должно быть подобных пятен
как, интересно комп генерирует этот рисунок?
почему, прога рисует эти места пятнами?
и почему, рисунок этих пятен все время меняется?


Этого я не знаю.
Да и нестоль это важно...
abc55
Если внимательно прочесть пост #10 этой темы, то все станет понятно
насечки просто с толку сбили
думал поршень

В ПП2000, Г-36 и т.д. подобная компановка масс затвора присутствует...
так там жалезо
там можно))

и ваще, не люблю перекосы просто))
люблю симметрию

Таурус
abc55
так там жалезо
там можно))
А тут алюминий и пластик... тоже можно.
abc55
и ваще, не люблю перекосы просто))
люблю симметрию
Это личное... 😊
Таурус
Напечатанный из пластика затыльник ствольной коробки
Таурус
Шток возвратной пружины (металл)
Таурус
Сборка с возвратно-боевой пружиной

Таурус
Далее рукоятка и ее крепление к ствольной коробке...
abc55
при падении оружия на ствол, шток может выскочить из паза и не вернуться в исх положение

переднюю часть кромки затыльника лучше тоже закруглить
такая форма хорошо цепляется за что либо и идет на излом


Strelezz
abc55
при падении оружия на ствол, шток может выскочить из паза и не вернуться в исх положение))


Там , какбы штифты в проточке . Аж два за каким-то хреном

abc55
покажи всю констр сбоку
а то все куски, куски..
abc55
штифты в проточке
эти штифты не удерживают шток
шток подпружинен

надо тупо проточку сделать в штифте

Garlic
Как владелец (более полутора лет) 3D принтера, замечу что трущиеся детали лучше печатать из триммерной лески, т.е. из нейлона. нейлон отлично скользит по стали и алюминию без смазки и при этом имеет запредельный ресурс.
Как инженер не пойму как вы собираетесь расклепать вытяжную заклепку в "мясе" кронштейна ствола.
ЗЫ. рисовал нечто подобное, но бросил - больно руки чешутся. 😛
Таурус
abc55
эти штифты не удерживают шток
шток подпружинен

надо тупо проточку сделать в штифте

Принято... 😊
Таурус
abc55
покажи всю констр сбоку
а то все куски, куски..
Терпение!!!!
Я над ним работаю по 1-2 часа в день.
Так-что "все и сразу" не получится...
Таурус
Garlic
Как инженер не пойму как вы собираетесь расклепать вытяжную заклепку в "мясе" кронштейна ствола.
Эти заклепки прекрасно работают в глухих отверстиях (на собственном опыте).
Например для заклепки диаметром 4мм делаем отверстие 4.1мм http://www.blindrivet.ru/rivet...type/aluminium/ на стенках отверстия неизбежно будут риски от сверла. За них то, вмятый алюминий и цепляется 😊
Garlic
ЗЫ. рисовал нечто подобное, но бросил - больно руки чешутся.
Показывайте- это в тему 😊
Таурус
Рукоятка напечатана из пластика.
С переднего торца 2а Т-образных паза под шляпки вытяжных заклепок 4/12 с большой шляпкой. Заклепки закреплены к нижней стенке ствольной коробки через цилиндрические манжеты (металл).
Сзади рукоятка полностью охватывает ствольную коробку и крепится 2мя П-образными скобами из стального прутка 4мм.
Эти же скобы держат затыльник и в одну из них упирается шток возвратно-боевой пружины.



Таурус



Таурус
Ну и продольный разрез 😛
P.S. Шток возвратки исправил 😊
Таурус

Таурус
Далее спусковой механизм и доделка затвора.
Таурус
А вот как снимают триллеры о создании аналога "Осы" с электровоспламенением... 😛
Особо "порадовали" отливка алюминия для щечек рукоятки и "простота" конструкции патронов 😞
http://www.youtube.com/watch?v=h5dCeDRcmDU


abc55
а че магаз не сунуть в рукоять? - а-ля узи

у тебя там прямоточная подача патронов?

Strelezz
abc55
а че магаз не сунуть в рукоять? - а-ля узи

у тебя там прямоточная подача патронов?

Вангую - бубен будет ! 😊

Garlic
Таурус
Эти заклепки прекрасно работают в глухих отверстиях (на собственном опыте).
Например для заклепки диаметром 4мм делаем отверстие 4.1мм http://www.blindrivet.ru/rivet...type/aluminium/ на стенках отверстия неизбежно будут риски от сверла. За них то, вмятый алюминий и цепляется
яб не рискнул так. тем более что они очень плохо работают на срез.
лучше уж винты. ну или на худой конец вытяжные из нержавейки, или оцинковки, или вытяжные с сердечником, который остается в теле заклепки.
Еще советую приглядеться к заклепкам-втулкам. они меня часто выручают.
-----------------------------------
Еще одно предложение:
можно еще больше увеличить количество напечатанных деталей. для этого деталь (например ствольная муфты) покрывается графитовым спреем, затем меднится в течении 5 минут, не более, а после железнится (осталивается). слой стали при этом может достигать 3мм, а по физ.свойствам он близок к высокоуглеродистой стали.
Garlic
Таурус
Показывайте- это в тему
модель на другом компе, но и сейчас есть чт опоказать, коли тема про 3d печать в оружии:





Garlic
первая картинка сверху - накладка перед цевьем АК для магпуловского хвата. весит 40г, крепится шомполом.
вторая картинка - затыльник и крон на АКМ под ультралегкий (100г) приклад.
третья картинка - обвес на помпу.
четвертая, пятая - эрзац под сигнал.
Strelezz
3Д принтер воском модельным печатать может ? 😊
Garlic
мой вроде нет, да и пластик прекрасно выжигается, если вы про литье по выплавляемым моделям. а еще есть пластик ПВА, который вымывается.
Таурус
abc55
у тебя там прямоточная подача патронов?
Strelezz
Вангую - бубен будет !
Ага! 😊
Это первый вариант...
Потом и под коробчатый модификацию сделаю 😛
Таурус
Garlic
яб не рискнул так. тем более что они очень плохо работают на срез.
Там кроме 8vи заклепок скоба П-образная стальная- еще 4е точки крепления...
Но ничто не мешает увеличить количество заклепок.
Garlic
лучше уж винты. ну или на худой конец вытяжные из нержавейки, или оцинковки, или вытяжные с сердечником, который остается в теле заклепки.
Еще советую приглядеться к заклепкам-втулкам. они меня часто выручают.
Можно и так.
Garlic
можно еще больше увеличить количество напечатанных деталей. для этого деталь (например ствольная муфты) покрывается графитовым спреем, затем меднится в течении 5 минут, не более, а после железнится (осталивается). слой стали при этом может достигать 3мм
Эта деталь воспринимает ударную нагрузку при приходе затвора в крайне-переднее положение.
Кроме того она же воспринимает силу врезания пули в нарезы, не говоря уже о нагреве от ствола.
Я бы не рискнул...
Таурус
abc55
а че магаз не сунуть в рукоять? - а-ля узи
Может потом и такой сварганю. 😊
Таурус
Garlic
первая картинка сверху - накладка перед цевьем АК для магпуловского хвата. весит 40г, крепится шомполом.
вторая картинка - затыльник и крон на АКМ под ультралегкий (100г) приклад.
В какой программе работаете?
Garlic
третья картинка - обвес на помпу.
четвертая, пятая - эрзац под сигнал.
Что за материал?
Garlic
модель на другом компе
Мне было бы интересно взглянуть! 😊
Таурус
ceolos
Полностью напечатанное ружье калибра 22lr. Печатный даже ствол. По ссылке фотки и видео.
В сообщении #339 в нижней ссылке этот видеоролик уже фигурирует.
https://guns.allzip.org/topic/117/1026100.html
То что можно полностью печатать из пластика- мы это знаем, НО если речь идет об полностью полноценном изделии, самозарядном или автоматическом, то тут без применения металлических деталей не обойтись.
Весь смысл, что-бы их было как можно меньше и как можно более простых в изготовлении.
ceolos
Таурус
В сообщении #339 в нижней ссылке этот видеоролик уже фигурирует
Пардон, всю тему не прочитал.

