Гвоздобой дайвера.

(это был типадисклеймер от "Гусей-Лебедей", гыгы)

**19.02.06: Ближайшие посты = шутейно-развлекательные. Настоящая работа начата со стр.5 (пост#82).**

Представляю в данной теме...хмм... гаджет устройтво (_НЕ_оружие,_нет!_) для подводной забивки дюбелей (ГОСТ 9639-71, ТУ 14-4-1731-92/или2007/) - имеющих головку ф8мм (на картинке=дваПРАВЫХ):

Нам годится "3,7х30" или "3,7х40" - конечно, шайбуD1=12 удалить. Их параметры:
d=3,7мм, D=8мм, L=30или40мм, m=4,3или5,2гр. соответственно

Ну или вообще "высокопрочные4,5" (другое ТУ, не ГОСТ):

6,8х11
К3 зелёный 212-278 Дж
К4 жёлтый 278-354 Дж
К5 красный 354-458 Дж
К6 чёрный 439-534 Дж

6,8х18
Д1 белый 293-370 Дж
Д2 жёлтый 370457 Дж
Д3 синий 457-574 Дж
Д4 красный 574-703 Дж
Д5 чёрный 703-846 Дж

Как видите, джентльмены, выбор енэргий достаточен на...хмм... любые цели/материалы...

, так и вполне себе добротными красивыми (правда, фошысскими) творениями тов. Маркуса (для данной темы неважно, фейкъ/новоделъ ли сие еси):
,

И разумеется, "гладкостволЪ" сие еси.
Как видите, в "стволе" очччень мало ускоряемой несжимаемой жидкости (лишь справа от ЗелёнойШайбы) = снижен риск раздува.

Сразу скажу: где-то в разделе встречал поминание некоего хитрого патрона для уменьшения ходов автоматики -
- с НЕцилиндричной гильзою, где капсюль смотрит вперёд и тюкается ударником "задом_на_перёд" - не напомните?

Удар гвоздобоя приходится как раз примерно от центра тяжести пловца (крутить не будет, ага) - надо только пряжку вывернуть/приподнять левой рукой, НЕ снимая ремня. Правая рука держит что мы там приколачиваем.

Прибиваемая деталь длжбть у ЛЕВОГО по рисунку (но правого на теле пловца) края бляхи.

В принципе, толщину и вес устройства можбла ЕЩЁ ужать, расположив ряд отверстий "патронников" ф6,8мм со смещением на полшага от ряда отверстий "стволов" ф8+мм (при той же стенке но при ШАХМАТНОМ порядке ряды отверстий ближе), НО это бы вызвало косое сверление в ккндь кондукторе соединительных отверстий, И снизило (бы) технологичность...

Вот теперь давайте наворачивать всёэто ккндь пружинками-фиксаторами-пазиками.
Ну и +тапки Ваши ловлю...

abc55
для чего это?

Ползун же в Затворе оччень напоминает...хмм... задвигаемую часть спичечного коробка - вот ведь как отработались в мозгу слова El_Pulpo из прошлой моей темы (комунадо=поднимите Его#322на стр.16: https://guns.allzip.org/topic/117/1478117.html ) о ручном аппарате, "простом, как Спичечный Коробок"...
Воистину, "нам не дано предугадать, чем слово наше отзовётся..."(с)
Бугага.

abc55
чет башка у мене плохо соображает сичас))
для чего это?

А,да мало ли подозрительные люди попросят в подворотне прикурить?
Снял такой вот ремень,да и дал им прикурить!
Между дюбельных стволов—еще и зажигалку ведь можно—вмонтировать!

дюбельный пистолет имеет отдачу как у свд и охрененную массу
чем сильнее прижимаешь пистолет к телу в которое надо загнать гвоздь, тем глубже он туды входит - гвоздь
то есть - одной массы пистолета недостаточно, еще и масса стрелка нужна и бицепс

логика где?

В 4,6,13,14,16 посте.....

дюбельный пистолет имеет отдачу как у свд и охрененную массу
- дык на то и принять сие в центр масс тушки-то!
А 8-килограммовый "сухопутный" монтажный пистолет отдачи ВАШПЕ не имеет, огорчу Вас. (отскок от мишени - ДА, имеет - с опорой на гвоздь)

Давайте, мобть, по конструкции?
Просто бундельревОльвер, "раскатанный в лист из рулона" (оператор "измени_форму"),
да ещё сам едущий мимо позиций свово "барабана" (оператор "опрокидыватель"),
ну и укороченный "вывихом патронника" (комбинация обоих помянутых) докучи.

Результат =массаракш револьверный - Вы ж помните, как я люблю "железяки-наизнанку", да всякое "упрошшэнчество", гыгы.

Дык на это есть СПП-1: http://topwar.ru/36486-special...olet-spp-1.html (переломка)

abc55
подводный пистолет
какой он?
все должно быть крупным
все манипуляции должны быть с пистолетом интуитивны
в воде мутно и темно - все на ощупь
патрон стандартный скорей всего не годится
это нечто крупное, и обязательно унитарное и шибко герметичное - выдерживающее давление воды на глубине 20 и более метров
масса пистолета должна быть большой - вплоть до 20 кг и более))
так как в воде нет упора и трения о пол
но есть трение среды
отдачу можно компенсировать формой пистолета (откатной части)
некий зонт

Можно взять трубу сантехническую(100) трехметровую,примотать скотчем к ней с одной стороны—зонтик,а с другой—крепления для пряжки приварить.

Если что—просто несете домой сантехническую трубу,и зонтик(дождя боитесь),а когда под воду вам—во всей водолазной фигне погружаться—вот тут то все плюсы и проявятся—примотали зонтик,пристегнули спецбляху,и акулы вам больше не страшны!
Пару дюбелей ей,в моск,ссуке кусачей,и пусть больше— не кусается зазря 😊))))).

А может и ее(акулу) тоже как то использовать?—привязать ей к голове динамита(да побольше)хотя—бы—и пусть плывет,,,,,, уничтожать вражеские корабли!
Да,нефиг зазря в наших водах плавать!
Раз у нас питается—значит наша акула это!
Раз она наша—значит—должна воевать за нас исключительно!
Осталось только придумать,как ту акулу научить различать наши корабли,и не наши! 😞(((.

Про КусачуюАкулу от Андрея кнеш ценное замечание, НО на это есть 'шарк-дарт" (акулий дротик) =палка с трубкой на конце, наколом "по-миномётному" (трубка короче патрона) и патроном 12го калибра...

Давайте таки поделу пжлст, господа. Механика, +технологичность.
К примеру, пряжка наша сделана с симметричным креплением - даже ОДНИМ (задним кнеш) концом на лямку_акваланга, на пояс_грузОв...

dima69241
а не летчика или например танкиста?

Гвоздобой налогового инспектора звучит лучше.

Потому,наверное-что полет дюбеля в воде-это песня!
В в воздухе-фигня сплошная!

Шляпка не ндрацца - ну возьмите "усиленный" из пста#2 (сняв шайбы кнеш). Она, кста, сёрно в пределах баклажана пузыря кавитационного бут уся.

А у Лётчика с Танкистом (да и Иншпехтыря) PDW положенный - в атмосфере и так не на метр бьёт (а вот в воде на метр - пстрите в утупе)...

Плюс к тому что-то не припомню чтоб у строителей монтажные пистолеты в ЛРО регистрировались, бугага.

Дим, пжлст пстри псто#6. Но за ролик =пасипки.
Немцы ваще BDSM((с)нашмодератор, соседняя_тема)...хмм... баааальшие затейники по части механики...

Потому как этот кадр из фильма «Дожить до рассвета»знают все,и кстати,это вообще очень редкий кадр применения в кино подобных девайсов.То,что он обынран комично,нисколько его роли не уменьшает,а наоборот даже—показывает возможности применения.
На очень короткой дистанции,практически в упор.

Помнится еще в «Бесславных ублюдках»—тоже был момент применения ,правда другого,на рукеикрепящегося девайса.
И тоже самое преимущесто—его можно применить очень быстро и коварно,противник вообще секунду назад не знал,что такое возможно,кроме того,очень важным моментом является то,что движения совершенно нетипичные применению оружия происходях,никто к ним не готов совершенно.
Ни одна охрана,как бы до зубов она ни была вооружена.

Интеллигентнейшие на первый взгляд мужчины,но у одного из них—в рукаве безотказная конструкция стреляющая пулей.

1, 2, не3.

Ваше дело/ответственность.

Я законопослушен. У меня с патроном порядок (калибры в профайле)

Дык и давайте таки наконец о рисунках

под водой всилу её вязкости нам НЕ нужны противооткатные устройства - достаточно щитка сферической формы с центром в точке, равной центру вращения орудия при его наведении.
Зайко, пасипки!

под водой всилу её вязкости нам НЕ нужны противооткатные устройства - достаточно щитка сферической формы с центром в точке, равной центру вращения орудия при его наведении.

abc55
кто нидь пользовался дюбельным пистолетом
чем сильнее его прижимаешь, тем сильнее отдача, и тем сильнее гвоздь в стену залетает
лично мне руку отбрасывало см на 30-40 (при моей массе 100кг)
шапка дюбеля топилась по кирпич углубляясь на сантим в штукатурку
отдача сильная не из-за массы и скорости дюбеля
из-за массы стены)))) в которую топится дюбель

Чем больше масса пистолета—тем меньше сила отдачи.
При равном патроне.

Поэтому удар при выстреле с пряжки ремня может быть довольно чувствительным для пуза.Она имеет массы малую,и удар может быть достаточным,что бы даже навредить,и даже сильно здоровью стреляющего.

Смотря какой патрон применить,и смотря какой будет масса пряжки самой.

dima69241
вы пардон решили снаряд от пушки в бляху вмонтировать?

Вбрасываю лемму#1 (НЕдоказанное утверждение в качестве повода к мышлению):
"Сам-то центр поворота/наведения пушки при подводной стрельбе (в отличие от вращения вокруг центра масс на воздухе) длжбть где-то возле центра парусности формы, а не масс"

Применительно к нашей Пряжке же "тормозным парашютом" мобть БЛЯХАмуха, повёрнутая под 90градусов к казённой части воттак =), анетак =( - мы ж вертим "пушку" вокруг оси расположенной переднЕе "парашюта", а не заднЕе его.

map
Обычный КГБешнвй правокатор...

Андрей
Смотря какой патрон применить,и

**20.02.16: спасибо, почтеннейший, потёрли.**

Обычный КГБешнвй правокатор...

пряжка как оружие - левак
как гвоздобой левак вдвойне
как подводный гвоздобой - сплошной левак))))

Вон в соседней веточке https://guns.allzip.org/topic/117/1769045.html
="привод от надульника" переродить грозятся. Ну, который вперёд с неизвестным усилием должен тянуть.
А у нас с Тобою, Зайко, такойжы по механике привод (дёрг_вперёдъ) можбыть от Твово Парашюта, тока это пушка дёрг_взадъ, а Парашют за воду зацепился.

Ещё раз, вот Лемма#2:
Не инерционка, а водосопротивлялка це бут.

Как Ты понимаешь, сие нас выводит на пересоздание АПС (повышенной точности, ежели Порно-шут впереди) - на основании Твоей (мимоходом_брошенной) СветлойИдеи. Вотонокак...

Ктондь ще даст ккндь идейку погрызть?

"навыки слесарные"
- дык есь маненько: https://guns.allzip.org/topic/20/1563959.html (процесс тамаже, ранее)

и серьезные навыки слесарные

dima69241
третий этап примитивные револьверы и многоствольные хрени . четвертый этап это ПП из водопроводных труб

ст1ст
Горе мне, горе! Кактерь жытьта?
НЕсурьёзным слесарем - пайдуубюся апстену - прошшайти, таваришчи!

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

Так револьверы же сложнее чем ПП.

третий этап примитивные револьверы и многоствольные хрени

Далбэ лучче погрызть чиво на тему АПС-перерожденца.

Начнём с тго, шо тама ходы (всилу боеприпаса) длжбть гигантские...

НЕ ХОЧУ 5,45. Хочу длинное сверхзвуковое шило.
Ещё раз: газоотводное калашоидное = съедено и высрано выше уровня моря.
Проектирование изначально для стрельбы в воде СОВСЕМсовсем отличается от сухопутного - имя_темы щераз пстри пжлст.

Прошу Участников вернуться в русло тех 2х лемм.
Или вбросить новые.

НЕ ХОЧУ 5,45. Хочу длинное сверхзвуковое шило.

Длинный гвоздь с ахенной поперечной нагрузкою.
Ехаем дале.

НЕ ХОЧУ 5,45. Хочу длинное сверхзвуковое шило.

Проектирование изначально для стрельбы в воде СОВСЕМсовсем отличается от сухопутного

dima69241
конструкция получается жуткая и неудобная но " изобретатель " оправдывает ее тем что нет утечки газов между стволом и барабаном по этому у нее "моща большая"))))

dima69241
зазоров между стройпатроном и дюбелем который при погружении зальет водой

В любом случае - у нас 2 рукава обсуждения терь
1. пряжка (чесгря, была для затравки /показать_действие_операторов/ и уже поднадоела мне), и
2. аналог АПС с длинным гвоздём но на ином принципе действия.

____а сам рисует короткоствольную пукалку стреляющую 6мм дюбелями
А вот ЭТО было не про короткоствол, а про Ствол полностью заполненный Гвоздём (почти равный ему по длине) = снизит требования к прочности ДульнойЧасти - меньше несжимаемой ж утк идкости ускоряти.

Shakespeare
Для мелькашки хватит 10 мм толщины стволика.

Постановка задачи, чо.

1. Амфибийные АСМ-ДТ"МорскойЛев" или АДС под 5,45х39_ПСП = оставим для наших "морских_пёсиков" (ну, которые "котиков" рвут, гыгы). ЗДЕСЬ в теме думаем о ЧИСТО подводном оружии.
2. (пока не опровергнуто) "Центр поворота/наведения пушки при подводной стрельбе (в отличие от вращения вокруг центра масс на воздухе) длжбть где-то возле центра парусности формы, а не масс"
3. Щиток, подобный Максимовскому могбы сильно мешать поворотам/наведению (вязкость_среды!) - так пусть он будет впереди центра поворотов (гдебоннибыл), и
3.1. сферичным (с центром сферы в центре вертлявости пушки),
3.2. прозрачным (поликарбонат подпётрый водою ещё и защитит от "пуль" мед-лен-ных из дебильного оружия vragov)
3.3. при тудсюд-подергушках продольных бут стремиться "плыть_как_медуза" вперёд, конь-пенис-ируя (а в какой мере?) выброс вперёд...хмм... убойной реактивной массы.
4. Принцип действия - свободная отдача бОльшей части аппарата (НЕгазоотвод!), с торможением ведущего звена привода автоматики (см.п.3) О ВОДУ.
5. Боеприпас (варианты).
5.1. Патрон СПС (4,5x39, 412 Дж). Игла массой 13,2гр большого удлинения (около 25:1 - длина "гвоздя" 115мм), весь патрон 145мм, 21гр, или
5.2. Патрон 5,66х39 МПС/МПСТ(трассер). Гвоздь =120мм, 20,3-20,8гр, весь патрон соответственно 150мм и 27-28гр.
6. Отсюда (важное для конструктива/ходов) пригодится: выбрасываемая гильза вчетверо короче чем целый патрон.
7. (по эргономике):
7.1. вряд ли этим оружием кто-либо будет пользоваться без перчаток, и
7.2. масса аппарата нам почти не важна, а важна (средняя) плотность вокруг 1т/м3 (=нулевая плавучесть).
8. Дырявить должен ИСП-60 (или ГК-5М2) + бронежилет 3класса под ним, на расстоянии видимости в воде.
9. Материалы ВСЕ длжбть стойки к морской воде.

Стрельба в воде =ИДЕАЛЬНЫЙ, чистый случай "стрельбы из неустойчивых положений". Поэтому крайне желательно аппарат сделать вообще БЕЗоткатным = не кувыркающим стрелка.
Разнообразные сухопутные ДТК имеют эффективность, принципиально ограниченную соотношением импульсов Газов и Пули. В нашем случае - мы имеем халявный ресурс в виде вязкой тяжёлой среды - хошь цепляйся-толкайся от неё, а хошь реактивну-струю выбрасывай кудахош.

Мы тут НЕ БУДЕМ...хмм... адаптировать известные схемы к подводному применению.
Вместо масс - площади. Вместо ускорений - давления. Там пренебрегали сопротивлением среды (в мех.части) - здесь пренебрегаем весом (как силой). Там "вспоминали" - здесь "думаем". Другой мир.

Я хочу, чтоб УважаемыеУчясьнеги полностью прочувствовали "иновость" возможных подходов к нашей теме. Попробуем забыть всё, что нам известно о стрелковом оружии - матёрый профессионал и зелёный дилетант здесь выступят в единой весовой категории.

А водопроводчик/судостроитель превзойдёт обоих, гыгыгы.

Стрельба в воде =ИДЕАЛЬНЫЙ, чистый случай "стрельбы из неустойчивых положений". Поэтому крайне желательно аппарат сделать вообще БЕЗоткатным = не кувыркающим стрелка.

