Л.Х.Освальд
Готов открыть дискуссию. Мое имхо, будущее за фазоплазменными винтовками диапазона 40Ватт или около того, типа Вестингауз М25.
Круто конечно, но я говорил о ближайшем будущем, а именно, о ближайших годах. Где основным снарядом будет всё же не плазма, а стальная стрелка.
Я так понимаю, опытные образцы уже есть, но нач скорость у них, не превышает 60 м/сек, вот бы ган со скоростью хотябы 150 м/сек (воронобой). Самое интересное, что гауссы бесшумные!
А поподробней? И если можно в доступной форме, не для специалистов. Хочу собрать хоть один образец 😊
http://eforum.com.ua/cgi-bin/ultimatebb.cgi?cdff=002426&ubb=get_topic&f=2&t=000112
Вот, нашел темку - чувак собирал коилган на 3кДж... да да - 3 000 Дж 😊 Только вот вес...
Вот вам, а? пистолет с энергией в 220дж, скоростью перезарядки в 2с, и с функцией самоуничтожения, буде попадет не в те руки... Некисло, а? 😊
PR2201JM
По ролтронной схеме нет ни одной игрушки.
А между тем по простоте ей нет равных.
А что за схема такая? Есть картинка?
ALex_Hyper
http://www.coilgun.ru/exbb/topic.php?forum=27&topic=3
Вот вам, а? пистолет с энергией в 220дж, скоростью перезарядки в 2с, и с функцией самоуничтожения, буде попадет не в те руки... Некисло, а? 😊
Были бы простые схемы сего чуда...
PR2201JM
По ролтронной схеме нет ни одной игрушки.
А между тем по простоте ей нет равных.
А по КПД?
VoronnokБыли бы простые схемы сего чуда...
Было б все так просто - давно б напаяли всякие любители такого добра массу... 😊
А электрика - нееее.... такое уродство напаяю, распугаю все что можно...
Мечтаю о гауссе вроде этого:
1000V @ 210J Source, 5.3J kinetic, 46m/s, and 2 seconds charge time.
One-stage optical gated V-switch. Fully microcontroller (89C2051) design.
Owner's identification system with self-destroy device.
The projectile loading by step-motor with thread actuator.
Pistol powered from 2000mAh NiMH accu with solar charging system.
Projectile: 5 grams, 5.8 mm dia. Pistol Mass - 1.5 kg. Coil has outline ferrite core.
с кольцевым ролтронным гаусганом ",а остальное более менее понятно.
PR2201JM
Нарисую непременно только на это нужно время.
КОГДА ЭТО ПРОИЗОЙДЕТ? 😊
Ваши идеи конечно интересны,но мне более понятны обычные гауссы.
А ваши девайсы хоть раз кто-нибуть делал?Хотелось бы увидеть результаты,видео,фото устройств.Вот у обычных гауссов они есть.
Форум устроит обычный ЭСКИЗ В ВИДЕ ВЗРЫВ-СХЕМЫ.
Я жду, другие ждут ...
Слов (пока) больше не надо. 😛
3) Гаусс-мечта: анализ ТХ
1000В 210Дж 420мкФ
Ключ и микроконтроллер - это упомянуто только для понтов. Ключ должен быть всегда, а макроконтроллер - чтобы сделать нижеследующие приблуды.
Система идентификации владельца с самоунчтожением :-)
Заряд метательного снаряда шаговым двигателем :-)
Ферромагнитные кольца на гауссах бесполезны, ибо больше 0.3 Т они не добават сколько не старайся, а время нарастания и спада магнитного поля испортят.
снаряд жалезо? Ф5.8х24, 5г, 46м/с
Дизайн просто отстой, но пофиг. а вот рукоять просто ужас.
Не сказано какой практический расброс скорости и куча, скажем, на 10м
ИМХО практичность этотого мега-гаусс-пистоля страдает от ненужных наворотов. Хотя радует, что этот девайс работает.
Voronnok
Вот тут боевой гаусс. Скорость пули 570 м/сек.
Это точно гаусс? Мне это больше напоминает рэилган с пневмотической подачей снаряда. Причем вроде там элекктрогенератор питается тоже от сжатого газа.
handmade
имо, из всего этого электромеханического хлама на сегодняшний день в домашних условиях проще всего роторомет собрать. а о гауссах подумаем когда изобретут ядерные батарейки 😊
Забрел тут к вам случайно.Почитал с интересом.Как про вечный двигатель.Вот последняя мысль в корень.Ничто пока не может сравниться с химическими источниками энергии по удельной емкости и компактности.Поэтому многого вокруг нас нет (роботов), сами мы есть,так как являемся очень удачной энергетической машинкой.Пожрал чего-нибудь и бегаешь по пересеченнной местности. 😊И огнестрел тоже совершенство энергетическое.Пневма далеко отстает,ну а электромашинки и просто баловство.А ядерных батареек может и не быть...
ЗЫ: Сам сдесь случайно оказался :-)
slonick
Совершенно верно, однако гаусы - это хобби. Для хобби не требуется высокой эффективности. А высокоэффективные мощные батарейки считай уже есть (преобразование энергии взрыва в электрическую), хотя для домашних девайсов они не подходят.
ЗЫ: Сам сдесь случайно оказался :-)
Для души,короче.Как луки. 😊Преобразование энергии взрыва - суть тоже химическая энергия...Кстати,такие штуковины весьма эффективно используются,как оружие.Они порождают грандиозный электромагнитыный импульс.Все летит нафиг.Польза есть (ну,или вред... 😊.Так что попробуйте накрутить катушку и использовать Гаус для стрельбы по сотовым телефонам и плейерам противников.Пользы будет намного больше и неопасно.
Arch
Джентльмены, хоть один из вас, болтунов-теоретиков, делал гауссган? 😊
Вот, посмотри www.coilgun.ru
Там собраны лучшие поделки со всего мира, указаны их характеристики. Люди по много лет делают эту херь, вламывают денег немеряно (особенно буржуи) а результат все также близок к 0.
За резкий тон звыняйте, пьян был 😊
Это фотка последнего на чём я остановился, добавил 2 кондёра, навесил управляющий тиристор. Но скорость снаряда только снизилась по сравнению с 1 кондёром, катушку ведь надо рассчитывать исходя из жнергии кондёров, а так видимо они продолжали разряжаться когда снаряд только покинул катушку, и тем самым снижалась его скорость
Форум построен на мощном движке- PHPBB. Заглядывайте. http://gauss.mybb2.ru
Titan 2000так остынет же!!!!!
А что если заменить в гауссе пулю на расплавленную проволоку?
электромагниты-то дохера жрут, так еще и проволоку плавить.....
Titan2007ага, скрестим гауссган с ТВЧ :-)
Почему?Если плавить прямо перед выстрелом, она не остынет
С баша:
Шредеры... вот мы в лаборатории делали пушку Гаусса)
Требуется:
- пластиковая ручка с обрезанными концами;
- медная проволка (изолированная);
- шуруповерт (не в ручную же наматывать проволку на ручку));
- 12 вольтовый, 7 аховый аккумулятор из упса;
- отвертка, использовали часовую, такая чтобы лезла в ручку (металлическая).
Принцип работы:
- наматываем проволку на ручку (на 1/3 ручки посередине);
- один конец проволки припаиваем к аккуму, второй оставляем свободным;
- вставляем отвертку в ручку, не до конца, а чтобы один край визуально доставала начала обмотки;
- РЕЗКО касаемся и отпускаем вторым концом проволки второй клеммы акума).
наш рекорд - 2 метра ввысь)) ... и так кое что продырявили)))
во первых, если будет достигнута скорость сверх звука, оружие перестанет быть бесшумным 😊
во вторых намного разумнее использовать игольчатые средства поражения. то есть традиционно используются 4 длинны 1 диаметр. а придется использовать 1 диаметр к 10 длины. таким образом поражающий элемент будет сильно облегчен. что с одной стороны позволит его разогнать более чем приемлемо. но с другой стороны после точки Х он начнет стремительно терять скорость.
теоритически девайс конечно перспективный. ибо позволяет разогнать поражающий жлемент до скоростей недоступных традиционому огнестрелу. но это теоритически.
GunmenТонкие гвозди - дешевые и перспективные пули с хорошими магнитными свойствами 😊
а придется использовать 1 диаметр к 10 длины.
во первых нужно стабилизировать полет - это хвостовик нужен. во вторых - для повышения пробивной способности - сплав на основе вольфрама или твердосплавный сердечник.
реально вопросов много.
инфы не очень много. и все на уровне игрушек. там пробили банку пивную. там получили 10 дж...
проскакивала инфа о скорости в 570 метров в секунду - но по моему гон.
при малой массе снаряда скорость должна быть в разы больше.
Игольчатый снаряд не подразумевает стрельбу на большие дистанции, с оперением там негде развернуться.. вот очередью в упор по толпе - да, там главное - скорость и скорострельность.
А если рядом есть розетка.. воткнул и отстреливайся хоть три часа с огромной скоростью 😊
это из той же серии что и "рядом" розетка.
Игольчатый снаряд не подразумевает стрельбу на большие дистанции, с оперением там негде развернуться.. вот очередью в упор по толпе - да, там главное - скорость и скорострельность.
Это от мощности источника питания зависит.. никто не мешает сделать двух-трех-четырех тактную схему подзарядки......ВОТ ПРИКОЛ =)))))))))) КАКОЙ ЭНТУЗИАЗМ -- "...НАПИХАТЬ В МАГАЗИН 300 ГВОЗДЕЙ ... ... ВОТКНУТЬ В РОЗЕТКУ ... ... И ПО ТОЛПЕ...." ЭТО ПО НАШЕМУ .... МНЕ ЛИЧНО НРАВИТСЯ САМА ИДЕЯ ГАУССГАНА , НО ВОТ ПРИДУМАТЬ БЫ КОМПАКТНЫЙ И МОЩНЫЙ ИСТОЧНИК ЭНЕРГИИ ...
А если рядом есть розетка.. воткнул и отстреливайся хоть три часа с огромной скоростью
Я правда не помню было ли это испытано на практике, но имхо идея довольно здравая.
И он же предлагал для повышения использовать..как же он это называл..."система рекуперации" кажеться. Вкратце: в результате разряда тока на катушку появляется ЭДС самоиндукции, имеющая обратную полярность по отношению к кондёрам, и обычно чтобы не повредить их это эдс срезается высоковольтным диодом. Евгений же предложил поставить туда диодный выпрямитель, который меняет полярность эдс и подзаряжает за её счёт конденсаторы, в итоге первый выстрел например требует 10 секунд на зарядку, а последующие по 6(ну или около того). И вот эта система кажется как раз была испытана.
6 секунд выстрел - неплохой показатель. а что было с мощностью-скоростью-весом.
кстати если мы говорим о метании снаряда с параметрами 1 диаментр на 10 длинн, то эта штука не подпадает под конвенции международные. очень она не гуманная.
GunmenА что там говорится про лук и стрелы?
...
1 диаментр на 10 длинн
...
очень она не гуманная.
