Газоотвод

Shekspear
map испортился окончательно, потеряв не только навыки, но и человеческое достоинство.

map
Ну, вот. И наш Шукспир вышел в советники и эксперты...

Shekspear
обладая школьными знаниями физики не рассчитать, проверять надо... Если пуле 120 дж, сколько вы хотите снять с газоотвода? 10 дж реально, хватит?

Shekspear
Так и написал что это онанизм- пытаться подсчитать механизм, зная лишь стандартные формулы

Lesik2000
чтоб не переделывать его 10раз потом.

Lesik2000
от идеи и движусь

Кроме того, мозги - это мышца. Если ее не напрягать, то она отвалица.

А по существу, в самом первом приближении, чисто чтобы оценить принципиальную возможность...
1. считаем энергию затвора - отпирание/запирание, сжатие возвратной пружины (кстати, усилие в запертом положении не нулевое), взвод УСМ, экстракция, извлечение и досылание патрона.
2. считаем, что эта энергия - кинетическая энергия затвора с рамой. Зная массу, пересчитываем в импульс.
3. считаем, что давление в механизме появляется в момент прохода пулей газоотводного отверстия и существует до покидания пулей ствола. Умножаем среднее давление на площадь поршня и время движения пули от дырки до конца ствола - получаем импульс силы. Ну т.е. по факту наоборот - из импульса и параметров патрона получаем потребное расположение отверстия отн. дула.

digger
Человек, может, хочет поизвращаться из принципа.Побольше надо сверлить : 2 или 4 дырки насквозь и кольцевой поршень, тогда может наберется сколько надо энергии, если при этом пуля не застрянет в стволе.

так и думал, только одну сквозную Ф2 для начала прикинуть

AleX413
А зачем газоотводная механика на мелкане? Любое запирание, кроме инерционного, нужно только там, где инерционное не срастается по причине большого импульса патрона. И то только по той простой, что затвор получается слишком тяжелым.

А по существу, в самом первом приближении, чисто чтобы оценить принципиальную возможность...
1. считаем энергию затвора - отпирание/запирание, сжатие возвратной пружины (кстати, усилие в запертом положении не нулевое), взвод УСМ, экстракция, извлечение и досылание патрона.
2. считаем, что эта энергия - кинетическая энергия затвора с рамой. Зная массу, пересчитываем в импульс.
3. считаем, что давление в механизме появляется в момент прохода пулей газоотводного отверстия и существует до покидания пулей ствола. Умножаем среднее давление на площадь поршня и время движения пули от дырки до конца ствола - получаем импульс силы. Ну т.е. по факту наоборот - из импульса и параметров патрона получаем потребное расположение отверстия отн. дула.

спасибо

Shekspear
map испортился окончательно, потеряв не только навыки, но и человеческое достоинство. 😞

Ты прав.

Старый стал, желчный и злой... Сам себе противен. 😞

Lesik2000
Считаем газоотвод для мелкого стволика
И еще не хочется отбирать у пульки энергию, если можно обойтись.

Alexander Pyndos
дюрку сверлить придётся сразу за патронником...

вот этого я и боялся
плохая новость
но я попробую проверить

Alexander Pyndos
на "десертном орле", вона, дюрка сразу за пульным входом и тянется аж к дулу, хотя в чертежах из патента предполагалось вовсе иначе...

зарубаешь идею на корню ((

Lesik2000

зарубаешь идею на корню ((

идей, пока что , нэт... 😞

площадь поршня 1,32см2 (пока пусть)
объем камеры 5мм х132мм2=0,66см3
политропное расширение с коэф. 1,524 (спер из умного реферата) с 1см3 до 1,66см3 даст давление 91.
т.к. давление к моменту вылета пульки уже будет пускай 30, то среднее давление 60
время движения пули до вылета 0,9мс-0,3мс=0,6мс
импульс 0,5Нс
т.к. жизнь тяжелее бумажек, то пусть 0,25Нс

Если масса подвижной части 150гр, то ее скорость окажется 0,25/0,15=1,6м/с
а кин энергия 0,192Дж

для длинного 25см стволика
площадь поршня 1,32см2 (пока пусть)
объем камеры 3мм х132мм2=0,40см3
политропное расширение с коэф. 1,524 (спер из умного реферата) с 1см3 до 1,40см3 даст давление 120.
т.к. давление к моменту вылета пульки уже будет пускай 40, то среднее давление 80
время движения пули до вылета 1,0мс-0,3мс=0,7мс
импульс 0,74Нс
т.е. выжать нечего, усе и так на пределе

Если масса подвижной части 200гр, то ее скорость окажется 0,74/0,2=3,7м/с
а кин энергия 2,74Дж

Lesik2000
интересно, какая скорость нужна для гарантированного накола

...всего 12 дюймо-унций энергии удара. 😛

Lesik2000
а скорость? (ну или вес)

Тю! разве это так сложно кин. энергию преобразовать в скорость-вес?