ну и еще не плохо бы задуматься что эффективная дальность стрельбы 15 в бассейне при хорошей видимости . а когда видимость метра 3-6 на кой бес нужно кучность повышать? вы еще подводный оптический прицел предложите поставить )))

Дык я один ВИЖУ крассссссивый подброс

а стрельба из АПС это мелкие колебания....скорее даже вибрация )))

Я по-прежнему жду СветлыхИдей вроде Зайкиной...

Я по-прежнему жду СветлыхИдей вроде Зайкиной...

Хотя... в воде можно лететь на крыльях размером с ладошку - видел как пингвины летят (аоне именно летять - ониж птиссы с т.з. биомеханики)?
Проста такиевот жырные ласточки (правда похожи?).
Кста, нашапушка, длжбть, бут отличяццо от АКМ поболе чем пингвин от ласточки - !цветомтож,гыгы! (хочу "ментячий" =максимально ДЕмаскирующий новблизи).

? ДАВАЙ МОБТЬ К ТЕМЕ, А ?

? ДАВАЙ МОБТЬ К ТЕМЕ, А ?

чтобы уплыть в подводные дАли нужен патрон размером с авиабомбу
сесть на бомбу
запалить фитиль...

ау патроньеф енэргии нихват

Гдеточитал, мощность АКМ (непрерывною_очерелью) около 20 КВт.

Четвёртый раз прошу: К ДЕЛУ.

Продолжим, джентльмены.
Разрабатываемое устройство, похоже, будет иметь два укрупнённых блока, движение которых должно радикально различаться. Сухопутный аналог = ЛафетнаяСхема.

С точки зрения ГОСТ 28653-90 это "длинный ход ствола" (откат ствола стрелкового оружия на расстояние, большее длины патрона).

Задавшись параметром "250м/с на 5 метрах глубины" (еслиневрутопять) для АПС при массе Гвоздя МПС 20,5грамм - получаем кин.(невсю!)энергию 1281,25Дж и импульс 5,125 кгм. Нехило совсем.
Вот эти цифры (включая исх.данные) - прошу УважаемоеСообщество проверить, пока мы не двинулись далее.

Примечание.
Господа, в моём представлении НЕТУ образа готового аппарата (в отличие от "бляхи"), который нужно "доказать/защитить".
Мы. Идём_к_нему. Здесь.

**Пасипки, Таурус, за прально (офиц) сцыло на гост**
**23.02.16: Блеан, ну хотьбы одна падла... никто и не заметил, что КинЭнергия длжбть 640,625 Дж (забыл ополовинить, йопть). Мои извинения.

dima69241
тоже по своему светлая идея .

сразу видно мастера, не по-наслышке имевшего дело с очечественным клиентом..

сразу видно мастера, не по-наслышке имевшего дело с очечественным клиентом..

ст1ст
С точки зрения ГОСТ 28653-90

ст1ст
И да. Жаргон, не_адекватный ЧЕМУ?

Гыгыгыгыыыы.

ст1ст
Гыгыгыгыыыы.

Таурус
Попросите Диму объяснить- он сделает это доходчиво и в красках, не сомневаюсь...
Он уже "ласково намекал" в сообщении #97 😛

Можно я попробую объяснить?...

Вот, что претит у этого автора, так это многословие и словоблудие, не отнсящееся к делу..., за которыми теряется смысл сообщений.
На Руси испокон это называлось "рукосуйством".
А это слово издавно было ругательным. Отсюда и отношение к автору и неприятие его всерьёз... 😞
Типа "малахова-ТВ" в теме... 😛

map
Типа "малахова-ТВ" в теме...

Таурус
А чего ты ее удалил-то?

Пьяный был и жена наорала... Вот и выдал... в запале... 😞

А ты думал, созвездия так совпали?... 😛

map
Пьяный был

map
жена наорала...

map
А ты думал, созвездия так совпали?...

?_КАК преобразовать движение ведущего звена автоматики "вперёд" (тось кнеш "пушканазад" от порно-шута нашего) в движение зеркала затвора "назад70мм(40)-потом-вперёд180мм(150)"_?

Да понятно мне, что ходы "вперёд-назад" длжбть одинаковы - прописал лишь полезные минимумы, а в скобках дал сами размеры перемещаемых железяк - гильзы и целого патрона соответственно, +30мм добавил на подъём-запирание-отпирание-отражение+перебеги.
Кстати, извлечение ЦЕЛОГО патрона (при осечке или раздумали стрелять) = такитак ручное, там может и отражатель другой использоваться, или "неотражать=прямвруку" (патрон-то дорогОй, ога, а дно мобть и в километре - как подобрати?)...

Варианты пока ("раздели_во_времени" либо "раздели_в_пространстве") таковы:

1. Мед-лен-но-е (как в незабвенном Auto-5 = МЦ21) - когда затвор догоняет ствол когданить потом (да отдельною_пружинкою) - хотелось бы избежать, ради скорострельности. Напоминаю: в наших условиях полезная (тоись нбрт вредная для vraga кнеш) скорострельность подбросом ствола НЕ ограничена, т.к. сегодня мы делаем полную безоткатность.
//Кстати, это делает НЕобязательным и приклад...//

2. Иной вариант (разумеется, лобовой/дебильный пока) - двустволка последовательная/поочерёдная, как мириканска Tromix Siamese M16 нуилитам еврейска Gilboa Snake DBR. Тогда сначала180-миллиметровое резвое движение вперёд досылает боеприпас в "ствол-сосед" и запират его, а уже затем развратна-пружына нежно отпират-извлекат-отражат =всё про наш токашто пульнувший ствол. Повторяю, решение лобовое/дебильное, просто чтобы было "вкуда думати".
И нет, Коробовская ТКБ-059 =НЕ аналог, тама не последовательно, а залпъ.

3. Как всегда, я убираю_чудовищ (де-монстр-ирую, гыгы) не само решЕНИе задачки, а её решАЕМость. Ктонить предложит МЕНЕЕ дурацкие варианты?

ЗЫ: господа, потрите пжлст за собою всяку бытовуху (я чужое не умею).

Иной вариант (разумеется, лобовой/дебильный пока) - двустволка последовательная/поочерёдная, как мириканска Tromix Siamese M16 нуилитам

Давай чёнить получче (п.3 свободен =не Тебя ли ждёт?).
Иваще, долго мы на одном Зайкином парашюте ехати будем?

Ой, свежий плюс нашего положения, господа мужики (хотя и вполне очевидный):
нам можно ВАШПЕ не загоняться за охлаждение ствола. (вона у лупимётаф аж заднешептальство городят, а мы свободны!)

Нучо, господа, продолжаем шагать - вся прошлая страница была...хмм... как шаг правою ногою - я Вас гладил по шёрстке - поминанием ИносранныхОбразцов из РазвитыхСтран (#115), ПривычныхСхем (#103), и дажэ ГосудареваШтандарта+РащотомъИмпульса (тамажэ)...
Пора сделать СплошнойЛевак шаг левой ногой - не прыгать же всю тему на одной ножке.

"Поехали!"(с)
Симоновы Елена_&_Владимир, точмашевские тт. Сазанов_&_Кравченко, да и тульский тов. Данилов - вполне осознавали враждебность водной среды (непущяет_ходъ_деталюхъ, сука, вытесняет_смазку, бъёт_гидроударами, грызёт_зубами_кавитационных_каверн, грозится_переварить_коррозией - нуужасведь, зверюга хищная...) - сдаетсямне, лишь потому, что они вламывались к Ней сами как враги, обитатели суши нах.
.
.
А теперь ФокусПокус, следите за руками. Вода как конструкционный материал. (еслиподружЫцца кнеш)

1. Ну, СигмаИзгиба у воды и впрямь неважнецкая (вспомним идиому "как_из_говна_пуля") - на тех скоростях, конечно, что нас интере_тутавтеме_суют.

2. А вот на сжатие/смятие наша среда получше сталюк работает:
2.1. Где-то я читал, что если, например, нырнуть с моста не в чистую поверхность воды, а в газетку, расстеленную на ней - переломаешь ноги. Мобть и миф - сам чесгря не проверял и не хочу, но суть поясняет...
2.2. Ну представьте, господа, к примеру...хмм... Ударник для передачи усилия от РылаКурка к ЖалуБойка ИЗ ВОДЫ - и заметьте, он же даже не обязан быть прямым, в отличие от стального!
2.3. Теперь Вам гораздо легче представить...хмм... накол/проминание КапсюляПатрона самим Бойком из водяной струи/волны. Э?
Вопрос лишь в скоростях/давлениях взаимодействий, ИМХО...

3. А вот, скажем, с ТауСдвига у воды вообще очччень интересно.
3.1. С одной стороны, при надлежащих зазоре и шероховатостях, вода = отличный тормоз - лучше БрАЖек (алюминиево-железных бронз фрикционных, применяемых в тормозах).
3.2. Но с другой стороны, смазочные свойства воды требуют лишь чуть иных параметров геометрии "масляного клина" в паре скольжения...
3.3. Пример: вода даёт вращаться телу вращения -
3.3.1. - нупочти без сопротивления, в то же время
3.3.2. в известной мере препятствует повороту оси такого вращения, и
3.3.3. значительно препятствует...хмм... и параллельным переносам такой оси хоть поперёк, хоть повдоль - ну
3.3.4 прям чем не Подшипник высококачественный, Э?
3.4. Ктондь имеет опыт случайного поворота пласти весла "невполнеперпендикулярно" усилию гребца? Насладились ехвектомъ? Вона ведь какова направляющая_или_"рельса" из воды - ммммм, конфета!
3.5. Но если мы ЕЩЁ уменьшим зазор - вода становится сваркой/клеем - сдаётся мне, любой из Вас...хмм... хоть раз лизал присоску чтоб приклеилася к ккндь НЕзеркальной поверхности. Ну или маслицем капал на КонусМорзе, чтоб крепче держал (а не, казалось_бы, скользил/отпускал, ога?).
3.6. Теперь представим себе водяную плёнку меж гильзою и Патронником - вот Вам и АбсолютноеГермоУплотнение - жидкость просто не успевает выдавливаться из тонкого зазора за время выстрела.
3.7. Раздутие гильзы, кстати, тоже упрётся_в_плёнку несжимаемой и не_мгновенно_вытесняемой Воды...
3.8. А теперь вообще безумие: ЗапираниеСтвола силами смачивания+сдвига на такой вот плёнке.
3.9. Чо, терь Отпирание/страгивание хотите? Адавайте она вскипит набокугильзы, а у водо-соле-паровой эмульсии, разумеется, ТауСдвига=0. Ещё и толкнёт от стенки-то (=страгивание)...

4. СигмаРастяжения. Тоже хитрая весчь.
Вы знаете, что, например, мыльный пузырь на пару порядков прочнее привычной Вам стали? Нупомерьте его толщину - нухотябэ цветом интерференционных разводов при известной длине волны (в ангстремах, Карл!) видимого света. Сразу скажу: нижний предел толщины = четыре молекулы (догадайэтезь пачимутакъ?). Теперь, надув пузырёк, вынем трубочку изо рта - чувствуете ветерок обратно? Видите упругое уменьшение пузыря? Посчитаете, с какою СИЛИЩЕЙ "на квадратный ангстрем" (а это и есть СигмаРастяжения, ога) водяная плёночка стягивается? Сравните с сигмою любимых Ваших сталей?
4.1. Как применить - чесгря НЕ знаю пока...
4.2. Ваши храбрые варианты? Э?

5. Вот пока всё, что я имею желаю пока сказати по теме "Детали_Машин_Из_Воды".
Кста, на прошлом СплошномЛеваке(с) "шаге_левой_ногой" (псто#84) - Вы мне, похоже, не поверили - но я ж терпелив, упрям и умён (и красив, а главное, скромен!).

Гыгыгыгыыыы! ,"недух_прогрессируед"(с)Таурус, #110.
.
.
**Добавление от 24.02.16:
А нужна ли нам в воде такая сучность, как Отражатель? Онведь у СухопутныхКрыс аппаратов достаточно...хмм... грубо работает, то и дело грозя обломать ЗубВыбрасывателя, нуилитам (релодырям важно) ДонцеГильзы сковырнуть - и всё только ради того, чтоб убрать с оси аппарата.
Не проще гильзу (уже лёгкую достаточно) смыть в унитаз нежно сдуть водяною волною? Бугага!**

**Упдатэ от 21:06 _Пока НЕ понимаю, а к чему столько уплотнений на верхнем...хмм... гидроцилиндре?_ Тама вроде нам часами-то не держати? А среда оччччень вязкая для столь быстых бросков давления =НЕуспейит протечьти итакЪ...**

**Упдатэ от 22:34 _А ход Ствола (иповдоль, и поворотомъ) - эт прально у Тебя. Пушка-то ГЛАДКАЯ, да и супёрно-снайпёрской минутной точности (при дальности видимости в воде) - и не надо...**

**Упдатэ от 22:55 _А противомассу-то Тебе - абзатна жылезну надо? ВодянОй-то не обойдёмси? А то ваще струёю реактивною чижоленькой?..**

Пока НЕ понимаю, а к чему столько уплотнений на верхнем...хмм... гидроцилиндре?_

_А противомассу-то Тебе - абзатна жылезну надо? ВодянОй-то не обойдёмси? А то ваще струёю реактивною чижоленькой?..**

Видно, что аппарат-то сей первично-сухопутенъ еси... НЕ РЫБА, ё.
Нуданичего, вон дельфины с пингвинами тож как "вторично-водные" классифицируются, бугага.

Тебя ж моментик "клюющий" вроде должен создаваться...

то аппарат-то сей первично-сухопутенъ еси... НЕ РЫБА, ё.

а че там сухопутного?
Ну, к примеру, сопротивление воды (даещё НЕсвободное) ВСЕМ ЛИ торцам тудсюдным учёл?

это межосевое на ньютоны, да? (у мя вруке диаграммы-то Твоей нетути

дёрнет вверх "грамписят" - нуничотак.

Ападумати?

Какраз дырками-то Ты могба конь-пенис-ировать (насверлив поверху/понизу впереду/взаду) хоть клевок, хоть подброс от НЕсоосного движения масс упередЪ и взадЪ... Есьвкуда думати...

Ну, к примеру, сопротивление воды (даещё НЕсвободное) ВСЕМ ЛИ торцам тудсюдным учёл?

** и + добавил койчо в ЛевыйШаг#123. **

В ХХ веке прослеживается...хмм... постепенное переползание (со скоростью гдето "дюйм в 10 лет", бугага) БоевыхУпоров вперёд :

а). Luger P08, да и Порно Parabellum тоже =мёртвоточечное двухзвённое "колено" к оське вжопке сзади СтволКоробки (КопирЛафета нам тута неважен). Мало им показалося требований к СтволКоробке - дык решили ещёи Рычаги на продольный изгиб рассчитывать! А тама есь такой критерий Кохрена (гыгыгы, КОА ХРЕНА она сюдытьто гнёццота?) - не вполне однозначная весчь от формы сечения... Ну, бохим судья - этж немчура.

б). Затем - перекос самого затвора с упором в ступень в середине Стволкоробки (наши Токарев, Симонов, и иже с ними). Известная болезнь: коробка часто трескалась перед этой Ступенью (особ. у АВТ).

в). Затем - Schmeisser, ВеликийМТК и их последователи =поворот затвора с упором в площадки впереди СтволКоробки у самого Ствола. Грузит лишь ПереднююБобышку СтволКоробки => требования к креплению Ствола в ней (особенно сменного!)...

г). Теперь же вообще цанга в проточку самого Ствола позади патронника у Blaser R93 =Коробка теперь полностью разгружена =хоть картонную делай...

Тоись онажэ наполставки и выбрасывателем подрабатыват, бугага...

(вот так выглядит на "схемке отноги": ниже=Патрон, выше=КрайПатронника). Думаю, всем понятно, что КраснаяХнюшка длжбть илитам, илисям.

Ой воттока не надо мне пжлст петь про цанги, лапки коих гнутся у тово Блазера как наша бидняжэчька_Рябинушка_из_Пестни при каждом запирании!
У него проточка-то в СтаканеСтвола сильно заднЕе Патронника. И выбрасыватель у ентого Вашего Блазера =ОтдельнаДеталюха вполнесебе традиционной формы :

И про Авто5 мне петь мне не надо - тама ВерхнийПалец запираюшшый (квадратный вверх в ХвостСтвола, а у МЦ21 он круглый) - НИКАКОГО отношения к Выбрасывателю не имеет, и прячется при отпирании НЕ в ПроточкуПатрона.

**Давайте-ка обзовём эти мои Хнюшки -> Личинками (поприличней - терь дале такибут).**

Так вот, личинок мобть хоть2, хоть24, а хошь и 256 (ежели калибер позволит) - лишба симметричны были лучевою_симметриею...

Пробовал такоежэ на шариках в сверлёных радиальных дырках - но тама имемпраблем с пов-стью контакта и зоной смятия, да и принципиальное/геометрицкое ограничение "слоновости" стенок СтаканаЗатвора => для мелких калибров тока.