С пяти метров 2х литровую пачку гвоздём навылет))) Сдали девайс на двоих вместо курсовика! :Р
------------------
IMHO
Voronnok
Вот тут боевой гаусс. Скорость пули 570 м/сек.
Это не гаус-ган а рейл-ган
Внизу балон для сжатого воздуха.
Справа виден компресор для его накачки.
Электромагнитный клапан - черная коробочка внизу справа.
Сжатым воздухом диэлектрическая пуля с проводящим донцем "вдувается" между двумя электродами ( к ним подходят красные провода )
Донце пули замыкает цепь - пуля разгоняется.
Слабые есть http://ru.youtube.com/watch?v=m86gK-EOEsQ http://ru.youtube.com/watch?v=b4FtrEVmMyw&feature=related
Энергия около 55 ДЖ
Год назад в интернете было видео мощного станционарного гаусса, зажатого в тиски, работающего от автомобильных аккумуляторов - на вылет пробивал обе стенки стальной бочки и улетал дальше. Кто найдет мне это видео сейчас, спустя год - буду очень благодарен. Там по подсчетам энергия была более 300 ДЖ стальной болванкой, а размеры данного гаусса были таковыми, что его можно было поместить в корпус, размером с винтовку.
Во всех случаях речь идет именно о гауссе (аналогично - Coil Gun), не о рэйлгане.
UrzaКак-то с трудом верится. А снять можно любые чудеса, не говоря уже о том, чтобы нарисовать правдоподобно, а потом замутнить изображение, типа снято телефоном, и т.п.
в интернете было видео
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Л.Х.Освальд
Готов открыть дискуссию. Мое имхо, будущее за фазоплазменными винтовками диапазона 40Ватт или около того, типа Вестингауз М25.
--------------------------------------------------------------------------------
Тут вот это главное. Товарисч Терминатор малехо ошибся в оценке потребной мощности. Эти оценки приводятся в любой популярной книжке по артиллерии и физике (начиная с Перельмана). Тут тысячи киловатт нужны (это ворон стрелять).
Не зря опытные рейлганы - это стационарные установки.
А тот, кто помещал фото гауссгана в чемоданчике - он не из будущего?
Только тогда из достаточно далекого, потому что сейчас не видно перспектив в чемоданчик упаковать ТАКУЮ мощность.
"скорость перезарядки, до 5 минут"
-бред... ибо реально сделать преобразователь 12в-800в который батарею в 8кДж заряжает до 800в за 8-15сек а для гауса 8кДж - за глаза да и это не нужно...
"И насчет бесшумности... ну относительно все - гудит неслабо..."
Гудеть может только преобразователь но ето сравнимо с обычным трансформатором и то только во время зарядки, а если сделать прямыми руками то и вовсе не гудит
"пистолет с энергией в 220дж,"
ХА! это всеволишь инергия конденцаторов...
"а если его совместить с пневматикой, либо с огнестрелом? тогда будет проще..."
ИМХО бред так как вся фишка в гаусе в его безшумноси
"расплавленная проволочка?"
если тебе удасться ею выстрилить то в полёте она имхо расподёться на мелкие капли ,а они в свою очередь будут иметь нечтожную кинетическую инергию
"когда изобретут ядерные батарейки"
Их собственно уже изобрели просто на производство не поставили
"Джентльмены, хоть один из вас, болтунов-теоретиков, делал гауссган?"
ЙА делал и причём не один
- у гауссгана на фото выложенным SthPhoenix к кондёрам идут довольно тонкие и длинные провода - чтобы увеличить КПД и скорость пули нужно делать провода от кандёра к катушке как можно кароче и как можно толще
и это не так не существенно как вы бы могли подумать...
"Тонких гвоздей в магазин можно штук 300 напихать"
хм 300 штук в магазине следовательно они маленькие-см.выше про расправленную проволочку
Просто некоторые люди незная толком про гауссы и решив вдруг сделать неправильно мотают катушку( распространенная ошибка- мотать как можно больше витков, делать огромную катушку) катушка должна быть соразмерна с пулей. Если пуляем гвоздями 2-3см ждлиной и 5-6мм диаметром то катушка должна быть соответственно 2,5-4см длиной и диамтером в 3 - 4 калибра. НЕЗАВИСИМО от мощности конденсатоной батареи. Не стоит стремится увелививать энергию кондеров за счет их емкости. Главное для нас энергоемуость которая зависит от напряжения в квадрате. Например кондер в 1000мкФ 400В имеет ту же энергию что и 40в 100 000мкФ. Предпочтительнее первый кондер. Со вторм КПД будет крайне низким, из-за длительного времени разряда такого конденсатора(в силу большой емкости).
А то некоторые незная сути гаусс гана, с батареей кондеров на пол стола и катушкой размером с пивную банку получают смехотворные результаты из чего делают вывод что это туфта.
Одноступ с катушкой в полпальчиковой батарейки с кондюком 450-500вольт длиной 4 и диаметром 3см легко пробивает две пивных банки. Если правильно и со знанием дела собирать.
со знанием дела собирать.+100
LM317
На современной элементной базе можно сделать гораздо компактнее (правда, дорогие импульсные электролиты). И электроника вся уже стала компактнее.
Ну после полной отладки систем, можно и на смд компонентах, а для отладки лучше на простых элементах делать ) А гауссы самодельные практически всегда в состоянии отладки )
С уважением, Серый Странник.
------------------
статья 223, говорите?«P»«BR»
...если сделать машинку с ТТХ нелицензируемой пневматики? То есть - в качестве пули стальной шарик ВВ (и с магазином буде проще), мощность до 3Дж, дистанция стрельбы в пределах 10-15 метров...Ну дык, идея давно висит в воздухе 😊 . Сам давно задумываюсь над этим (серийный гаусс под "4,5 steel BB"), но заниматься не собираюсь, т.к. потребуется вбухать много усилий и очень много денег в проект с непредсказуемыми результатами.
А ещё у меня есть стойкое подозрение, что НИКТО за это не возьмётся (по тем же самым причинам) 😛 . Увы.
С уважением, Серый Странник.
JexexЭто - хорошие параметры. Но очень желательно, чтобы они были именно импульсными. Внешние признаки: если из резиновой пробки выходят проволочные выводы - это не импульсный, он не может выдавать энергию всю сразу, и при коротком импульсе может прогореть фольга. У импульсных выводы - это лепестки под заклёпками, либо болты у особо мощных, так называемых сварочных моделей (для точечной сварки).
560мкФ 450В (размеры 5,5см высота(вместе с выводами) 3,5 диаметр).
серый странникНу, так если энергия поступает от стационарного источника - можно и не такую мощность развить. Проблема сделать карманный вариант.
питание от бытовой сети, через выпрямитель
Eye_of_a_stormПри наличии вознаграждения - займется (займусь).
А ещё у меня есть стойкое подозрение, что НИКТО за это не возьмётся (по тем же самым причинам) . Увы.
2LM317 "Ну, так если энергия поступает от стационарного источника - можно и не такую мощность развить. Проблема сделать карманный вариант"
Так а я о чем и толкую! Более того, если РЕАЛЬНО оценить условия, в которых чаще всего любители пострелять стреляют из тех же винтовок в тех же тирах, и не только на 10-15 метров, а метров на 50-100, а именно - коврик/столик/подставка/станок/упор в общем, плюс постоянная однообразная прикладка и никаких "побегушек-пострелушек", то нужно ли вообще автономное питание? Так ли уж трудно подвести к длинноствольному гауссу, сделанному под снайперскую винтовку с оптикой, бронированый провод, чтобы потом в свое удовольствие лежа/сидя с упора дырявить мишени метров на 100? Зато никаких трат на патроны. Это если на природу хочется - птичек-зайчиков стрелять, или там перед друзьями с гордым видом вытащить гаусс из кармана и бутылки расстрелять где-нить на заднем дворе, тогда да - нужно автономное питание. ...А вообще, я начинаю боятся, что товарищи в погонах от идеи запитывать гаусс от бытовой сети встрепенуться не на шутку - ведь вся проблемма мощности, как я понял из прочитанного здесь же, упиралась в источник питания. А вы представьте - где-нибудь на окраине, в снятой квартирке на верхнем этаже высотки, сидит этакий "гений-радиотехник", собравший некий агрегат из деталек, купленных в "радиодеталях" и/или выпотрошенных из одноразовых "мыльниц", воткнув вилку в резетку и выставив в окошечко дуло, из которого снаряд может вылетеь чуть ли не с первой космической скоростью, многократно перекрывая любую пресловутую "зону безопасности".... Ух, жутко становится.... Явку с повинной оформите, товарищ майор?(это я так, на всякий случай, а то в 37-м и за куда более "мирные" идеи дело шили. Шутка).
P.S. Если модератор посчитает вторую часть моего сообщения слишком провокационной, то не обижусь на удаление.
------------------
статья 223, говорите?«P»«BR»
например чтобы зарядить кондер в 1000Дж за 1 сек нужен источник мощностью 1кВт. За 10сек 100вт и т д. Делать с непосредственной подачей энергии на ускорительную катушку от сети нецелесообразно. импульсная Мощность моего койлгана описанного здесь в районе 150-200кВт. Такую мощность выдает за какие то тысячные доли секунды конденсаторная батарея весом в 0,5кг. Сеть квартиры же расчитана где то на 3 - 3,5кВт.
JexexГы, так если за вознаграждение... А как насчёт самому все оплачивать? 😛 😀
При наличии вознаграждения - займется (займусь).
Eye_of_a_stormСобрать на соплях единственный экземпляр, или довести до состояния, пригодного для серийного производства, и выжать максимум возможного - это ОЧЕНЬ разные вещи. Для создания серийной модели, за которую покупатели не закидают тухлыми помидорами, необходимо затратить уйму времени и денег на эксперименты. А потому, без финансирования со стороны, это хобби может позволить себе только богатый неработающий человек.
А как насчёт самому все оплачивать?
Кстати, вот у меня например, есть некоторые теоретические соображения по улучшению параметров, пока не встречавшиеся у других. Но нет времени и средств для того, чтобы поэкспериментировать.
написано Гауссган.Попробывал соорудить такойже сам ,эффект не повтаряется ,может там магнит хитрый ,или еще в чем прикл ,не пойму ,может кто объяснит???
------------------
статья 223, говорите?«P»«BR»
Насчет попадания с 50метров в стену- ну если стрелять слегка вверх под углом 15-20% то пуля долетит.
------------------
статья 223, говорите?«P»«BR»
да можно такое сделать, 3Дж получить вообще не проблема, но...при пуле весом несколько грамм. Шарики 0,5г разгоняются очень плохо. Хотя есть идея- для разогна мелких шариков нужна многоступенчатая система из коротких катушек (каждая длиной сравнимой с диаметром шара-0,5-1см)
Вообще на практике одноступенчатый гаусс ган с энергией в конденсаторах 150-300Дж (для гаусса в габаритах пистолета) стреляет цилиндрическими снарядами 4...10 г со скоростью 30...45м/с.
С уважением, Серый странник.