Таурус
То что можно полностью печатать из пластика- мы это знаем, НО если речь идет об полностью полноценном изделии, самозарядном или автоматическом, то тут без применения металлических деталей не обойтись.
Естественно! Пластик годится только для простых деталей, да и ствол из пластика - не самая лучшая идея, но общнн направление прогресса вполне радует!

Таурус
Упор затвора цилиндр с плоскими площадками (выделены синим, служит для прихода затвора в крайне-переднее положение и ударяется в ствольную муфту), срезанными токарным способом в сборе с направляющей затвора и шептальным выступом (синим на нем плоскость взаимодействующая с шепталом).




Шептальный выступ точится с последующей фрезеровкой или "напилингом".


Таурус
Выбрасыватель (экстрактор) точится и фрезеруется с последующей термообработкой.
Навеяно конструкциями Пауля Маузера 😊


Таурус
Ударник- инерционный, подпружиненный.

Таурус
Собственно затвор.
Добавлен продольный паз под экстрактор.
Напротив него (снизу) лыска под отражатель.
Экстрактор опирается своими плечами в торец кольцевого выступа затвора, что не дает ему возможности продольного перемещения.
Газосбрасывающее отверстие как на Маузере К98, для предотвращения разрушения затвора, при сквозном пробитии капсюля.



Таурус
Сборка с прозрачным пластиковым оставом и виды с разнесенными частями.



Таурус
ceolos
общнн направление прогресса вполне радует!
Согласен! 😊
Garlic
Таурус
В какой программе работаете?
Unigraphics NX 7.5
Таурус
Что за материал?
ABS-пластик
Таурус
Мне было бы интересно взглянуть!
будет время, скину на флешку и выложу.
Garlic
Вчера примерил деталь ?1 к автомату. получилось супер!
map
[QУОТЕ]Изначально написано Таурус:
[Б]
Мне было бы интересно взглянуть! 😊[/Б][/QУОТЕ]
_____________________________________________________________________

Ну, вот и стал наш Таурус, наконец-то главным Экспертом в Оружейных Идеях! 😀 😀 😀

А вы как хотели? К тому всё и велось 😛

Теперь он и Главный "Мудиратор" здесь и Главный Эксперд 😀

"Серые" атакуют! И наносят ответный удар!!! 😛

Таурус
Garlic
Вчера примерил деталь ?1 к автомату. получилось супер!
Фото будут!? 😊
Таурус
map
Ну, вот и стал наш Таурус, наконец-то главным Экспертом в Оружейных Идеях!

А вы как хотели? К тому всё и велось

Теперь он и Главный "Мудиратор" здесь и Главный Эксперд


Тебе еще не надоело!? 😞
map
"Серые" атакуют! И наносят ответный удар!!!
А без "атак" и "ударов"- просто, нормально общаться, разница в возрасте тебе не позволяет!?... 😊
map
Таурус
А без "атак" и "ударов"- просто, нормально общаться, разница в возрасте тебе не позволяет!?... 😊
_____________________________________________________________________

Я просто наблюдаю естественный отбор на российском форуме и эволюцию 😛 И коммментирую 😀

Таурус
map
И коммментирую
Лучше по делу прокомментируй... 😊
map
Я просто наблюдаю естественный отбор
"С волками жить- по волчьи выть." 😛
Alexander Pyndos
"С волками жить- по волчьи выть."
...одна фальшивая нота, и сожруть разом с фекалиями.
Таурус
Alexander Pyndos
...одна фальшивая нота, и сожруть разом с фекалиями.
А цынус в том, что-бы самому остаться целым, а им на съедение оставить "фекалии"... Пущай подавятся! 😛
Таурус
Дополнил затвор боковыми упорами экстрактора.
Так как он выдвинут консольно, это предотвратит его поперечный шат...


Таурус
Шептало.
Цилиндрическая деталь на которой за одну установку точится хвост и канавка (экцентричность необходима, что-бы предотвратить его вращение).
Далее фрезеровка или напиллинг...

Таурус
Напечатанный спусковой крючок (виды и продольный разрез).


Таурус
Пружина спускового механизма (аналогична пружине отбоя ударника- унификация 😛)
Таурус
Напечатанные из пластика шток и упор пружины спускового механизма.
Таурус


Таурус
Предохранитель- тоже напечатан из пластика.
Таурус


Таурус
Далее сборка и взаимодействие...
Таурус
Рукоятку и затыльник ствольной коробки я покрасил в цвет хаки 😊
Таурус
Принцип работы предохранителя взят у Franchi LF-57
http://world.guns.ru/smg/it/franchi-lf-57-r.html
А двойная П-образная ось спускового механизма подобна M3 "Grease gun"
http://world.guns.ru/smg/usa/m3-m3a1-r.html
Фактически получился полноценный модуль, удобный для неполной разборки и обслуживания 😊

Таурус
И схема с разнесенными частями
Таурус
Далее взаимодействие в работе...
dima69241
Далее взаимодействие в работе...

dima69241

типа этого ?


Неее... тут сложно и много мелких деталей с пружинками...

)))))
МВГ
Баян наверное.
Про самоделкина:
http://geektimes.ru/post/251574/
Таурус
МВГ
Баян наверное.
Про самоделкина:
http://geektimes.ru/post/251574/

Лично я эту статью вижу впервые 😊
Проблему с "поддержками", которые потом нужно убирать вручную, уже решили- вторая печатающая головка печатает эти "поддержки" из пластика который растворяется в теплой воде...
Напечатал деталь с "поддержками", а потом в теплой воде побултыхал и получил необходимый результат 😛
http://picaso-3d.com/ru/products/designer-pro-250/
http://picaso-3d.com/ru/produc...signer-pro-250/

МВГ
Технология совершенствуется.
Таурус
МВГ
Технология совершенствуется.
Технический прогресс прет вперед 😛
МВГ
Да.
Таурус
Патронник пуст, затвор в крайне-переднем положении, спусковой крючок с шепталом заперты.
Что-бы предотвратить возможный выстрел при падении стволом вверх, когда затвор по инерции откатится, но не дойдет до шептала, в ППШ например предусмотрено запирание затвора ползунковым предохранителем на рукоятке затвора в крайне-переднем положении.
Тут у меня смысл тот же- верхнее плечо предохранителя, через окно в ствольной коробке, перекрывает ход затвора назад.
Оружие полностью безопасно!...
Таурус
Чтобы отвести затвор и поставить его на шептало, необходимо охватить рукоятку и вдавить клавишу предохранителя, при этом верхнее его плечо выйдет из зацепления с выступом затвора, а спусковой крючок будет иметь возможность вращаться вокруг оси.
Таурус
Взведение затвора и постановка его на шептало.
Таурус
В случае если оружие выпадет из рук, предохранитель сразу заблокирует спусковой крючок, а вместе с ним и шептало.
Таурус
Момент срыва затвора с шептала, предохранитель вдавлен, спусковой крючок нажат, шептало опустилось.
Таурус
Вот ниша в затворе с поверхностью (синего цвета), перекрываемой верхним плечом предохранителя.
Таурус
Убрал затвор, боковую стенку ствольной коробки и одну половину рукоятки.
Хорошо видны поверхности предохранителя и шептала (синего цвета), взаимодействующие с затвором.

