http://gurkhan.blogspot.com.tr/2011/10/blog-post_1871.html
То что выглядит у него как традиционный ствол, таковым не является... а внутри штырь...
В хвостовой трубке гранаты пробка- при выстреле она запирает пороховые газы внутри трубки 😛
Так, что исключительно бесшумный вариант... 😛
вышибать гранату стандартным патроном с пулей
никаких холостых и специальных - это приведет к аварии или нехватке последних
в армии всегда бардак
на войне бардак в кубе
если речь пошла о тяжелых гранатах, то реактивный двиг
как-то вот так
abc55А как тормозить ее в гранате?
вышибать гранату стандартным патроном с пулей
Может тогда сквозной канал для пули?
abc55А отечественные подствольники (ГП-25, ГП-30) на него и опираются.
опираться надо на ствол - самая крепкая деталь в оружии
или
со ствола
но, есть проблемки
ДТК
и калибры разные
вышибной заряд - патрон 5,45 или 7,62*39, или заряд в гранате (типа рпг)
калибр гранаты 100-120мм
ПУ - ствол оружия (никаких подствольников и прочих креплений - лишняя масса)
приц приспособы - крепится к колодке АК (примитивная хрень из жестянки)
граната перед выстрелом раскручивается (1-2сек)
двигатель гранаты пороховой
стабилизаторы отсутствуют))
скорей всего это будет сфера
на подобии амерской стенобойки))
шар при малых оборотах вращения, пойдет достаточно стабильно (однообразное трение о воздух)))
чтобы летал однообразно, не как ядро пушки)
ну и, для баланса массы
То что выглядит у него как традиционный ствол, таковым не является... а внутри штырь...
В хвостовой трубке гранаты пробка- при выстреле она запирает пороховые газы внутри трубки
МВГ
А, кто-нибудь спросил уже, зачем дульный гранатомёт делать подствольным?
Чтобы исключить пагубное действие на ствол и газовую камору, да и дать возможность стрелку вести огонь из автомата, имея снаряжённый гранатомёт.
Таурус
А как тормозить ее в гранате?
Может тогда сквозной канал для пули?
Есть такие гранаты. Сделаны, дабы не заморачиваться с холостым патроном, пуля тормозится демпфером и несколькими наклонными пластинами.
FathТогда, в чём смысл применения винтовочной гранаты?
Чтобы исключить пагубное действие на ствол и газовую камору, да и дать возможность стрелку вести огонь из автомата, имея снаряжённый гранатомёт.
МВГ
Тогда, в чём смысл применения винтовочной гранаты?
Тот же что и у применения надкалиберной гранаты в РПГ-7.
МВГЗдраво!
40 мм подствольник калиберный чем плох?
МВГОсобенно если автоматический... ну Вы знаете.
40 мм подствольник калиберный чем плох?
МВГ
40 мм подствольник калиберный чем плох?
Ограничением диаметра гранаты.
FathВы рассчитываете уместить под ствол гранату большего калибра и массы не перекрывая ось ствола, из которого в это время будет вестись огонь?
Ограничением диаметра гранаты.
Какова будет отдача у гранаты большого калибра и массы, она и у 40 мм неслабая.
МВГ
Вы рассчитываете уместить под ствол гранату большего калибра и массы не перекрывая ось ствола, из которого в это время будет вестись огонь?
Какова будет отдача у гранаты большого калибра и массы, она и у 40 мм неслабая.
Чисто умозрительно: если убрать ствол гранатомёта, то калибр гранаты можно квеличить до 50 мм. Целесообразно это делать для термобарических боеприпасов, так как масса их небольшая, но ограничения в случае ствольного гранатомёта будут именно по части габаритов, а не массы.