------------------
статья 223, говорите?«P»«BR»
Llevellyn
Всем привет! собираюсь в недалеком будущем создать производство китов для сборки гауссганов, рейлганов и др. прикольных игрушек. В связи с чем изучаю спрос на них. Например, во сколько вы оцените кит для стационарного (питающегося от розетки) гауссгана, способного придать отрезку гвоздя-двухсотки энергию в 3 дж, при условии, что корпус покупатель будет собирать сам? Или кит для переносного гауссгана с той же энергией, с включенными в него аккумуляторами и преобразователем, с временем перезарядки порядка 20-30сек? Всё это, конечно, будет сопровождаться подробными инструкциями по сборке, теорией, софтом для расчетов и всякими мультимедиа-материалами на тему
От такого поста вспомнился топик на одном форуме гаусс-ганеров.
Там пришел новичок, выложил фотку какой-то ПВХ трубы, и написал что в ближайшее время собирается собрать в ней гауссган, мощностью под 20 джоулей, перезарядкой меньше чем за пять секунд и т.д, и в конце уточнил а как это сделать...
Хотите начать производство? Соберите прототипы, опробуйте, убедитесь что они соответствуют заявленным спецификациям, посчитайте их себестоимость, и уже потом думайте по чем их продавать.
ЗЫ: Имхо чтобы такие киты покупали нужно чтобы в них как минимум входили готовые катушки и печатные платы, иначе смысла в китах никакого.
Тогда я удивлен что вы спрашиваете почем можно продавать.
пока что придумал ориентировочные цены и комплекты
кит 1 "начинающий": предназначен для сборки одноступенчатого гауссгана, питающегося от розетки, с дульной энергией не более 3дж. Состав: коробка, провода (разного сечения и цвета, эмалированные - для намотки катушек и в изоляции - для соединений), вилка, предохранители, диоды, резисторы, малогабаритная лампа, конденсаторы общей энергией 100-150 дж, набор стволов, набор снарядов, тиристоры, разрядники, пакетник, выключатели, инструкция, диск с софтом, набор для сборки датчиков скорости. цена ориентировочно 700-800р
кит 2 "продвинутый": предназначен для сборки одноступенчатого гауссгана с автономным питанием с дульной энергией не более 3дж. Состав: то же самое что и в первом (с небольшими изменениями), собранный преобразователь на 10-30вт/кит для сборки преобразователя, аккумуляторы, ЛЦУ. цена 1200-1500р
кит 3 "эксперт": предназначен для сборки многоступенчатого гауссгана с автономным питанием с дульной энергией не более 10 дж. Состав: то же самое что и во втором + дополнительные провода, дополнительные тиристоры, дополнительные конденсаторы, свёрла малых диаметров, оптопары, набор для сборки контроллера. цена 1700-2000р
прошу излагать свои мысли насчет цен и содержания китов
И ещё не помешали бы какие-нить основания для намотки катушек, если конечно они не являются составной частью ствола.
А цены более чем разумные.
ЗЫ: какую траву курил- не скажу 😊
Только у них идея такая, что полезный груз будет разгоняться по кольцу до определенной скорости, потом на одном из очередных кругов, кольцо как бы разъединится выпустив груз наружу.
серый странник
катушка/отрезок ствола с внутренними направляющими/контактами, и мощность девайса будет зависеть только от количества этих блоков, соединенных в цепь. обругайте идею.
Вся беда катушечных ускорителей в том и стостоит, что катушки имеют определенную постоянную времени включения. На практике эта постоянная времени довольно большая из-за нее катушки надо включать с упреждением, уже даже на скоростях пули порядка 50 м/с. Выключать тоже нужно с упреждением, так как магнитное поле враз не рассасывается. Еще есть такой фактор, что механический контакт будет срабатывать в разное время, из-за оксидных пленок, загрязненностей поверхностей. Поэтому механические контакты здесь не самый лучший инструмент для запуска катушки. Для управления катушками необходимо использовать оптические датчики и электронику, которая бы работала на упреждение. Но все равно, на скоростях свыше 80 м/с уже прирост скорости пули от катушки к катушке очень мал. Но даже и это не все проблемы. Слишком мало энергии трансформируется из магнитного поля катушки в кинетическую пули. Всего 1/6 часть. Но и это еще не все. Вся длина ствола используется крайне не эффективно, т.е. разгон пули происходит рывками, в те моменты, когда снаряд находится у входа в катушку или уже частично втянут в нее. И из-за всего перечисленного получается, что ускоритель хотя бы на 150 м/с будет очень длинным изделием, на метра 3 примерно. И секций потребуется штук 80. Хотя получить 50-60 м/с не проблема. Многих эта кажущаяся легкость привлекает к самой идее катушечного ускорителя, но попытавшись вытянуть большее постепенно приходит глубокое понимание, что идея - фигня и катушечным ускорителем испугать можно только кофейную банку.
Llevellyn
похоже, киту не бывать. Тем не менее, продолжаю продавать детали для сборки гауссгана по отдельности http://gauss.mybb2.ru/viewtopic.php?p=23040#23040
Конечно не бывать. Ведь для того чтобы был кит нужно пройти все этапы нелегкого конструкторского пути
1. определиться с тем, что за устройство будет получено, каковы будут характеристики, область применения, чем оно будет интересно для пользователя или может быть интересным для пользователя
2. отработать задуманные решения технические на прототипе.
3. построить опытный образец и обкатать его, проверить надежность работы, устранить все "детские" недостатки.
4. решить вопрос как именно устройство будет превращено в кит, чтобы пользователь мог сам себе соорудить девайс в параметрах "от.... минимума" и "до..... максимума"
5. собственно соорудить такой набор узлов и агрегатов.
6. провести испытания кита на пользователе, т.е. оказывая информационную и техническую поддержку тестеру помочь последнему собрать несколько девайсов из разработанного кита.
В любом случае, сделать стоящий кит, такой как раньше были конструкторы для подростков, а не набор катушек и трубок для фанатиков задача куда сложнее, чем задумать и сделать конкретное устройство с конечными, фиксированными характеристиками.
Многих эта кажущаяся легкость привлекает к самой идее катушечного ускорителя, но попытавшись вытянуть большее постепенно приходит глубокое понимание, что идея - фигня и катушечным ускорителем испугать можно только кофейную банку.спрашивать гауссганера о том, какова убойность его гауссгана - это примерно то же самое что спрашивать RC-моделлера, сколько его пенопластовый самолет может поднять тротила в воздух. Гауссган -это такое же хобби, как RC-моделизм или радиолюбительство, и рассматривать его как оружие могут только малолетние дилетанты, желающие получить всё, сразу и нахаляву
Llevellyn
рассматривать его как оружие могут только малолетние дилетанты, желающие получить всё, сразу и нахаляву
Да ну !!! 😊 А как же быть с некоторыми товарищами, собиравшимися обратиться в гос. органы для официальной регистрации койлгана как класса оружия, по крайней мере спортивного ??? 😊 Значит они таки да, из палаты вышли малехо недолечившись ? 😊 И как же быть тогда с поднятием вопроса о китах койл и райл-ганов на ОРУЖЕЙНОМ форуме ? 😊
K_McKormikРеальная боевая пушка, испытанная на днях американцами, использует совсем другую схему. Рельсы - проводники и на снаряде поводок-замыкатель образуют петлю тока, которая стремится принять форму, близкую к прямой. Теоретически, скорость может приближаться к скорости света. Реально - на много порядков меньше, но несколько км/с уже есть. Сила тока такова, что замыкатель испаряется при выстреле. То есть, много килоампер.
Вся беда катушечных ускорителей в том и стостоит, что катушки имеют определенную постоянную времени включения. На практике эта постоянная времени довольно большая из-за нее катушки надо включать с упреждением, уже даже на скоростях пули порядка 50 м/с.
Да ну !!! А как же быть с некоторыми товарищами, собиравшимися обратиться в гос. органы для официальной регистрации койлгана как класса оружия, по крайней мере спортивного ???я таких не знаю. более того, гауссган НИКОГДА не будет зарегестрирован как оружие, по крайней мере в РФ. Думаю причины объяснять не надо
И как же быть тогда с поднятием вопроса о китах койл и райл-ганов на ОРУЖЕЙНОМ форуме ?А почему бы и нет? Вы разве не замечаете, что некоторые темы на этом форуме имеют весьма опосредованное отношение к оружию?
LM317
Реальная боевая пушка, испытанная на днях американцами, использует совсем другую схему.
Эт конечно другая схема, это рельсовый ускоритель, это уже совсем другое дело, другой принцип действия, нежели в катушечном ускорителе, тут можно добиться интересных результатов. 😊
Llevellyn
А почему бы и нет? Вы разве не замечаете, что некоторые темы на этом форуме имеют весьма опосредованное отношение к оружию?
Но в данном разделе форума (который об оружии) речь ведь идет о новом, возможном оружии. И народ здесь толкает неважно какого качества, но идеи об оружии, а не "спортивном койлгане", как варианте детского пистолетика с присоской.... 😊
С уважением, Серый Странник
серый странникБудет работоспособной, но снаряд получится дорогим. Необходимо высокое качество и большая площадь контакта. Например, использовать щётки от автомобильного стартера. Какими попало железяками стрелять не будет.
если в многоступенчатом гауссе контакты ввести внутрь ствола, в виде тех же рельсов рейлгана, и заставить сам снаряд замыкать/размыкать цепь катушки (вошел-замнкул-втянулся до середины катушки-разомкнул-по инерции вошел в следующую катушку и замкнул ее и т.д.), то насколько работоспособной будет такая схема?
если в многоступенчатом гауссе контакты ввести внутрь ствола, в виде тех же рельсов рейлгана, и заставить сам снаряд замыкать/размыкать цепь катушкиа вы случайно на моем форуме не присутствуете под другим ником? а то такая тема появилась там пару недель назад.
на самом деле ствол со щетками будет гораздо сложнее ствола с оптопарами, и щетки придется периодически менять, так что не вижу в этом смысла.
Но в данном разделе форума (который об оружии) речь ведь идет о новом, возможном оружии.ну так оружием гауссган может стать только в "руках" каких-то научно-проектных институтов. ежегодно проводится международный симпозиум по проблемам электромагнетизма, где ученые из разных институтов представляют доклады о своих образцах (многие из них заказаны министерством обороны США) и рассказывают о перспективах их использования в качестве оружия. Но для одиночек последние научные разработки недоступны, поэтому конструирование гауссганов для них является не более чем хобби.
[quote]И народ здесь толкает неважно какого качества, но идеи об оружии, а не "спортивном койлгане", как варианте детского пистолетика с присоской.... [quote]попрошу не обобщать в моем лице все сообщество гауссганеров. идею о "спортивном койлгане" я не толкал и отношусь к ней более чем прохладно.
серый странник
давно пытаюсь сбросить в тему вопрос/предложение, да все какие-то глюки комп выдает, и я своих постов на ветке не нахожу. Попробую еще раз - если в многоступенчатом гауссе контакты ввести внутрь ствола, в виде тех же рельсов рейлгана, и заставить сам снаряд
Эта идея теоретически верна, но на практике будет
1. требовать частой замены/чистки контактов, а это крайне не технологично, ведь контакты нужно очень точно установить, чтобы они выходили за калибр самого ствола. Это в случае мелких калибров, пожалуй менее 15 мм. Для больших - предполагаю, что будет конструктивно проще слегка подпружиненные щетки сделать.