Таурус
Некоторые габаритные размеры.
Вес при алюминиевой ствольной коробке и штоке возвратно-боевой пружины, и пластиковых деталях напечатанных из ABS равен 1481 грамм.
Таурус
Берусь за магазин...
Alter
Чёт мне концепт твой не нравится.(вспоминая корягу ПП-2000 и "Каштан")
Таурус
Alter
Чёт мне концепт твой не нравится.(вспоминая корягу ПП-2000 и "Каштан")
Во первых не забывай, что это расчитано на "наколеночную" технологию...
А во вторых, прежде всего надежность и безотказность 😛
Кроме того, это один из вариантов... ежели получится, я его еще неоднократно "переформатирую"... 😊
И вообще, по существу, по конструктиву "предъявы" еще ни от кого не было 😞
И никто альтернативу не предлогает 😞
Можа ты!?
Необязательно ПП можно и ШВ или винтовку многозарядную или пистолет...
Strelezz
Таурус
Берусь за магазин...

Со все возрастающим интересом … 😊

А что , режим ОД не предусмотрен ? В таком случае , зачем отдельный ударник ?

Таурус
Strelezz
А что , режим ОД не предусмотрен ?
Это значительно усложнит конструкцию- большее количество деталей, с их неизбежным уменьшением в размерах, что неизбежно приведет к снижению надежности... 😞
Кроме того, если привыкнуть к "спуску" можно "цедить" и одиночными без всякого дополнительного механизма 😛
Таурус
Strelezz
В таком случае , зачем отдельный ударник ?
Все дело в особенностях подачи из магазина 😛
Но утешу- в варианте с коробчатым магазином можно сделать и традиционный ударник- заодно с затвором...
Alexander Pyndos
инерц. ударник, в представленном виде, может сделать болшую каку в случае упирания патрона при подаче.
Таурус
Alexander Pyndos
в случае упирания патрона при подаче.
Перечисли обстоятельства при которых подобная аказия с упиранием при подаче патрона возможна в любом ПП.
Alexander Pyndos
Таурус
Перечисли обстоятельства при которых подобная аказия с упиранием при подаче патрона возможна в любом ПП.

в любом - невозможна или маловероятна, т.к. капсюль становится напротив ударника дост. поздно, чему способствуют глубокие "чашки" и оч.косые подачи. Твоя констрюкция, судя по каз. части ствола и головке затвора предпологает прямую или близкую к таковой подачу.

Таурус
Alexander Pyndos
капсюль становится напротив ударника дост. поздно
Сразу после выхода донца гильзы из зацепления в загибами магазина, пружина подавателя, через столбик патронов, подкидывает заднюю часть патрона на линию оси ствола. По тому и нужна чашка затвора- углубление под донце гильзы.
Ладно, как доделаю магазин, покажу как я вижу эту ситуацию...
Таурус
Alexander Pyndos
Твоя констрюкция, судя по каз. части ствола и головке затвора предпологает прямую или близкую к таковой подачу.
Я этого и не отрицал (в посте #98 этой темы).
abc55
терзають мене смутные сомненья по поводу большой дырки в коробке под бубен
как бы не сложилась коробка гармошкой в этом месте

дыру лудшо делать только в верхней грани не касаясь боковых, дабы верхние ребра работали на жесткость
иль загнать арматуру в коробку


abc55
предохранитель похож на собачку длинноухую охотничьей породы
так и назовем - такса

чем занимается собачка - умолчу)))

Таурус
abc55
предохранитель похож на собачку длинноухую охотничьей породы
так и назовем - такса

чем занимается собачка - умолчу)))


😊
Таурус
abc55
бы не сложилась коробка гармошкой в этом месте
Ты забываешь, что все продольные нагрузки на коробку исключительно на растяжение... Ибо это пистолет-пулемет и не имеет жесткого сцепления затвора со стволом.
Удар затвора в крайне-переднем положении- на растяжение коробки.
Трение от врезания пули в нарезы- тоже направлено вперед.
А сила трения гильзы, распираемой пороховыми газами, о стенки патронника уравновешивает трение пули о нарезы (их действие одновременно по времени и направлено в противоположные стороны)... 😛
dima69241
инерц. ударник, в представленном виде, может сделать болшую каку в случае упирания патрона при подаче.
каки не будет .. у меня вообще большие сомнения что инерционный боек наколет капсюль
Таурус
dima69241
у меня вообще большие сомнения что инерционный боек наколет капсюль
Подробнее.
Alexander Pyndos
dima69241
каки не будет .. у меня вообще большие сомнения что инерционный боек наколет капсюль
Как знать...а вдруг бойок из обеднённого урана будет напечатан ?
abc55
Подробнее.
массы маловато буде
Таурус
Alexander Pyndos
Как знать...а вдруг бойок из обеднённого урана будет напечатан ?
abc55
массы маловато буде
А можно усилие пружины отбоя подобрать... 😊
Alexander Pyndos
Таурус
А можно усилие пружины отбоя подобрать... 😊
это - дажопы...
посчитай (можно ваще без пружины атбойа) , какая нужна скорость твоего ударника (и затвора, соответственно..)
для обеспечения удара с энергией хотябэ в полджоуля.
Таурус
Alexander Pyndos
посчитай (можно ваще без пружины атбойа) , какая нужна скорость твоего ударника (и затвора, соответственно..)
для обеспечения удара с энергией хотябэ в полджоуля.
Хочешь затянуть меня в болотную трясину расчетов!?
Неее!!!! Мне магазин делать надо...
Если хочешь сам посчитай...
Программа выдает массу бойка 12.32 грамма, его ход до торца капсюля 4мм.
Alexander Pyndos
Таурус
Хочешь затянуть меня в болотную трясину расчетов!?
.
Если хочешь сам посчитай...
Программа выдает массу бойка 12.32 грамма, его ход до торца капсюля 4мм.

при такой массе бойка - даже не надейся, более того - при данных габаритах тебе даже уран не поможет 😞 . Этот вопрос - принципиальный, т.к. ошибка - на порядок. Я бы не стал х..йовничать по-мелочам.
Расчёт делается хорошим десятиклассником за 5 минут , ежели без калькулятора, так что затяжка будет мелкая.


Таурус
Alexander Pyndos
при данных габаритах бойка тебе даже уран не поможет.
Увеличу массу бойка в 2а раза.
Alexander Pyndos
Таурус
Увеличу массу бойка в 2а раза.
Этого слишком мало... Я уже писал - на порядок (в 10 раз).

Сделай подвижность пару мм тела затвора и затв. рамы с ударом ею по бойку (как у ПК, к примеру) и тогда система будет хоть сколько достойна потраченного мною времени на расчёт , а её усложнение будет мизерным.
Затвор-то, один х@й, из двух частей.Напряги ганглий , используй преимущество компоновки по-полной.

