Пороховая пневматика и закон

abc55
будет ли этот принцип законным

"силовая установка" - монтажный патрон
газы толкают поршень
поршень сжимает воздух в цилиндре
когда давление доходит до кондиции, юбка пули сминается и пуля
начинает ускоряться по каналу ствола

плюсы
не нужны баллоны
не нужны усилия на закачку воздуха в баллон

Alexander Pyndos
будет ли этот принцип законным
тебе лучше знать законы своей страны, а у нас нет закона об оружии..какие-то ведомственные инструкции где оговариваются критерии
dima69241
если по законам РФ калибр воздушки не должен превышать 4.5 и энергия пули (сколько то джоулей)
Alexander Pyndos
dima69241
если по законам РФ калибр воздушки не должен превышать 4.5 и энергия пули (сколько то джоулей)

7.5 Дж, если больше - какая-то лицензия.

abc55
джоули подогнать просто
укоротив ход поршня или пули
тут просто логика такая -
можно ли применять порох вместо пружины или баллона?
патрон сам по себе разрешен законом
сама пуля не разгоняется порохом
энергия пули соответствует закону

Корбин
Патроны флобера, например, или те же ракетницы во многих странах никак не ограничиваются. То есть сам по себе даже чистый огнестрел не является нарушением. Скорее всего, как уже говорилось, дело будет именно в энергетике или каких-то других вещах.

А если учесть, что напрямую такое гибридное оружие законами, как правило, не регламентируется, то будут споры и каждый будет интерпретировать их по-своему. А чтобы уточнить ситуацию надо с юридической точки зрения читать местный закон.

Корбин
А как там автомат поживает? Что в нем нового?
abc55
автомат пока задвинул в полку
придумал к нему цельноалюминиевую коробку
с тросами и радиусом шкива вроде проблему решил
можно применить и тонкий трос со шкивом малого диаметра
надульный движитель расположил по центру ствола
на постройку автомата нужны деньги
на первом этапе это будет машинка для холостых патронов с гладким стволом через который не пройдет пуля 5,45))

на данный момент занимаюсь другой идеей ))
бабло уже вбухано
пока она не работает
мы не ищем легких путей ))

а про воздушку спросил -
решил ее сделать ахрененно мощной и законной))))
видимо мысля тупиковая

каждый будет интерпретировать их по-своему
по этой причине


Корбин
abc55
на данный момент занимаюсь другой идеей ))
бабло уже вбухано
пока она не работает
мы не ищем легких путей ))

Похоже рассказывать о ней пока нельзя. А то мы бы тут покритиковали в меру своих способностей. 😊

Корбин
Ну а строяк? Что с него можно сделать? Только раздельное заряжание. Поэтому автоматика будет очень сложной. Остается только ручное заряжание, гильзу с казны, а пулю можно и с казны и с дула, если пуля будет калибром больше патрона. Тут особо не разгонишься.
Корбин
Со строяка можно сделать автоматический пистолет разве что сигнальный - для подачи звуковых сигналов.
abc55
рассказывать о ней пока нельзя.
как что-то стрельнет, расскажу))

выстрел раздельный -
можно сделать магазин с двумя отделами
в переднем пули
в заднем стройпатроны
при досыле гильза толкает пулю и все это запирается в патроннике
только есть проблема при осечке
гильзу вытянуть не проблема, пуля останется ))


Nigilist_Q
abc55
только есть проблема при осечке
гильзу вытянуть не проблема, пуля останется ))
Ну и хрен с ней. Осечных пуль не бывает.
Корбин
Ну да, патрон заменить, а пулю не трогать, пуля пусть остается на вторую попытку. 😊
abc55
пуля пусть остается на вторую попытку.
а как быть со следующей в магазине пулей?
ее пружина подпирает
она тоже в порядке очереди захочет в патронник))
Nigilist_Q
она тоже в порядке очереди захочет в патронник))
Проблема.
Как вариант - раз хочет, то пусть идет. Выстрел двойным снарядом. Только запас прочности нужен.
Второй вариант - ручкой рамы дергать только второй затвор(с подавателем заряда).
Третий вариант - вилкат. Строй патрон и пуля объединены в одной, одноразовой трубке. Для самодельных конструкций цена выстрела значения не имеет, а важна доступность расходников и технологичность конструкции.
Четвертый вариант - револьвер с раздельным заряжанием.
Alexander Pyndos
Адиль, тебя не смущает рабочий объем компрессора(минимум 200 куб.см) шоб утилизировать хотябы 100 Дж энергии пороховых газов?
abc55
объем воздуха можно и 2л и 3л сделать
калибр пули 7-10мм
Alexander Pyndos
abc55
объем воздуха можно и 2л и 3л сделать
калибр пули 7-10мм