2. будет работать только на небольших скоростях, по причине, о которой я уже говорил ранее - на скоростях уже за 70 м/с нужно точное включение/выключение катушки, причем длительность работы катушки будет уже не пропорциональна соотношению длины пули к ее скорости, такое механический контакт дать не сможет, только электроника сможет дать правильное упреждение.
ЗЫ
но вот 2-3-4 ступенчатый миномет, который бы бесшумно швырял начиненные порохом и капсюлем использованные баллончики от СО2 соорудить вполне возможно. 😊 Сам бы это забацал, но не хочу распылять свои силы и время.
но вот 2-3-4 ступенчатый миномет, который бы бесшумно швырял начиненные порохом и капсюлем использованные баллончики от СО2 соорудить вполне возможно. Сам бы это забацал, но не хочу распылять свои силы и время.какбэ воть 😊
http://narod.ru/disk/1590884000/mplayerc%202008-07-22%2011-33-03-71.avi.html
а вообще вся система скоро в него переедет
Обругайте идею.
Между снарядом и направляющими-электродами внутри ствола при высоком напряжении возникнет элементарный пробой и получится та же плазменная "смазка", так что щетки здесь нафиг не нужны.1. электроды деградируют за несколько выстрелов больше пробойного растояния, и пробоя происходить не будет
2. будет уходить много энергии на создание и поддержание плазменного канала, которую можно было бы применить с толком
Я еще раз повторяю: система с оптопарами ГОРАЗДО проще! К этому выводу пришли у меня на форуме, придем и здесь -зачем тратить время на пустую болтовню? Если вы все же верите в эффективность своей идеи - почему бы вам ее не осуществить?
Обругайте идею.
С уважением, Серый странник.
Где гарантия, что фотоэлементы сработают на сверхвысоких скоростях снаряда? Или, откоректтируем вопрос - сработают ли они вовремя?Оптопары работают с известной задержкой, не меняющейся от скорости снаряда. При увеличении скорости снаряда их просто следует поставить чуть дальше от кашушки (расстояние можно подобрать экспериментальным путем). И потом, какие сверхвысокие скорости? Скорость снаряда из кустарного ручного гауссгана вряд ли когда-нибудь превысит 200м/с, да даже 150 м/с - для этого необходима революция в электротехнике.
Гауссган всегда рассматривался (особенно начинающими) как оружие с низкими затратами на конструкционные решения и более высокими - на электронику. Если хотите высоких скоростей в переносном варианте, простой электроники и простора для технического творчества - делайте рейлган или томсонган. Сейчас в СНГ лишь 1 человек занимается конструированием ручных рейлганов, и 1 человек - томсонганов (это я ), тогда как гауссганы делают десятки человек.
Жду идей.
С уважением, Серый Странник.
серый странник
Оружие должно быть проще и "топорнее", пусть и в частичный ущерб ТТХ, иначе для его обслуживания потребуется как минимум диплом "бауманки". Между снарядом и направляющими-электродами внутри ствола при высоком напряжении возникнет элементарный пробой и получится та же плазменная "смазка", так что щетки здесь нафиг не нужны.
Да без проблем, раз Вы так уверены и не желаете слушать аргументы людей, копнувших эту тему при помощи компьютерной техники, перепрограммируемой микроэлектроники и цифровых осциллографов, то остается только пожелать творческих успехов 😊
SRL
Если не секрет кто этот 1 человек в СНГ занимающийся конструированием ручных рейлганов?
Наверное намек был на меня 😲 (можно посмотреть тут www.railgun.org.ua)
Но лично, не считаю, что так уж единственный конструктор рельсовых электропушек в СНГ вообще, хотя в классе кухонных рельсовых электропушек (Home build Railgun) возможно таки да, лидер. От скромности не помру 😊
Но лично, не считаю, что так уж единственный конструктор рельсовых электропушек в СНГ вообщену какбэ других-то нету (или конспирируются 😊 )
Во-вторых, сомнение вызывает уровень профессионалов, если они всю дорогу только и делают, что творчески заимствуют все западные идеи. Это уже и в 80-ые было ясно из справочников по микроэлектронике даже простому студенту радиотехнического факультета.
А в-третьих... ну нисколько не удивляют высказывания про бесполезные занятия, ведь издревле так повелось что новую, еще не сделанную ТАМ, на западе вещь (а ведь мой кухонный проект как раз ближе всех к ручному Railgun) тут сначала обзовут хламом, автору накажут "убить себя ап стену", а потом, когда ТАМ сделают то же самое, то и здесь кинутся творчески заимствовать. Потому что здесь не придумывается ничего, даже все популярные телешоу - тоже идеи цельнотянутые с запада. Здесь боятся придумывать, дабы не показаться дилетантами, Здесь нехотят придумывать, потому что проще украсть готовое, работоспособное, выстраданное уже кем-то и выдать за свое
LlevellynНет. Имеются в виду люди, для которых разработка линейных электродвигателей и прочих электроприводов является профессией, а не хобби.
А профессионалы это по-вашему кто? Разочаровавшиеся дилетанты?
K_McKormikСогласен с каждым словом. Сам когда-то работал в НИИ, пробовал как официально, так и в частном порядке продавать свои изобретения. Но в конце концов разочаровался. Это не та страна, где можно изобретать нечто кроме новой пробки для пивной бутылки.
ну нисколько не удивляют высказывания про бесполезные занятия, ведь издревле так повелось что новую, еще не сделанную ТАМ, на западе вещь (а ведь мой кухонный проект как раз ближе всех к ручному Railgun) тут сначала обзовут хламом, автору накажут "убить себя ап стену", а потом, когда ТАМ сделают то же самое, то и здесь кинутся творчески заимствовать. Потому что здесь не придумывается ничего, даже все популярные телешоу - тоже идеи цельнотянутые с запада. Здесь боятся придумывать, дабы не показаться дилетантами, Здесь нехотят придумывать, потому что проще украсть готовое, работоспособное, выстраданное уже кем-то и выдать за свое
На мой взгляд, именно слишком высокая стоимость и является сдерживающим фактором. Если бы ускоритель был дешевле, то, возможно, появилась какая-то заинтересованность более серьёзного подхода к нему. А пока - это лишь хобби. Кстати, профессионалы от электроники, равно как и от вооружений, также занимались или занимаются электромагнитными ускорителями, но лишь как хобби, чисто из интереса. Правда, возможности у них конечно больше, чем, например, у меня. Я имею в виду оснащённость оборудованием, необходимый практический опыт, доступ к современным технологиям и элементной базе и т.д.
Тем не менее любителями тоже кое-что постепенно создаётся. В результате готовых койлганов (гауссган - это неверное название, имхо) на настоящий момент собрано в моём виртуальном арсенале (www.coilgun.ru) уже 35 конструкций. Так, максимально достигнутая скорость пули перешла уже психологический барьер 100 м/с. Интересен и предлагаемый дизайн. Например, обратите внимание на последнюю из добавленных конструкций (это номер 7.3, для просмотра более крупного фото надо кликнуть на маленькую превьюшку). Тут уже явно в конструкцию закладывались не столько технические характеристики, сколько футуристический внешний вид. Естественно - это тоже необходимая часть коммерциализации и своя потребительская группа. И при этом некоторыми авторами этих конструкций периодически предпринимаются практические попытки хоть какого-то бизнеса вокруг этого дела. Реально регистрировались фирмы (за рубежом), были попытки организации продаж КИТ-ов для самостоятельной сборки, но, как то эти начинания не слишком успешны и едва появившись - затихают, появляясь вновь через некоторое время. То есть возможность коммерции здесь ненавязчиво и постоянно прощупывается, и, как только перспектива получить прибыль замаячит на горизонте, желающих получить эту прибыль, без сомнения, найдется. И вложатся, и производство организуют, и профессионалам заплатят, если будет выгодно.
Да вот только - невыгодно, пока что.
Васильев
Так, игрушечный пистолет на присосках получается дешевле аналогичного игрушечного койлгана с теми же свойствами, маломощная пневматика дешевле аналогичного по параметрам электромагнитного ускорителя, огнестрельное дешевле возможного электромагнитного той же мощности и т.д.
На мой взгляд, именно слишком высокая стоимость и является сдерживающим фактором.
А мне кажется, что это вторично. А первично - банальное отсутствие отработанной конструкции с определенными ТТХ. Под определенными я имею ввиду параметры, "заточенные" под какое-то конкретное применение, например, тот же балонный пневмопистолет вполне себе устройство для развлекательного "пуляния" да хоть в офисе, револьвер под патрон Флобера (разрешенный на Украине) вполне себе устройство для такого же развлечения, но на даче или за городом в посадке. Так же и ЭМ-оружие вполне способно найти своих покупателей, так же как находит своих супер-дорогая пневматика PCP. Тут есть в продаже экземпляры, которые стоят в 2 раза дороже всего моего кухонного Railgun. Если их делают и продают значит их кто-то покупает !!! Почему бы вместо той же PCP за 2000$ не купить АК ? Оно ведь даже дешевле стоит. А луки и арбалеты ? А рогатки ? Ведь тоже так подумать "да зачем такие деньги на них тратить, куплю огнестрел - дешевле и мощнее"
А вот отсутствие на рынке игрушек для взрослых отработанных, проверенных конструкций ЭМ-оружия, как неких концептов для развлекательной стрельбы вполне можно объяснить :
1. тем, что люди пробуют сделать с виду многообещающий койлган, упираются в проблему разгона пули свыше 100 м/с, осознают, что для стрелкового оружия даже выжатые невероятными усилиями 100 м/с - это очень скудно и бросают это занятие.
2. мало кто этим вообще занимается профессионально, а говорить, что вот есть мега-профессионалы из оборонки/науки и они дома, в свое удовльствие что-то поделывают имея доступ к материалам и оборудованию - это сродни "у нас есть такие приборы, но мы вам о них не расскажем". Их труды в лабораториях - это совсем другое дело, это понятно, что оно есть и над темой люди работают профессионально, но оно не предназначено для продажи частным лицам удовлетворения их хобби. К тому же я смутно представляю себе как в лаборатории, в условиях определенной отчетности потратить средства/материалы/время на стрелялку, собранную "ради хохмы", это скорее сюжет для приключенческого фильма и повод для увольнения сотрудника 😊
3. сугубо ИМХО, народ чаще кидается творить Coilgun, обламывается получая "не жирные" результаты и бросает это дело, а вот с Railgun технологией не все так печально. Есть у меня определенные подозрения, что уже полученные 280 м/с и 140 Дж дульной энергии это далеко не предел для изделий, собранных на кухне 😊
Адоникам
http://smotri.com/video/view/?id=v2620711ce0 Яхочу сделать вот такой гаусган ,но ниче не получается ,в чем секрет?
...критикуют тот 0,001% который это умеетА на вопросы кто отвечает?