Strelezz
Таурус
Увеличу массу бойка в 2а раза.

Утяжелить боек задней частью и нагрузить второй пружиной , по примеру Узи . Где шептало цепляет не затвор а упор ударника . Тогда вырисовывается полноценный ПП . Со стрельбой с закрытого затвора 😊

Таурус
Alexander Pyndos
тогда система будет достойна расчёта мною.
Не надо унижать меня одолжениями (не опускайся до уровня Евгения Я. с Виктором Константиновичем и им подобным- ты умнее и разумнее 😛...).
Возьми да и спроектируй свой проект, как ты его видишь... 😊
Alexander Pyndos
Таурус
Не надо унижать меня одолжениями (не опускайся до уровня Евгения Я. с Виктором Константиновичем и им подобным- ты умнее и разумнее 😛...).
Возьми да и спроектируй свой проект, как ты его видишь... 😊
Учиться чему-либо унижением не является. ИМХо, конечно. К тому же, я тебе уже дал (даже дважды...) результат расчёта мин. массы бойка для приведенной тобой системы: сообщ. ??170,172. При расчёте я исходил из хода затвора 50 мм, общей массы подвижных частей - 650 грамм и приемлемости усилия взведения затвора вручную.
Таурус
Alexander Pyndos
Учиться чему-либо унижением не является.
Учится, конечно!... Так научи...
А вот указание на необходимость, как-то доказывать свою "достойность" (влияние руководства ООО "А...нал" не прошло даром 😞)...
Alexander Pyndos
как-то доказывать свою "достойность"
Я не тебя обсчитывать собирался (интеграл поверхности Тауруса?)...
Для этого, всего лишь, нужно длину умножить на ширину или - если более точно, 3д сканирование.
(влияние руководства ООО "А...нал" не прошло даром )...
Пятничный загадко?
Таурус
Alexander Pyndos
Я не тебя обсчитывать собирался (интеграл поверхности Тауруса?)...
Не уподобляйся Виктору Константиновичу, ведь он страдает тяжелой формой (С)"Нарцисси́ческое расстро́йство ли́чности - расстройство личности, характеризующееся убеждённостью в собственной уникальности, особом положении, превосходстве над остальными людьми; завышенным мнением о своих талантах и достижениях; поглощённостью фантазиями о своих успехах; ожиданием безусловно хорошего отношения и беспрекословного подчинения от окружающих; поиском восхищения окружающих для подтверждения своей уникальности и значимости; неумением проявлять сочувствие; идеями о собственной свободе от любых правил, о том, что окружающие им завидуют."(С)
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1055611
Alexander Pyndos
Не уподобляйся Виктору Константиновичу, ведь он страдает тяжелой формой (С)"Нарцисси́ческое расстро́йство ли́чности
Ладно, упражняйся тут без раздвоенных-расстроенных псевдо-личностей Виктора Константиныча и мене... всё, что я хотел сказать по теме - написал, а психиатрия требует отдельной темы, но - низзя....слезется кучя ибанашек.
abc55
засунь все в затвор
и возвратку
и рукоять взвода

хай лишнее железо из затыльника вылазит
там сделай пимпу, за нее и дергать

система будет симметричной, без перекоса
пластик будет летать 100 годов

а боек будет настолько тяжелый, что разобьет все что угодно с запасом
то есть,боек будет одновременно ручкой взвода


Таурус
abc55
засунь все в затвор
и возвратку
и рукоять взвода

хай лишнее железо из затыльника вылазит
там сделай пимпу, за нее и дергать

система будет симметричной, без перекоса
пластик будет летать 100 годов


Вот ты уже начал проектировать свой собственный проект... 😊
Дело за малым- изобразить и тут продемонстрировать.
Таурус
Alexander Pyndos
что я хотел сказать по теме - написал
Каким образом ты сделал такие выводы не зная массы сборки затвора и длинны его хода? Без этих данных невозможно высчитать скорость затвора... 😞
abc55
блин, времени нет
пистеть то, все легше
я тут после 9 числа качусь по инерции под откос)) жена вшоке
закончил проклятый проект и отрываюсь
завтра мозги в кучу начну собирать))
Таурус
abc55
пистеть то, все легше
ВО-во...
Alexander Pyndos
Таурус
не зная массы сборки затвора и длинны его хода? Без этих данных невозможно высчитать скорость затвора... 😞
Чей не тайна веков...
Таурус
Alexander Pyndos
Чей не тайна веков...
Озвуч...
Alexander Pyndos
Тю-ю!
ход затвора - 60 мм, масса сборки подвижной системы - 285 грамм
, патрон - ПМ.
Таурус
Alexander Pyndos
ход затвора - 60 мм
Нет.
Alexander Pyndos
масса сборки подвижной системы - 285 грамм
Нет.
Alexander Pyndos
патрон - ПМ.
Пост #34 этой темы.
dima69241
хотел написать но Саня все за меня уже рассказал . и по соотношению масс бойка и затвора с затворной рамой ( пример лахти там и затвор тяжелее и ствол с кожухом полегче и скорость отката повыше и все равно ускоритель для надежности стоит) и как все исправить тоже рассказал (привязать боек к затворной раме) ну еще как вариант можно что то на подобие передаточного рычага на боек как в ППД 40 сделать только на затворе места мало нужно новое решение
Alexander Pyndos
Пост #34 этой темы.
тем хуже для тебя 😞...
Таурус
Alexander Pyndos
тем хуже для тебя ...
Может все же доказать цифрами, чем эмоциональные замечания?... 😊
Массу сборки затвора и геометрию возвратной пружины надо?
dima69241
тем хуже для тебя ...
блииин ... 45 калибр .... это сколько же масса свободного затвора будет?
Alexander Pyndos
Таурус
Может все же доказать цифрами, чем эмоциональные замечания?... 😊
Массу сборки затвора и геометрию возвратной пружины надо?
Не надо,
Масса - полкила, маловато будет для .45 АКП и ничего не меняет по массе бойка. Отмасштабируй под ПМ, будет просче попасть в раб. параметры.
Alexander Pyndos
dima69241
хотел написать но Саня все за меня уже рассказал . и по соотношению масс бойка и затвора с затворной рамой ( пример лахти там и затвор тяжелее и ствол с кожухом полегче и скорость отката повыше и все равно ускоритель для надежности стоит) и как все исправить тоже рассказал (привязать боек к затворной раме) ну еще как вариант можно что то на подобие передаточного рычага на боек как в ППД 40 сделать только на затворе места мало нужно новое решение

Мне тоже на ум ППД-34/38 пришол, недавно делал под с.х.п. Но с затв. рамой проще, для данной констрюкции.

Таурус
dima69241
блииин ... 45 калибр .... это сколько же масса свободного затвора будет?
А сколько надо?
Таурус
Alexander Pyndos
маловато будет для .45 АКП
Повторяю: Сколько надо?
Alexander Pyndos
Масса - полкила,
А вот и нет.
Таурус
Alexander Pyndos
Alexander Pyndos
Ты зачем мое сообщение #195 редактируешь!?
Alexander Pyndos
Таурус
Ты зачем мое сообщение #195 редактируешь!?
Прошу пардону, кнопки перепутал 😞- они , сцуки, рядушком. Хреново, когда делаешь три дело одновременно...
Надо не менее 800 грамм, и чем тяжелее затвор, тем тяжелее должон быть инерц. боёк .
Таурус
Alexander Pyndos
Надо не менее 800 грамм
Это результат расчетов или результат взвешивания деталей какого либо образца?
Alexander Pyndos
Таурус
Это результат расчетов или результат взвешивания деталей какого либо образца?