не спорю, но при таких габаритах цилиндра, толщина стенок для давления 1500-2000 бар будет....

abc55
замысел был - иметь мощную законную воздушку
чтоб кабана, если что завалить))
вес и темп стрельбы - второе
Корбин
abc55
замысел был - иметь мощную законную воздушку
чтоб кабана, если что завалить))
вес и темп стрельбы - второе

Ого, на кабана. Но ведь любое передаточное звено имеет потери энергии. А какой именно из строяков Вы хотели использовать? Тут нужна большая мощность.
И какой будет кпд у такого передаточного звена: порох-пневма? Наверняка потери будут немаленькими.

abc55
В переломках уже вместо пружин можно поставить газовые толкатели
quote:
угу

по мощи
патрон изначально надо рассчитывать самый злой = 1000 дж
слабый впихнуть всегда можно
чтоб был запас

потери будут большие ))
но при быстром сжатии воздух будет сильно греться
а это хорошо
никаких клапанов и поворотов
система прямоточная

можно калибр сделать 14мм и стрелку в поддоне
объем компрессора 2л
рабочий ход поршня 25-30см
и для хорошего нагрева-сжатия воздуха поддон-пробку
чтоб продавливался в момент, когда поршень будет 1-2см от передней стенки

abc55
нет
это под нечто массой 7-10 грамм)))
abc55
почему нет?
abc55
по теме -эрзац для свободного доступа))

материал бронза, медь, алюм и тп
стройпатрон сажается в стакан с натягом
вариант с рантом
возможен и вариант с проточкой но с увеличением массы стакана

Корбин
abc55
по теме -эрзац для свободного доступа))
материал бронза, медь, алюм и тп
стройпатрон сажается в стакан с натягом
вариант с рантом
возможен и вариант с проточкой но с увеличением массы стакана

А не проще ли, и главное лучше, вместо этой выточенной пули точить просто трубку? (с тем же рантом или проточкой)
Проще тем, что точить трубку проще, а лучше тем, что можно будет использовать обыкновенную (хотя бы ту же свинцовую) пулю, которая, как известно, лучше цветмета.

Корбин
Двигаясь в направлении приспосабливания строяка можно дойти и до того, что начать раскрывать патрон и вставлять в него пулю. Но есть ведь гильзы от охотничьего оружия которые можно снаряжать на свое усмотрение. И калибры там есть небольшие. И обрезать их можно в случае необходимости.
abc55
точить просто трубку? (с тем же рантом или проточкой)
точить многоразовую трубку и сажать в нее свинец
после отстрела переснарядил и по-новой ..
Корбин
Только энергия у них же огромная. (Хотя есть, конечно, разные) Патронник и ствол придется делать потолще. И я пользовался когда-то монтажным пистолетом, там был очень тугой самовзвод. Туже чем у нагана, который в этом, наверное, один из худших. Вроде капсюля у них специально загрублены чтобы не совали в обычное оружие. Так что боевую пружину придется брать потуже.
abc55
меня в монтажном пистолете поразила отдача
сильнее чем у винтовки
при том, что сам пистолет вес имеет нехилый
Корбин
А патронник там как у пушки. Перестраховка конечно, но все равно. Злые там патроны.
Корбин
Лучше все же брать гильзы от винтовки или от дробовика типа калибра 410, резать их до нужной длины (или не резать) и лепить что-то свое оригинальное, если уж нет доступа к пистолетным патронам, но хочется слепить что-то эдакое. ИМХО, конечно.
abc55
Злые там патроны.
мое мнение, что патроны там обычные
порох как порох , мож чуток злее))
просто кпд самой дюбельной системы выше
в обычном оружии энергия пороха используется не на всю катушку
если в винтовку вставить длинную пулю и упереть ствол в рельс, то
рельс прошьет как масло
и отдача будет ацкая и ствол надоть толстый
это как в паровозе
чем тяжелей состав, тем выше отдача паровой энергии


Корбин
abc55
мое мнение, что патроны там обычные
порох как порох , мож чуток злее))
просто кпд самой дюбельной системы выше
в обычном оружии энергия пороха используется не на всю катушку
если в винтовку вставить длинную пулю и упереть ствол в рельс, то
рельс прошьет как масло
и отдача будет ацкая и ствол надоть толстый
это как в паровозе
чем тяжелей состав, тем выше отдача паровой энергии

Все это понятно. Разрушающая сила взрыва, например, сильно повышается, если взрывчатка не просто приставлена к поверхности, а еще и придавлена массой чего-то.