Ну и, разумеется, ударно-воспламеняющая система, а равно и отражатель - на схемке запирания/экстракции мною тупо проигнорированы.
Гыгыгыгыыыы!

НЕА, лучче бут Тягами, воттакЪ:

Уголок хитого пропила в Затворе исполняет роль псевдо-полу-оськи (односторонней) поворота Личинки. И радиусочек тама кнеш побольше длжбть.
Ненуачо, вона Токареву в УСМ можно, СамомуМТК в креплении выбрасывателя можно, а я?

с чем всех и поздравляю. 😀

И про Авто5 мне петь мне не надо - тама ВерхнийПалец запираюшшый (квадратный вверх в ХвостСтвола, а у МЦ21 он круглый) -

ст1ст
Господа. Сегодня я имею наглость УТВЕРЖДАТЬ, что мною здесь ЗАВЕРШЁН один из трендов всемирной эволюции систем запирания в стрелковом оружии. Гыгыгыгыыыы!

[b]с чем всех и поздравляю.

😀[/B]

ст1ст
ЗНАЮ, у мя МЦ21-12. И качается в другом направлении (ось качания заднЕе). Речь-то была о принципе "вязания к СТВОЛУ" (не коробке)

ст1ст
авотэтопох, не о том ваще речь шла.

шо затвор хрен откроется - пох? ну-у-у, блин... на таких "бантиках" уже не один оружейник-самоучка повесился, в фигуральном смысле. Яуж не говорю о радиусах вращения...

ст1ст
В том смысле, что я ПринципДействия от КакСиеДвигать - ЧОТКА различаю.
Вона в начале #148 чонаписано, читай.

не вижу тама ничего внятного, ну не получится вытащить за розовеньку затворную раму, хочь тресни. Можно, конечно, запирающие углы завалить по самые немогу, но тогда там личинки и не нать - ролики лучше будуть работать (так само распирать ствольну муфту).

гул
я тож не вкурил как эти упоры развигаются и сдвигаються затвор на месте стоит ...что их двигаеет ? плечо поворота должно быть на розовеньком а там только ось и все..

Ну да, как-то так и есть... хотя раздвигаются они вполне себе нехило, но вот обратно.. 😞 я, тож, такие нюансы раньше часто прой..бывал, тутошние дяденьки поправили 😛, а , патамушта - злые. И это радует, т.к. честным быть проще, когда оппонент непрафф. По себе знаю, сам родом из совка 😞.

для нашего-то ЧУДОВИЩНОГО боеприпаса.

трудоемкость этих малюпупов
Тю-у-у. Личинки = ЛистоРезка (при массовом = высечка водинчпок штампа),
а Оськи все - эт насамделе колечки провлачны жэ, уложены в токарные канавки. Хде трёмказдь?
Ток вот у Затвора окошки "стакана" хитры - дык лазерезка/гидрабразина начо?
А Затвораму - грюж, тама мобть не оська красная, а токарный зубик унутырь, потом пропилы с торца - дахоть болгаркою (шютко).

ст1ст
Недобрые вы. Ловите. В принципе, для габаритов можбла КрасныеОськи заменить на Зубики, смотрящие в направлении патрона... А нагрузки тама НЕТУ - открытие при неполном сбросе давления НЕ нужно - не такова в нашем случае скорострельность.

Но повторяю ЕЩЁ РАЗ : суть-то идейки НЕ в приводе.

но миногие "идейки" обо-срались на мелочах, типа штифтикофф полумиллиметровых под инерционными нагрузками...

ст1ст
Дык у мя везде вроде упор_в_мясо идёть? Покажы пжлст хде.

1-1.5 мм в направлении нагрузки- эта разви мяса?

0,1-0,15мм допуск
- чай не ПервыеПятилетки - в наше время сие еси "плюсминус трамвайная остановка", бугага. Двустронне-шлифовальный ленточный автомат позволяет и вчетверо лучшее.
А Рабочая_поверхность (мобть невидно?) =едино-цилиндрична, обрабатывается на круглошлифовальном в нехитрой приспособе сразу в 4 ряда=пакета по десятку (сотне?) штук, с базированием по "плоскости межосями" и КоричневойОське - вот и "высота" точнА бут.

гул
5 кгс- у пм-2.7 к примеру я за импульс если что..):

А воду в стволе посчитал? 😛

А воду в стволе посчитал?

Теперь к чорту запирание.
Я выбираю схему "ПистолетПулемёт со СвободнымЗатвором и курковым УСМ".
Правдаведь, странно - при таком-то чудовищном весе пули, да и вообще энергетике импульсе боеприпаса?
Однако, имея ископаемые (однако, работавшие) аналоги с мощным патроном http://topwar.ru/91077-proekt-...hompson-m1.html и, главное, учитывая среду, в коей мы работаем, массу затвора можно сделать ЛЮБОЙ - хоть 3кг, а хоть и 10кг.
_____________________
Таурус & Alexander_Pyndos, Я ПРОШУ Вас о помощи в дублировании расчёта и +динамическом моделировании "пистолет-пулемёта" весьма...хмм... слоновых форм, с энергией/импульсом боеприпаса, который выбран (параметры в псте#82) и ХодомЗатвора - ну, 180мм. _НО необычного затвора:
-----------------------------
Главная особенность проектируемого аппарата.
Тяжеленный затвор у меня на 75-90% будет состоять из воды.
Задаю на "механизменную часть" затвора - ну, грамм 200-500 - поэтому РазвратнуПружыну прошу Вас смоделировать из толькоЭТОЙ массы, т.к. "ЖидкаяЧастьЗатвора" будет у нас НЕвозвращаемой вперёд (железку-то былоб жалко кажд-раз выкидать, ога) = наполняемой перед каждым выстрелом через открываемые БоковыеЩели весьма значительного живого сечения. А возвратный ход ТвёрдойЧастиЗатвора пружиною - луччебы проводить в среде остатков пороховых газов, нуилитам (нахудойканетс) подключить к Редуктору? ЛёгочномуАвтомату? мешку на выдохе ИДА-59 ИДА-71П пловца - ну тупо чтоб убрать сопротивление воды возврату ТвёрдойЧастиЗатвора.

Для целей моделирования можбут тупо массивный "кирпич" оставляти взади. А я причешу потом, "водомётами".

Давайте ШУТЕЙНО вывернем формулу импульса, тупо через СИшные единицы. Он у нас измерялся в кг*м/с, или, перефразируя, в (кг/с)*м - правильно ли бут понять, что "кг/с" - это единица...хмм... расхода (допустим, воды?) а "м" - это единица длины Трубы, торчащей взадЪ? Гыгыгыгыыыы, шютко.
Разумеется, сие понимание "идиотически притянуто зауши" - придётся поднимать по учебнику В.Ф.Васильева "Водомётные движители", нуили считать по образцу умельцев в ккндь ж-ле "Катера и яхты", бугага...
Сомнения таки ЕСТЬ, ибо у нас жэ не чисто "реактивная_струя_в_ваукум", а таки длжбть и АктивнаяСоставляющая толкания струёю об "задний полуокеан".

Устройство.
Конструктивно же наш "четвертый этап это ПП из водопроводных труб"(с)dima69241,псто#61 -
- длжбть...хмм... сильно похож на трубу РПГ-7 "наплече", у которого ТрубаСтволКоробки спереди кончается Стволом (подобным АПСовскому), сзади сквозная (лишь ступёшка колечко_пружинное_в _канавку = под пятку РазвратнойПружыны), да на жопку (за плечом стрелка) ещё надвигается ТрубаРегулировкиОтката. Разумеется, где-то впереди ПистолРукоятка с её хозявством, чуть позади Казённика примыкается АПСовский гомозин, за ним =такой Приклад-Крюк (+кольцо_ременное_подмышку?) - возможно, совмещённый с гомозином. Приклад мобть ващета заменён типатурельным кронштейном на плече его гидражки...
Ну и...хмм... Почтеннейшего_МАП'а порадовать: сие у мя кнешножэ снова булл shit папъ еси.

Удобство пользования.
1. Поскольку ЛинияСрельбы находится оччень близко к МаскеПловца, а стекло у маски сёрно уже ЕСТЬ перед глазом - то линию прицеливания можно организовать как коллиматорный "зайчик" прямо изнутри маски на стекло под правый глаз. Если удастся сделать абсолютно безоткатный автомат - можно подумать даже о его жёсткой связи со стеклом маски... ...Мечты, ачо?
2. Подстройка нашего "псевдо_квази_коллиматора"(tm) должна производиться в начале каждого погружения = крутить винты коррекции на маске до совпадения кольцевого_зайчика_коллиматора - с...хмм... пятном ЛЦУ, закреплённого на Автомате и заранее пристрелянного с ним. После подстройки - лазаря выключить, ибо демаскирует.
3. Магазин - лучше крепить слева=снутри тушки пловца (или снизу?) но точно ни сверху, ни справа=снаружи тушки. Менять удобнее, а "изготовка_попоходному" тогда вдоль тела стволом "вниз"=кпоясу, а тромбоном "вверх"=вышеголовы. Так (имхо) меньше сопротивление при "марше наластах".
Хотя, если "тромбоны окажутся длиннее "части_от_плеча_до_дульного_среза" - то походное положение = "откинуто_наспину_сбоку_акваланга" - да и изготовка порезвей... Есть вкуда думать.

гул
5 кгс- у пм-2.7 к примеру я за импульс если что..):

У ПМ - 2 Н*с (или 2 кг*м/с), или ок. 0.2 кг-с.

5.1. "Нулевая_отдача" = подефолту, применяется обычно.

Ну, ежели Те полегчает - представь что это ЛЁД с жылезным наконечником упереди (типавсёзамёрзло), нуили БУТЫЛКА с водою ускоряеца - какая разница, пока в массах-то решаем. Диаметры появятся потом, когда нам эту полученную массу нужбут во вменяемую длину упихнуть.

А вот гдетопотом - "водомётную_задачку" я беру на себя.

ЗЫ: Мобть, ще от гидроударов...хмм... ну, воздушный пузырь пристроим
(оператор альтшуллеровский "Используй_Пустоту" - она везде и бесплатно).

Ну вот, типа черновичокЪ - пока без АктивнойСоставляющей, без РазвратнойПружины, без сопротивлений (трения+вязкого):
Импульс Гвоздя = 250*20,5/1000(это_в_килограммы) =5,125кг*м/с,
+импульс Воды в стволе впереди него = 200мм*3,1415*(5,66мм)^2/4/1000000(это_в_литры=кг)*250 =1,258кг*м/с (и это верхняя оценка, ибо НЕ ВСЯ вода покидает ствол на уже 250м/с).
Итого общий импульс 6,383кг*м/с.

Скорость подвижных частей ограничим, ну, 5м/с. Тогда требуемая масса "затвора" m = 6,383/5 = 1,2766кг всего-то...
Вычтя чутьпоболе 250гр ЖелезнойЧастиЗатвора - получим ОДИН ЛИТР воды позади него.
Что при диаметре труб 3см (СГС удобнее-граммы проще) даёт нам 1000/3,1415/9*4 =141,5см трубы - многовато, возьмём ПЯТИсантиметровую - получим 50,931см. Что ж, прилично, но приемлемо, а что трубы разные у нас (однавдругой) - учтём потом.

Александр, Таурус? Ваши варианты?

при диаметре труб 3см (СГС удобнее-граммы проще) даёт нам 1500/9/3,1415 =53см трубы. Прилично, но приемлемо,

ст1ст
перебил уже, сма заметил.

Там снова ошибка- при 3 см диаметра , длина - 214 см а не 141, а при 5-ти см - 76.5, вместо 50-ти .
ну Поменяй же в калькуляторе батарейки, наконец-то

ст1ст
неа, проверь.

замени в своём"феликсе", чи, там в "экселиксе", шестерёнки.

ст1ст
На четвёрочку поделить не забыл? Диаметр жэ, НЕ радиус.

ма-а-а-ать!!!!

1) 2.5 см*2.5 см = 6.25
2) 6.25*3.14 = 19.63495 см^2

Мы ваще шагаем тута, чи толкаемся?

ст1ст
3, 1415*5*5/4=19,6348 = ДА, так.
Терь ЛИТРУ на сие делим = 50,931 - пстритама, я ж жэлезо-то ОТГРЫЗ 270скоката сразу.

Alexander Pyndos
А вдруг рыбку али медузу засмокчет? Шо тады?

МУЛЬ-ТИ-КАФ!
МУЛЬ-ТИ-КАФ!
«размахивая самодельным знаменем из остатка свитера»

ЗЫ. Ну и РМ почитай, пжлст.

Прошу Тебя об этом, как Советский Советского

НЕ навсегда.

Alexander Pyndos
Чую, придётся тебе обратный клапан в затворе городить.

Эпиграфы.
___"Откуда берётся ЗНАНИЕ?
___Существует ли оно, пока мы его не узнали, - объективно?"
_________________________((с)почти) Алиса -> ПтицеДодо.

________Ну, типакак "Материя есть объективная реальность,
________данная нам Богом в ощущениях, и не зависящая от...?"
____((с)почти) В.И.Ленин, 'Материализм и эмпириокритицизм'
.
Преамбуланах.
До середины ХХ века (примерно) человечество познавало = собирало существующую информацию.
НЕ изготовляло, нет - т.е. инф.-технологически уподоблялось охотникам/собирателям. Ну или паслось, если угодно.
Пора переходить к производству - появились...хмм... человеко-машинные системы для изготовления никогда ранее не существовавшего знания. Да, разные "пробои" бывали и ранее, но технологизировано такое изготовление было лишь в аппаратах штабов в ВМВ. Одна за другой полезли знаниевые_машины:
-- Мозговой штурм А.Осборна,
-- Шаражки Л.П.Берии, //но одноразовые/однозадачные//
-- ЗАТО А.Косыгина ("шаражка_наизнанку") //но безумно дорогие//
-- Имитационные ("деловые", гыгы) игры //растут из ШтабныхНаКартах//,
-- Сновидение К.Кастанеды, //растёт из воинских практик//
-- Наркосинтез Т.Лири, //растёт из Его ТеорииКонтуров//
-- Организационно-деятельностные игры Г.П.Щедровицкого/О.Генисарецкого,
-- Реконструкторство А.Коробейникова/О.Соколова, //+"ролевики" туда же//
-- Знаниевые реакторы С&Е.Переслегиных... ("ОДИ_наизнанку")
ИТД, имя им - легионЪ...

Теперь Амбула пошла, йопт.
В теме "Лёгкая замена Пламени" https://guns.allzip.org/topic/117/1478117.html - я откатал на лабораторном стенде лишь одну сборочку (СВЭЛ) реактора "Ромашка": http://znatech.ru/proekty/tehn...nievyj_reaktor/ ...Стабильного разгона СЦР не получилось, отчёт по неудаче (при вполне, впрочем, успешной работе в ПервомСлое проекта) - вот: http://znatech.ru/talks/obwij/reaktor_na_kolenke/

В данной же теме - отрабатывается циклическая (физ.аналоги=машины_Карно), примитивная до идиотизма, двухтактная тепловая знаниевая машинка: https://www.youtube.com/watch?v=4DSa8j5BElo (начиная с 12:30).
0. Собрать_банду - нужна некая...хмм... замануха, соблазнительная для яр рад остного ея обругивания/осмеяния (в нашем случае - пришлось наскоро скидать Бляху со стр.1).
1. Шаг_левой (нагрев) = работа в Мифологи Метафорическом протоколе. Воспринимается сторонним наблюдателем как "прикол_поржать", "дбл_блт", "вонакак_плющит", "чо_ты_курил" - и подобным образом. Участникам достаточно мерзко...хмм... неприятно по общей стилистике и ощущениям, зато вываливаются смыслы на распаковку.
2. Шаг_правой (рабочий ход) = работа в Научном протоколе, распаковка. Достаточно привычна существующему на настоящий момент составу УважаемыхУчастников, отсюда - масса конструктива/критики, суть которых сводится к трансформации результатов "шага_левой" в патентопригодную гыгыгы, удобоваримую графическую/текстовую форму.
...i. Естественно, вокруг бегают мордоратыри, (=СтенкиРеактора охлаждение) - работающие в Административном протоколе. Их задача - неугасание интереса, непрекращение выработки, невредимость Участников, +борьба с перегревом (пример - посты #45, #98 и #101).
...j. Время от времени я встаю на_Сборку, некоторое время молотя в Рефлексивном протоколе и выдавая некий итожащий текст/список.
При этом каждый тупик в теме также обладает ценностью вне темы, и протоколируется отдельно. Уже есть следующие тупички:
- БляхаМуха(я), СферицкийЩиток(abc55), Часы_с_пингвиномъ ВодянойКукушкой(гул), ПределЗапирания(Alexander Pyndos), ВодянойЗатвор(я) +надеюсь на ДиминРанец...

Зачем этот текст.
Прошлая тема была критична к НЕзнанию Участниками...хмм... целей и способа, т.к. СВЭЛ состоял из ОДНОГО человека.
Данная же тема критична к СОзнательному...хмм... бреду трешу в "левых_шагах" (нагревах/набросах) от БОЛЕЕ чем одного человека. В "правых_шагах" народ и так (большей частью, за малым исключением) осознаёт происходящее.