взвешивание затвора (голого) от М3 (Клизьма) - 906 грамм. Ствол - 8 инчей, если чё...

Таурус
Alexander Pyndos
взвешивание затвора (голого) от М3 (Клизьма) - 906 грамм. Ствол - 8 инчей, если чё...
Посчитал по формуле в книге Ф.К.Бабака "Основы стрелкового оружия" на стр. 131...
Так и есть.
Да действительно... упустил я массу затвора из виду... признаю.
У меня масса затвора 520 грамм.
А это тянет лишь на 9/19 Para (по той же формуле).
Следовательно, либо увеличивать массу затвора и переделывать всю конструкцию, или переделать канал ствола и переднюю часть собственно затвора с зеркалом и экстрактором под 9/19...
Выбираю второй вариант 😊
Alter
Таурус
В
И вообще, по существу, по конструктиву "предъявы" еще ни от кого не было 😞
И никто альтернативу не предлогает 😞
Можа ты!?
Необязательно ПП можно и ШВ или винтовку многозарядную или пистолет...
Так сначала рассматривают идейно. Ствол можно опустить , а массу наверх(ПП-2000), магаз в рукоять и общая компоновка ("Каштан"). А так, получается некузяво изначально и размер. Когда есть от чего оттолкнуться(горка аналогов), то нужно встать на правильную лыжню лишь.
Таурус
Alter
то нужно встать на правильную лыжню лишь.
Вот и замечательно(!) давай, покажи нам свою "правильную лыжню" 😊
3D ты владеешь я знаю...
Ждем твой проект. 😛
abc55
по такой схэме

затыльник можно из металла сделать
вот только как это с коробкой увязать, чтоб не вырвало

Таурус
abc55
по такой схэме
Все же нашелся достойный уважения человек, который не языком чешет, а готов, на деле, включится в работу.
abc55
затыльник можно из металла сделать
вот только как это с коробкой увязать, чтоб не вырвало
Начни строить 3Д модель, а там решение найдется обязательно и неизбежно 😛
Как говорится -"Дорогу осилит, лишь, идущий".
map
Сюда "бублик" не пристроишь 😛
Таурус
map
Сюда "бублик" не пристроишь 😛

Догадлив! 😊

Таурус
abc55
abc55
Для начала определись с патроном http://www.cip-bobp.org/homolo...ridge_type_id=4
Тут размеры патронов и патронников 😛
abc55
определись с патроном
а зачем все это вычислять, если не строить?
главное - принцип
размял голову и все
а строииитььь...
Таурус
abc55
размял голову и все
Вот и разминай 😊
Главное что-бы мозг не деградировал!
А детальная проработка проекта от начала и до конца, даже в 3Д- это серьезное напряжение "ганглия" 😛
Alter
Таурус
Предлагаю конкурс на лучший проект стрелкового оружия с максимальным применением напечатанных пластиковых деталей и металлических профилей, имеющихся в продаже, с минимальной станочной обработкой или без оной...
Предлагаю конкурс на лучший проект стрелкового оружия с максимальным применением стандартных деталей и металлических профилей, имеющихся в продаже, с минимальной станочной обработкой или без оной...и исчо без пластика.(гы)
Alter
Таурус
Ждем твой проект.
Берём набор железяк и одеваем в пластик, получаем примерно это.
Таурус
Alter
Alter
Я это видел 😊
НО это не твое...(гы)
Strelezz
abc55
по такой схэме

затыльник можно из металла сделать


По этой схэме после чешского Взор 26 и Узи , добавить нечего 😊

dima69241

Берём набор железяк и одеваем в пластик, получаем примерно это.
тонкий намек на толстые обстоятельства )))) ладно я скажу напрямую ... нужно либо менять название темы с "Гипотетически применим 3D печать" на "Гипотетически применим 3D печать для изготовления рукояток " либо начинать проектировать действительно основные части которые можно напечатать из пластика
Таурус
dima69241
начинать проектировать действительно основные части которые можно напечатать из пластика
Вот и проектируй!
А мы посмотрим, восхитимся твоим талантом, признаем твое превосходство над нами- убогими, неспособными так оригинально мыслить как ты...
Солидом ты владеешь.
Вперед!
dima69241
Вот и проектируй!
начинать нужно не с проектирования оружия а с разработки технологии которая позволит на дешевом 3D принтере получать детали приемлемой прочности . следующим этапом нужно распределить нагрузки в оружии так что бы свести их воздействие к минимуму а не усиливать конструкцию огромными деталями из пластика .
Таурус
dima69241
с разработки технологии которая позволит на дешевом 3D принтере получать детали приемлемой прочности . следующим этапом нужно распределить нагрузки в оружии так что бы свести их воздействие к минимуму
Без проблем... займись этим.
Научи нас как это делается...
dima69241
а не усиливать конструкцию огромными деталями из пластика .
Где же ты усмотрел "огромные детали из пластика"? 😊
dima69241
Где же ты усмотрел "огромные детали из пластика"?
затычка в которую затвор бьется в заднем положении)))
Таурус
dima69241
затычка в которую затвор бьется в заднем положении)))
Уменьшу.
Как ты правильно заметил, ее функция- затычка.
Таурус
Хотя, я планировал один из вариантов этой "затычки", как напечатанный одним целым с ней приклад...
Надеюсь против приклада, для оружия стреляющего очередями, ты ничего не имеешь!? 😛
abc55
эскиз пукалки для разборок на раене
бэз кожуха))








abc55
усм лень рисовать
опишу))
шептало а-ля МП38 стопорит кольцо на стволе
предохр нет, стрельба с откр затвора
накол - боек заодно с затвором
dima69241
Надеюсь против приклада, для оружия стреляющего очередями, ты ничего не имеешь!?
еще один промах ... зачем делать пп с открытым затвором ? его можно сделать и в гараже без 3D принтера . с принтером открываются возможности сделать курковый усм причем вполне приличный и навороченный ( к примеру с отсечкой на три выстрела) 45 калибр не совсем удачный выбор для стрельбы очередями . если уж делать пп ( а лучше всего самозарядный карабин для развлекухи ) то для начала взять калибр от 22лр до 380 аср . пластик как не крути легкий
Таурус
abc55 покажи детали по отдельности.
Таурус
dima69241
с принтером открываются возможности сделать курковый усм причем вполне приличный и навороченный ( к примеру с отсечкой на три выстрела) 45 калибр не совсем удачный выбор для стрельбы очередями . если уж делать пп ( а лучше всего самозарядный карабин для развлекухи ) то для начала взять калибр от 22лр до 380 аср . пластик как не крути легкий
Воооот... хорошо!
Можешь- когда захочешь! 😛
Ждем картинок 😛
abc55
да тут показывать собст нечего
все грубо))