Но есть и другие вещи. В монтажных патронах пороха в объем гильзы сыпят больше чем в обычные патроны и пустого места в гильзе там меньше. А в сочетании с быстрыми порохами это дает очень большое стартовое давление. Что требует более прочного патронника и запирающих элементов.
Ну и капсюль более жесткий.
Так что мне кажется они не такие как обычные.

Alexander Pyndos
объем компрессора 2л
рабочий ход поршня 25-30см
и для хорошего нагрева-сжатия воздуха поддон-пробку
чтоб продавливался в момент, когда поршень будет 1-2см от передней стенки
1 cм от лередней стенки при 30-ти см раб хода компрессора - чуть более 100 атм, всего лишь...
abc55
а как ты вышел на цифру 100атм?
с учетом скорости движения поршня от патрона 1000дж?
скорость должна быть немалая
и немалая кин энергия сообщенная молекулам воздуха
Alexander Pyndos
а как ты вышел на цифру 100атм?
ну, ты же написал 1-2 см, вот я и выбрал 1 см, потому как 2 см - полное фуфло.
(30/1)^1.4=117 атм.
abc55
а где скорость сжатия воздуха?
Alexander Pyndos
указатель политропы ,,для воздуха - адиабата = 1.41, максимум. Дальше сколько не увеличивай скорость сжатия давление и температура не вырастут.
с литра теоретически можно снять до 170-180 Дж, но масса поршня нужна будет до 1 кг и его импульс составит порядка 40-50 н*с. Уменьшение массы поршня до 0.4 кг снижает кпд где-то в 2.5 раза, т.е. до 70 Дж дульной энергии.Калибр брался 8 мм масса пули - 8 грамм.
Думаешь, почему не делают пружинно-поршневые более 40 Дж в калибре 6.35?
abc55
1.41, максимум. Дальше сколько не увеличивай скорость сжатия давление и температура не вырастут.
понял
спасибо
движение поршня увеличивает
скорость отскока молекул
скорость движения поршня не имеет значения


Alexander Pyndos
abc55
понял
спасибо
движение поршня увеличивает
скорость отскока молекул
скорость движения поршня не имеет значения
наращивание скорости поршня имеет смысл , но лишь до опр. значений. Хотя в данном случае - везде токо жопа.
Были (в США) попытки создать оружие по принципу легко-газового ускорителя, но им пришлось для приемлемости габаритов/масс/импульсов сжимать пороховыми газами уже предварительно сжатый до высокого давления водород/гелий. Боеприпас получался сложный, жутко дорогой , громоздкий но не 8-10 кг на 170 Дж с импульсами, как у маленькой пушки.
К стати , в литровом компрессоре при 170 Дж дульной энергии и килограммовом поршне, макс. давление на пике получается более 1100 атм.. при механическом кпд 8.2 процента. Угадай где остаются 2000 Дж?
abc55
не совсем точно понял о чем ты говоришь
предполагаю -
2000дж в поршне, который с ацкой силой ударяет по передней стенке компрессора
Alexander Pyndos
почти... половина летит взад вместе с поршнем, а вторая половина - вперед вместе с оружием. Обрати внимание, я рассматриваю идеальный случай, когда поршень не соударяется с торцем циллиндра, иначе там сразу пойдет наклеп, а все болты крепления толщиной менее 12-ти мм тупо срежет.
Если все долго и вдумчиво оптимизировать, то можно довести мех. кпд до 26-30 процентов. Но 70 все равно останется в кин. энергии частей системы.
Азог52
А может вместо воздуха воду использовать. Были же образцы 😛 На 7 минуте https://www.youtube.com/watch?v=NdMtxppqe3w
Корбин
Мне кажется придется толкать кроме пули еще и воду, которая будет иметь массу в 10-20 раз больше пули. Отдача будет нехилая. Потребная энергия тоже.
Корбин
Как уже писал Саша для этого лучше всего подходит водород. Даже воздух для этого "тяжеловат" (не говоря уже о воде) если уж говорить о максимальных результатах.