Многие любители гауссганов, вероятно под впечатлением Fallout и т.п. пытаются зачем-то сделать свой гаусс сверхскоростным. Тут уже высказывались на тему трудности достижения в кустарных условиях скорости более чем 100 м/с, и это совершенно справделиво. И про низкий КПД высокоскоростных гауссганов тоже неплохо вспомнить. Но энергия снаряда зависит не только от скорости, но и от его массы. И для гауссганов, и для пневматики именно увеличение массы снаряда на мой взгляд позволит достичь заветных сотен джоулей. А для этого нужно делать гаусс крупнокалиберным (гвозди фтопку) и многоступенчатым. Разгоните до 50 м/с 200 граммовую болванку - и будет вам счастье.
nekobasuОго! Если не ошибаюсь, у пушек 37-го калибра, стандартная пуля легче. А габариты этого устройства? Такое сооружение надо устанавливать на станок, и транспортировать на колёсах. Вот если к охотничьей свинцовой пуле 12-го калибра добавить железку для магнитной связи - могут получиться вполне переносные габариты и вес.
200 граммовую болванку
P = 0.2 * 50 = 10
Для сравнения приблизительные импульсы от реальных образцов:
9мм ПМ P = 1.9
.45ACP P = 3.8
.50AE P = 8.9
7.62x39 P = 5.6
7.62x554R P = 8.4
12.7x108 P = 43.8
Вывод: никакого станка не потребуется, можно будет спокойно стрелять с рук (тем более, что пуск у такого гаусса будет гораздо мягче, чем у той же СВД
nekobasuВопрос не в импульсе отдачи, а в габаритах и весе самого устройства. Для того, чтобы получить мощность пневматики, вес уже измеряется килограммами. А импульс отдачи - абсолютно не важен. Люди же пользуются снайперскими винтовками большой дальности
можно будет спокойно стрелять с рук
nekobasuИ охотничьими ружьями, у которых энергия выстрела порядка 4000 дж, что многократно больше, чем у АК.
12.7x108 P = 43.8
гаусс с пулей 4..6г и энергией 3...5Дж имеет массу около 1кг. ну 1,5-2максимум.
В практических же целях (даже самых изощрённых) такая медленно брошенная пуля совершенно неудовлетворительна - ну никак она не годится вообще ни для какого применения.
Чтоб куда-то попасть хотя бы на самой минимальной дистанции, например, в 10 метров, желательно иметь скорость побольше - хотя бы 70-80 м/с - это уже будет хорошо, а 100 м/с - ещё лучше. Уже траектория полёта более ровная и можно назвать выстрел - выстрелом, а не "броском". До недавнего времени именно низкая скорость была основной проблемой в катушечных ускорителях -- койлганах. Причём эта проблема была настолько значима, что пока скорость не повысилась до указанных цифр, об остальных проблемах можно было не думать вообще - всё равно койлган с низкой скоростью никому не нужен.
Конечно, я имею в виду низкую скорость у носимого портативного варианта - если не сдерживать себя массой того, что можно комфортно с собой носить, то скорость можно получить почти любую. Как и энергию. Но разговор идёт о том, что лежит в кармане или висит на ремне, а не о том, что требует тележки для перевозки и автомобильного аккумулятора для питания.
Серьёзной трудностью построения лёгкого и дешёвого устройства было отсутствие подходящего аккумулятора, но с появлением Литий-Фосфатных элементов этот вопрос, я думаю, уже остро не стоит. Батарейка массой 300 грамм и размером с две пачки сигарет, стоимостью 60 долларов, выдаёт около 400 Ватт. Причём - это не специальный тип какого-то супер особого аккумулятора, а присутствующий в розничной продаже в хобби-магазинах.
А 400 Ватт - это 400 Джоулей в секунду. С этим уже можно очередью стрелять (если на выстрел уходит, например, 100 Джоулей, то получается 4 выстрела в секунду). Заряжается, кстати, такой аккумулятор всего 15-20 минут.
Дальше. Возвращаясь к основным проблемам. Некоторая скорость пули уже достигнута. Не то, чтобы очень высокая, но такая, что это перестало быть основной целью. Теперь следующий этап - упростить конструкцию и снизить себестоимость. Для этого энтузиастами будут и дальше создаваться новые и новые поделки. Какие-то из них выглядят неказисто, но в каждой есть своя изюминка, или, по крайней мере, вложенный труд. Можно в этом процессе участвовать, если это интересно. Либо можно подождать в сторонке и посмотреть, что в итоге получится. Но новые модели всё равно будут появляться, пока не найдутся наиболее удачные решения и в результате конструкция станет более простой.
Те 30 м/с в портативном исполнении, которые 5 лет назад воспринимались почти как фантастика, сегодня от нечего делать сооружают школьники, будучи на каникулах в деревне.
После этого на првый план выйдет старая, но отложенная до поры, до времени головная боль - устойчивость пули и точность попадания. Сейчас это несколько напрягает, но не воспринимается, как первоочередная проблема - есть пока более важные задачи. Когда они будут решены, дойдёт дело и до точности, и без сомнения, этот вопрос тоже будет решен тем или иным способом, так как это лишь обычная техническая задачка, коих решено уже человеком великое множество.
Дальше всплывёт ещё какая-то главная проблема. Какая - пока даже трудно сказать. Ну, например, юридическая. С точки зрения закона - электромагнитный способ метания пули - это непонятно, что такое. И эту проблему тоже придётся как-то решать, когда до неё очередь дойдёт.
И т.д.
Такое IMHO.
По поводу стоимости пули - тема интересная. Пока существующие конструкции койлганов чудовищно разные, но пули в большинстве конструкций - просто отрезки низкосортного стального прутка подходящего диаметра. То есть это простейшие условные болванки минимальной стоимости. Вероятно, для получения устойчивой пули её форму или даже конструкцию придётся изменить. Стоимость пули увеличится. Насколько, я не знаю - будет зависеть от применённого способа стабилизации. Но на данном этапе также неопределён и возможный "настрел" с койлгана. Может даже не "возможный", а необходимый. Если стоимость готового ускорителя 5000 руб., стоимость пули 5 рублей, а ресурс - 1000 выстрелов, то стоимость боекомплекта для всего жизненного цикла равна стоимости оружия. Если ресурса ускорителя хватит на 10000 выстрелов, то на каждый рубль "ствола" получается 10 рублей пуль. В разных видах оружия есть какие-то общепринятые соотношения цены оружия и отстрелянного из него боеприпаса, пригодные для приблизительных ориентиров?
Кстати, на мой взгляд, 10000 - это близко к реальному пределу для электромагнитных ускорителей - конденсаторы будут портиться и стариться - они могут выдержать ограниченное количество разрядов. Количество циклов перезаряда аккумуляторов тоже ограничено. То есть сколько-то раз выстрелил - и неси в капремонт на замену аккумулятора и конденсаторов.
* * *
И ещё вопросец. Вот современные производители принтеров продают эти принтеры почти задаром, а свой интерес добирают на картриджах.
В стрелковом оружии случается, чтобы основной навар изготовителю шёл за счёт патронов, а не за счёт ствола?
SRLВаши доводы очень даже верны, но в вопросе снижения стоимости, наверное, лучше немного поступиться точностью, и делать гладкоствольный вариант с оперённой пулей. В артиллерии, например, это считается допустимым. Это намного лучше, чем шар (который для разгона магнитным полем малопригоден, нужен цилиндр).
ИМХО единственный способ стабилизации койлгановской пули, с достаточной для развлекательной стрельбы кучностью это нарезы. Т.е. пуля с готовыми нарезами.
SRLАга. А как же тогда будут выглядеть государственные НИИ и оружейные КБ? Не дай бог, у самодельщиков получится лучше? Скандал и позор! Этого нельзя допустить!
Фактически если бы кто захотел (например власть) то могла бы собрать всех мыслящих в данной области, и дать им возможность для более эффективного творчества. Что было бы весьма полезно для имиджа России. Но это нах никому не нужно.
SRLВот именно! Тогда и нарезы, и оперение - всё будет работать прекрасно!
все равно первое дело это повышение скорости пули.
Если эта задача решиться и ее скорость достигнет около 150 м/c, задачу стабилизации решим. Либо тут решим, либо решат где нибудь еще.
SRLИменно! Зачем ставить себя в один ряд со снимателями порчи, и делателями любовных приворотов и заряженных Кошмаровским кремов? Позор и смех толпы!
Выпускать же на продажу девайс со скоростью не более 100 м/c, по моему мнению вообще не стоит
Хотите, чтобы на койлган пришлось получать лицензию?
LM317
И охотничьими ружьями, у которых энергия выстрела порядка 4000 дж, что многократно больше, чем у АК.
Многократно? Вобще-то менее 2-х раз
SRLМы этого совершенно не боимся потому что ВНИМАТЕЛЬНО читаем законы.
Имхо внимательное чтение законов это одно, а правоприменительная практика - несколько другое...
А пока никаких подтверждений легальности столь мощного оружия нет.
ЗЫ: ну и несколько непонятно, кто будет покупать 😊
Для развлекательной стрельбы с энергией более 30 Дж?
Слишком сложный потребуется пулеуловитель, слишком дорогие пули и низкая точность.
"Охота" в черте города? Так даже 0,5 гр пуля при 30Дж - слишком опасная для этого вещь.
Охота в угодьях - еще более нереально.
Т.е. остаются единицы энтузиастов, большинство из которых смогут и сами сделать что-то подобное. А с таким количеством желающих, цена 300-400 как-то имхо несколько нереальна.
Почему пули для койлгана дожны быть металические (цельнометалические).
ЛешаУ АК74 всего 2500 Дж. Не многократно, но разница - дай боже! Меня практически сдувает выстрелом из охотничьего ружья. А из Калашникова - по барабану!
Вобще-то менее 2-х раз
LM317
У АК74 всего 2500 Дж. Не многократно, но разница - дай боже! Меня практически сдувает выстрелом из охотничьего ружья. А из Калашникова - по барабану!
Вы про импульс забываете 😊
ЗЫ: у АК74 энергия меньше, чем у АК, у которого энергия меньше 2500 Дж 😛
Titan 2000
А что если заменить в гауссе пулю на расплавленную проволоку?
Упадут точность, дальность и кучность, не говоря уже о пробивной силе. Проволка ещё сильнее раскалится от атмосферного трения и и просто разлетится капельками расплавленного металла при соприкосновении с чем-либо прочнее листа жести.
LM317
Леша, ладно, это уже флейм пошёл. По существу, на вопрос Walenok: пуля должна быть ферромагнетиком. То есть, либо сплавы железа, либо не металл, а феррит. Что применительно к нашему случаю бессмысленно. Феррит лучше железа на высоких частотах. То есть, ферритовая пуля будет лучше железной, скажем, первую наносекунду, а дальше - хуже. Пуля может быть и не ферромагнетиком, а любым электропроводным предметом, в том случае, если используется не одна катушка, а несколько, и магнитное поле бежит. Оно будет увлекать за собой любой проводник, по принципу асинхронного электродвигателя.
Мне кажется, что это не флейм. Вы предоставляете неверные или поверхностные данные, что приводит к дезинформации участников форума.