импульс соответствует

12 ун дю2/с2
так?

Lesik2000
это я херню написал

Alexander Pyndos
не так... единица силы, на единицу расстояния, Карл!

Понял
Просто унция была похожа на единицу массы, Фридрих, и я запутался малость. Спс за цифру

Shekspear
энергия равная падению 1 унции с высоты 1 дюйм. 28 г умножить на g и на 25,4 мм.

ну вот и польза произошла, а то все дырявыми резинками пульные выходы затыкаем. шучу
12 *28*10-3*0,3 * 9.8= 0,98Дж

Lesik2000

ну вот и польза произошла, а то все резинками пульные выходы затыкаем. шучу12 *28*10-3*0,3 * 9.8= 0,98Дж

0.028кг*9.8*0.0254м= ? Дж

Для винтовочных патронов 30-06 было армейское требование гарантированного срабатывания капсюля при ударе с энергией в 60 inch-ounces. Современное армейское требование к малому винтовочному капсюлю - 48 inch-ounces. Пистолетные капсюля гораздо чуйствительнее.

Shekspear
мелкан часто просирает

смотря кем и когда сделан...

abc55
всем скинуться

Lesik2000
Аблажался, фут засунул с какого-перепугу

кому?

Т.к. прошло неск дней и никто мне не ответил, ибо все ушли в ветку "как грамотней пальнуть с водопроводной трубы" то я подумал сам и решил, что был выше немного неправ. Сопутствующего плюса может и не быть. Плюс в уменьшении длины цилиндра неоспорим (имхо)- камеру надо зажвть до возможного минимума на старте до нескольких десятков куб мм. Но вот увеличение площади может привести к быстрому падению давления и конечное давление может оказаться слишком малым, что даст низкое среднее давление. Зато даст увеличенное время давления. Где-то есть золотая середина. Попробую тут прикинуть несколько вариантов. В тишине)

Для начала выяснилось, что кто-то меня дезинформировал - макс давление в стволе не 200, а все-таки больше 500, просто спадает быстро
Взял поршень 2,2см2 и нач обьем цилиндра всего 55мм3 (длина цилиндра в сжатом виде 0.25мм, а лучше меньше). В итоге 2.8дж. Реально будет меньше, конечно

abc55
есть идея!
всем скинуться и купить Мапу лисапед!
тогда он оттает

Зря смеёшься... 😞 Не я это открыл:

"... большинство стариков почему-то отличаются противным характером, уж по отношению к посторонним - точно. Возможно, это связано с тем, что к ним уже давно пришло осознание того, что жизнь прожита, пора подводить итоги, а ведь не хочется, вот и срываются на молодых, у которых все еще впереди...
Гораздо реже встречаются такие старики, которые к молодым относятся со снисходительным пониманием. Они тихо радуются, что с их уходом ничего не закончится, а будет иметь свое продолжение, в чем-то по-новому, в чем-то по-старому, но продолжение будет. Эти даже если и поучают жизни, то делают это ненавязчиво, с большой долей иронии, просто соглашаясь с тем, кто совершает ошибку, и вворачивая от себя какую-нибудь фразу с подтекстом. Сказали - и вроде равнодушно отвернулись или добродушно улыбнулись, а ты чешешь репу и думаешь, то ли лыжи не едут, то ли: ну понятно..." 😛

map
"... большинство стариков почему-то отличаются противным характером, уж по отношению к посторонним - точно. Возможно, это связано с тем, что к ним уже давно пришло осознание того, что жизнь прожита, пора подводить итоги, а ведь не хочется, вот и срываются на молодых, у которых все еще впереди...
Гораздо реже встречаются такие старики, которые к молодым относятся со снисходительным пониманием. Они тихо радуются, что с их уходом ничего не закончится, а будет иметь свое продолжение, в чем-то по-новому, в чем-то по-старому, но продолжение будет. Эти даже если и поучают жизни, то делают это ненавязчиво, с большой долей иронии, просто соглашаясь с тем, кто совершает ошибку, и вворачивая от себя какую-нибудь фразу с подтекстом. Сказали - и вроде равнодушно отвернулись или добродушно улыбнулись, а ты чешешь репу и думаешь, то ли лыжи не едут, то ли: ну понятно..."