вот правильная тема
только нужно чтоб выталкивалась из ствола обычным патроном (пулей)
при этом не будет отдачи
далее шар (его легко стабилизировать) летит на марш движке
одноразовая прицельная приспособа-жестянка крепится к автоматной
и идет в комплекте вместе в гранатой
невозможность одновременно стрелять пулямиэто не есть проблема
когда вы бросаете РГД у вас тоже нет возможности стрелять))
Намного компактнее и легче обычного подствольного гранатомета,позволяет применять более мощные гранаты,чем подствольный,не мешает стрелять,в отличие от винтовочных гранат.В теории все прекрасно - можно вариировать массой гранаты и ее скоростью, габариты чуть меньше. Расрутку гранаты тоже можно сделать - выточив нарезы на внешней поверхности стрежня. Но есть и минусы - меньшая точность. Насколько ето будет компенсироватса и компенсироватса ли вобще большей мощность гранаты? Тем боле что импульс гранаты (вес*скорость) в обоих случиях тот же. Человек нерезиновый. Как и винтовка. Что же касаетса гранат большой емкости - так и в подствольный можно засунуть длинную гранату (большинство подсволником имеют качающийся ствол). СТабилизация - раскрывающим оперением. В плюсах для штыря - только больший дяметр гранаты (когда он требуетса). Но тут засада - 200 грамовой гранатой неважно калибра 50 и 40 мм стены перфорировать HESH снарядом трудновато... Кумулятивное действие - ну разве что бтр или бмп. В бок. Да еще попасть надо при скорости мене 100/с. Вот и получаетса вопрос - а нафуя? Разве что как вариант для ПП или пдв. Тут дистанции применения поменьше да и то под вопросом....
Детали в большинстве своём выполнить из пластика, для облегчения конструкции. Работает так: накалывается капсюль, сгорает порох, поршень двигается назад, когда доходит до сопел, те начинают раскручивать гранату и заодно сбрасывать давление из каморы, поршень упирается в выступ в казённой части каморы и запирает её, дабы пороховые газы в лицо стрелку не летели, остатки газов выходят через сопла, граната полетела. Так как она достаточно длинная, используется оперение. В транспортном положении оно закрыто гильзой из двух половин, при выстреле их срывает и сбрасывает газами из сопел.
А в чём, кстати, претензии?
1 - раскручивать гранату надо нарезкой штыря. По вашей схеме врядли хоть чтото получитса.
2 - сопла будет поднимать пыль при стрельбе.
3 - короткий разгонный участок. Учитывая енергию гранаты и предлагаемый калибр - давления там побольше пистолетного ствола будет. Отсюда следует две вещи - большое ускорение при выстреле гранатой. Значит стенки боле прочные чем у подстволника, да еще по существу пистолетный ствол гранта таскает. КОроче говоря - коефициент заполнения такой гранаты заметно уступает даже оперенной гранате подствольного гранатомета. (которая ксати может быть длинной в пол ствола и никто жаловатса небудет).
По вашей гранате - надо удлинять трубку практически до длины самой гранаты.Тогда и стартовые перегрузки меньше, и струбка ствол занчительно разгрузит корпус гранаты. Словом оболочка может быть в разы легче.
В сухом остатке имеем гранатомет со скорострельностью ГП25, только еще мене точный. Из ГП25/30 кстати тооже может торчать боле длинная оперенная граната.
2. Автомат тоже при стрельбе неплохо так пыль поднимает, и я так думаю поболе мизерного метательногг заряда гранаты.
3. Вообще-то у ГП-25 "разгонный участок порядка 20 мм. (точно не помню, но где-то так). 😛
А попробуйте изобразить оперённую гранату для ГП-25. Посмотрим, что выйдет. Я пробовал. 😛
2. Поднимает. Но специально в землю струю газов ненаправляет.
3 - 20 мм? Путь гранаты в стволе 20 мм до свободного выхода газа? СОмнительно. Да и в любом случии ето неделает вашу гранату луче. Если уж делает термобарическую гранату - вес корпуса зло, с которым надо боротса.
А попробуйте изобразить оперённую гранату для ГП-25. Посмотрим, что выйдет. Я пробовал.И чем неподходит гибкие стабилизаторы по типу панцерфауста первого? Да и для обычных казнозарядных 40 мм гранатометов такая граната проблем несоздаст.
2. А где там струя газов направляется "прямо в землю"?
3. Вообще рабочее давление у гранатомёта создаётся только в камере казённика, после того, как камора порохового заряда её покидает, давление в стволе резко падает, да и обтюрации в стволе практически нет, он служит сугубо для придания направления полёта и вращения.
VarnasВсем подходит, но Вы попробуйте реализовать это на практике: какие материалы придётся использовать, сколько места в конструкции 40 мм. гранаты займут сложенные стабилизаторы, их крепление, надёжный сбрасываемый фиксатор, сколько всё это будет весить...
И чем неподходит гибкие стабилизаторы по типу панцерфауста первого? Да и для обычных казнозарядных 40 мм гранатометов такая граната проблем несоздаст.