ИТАК, всех желающих - приглашаю "думать странное" - открыто, но лишь на "левых_шагах" нашей знаниевой машинки.

А...хмм... план_курить-этхршо, но только если это План_фон_Шлиффена или ккндь подобный по уровню...

Ответы (частично? пометим тоже) будем искать в русле п.2 поста#123 - надо создать гидроудар в некотором объёме в Затворе, и передать его либо через некий Ударник, либо, гыгы, непосредственно на КапсюльПатрона через некое...хмм... калиброванное отверстие. Внезапная остановка ккндь железной деталюхи или ккндь водяного потока - вполне нам подойдёт.
В соответствии с п.3.6. того же поста - уплотнения в таком "механизьме" нам могут и НЕ понадобиться.
Естественно, с мечтою о целкости стабильности оси ствола лучше всего совмещается (и это третья пометка на пути) цилиндрическая деталь, разгоняемая и тормозимая в канале Затвора, соосном Стволу.
Остаётся продумать лишь вопросы...хмм... передачи управляющего сигнала к разгону/останову сей детали от органов управления.

Джентльмены, КТО готов к...хмм... безумствам на тему сегодняшнего Вопросика?

На следующем шаге_правой мы будем вполне буднично считать гидроторможение Затвора, и (не исключено) получим его вес и параметры пружины. То есть, гыгыгы, дожуём материал шага_левой#3, что не доделано.

А КАК нам 2,71823бануть по капсюлю, если пространство для маха Курка (хотя отнюдь не fuck'т, что он длжбть секторным - пока пометим) перекрыто витками РазвратнойПружины?

Миронов: - Это как-то... неэстетично!
Папанов: - Зато дёшево, надёжно & практично.

Ну Диии-и-има, ну это же пОшло! Тема-то как раз для указанного Тобою занятия.

Вот тока боеприпас выбран уже - готов ли Ты "описать петельку" по его пересозданию? Ежели такЪ - давайте,погнали.

готов ли Ты "описать петельку" по его пересозданию?

гул
вот че надумал..запирание осуществляется двумя сухарями закрепленными на стволе, но самозажимающимися(чем сильнее нагрузка тем сильне хотят прижаться друг к другу. затвор в сечении шестигранник.упоры(зацепы) трапеция (а вместе шестигранник-блейзер наоборот то есть достигается 2-х кратное превосходство по площади запирания..)когда раздвигаються то только на высоту упоров т.е достаточно 4-6 мм КХ.. половинки раздвигаються неподвижным клином закрепленным на рамке.схема предназначена для КХ ствола ну может для болтовых с неповоротным затвором ..пока не знаю

Прикольная загогулина... я б не додумался - извилины стали плоско-параллельны. От непрерывной работы на ЧПУ, скорее всего. Или от бухла, но -"этогонеможетбыть" 😛..

Прикольная загогулина... я б не додумался - извилины стали плоско-параллельны.

1. Такая "хваталка" на стволе теперь, (хватать_затвор) что ли? 😛
2. А с расположением оси поворота раскрытия Хваталки - ога, прикольно получилось - и правда, жмёт (пищит_и_лезет, бугага).
3. И это... подумал бы Ты о ДВУХ упругих кольцах на "затворном конце" Хваталки - чтоб йихние разрезы-то в РАЗНЫЕ стороны смотрели (понежней и перекос_невозможен посимметричней ИМХО) - впрочем, кто_я_такой чтоб Тебе советовати...
4. А чего_ради у Тебя Хваталка-то разрезная ПОПОЛАМ, а не, скажем, натрое (нашестеро? 😊) ИМХО ход-то поперешный помене бут - диагоналки у краёв на тангенс угла не множить... Получим обратно ЦАНГУ, йопт.

//М-да-а, а мой-то вариант запирания не предельным оказался - вона можно ЕЩЁ переднЕе упором-то шагнуть (вывернув_цангу, ога), гыпть... Гул, пасипки.//

5. И покажи пжлст фиксацию/отпускание Ударника в Затворе. Это личная просьбочка - я, похоже, что-то свеженькое при чтении в разделе упустил...(ну или сцыло прошу на помянутую Тобою СхемуМапа(почтеннейшего_кагфсигда)). Вона у чехов http://topwar.ru/91284-avtomat-sa-vz-58-chehoslovakiya.html тоже как-то неподробненько об этом.
Эт я готовлю ся к УдарниковойСхеме (Дима, щераз Те пасипки, терь вот за #206).

Склонность моя к...хмм... трансанальной стоматологии - НЕ КАЖДЫЙ РАЗ вплюс (хотя иногда выворачивание бывает прикольно, ога 😀)...
Зато иная моя склонность (упрошшэнчицво) ВСЕГДА пользу причиняет, ога.

но -"этогонеможетбыть" ..

4. А чего_ради у Тебя Хваталка-то разрезная ПОПОЛАМ, а не, скажем, натрое (нашестеро? ) ИМХО

гул
время пули в стволе =0,4/250=0,0016сек (пост#214)

жесткость выше-запирание по толщине почти одинаковое с с шестеренкой на затворе..
- а воттута Ты поскромничал - ВДВОЕ (как_минимум) площадь-то побольше равно-"высокой" Твоему корытцу "шестерёнки" (если я прально понял - это про многозубые поворотные БоевыеУпоры?).
Снимаю шляпу, чо.

😊А ежели сия ШляпаГаусса подозрительно-кривобока = обнаружу под нею ЧайникРассела, из которого выну за хвост КотаШредингера...
- Ичо?
- Даничо, полосну БритвоюОккама - чтоб сомнений, значиццо, небла, жив_чи_нет, гыгыгыгыыы.
(не удержался от описания технологии методологии исследования, йопт)...

Скажем действия автоматики отклоняют/вращяют оружие вокруг оси перпендикулярной каналу ствола, и за время от вопламенения капсуля до покидания пулей дула отклоняют её траэкторию на (давайте выберем конкретную цифру) 1 см на 100м. что примерно равно
.0001 радиана.
Давайте приведём конкретный пример и не влезая в дебри высшей математики с помощью физики пятого класса и алгебры прикинем, какой вращяюший момент должен быть приложен перемещением газовой рамы к оружию чтобы произвести такое отклонение.
Значит сделаем следуюшие предположения:
Калибр=0,00762м
Масса снаряда=0,008кг
Дульная скорость снаряда=700м/с
Длина ствола=0,415м
Максимальное давление в каморе=300МПа
Масса оружия=3.5кг
Длина оружия=0,880м

Чтобы не гонятся за графиками давления на дно снаряда, примем среднеее давление как 1/3максимального давления в патроннике
обозначим:
а-отклонение в радианах
а*-угловая скорость отклонения
а**-угловое ускорение
т-время
то а=а0+а*хт+а**хт^2
предпологая что начальное отклонение равно нулю и оружие было в покое то:
а=2ха**хт^2
а**=Вращяюший момент/момент энерции вокруг оси вращения (М/И)
отклонение нам известно (0,0001)
значит для того чтобы узнать врашяюший момент нам нужно время которое пуля проводит в канале ствола:
Импульс пули равен силе на неё действуюшей умноженной на время действия силы
сила равна давлению на плошядь дна пули
отсюда:
т=,008*700/(100000000*3.14*(,00762^2)/4)=0.0012сек
Тогда вращяюший момент (М) равен:
М=(.0001/2/.0012^2)*момент инерции вокруг осивращения (И)
М=35хИ
Для простоты смоделируем оружие как палку определённой длинны и массы равной длине и массе оружия, тогда
И=3.5х.88^2/12=.22(кгм^2)
Тогда М~8Нм
То есть газовая рама/ствол/затвор выберети что угодно, рванут ваше оружие у вас из рук с эквивалентной мощностью 10-15-сильного мотора, чтобы только отклонить пулю на .4МОА

Домашнее задание:
посчитать силы ассоциируемые с "бултыханием" затворной рамы на оружие за время прохождения пулей канала ствола и влияние этих сил на смещение оружия в момент нахождения пули в стволе.-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------Inca
posted 9-8-2009 01:50 quote:
Originally posted by abc55:Речь о том, что сам поворот затвора - усложнение.
Это надо в раме пропилить винтовую канавку, в патроннике пропилить канавку, чтоб цепляться за что было.
Сравним затвор пистолета и АК. У пекаля затвор примитивен, просто припирает
патрон массой и пружиной (почему бы не разработать патрон для стрельбы пистолетным способом из автомата).

За исключением систем со свободным затвором тот или иной способ удержания/контроля позиции затвора присутствует, обучно это специальная деталь: муфта, катапульта, защёлки разных видов, поэтому особых преймушеств в количестве и простоте деталей у других систем нету.
Прорезь в раме для ведения затворa не обязательно должна быть винтовая (Г36 например) и запирание поворотом затвора это не единственный способ запирания (перекос АКС, FAL)(коленчатый BAR, Furrer)(клином МП44)(личинками ПД)(роликами MG42). даже затвор системы со свободным затвором, это сложная фрезерованная деталь/сборка.
Кстати о каких канавках в патронники вы всё времея говорите и как за них цеплятестя затвор? В АК и М16 боевые выступы за которые затвор цепляется не выточены в патроннике, это отдельная деталь скреплённая со стволом.
И напоследок уверяю вас рама ни на какие пару сантиметров не перемешяется пока пуля в стволе вы на порядок велечины ошиблись.

По поводу использования свободных затворов в оружии под винтовочный патрон
Опять же советую с карандашём и бумажкой прикинуть вес затвора в такой ситеме:
Суммарный импульс боеприпаса .008*700+.0016*350=6.16кгм/с, му уже посчитали в предидущем примере что пуля находится в стволе 0.0012с
предположим безопасной дистанцией (до обрыва гильзы) будет .003м
Отсюда ускорение оторое испытает свободный затвор: а=.003/2/.0012/.0012=1041.6м/с^2
Сила действующая на затвор как и в предидущем случае F=100000000*3.14*.00762^2/4=4558Н
Отсюда масса затвора м=4558/1041=4.38кг-это больше чем весь автомат Калашникова в полном снаряжении.------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ ------------------------------------------------------------------------------Inca
posted 9-8-2009 02:08 quote:
Originally posted by AleX413:Это все же не базовая физика... Это уже какой-никакой теормех, хоть и базирующийся на ньютоновской механике и евклидовой геометрии

Как я и предупредил Алферовская книга требует предварительной подготовки, и она в основном использует Hamiltonian механику.
quote:
Originally posted by AleX413:А вот не надо упрощать до уровня палки

Причинами моего упрощения является:
а) Желание научить молодых конструкторов ползать перд тем как они начнут бегать, если человек не может прикинуть на солфетке карандашём свою ситему, то CAD, FEA и все таблиы на свете ему не помогут. Задачу всегда надо сначало упростить перед тем как усложнить.
б) Вы удивитесь как близка эта "палочная" модель к реальной системе.
quote:
Originally posted by AleX413:Это практически невозможно. Детали оружия, особенно протяженные, нельзя рассматривать как жесткие элементы. Категорически запрещено.

Расчёты производить ненадо потому что это сложно? В этом ваш тезис? Вы действительно считаете что упрошённую модель использовать "запрещено"? И что будет? ФСБ на пороге за нарушение "принципов моделирования"? Как же бедные Максим и Браунинг в одну харю без компютеров и современной теории сопрамата кочевряжились?--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- ----------------------------------------------------------------Подводим итоги:
1.Налицо непонимание методики проектирования оружия, впрочем методика проектирования едина практически для всех отраслей машиностроения и заключается в следующем:
а)Ставится задача. В случае с оружием, в нее входит боеприпас, масса, тактико-технические характеристики.
б)Инженер сначала прикидывает буквально в пределах физики 5 класса, а что из этого рая выходит.
в)Производится уточненный расчет, то есть задача. вначале искусственно упрощенная, обрастает подробностями и промежуточными условиями.
г)Макетирование, пробные образцы, мелкая серия и так далее. Короче отработка конструкции.
Пропуск стадии сильно нежелателен.

Так вот, к чему это я: предложена была модель для грубого просчета и сразу началось всеобщее фииии. Это значит, что потрепаться - всегда пожалуйста, а перемножить пару чисел - уже в лом. Оценить порядок результата - тоже в лом, лучше просто порассуждать ну о чем-нибудь и таким образом от ответа уйти. Ссылку на книгу давал в надежде, что желающий понять - просто постчитает, да где там...

Может, резко упало качество образования, не знаю. Так тогда надо браться за дело:организовать раздельчик на форуме и совместно просчитать в виде домашних заданий ну что-нибудь простое. И чтоб без пустого трепа.
Предлагаю для начала на уровне большинства аудитории - методами школьной физики. Скажем, для начала рассказать о системах со свободным затвором, но в числах.
Скажем, Инка начал про физику, map продолжит про технологии, я немного знаю о внутренней баллистике и процессах, происходящих в стволе. Тогда может, и толк от общения будет.
А то пустое это все, вместо обмена мнениями -"плотно упакованные силлогизмы"
А картинки и чьи-то ИМХО -дрянь. Еше Бертолле говорил, что процессы, происходящие в оружии лежат за гранью нашего повседневного опыта, так как мы не можем оценить на пальцах ни давлений, ни температур, ни взаимодействий масс и условий прочности. Что касается вибраций -так там еще веселее - сплошные ряды Фурье и прочая гадость. Про охлаждение я просто молчу-одну веселую задачку я решаю уже полгода.
И вообще - с образованием дело дрянь. Редактор буквально заставляет выбрасывать из готовой книги математику. Говорит, не купят книгу, если увидят такую муть, ты мол, картинок им больше...-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- -------------------------------------------------------------Inca

9-8-2009 09:24
quote:
Originally posted by AleX413:Как-как - эмпирически, как еще... Потом доводили до ума десятилетиями.

Приятно так думать да только я личные письма Браунинга Кольту читал и он братцы мои физикой пятого класса владел и расчёты свои в письмах показывал и десятилетия у него ничего не занимало, он готовые модели в стали два раза в год в Кольт отправлял и они оработали как часы. Предки наши хернёй не страдали а делали оружие которое мы по сей день используем и хвалим.
Может нынешние затюканные инженеры забыли как руками и головой работать.
quote:
Originally posted by abc55:Рисовал модель ручной пушки.

Вам и я и AleX413 пытаются дать понять что сушествуют практические соображения вне картинок, и что считать своё барахло надо. И я имею в виду не только технику но и эконмику. На форуме есть map человек у которого много парктических знаний, может он будет добр и вам пару критических цоображений тоже добавит.
ВЫ ЖИВЁТЕ В МИРЕ ПРЕДРАСПОЛОЖЕНИЙ. Отбросте их в сторону и попытайтесь посчитать свои проэкты. Картинки ничего не стоят сами по себе."-----------------ЭТО И КО МНЕ ОТНОСИТСЯ В РАВНОЙ МЕРЕ.

Но вот АлександрПиндос мне грил, ежелиб проектировали по машиностроительным нормалям - АК бы пару пудовЪ весил (прям не знаю, верить-нет, гыгы).

ст1ст
Сам практики не имею. Тока школьный курс и приложить...
Да мех_fuck_овский тех-мех с сопроматерью...

Но вот АлександрПиндос мне грил, ежелиб проектировали по машиностроительным нормалям - АК бы пару пудовЪ весил (прям не знаю, верить-нет, гыгы).

ну, положим , не пару пудов, но с отбойный молоток, точно... если мульйоны рабочих циклов закладывать. Сравни пулемёт Максима и пк.

Импульс "Гвоздя" = 250м/с * 0,0205кг = 5,125 кг*м/с
Импульс воды_в_стволе (в допущениях, что (а)200мм ствола впереди Гвоздя, и (б)эта вода ВСЯ движется вперёд на 250м/с) БУДЕТ = 0,005кг * 250м/с = 1,258 кг*м/с.
Итого общий импульс "всего бросаемого вперёд" 6,383 кг*м/с
Чесгря, на суше лично я таким вот ужоснахом струльнути б не решился...

Но. Приравняв ему уравновешивающий импульс воды, которую нужно метнуть назад, и задавшись безопасными 5м/с скорости, получаем 1,277кг.
Теперь (прыгнув в СГС и насильно_приравняв см3 к грамму) задавшись полученным ранее ходом 18 см, получим необходимое сечение 70,9(4)см2, что даёт нам диаметр 9,5см.
Да, толстенько, да, неаккуратненько, но уже работает. Заметьте пжлст, АБСОЛЮТНО безоткатно.

Ужоснахи и указания на ашыпки - люто приветствуются.
Плюсктому "разгон-торможение-возврат" нашего СвободногоЗатвора предлагаю обсудить в_этом_же_шаге.