Таурус
abc55
усм лень рисовать
опишу))
Может я тоже вместо работы над 3Д моделью и выкладывания картинок буду просто "описывать" на словах!?
Тема заглохнет, если все будут только "описывать" свои мысли на словах... 😞
abc55
на сегодня у меня воздух кончился
весь вышел
надо будет таперяча опять надуваться
Таурус
abc55
на сегодня у меня воздух кончился
весь вышел
надо будет таперяча опять надуваться
А никто никого не торопит...
Я тоже над своим уже полторы недели понемногу работаю 😛
Таурус
abc55
да тут показывать собст нечего
все грубо))
Какова масса сборки затвора?
Диаметр казенника ствола?
dima69241
я тута про что пытаюсь толковать то ))) зачем делать эрзац стрелялки с рукоятками напечатанными на принтере ? нужно принтер использовать по полной! делать металлические вставки в усм в затворы рамку собрать как композитный металлопластиковый сэндвич . короче что то типа этого
Таурус
dima69241
я тута про что пытаюсь толковать то )))
А я тебе пытаюсь дать понять, что хватит "языком чесать"(!) и начинай делать, то о чем только "толкуешь".
Иначе это все выглядит как очередная попытка манипуляции... 😞
P.S. Не забывай, я сужу о людях не по словам, а по делам 😛
abc55
Какова масса сборки затвора?
Диаметр казенника ствола?
патрон пм
масса как у кожуха апс или выше
регулируется за счет увеличения массы кольца на стволе, или затыльника затвора

диаметр казенника условный
конечно, получился шибко толстым
причина - через казенник проходят спицы затвора
эти же спицы удерживают пружину от изгиба и не дают ей нагреваться от ствола

dima69241
А я тебе пытаюсь дать понять, что хватит "языком чесать"(!) и начинай делать, то о чем только "толкуешь".
Иначе это все выглядит как очередная попытка манипуляции...
P.S. Не забывай, я сужу о людях не по словам, а по делам
так что делать то? если мыслей пока нету на счет конструкции? пока только направление туманно вырисовывается . вот по принципу изготовления деталей с мет вставками уже вопросы возникли . как пластик горячий будет к холодной железяке прилипать вдруг понадобится дополнительный подогрев строительным феном?
Таурус
dima69241
так что делать то? если мыслей пока нету на счет конструкции?
Возьми уже существующий образец и попытайся его переформатировать под свою технологию...
Хотя, будет ли менее трудоемко вырезание из листа множества одинаковых деталей и сборка их в сендвич с пластиком, чем сразу одной из цельного куска металла?...
Таурус
abc55
диаметр казенника условный
Надо без "условностей", с реальными размерами, зазорами, массами и т.д.
dima69241
Возьми уже существующий образец и попытайся его переформатировать под свою технологию...
Хотя, будет ли менее трудоемко вырезание из листа множества одинаковых деталей и сборка их в сендвич с пластиком, чем сразу одной из цельного куска металла?...
вот для этого и нужно распределить нагрузки и свести их к минимуму а не пытаться повторить существующие образцы . к примеру что бы из вставок был жесткий скелет внутри пластмассы . еще вот один вопрос возникает возможно ли к примеру в пластмассу добавить порошок металлический что бы увеличить массу деталей . ( цинк или свинец ) по аналогии с металлическими опилками в эпоксидной смоле
Таурус
dima69241
вот для этого и нужно распределить нагрузки и свести их к минимуму
Занимайся этим...
dima69241
еще вот один вопрос возникает возможно ли к примеру в пластмассу добавить порошок металлический что бы увеличить массу деталей . ( цинк или свинец ) по аналогии с металлическими опилками в эпоксидной смоле
Нет... экструдер 3Д принтера сразу заткнется.
Все хорошие принтеры имеют внешний корпус... ибо даже пыль, попавшая на катушку с пластиком, можетпривести к проблеме и забиванию экструдера 😞
Инородные тела противопоказаны!!!
Таурус
dima69241
к примеру что бы из вставок был жесткий скелет внутри пластмассы
Затвор на моем ПП демонстрирует такую возможность 😛
balarama
Alter
и исчо без пластика
Это что за ретроградство?
Ясное дело, что таких как я неучей гнать нужно с ганзы, но не так же безапелляционно!
Alter
Таурус
Тема заглохнет, если все будут только "описывать" свои мысли на сл
Ты скажи, что ты хошь? Типа частное пр-во или заводское? Если частное(личные цели) , иду на рынок, покупаю старый шуруповёрт и всё.Вот тебе пластмасса без 3Д принтера со всеми входящими, стоимостью оного 3000-5000$ супротив 1000р за *корпус*.
balarama
Это что за ретроградство?
Вот когда эта штука в начале топика стрельнёт раз 10 и не развалиццо, от тогда щастье.)
Таурус
Alter
Типа частное пр-во или заводское?
А у американца в видеоролике из первого сообщения какое?
Alter
иду на рынок, покупаю старый шуруповёрт и всё. Вот тебе пластмасса без 3Д принтера со всеми входящими, стоимостью оного 3000-5000$ супротив 1000р за *корпус*.
Ну так изобрази как ты из шуруповерта стрелялку сделаешь! Она однозарядная будет или может очередями стрелять сможет?
Таурус
В конструкции магазина я решил совместить 2а, уже известных решения- это "зиг-заг канавки" на цилиндрической поверхности (как в ролике из первого поста) и обойму как в малокалиберном пулемете Блюма (кому интересно погуглит, а еще лучше пояндексит).

Получился не "бубен", а как правильно догадался map, "бублик"... 😛
Тут он на 30 патронов, на меньшее количество он будет меньшего диаметра 😊


Таурус
Внешний вид магазина (отсутствуют, стягивающие, соединительные винты).
Задняя стенка напечатана из прозрачного пластика.


Таурус
Корпус магазина.
Таурус
Обойма.
Таурус
Крышка магазина выполнена в виде разомкнутого плоского кольца, натягиваемого на внутреннюю цилиндрическую поверхность корпуса магазина, подобно кольцу на поршень двигателя внутреннего сгорания. Далее крепится винтами... Так же имеет нишу под отражатель.
Таурус
Отражатель выполнен из стального листа.
Таурус

Таурус
С патронами 9/19
Таурус
Вот в таком положении обоймы магазин переносится и устанавливается на ПП (понятно, что при этом затвор должен стоять на шептале в крайне-заднем положении).

Таурус
Далее взаимодействие и защелка магазина.
Alter
Таурус
А у американца в видеоролике из первого сообщения какое?
Если он физическое лицо, то может изголиться для своего сынишки, опять жешь приобщение и игрушка в одном лице. ))
Таурус
Ну так изобрази как ты из шуруповерта стрелялку сделаешь! Она однозарядная будет или может очередями стрелять сможет?
Запросто! 😛
Таурус
Тут он на 30 патронов, на меньшее количество он будет меньшего диаметра
Ну, а как его переносить в таком виде? Как удобство удержания? С одной руки можно в белый свет струлять, а второй рукой магазин снизу поддерживать? 25 патронов и обычный коробчатый магазин без лохматой бабушки.)
Alter
Целый корпус и полукорпус.