Наверное если хочется передать максимальную энергию таким способом, то самый простой путь это увеличение массы пули. Со всеми вытекающими.

abc55
ну вода, это другая история
на воде закон с ума сойдет))

проблема воздуха в его малой плотности
пустоты много
откачать давление до 0,1 атм
вообще пшик будет))

Alexander Pyndos
Корбин

Наверное если хочется передать максимальную энергию таким способом, то самый простой путь это увеличение массы пули. Со всеми вытекающими.

в легко-газовых ускорителях наоборот - уменьшение массы пули влечет за собой уменьшение массы поршня и увеличение мех. кпд системы. А водород используют не столько из-за массы, а более из-за его крайне слабой сжимаемости.

monkeymouse90
abc55
замысел был - иметь мощную законную воздушку
чтоб кабана, если что завалить))
вес и темп стрельбы - второе

Газовое пневматическое оружие-да. По определению проходит.
Законное-нет. Превышены и калибр и мощность.
Будет ровно то же, что и за сомодельную писипишку, с аналогичными параметрами.

Корбин
abc55
по теме -эрзац для свободного доступа))
стройпатрон
Видел в одной из тем пистолет - практически игрушку сделанную по форме глока. А сегодня в ютубе увидел, что эти ребята весьма творчески развивают эту концепцию. Фактически эрзац делают, но не уродливо. Вот один из их вариантов. Мне кажется его как раз под нужный строяк можно подогнать. Стреляет "с заднего шептала" пулей большего калибра чем патрон.



Корбин
А вот его испытания. Даже пробу молотком выдержал. Ну прям глок только металлический. 😊


Корбин
Вот еще их муки творчества, если кому интересно. 😊

Корбин
У них много чего самодельного. Есть, например серия видео про самодельный ПП.
ryzhov
Гелий для этого должон быть идеальны ( ну хоть подходящим 😊
мой лазер цз 200 давал сверхзвук 1,5 гр пулей в 5,5 мм. Обьйом камекры незнаю, но давление не ниже 200 атм.

А если в закрытом пространство будет.
Аргон, азот так себе понятно почему. 😊 Ничо не течет.

Водород падлюка убегал и елал морозильниик.

ryzhov
abc55
скорость отскока молекул
Это, а газотводные трубки делать по ходу поршня и травить его на генератор. + регулировать мощность. Ась? али дурак

Кросман выпустила пиштоль с газом вместо пружины.

monkeymouse90
ryzhov
Это, а газотводные трубки делать по ходу поршня и травить его на генератор. + регулировать мощность. Ась? али дурак

Кросман выпустила пиштоль с газом вместо пружины.

ИМХО такая пневмо-пневмо воздушка (во-как!) будет хреновасто работать в холодную погоду. Хотя, в целом, идея интересная. Меньше паразитный вес, да и пружина не садится.
Хотя, опять же, мощность будет немного плавать, от времени посте взведения и частоты стрельбы...

monkeymouse90
Вообще-то, идея использовать порох вместо пружины, не лишена смысла. Супер мощности, не получится, выше пупа не прыгнешь.
По крайней мере, удастся сократить габариты и конструкция упростится.
Но добавляется проблема защиты зеркала и манжеты от пороховых газов. Ну и просто их обтюрации, чтоб в морду не летело...
Alexander Pyndos
ryzhov
али дурак
Кросман выпустила пиштоль с газом вместо пружины.

первые пружинно-поршневые (П-П) винтовки газовой пружиной низкого даввления (ГПНД) были запущены в серийное производство фирмой Роберта Бимена еше вначале 90-х совместно с Weihrauch.

abc55
Супер мощности, не получится, выше пупа не прыгнешь.
а если, сделать большой диаметр цилиндра под воздух
под 3 или более литра
в конце рабочего цикла ,чтоб давление пороховых газов и воздуха
сравнялись
monkeymouse90
И станок от Максима... ;-)
Alexander Pyndos
monkeymouse90
И станок от Максима... ;-)
...может не выдержать. П-П винтовки 30-40 Дж отн. управляемы при массе ок. 5 кг и раб. объеме 80-90 куб.см. При этом ускорениями разваливают любой ОП.
ryzhov

Первое слово в моей цитатея так понял актуально 😊".
Alexander Pyndos
али дурак
Кросман выпустила пиштоль с газом вместо пружины.
Alexander Pyndos
ryzhov
Первое слово в моей цитатея так понял актуально 😊".