Расчёт сделан прикидочно, БЕЗ учёта следующихЪ нюансовЪ:
1) массы металлических частей Затвора - они ведь длжбть возвращены (ккндь способом - пока неважно) вперёд (причём, понятно, накат длжбть медленней отката, что убавит необходимую нам воду),
2) сопротивления...хмм... ЗаднегоПолуокеана впрыскиванию в него нашей "откатной воды", а равно и ПереднегоПолуокеана - впрыскиванию "гвоздя+воды" (что также несколько убавит необходимую нам воду),
3) разных перепадов сечения/скорости (сопел? а они тоже могут убавить необходимую нам воду) - пока тупо водяной цилиндр ехает,
4) в иллюзии допущении...хмм... равномернопрямолинейности ВСЕХ движений с данными усреднёнными скоростями,
5) всё происходит не в море, а...хмм... в открытом космосе = вакуум+невесомость+трения_нет (пока).

И вот под урегулирование этих-то нюансов мы и введём в конструкцию т.н. ТрубуТромбона.

И только сильнопотом, при переходе к конструированию, мы вспомним, например, что (а)Патрон шибкошибко длиннее Гильзы, (б)вода имеет вязкость, (в)железо не любит гидроударов и кавитации, и (...ю,я)прочие безобразия удовольствия.

ст1ст
Не хочет что-то ленивая_пиндосина Уважаемый_Александр онан [b]анимировать свой Свободный_Килограмм с гидроторможением... 😞
Обидно-досадно, нуладно, сам [S]посчитаю [/B]

Мне Госдеп категорически запретил оказывать содействие усяким "mashed mind reactor", ибо и так - жжоппа.. Говорят , шо иначе - нуландовсскую печеньку отбярут.

По поводу использования свободных затворов в оружии под винтовочный патрон
Опять же советую с карандашём и бумажкой прикинуть вес затвора в такой ситеме:
Суммарный импульс боеприпаса .008*700+.0016*350=6.16кгм/с, му уже посчитали в предидущем примере что пуля находится в стволе 0.0012с
предположим безопасной дистанцией (до обрыва гильзы) будет .003м
Отсюда ускорение оторое испытает свободный затвор: а=.003/2/.0012/.0012=1041.6м/с^2
Сила действующая на затвор как и в предидущем случае F=100000000*3.14*.00762^2/4=4558Н
Отсюда масса затвора м=4558/1041=4.38кг-это больше чем весь автомат Калашникова в полном снаряжении.

Щя на своё перекину, а шибко слоново бут - дык массу водою долью, да сопротивлений добавлю.
Ведь тевон "две_бутылки_и_чекушка" - эт ток заради безоткатности кусочег массы, увеличить-то никто ж не запретит.

ст1ст
[b]Гул
Александр, сочюйствую Тебе 😞[/B]

Alexander Pyndos
200 мм ствола диаметром 7.62 имеет объём 9.12 куб. см, а не 5, ну и импульс - 7.4 ,соответственно...

Итакъ, Твой варьянт?

///
А у мя вона новое рукоблудие, джентльмены - типазацэнити:
https://guns.allzip.org/topic/20/1563959.html
и вновь...хмм... трансанальная стоматология (какъялюблю), йопт 😊

пстри пжлст ТТХ патрона.

Мобть, у тов. Inca (который курсивомъ - дык я сбржаю ще - нигатофф)_?

а=.003/2/.0012/.0012=1041.6м/с^2
Сила действующая на затвор как и в предидущем случае F=100000000*3.14*.00762^2/4=4558Н
Отсюда масса затвора м=4558/1041=4.38кг

а должно быть:

а=.003*2/.0012/.0012=4166.6м/с^2
Сила действующая на затвор как и в предидущем случае F=100000000*3.14*.00762^2/4=4558Н
Отсюда масса затвора м=4558/4166.6=1.09кг

практически то же самое получим из формулы, приведённой уч. гул-ом:
370 мм х (7.9 г+1.5 г) = 3 мм х Х
Х = 370*(7.9+1.5)/3 = 1.16 кг.

но, на практике, всё далеко не так радужно, т.к. :
1) 3мм хода автоматной гильзы/затвора, без канав ревелли приведёт к гарантированному разрыву дульца гильзы (и/или поперечному обрыву таковой, если гильзу не покрыть чемто склизким)
2) введение канавок в патроннике увеличит импульс затвора примерно в три раза (из-за возросшей площади действия давления газов), следовательно, для сохранения 3мм хода гильзы, нуна , грубо, в три раза увеличивать массу затвора.

МУЛЬ-ТИ-КАФ!
МУЛЬ-ТИ-КАФ !!
Господа, ну поддержите мои законные требования-то!

если гильзу не покрыть чемто склизким
- паро-соле-водяная эмульсия сгодиццо? 😛 Тады бум тепловой рижым щитати - ну шоб кипело.

ст1ст
Псто #82-83 (стр.5 темы)

дык, у 5.66х39 - 350-365 м/с нач. скорость на воздухе, на раб. глубине (и с водой в стволе) будет никак не меньше 310-320-ти. импульс - 8.16.

ст1ст
Сказано, 250 на 5и метрах - у мя НЕТУ оснований не верить, пока не ДОКАЗАНО иное. Точка.

..эти 60-70 м/с усыхают на протяжении длины измерительной базы прибора, а импульс никуда ведь не делся.

гул
через твои перлы продираться никакой печени не хватит..просто знакомый так разговаривает под мухой

ст1ст
[b]которого? (патрона)
Псто #82-83 (стр.5 темы)

МУЛЬ-ТИ-КАФ!
МУЛЬ-ТИ-КАФ !!
Господа, ну поддержите мои законные требования-то!
[/B]

вот уж хренушки, сначала считать калькулятором на гумаге научись...
методику расчёта я объяснил, как откорректировать, импульс поправил... шо еще? ...минета - не дождётесь..

ст1ст
Ну, сёрно пасипки.

на здоровье.. там "сёрно" - Ж.П.О.А. Попробуеш собрать из этих буков слово СЧАСТЬЕ.

dima69241
да уж ... 13 страниц а конструктива все нету

Дим, а Вы спешите?
Ну дык участвуйте, чо - висяк-то Ваш по-прежнему висит, гы.

Там было 370мм х (7.9г+1.5г) = 3мм х Х, у нас "массочки_вперёд" (гвоздь+вода) другие:
m = 370*(20.5+5)/3 = 3,145кг. Так, что ли?
Дык приемлемо вполне, с водою-то ежели, да с добавлением вязких сопротивлений... Можбут потом даж на 2мм "первичного_отката" переделати (Искандер очковал за обрыв).

А РазвратнуПружину сделаем из 1кг "железной" (возвращаемой) части Затвора и 180мм тудсюд хода. Тож не така уж длжбть зверская. Есь желаюшшые пащитати?

Шаг_левой_#5 (грустное). Историческая справка.
"Сказали мне, что эта дорога
Меня приведет к океану смерти,
И я с полпути повернула вспять.
С тех пор все тянутся передо мною
Кривые, глухие окольные тропы."
______"Хромая_судьба", А&Б.сидели на трубе Стругацкие?
______Не-а, фиг Вам - "Трусость" Ёсано Акико, 1942.

В отличие от знаниевых (из пста#208), вот Деятельностные машинки:
- АРИЗ Г.С.Альтшуллера,
- PMBoK групп PMI / IPMA,
- ЛаСУРс'овский СПУТНИК, "Индустрия индустрий" П.Кузнецова_&_С.Никанорова

...В 1991м умер Мераб, прямо в аэропорту, подозрительно ровно за год до БеловежскогоПодписания - оставшись навсегда Советским человеком...
В 1998, сразу после Дефолта, нас покинул Саулыч.
В 2000м умер Побиск, оставшись целиком и навсегда человеком ХХвека.
В 04м умер ГэПэ. Но ещё в 1989, на Игре в Обнинске, ГП сказал: "В огороде бузина, а в Киеве Зинченко" - смущённый марксист Саша был тут же, в мятой рубашке командировочного (https://docviewer.yandex.ru/?u...&c=56e51b854bde ). Интересно было бы теперь спросить его об отношении к...хмм... "викиным_печенькам"...
//
__А мой доклад на той игре назывался "Приложение теории поля (векторного) к вопросам соорганизации инженерий", хотите - наколупайте.
А вот уже мой же доклад в Риме в 2001 кончался словами: "...,otherwize you are welcome to aeration fields - please, do NOT laugh - it's too painful."
Кое-кто, помнится, учился в МИФИ на кафедре "ИонныеДвигатели"... Теперь в том заведении оная упразднена, зато появилась, бугага, "ДуховнаяКафедра": http://uborshizzza.livejournal.com/2205587.html
Как-то развеялся в холодном космосе ПолуденныйМир Стругацких...
//
...19.08.05 ушла Аушра - в моей "Батарее_тестов" был и Её "Тип_личности".
А я вот - жив, и бреду кривыми окольными тропами... С мордокнигой&ипхонами вместо звездолётов.

Я ЗНАЮ, когда мы (как цивилизация) свернули внетуда, сдались врагам_рода_человеческого сынам Ямато.
Это был 1973 год - ОПЕКовское эмбарго, долларовый дефолт, а Сакё Комацу пишет свою "Гибель Дракона".
В 1975 Акиро Куросава снимает на русском языке, нашего Соломина в "Дерсу_Узала" нашего Арсеньева.
В 1992 выступил Фрэнсис Фукуяма со своим "последним_человеком".
В 2001 великий Дзюнъитиро Коидзуми изрёк: "Фронтир_внутри", и погрузился в сон.
И уже в 2011 нас накрывает "двухотцовый" Роберт Кийосаки - а вот это и есть КОНЕЦ_ИСТОРИИ.

Alexander Pyndos
правильный ответ будет - 3.145*3 = 9.435 кг (моделирование динамики показало - 9.34 кг)...

Похоже мы ОБЛАЗИЛИ тупичок СвобЗатвора, и теперь варианты:
а)какое-то запирание,
б)некое удержание воды (не вполне свободный ея выброс),
в) нечто иное (+Ваши предложения, господа?)

б)некое удержание воды (не вполне свободный ея выброс),

Общая цель "на поиграться" - минимальное запряжение разной механики, максимальное использование СРЕДЫ (она у нас холявная).
ИКР1 = идеальный (и недостижимый, ога) конечный результат (в терминологии АРИЗа) = ВСЕ подвижные детали ИЗ ВОДЫ.

"Справочник по гидравлическим сопротивлениям" (Идельчик) - важен в плане сопротивлений ВХодных-ВЫХодных концов,

УДК 621.22:621:512 "Исследование потока через гидродиоды" (Носов, Краморов) =самое-то мяско (по "резисторным_гидродиодам", ога) - в части вопроса, аккуратно поставленного ув. Александром в Его #270.

Типаизобретение http://cyberleninka.ru/article...aticheskiy-diod (Кайгородов - Пилюгин - Гаврилов) - но тама гнучие пластиночки - сёрно подобие клапана, нихачю...

Помнится, были такие ручные/мускульные подводные ружья - Труба_в_дырьях, обтянутая вакуумной резиною (такой тостостенный белый "шланг") - "ломик" вдавливаш втудыть спереди = меж Трубкою и Резиною полость упругая образуется с водою - выдавливат Ломик вперёдъ, ещё и подпирая сбоков, как "воздушной водяною_подушкою"...

А нижний =Шприц-тюбик чтоль? ОтакаПадводнэхНаркош?

а сам боеприпас почти копия вот этого
https://i2.guns.ru/forums/icons...922/1922249.jpg

Фуу, какая жестокость...

А во втором ролике - не понял, ЗАЧЕМ ПИСТОЛЕТ?

Одной из первых самостоятельных разработок П.И.Сердюкова, проводимой с середины 1970-х, стал 7,94-мм специальный пистолет для вбивания дюбелей РГ019. Этот пистолет создавался в составе пиродинамического комплекса 'Выстрел', который предназначался для бесшумного крепления минно-взрывных устройств к различным конструкциям под водой и на воздухе. Разработку специального патрона ПС-1 проводили В.И.Абрамов и В.И.Зубачев. Весь комплекс получил наименование РГ027 и был принят на вооружение в 1981 г. Главное достоинство и новизна этой разработки заключалась в том, что комплекс обеспечил надёжное крепление специального груза не только к стальному днищу корабля, но и к бетонным, каменным и деревянным сооружениям.

В начале темы ещё просил...

ПРОТОКОЛЫ.
1. Телесный =язык_тела Алан_Пиз'овский, комфорт/страх, возможны ли вообще работы.
2. Административный (ты_начальник - я_ дурак). Единоначалие, "...даже ошибочное решение, решительно и чётко осуществлённое личным составом - лучше, чем полное бездействие" ((с)почти)ПолевойУставПиндосов.
3. Научный/семантический (но с рефлексивным логом и БЕЗ дрейфа понятий)
3а. (лично я выделяю) Рефлексивный = "что_Ты_делаешь_сейчас? - Дык, говорю. - А что Ты ДЕЛАЕШЬ этим говорением?"
4. Конфликтологический (атакуй не члэка, а проблему, БЕЗ "бреда_отношения", поминания_намерений) =для работ с Заказчиком.
5. Метафорический (ОКОЛО наброса =всегда чуть мимо - ловим не сказанное, а придуманное, ="скоропись_смысла", "оракулы=пифии")
___
Скрипт (напр.СюжетнаяСсора = как 2 магнитофона, БЕЗ участия сознаний). Так вот, владеющие_протоколами (и переключением меж ними) НЕ попадают в скрипты
___
6. Квантовый (не-речь, "изменение вероятностей")

МЫШЛЕНИЕ.
0. Обыденное - из_личного_опыта. Перемещение "предметов", простые работы =ЕСТЬ пространство/время, НЕ строит связи (в т.ч. причинно-следственные)
1. Монолектика
1а. Естественнонаучное. ЕСТЬ "доказательство", "категория", "измерение". Оно="священно", "стоит_на_ничём", либо сводит к признанному (НЕ_К очевидному - пример с "движением" Солнца). Принципиально_ограничено ТеоремойГеделя о неполноте.
1б. Гуманитарное. Сводит к мысли ОснователяДисциплины (авторитету?).
1в. Юридическое - "категории"=искусственны. Сводит к Кодексу/Прецеденту(обоснованным_ранее).
2. Диалектическое (база = не "категория", а "противоречие")
2а. Научное =ТРИЗ
2б. Гуманитарное =ТеорияСистем
2в. Методологическое (СМД?)
Все трое отыскивают вариант, когда противоречие разделяется либо во времени, либо в пространстве.
3. Триалектика - вместо противоречий берёт БАЛАНСЫ противоречий (Троица_христиан? Кришна-Вишну-Шива?)
Логика: "есть противоречие - придумайте ТРЕТЬЕ".
... и +
(-1) Есть НЕмыслящее большинство (мышления индивидуального НЕТ, ТОЛЬКО коллективное). Теперь получили на вооружение СоцСети!

РЕАКТОР.
От кол-ва Лектик = мин. 4 лепестка длжбть (каждый в своей лектике работает, но в Научном протоколе). Есть больше = добавляем Обыденных (НЕ научных! - результат прочнее)
Трансформатор = связывает с Заказчиком, раб. в КоП
Сборщик (в Тр-ре или Лепестке, или перешагивает тудсюд) - совмещает в себе ВСЕ выданные конструкции = получить результат.
СВЭЛ =3-5стульев ролей в середине.
СлБ - от 2х члэк. Работают в АП.

РАБОТА.
Такт - макс.5-7мин. 3такта = хороший результат обычно.
1. СВЭЛу даётся задача, они обсуждают в МП.
На первом такте Лепестки "без старания" в выбранном протоколе "проговаривают очевидности", чтобзабыть.
2. Повернулись СВЭЛочи - лепесткам надо Его стянуть с МП на НП.
Сборщик фиксирует появленное важное.
СБ всё это время хороводит, создавая Цилиндр, Поршень.
3. Поворот (команда Ведущего) = снова СВЭЛ работает.
СБ (и_только_они!) решают, кого заменить в СВЭЛе, или вообще провернуть Лепестки. Больше 2х тактов 1члэк в СВЭЛе НЕ может работать!

ДО всего - надо СВЭЛ привести в сост.5го контура сознания ("брахманство", совм.молитва, тренинг, музыка...)
---Иначе=переохлажд.реактор (тож работает, но вяло).
---Перегретый - СВЭЛочи ловят не мысль дрдр, а её зарождение (становятся НЕчеловеками, раб. в КвП, действуют мгновенно, !могут_убить!), Лепестки перестают понимать, =СБ должна _выдернуть_СВЭЛочей_физически "на_охолонуть". Признак - замедленность движений окружающих (как_в_клею).

ст1ст
ШагЛевой #6, нуили заменяющий его ТЕКСТЪ.
Конспект лекции С.Переслегина (помянутой мною в псте#204) - нуежели кому лень смотреть было.

ПРОТОКОЛЫ.
1. Телесный =язык_тела, комфорт/страх, возможны ли вообще работы.

МЫШЛЕНИЕ.
0. Обыденное - из_личного_опыта. Перемещение "предметов", простые работы =ЕСТЬ пространство/время, НЕ строит связи (вкл. причинно-следственные)
1. Монолектика
1Сводит к Кодексу/Прецеденту(обоснованным_ранее).
2. Д
3. Триалектика - вместо противоречий БАЛАНСЫ противоречий (троица христианства? Кришна-Вишну-Шива?)
Логика: "есть противоречие - придумайте ТРЕТЬЕ".
... и лучили СоцСети!