Таурус
Alter
Запросто!
Alter
Целый корпус и полукорпус.
Ты что думаешь я не знаю как выглядит бытовой электроинструмент!? 😞
Мне проектирование интересно (именно конкурс проектов я предложил в первом сообщении)... 😊
А по поводу применения 3Д печати, необязательно покупать 3Дпринтер... погугли "3D печать заказать", отправляешь файл с нужной 3Д моделью и получаешь готовую деталь. 😛
Вот к примеру
http://www.cubicprints.ru/materials
Таурус
Саня помнишь ты рассказывал о реактивных пулях и статью давал почитать
http://www.русскоедвижение.рф/...nye-boepripasy-
а я тут на ютубе на интересный ролик напоролся 😛
http://www.youtube.com/watch?v=-c-hTAZZjbU


Alexander Pyndos
обсуждали этот ролик здесь уже неоднократно.надоело.
МВГ
Таурус
Получился не "бубен", а как правильно догадался map, "бублик"...
В бубне, нелёгкие потроха двигает заведённая часовая пружина.
А как будет поворачиваться содержимое бублика?
map
Отожь... 😞
Масса+ускорение затвора=прочность пластика?
Полнейшая чушь!!! 😛
Таурус
Alexander Pyndos
обсуждали этот ролик здесь уже неоднократно.надоело.
Где, когда?
Я его вижу впервые... 😞
Таурус
map
прочность пластика?
Полнейшая чушь!!!
Ты предсказуем... 😊
Сперва изучи физические свойства некоторых пластиков, применяемых сейчас в 3Д печати... 😛
Таурус
МВГ
А как будет поворачиваться содержимое бублика?
Если еще не понятно, то как и обещал, постараюсь в ближайшее время показать в картинках.
Alexander Pyndos
Таурус
Где, когда?
Я его вижу впервые... 😞

два раза - в о.и. и - раз в артиллерии, за последне 4 года. сообщения здесь не читают.

Таурус
Alexander Pyndos
два раза - в о.и. и - раз в артиллерии, за последне 4 года.
Видимо это мимо меня прошло...
МВГ
Таурус
как и обещал, постараюсь в ближайшее время показать в картинках
Жду.
Alter
Таурус
Видимо это мимо меня прошло
Отмудохали на форуме этих мужиков, впрочем , там и на видео комменты есть.
Таурус
Alter
Отмудохали на форуме этих мужиков,
Хоть ссылочку дай.
map
Барабан вращается зигзагом и при откате затвора и при его накате? Ну-ну 😛
map
Таурус
Ты предсказуем... 😊
Сперва изучи физические свойства некоторых пластиков, применяемых сейчас в 3Д печати... 😛

Да, в старческое слабоумие ещё не впал 😛

Масса 30 патронов + масса обоймы + центробежное трение при скоростях затвора + <& = приведённая масса??? И момент инерции? и боковое отклонение?... 😀

dima69241
Масса 30 патронов + масса обоймы + центробежное трение при скоростях затвора + <& = приведённая масса??? И момент инерции? и боковое отклонение?...
похоже что зиг-заг не пролезет(((( нужен механизм подачи ленты
map
dima69241
похоже что зиг-заг не пролезет(((( нужен механизм подачи ленты

Откуда он возьмётся при свободном-то затворе? 😞 С неприведённой-то массой между первым и последним выстрелом в почти 300 грамм? да в люминевой рамке? Опять ПеПе с помойки?... А таблицу умножения лень учить... 😀
Те же американцы в своих гаражах, своё творчество вынужденны подтверждать в конце видеом со стрельбой из сотворённых образцов. А наши "творцы", как правило, ограничиваются красивыми картинками в 3Д графике и воплями, что их де тут не понимают!!! и не ценят. 😞 Они бы здесь всему миру показали,, как нужно делать оружие, но Закон-ссука не позволяит!!! В результате имеем, как правило, стволы с помоек 😞

dima69241
Откуда он возьмётся при свободном-то затворе? С неприведённой-то массой между первым и последним выстрелом в почти 300 грамм? да в люминевой рамке? Опять ПеПе с помойки?... А таблицу умножения лень учить...
Те же американцы в своих гаражах, своё творчество вынужденны подтверждать в конце видеом со стрельбой из сотворённых образцов. А наши "творцы", как правило, ограничиваются красивыми картинками в 3Д графике и воплями, что их де тут не понимают!!! и не ценят. Они бы здесь всему миру показали,, как нужно делать оружие, но Закон-ссука не позволяит!!! В результате имеем, как правило, стволы с помоек
во блин фантомас разбушевался )))) делов то ! присобачить пружину что бы затвор не напрямую с зигзагом взаимодействовал а через ее родимую ))) останется только рассчитать мощность пружины что бы она успевала повернуть полный барабан пока затвор туды сюды бегает
dima69241
хотя я честно не понимаю зачем эти танцы с зиг загами .... впихать в "баранку" обычную цилиндрическую пружину сделать патроны в два ряда и усе будет гуд
map
dima69241
хотя я честно не понимаю зачем эти танцы с зиг загами .... впихать в "баранку" обычную цилиндрическую пружину и усе будет гуд

От большого ума и штоб мир удивить... 😛 Вся конструкция изначально затачивалась под этот бублик... 😀

МВГ
Тоже 3D принтинг



Alter
Таурус
Хоть ссылочку дай.
Сие затруднительно через год, даж не помню в каком разделе.
Таурус
dima69241
делов то ! присобачить пружину что бы затвор не напрямую с зигзагом взаимодействовал а через ее родимую )))
Все правильно.
Таурус
map
От большого ума и штоб мир удивить... Вся конструкция изначально затачивалась под этот бублик...
Именно так, но не ради "Мир удивить".
А токмо ради, Вас всех расшевелить- долго и упорно жаловались, что "Отдушина" мешает вам свои Оружейные Идеи тут выкладывать... вот по тихому, в обход меня, ее удалили безследно...
И что!? Где "лавина идей"!?
Я специально сделал его (свой поект) таким неуклюжим (с таким неудобным магазином), что-бы Вы заметили это и начали предлагать свои проекты, начали мыслить, делиться соображениями...
Кроме abc55 никто даже не попытался включить "творческое начало" внутри себя...
Критиковать тут много "мастеров", а вот "создавать, придумывать" что-то свое- один abc55... (сужу не по словам и высказываниям, а по факту)
map
ограничиваются красивыми картинками в 3Д графике
Да не завидуй ты! 😊
Нечему завидовать... если захочешь- освоишь сам и будут твои картинки не хуже моих.
Главное захотеть! 😛
А вот с желанием у тебя нынче туго, не то что раньше... 😞
Таурус
МВГ
Тоже 3D принтинг
Да!...
Как я и раньше говорил- технический прогресс прет вперед (со страшной силой)!!! 😊
Таурус
Alter
Сие затруднительно через год, даж не помню в каком разделе.
Жаль.
МВГ
dima69241
во блин фантомас разбушевался )))) делов то ! присобачить пружину что бы затвор не напрямую с зигзагом взаимодействовал а через ее родимую ))) останется только рассчитать мощность пружины что бы она успевала повернуть полный барабан пока затвор туды сюды бегает
Он собственно так и сделал, а вот где пружина в обсуждаемом образце?
dima69241
Барабан вращается зигзагом и при откате затвора и при его накате? Ну-ну
вот вот ! Таурус прислушайся ! не нужно слепо копировать зигзаги из видео в заголовке темы . у того хмыря просто выхода не было сам патрон крупный плюс вставки металлические отсюда большое расстояние между патронами и как следствие двойной зиг заг что бы получить приемлемые углы для уменьшения нагрузки . а у тебя получается что при откате затвора барабан поворачивается на половину а поворот на вторую половину за счет возвратно боевой пружины ( огромная потеря энергии затвора ) а ведь затвору нужно еще инерционный боек разгонять .
dima69241
в твоем бублике нужно патроны ближе друг другу прижать изменить форму зиг зага . ну и сделать так что бы водило зиг зага взаимодействовало с затвором через пружину .
dima69241
Именно так, но не ради "Мир удивить".
А токмо ради, Вас всех расшевелить- долго и упорно жаловались, что "Отдушина" мешает вам свои Оружейные Идеи тут выкладывать... вот по тихому, в обход меня, ее удалили безследно...