Али Дурак Кросман - полное имя и фамилия?

ryzhov
Alexander Pyndos
Али Дурак Кросман - полное имя и фамилия?



Пипец, я бы и в армии до такого не додумался 😊
На чердак в подсобку пойдет, момента свого ждать.
гул
чето похожее нашел.тоже типа воздушка .стырено из инета

abc55
Али Дурак
Дурак по-турецки остановка
в каз яз "тур" означает "стой"
что-то типа турак получается
но на казахском остановка "аялдама"
monkeymouse90
2 гул
Это не воздушка ни разу. Там какой-то плевательный патрончик был.
Что-то очень дохлое.
ryzhov
abc55
Дурак
АВС55 а если все перевернуть к чертям по типу патрона СП4 НО! между толкающим поршнем и порохом вставить "воздушную прослойку и еще один поршень. Воздух, или другой газ между поршнями уже будет сжат до максимума.
Воздух между двумя поршнями законодательно толкает пулю так пойдет?
ryzhov
На тебе воздух, на тебе порох, нате вам ускорение близкое к пороху нате вам стенки чтобы выдержать ибо вся эта кинокомедия может идти как вставка в гладкий ствол для учебной стрельбы.
ryzhov
ПС. В тексте "Газ писец как сжатый", я допустил ошибку - зАжатый.

А практически одинаковые размеры первой и второй камер для воздуха, это оптический обман.
Передняя, она же вторая камера, больше задней - первой камеры, раз так.... во сколько может быть? Если шток-толкатель из "турбинной лопатки" легкий аки ангел, прочный аки поц? Раз в 20?

abc55
очень даже могед быть
в этой системе ствол длинный уже не нужен
длина ствола обусловливается рабочим ходом переднего поршня
надо решить проблему удара в переднюю стенку
патрон СП одноразовый, ему можно
ryzhov
abc55
удара в переднюю стенку патрон СП одноразовый, ему можно
Ну и утолщите её до многоразовости, на общую массу сильно не повлияет. Боковую тож чуть толще ибо на разрыв дела плохи, но не сильно ибо будет вставляться в любую трубу диаметром как надо.
Тут более труден вопрос герметизации воздушной (газовой) полости (в плане технологичности). Ставить кольца как в поршнях ДВС, или делать зеркало с допуском в ноль.
monkeymouse90
Если цилиндр ВС, значит и уплотнение должно быть как в ДВС.
В М16, STG77, кто там еще, работает.
От каконить скутера должно подойти.
ryzhov
monkeymouse90
От каконить скутера должно подойти.
От авиамодельного двигла хватит. Щас договоримся.

АВС55 (извините не в латине)
А в казахстане в законе четко прописан именно порох? Про керасин с гептилом там молчат? Ну хотябы бензин и воздух отсутствуют?

abc55
я в законах не шарю))
силовой системой может быть все ,что угодно
а как это закон будет рассматривать...
Alexander Pyndos
monkeymouse90
Если цилиндр ВС, значит и уплотнение должно быть как в ДВС.
В М16, STG77, кто там еще, работает.
От каконить скутера должно подойти.

если уплотнение , как у двс, то и смазка этого уплотнения должна быть.

ryzhov
Alexander Pyndos
если уплотнение , как у двс, то и смазка этого уплотнения должна быть.

На один раз три капельки хлопкового масла для смазки пойдет. Одна со стороны второй камеры, а две другие со стороны первой, там где воздух жутко сжиматься будет.
Смертельное оружие получится.

monkeymouse90
Делать две полости не просто бессмысленно, а...
...нерационально, что ли... ;-)
ryzhov
monkeymouse90
Делать две полости не просто бессмысленно, а...
...нерационально, что ли... ;-)
Тут много чего не рационально. И знаете почему? Есть такое понятие как "закон" и "криминальный кодекс".
monkeymouse90
В законе, как раз, все достаточно понятно.
По-определению это воздушка. Т.к. рабочее тело-воздух. Сл-но криминат отпадает.
Дальше смотрим что там с энергетикой и калибром. Если больше чем можно, то подходящий штраф с возможным изъятием.
В соответствующей теме все разжевано уже.
Alexander Pyndos
ryzhov
Тут много чего не рационально. И знаете почему? Есть такое понятие как "закон" и "криминальный кодекс".