Таурус
И к какойже категории относит себя наш сонцеликий map?!!! 😊

К трёхликой...

map
К двуликой...

Таурус
Зайди в соседнюю тему... о-о-о-о двуликий!

Законы - они и есть Законы!!!

Для друзей - я есть наивернейший Друг. Для врагов - я наиподлейший враг. Но есть ещё и протчии - Они могут смело и свободно проходить строем и с песней прямо в сад

Для врагов - я наиподлейший враг

map
Для друзей - я есть наивернейший Друг.

map
Для врагов - я наиподлейший враг.

map
Но есть ещё и протчии - Они могут смело и свободно проходить строем и с песней прямо в сад

abc55
а у мене туточки врагов нету
потому, что мне все пох)))
крытикуй, матери, прикалывайся - пох ...

Зря ты так. По мне, так равнодушие - тоже смертный грех... 😞

А в какую категорию переходят друзья, которые тебя предали;

В категорию Жизненного Опыта. Обычно я о них забываю... 😞

map
В категорию Жизненного Опыта. Обычно я о них забываю...

Таурус
А если они о себе постоянно напоминают или кто-то искусственно их пытается навязать?

Тагды, сами себе враги, особливо, если под пьяную руку попадут.. 😛

map
Тагды, сами себе враги

Таурус
Эт точно!!! 😀

Ну..., не знаю. Сергей Есенин своей рукой написал, что лучшие свои стихи написал у кабацкой стойки... Рахманинов так же...
Я тоже признаю, что все свои "стрелялки" придумал по-пьянке... А почему я должен выделяться?

А вот М.Т.Калашников, я уверен, работал абсолютно трезвым... 😛

map
Ну..., не знаю. Сергей Есенин своей рукой написал, что лучшие свои стихи написал у кабацкой стойки... Рахманинов так же...
Я тоже признаю, что все свои "стрелялки" придумал по-пьянке... А почему я должен выделяться?

map
А вот М.Т.Калашников, я уверен, работал абсолютно трезвым...

А по трезвяку ты "творческий импотент"?

Да! Разве что кулаком по-трезьвяку или пулей в лоб очень точно, ну или ножиком пырнуть получается... А новых Идей при этом - никаких... 😛

map
...по-трезьвяку...новых Идей при этом - никаких

Таурус
Мне это не известно.

А хтож его пустит при стольких-то пропусках, вахтёрах и "смотрящих" от КГБ пьяным на режимный объект? 😛

тем и отличается капиталистическое творчество от социалистического вахтёрского... 😛

Таурус
Тогда выходит, что-бы мозг работал должна страдать печень 😞
http://www.youtube.com/watch?v=XlZUT4felfE

Обязательно! Можешь просто сравнить колличестао Оружейных Идей здесь от меня " стихийно пьющего" и от себя "принципиально не пьющего".. 😛

map
А хтож его пустит при стольких-то пропусках, вахтёрах и "смотрящих" от КГБ пьяным на режимный объект?

map
Обязательно! Можешь просто сравнить колличестао Оружейных Идей здесь от меня " стихийно пьющего" и от себя "принципиально не пьющего"..

Таурус
А по моему, идеи приходят в голову конструктора независимо от места его положения... неважно на "режимном объекте" ты находишься, едешь в авто, валяешься дома на диване или "пыхтишь" на бабе (у меня такое было- как только меня осенило, я прекратил акт и без объяснений выгнал девицу... наверно до сих пор меня психом считает...

map
Мало того, что трезвый

dima69241
86289305

А зачем художнику ухи7 А зачем оружейнику геморой7

map
А зачем художнику ухи7 А зачем оружейнику геморой7

Таурус
Ох как тебя коробит эта моя особенность!... 😀
От зависти "кукушку сносит"?!... 😉

Ну, не верю я, принципиально "не пьюшим", и отец мой не верил, и дед.
А память предков, это тебе не кот чихнул... 😛

map
Ну, не верю я, принципиально "не пьюшим", и отец мой не верил, и дед.
А память предков, это тебе не кот чихнул...