ну так бы сразу и сказал что из любви к искусству)))))) тогда половина вопросов сама собой отпадает

serg-pl
Я специально сделал его (свой поект) таким неуклюжим
на моей памяти это второй такой. мазохист ты прямо какой-то. за такими проэктами потенциальным инвесторам гениальность разглядеть трудно будет. 😊
Кроме abc55 никто даже не попытался включить "творческое начало" внутри себя...
лично у меня три причины
1 нет вдохновения
2 нет времени
3 ты не внушаешь доверия
map
dima69241
вот вот ! Таурус прислушайся ! не нужно слепо копировать зигзаги из видео в заголовке темы . у того хмыря просто выхода не было сам патрон крупный плюс вставки металлические отсюда большое расстояние между патронами и как следствие двойной зиг заг что бы получить приемлемые углы для уменьшения нагрузки . а у тебя получается что при откате затвора барабан поворачивается на половину а поворот на вторую половину за счет возвратно боевой пружины ( огромная потеря энергии затвора ) а ведь затвору нужно еще инерционный боек разгонять .


А как бублик повернуть, если у него на пути при откате торчащая наполовину гильза, а при досылании патрон? 😛

map
Таурус
Да не завидуй ты! 😊
😞

Чему? 😞

Нерабочей конструкции, хоть и нарисованной красиво? 😉

map
dima69241
в твоем бублике нужно патроны ближе друг другу прижать изменить форму зиг зага . ну и сделать так что бы водило зиг зага взаимодействовало с затвором через пружину .
[URL=//img.allzip.org/g/117/orig/12068225.jpg][/URL]

Здесь патрон и гильза при стрельбе остаются в барабане, а не извлекаются-досылаются в ствол... 😉

Проще сделать подачу в два этажа 😛

dima69241

Здесь патрон и гильза при стрельбе остаются в барабане, а не извлекаются-досылаются в ствол...
я же написал что водило подпружинено . затвор откатывается назад ( бублик на месте)и взводит водило . затвор в заднем положении водило ха счет пружины поворачивает бублик патрон становится напротив ствола . затвор идет вперед досылает патрон происходит выстрел .

ну или так )))

Таурус
serg-pl
за такими проэктами потенциальным инвесторам гениальность разглядеть трудно будет.
Пока что только ты и map все толкуете о моей гениальности...
Лично я никогда и нигде себя гениальным не объявлял 😊
serg-pl
1 нет вдохновения
Вдохновение- штука спонтанная.
serg-pl
2 нет времени
Значит есть дела поважнее.
serg-pl
3 ты не внушаешь доверия
Ты тоже.
Таурус
dima69241
а у тебя получается что при откате затвора барабан поворачивается на половину а поворот на вторую половину за счет возвратно боевой пружины ( огромная потеря энергии затвора ) а ведь затвору нужно еще инерционный боек разгонять .
Дим ты видимо совсем не понял суть замысла...
Тут нужны объяснения на словах 😛
Таурус
map
Здесь патрон и гильза при стрельбе остаются в барабане, а не извлекаются-досылаются в ствол...
map
А как бублик повернуть, если у него на пути при откате торчащая наполовину гильза, а при досылании патрон?
Ты длину хода затвора вообще не просчитываешь? 😞
Корбин
Таурус
Пока что только ты и map все толкуете о моей гениальности...

Ой, зная Мапа могу сразу сказать, - похвалы от него очень тяжело добиться. Вот поругать кого-то (чисто в педагогических целях, конечно) это да, это он могет. 😞 А вот похвалить.... да еще и зазря... это вряд-ли. Так что если все же похвалил - надо бы прислушаться. 😛
(Хотя кто ево знат таво Мапа? 😀)

serg-pl
Лично я никогда и нигде себя гениальным не объявлял
постоянно намекал.
типа "...ну ты же знаешь", "...спроси у..." и т. д.
улыбало, пока не стало не смешно.
и однажды даже не намекал, но это осталось в твоем снесенном "детище".

по теме топика
еслиб эта штука была в булпапе, бублик одевался на руку, стреляная гильза извлекалась обратно в бублик, то для определенных, крайне незаконных целей возможно получился бы интересный апарат. возможно был бы смысл решать создаваемые бубликом проблемы. а так сама концепция уж какая-то слишком никакая. это только мое мнение.

Таурус
serg-pl
и однажды даже не намекал,
Дословно процитируй.
serg-pl
концепция уж какая-то слишком никакая.
Создай свою "какую".
dima69241

Таурус
dima69241

Дим это "баян"...

abc55
баян
что-то отдача велика и неестественна
dima69241
что-то отдача велика и неестественна
патрон мощный
Таурус
abc55
что-то отдача велика и неестественна
dima69241
патрон мощный
А револьверчик легкий- почти весь из пластика.
abc55
нет там пули
стреляет порохом
отдачу имитирует

при такой компоновке пистоль будет "кидать" вверх неподецки
а него идет откат строго назад

да и не видать, что затвор хоть немного отбрасывается отдачей


dima69241
да и не видать, что затвор хоть немного отбрасывается отдачей
первый раз слышу что в револьвере есть затвор )))
abc55
затвор )))
ха
а я подумал, что это патрон торчит)) - боек
serg-pl
Таурус
Дословно процитируй.
ну вот опять намекаешь 😊
ну не аж так ты гениален чтоб тебя дословно цитировать 😊
а если не дословно, то что-то вроде "еслиб у тебя была такая голова", то б где-то там бы был или много заработал. не помню точно. в адрес El Pulpo было сказано.
Таурус
Создай свою "какую".
я ж писал. нет вдохновения, нет времени и ты не внушаешь доверия. завтра удалишь или закроешь или правило какое-то дурацкое придумаешь или принцыпы свои впаривать начнешь
Таурус
serg-pl
а если не дословно, то что-то вроде "еслиб у тебя была такая голова", то б где-то там бы был или много заработал. не помню точно. в адрес El Pulpo было сказано.
Из этого следует, что я себя гениальным не объявлял.
А рассуждения о "головах" ни как не указывает на чью либо гениальность. 😛
serg-pl
я ж писал. нет вдохновения, нет времени и ты не внушаешь доверия.
А зачем тогда тут пишешь? Время и вдохновение находится? 😊
Таурус

serg-pl
А зачем тогда тут пишешь? Время и вдохновение находится?
а в чем проблема? твои ж принцыпы не нарушены. 😀
Таурус
serg-pl
а в чем проблема? твои ж принцыпы не нарушены.
Картинка в сообщении #307- это комплимент тебе (в самом хорошем смысле этого слова 😊).
Своей прямотой и открытостью ты вызываешь у меня уважение, в сравнении со многими лицемерами...
Garlic

Garlic
обновлю тему чуток: мелкопук под сигнал/резьбовой бам. длина 60мм высота 90мм, толщина 20мм.
боевая пружина: пружина от карбюратора ОЗОН, работающая на растяжение. на картинке нет пружин и втулки с резьбой.
рамка и крыжка рамки печатаются из пластика. курок и спусковой крючок из нейлона. боек из стали будет впрессован в курок.
Рамку уже напечатал.