законы и пр. инструкции не особо заостряются на конечном рабочем теле придающем снаряду кинетическую энергии, а более на параметрах определеяющих его способности причинить те или иные разрушения. Ну а если вы злоумышляете унитарный выстрел со всеми признаками огнестрельности, то добавляйте внутрь хоть кровь девственницы и святую воду, зажатыю между двумя-тремя обтюрирующими устрофйствами....

ryzhov
Alexander Pyndos
Ну а если вы злоумышляете унитарный выстрел со всеми признаками огнестрельности,
Вообще я злоумышляю помочь АВС55.
Каким способом он найдет решение на свой вопрос мне не известно, но как дохтер предлагаю ему самый радикальный способ. Как тетурам перед стопкой.
abc55
почему я заморочился этой темой -
друг мне говорит
- нах тебе порох, слепи воздушку
простую лепить не интересно , да и денег нет
а если б друг согласился, я б его на бабки раскрутил
давай мол, экземплярчик замастрячим експермтальный
ну щоб , не скучно жить было
но он не подписался
в карты колпашет
лохов карает
но чаще проигрывает
так вот ежели ,он эти деньги пустил в эксперимэээнт..


monkeymouse90
Не считайте чужих денег.
И дураком да не будете...
ryzhov
abc55
ну щоб , не скучно жить было
Я в таких случаях ножики делаю. Просто, красиво (на любителя), полезно, эффективно.
Один раз, с товарищем ювелиром, замастырили из пейнтбольного старого ружжа 8мм гладкоствольную пневму. Вместо СО воздух, там всякие проточки шланги краники.... 2 дня работы с тотальным пьянством. Короче прострелил он свой рабочий стол насквозь шаром от подшипника. Беды наделал много. А причиной всему кучность. Эта байда на 15 метрах давала почти полуметровый разнос, вот шарик от стенки коридора и отрекошетил.
Alexander Pyndos
ryzhov
как дохтер предлагаю ему самый радикальный способ. Как тетурам перед стопкой.
для ультра-радикализьму я бы сделал что-нибудь на парУ , но с промежуточным пневмоускорителем , шоб пар не перегревать до сверхкритического состояния.. 😊
ryzhov
Alexander Pyndos
шоб пар не перегревать до сверхкритического состояния..
Я дизеля хотел добавить на втором отрезки пути.
Вот! всю идею коту под хвост, хотя почему!?
Можно последовательно собрать от самой медленной, до самой быстрой расширяющейся.
Корбин
ryzhov
как дохтер предлагаю ему самый радикальный способ. Как тетурам перед стопкой.

Что-то Вы, извиняюсь, не те рецепты предлагаете. Есть ведь давно и широко известная инструкция относительно стопки:

Короче, дизели-шмизели... Я предлагаю на спирту. И позиционировать не как пуляющее устройство, а как прибор для уничтожения вредного алкоголя.

Цепятыч
dima69241
если по законам РФ калибр воздушки не должен превышать 4.5 и энергия пули (сколько то джоулей)

Огнестрел это будет, а не воздушка.

monkeymouse90
Цепятыч

Огнестрел это будет, а не воздушка.

Учите матчасть. LOL

monkeymouse90
Корбин
Короче, дизели-шмизели... Я предлагаю на спирту. И позиционировать не как пуляющее устройство, а как прибор для уничтожения вредного алкоголя.

В обычной переломке, капля эфира отлично работает.
Правда бабахает сурово...
Вот это, уже огнестрел получается, но пойди докажи. ;-)

Цепятыч
LOL
Это что?
Корбин
abc55, а Вы с ручкой разобрались? Или что-то подсказать?
abc55
чертеж Мапа так и не увидел
ссылка Мапа не работает
Корбин
Сейчас кину. Вот, надеюсь Мап не будет возражать:


Корбин
И сборка. Она немного отличается:


abc55
шарик освобождается поворотом?
Корбин
Нет, переднюю часть надо на себя потянуть.
abc55
кажецо понял
движение назад поднимает шарик в гнездо-лунку, когда тот поравняется с ним
ствол освобождается и катится назад

на последнем чертеже вертикальное отверстие под шарик не просматривается
кажется, что шарик сидит неподвижно в полусферах ))