Таурус
Вместо знаков вопроса цифирки 7!!! Усе, клиент "накидался"... 😞
Не иначе, сейчас начнет фонтанировать гениальными оружейными идеями- сам говорит, что только пьяным, способен на такое... 😀

Ну-ну. Лови момент. Пока клиент накидался,толкани свою Идею... Переплюнь "дедушку!

map
Ну-ну. Лови момент. Пока клиент накидался,толкани свою Идею... Переплюнь "дедушку!

Таурус
А по моему, идеи приходят в голову конструктора независимо от места его положения... неважно на "режимном объекте" ты находишься, едешь в авто, валяешься дома на диване или "пыхтишь" на бабе (у меня такое было- как только меня осенило, я прекратил акт и без объяснений выгнал девицу... наверно до сих пор меня психом считает... но мне просто надо было срочно зафиксировать мысль, а ее присутствие стало бы препятствием...) 😛
Только в голове с мозгами могут рождаться изобретения- их наличие главное условие... 😉

если мысль стоящая, то она никуда не денется. она и уснуть не даст не то что без фиксации потеряется.

на счет психа, то ты себе льстишь. уверен что она считает тебя мудаком. я так пишу не чтоб обидеть, просто вещи своими именами называю.
а то что выгнал, то такое, то жизнь. позавчера ты выгнал, вчера тебя выгнали, сегодня имеешь то что имеешь, а завтра будет завтра.

на счет мозгов, то на ганзе не встречал еще таких которые считают что этим добром не владеют. опыт и знания открывают двери новым изобретениям и наглухо закрывают двери перед кучей ничего не стоящих идей.

serg-pl
если мысль стоящая, то она никуда не денется. она и уснуть не даст не то что без фиксации потеряется.

на счет психа, то ты себе льстишь. уверен что она считает тебя мудаком. я так пишу не чтоб обидеть, просто вещи своими именами называю.
а то что выгнал, то такое, то жизнь. позавчера ты выгнал, вчера тебя выгнали, сегодня имеешь то что имеешь, а завтра будет завтра.

на счет мозгов, то на ганзе не встречал еще таких которые считают что этим добром не владеют. опыт и знания открывают двери новым изобретениям и наглухо закрывают двери перед кучей ничего не стоящих идей.

Эту историю с изгнанием девицы я специально придумал, что-бы продемонстрировать map-у как легко пьяный человек верит любым небылицам...

А ты-то Серега чего влез в наш диалог- увидел повод в очередной раз посраться!?

P.S. ну и возле твоего очередного намека на свои гениальные изобретения(которых никто даже одним глазом похоже не видел) я не смог равнодушно мимо пройти. будоражит воображение чего ты еще можешь о себе на воображать 😀

serg-pl

с некоторого времени такие истории стали выглядеть очень правдоподобно

serg-pl
форум это. если пишешь не в личку, всегда кто-то может влезть.

serg-pl
P.S. ну и возле твоего очередного намека на свои гениальные изобретения(которых никто даже одним глазом похоже не видел) я не смог равнодушно мимо пройти. будоражит воображение чего ты еще можешь о себе на воображать

раскрутить межличностный конфликт

и по возможности политсрач...

подтвердил мою мысль

serg-pl
так что никакой раскрутки не будет.

Lesik2000
Лучше бы рассказали, какую толщину стенок газового цилиндра брать, штоб не разорвало, а то я поконсультировался с кандидатами разных наук - кто что, вплоть до 10мм говорят. Вон на дп стенки поршня (он же цилиндр) меньше 2мм. Можт, и мне два мм сойдет

смотря какое там макс. давление.

Lesik2000
Триста

в справочике конструктора машиностроителя есть формулы и даже таблицы толщин стенок труб для разных диаметров и давлений

посмотрел в справочнике ануфриева (или алферова, забыл уже), там такого нет.

serg-pl

...... 😛

map

...... 😛

я помню но раньше думал что там жесткое запирание.
у того немца не жесткое и он родом аж с 30-х годов говорят.
https://guns.allzip.org/topic/4/1778273.html

serg-pl

я помню но раньше думал что там жесткое запирание.
у того немца не жесткое и он родом аж с 30-х годов говорят.
https://guns.allzip.org/topic/4/1778273.html

Я к тому, что у дураков мысли схожие... 😛

serg-pl

я помню но раньше думал что там жесткое запирание.
у того немца не жесткое и он родом аж с 30-х годов говорят.
https://guns.allzip.org/topic/4/1778273.html

не ну, у map-a, же жосское. Хотя, я б туды кой-чего добавил...