Вот и про "принцип асинхронного двигателя" вы имхо где-то (я даже догадываюсь где 😛 ) прочитали идею. А сможете ли нарисовать простенькую схему или эскиз, чтобы было понятно, что и куда бежит?
ЛешаВы меня поразили до глубины души. Я сам не помню, откуда я знаю принцип действия асинхронного двигателя. Возможно, из школьного курса физики. А может, и нет. А Вы что подумали?
где-то (я даже догадываюсь где ) прочитали идею.
ЛешаА насколько Вы сами компетентны для оценки схемок? Недавно делал некое устройство собственной разработки. Вот схема одного из блоков. Что это за устройство, и что за блок изображён?
А сможете ли нарисовать простенькую схему или эскиз, чтобы было понятно, что и куда бежит?
LM317
Вы меня поразили до глубины души. Я сам не помню, откуда я знаю принцип действия асинхронного двигателя. Возможно, из школьного курса физики. А может, и нет. А Вы что подумали?
Я не про двигатель, а про применение этой идеи к ГГ 😊
Не надо переводить стрелки, пожалуйста.
LM317
А насколько Вы сами компетентны для оценки схемок? Недавно делал некое устройство собственной разработки. Вот схема одного из блоков. Что это за устройство, и что за блок изображён?
[URL=//img.allzip.org/g/117/orig/1664605.jpg][/URL]
Сорри, но реально неохото вникать в суть схемы на допотопной логике.
Я пользуюсь текстовой формой и при работе с ПЛИС и при работе с МК 😛
Да и при чем тут ваше изобретение, если запрашиваемый мной эскиз будет в разы проще?
ЛешаКогда необходимо сделать что-то очень быстро, такая схемотехника предпочтительнее ПЛИС. Не нужно заниматься написанием и отладкой софта. Собрал - и сразу всё работает. Никаких глюков и сюрпризов. А человек, не умеющий работать с дискретными элементами, и на ПЛИС и МК шедевра не сотворит.
вникать в суть схемы на допотопной логике
ЛешаЯ не считаю целесообразным продолжать общение с человеком, имеющим цель в завуалированной форме оскорбить или дискредитировать меня. Но несколько слов ещё скажу. Предполагаю, что в том загадочном месте, в котором я, по Вашему мнению, узнал о том, что принцип асинхронного двигателя можно применить к ГГ, наверное, предлагается следующее: расположить последовательно несколько катушек, и коммутировать их поочерёдно с такой частотой, чтобы максимум напряжённости магнитного поля перемещался со скоростью выше предполагаемой максимальной скорости вылета пули. И сделать пулю железную с ободком из цветного металла, который будет работать как короткозамкнутый виток. Это наиболее корявый вариант реализации, но в том месте предлагается именно нечто подобное? Я угадал? (Кстати, откройте страшную тайну, где это?)
запрашиваемый мной эскиз будет в разы проще
LM317
Когда необходимо сделать что-то очень быстро, такая схемотехника предпочтительнее ПЛИС. Не нужно заниматься написанием и отладкой софта. Собрал - и сразу всё работает. Никаких глюков и сюрпризов. А человек, не умеющий работать с дискретными элементами, и на ПЛИС и МК шедевра не сотворит.
Не, ну если вы предпочитаете паять (кстати на макетке?) десятки элементов, вместо того, чтобы потратить десяток сек. на прогон в эмуляторе 😛
Насчет шедевра, дык при таком вашем подходе и 16 (или даже 8?) битный счетчик будет шедевром. Не говоря уж о контроллере SDRAM 😊
Слабо без глюков и отладки забабахать контроллер SDRAM?
LM317
Я не считаю целесообразным продолжать общение с человеком, имеющим цель в завуалированной форме оскорбить или дискредитировать меня. Но несколько слов ещё скажу. Предполагаю, что в том загадочном месте, в котором я, по Вашему мнению, узнал о том, что принцип асинхронного двигателя можно применить к ГГ, наверное, предлагается следующее: расположить последовательно несколько катушек, и коммутировать их поочерёдно с такой частотой, чтобы максимум напряжённости магнитного поля перемещался со скоростью выше предполагаемой максимальной скорости вылета пули. И сделать пулю железную с ободком из цветного металла, который будет работать как короткозамкнутый виток. Это наиболее корявый вариант реализации, но в том месте предлагается именно нечто подобное? Я угадал? (Кстати, откройте страшную тайну, где это?)
А, ну что-то подобное я и рассчитывал услышать 😛 Вы себя сами дискредитируете, в своих речах что про АК, что про ГГ.
ЛешаИ что же это Вам не нравится в моих речах про ГГ?
что про ГГ
ЛешаНасчёт контроллера нет вопросов, что делать его на дискретной логике - идиотизм. Но приведённая для примера схема АНАЛОГОВАЯ почти полностью. Не представляю себе, как заменить микроконтроллером мощные транзисторы или колебательный контур. А применительно к ГГ, и то и другое необходимо.
Слабо без глюков и отладки забабахать контроллер SDRAM?
ЗЫ: а для чего колебательный контур необходим?
ЛешаПродолжайте плеваться ядом. Накопительные конденсаторы и катушка(-и) образуют колебательный контур. Который желательно рассчитать правильно, для получения максимального результата.
а для чего колебательный контур необходим?
************************
Christoph Mader
Model: Mini portable V1, 2006 ("Mader-41-06")
450V @ 60J Source 0.6J kinetic 22m/s. One coil stages, and 5 seconds charge.
Projectile: 2.5 grams, 4 mm dia. DC Two 9V block. Mass: 450 g
Kx=8.07 n=1.02% KO=0.031 KOx=3.7
*********************
Evgeny Vasiljev
Model: Pskov 1100, 2003 ("Vasiljev-51-03")
785V @ 174J Source 1.5J kinetic 33m/s. One stage, 8 round clip, and 22 seconds charge time.
Projectile: 2.75 grams, 4.95 mm dia. Coilgun weight is 1155 g powered by six AA NiCd accu.
Kx=6.26 n=0.86% KO=0.06 KOx=2.6
*********************
WMS
Model: 18 Shots CG, 2005 ("WMS-53-05")
450V @ 1120J Source 3,2J kinetic 30m/s. 3 coil stages, 18 round clip, and 40 seconds charge.
Projectile: 7 grams, 5 mm dia, 38 mm length. DC 12V 2AH Pb accu
Kx=0.8 n=0.29% KO=0.15 KOx=0.9
*******************
Alucard
Model: MM2008, 2008 ("Alucard-51-08")
302V @ 30J Source 1.25J kinetic 26m/s. One stage. SCR switch.
Projectile: 3.7 grams, 25 mm length, 5 mm dia. Coilgun weight is 600 g. (aprox.)
Kx=22.53 n=4.17% KO=0.07 KOx=16.03
*********************
Jonathan Filippi
Model: EMR0260S03HBP1TA, 2006 ("Filippi-63-06")
300V @ 260J (114J) Source 6.6J kinetic 40.8m/s. 3-stage IGBT's halfbridge, optically sensors.
Projectile: 8 grams, 5.5 mm dia. DC 12V 2.2AH SLA. 40 seconds charge time (20 s next).
Kx=14.60 n=5.8% KO=0.256 KOx=15.7
*******************
Robert Wilsford
Model: PAR-1, 2008 ("Wilsford-71-08")
450V @ 48J Source 2.86J kinetic 29m/s. 1 coil stage, 12V 30A Relay switch and 1 s charge.
Projectile: 6.8 grams, 6.8 mm dia, 25 mm length. Rifle Mass - 2.7 kg, powered by 8 C battery.
Kx=17.67 n=6.01% KO=0.19 KOx=28.17
*********************
Рекордный показатель КПД - в последнем примере - 6.01%. Это не наводит Вас на некоторые размышления? А именно, что для классического "вращательного" электродвигателя КПД>90% - не чудо. Вам это не кажется странным? Так почему энтузиастам - гауссганнерам не удаётся достичь даже 10%? А? Не потому ли, что они допускают какую-то фундаментальную ошибку? Вам так не кажется?
LM317
Продолжайте плеваться ядом. Накопительные конденсаторы и катушка(-и) образуют колебательный контур. Который желательно рассчитать правильно, для получения максимального результата.
А вас диод в этом колебательном контуре не смущает? Возможно, для первых образцов с неотключаемым ключом 😊 такой рассчет и имел смысл. Но если вы не поленитесь посмотреть архивы этого форума, то увидите, что еще неск. лет назад я показывал, какие токи держит IGBT 😛
Когда вы ставите транзистор в силовую цепь, вы освобождаетесь от лишних рассчетов, которые и являются причиной низкого кпд (почти не шутка 😛 ). Но вот управлять им надо грамотно, а для этого схемы на дискретной логике практически непременимы.
ЗЫ: и при чем тут плеваться ядом? Если вы высказываете неправильные с моей т.з. мысли, я, наоборот, озвучиваю свой вариант...
ЛешаПричина низкого КПД не в этом. Неужели из всех приведённых конструкций ни одна не сделана с диодом и транзистором? Наверное, есть и такие. Но у худших образцов КПД составляет доли процента, а у лучших (видимо, с диодом) - единицы, но никак не десятки процентов. То, что самодельные ГГ на порядок, а то и на два, менее эффективны, чем электродвигатель, объясняется совсем другими факторами.
вы освобождаетесь от лишних рассчетов, которые и являются причиной низкого кпд
зависимость тут такая- КПД зависит от калибра снаряда, его массы, энергии конденсатора, количества ступеней, ключа.
Одноступка с энергией ~200Дж(+/- 30Дж)(на калибр 6мм и пулю 5..6г) обычно имеет КПД 1,25..1,6% (рекорд 2,52%, ПВС, но там V-switch и напряжение 1000в)
а если одноступка на 50Дж, то там получение КПД 4...5% не такая уж и сложность.
Llevellyn
Смешно наблюдать срач двух людей, не разбирающихся в предмете. LM317, неужели вы думаете, что умнее сотен гауссганеров, которые никогда не задумывались о применении принципа электродвигателя к гауссгану? Леша, неужели причина низкого КПД гауссганов кроется в том, что никто из гауссганеров до сих пор не догадался использовать транзисторы? И вообще, зачем раздувать срач, если никто из вас никогда ничего не соберет по теме?
😀
Почитайте повнимательнее 😛
У меня уже был готовый транзисторный многоступ еще в те времена, когда вы спрашивали "что тoкое теристор" 😀
Ну как бэ я в курсе ваших вопросов и на 2000 и на вашем сайте 😀
P.s. Леша, а вы случайно не с Базальта?
Llevellyn
P.s. Леша, а вы случайно не с Базальта?
Это 5 !!!