Корбин
Я лет пять назад пытался рисовать в солиде всякую фигню. И ручки тоже тут выкладывал, а потом забросил солид. Теперь вот думаю, не возобновить ли мне хоть те слабенькие навыки. Может с этой ручки и начать? Все проще чем пистолет из полусотни деталей.
abc55
если эта ручка упадет на попу - выстрелит
Корбин
abc55
кажецо понял
движение назад поднимает шарик в гнездо
ствол освобождается и катится назад
Да. Берешь в руку и двумя пальцами (большим и указательным) на три миллиметра тянешь назад.

abc55
на последнем чертеже вертикальное отверстие под шарик не просматривается
кажется, что шарик сидит неподвижно в полусферах ))

Это потому что у Мапа на чертежах точность линий до половины миллиметра (примерно). Более точные подробности, а также всякие там допуски и квалитеты он или пишет цифрами на самом чертеже или держит в голове.

abc55
мы делали по классической щеколдной схеме
вот как сделать ручку, чтоб быстро перезаряжалась - та еще задача
зеленский
Зачем нужна эта тема ? КПД этого "сна разума" как у паровоза , разве РСР не решает поставленых задачь ?
Корбин
abc55
если эта ручка упадет на попу - выстрелит

Тут сразу и второй вопрос возникает: если ручку упереть стволом во что-то и нажать, то она выстрелит?

Теоретически мне кажется на оба вопроса ответ будет нет.
При падении стволом вверх он получит ускорение направленное вниз, после этого запирающая ствол деталь прижмет шарик к внешней части ручки и расклинит. (заклинит)

А практически кто его знает? Наверное много будет зависеть от исполнения. Там угол 30 градусов, наверное заклинит.
Надо у Мапа спрашивать.

Цепятыч
Зачем нужна эта тема ?
Проблем поднять, наверное
Корбин
зеленский
Зачем нужна эта тема ? КПД этого "сна разума" как у паровоза , разве РСР не решает поставленых задачь ?

Так в теме ж писали зачем?

Корбин
Или вам лень читать, а написать что-то хочется?
Корбин
abc55
если эта ручка упадет на попу - выстрелит

Много еще зависит от второй пружины. Чем она туже, тем менее вероятнее такой случай.

зеленский
Корбин
Или вам лень читать, а написать что-то хочется?

Конечно лень , но апосля упрёка вашего , прочитал и сразу стало жаль даром потраченого времени . Обеденного ответа не вычитал , разжуйте пожалуйста .

Alexander Pyndos
зеленский
КПД этого "сна разума" как у паровоза , разве РСР не решает поставленых задачь ?

Вот не надо только о КПД, поскольку он у РСР на высоких нач.скоростях (300 м/с +)гораздо меньше паровозного. В то время как нормально продуманная и изготовленная пружинно-поршневая пневматика легко передает пуле 30% работы , затраченной на сжатие пружины.

ryzhov
Alexander Pyndos
гораздо меньше паровозного. В то время как нормально продуманная и изготовленная пружинно-поршневая пневматика легко передает пуле 30% работы , затраченной на сжатие пружины.
В ПП пневме, или паровой можно сопло лаваля применить? В ПСР понимаю шо нет.
Корбин
зеленский

Конечно лень , но апосля упрёка вашего , прочитал и сразу стало жаль даром потраченого времени . Обеденного ответа не вычитал , разжуйте пожалуйста .

Ну что ж мне, всю тему переписывать? 😊
Возьмите, для примера самое первое сообщение в теме. Там указаны причины создания этой темы. (И не только там.)
Тема создана для получения ответа на вопрос: "будет ли этот принцип законным"?
Далее следует описание принципа:
"силовая установка" - монтажный патрон
газы толкают поршень
поршень сжимает воздух в цилиндре
когда давление доходит до кондиции, юбка пули сминается и пуля
начинает ускоряться по каналу ствола

Далее там дана схема.

После автор указывает на положительные, с его точки зрения, стороны идеи:
плюсы
не нужны баллоны
не нужны усилия на закачку воздуха в баллон

А вообще (на этот раз совсем не в упрек будет сказано) если жалеете о потерянном времени, то зачем терять его дальше? Просто не заходите в эту тему. Или создайте свою тему. У каждого ведь свой уровень и свои интересы. Ганза большая. А интернет еще больше.