РЕАКТОР.
От кол-ва Лектик = мин. 4 лепестка длжбть (каждый в своей лектике работает, но в Научном протоколе). Есть больше = добавляем Обыденных (НЕ научных! - результат прочнее)
Трансформаторерешагивает тудсюд) - совмещает в себе ВСЕ выданные конструкции = получить результат.

СВЭЛ =3-5стульев в середине.
СлБ - от 2х члэк.

Такт - макс.5-7мин. 3такта = хороший результат обычно.
1. СВуть с МП на НП.
Сборщи

ДО всего - надо СВЭЛ привести в сост.5го контура сознания (брахманство, совм.молитва, тренинг, музыка...) ---Иначе=переохлажд.реактор (тож работает, но вяло).
---Пере мысль дрдр, а её зарождение (становятся НЕчеловеками, раб. в КП, действуют мгновенно, могут убить), Лепестки перестают понимать, =СБ должна _выдернуть_СВЭЛочей_физически. Признак - замедленность движений окружающих (как_в_клею).

Хвааатит!!! Выдыхай!!!!
В твой Каннабис попала Датура... 😛

ЕшшоразЪ: меня интере_тута_суют НЕ САМИ Устройства, а СПОСОБ их разработки** (ну хошь = ВтораяПроизводная, НаблюдениеЗаНаблюдающим, - дело вкуса).
А ищущих "Логику" - отсылаю к псту #1344 воттута: https://guns.allzip.org/topic/151/1626662.html - нушоб двараза невставать 😊

ЗЫ:
**Кста, при некоторых...хмм... успехах и в Устройствах тож - Ты видел.

было время пытался расшифровать текст Стволочи
таперяча текст старшины расшифровываю
пока расшифрую, нить сути теряю - замкнутый круг

ст1ст
Ну, что должно измениться - в теме / в топикстартере / в мире - от этих...хмм... забавных роликов? Изменится ли оно?

ст1ст
гыгы, РефлексивныйПротокол, ё - в нём я сейчас

Уже изменилось(!)- Вы стали изъясняться понятным языком...

+1000000000

Узнал об этом Господь и удивился, увидев огромную башню, которая тянулась к небу. Не понравилась Богу эта затея: снова проявилась гордыня и тщеславие у людей, вздумавших подняться к небу. И сказал он: 'Вот один народ, все понимают друг друга, все говорят на одном языке. Но что они делают? Гордые и упрямые они хотят возвыситься до неба, приблизится к самому Господу!'. Не стал он смертью карать людей, но наказал их иным способом, смешав язык, на котором они говорили.

Выйдя в один прекрасный день к своей башне, взявшись за работу, люди вдруг перестали понимать речь другого. Никто не понимал, о чем говорят рядом, люди не могли ничего делать, строительство остановилось. Люди спустились на землю со своей недостроенной башни, чтобы выяснить, что с ними случилось. Но на земле стали ссориться, не понимая, о чем говорят, и что хочет каждый из них

из за недопонимания люди башню не достроили .... а тут конструкцию родить пытаемся причем делаем все что бы ничего не вышло )))
ps это как же нужно не любить свой родной язык и не уважать окружающих что бы такое писать

Уфф...Пых-пых. Пасипки, выдернул, попустило.
Грюж, СлБ заботится о невредимости Учясьнегаф (п."i" пста#204; конец пста#286)
Конспектировал-то я чиста_для_сэбэ - кого смутило =нусами пстрите тама Лекцию...
ЕшшоразЪ: меня интере_тута_суют НЕ САМИ Устройства, а СПОСОБ их разработки** (ну хошь = ВтораяПроизводная, НаблюдениеЗаНаблюдающим, - дело вкуса).

Просто техника работ - "у каждого урода своя метОда"(с). Т.е., мой ответ:
на ЛевыхШагах Вас каждый_раз будет корёжить (на то и "нагрев").
Ничего не могу поделать, технология - желающие могут пропускать до, гыгы, ближайшей картинки. Но тогда Вы =ЗРИТЕЛЬ.

...Кста, у меня дитёнки лет до 4х и обычные-то книжки "до_картинок" листали, бугага.

Зачем это здесь? Заметьте, я не спрашиваю о причинах (они вобщем понятны) - ЦЕЛЬ=какова?
Ну, что должно измениться - в теме / в топикстартере / в мире - от этих...хмм... забавных роликов? Изменится ли оно?

abc55
было время пытался расшифровать текст Стволочи
таперяча текст старшины расшифровываю
пока расшифрую, нить сути теряю - замкнутый круг

Просто на Форум пришла новая формация российских "изобретателей" под кодовым названием "ГЫ-ГЫ-ГЫ, ФЫХ-ПЫХ" (говорить много ни о чём, не на русском языке), способных заболтать "белым шумом" любой канал, несущий конструктивные идеи: -стволы с помойки, гвоздобои, простые Упрощения Пламени... 😞
"Серые" наступают!!!

ст1ст
Ещё один. Мы тут вообще-то работу работаем. Если Вам смысл доступен...хмм... не_весь - вывод Ваш о его отсутствии...хмм... несколько преждевременен, не находите? Спасибо за понимание.

ст1ст
Ещё один. Мы тут вообще-то работу работаем. Если Вам смысл доступен...хмм... не_весь - вывод Ваш о его [b]отсутствии...хмм... несколько преждевременен, не находите? Спасибо за понимание.[/B]

Да, не работу ты здесь делаешь, а занимаешься рукосуйством, подменяя русский язык. Блуд свой собственный тешишь, Отнимая наше время... 😞

Не напомните, а от чего полезного такого я УважаемоеСообщетво отвлёк, "заболтавши канал"?
За крайние, допустим, полгодика, э? Ну, окромя, разумеется, Винтовки ув.Бисмарка?

map
подменяя русский язык

"1. Шаг_левой (нагрев) = работа в Мифологи Метафорическом протоколе. Воспринимается сторонним наблюдателем как "прикол_поржать

пс: твоя штучка работать как ты хочешь имхо не будет..тебе воду откинуть нужно...имхо жалюзи нужны.

а там много чего ещё понадобится...

гул
просто с этими шагами(тактами) разници с класикой(обычным обсуждением) нет вообще...кпд одинаковый а пока еще смысл поймаешь что сказать хотел...

пс: твоя штучка работать как ты хочешь имхо не будет..тебе воду откинуть нужно...имхо жалюзи нужны.

а мне двигатель Аткинсона оч. ндравиццо... его реально оценили токо через сто лет.

гул
а я неговорю что плохой...только шатун должен быть тянущий ... а не двутавра весом хз сколько что сьедает кпд рабочего такта на перемещение его вверх и вниз если на правое плечо поршня повесить тянущий шатун а кривошип разместить соответственно выше и правее очень симпатично полуиться в плане кпд процентов на 10-15 есть смысл поломать голову..

дык, у табе на гифке не аткинсон, а отто в особо извращённом виде - с торцевыми уплотнениями , как на ванкеле....

гул
а я неговорю что плохой...только шатун должен быть тянущий ... а не двутавра весом хз сколько что сьедает кпд рабочего такта на перемещение его вверх и вниз если на правое плечо поршня повесить тянущий шатун а кривошип разместить соответственно выше и правее очень симпатично получиться в плане кпд процентов на 10-15 есть смысл поломать голову..

не, я не про угрёбище, шо на гифке, а - ваще об Аткинсоне. Там , играя геометрией шатунов, можно получить много вкусных эффектов.

дык, у табе на гифке не аткинсон, а отто в особо извращённом виде - с торцевыми уплотнениями , как на ванкеле..

гул
вот тебе чистый аткисон

да знаю я, пару-тройку лет тому взад моделировал различные комбинации...
чой-то не понимаю, каким образом жесткость шатунов может мешать КПД... 😞

каким образом жесткость шатунов может мешать КПД

ст1ст

Не напомните, а от чего полезного такого я УважаемоеСообщетво отвлёк, "заболтавши канал"?
За крайние, допустим, полгодика, э? Ну, окромя, разумеется, Винтовки ув.Бисмарка?

При знакомстве о человеке, обычно, судят по голосу, мимике, интонациям, жестам, смыслу, общему виду...
А ЗДЕСЬ о Человеке судят только по буквам напечатанным на экране и схемам...
Кроме меня ЗДЕСЬ Вам уже многие сообщили, что ваши БУКВЫ и Схемы маловразумительны и трудночитаемы. Сплошное "Чих-Пых". Отсюда и отношение к Вам... 😞

А што касаемо "полезного"..., каюсь. Просто не посмел перебегать дорогу новой формации российских "оружейников", путаться у них под ногами, мешать им изобретать простое "ПЛАМЯ" и сеять доброе, нужное, вечное... 😛

гул
ход поршня неизменен так ведь.. сравни сечение тянущего шатуна и толкающего где сечение в 3-6 раз больше в зависимости от компрессии ..шатун вообще паразитная масса участвующая только в переводе возвратно поступательного движения поршня во вращетельное кривошипа.а этот вес надо вверх и вниз двигать за поршнем который работу выполняет..

а чьо, при тянущем поршне, детонация куда-то исчезнет, типа - сама по себе?

гул
детонация- имелся ввиду рабочий ход поршня ...компрессия- такт сжатия...разница в давлении в десятки раз..жесткость шатуна от изгиба ес-но по рабочему ходу делаеться

прикинь какова должна быть площадь сечения "тянущего" шатуна, шоб его не растянуло детонационным давлением в 300 бар, если поршень имеет диаметр 82 мм (ВАЗ), материал шатуна - ст.45 т.о.- 35 роквеллов....
и сравни с наименьшей площадью сечения обычного(толкающего) шатуна.
Результат сравнения приблизительно покажет предполагаемый выигрыш инерц. массы.
ИМХО, нагружение сжатием имеет некоторые преимущества перед таковым растяжением, т.к. деталь при этом становится "толще", а не наоборот.

ст1ст
Благодарю тов. Гула и нашего УважаемогоМодератора за иллюстрацию слов Почтеннейшего "заболтать_канал".
😀
Гыгыгыгыыыыыы!

..зато посещаемость темы скакнула больше , чем давление в цилиндре при детонации... 😊

гул
можно я на вскидку не лезя в справочники...ст3 40 кг на мм кв тянущяя способность а на изгиб 20 кг на см кв это из памяти

минимизация изгиба (вплоть до его практического отсутствия) легко достигается увеличением жесткости детали за счёт его двутаврового сечения, без увеличения массы, которая будет приблизительно равна как для тянущего, так и для толкающего (кинематика сего чюда на твоей совести... 😛) шатуна из соображений прочности при растяжении-сжатии.

Ладно, не будем забалтывать столь высоко-ноучну тему...

гул
самое главное не двутавр а его длинна при расчете формулы эйлера для критической силы...да забалтывать не будем

...ну я написал по-проще... без ругательств, а то за
критическу сверхь-силу эйлеров-шмейлеров (..среди наманых посонов..) нонче можно огрести... 😛
..и потом, кому сейчас нужны сверьхудлинённые шатуны?

..и потом, кому сейчас нужны сверьхудлинённые шатуны?

гул
в общем двигателя такие есть(с тянущими шатунами) и ползуються людьми уже давно на морских судах точно ...и кпд у них выше

ах речь идёт о дв-ле Хуго Юнкерса обр. 1901-го года? у его три шатуна(два тянущих , один толкающий, и минимум два крёйцкопфа) на один горшок с двумя поршнями внутре... 😞... КПД(и литровая мощность) у его выше только в сравнении с бесклапанными и тихоходными (и в разы более простыми) современниками , благодаря более лучшей продувке через окна на двух концах цилиндра. Сопромат там и рядом не лежал.
куча тянущих шатунов,крейцкопфов и штоков - лишь вынужденное решение оказавшееся более выгодным (применительно к судовым дв.), чем лепить два синхронизированных коленвала, как у вариаций на тему авиационного jumo 205

Вот тебе версия сей каракатицы от 1914-г :

гул
все равно пенопластам забивать чтоб плавучесть была)

Сегодня ЗАПОЩУ сюда...хмм... АнализВчерашнегоИнцидента в теме.

ст1ст
Сегодня ЗАПОЩУ сюда...хмм... АнализВчерашнегоИнцидента в теме.

Таурус
А был инцидент?

...да мы тут, с гул-ом, малость экзотичскими двс-ами нафлудили...по ходу с "тянусчими" шатунами разобрались ...али я чегой-то пропустил?

гул
процесс творчества разложить по шагам хочет..что посылом являеться..

...да мы тут, с гул-ом, малость экзотичскими двс-ами нафлудили...по ходу с "тянусчими" шатунами разобрались ...али я чегой-то пропустил?

Как я вчера увидел, РабочемуТелу* нашей Машинки сегодня ближе метафора, гыгы, моторчиков.
Что ж, 'Поехали!'(с).
"
Поскольку специальная разработка 'Положения о порядке технического расследования причин инцидентов на ОПО' для нашей мелкой машинки несколько...хмм... 'широковата_в_плечах' - вспомним тупо ГОСТ Р 51901-2002 'Менеджмент риска. Анализ риска технологических систем' - в его части "дерево_неисправностей".

1. Нагрев РабочегоТела* осуществлялся не_скажу_чем**,
2. в цилиндре замкнутом пространстве коммуникации, ограниченном действиями модераторов***,
3. после чего инициирующий импульс**** был задан сильно, красиво, но ВНЕ плоскости траектории, допустимой конструкцией Машинки.
4. Как результат, мощное (не отнять, господа!) движение*****...хмм... перекосо2,7183бленного "ТянущегоШатуна"(tm)Гул рас3.1415дарасило к 2,7183беням КШМ Машинки (полностью в 6,6738опу весь ШестойЦикл "Чих-Пых'а"(tm)map, заданный Топикстартером),
5. ,включая ОпорныеВодяныеПодшипники(tm)ст1ст****** -
6. - и было нежно и деликатно остановлено им в Псте#327*******.
7. Далее предстоит ремонт машинки Топикстартером,
8. после чего probably/possibly/perhaps/maybe иншалла возможен Цикл#7.
"
_________________________________
* неидеальный_газ участники темы - их-то БроуновскоеДвижение и упорядочивается построенной конструируемою здесь Машинкою
** на самом деле, для подъёма "социальной температуры" утилизирована энергия смерти Топикстартера (пояснений НЕ будет, не ждите)
*** функции господ Тауруса и АлександраПиндоса = (имхо - если я правильно толкую ПравилаРаздела) удержание границ коммуникативного пространства - метафора "держания_стенок_цилиндра", если угодно...
**** как всегда, ПочтеннейшийМАП сталкивает тему с останова (ВМТ-если в русле метафоры) =см. Его авторитетнейшие #302и#304
***** =их ШагПравойРабочийХод в семантическомНаучном протоколе - посты #311-321 и 323-326. Кстати, красиво (и почти_мгновенно, ага) запощенные Участниками анимированные иллюстрации кто сказал "МУЛЬТИКИ"? =однозначно выявляют обман ув.Александром топикстартера в Его #266 на стр.13 - нет-нет, я без претензий эй, кто там скандирует "МУЛЬ-ТИ-КАФ!"? 😀
****** поверхности которых заданы "странными" постами #84 (стр.5) и #123 (стр.7)
*******бугага: дополнительно доставляет/улыбает тот fuck'т, что здесь Топикстартер остановил МодератораРаздела, хотя поуму ващета длжбть нбрт, гыгы!

имхо лошадь не стой стороны запрягает
Гул, "это МОЯ лошадь"(с)мультяшныйАлёшаПопович перед дракой
и ваще, "это не конь..это хомячок ):" (Твоё#137, гыгы)

ст1ст
Александр, это Ты выкосил часть Движков, или у меня не отображаются?
😞
[b]"очередной ТРИЗ родить пытаеццо"
неа, Ты его найдёшь в подпункте 2а пункта "мышление" пста#286 на стр.14.
Пунктов МНОГО, задачка ШИРЕ.[/B]

я ничего не трогал... честное бандеровское...

хмм... перекосо2,7183бленного "ТянущегоШатуна"(tm)Гул

НО. Рабочий ход (хотикриво) - таки БЫЛ.

Речь о ментальной "машинке_из_людей

гул
аааа..семен семеныч!!не.. я в этом вообще не разбираюсь.. 😞

...и это - правильно, иначе начнеш, сначала, изъяснятся, как Сторшина 1-ой Стотьи 😛, а потом не только машинки, но и шашлыки из людей привидюццо.

Байка от Щедровицкого. иллюстрирующая корпускулярно-волновую природу
"Мальчик скачет на палочке, ГП ему:
- Чо балуешься?
- Это БоевойКонь, я РублюБелых! бандеровцев(прости,Pyndos)
- А ты коня-то покормил?
«секундное замешательство»
- Так это ж ПАЛОЧКА !"

Ususususussssss!

ЗЫ:
Таурус, мои поздравления (скромные, ага) прими!