Леша, ну вот я лично делал 20-ступенчатый ускоритель, на ключах, с применением оптических датчиков положения пули и с управлением ключами от Альтеровской MAXII, реализовывал в контроллере алгоритмы упреждения включения катушек и выключепния. В итоге вытянул 10 Дж дульной энергии и 3% КПД. У меня даже логи работы ступеней ПЛИС писала в память, а потом я на комп это вычитывал и анализировал как и что работало. Калибры менял, длину пули менял. Мой вывод из проделанных экспериментов один - низкий КПД катушечного ускорителя именно по причине слабости взаимодействия метаемой железяки с магнитным полем - это раз и два - низкая эффективность использования длины ствола. Только 1/6 часть энергии вдутой в катушку превращается в кинетическую энергию пули. И это соотношение почти не меняется от изменения калибра, в рамках ружейных калибров по крайней мере. Конечно, энергию катушки можно по-идее нарастить за счет увеличения тока, но тут есть ограничение по возможностям ключей, скажем 300-500 Ампер можно качнуть, я же работал на токах порядка 200А. Но даже 500-1000А - все равно будет мало для существенного повышения КПД ускорителя, а ключи уже будут стоить очень больших денег. Тут нужны килоамперы, кои коммутировать с достаточной быстротой (скажем дать импульс 100 мкс) и в приемлемых габаритах ключей пока не представляется возможным именно потому, что такие токи могут тиристорами коммутироваться, но они, сцуко, медленные и очень большие, ускоритель будет просто неподъемным, даже ддя терминатора.
Вот после всего этого понятого я бросил катушечный ускоритель и занялся рельсовым 😊 чего и другим желаю сделать по-скорее 😊
Но у меня дисплей графический - это намного удобнее символьного...
Во, ручная работа начала этого или даже конца прошлого века 😀
Тогда еще MAXII не было.
ЗЫ: а зачем писать логи, когда многоканальный осцилл все показывает и так???
ЗЫ: а зачем писать логи, когда многоканальный осцилл все показывает и так???[/B]
потому что
1. контроллер в альтере знает с точностью до тика 20 нс, когда он включал и выключал тот или иной ключ и когда был сигнал с оптического датчика
2. современный цифровой осциллограф с памятью дорогая вещь, пока не могу себе такого позволить.
>ускорителя именно по причине слабости взаимодействия метаемой железяки с >магнитным полем
Года два назад интерсовался темой электромагнитных ускорителей, сделал
однокатушечный гаус с энергией в конденсаторе 10Дж, и все усилия направил на повышение КПД. Получил такие-же результаты, далее проделал классический опыт измерения зависимостм силы электромагнита от величины магнитного зазора (даже картинки остались). Сила убывает от расстояния по экспоненте: сделал вывод нужны сердечники концентрирующие магнитное поле.
Был проделан опыт: взял катушку от опытов с металлоискателем намотанна на водопроводной пластиковой трубе, диаметр 25 мм, длинна намотки примерно 20см, витков много порядка 1000, диаметр провода 0,3мм, внутрь катушки были помещены электроды для сварки, напихал сколько влезло. Метаемый снаряд, катушка на катронной гильзе длинна намотки 5см примерно, диаметр 30мм, выводы катушки были соеденены между собой через лампочку на 12в. Снаряд надевался на основную катушку до середины, и через основную катушку разряжался конденсатор с энергией 10Дж. КПД составил 50 процентов. При вытаскивании сердечника сделанного из электродов, КПД уменьшался до 10-15процентов. Вывод без нормального магнитопровода электромагнитный ускоритель не сделать. А какой тип конструкции делать, не имеет значения что Гауссган что метатель Томпсона, нужен магнитопровод иначе КПД совсем никакой получится.
1. взять пластиковую водопроводную трубень
2. катушки (одну или несколько) намотать поверх этой трубени и на эти катушки подавать ток.
3. снаряд сделать вообще легкосплавным или в виде стального подкалиберного пеннетратора во фторопластовой обойме,
4. поверх корпуса снаряда намотать катушку, концы которой просто замкнуть накоротко, без лампочки.
5. но под самой намоткой катушки размесить железный магнитопровод (эквивалент электродов из исходного эксперимента)
6. магнитопровод с катушкой может размещаться сзади фторопластовой обоймы с пеннетратором и отделяться после вылета из ствола.
Подаем ток на стационарную катушку и вуа-ля, магнитное поле тянет не тупое железо, а намотанную на нем короткозамкнутую катушку.
Будет работать ?
Enemy
Детали конструкции не имеют значения, главное магнитопровод хороший смастерить, чтобы КПД повысить. Лампочку я подсоединял, потому что провода в катушке снаряда иногда перегорали.
Ну это уже скорее вопрос выбора толщины провода. А магнитопровод все равно врядли чего лучше придумать, чем под внутреннюю, подвижную катушку подложить кусок железа. Желательно его было бы секционировать, как сердечник трансформатора, типа чтоб токов в самом железе не возникало и энергия не отбиралась.
в общем если делать всё с расчётами с большим количеством ступеней и отреагированым временем срабатывания каждой ступени, можно ли достич такой скорости и энергии снарядо что будет иметь смысл оптику вешать ?
(прошу прощения если я неясно расказал, редко пишу на форумах)
и ещё вот идея про то что снаряд должен тоже быть в катушке можете её обьяснить .
Зарание спасибо за внимание , и мб за ответы\советы ))
там он вроде 3-х ступенчатую систему изготовил и уже неслабая баллистика вышла, на уровне магнум-пневмы вроде
Так вот якобы сию проблему они решили посредством -взрывного электромагнитного генератора.Нашел видео
Российская «непрофессиональная» Пушка Гаусса впереди
История развития кинетического оружия началась с камня ,брошенного меткой рукой неандертальца .С тех пор прошло немало лет, но невидно конца развитию этого вида вооружений. А открытие новых физических законов и источников энергии приводит к появлению более эффективных или новых видов оружия. При этом принципиально новые виды вооружения всегда встречали скептическое отношение тогдашних (да и сегодняшних) военных. А конкуренция старого и нового могла продолжаться значительное время ( например, арбалет и огнестрельное оружие). И тем не менее принципиально новое оружие всегда одерживало верх. Использовать энергию магнитного поля для разгона снаряда пытались многие , но до сих пор такое боевое оружие создано только в Голливуде (фильм "Стиратель").
В реальности пострелять из такого ружья пока не удалось не кому. В чем же причина этого? На сегодняшний день известно 3 принципиально различных ускорителей тел магнитным полем. :
1.Индукционный. Ускорение происходит за счет наведения противоэдс в ускоряемой катушке.
2.Рельсовый. Ускорение происходит за счет взаимодействия тока, протекаемого по снаряду с внешним (созданным дополнительным магнитом) или с собственным магнитным полем.
3.Gauss-GUN (Индуктор) Ускорение происходит за счет втягивания сердечника в соленоид.
Первый и второй типы ускорителей имеют существенне недостатки: Для того чтобы они работали требуется весьма серьезный импульсный источник энергии. Кроме того рельсовый ускоритель требует применения специальных дорогостоящих материалов , является источником шума и элекромагнитных излучений. В индукционном ускорителе требуется преобразователь с огромной пиковой мощностью, а элетромагнитные излучения будут даже выше чем у рельсового. Эти недостатки дают основания утверждать, что первые два типа ускорителей мало пригодны для создания на их базе стрелкового оружия, даже станционарного. При этом третий тип ускорителя является несправедливо обойден вниманием и о нем практически не упоминается в специальной литературе. Основная причина - низкий КПД у существующих моделей. В основном созданием таких устройств занимаются учащиеся старших классов и студенты первых курсов. У людей , имеющих соответствующие знания и опыт (а про семью я вообще молчу), просто нет времени на изготовление подобных вещей. Но не у всех. Есть такая удивительная специальность - системный администратор. У правильного сис. админа , знающего свой предмет, рабочий день состоит из: 1.Отстрел каракатиц и спасение (построение, разрушение ) цивилизаций и галактик - 35% рабочего времени. 2.Чтение фантастики - 25% рабочего времени. 3.Консультирование шефа и его ближайших родственников 1,2% рабочего времени. 4.Послеобеденный (утренний ) сон - 25% рабочего времени. 5.А остальное время - РАБОТЕ! Понятно что наступает момент , когда каракатицы подписывают капитуляцию, вакантных галактик не остается, а авторы книг не успевают писать новые произведения. Спать же больше двух часов днем просто вредно для здоровья. В этих условиях не остается ничего другого как заняться конструированием и изготовлением чего-нибудь для души. Тем более что надолго отлучиться с работы не получается. Этим чего-нибудь и стал электромагнитный ускоритель - индуктор. К тому же, хотя идея электромагнитного ружья не нова, но только сейчас появилась возможность создать образец, имеющий приемлемую массу и обладающий достаточной энергией выстрела. Но прежде чем перейти к описанию макета изделия , хотелось бы развеять несколько мифов.
Миф1. Электромагнитное оружие , основанное на втягивание сердечника в соленоид не может иметь высокий КПД. На самом деле КПД такого оружия (при правильном конструировании) будет не меньше , чем КПД коллекторного электродвигателя переменного тока , то есть не менее 60%. Небольшой КПД реальных конструкций легко объясним. Для этого рассмотрим рисунок 1.
На рисунке обозначены:
S - сердечник, L - Катушка с выделенными витками V1, V2,V3.По катушке течет ток I.Вначале (рис 1а) на сердечник действует сила ,создаваемая током в витке V1. Витки V2 и V3 практически не вносят свой вклад .При втягивании внутрь сила , создаваемая током в витке V1 уменьшается , а сила, создаваемая током в витке V2 увеличивается. В положении , показаном на (рис1б) на сердечник действует сила ,создаваемая током в витке V2. Витки V1 и V3 практически не вносят свой вклад .При дальнейшем втягивании (рис1в) на сердечник действует сила ,создаваемая током в витке V3. Витки V1 и V2 практически не вносят свой вклад . На самом деле в реальной катушке работает не один виток .И сила втягивания сердечника носит интегральный характер. Но чем дальше виток (группа витков) находится от торца сердечника , тем менее значительно их усилие на сердечник .Очевидно что чем протяженнее катушка , тем меньший КПД у нее. С учетом вышеизложенного: N~S/L Где N - КПД, S - площадь сердечника , L - длина катушки. Теперь рассмотрим работу по втягиванию сердечника в соленоид. Работа по втягиванию сердечника : А=dФ*I Где dФ изменение магнитного потока , I - ток . dФ=dL*I Где dL - изменение индуктивности катушки. В итоге: А=dL*I^2 Изменение ( увеличение ) индуктивности будет максимальным при магнитном замыкании. Следовательно максимальный КПД будет иметь катушка с внешним магнитопроводом , минимальной длины и минимальным зазором между сердечником и магнитопроводом в момент замыкания магнитопровода. Миф2.Катушка должна иметь обмотку специальной формы (Гаусс-катушка). Миф3. Отключение тока должно происходить при прохождении передним торцом сердечника половины длины катушки.