зеленский
Вашими устами да мёд бы пить 😊. Вы сами стреляете ? То что предлагает автор забавно и не более , практического применения найдёт едва-ли . А восторги и доводы ваши сильно отдают диванной стратегией . На будущее , напрягите булки и откажитесь от советов что и кому делать , тогда у вас есть шанс не услышать куда вам идти вместе с вашими советами . 😉 Это не оружейная идея , это бред - процесс выстрела сокращают для минимизации побочных колебаний , а вы его наоборот предлагаете увеличить . И всё для ради мифической автономности и самодостаточности . Не говоря уже о том , что от подобной стрелялки кучности добиться будет просто не реально .
Корбин
А вашими дерьмо есть. Вы сами читаете? 😊
Это не я предлагаю, я даже не поддерживаю эту идею. Так что успокойтесь и расслабте булки, а то у вас от напряжения моча бьет в голову и вы на пустом месте ищете себе проблемы. Кто здесь тс можете посмотреть в том же первом сообщении которое вы так и не смогли прочитать.
Таурус
"Проект пневматической поршневой пушки Д. Дадли (США)"(С)
https://topwar.ru/102396-proek...dadli-ssha.html
DIGION
а я АВСу хотел предложить для быстрой перезарядки,два барабана ,на одной оси,как в револьвере БраМит,поворачивабщихся одновременно,в заднем стройпатроны,в переднем пули,можно и и калибра,4,5 если другие запрещены,только разворачивающиеся ,при попадании в цель,а взвод поршня назад рычагом как на винтовке винчестера,с одновременным поворотом от барабанов...
Люм
тоже посещала такая мысль про срой патрон... но по всему получается бесшумный огнестрел. принцип применен в запирающейся гильзе, которая энергию газа передает пуле через поршень. такая конструкция возможно будет вне закона. потому как используется энергия порохового газа. плюс общая энергетика снаряда не 8 дж будет это точно)) об автоматике подумался принцип барабанного балонного МР 651. пульки лежат над стволом и подаются на ось ствола барабанчиком. досыл строительного патрона можно предусмотреть магазином.
Симург
все намного проще с изделиями ижмеха . от кого-то слышал что сурик рулит . проблема его только в пулю натолкать. добавляете немного клея и растворителя и он там .засохнет и понеслась. главное защита глаз в процессе изготовления , делать все в перчатках креп и аккуратно носить это дело (у чела коробочка фанерная с выемками под магазины)
Симург
а на нормальные винтовки Хадовскую смазку со спичечной серой в пульку. Износ же бешеный , так хоть позалечивает "ранки " на стволе
ruso16
Если порох на винтовочный заменить только. В этих патронах почти динамит. Разорвёт к свиням.
Симург
смотря какого качества барабаны . но умрут они быстро ,без вариантов
Shekspeer
Симург
все намного проще с изделиями ижмеха
Все через это дело проходили в юности, в пневмопульку пихать всякую гадость, лучше дизелирования, но лишь для слабых винтовок дает ощутимый прирост скорости. И ствол надо чистить, иначе выбросишь.
abc55
я в детстве стрелял по людишкам с 7 этажика
пули-корзинки были шибко легкими и я их сдваивал
стрелял с большим углом возвышения)))
RTDS
Забавная темка, понаблюдаю...
Я лет несколько назад в пневматическом разделе пытался развить тему применения пороха для пневматики...
У меня была мысль поручить пороху функцию насоса для ПЦП - наполнять пороховыми газами монтажных патронов промежуточный баллон для последующей заправки винтовки. Ну или меньшим количеством патронов - резервуар на самой винтовке...
abc55
баллон для последующей заправки винтовки
при остывании давление упадет
остынет быстро
Симург
Shekspeer
Все через это дело проходили в юности, в пневмопульку пихать всякую гадость, лучше дизелирования, но лишь для слабых винтовок дает ощутимый прирост скорости. И ствол надо чистить, иначе выбросишь.

там все чистить надо. есть составы для мойки движков ,сначала ими и раствором щелочи или моющим потом керосин...и вместо силиконовой манжеты лучше кожаную всандалить - на 50-м выстреле от силиконовой практически ничего не осталось. ну и смазать Хадо или аналогами Хадо (какая то велосипедная смазка еще была для изношенных деталей, там тот же сульфид молибена) в идеале когда винтовка сильно изношена ферродисульфид смешать с солидолом или литолом , ершик или щетку в патрон дрели и вперед, залечивает даже большие трещины . некоторые знакомые дизелисты мазали такой вот шнягой ,говорят дерьмо все меньше к стали пристает https://www.oil-club.ru/forum/...iya-007-mikron/