1. Вообще-то моя граната тоже имеет оперение.Я б сказал маловата для ефективной стабилизации. У минометной мина площадб оперения тоже небольшая, но там она хотя бы не так затеняетса корпусом.
2. А где там струя газов направляется "прямо в землю"?Так вы уж определитесь - как повернуты сопла...
3. Вообще рабочее давление у гранатомёта создаётся только в камере казённика, после того, как камора порохового заряда её покидает, давление в стволе резко падает, да и обтюрации в стволе практически нет, он служит сугубо для придания направления полёта и вращения.Даже если там все газы после короткого пути свободно проходит через щели - вашу гранату ето неделает луче. У гранат ВОГ металический стакан (источник осколков) выдерживает ети ускорения. Но в вашей гранате его нет...
2. Сопла повёрнуты по окружности, в одном из положений одно из сопел конечно будет "дуть" в землю, но тут уж извините... Что ж теперь вообще из оружия не стрелять? У вышеизображённой RAW данный аспект никого особо не смущает.
3. И в этой нет:
Brunswick RAWхорошая весчь!
вот только по уродски исполнена
крепление отвратительное даже на вид
явно напрашивается , чтоб шар метался из ствола
стартовый стол есть
почему не использовать?
зачем городить рядом с одним столом другой?
есть готовый спуск крюк
зачем делать еще один ?
есть приц планка
зачем делать еще рядом?
есть готовый патрон
почему его энергию не использовать для метания гранаты?
одел на ствол шар
выстрелил
пуля прошла сквозь шар, отдала ему энергию
шар полетел
двиг - "косые сопла" включился по ходу
и метай себе на здоровье гранаты любого калибра
без всяких приспособ
предлагаю сразу отказаться от миноподобных форм
для того, чтобы такая форма летела стабильно, нужна скорость (чтоб оперение начало работать)
причем скорость не полученная по пути, а полученная сразу в ПУ
а такой возможности нет
отдача велика
по этой причине шар на движке
ему не нужны сверхобороты для стабилизации
1. Оперение надо считать, но у меня неплохо летали снаряды и с более "затенённым" оперением.Надоедает уже 😊
2. Сопла повёрнуты по окружности, в одном из положений одно из сопел конечно будет "дуть" в землю, но тут уж извините... Что ж теперь вообще из оружия не стрелять? У вышеизображённой RAW данный аспект никого особо не смущает.
3. И в этой нет:
одел на ствол шарПуля отдает не енергию, а импулс. Что для гранаты весом боле 1 кг означает начальную скорость порядка 5 м/с. Но не в етом суть. Граната стартует под углом к оси ствола, и скорость ее увеличиваетса на дистанции до 200 м. За счет етого граната на траектории (до 200 м) держитса около линии прицеливания. То есть с одной установкой прицела стреляеш на дальноть до 200 метров. Незаботясь что ошибся метров на 30 и гранат попала метров на 10 не туда. Хотя точность гранаты - 3 метровый круг на 200 м неочень. Впрочем система все равно устарела уже.
выстрелил
пуля прошла сквозь шар, отдала ему энергию
шар полетел
двиг - "косые сопла" включился по ходу
Что для гранаты весом боле 1 кг означает начальную скорость порядка 5 м/с.и это уже не мало!!!
это нач - стартовая скорость
далее марш двиг
если есть энергия пули, то почему ее не использовать, даже если она дает 5мс
по прицелу
с гранатой идет примитивная жестянка-прицел
одел ее на приц планку автомата, выстрелил и выкинул
что-то примитивное типа как на прг7 - 2 варианта "холодно" "тепло"
стрелять на дист 100- макс 200м
далее с точностью биг проблем
время работы марш двиг - 0,5 -1 сек
одеваем шар на дтк ак74
стреляем
пуля попадает в уловитель и придает шару нач скорость
+ давление следующей за пулей пор газов (уже 10мс)))
от пламени воспл марш порох
80 проц энергии уходит на разгон
и 20)) на раскрутку шара через танг отверстия
взрыватель работает -
шарики отпускают жало после некоторой угл скорости шара -
на некотором удалении от стрелка
шар ведь, не сразу у нас раскручивается
при ударе о землю подрыв с замедлением
равное подскоку мячика на 2-3 м))
я так думмаю, что сей шар будет лупить довольно точно
снос-парусность не учитываем
импульс пули происходит в передней части шара - это есть хорошо - это есть ровный старт, без перекосов
сила приложения маршевого движка приходится на ось шара и даже чуть впереди - тож чудесно))
ну и, стабилизировать шар проще вытянутого снаряда, суперобороты не нужны
сопла раскрутки на периферии и на оси шара - это тоже есть хорошо)))
если есть энергия пули, то почему ее не использовать, даже если она дает 5мсПотому что с системой RAW, стрелок может пользоватса винтовкой без проблем, за вычетом неудобства двухкилограмовой гирки на конце ствола. Надо выстрелить гранатой - переключает флажок и стреляет. Ненадо ничего надевать. Неговоря уже о том - что пулеуловитель/пулепропускатель дополнительно утяжеляет гранату.