ст1ст

ЗЫ:
[b]Таурус

, мои поздравления (скромные, ага) прими![/B]

1. Привод "дёрг_ствол_вперёд_Тазиком" с механикой в чём-то подобной Хино-Комуро (ОЙ, пардон - присутствовал_неявно),
2. либо "вся_пушка_назад_а_лафет_тазиком_остановлен" (чесгря, уже не так интересно),
// первые две на abc55'ском Тазике //
3. СвободныйЗатвор с гидроутяжелителем (я, по следам Dimы)
4. гул'овский "откат_ствола_поначалу_сцепленного_с_затвором" и водяной (АК-100'шной?) противомассой
5. "Затвор_с_гидротормозом" (+водомётом?) (я по наводке Alexander_Pyndos'а)
......
6. Кривошипная_схемка гул'а (сырая =доработать_напильником)//добавлено 23.05
7. Водоотвод (вместо /вместе_с?/ газоотвода) (я по наводке гул'а) //добавлено 25.05
??

Я не спешу - пока Машинка сёрно в ремонте =фиксируем позиции...

Кста, ВОТ СВЕЖАК (пасипки, натолкнул!):
чтоб ДТКилиПривод использовал не газы_ЗАпульные, а ПРЕДпульную_воду! Потяжелей она. И разгоняется плавненько, не ВнезапнымБроском (как Газотвод када пуля проедет дырку). И у нас никак не запряжена - лишь мешает, добавляя ИмпульсОтдачи.

А как Тебе наш Свежак (про ВОДУ)?

1. Подъём давления Воды перед Гвоздём плавный (как разгоняется Гвоздь 0-->270 м/с) -
2. - но во ВСЁМ объёме до СрезаСтвола (зависит от массы ускоряемой Воды ПЕРЕД "водоотводом" - вон тама, слева, в Надульнике, + вЫходного сопротивления /посправочникуИдельчика/)
3. Гидроцилиндр (кольцевой?) начинает плавно разгонять Затвораму
.....(отпираниеЗатвора, выбросГильзы, взведениеУСМ, сжатиеВозвратки, итд)......
4. поработав, Вода выбрасывается НАЗАД (+всякие сопла?), уменьшая откат.
5. Гвоздь прошёл Водоотвод, пошли ГАЗЫ, заполняя СтволКоробку,
6. ,чтобы Затвор с Затворамой возвращался (вперёд со всеми его нужными делами) не в воде, а в атмосфере газов.

"и самое главное что упустили это красивые пузыри на поверхности при стрельбе которые будут сдавать пловца с потрохами . так что есть смысл подумать о патроне с запиранием газов))) (с)Дима,#260

7. это явление уменьшает и звук (далеко слышный в воде - да и портящий ушки нашему Дайверу, ага), и демаскирующий ПУЗЫРЬ (подобие "отсечки_газов", но (а)со сбросом в Коробку, и (б)заткнуто недолго, только пока длинный Гвоздь сквозь Надульник едет).

МИНУС схемы: вода должна заполнить Ствол перед КАЖДЫМ выстрелом (скорострельность!)

гул
с Днюхой Таурус! мои поздравления!и всех благ как говорится..

гул
при открытом пульном выходе.. так локальное повышение давления..как серьезный привод даже не расматриваю

гул
эти сопла внутри ствола

А считати - тупо ПутямиОтражённыхВолн (одинаковые - несжимаема жэ!)... Акустикам в воздухе сбржать сильно тяжелее.

Спкнч, вжм тврщ.

Добавил схемки в список#359 - теперь их СЕМЬ.

Ну, подождём, кто ещё схемкуГИДРОцилиндра (#367) обоснованно обругает...

Естественно, отри_здесь_сована...хмм... нутипа "предельная_машина". Ибо отнюдь не fuck'т, что:
(а)для случая СвободногоЗатвора есть нужда в Газо ВОДОотводе, или
(б)для случая ЛичиночногоЗапирания нужен РезисторныйГидродиод сзади, да и сам Тромбон (ЧетвёртаяТруба74) тоже.

ПРИМЕЧАНИЯ.
Рисуночек НЕ содержит (пока) всякого...хмм... HID пластикового - чтоб не отвлекать Публику от принципа действия.
Кроме того, ещё НЕ решён вопрос заполнения/продувки задней половины СтволКоробки пороховыми газами (помните, чтобы весь разв_Возврат НЕ в воде происходил)...
Накол капсюля - пока сделан тупо ударниковым (тяжёлый Ударник взводится по инерции при столкновении Затвора с неким буфером в КЗП) - но ничто не мешает изменить и это (место есть).
Механизмы подачи и досылания боеприпаса, выброса/отражения гильзы - также пока НЕ проработаны.

2 - Затвор имеет:
- впереди - УпорныйКонус(22) - поверхность, куда упираются Личинки(3)
- сквозной осевой канал под Ударник(28) и БоевуюПружину(284) со ступенью под БоёкУдарника(288)
- в передней части - 6 окон под Личинки(3), во ВСЕЙ конструкции эти окна - единственное место с неочевидной технологичностью 😛.
- в передней части (в "стакане" под гильзу) - внутреннюю канавку под Кольцо(43),
- горизонтальные окна в задней части под СухарьЗатвора(24)
- внизу - отверстие доступа к спуску Ударника.
23 - вставное Кольцо затвора - это ОСЬ поворота Личинок (вставляется изнутри в чашку СтаканЗатвора)
24 - Сухарь затвора - корытообразная (коробчатая_из_листа) деталь, вставляемая поперёк в окна ЗатворнойРамы(4) (окна Затвора(2) имеют продольный люфт, равный величине пути отпирания) - и фиксирующая Затвор и БоевуюПружину(284) Ударника(28).
28 - Ударник - имеет калёную Головку(852), которой он накалывает капсюль, и за которую и удерживается спусковым механизмом.

3 - боевые Личинки :
(а) Служат для запирания Ствола =враспор между УпорнойКанавкойСтвола(13) и УпорнымКонусомЗатвора(22) при положении "наружу", а также для извлечения гильзы - при положении "вовнутрь".
(б) Поворачиваются вокруг осей, образованных ВставнымКольцом(23) Затвора(2) (синяя оська)
(в) Приводятся в движение осями, образованными КольцомОткрытия(43) ЗатворнойРамы(4) - при её смещении вперёд-назад (сиреневая оська).
(г) Естественно, на ВыбросГильзы нам не нужнО гигинтское осевое усилие, поэтому в положении "вовнутрь" Личинки держатся только на Оськах/кольцах.
Конечно, был велик соблазн личинки сделать спереди цилиндричными вокруг СинихОсек, но мы потеряли бы симметрию и любимое "смотринеперепутай"...

4 - ЗатворнаяРама имеет:
- 6 открытых прорезей под Личинки(3) спереди,
- в передней части - проточку под Кольцо(43),
- горизонтальные окна в задней части под СухарьЗатвора(24)
- внизу - отверстие доступа к спуску Ударника.
43 - КольцоОткрытия - надето в кольцевую проточку поверх вставленных Личинок(3). Является осью, сдвигающей Личинки "вперёд-назад" = "наружу-вовнутрь".
48 - ШарикСпуска - может свободно смещаться наружу-вовнутрь в вертикальном отверстии ЗатворнойРамы. Его нижнее положение освобождает СпусковуюЗащёлку(83), позволяя двигаться Ударнику(28).
45 - ВозвратнаяПружина, упираясь во вставноеКольцо(734), перемещает ЗатворнуюРаму(4) вперёд.

5 - Газо ВОДОотводныйПривод - абсолютно симметричен, НЕ приводит к изгибу-качанию Ствола (отрисован зелёным):
51 - КольцевойПоршень - отбрасывается назад ВОДОЮ, вытесняемой Гвоздём(пулей), затем пропускает пороховые газы заполнять СтвольнуюКоробку(7)
52 - ЗаднееКольцо привода - в целом подобно Поршню(51)
54 - ВзводящиеТолкатели (правый и левый) - связывают КольцевойПоршень(51) с СухарёмЗатвора(24), толкая ЗатворнуюРаму(4) назад.
56 - РёбраПривода - приварены одним концом к КольцевомуПоршню(51), а другим - к ЗаднемуКольцу(52) - центрируют Привод(5) в ПервойТрубе(71) СтвольнойКоробки(7), но позволяют проходить воде и газам назад.
55 - Пружина возврата Привода(5) - задним концом упирается в ступень на Стволе(1)
548 - Ось РукояткиВзведения(85) - закреплена на одном из ВзводящихТолкателей(54)
85 - РукояткаВзведения - служит для ручного перемещения ГазоотводногоПривода(5) назад
6 - Надульник - имеет центральное отверстие диаметром на 0,4мм больше канала Ствола на дульном срезе, и торообразную проточку для отвода воды и газов к Поршню(51). Крепится в ПервойТрубеКоробки(71) на резьбе, контрится Гайкой(67)/не_показана/, в положении, обеспечивающем равномерность сечения кольцевого расходящегося канала.
===Пока никак не решён вопрос свободного хода Толкателей(54) до их встречи с ЗатвоРамой(4) - предлагаю Уважаемым подумать на эту грустную тему.

7. СтвольнаяКоробка - состоит из ДВУХ камер (впереди и позади БобышкиСтвола), образованных четырьмя Трубами :
71 - ПерваяТруба ствольной коробки - имеет впереди резьбу под Надульник(6), а на задний конец посажена ПереходнаяВтулка(7172)
72 - ВтораяТруба ствольной коробки - спереди посажена на ПереходнуюВтулку(7172), а сзади - на ЗаднююБобышку Ствола(1)
73 - ТретьяТруба ствольной коробки - диаметром равна Второй(72). Спереди посажена на ЗаднююБобышку Ствола(1), а сзади-внутри имеет канавку под РаспорноеКольцо(734), в которое упираетсяВозвратнаяПружина(45)
74 - ЧетвёртаяТруба ствольной коробки (настроечный "тромбон") - спереди надета на ТретьюТрубу(73), имеет канавки под РаспорныеКольца(79), фиксирующие ДиафрагмыГидродиода(76). Имеет Защёлку(не_показана) для закрепления на ТретьейТрубе(73) в фиксированных положениях (или Цангу?)
76 - Гидродиод резисторный диафрагменный - обладает сопротивлением выбросу воды "назад" =вчетверо бОльшим, нежели сопротивление всасыванию воды "вперёд".

8. Спусковой механизм.
81 - СпусковойКрючок, поворачиваясь вокруг Оси(27), тянет вперёд СпусковуюТягу(852), сжимая ПружинуСпуска(862)
82 - ПолзунСпуска, смещаясь вперёд под действием СпусковойТяги(852), своим ПазовымОтверстием освобождает ШарикСпуска(48), давая ему опуститься на 1/3 диаметра.
83 - ЗащёлкаСпуска, опускаясь на ШарикеСпуска(48), освобождает Головку(288) Ударника(28), который под действием БоевойПружины(284) накалывает капсюль патрона.

(а) Всё это может происходить только при совмещении всех трёх отверстий - т.е. при полностью запертом Стволе - что, в общем виде, отменяет необходимость Автоспуска.
(б) Можно было не двигать ПолзунСпуска, а просто втыкать под Шарик некий...хмм... КлювКоромысла - но тогда теряем однозначность поперечного смещения Шарика.

гул
330 гр... и как его откинет вода в стволе(ПАР) 6 гр весом на 20 см назад?

А ежели ПАР, говоришь - дык Ты, часом, не забыл, что при исПАРении вода увеличивает объём без малого в 470 (прописью:четыреста_семдесят) раз при той же массе? Объёмчик-то - сам прикинешь-нет?

А я всем тут НАОБЕЩАЛ УЖЕ, что сухопутские подходы задействованы НЕ БУДУТ (очередной "неворобей", чо)...
А вопросы Твои я НЕ задвинул - думаю ещё.

И это. У нас ведь в заначке ещё "супер-Хино-Комуро_с_тазиком" -
😀 Гыгыгыгыыыы!

ЗЫ:
А как поживает Твоя красотулька (я про "Часы_с_водяной_кукушкой_Пингвином", а НЕ про "Кривую_Шипку")?

Машинка моя БЛИЗКА к исправности (гыгы, пару подбираю - у нагличан вона "ремонт" звучит как "re-pair", бугага)

А "Супёрр-Хино" сделаю на ПравомШаге, ой, ТактеРасширения #7 или 8 (мне ж еще ТактНагрева сочиняти к нему...).
😀

1. Ствол у меня получился вывешенным случайно, но ежели уж получился - грех не понтануться упомянуть, гыгы. Как и про симметричность ВодоОтвода и отсутствие ТанцаИзгиба...
2. Откинет ли. Там...хмм... ОЧЧЕНЬ суровое дело происходит в очччень толстостенной камере, передав краткий, но реально нехилый удар на вполне себе инерционную такую массочку, после чего как раз и предлагаю подумати, А КАК это добро передати на ЗатвоРаму, причём с задержкой достаточной для завершения...хмм... всего сюжета внутренней баллистики...
3. Вода тама или ПАР - ещё совсем НЕ "сей fuck'т очевидный есть" - пока подвешиваю на Общественный разбор.
4. Гидродиод (не резистор!) - является... хмм... атавизмом, оставшимся от СвободноЗатворной машины. Ну, не нравится =уберу. В #388 я прямо пишу, что картинка - иллюстрация нежно любимой Топикстартером "групповой_технологии_машиностроительного_производства" - кто не понял (тама) слова "предельная_машина"...
5. По газам в СтволКоробку - цель пояснена тамажэ, в #388, внизу.
6. По толкателям - НЕТ, не сомнёт. Все...хмм... жутики происходят, какъягрил уже, в достаточно толстостенном узле, после чего инертная масса движется достаточно нежно.
7. По сращению Трубы с Толкателями с превращением всегоэтого в ЗатвоРаму АКашную - я писАл выше, #394.
8. И это. Пока что не считано ничего у меня. Накидаем Гавриков ПринциповДействия, отбракуем совсем уж дрэк - тады бумщитати, ё.

___"Пока народ неграмотен, из всех искусств для нас важнейшим является кино и цирк"(с)В.И.Ленин*
___"Нэ так всо это было. Совсэм нэ так." (с)Сталин - Эйзенштейну, просмотрев Его "Октябрь"*2

ВАЛЬС ОТРАЖЕНИЙ.
Смотрел старого Бонда (с нестарым Коннери) сегодня. Анекдот:
"Из роскошного спорт-купе роскошный мужчина в роскошном смокинге подходит к роскошной блондинке у стойки роскошной свиной кормушки бара:
- Bond. James Bond.
- Off. Fuck off! - отвечает Блондинко..."

Сергей Михайлович Эйзенштейн - НЕ кинорежиссёр, это ВЕЛИКИЙ историк.
Не в том смысле, что...хмм... исследовал некие fuck'ты (хотя и исследовал внимательно) - Он их изготовил!

Его ХрестоматийныйКадр (не в смысле "христа-бога-душу-мать", нет) с матросами на ажурных кованых воротах Зимнего давно стал документальным, и цитируется в серьёзных исторических работах.

А однажды я, лично, реально, разговаривал с дедушкою стареньким, который и был в далёком 1920м ТемСамымПулемётчиком на обрывистом берегу р.Урала... Реальная же смерть Чапая...хмм... сильно ветвится, растрёпывается, спутывается - согласно Принципу неопределённости Гейзенберга в интерпретации Н.Бора (или Шрёдингера? Бугагага, даже не будучи котом!), и пространственно "размазана", как тот электрон, на огромном пространстве аж между ВоркутЛаг'ом и развалинами Мадрида (даже песня детская есть, гыгы!)*3...

Нам не так уже и важно, картина ли Репина*4 - является источником сцены УбийстваСына, или наоборот - а может, само убийство привнесено в реальность то ли Эйзенштейном, то ли Репиным?.. Прямо как картина Н.Рериха спровоцировала целую оперу Стравинского "Весна священная" (а не наоборот была эскизом декораций, гыгы)*5

А Николай Черкасов, попавший своим фейсом на ОрденАлександраНевского - нуразвене чюдо, гыгы - подобное Карлсону *6 В.Ливанову на австралийской монете, посвящённой юбилею Шерлока Холмса?
А "Сентиментальный_романс" (Париж, 1930, утрачен), а "Да_здравствует_Мексика!" (Мосфильм, 1930, на полке аж до Канн-1979)... Кстати, озвучен С.Бондарчуком - чья (сильнопосле) порнорама БородинскойБитвы (с тенью МИ-8 которая) также стала документом достоверным...
А "Время_на_Солнце" (XXcentury Fox, 1940), а ВтораяЧасть"Потёмкина"(в соавторстве с Г.Александровым), так и не увидевшая свет?

А сам Эйзенштейн - ну что Эйзенштейн... Умер в нищете, на руках ученика ВрагаСвоего Александрова - как и положено Великим...

О чём этот текст?
О...хмм... шаткости т.н."объективной реальности", данной нам...(с)нуВы_помните*7.
Ещё о том, что "нихера мы не знаем!" (с)нуВы_помните. ДА, сегодня - на примере ИсторическогоЗнания*8 и Кино.
Ну и +показать публике...хмм... НеочевидныеСвязи цепочек СЕТИ событий, бугага...
Это неважно. Ничто не важно, но на то и УправляемаяГлупость дона Хуана у дона нашего Карлоса (ой, не который "Сила_Судьбы" у Дж.Верди - бугага! Хотя...хмм...).