Alexander Pyndos

не ну, у map-a, же жосское. Хотя, я б туды кой-чего добавил...

Ну, так добавляй! Я ж ничего не патентовал... 😛

map

Ну, так добавляй! Я ж ничего не патентовал... 😛

...принудительный дожим запирающего рычага перед выстрелом.

Alexander Pyndos

...принудительный дожим запирающего рычага перед выстрелом.

map

Саш, ну этож было 30 лет назад. И я тогда был совсем зелёным... 😞

я это прекрасно понимаю...

map

Ну, так добавляй! Я ж ничего не патентовал... 😛

И пральна.
Патамушта усе украдено до нас 😞

shOOter59
До кучи вот.

....... 😛

map
Ну, не родился жея прям из яйца МЭТРОМ?

map
До сих пор учусь по-тихоньку...

shOOter59
До кучи вот.

О нашел!

shOOter59
https://www.google.ru/patents/...X1MCacQ6AEIYzAI
Авторы изобретения Victor Anatolevich Kaminsky
Дата публикации 29 ноя 2011
Заявлен 24 апр 2008
Дата приоритета 11 май 2007

Таурус
У него и такое имеется http://www.findpatent.ru/patent/215/2156938.html
Хотя глядя на map-овское изделие и аналогичный патент гражданина Каминского закрадываются мысли о плагиате- такого количества совпадений в одной конструкции не может быть (тут проще назвать немногочисленные и незначительные отличия)...
В фразы типа "у дураков мысли сходятся" в этом случае я поверить не могу- ибо настолько идентичными они быть не могут даже у однояицевых близнецов...

Просто Виктор Каминскмй был у меня и попросил меня сделать прототип этого пистолета. Но в том виде, как он нарисовал его, пистолет не желал нормально работать.. 😞 Пришлось внести коррективы... 😛

Просто Виктор Каминскмй был у меня и попросил меня сделать прототип этого пистолета.

map
Просто Виктор Каминскмй был у меня и попросил меня сделать прототип этого пистолета. Но в том виде, как он нарисовал его, пистолет не желал нормально работать.. Пришлось внести коррективы...

map
Просто Виктор Каминскмй был у меня и попросил меня сделать прототип этого пистолета. Но в том виде, как он нарисовал его, пистолет не желал нормально работать.. Пришлось внести коррективы...

Таурус
Куда-то пропал мой вчерашний ответ map-у... пост #120 😞
Вот он, я его повторяю...
Вот в это я готов поверить! 😊
Надеюсь, что как порядочный человек, Ты ему честно объяснил о нулевой рыночной перспективе его конструкции... после получения денег за выполненную работу, конечно... 😛

А оно мне надо, человеку кайф ломать? 😞

А этот пистолет более 500 выстрелов выдержал, но дальше меня жаба задушила на него деньги тратить... 😛

map

А оно мне надо, человеку кайф ломать? 😞

А этот пистолет более 500 выстрелов выдержал, но дальше меня жаба задушила на него деньги тратить... 😛

Alexander Pyndos
Вот , КХС с газоотводом:

Таурус
"Кайф ломать"- совсем нет, скорее это, констатация факта...
Чем, например, все эти газоотводники на базе К100 превосходят значительно самого "донора" (при идентичном патроне и длине ствола)?
Себестоимость- плохо представляю что-бы она была ниже пистолета на КХС, обслуживание (сборка-разборка, чистка)- всяко не проще.
По моему газоотвод в пистолете может быть оправданным только при большой мощности патронов, где необходимо жесткое запирание неподвижного ствола (на ум сразу приходит "Десертный Орел")... ИМХО

База К100 - мера вынужденная. Иначе за 10 дней от первого взгляда на "чертежи" из патента (Других Каминский почему-то не имел) до Бешусса пистолет было сделать не успеть... 😞. А на тех "чертежах", как видишь, даже УСМ не обозначен. Вот и пришлось, с разрешения Ярослава, воспользоваться его заготовками.