Если ошибочность мифа 2 очевидна, то для опровержения мифа 3 рассмотрим рис. 2
В момент времени t1 ключ замыкается. Сердечник начинает движение. В момент времени t3 - ключ размыкается . На участке t1 - t3 происходит ускорение сердечника. Если длина сердечника равна длине катушки , то на участке t3 - t4 произойдет торможение сердечника (так как индуктивность катушки будет уменьшаться и работа станет отрицательной). Но если длина сердечника больше длины катушки, (размыкание ключа произошло в момент, когда торец сердечника сравнялся с правым краем катушки), то произойдет просто рассеяние запасенной в катушке энергии на диоде (так как индуктивность катушки практически не изменится). То есть достаточно увеличить длину сердечника для того, чтобы избежать его торможения. Таким образом длина сердечника для обеспечения максимального КПД: Ls=Lk + Vs*( t4 - t3 ). Где Lk - длина катушки , Ls - длина сердечника , Vs - скорость седечника в момент времени t3. Если же рекуперировать энергию, запасенную в катушке к моменту времени t3, то можно дополнительно повысить КПД изделия. В результате разработки макета индуктора в соответствии с вышеизложенными соображениями были получены следующие характеристики:
ЭНЕРГИЯ ВЫСТРЕЛА ::::::..10 ДЖ
СКОРОСТЬ ПОЛЕТА ПУЛИ ::::45 М/С
МАССА ПУЛИ::::::::::..10 ГР.
КАЛИБР:::::::::::::..6 ММ
КПД (без использования схемы рекуперации энергии)::::::::10%
ЧИСЛО РАЗГОННЫХ СЕКЦИИЙ:::5
При попадании в сосновую доску остроконечная пуля втыкается на глубину 12 мм. Путь к созданию этой конструкции был нелегким. Было создано 3 макета. Первый из них не пробивал даже лист картона. И если бы не некоторый избыток свободного времени, то пожалуй ,на этом бы все и закончилось. Кроме того было просто интересно решить (или начать решать) эту техническую задачу. Макет N2 позволил пробить дно у банки из-под пива. Этот эксперимент так понравился что был повторен неоднократно с банками разных производителей этого напитка. Пиво тоже не пропало - что не сделаешь ради науки! Но именно тогда стало понятно что создать образец индуктора с высокими техническими характеристиками вполне реально. При создании макетов возникла чисто технологическая проблема. Для ствола требуется тонкостенная трубка из непроводящего немагнитного материала. Ничего подходящего ни в магазинах хозтоваров, ни на строительных рынках найти не удалось. Проблема была решена следующим образом: На оправку наручивается один - два слоя бумаги .Затем на накрученную бумагу накручивается один - два слоя лакоткани и обматывается сверху проволокой. Потом оправка вставляется в патрон дрели и на небольшой скорости вращения лакоткань пропитывается эпоксидной смолой. После застывания - готовая трубка снимается и ошкуривается снаружи и изнутри. В качестве каркаса катушек использовались пластины из пермаллоя с соответствующими отверстиями. После этого между ними наматывались катушки. Была разработана оригинальная схема управления силовыми ключами, коммутирующими ток в катушках оптимальным образом. Решена проблемы наводок от импульсов тока в силовых катушках на сигнальные входы управляющих схем. В качестве силовых ключей применены IGBT транзисторы. Время дозарядки силовых конденсаторов в промежутках между выстрелами составляет 2 сек. Напряжение на конденсаторах достигает 850 вольт. Преобразователь позволяет подзаряжать силовые конденсаторы от встроенных аккумуляторов. Выстрел происходит абсолютно бесшумно - слышен только звук от удара пули в мишень. Отдача также крайне мала. Кроме того она как бы "размазана" по времени (сказывается многоступенчатость) и ощущается лишь очень легкий мягкий толчок. Макет был испытан в редакции журнала «Оружие» и подтвердил заявленные характеристики. Какова же перспектива практического применения этого изделия? К сожалению, этот макет в настоящее время не может быть взят за основу даже для гражданского оружия. Причин тут три: 1.Большие размеры источника питания . 2.Не решена проблема устойчивости пули в полете. 3.Маленькая энергия выстрела. Если проблема N 2 может быть решена на этапе конструирования опытного образца ,то проблемы NN 1 и 3 требуют не только применения новейших материалов и компонентов но и новых технических решений. То есть для создания прототипа с энергией выстрела 100 -200 Дж. потребуется не только работа с полной отдачей но и доступ к передовым (военным) технологиям. Поэтому удастся ли пострелять вживую Арнольду Шварценеггеру из такого оружия зависит в конечном счете не от меня а от совсем других людей. В США и Европе их называют Капитаны Экономики (и это заслуженно и справедливо), а у нас, в России - олигархи (и это тоже заслуженно и тоже справедливо). Так устроен этот мир.
Обухов А. В.
>Фото действующего макета оружия будет приведено. Комментарии. Фото действующего макета оружия будет приведено. Хотя я не спрашивал разрешения автора на комментарии, но по своей привычке не могу себе в этом отказать. Что можно сказать? Для «непрофессионала» оружейника 10 Дж, это серьезная продвижка вперед. Как знает публика дульная энергия оружия победителя нашего конкурса Е. Васильева «Псков-1100» не превышала 1,5 Дж. Оружие А.Обухова почти в семь раз мощнее, правда, при большем объеме блока питания и макетном виде. Но не суть это главное, ибо все это можно довести до реального изделия, например в виде винтовки. Главное, что «непрофессионалы» работают, работают творчески, без тупого передира и это меня радует. Может еще не конец России? Во всяком случае «непрофессиональное» оружие подобной мощности сделанное заграницей мне неизвестно. Но главное радует меня тот факт, что «непрофессионалы» прекрасно понимают разницу между вражескими Капитанами экономики и русскими «олигархами». Из чего следует, что все выведенные мною законы верны. Люди которые делают новое, неизвестное до них (хотя бы в нашей стране)просто не могут быть тупыми идиотами с квашенной капустой в бороде, и кружкой кваса в руке, лопочущие о родине слонов и гуталина. Еще меня радует, что наш сайт держит руку на пульсе соответствующему названию «Новейшие оружейные системы». А что не радует? А я заранее предугадываю (как Кассандра), что с повышением дульной энергии пондеромоторного оружия увеличивается активность тупых идиотов (законодателей страны покемонов). А увеличение активности толстожопых ублюдков с капустой в бороде неизбежно закончиться запретом. Все, что не разрешено в России должно быть запрещено!
Которые еще не стары, но еще учились не за деньги.
Годов поступления в универы так 93-97.
Одного физика, другого електроника и цены бы не было.
Плюс гранд китаёзов на 10к баксов на пиво,
20к баксов на компьютеры и аренду помещения.
И 30к баксов на материальную базу и шабашки токарей/фрезеровщиков.
Естественно все в месяц, не считая зарплаты. Америка понюхала бы попу.
Про размеры источника питания - не в кассу. Приличный даже никель-металлгидридный аккумулятор в формате пальчиковой батарейки содержит 2.3 А*ч * 1.25 В * 3600 сек = 10 кДж. Литиевые еще больше. На выстрел хватит 😛
А капуста не в бороде 😛 Она в принципиальном моменте - переключение катушек естественным образом требует времени. Ток нарастает не мгновенно, индуктивность мешает. Причем чем больше индуктивность, тем дольше. А ток в квадрате - он сам себя обманул 😛
Значит для приемлемой скорости нужна куча маленьких катушечек с коммутаторами и большие напряжения. А потом выяснится, что подходящих конденсаторов тоже в природе не бывает - у них кроме емкости, есть паразитные индуктивность и активное сопротивление, посему ток опять же ограничен. А еще выяснится, что при разрыве цепи с индуктивностью возникает импульс высокого напряжения, вышибающий коммутаторы. Кстати, быстро разорвать цепь большого тока - задача гораздо более сложная, чем быстро замкнуть 😛 Сопротивление полупроводников с ростом температуры снижается - транзистор скорее расплавится, чем закроется. Решается задача нетривиально - смотрим схемы фотовспышек с отсечкой времени импульса. Но это лампу погасить легко, а энергию из катушки куда-то еще нужно подевать, и быстро 😛
Так что рельсе, простой как ножка стула, альтернативы нет. Да и та не особо альтернативна - своих проблем хватает
AleX413
Никто бы ничего не понюхал 😛
..................
Так что рельсе, простой как ножка стула, альтернативы нет. Да и та не особо альтернативна - своих проблем хватает
Все совершенно верно разложено по полочкам. Еще остается добавить жутко неэффектиное использование длины ствола, так как снаряд ускоряется рывками, только когда находится перед входом в катушку, остальные участки он пролетает по инерции. Потоиу (якобы тупые)америкосы и зацепились за рельсовый ускоритель, как за реально осуществимую вещь. Остальное же (катушечные ускорители) - это от лукавого, или для выкачивания бабла на гранты из несведущих чиновников, или для намалевывания кучи бесполезных патентов и создания образа очередного великого творца-теоретика, а потом опять же попытаться добыть грант и бабло.
Но есть еще проблема- инерционность снаряда. Даже если мы получим сверхмощный сверхкороткий импульс то тяжелому снаряду нужно время чтобы разогнаться.
http://imlab.narod.ru/Projects/Coil_Gun/Coil_Gun.htm
Все доступно разжевано относительно того, на что можно надеяться в реальности с катушечным ускорителем. Более того, это все подтверждено на практике и далеко не одним строителем катушечного ускорителя. Идея тянуть железо электромагнитом - уныла более чем полностью, какие бы вы не использовали конденсаторы и коммутаторы.
Сейчас вояки вроде рельсовыми ускорителями интересуются, но всё равно ему нужна БОЛЬШАЯ батарея конденсатров, их будут на корабли ставить как артиллерию\
Гаусс в перспективе может разогнать пулю до очень высоких скоростей. При малой её массе, энергия может быть выше, чем у крупнокалиберной снайперской винтовки, а энергия отдачи отдачи - мала (могу привести формулу).
Но! Высокая скорость не позволит использовать такое достоинство ускорителя, как бесшумность, переход пулей на сверхзвук - довольно громкий.
Приходит из памяти отечественная наработка в области бесшумного оружия с довольно высокой энергией (700-800Дж) - ВСС, АС "Вал". Там тяжёлая (16-17г) 9мм пуля разгоняется до 300 м/с, пороховые газы удерживаются ПБС.
Что если взять за основу похожую систему: длинная, тяжёлая веретенообразная пуля, разгоняемая до 290-310 м/с. Звук выстрела отсутствует (проблемы с малослышными звуками при коммутации и пр. решаются при разработке). Разгон многоступенчатый, ствол 30-40см.
Было бы здорово обеспечить возможность 2-х режимов стрельбы одним боеприпасом:
1) скорость снаряда ~ 300 м/с, энергия ~ 720Дж, полностью бесшумная стрельба, при доводке системы до возможности стрельбы очередями - комфортная отдача;
2) скорость ~ 600 м/с, энергия ~ 2900Дж, высокая поражающая способность, пробиваемость.
(Можно добавлять ещё, но слишком усложнит конструкцию)
Источник энергии пока не рассматривал, в идеале что-то не слишком громоздкое.
Интересует, насколько возможно создание подобной системы:
работающей только в первом режиме?
работающей в обоих режимах?
Пишите отзывы вместе с предложениями.
P.S. Собирался выложить тему в разделе о перспективном стрелковом оружии, но решил, что этот подходит больше.