ПРИМИЧЯНЬЯ аффтара
*: вычеркнутое мною в эпиграфе почему-то обычно исключается и из официальных цитат 😞
*2: с которого прямо кусками крала цитировала великая (умерла своей смертью пару лет назад) Лени Рифеншталь в своём "Триумфе_Воли", таком же документальном, и, в свою очередь, обильно цитируемом даже в(бугага!) "Звёздных_Войнах"...
*3: я уж не говорю об анекдотах "Василиваныч+Петька", расцветших буйным цветом на сей почве 😛
*4: запрещена Александром-III (первый случай в истории!), а потом порезана иконописцем-старообрядцем Балашовым, отчего ХранительГалереи Каренин? Хруслов - в отчаянии бросился под поезд, вызвав к жизни ВеликийТекст...хмм... ЗеркалаРусскойРеволюции (tm)В.И.Ленин который на самом деле Ульянов, который на самом деле Ильин, если не хуже... (гыгы)
*5: кстати, это чуть ли не единственное применение "рок-без-ролльного" ритма "анапест-бит" (вальсового-задом-наперёд, гы) в классической музыке (второе ="Вальс" Мориса Равеля - и всё. Но сегодня не о ритмах)...
*6: а самого Карлсона - Астрид Линдгрен, похоже, срисовала со своего возлюбленного, "ЧеловекаЭпохиВозрождения" - не ржать! - Германа Геринга - ведь "спокойствие, только спокойствие" и "пустяки, дело житейское" - это его любимые фразы... Да и почитал сей ТБМ«censored» своим духовным отцом самого КарлаВеликого (ну чем не карл-сон, э?) А вот теперь бугага.
*7: https://guns.allzip.org/topic/117/1767867.html ,пост#204
*8: а пример для...хмм... ТехническогоЗнания - вот: https://guns.allzip.org/topic/117/1478117.html ,пост#154.

________________________
"Имманентный и неустранимый недостаток Интернета в том, что никто не утруждает ся проверкою цитат" (с)В.И.Ленин.

О...хмм... шаткости т.н."объективной реальности", данной нам...(с)нуВы_помните*6

ст1ст
А как вода обрывает ствол при "кулацком способе производства обрезов"? (стреляли погрузив ствол в воду по нужное место) А как вода разрывает череп в куски при "флотском способе самоубийства офицеров"? (всего лишь Наган, но ствол налит водою)
?

"книги Пикуля сжечь на центральной площади. Библиотеки беспощадно карать за хранение его произведений." (с)

а кулацкий способ производства обрезов - опиливание в сельской кузне.
стволы винтовок довольно мягкие и толстостенные, по-этому при част. погружении в воду и выстреле получается лишь раздутие. Ствол дробовика МОЖЕТ оборвать , но оч. грубо, с раздутием, разрывами...
хотя, как правило - вот:

...миф развеян.

Смотрите все: наш МОРДОРатырь таки покопался, вопреки моей подписи (цитате вождя мирового пролетарьяту... 😊 Снимаюшляпу (Гаусса?), чо.

А ударные явления СЧИТАТИ бум, когда уже "от_лопаты" накидаем да просеем. Мобть вручную, а мобть и Максвелловского демона из говна и палок на синей изоленте(tm) соберём "из_людей_и_текстов"...

Пока собираю Замечания + АльтернативныеКонструкции.
И у нас по-прежнему висит вопросец с "линией_задержки" - поршень-то стартует сильнораньше чем нужнО/возможно отпирание (а оно на оччень коротком ходу проходит) 😞

ЗЫ: Зайко Кошк, а мобть, хиноподобное но шибкодлиннейходы, да с Твоим тазиком - отри САМ суешь? Нуили ккндь родственную систему с вытягаемым стволом?

ст1ст
ЧайникРассела !

...это в Гейропе так, а у богоносиков - цельный Самовар Рассолова...

Джентльмены, я тута отъеду на неделечку (крышу поехавшую = матом покрыть внадачьке) - давайте РабочийХод#7 пока безмя. "Нагрев" на снятие очевидностей = см.выше. Искандер мобть и приглядит, чтоб нешибко хулиGUNили тута...

Усё нуОЧЧЕНЬпросто, прям какъялюблю, гы. Да и ствол...хмм... "буллпапно-длиннющий", ага.

Тот способ жизни, что мы en_masse видим как "террористическую войну" http://news-front.info/2016/07...pridetsya-zhit/ - это для лохов МалыйДжихад =борьба с неверными, и речь сегодня не о нём.
БольшойДжихад - жестокая, непрерывная (и да, в конечном счёте безнадёжная) борьба с собою в себе за нового себя. Против ШайтанаСатаны, разумеется - все иные суть не враги, а учителя. Даже у атеистов, даже если (бы) Всевышнего не было - Сатана ЕСТЬ.

Расщепление человечества на эльфов и орков элоев с морлоками* происходит прямо сейчас: достаточно просто...хмм... заменить язык - и ВСЕ ДревниеТексты вмиг станут непонятны эльфам элоям. Ну вот представьте себе математику (и механику, и оптику, и, и...) по Уайлдбергеру, БЕЗ тригонометрии: http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/47872 или http://konspektiruem.ru/news/N...amenie-vremeni/
И ДА, я согласен, язык тригонометрии достаточно дебилен неочевиден, НО вряд ли кто теперь-то возьмётся ПЕРЕписывать СвященныеТексты целые Разделы, Дисциплины и Науки под эльфов необученных жертв ЕГЭ, кто НЕ выбрал себе математику в профилирующие. Это станет ТайнымЗнаниемМорлоков, к коим и я себя нескромно отношу (здеся пестня https://www.youtube.com/watch?v=la5ezYUsMms ,клипчег https://www.youtube.com/watch?v=UND1mlrGJzs ).
И ДА, логарифмов бы тоже не было за ненадобностью, родись тупой контуперный перебор лет на сто пораньше (предпосылки ВСЕ были возможны и без оных)

Хотя...
Можно считать просто выбросом, флуктуацией - тот благословенный и прОклятый ХХ век (здесь длжбть песня Дольского "Прощай, двадцатый век" https://www.youtube.com/watch?...LhGbUbV9WY#t=48 ), когда такого разделения не было - просто чуть ранее (и дооолго) в позиции Элоев вполне комфортно размещались Женщины... А народу-то полегло по итогу...

МузпаУза https://www.youtube.com/watch?v=SFIS-8DIYX0 из вполнесебе винрарной игрухи...

Джентльмены, ктондь мне напомнит название ВУЗа, в коем в советское время (и взрослым людям, ага!) механика преподавалась не каквезде "от простого к сложному", а в обратную сторону? Где-то я натыкался на следы такой учебной программы...
Ну, там ТерМех как частный случай СТО/ОТО/КМ, а ТехМех с ТММ как частные случаи ТерМеха, статика как частный случай сопромата, кинематика как частный случай динамики...
Тогда книжки Яблонского или (любимого)Артоболевского с мещерским_задачником тупо не канают, а инженерное мЫшленье полностью...хмм... выворачивается...

Мне надо вспомнить - ибо тема-то, кагфсигда у мя, по гносеоло теории познания...
И кста, вот оно, видимое расщепление: https://cont.ws/post/342424 ЛюдиКниги_vs_ЛюдиЭкрана

*так получче, да и поаутентичнее попервичнее бут - ибо пИсано лет на писят поранее, и более понимающим чуваком, гыгы...

гул
вот...стырено из из сети..а они как то считали и строили свои пирамиды..до сих пор стоят .

Продолжим наши игры, джентльмены.
Тема: автоматика с движением ствола ВПЕРЁД (хотя, конечно, аппарата взадъ насамделе).

Иначе говоря:

1. НАХ через Воду передавати то, что и само в отработанных конструкциях передаёццо намана?
_Лишь ради заданной мною "езды Ствола вперёд"? Дык я имел (и ввёл, гыгы) ПРИВОД от движения Ствола вперёд - тоись насамделе от торможения его Абэцэевым Тазиком кнеш.
_Или ради "Сбалансированности" потипу АК-107? Дык можно ВОДОЮ, железо двигати не абзатно... Условиями Игры (#84 вверху стр.5) сухопутная стрельба НЕ предусмотрена жэ.

2. Затвор у Тебя - ехает сначала со Стволом вперёд, а потом в одиночестве взадъ? (следствия метаний сих 330грамм обдумаю потом, мне просто понять пока)

3. Ну ИЛИ растележь пжлст чокчему - вдруг я не въехал, тогда прими извинения.

//Нвскслч напоминаю свой псто#раздватри на стр.7//

только не надо вот про вязкость.
Да что ж она Тебе мешает-то! Пусть бы ПОМОГАЛА, э?

Дык вопрос #2 и был: одновременно или НЕТ?

Принято.
Вот теперь можно ДУМАТЬ о метаниях 330грамм "вперёд на 3-4мм" а затем на "18см хода затвора"...
На фоне честного ехания КилоСтвола, конечно.

На фоне честного метания КилоСтвола, конечно.

Смотрят ли тему УмеющиеМоделить - чтоб снять сомнения?

явления при РазгонеВперёдъ,

И Клин-то Твой отпирает Хваталки от движения сцепки вперёд - я прально понял?

Чёт суходрочки много - не находишь?

2. ЕХАТЬ, нисумлевайсо. Ток падишовшэ бы с т.з. движух/деталюх.
Боюсь только, ХодСтволаВперёд в Твоём исполнении...хмм... стал ШАШЕЧКАМИ 😛

3. Вот немного истории ПодводногоПулемёта и ПАТРОНА:
https://topwar.ru/135226-kak-s...v-vmf-sssr.html

апсны узкоспециализированный народ Абхазии.
Как Вам, вероятно, известно, "страна" сия представляет собою полосу длиною километров в 250 (это как между центрами Екб и Члб для наглядности), а сечением примерно воттакую:
.._/'
~....(если "в нашу сторону" на срез-то глядеть). То есть, "море+пляж - узкая_полоска_внизу - склон - перевал(=граница)".
Что ж, ничего нового - и Каспийское побережье (запертое на замки Баку и Дербента, ага), и /пардоньте/ ФермопильскийПроход, и много где ещё = в сечении представляют собою примерно тужкартинку... Но вот далее есть_нюанс (с),гыгыгы начинается разница типамировоззренческая...

Йихнее апсуара...хмм... умение_быть_абхазом_человеком = сводится к простому правилу: гостеприимство превыше всего. Выше Почтения_к_Старшим, выше ВолиБога (почитайте легенду, как абхаз получил землю), даже выше МатеринскойЛюбви (легенда "пророк и мать") и ВоинскойДоблести, вокак. Скорее всего, кому-то (мобть, самому Ему?) зачем-то совершенно необходимо было держать сей проход свободным для путников/переселенцев/торговцев, но непроницаемым для войск/банд. Кстати, в отличие от всех остальных проходов, "аккуратненько_заткнутых" крепостями.

Ещё одно. Как Вы представляете себе народ, живущий на побережье, но не являющийся МорскимНародом?
А между тем,
а) у них горный БогОхоты Ажвейпш, и ПовелительницаВод (питьевых, ё!) = ЕСТЬ, а какого-либо подобия Посейдона/Нептуна - тупо НЕТУ.
б) в народной кухне = копытные, птица, фрукты/вино, немного_рыбы (пресноводной, ё!), молочка, кукуруза - но НИЧЕГО морского...
в) за всю историю - НИ ОДНОЙ верфи. Есть, правда, порт (единственный) =Диоскуриада/Себастопулис/Цхум - но уже по именам видно, что иностранный...

Отсюда неизбежно таки да, возникает Destiny мысль о ПРЕДназначении данного народа - ну, мы-теперешние обозвали бы их...хмм... "инженер-путейцами" типа... ОбеспечивающиеПроход.
Конечно, задолго до них в горах жили хоббиты/гномы ацаны - настолько низкорослые, что на папоротник залезали как Незнайка - это они оставили в горах кольцевые каменные ограды. Стали нечестивыми, уничтожены Богом через пироксилиновый пожар тополиного пуха ХлопковогоСнега.
Потом - целый ЭпосНартов - это не типа титанов/ассов, а уже сто братьев-богатырей из людей.
Весьма примечателен и такой fuck_т: сами абхазы=православные, даже имеют у себя весьма почитаемое место проживания и гибели апостола (не ккндь святого, ё!) Симона в НовомАфоне, однако вот легендарную мать Нартов звали (ох, ё!) - Сатаней-Гуаша, причём "гуаша" тут =должность, означает вавилонскую "опору", винтовую Лестницу в небо...
Далее, как водится, несмотря на все усилия нарта Сасрыквы, пошло и среди них "твоё_и_моё", и расселились они по миру...
Теперь про

Жизнь без взрослых. Мечта151ганзовца.
Примерно такую же...хмм... автономизацию замутили и народ_мертвеца* абхазы, когда отбились от русской маминой манной каши и грузинского папиного ремня.
1) Газа НЕТ и не будет, трубы заварены:

идём на баллонах:

2) Водопровод хоть и не убили (лень или заняты?) - вода по 2ч утром и 2ч вечером - каждый затянул в свою норку трубу_с_проводом:
,
,идущую в ёмкость:

,через личный насос:

Смотрите, люди, что с вами делают...хмм... "автономные устремления".
Нет бы запрудкою на горной речке в 160метрах над собою общинно,соборно коллективно обеспечить (даже без насосов, Карл!) нормальное, 16-очковое, постоянное водоснабжение - так мы же баночку/насосик к каждой норке...

3) И, разумеется, (ганзовская мечта, ё!) - боевой АК-74 в каждой норке, без документов, регистраций, сейфов и прочих... хмм... взрослых_глупостей:

Но, ё-моё, в каком они состоянии! Ощущение, что бедные стволы НИКТО никогда не чистил и не любил...

А совершая хадж к Симону в НовомАфоне, месте самых страшных боёв с грузинами - среди продаваемых СвященныхПредметов/оберегов

я увидел воттакое:

Ну, дети есть дети, чо - у них же даже мифология вся уже с железом/сталью - до бронзы и, тем более, до неолита вглубь не достаёт, НЕТ упоминаний...
Ну и плюс, как водится у горцев, роскошные автомобили при нищете во всём остальном и при умирающей инфраструктуре 😞 , а так-то народец замечательный, искренне люблю их ещё с прошлого(1982) посещения.
Ладно хоть, некую иллюзию власти и порядка в пиратской"беззаконной_республике" сохранить удалось.
Однако, мифологическая буква "пыц"

- вполне заслуженно присутствует в их языке (и даже в самоназвании, гыгы):

//конец ПутёвыхЗаметокЪ
_____________
*Так переводится их самоназвание, ога.

ЗЫ:
оз.Рица. Вид на причал дачи СамиЗнаетеКого с Его сиденья на Его катере:

Сегодня - учимся сопоставлять прочитанное с услышанным. Два анекдота из 70-х годов (расскажу я), и одна быль из 80-х, которую расскажете Вы, когда/если отгадаете загадку.

1. Как известно, Леонид Ильич Брежнев очень любил управлять автомобилем. И вот однажды, попути с БлижнейДачи в Кремль он сел за руль, пересадив своего шофёра на пассажирское седло. При проезде ворот Спасской башни часовые с вытаращенными глазами вытянулись и отдали честь. К часовым подбегает Разводящий:
- Апупеть! Кто это был?
- Н-н-не зн-н-наю, но шофёром у него Брежнев!"

2. Советские учёные изобрели МашинуВремени. Поскольку Леонид Ильич был нехило озабочен своим Следом_В_Памяти_Потомков - он послал лучшего агента в будущее, добыть первый том БольшойСоветскойЭнциклопедии 2000-го года издания. На букву "Б" читает о себе: "Брежнев, Леонид Ильич - мелкий политический интриган времён Аллы Пугачёвой..."

3. А теперь слушаем песенку Наутилуса "Доктор_твоего_тела" http://zaycev.net/pages/13051/1305143.shtml , и из 2х вышерассказанных анекдотов комбинируем/реконструируем ПравдивуюБайку.

ЗЫ:
Женя, Слава, Дима, Настя, не подсказываем!
ЗЗЫ:
Лёха, пёсушко, угадал, кагфсигда! - возьми с полки пирожокЪ, понюхай и положи на место.
"Да и кто в России разбирается в музыке? Ну, может, я, да брат мой Лёха..."((с)1985)

А по "инженерной_загадочке" - чуть переформулирую:
Самой сутью казнозарядных стреляющих устройств является запирание казённого конца ствола (включая разгон "слоновенькой" противомассы СвободногоЗатвора, ага), и теперь ВОПРОС:

а возможно ли сделать казнозарядное орудие ВООБЩЕ БЕЗ запирания казённика?
Ну хотя бы в жидкостной среде?

Пока даже можно...хмм... отвлечься от ПриводаАвтоматики, и думать (пока) лишь о ЗАПИРАНИИ...