А преимуществ не ищи... Просто это ещё один ДРУГОЙ пистолет... 😛

map
Вот и пришлось, с разрешения Ярослава, воспользоваться его заготовками.

map
А преимуществ не ищи...

вона -
автомат, пулемет криво стреляет при очереди
винтовка бьет всего на 1-1,5 км
есть где разгуляться
а вы
-пистооолееет
скоро он исчезнет на поле боя (уже исчез))
останется у копов)) мочить придурков
а для ентого зачем мозг напрягать?

abc55
-пистооолееет
скоро он исчезнет на поле боя (уже исчез))
останется у копов))

кадры войны в сирии
а война там куда круче чем все войны после 45 года
не видать тама пишталетав - не, ви, дааать

кстати
сирийская война и сот телефон открыли войну зрителю такой какая она есть
все что было до этого.....
теперь хроника 2 мировой кажется сплошной театральной
постановой

abc55
кадры войны в сирии
а война там куда круче чем все войны после 45 года
не видать тама пишталетав - не, ви, дааать

Это еще раз подтверждает твой же тезис о великодушии и порядочности Ярослава...

Ну, он к тому же лишний раз убедился, насколько универсальную "платформу" (пластиковую рамку с УСМ) придумал... 😛 Так сказать, ещё одна испытательная лаборатория... 😊

Всякая практическая стрельба и другие спортивные дисциплины?

shOOter59

Мы в детсадовском возрасте, когда "в войну" играли во дворе, делали то же самое, что и ипсишники сейчас 😀 только пестики были игрушечные 😀

Ну, дык и тогда, для того, чтобы бегать нужны были пестики... 😛 И когда не было "магазинных", приходилось самим из полена стругать... 😞

приходилось самим из полена стругать...

shOOter59
Мы в детсадовском возрасте, когда "в войну" играли во дворе, делали то же самое, что и ипсишники сейчас только пестики были игрушечные

А вот практическая стрельба дает реальный доход не только производителям самого оружия, но и патронов, еще всякого другого оснащения и экипировки... и деньги там настоящие, а не игрушечные!

shOOter59

Никогда не сомневался, что т.н. "практическая стрельба"- это бизнес

А стрельба по тарелочкам из дробовиков разве не тоже самое?

О стендовой стрельбе имею очень поверхностное представление.
Но.
Стендовая стрельба имеет очень давнюю историю, появилась, как и пулевая, совершенно естественным образом, а не искусственно создана(в отличие от 😀) и сетевым бизнесом точно не является.

shOOter59
Стендовая стрельба имеет очень давнюю историю, появилась, как и пулевая, совершенно естественным образом,

Таурус
abc55 поднял вопрос о том, что пистолет совсем не нужен ни в каком виде.

Надеюсь,, вы достаточно толерантны, чтобы не заставлять его Иметь пистолет и не станете уговаривать его... 😛

abc55
а далее надо кумекать над тем, чтобы другая рука не могла из него выстрелить и тд - прибамбасы

Над этим уже в достаточной мере поработали отечественные конструкторы... 😛

Ну не видел я за 25 лет здесь, чтобы из ТТ или ПМ ("Гюрза", "Викинг", ГШ и т.п.) кто-то стрелял в тирах или на стрельбищах и даже не слышал о таком... 😞
Не даётся вражинам в руки "единственное, самое простое, точное и надёжное" и "не имеющее аналогов", не позволяет из себя "идейно-чуждым" нормально выстрелить... 😀

Не даётся вражинам в руки "единственное, самое простое, точное и надёжное" и "не имеющее аналогов", не позволяет из себя "идейно-чуждым" нормально выстрелить...

shOOter59
Анатоль в институте прогуливал занятия по м-л этике..

Да. Предпочитал перед сном полистать А.С. Пушкина.
И у него узнал про "опыт - сын ошибок трудных". А м-л этика - это даже не фантастика, а мистицизм, замешанный на сатанизме... 😛

А м-л этика - это даже не фантастика, а мистицизм, замешанный на сатанизме...

abc55
пистолет по моему разумению достиг своего апогея
его стреляльная часть

И на этом "поле" осталось достаточно много нетронутых островков!

shOOter59
Есть темы, где нет смысла копать, к примеру, там, где венец творения - АПС

Другое дело, что конструкторское мышление очень архаично и те кто сейчас над Страйком работают в упор не видят простого, эффективного и дешового решения переделки в стрельбу очередями... 😞

shOOter59
В спортивных стандартных еще очень даже есть, куда двигаться, Пардини не предел.

shOOter59
А в чисто боевом только компилировать осталось.