Насчет
по прицелуТо вы ничерта непоняли, увы. Прицел дополнительны етой гранате ненужен - так как изза выстрела под углом и возрастающей тяги до 200 метров обеспечиваетса прямой выстрел. Надо выстрелить в пределах 200 метров - переключил переводчик, прицелился по штатному винтовочному прицелу, выстрелил. Все.
с гранатой идет примитивная жестянка-прицел
одел ее на приц планку автомата, выстрелил и выкинул
По вашей же системе - надел гранату, надел прицел, прикинул примерно сколько метров, переставил прицел, прицелился, выстрелил.
Что проще?
при ударе о землю подрыв с замедлениемА взрыв при пролете нерассматриваем? Впрочем, для росийского военпрома ето и вправду слишком сложно.
равное подскоку мячика на 2-3 м))
Мааааленький вопрос - а кому это надо? Длинные гранаты, надкаберные шары - кто их будет носить? А а что поражать такими зарядами, с чем не могут справиться существующие образцы.Ну из компактных и легких стенобойных средств только матадор напрашиваетса. Хотя и заметно уступает компактности и легкости етой системе. Правда точность там неверника побольше будет.
Ненадо ничего надевать. Неговоря уже о том - что пулеуловитель/пулепропускатель дополнительно утяжеляет гранату.пулеуловитель куда легче той байды, что крепится к м16
он же ловит не только толстой передней стенкой, но и боковыми - тонкими, диаметр коих 4мм
одеть шар на дтк - 2 сек делов, проще некуда
То вы ничерта непоняли, увы. Прицел дополнительны етой гранате ненужен - так как изза выстрела под углом и возрастающей тяги до 200 метров обеспечиваетса прямой выстрел.
а я разве говорю про амерский вариант
я говорю за свой
в моем варианте прямого выстрела нет
прицел в моем варианте необходим
ну, так я захотел просто))
из прихоти
чтоб навесиком и по кумполу
переставил прицел
переставлять ничего не нужно
просто поднять или опустить конец ствола
прицел типа как у разовых рпг
можно стрелять из автомата с надетым гранатным прицелом
он не мешает, так как его шкала находится выше
установить прицел - 2 сек
щелк и стоит
щелк и выкинул
А взрыв при пролете нерассматриваем?
рассмотреть можно что угодно
но, это уже обвес - продолжение концепта
речь сейчас про принцип
суть -
никаких доп приспособ
только шар и все, к шару прицел примитивный
имея этот концепт можно наворотить что угодно
хошь стену бей
хошь фугас
термобар
и тп
калибр какой хошь делай
надкаберные шары - кто их будет носитьа как носят выстрелы к рпг?
и не просто носят, а еще байду-трубу весом в 10кг таскают на горбу
и не жужжат
а по сути в рпг не так уж много ВВ - с кулачек
в моем варианте дури больше, суммарная масса меньше, и цена никакая
и точность приемлемая
к каждому типу выстрела идет разовый прицел со шкалой, к именно к этому типу выстрела
abc55
а как носят выстрелы к рпг?
и не просто носят, а еще байду-трубу весом в 10кг таскают на горбу
и не жужжат
РПГ носит гранатомётчик - это его основное оружие, подствольник же - вспомогательное, основным оружием его владельца таки будет автомат со всем сопутствующим боекомплектом. Основное недостаток гранат такого формактора - как раз таки неудобство переноски и возможность взять, по-сути, одну штуку, а это уж лучше РПО, или РШГ захватить.
А еще была такая насадка на ДТ М16, для отстрела дисковых таких гранаток, с раскруткой газами от выстрела боевым(?) патроном. Летело зело далеко и довольно точно. Не пошло-с...
Ктонить знает о чем речь? Мобыть картинка есть?
Название не помню. В Jane's было описание.
далеко явно не полетит