Другое дело, что конструкторское мышление очень архаично и те кто сейчас над Страйком работают в упор не видят простого, эффективного и дешового решения переделки в стрельбу очередями...

У меня противоположное мнение.

shOOter59
На кой хрен вообще из пистолета стрелять очередями?

shOOter59

Любой современный пистолет есть компиляция давно известных конструктивных решений, более или менее удачная.
Все, из чего состоит Глок, было реализовано за 60-70 лет до.

Но это не значит, что невозможно создать что-то более совершенное, чем ныне существующие аналоги.

А с прикладом (или современным "обвесом") стрельба очередями из пистолета может быть не менее эффективна чем из полноценного пистолет-пулемета. Не зря же по заказу наших войск в Авгане даже провели модернизацию АПСа- сделали проволочный приклад и оснастили глушителем.

До "апогея" еще не скоро...

массу пистолета тоже нельзя сильно сократить - материалов нет

размеры порохового пистолета сократить тоже нельзя

пустот компоновочных в пистолете уже не осталось
пороховой пистолет по сути дальше не разовьется

электропистолет может еще развиться
придумают батарею большой емкости
метание электромагнитное
снаряд с дробинку
скорость 1000мс и более
количество выстрелов 100 и выше

Если да, то тут по Альтшуллеру надо действовать. Вопрос только зачем? Мы делаем боевой пистолет или спортивный карабин?

Для мелкашки мне кажется актуальным является мягкая и точная подача патрона. Какие-нибудь силиконово тефлоновые подушечки.

shOOter59
Делать некому, и мне некогда

shOOter59
осталось ствол сделать потолще и возвратку с него убрать.

shOOter59
нормальный ПП все равно предпочтительнее.А к тому же еще проще, дешевле, технологичнее и с ресурсом намного больше.

abc55
электропистолет может еще развиться
придумают батарею большой емкости
метание электромагнитное
снаряд с дробинку
скорость 1000мс и более
количество выстрелов 100 и выше

пороховой с электроприводом

примитив
представьте, что перед вами игрушечная пушка вот с такими ТТХ

будете ее электрифицировать???
ведь электрификация куда сложнее механики, что применяется на оружии
типа пистолет)))

shOOter59
Хде?!
Есть темы, где нет смысла копать, к примеру, там, где венец творения - АПС 😀

МВГ

АПС, по сравнению с современными образцами, - говнище.

abc55
шибко темп бешанный
замедлить треба

mokiy
Ну,так,что там насчёт газоотводной мелкашки?..

borisovih70
Лесик, ты чего, в железе свой малкан ваяешь? У нас в Гондурасе ведь только на бумажке или виртуально можно...
Если вжелезе, то Вы смелый человек! Уважаю...

я строго виртуальными напильниками, конечно же!

mokiy
-------Мало будет..Надо объём газовой каморы не менее 2 куб см. и тогда от пульного входа её можно на 350мм разместить..

не уверен. На 350 давление в стволе уже давно 40 очков (хорошо если)
и если газ расширить в ваши 2см3, то ваще беда - поршню пальцем придеца помогать. Можете посчитать сами

Корбин
Так ведь ставить на пистолеты массово газоотвод тоже не спешат. Наверное считают что овчинка не стоит выделки.
А как о перспективной технологии о газоотводе поговорить можно.
...
В обчем электропривод на пистолетах, пока по крайней мере, не актуален. Может когда-то...

Газоотвод, усложняет и удорожает конструкцию, ухудшает точность (в отличии от систем на отдаче), наконец требует дополнительного обслуживания.
Нее. Отдача с коротким ходом это оптимальная схема для сколько-нибудь мощного пистоля.
Конструктивно, как пистолет, так и ПП достигли принципиального предела совершенствования. Всякие Крисы, это понты для приезжих, никакого практического улучшения не несущие. Идёт не развитие, а размножение конструкций. С улучшением технологической и эргономической составляющих, при деградации конструктива.
То же относится и к автоматам.

А электропривод уже давненько применен на ПП Бушменов. Только не для автоматики, а для управления УСМ, обеспечения требуемого темпа.
Весьма достойная идея, как и VP70 опередившая своё время.