"силовая установка" - монтажный патрон
газы толкают поршень
поршень сжимает воздух в цилиндре
когда давление доходит до кондиции, юбка пули сминается и пуля
начинает ускоряться по каналу ствола
плюсы
не нужны баллоны
не нужны усилия на закачку воздуха в баллон
будет ли этот принцип законнымтебе лучше знать законы своей страны, а у нас нет закона об оружии..какие-то ведомственные инструкции где оговариваются критерии
dima69241
если по законам РФ калибр воздушки не должен превышать 4.5 и энергия пули (сколько то джоулей)
7.5 Дж, если больше - какая-то лицензия.
укоротив ход поршня или пули
тут просто логика такая -
можно ли применять порох вместо пружины или баллона?
патрон сам по себе разрешен законом
сама пуля не разгоняется порохом
энергия пули соответствует закону
А если учесть, что напрямую такое гибридное оружие законами, как правило, не регламентируется, то будут споры и каждый будет интерпретировать их по-своему. А чтобы уточнить ситуацию надо с юридической точки зрения читать местный закон.
придумал к нему цельноалюминиевую коробку
с тросами и радиусом шкива вроде проблему решил
можно применить и тонкий трос со шкивом малого диаметра
надульный движитель расположил по центру ствола
на постройку автомата нужны деньги
на первом этапе это будет машинка для холостых патронов с гладким стволом через который не пройдет пуля 5,45))
на данный момент занимаюсь другой идеей ))
бабло уже вбухано
пока она не работает
мы не ищем легких путей ))
а про воздушку спросил -
решил ее сделать ахрененно мощной и законной))))
видимо мысля тупиковая
каждый будет интерпретировать их по-своемупо этой причине
abc55
на данный момент занимаюсь другой идеей ))
бабло уже вбухано
пока она не работает
мы не ищем легких путей ))
Похоже рассказывать о ней пока нельзя. А то мы бы тут покритиковали в меру своих способностей. 😊
рассказывать о ней пока нельзя.как что-то стрельнет, расскажу))
выстрел раздельный -
можно сделать магазин с двумя отделами
в переднем пули
в заднем стройпатроны
при досыле гильза толкает пулю и все это запирается в патроннике
только есть проблема при осечке
гильзу вытянуть не проблема, пуля останется ))
abc55Ну и хрен с ней. Осечных пуль не бывает.
только есть проблема при осечке
гильзу вытянуть не проблема, пуля останется ))
пуля пусть остается на вторую попытку.а как быть со следующей в магазине пулей?
ее пружина подпирает
она тоже в порядке очереди захочет в патронник))
она тоже в порядке очереди захочет в патронник))Проблема.
Как вариант - раз хочет, то пусть идет. Выстрел двойным снарядом. Только запас прочности нужен.
Второй вариант - ручкой рамы дергать только второй затвор(с подавателем заряда).
Третий вариант - вилкат. Строй патрон и пуля объединены в одной, одноразовой трубке. Для самодельных конструкций цена выстрела значения не имеет, а важна доступность расходников и технологичность конструкции.
Четвертый вариант - револьвер с раздельным заряжанием.
калибр пули 7-10мм
abc55
объем воздуха можно и 2л и 3л сделать
калибр пули 7-10мм
не спорю, но при таких габаритах цилиндра, толщина стенок для давления 1500-2000 бар будет....
чтоб кабана, если что завалить))
вес и темп стрельбы - второе
abc55
замысел был - иметь мощную законную воздушку
чтоб кабана, если что завалить))
вес и темп стрельбы - второе
Ого, на кабана. Но ведь любое передаточное звено имеет потери энергии. А какой именно из строяков Вы хотели использовать? Тут нужна большая мощность.
И какой будет кпд у такого передаточного звена: порох-пневма? Наверняка потери будут немаленькими.
В переломках уже вместо пружин можно поставить газовые толкателиугу
quote:
по мощи
патрон изначально надо рассчитывать самый злой = 1000 дж
слабый впихнуть всегда можно
чтоб был запас
потери будут большие ))
но при быстром сжатии воздух будет сильно греться
а это хорошо
никаких клапанов и поворотов
система прямоточная
можно калибр сделать 14мм и стрелку в поддоне
объем компрессора 2л
рабочий ход поршня 25-30см
и для хорошего нагрева-сжатия воздуха поддон-пробку
чтоб продавливался в момент, когда поршень будет 1-2см от передней стенки
это под нечто массой 7-10 грамм)))
материал бронза, медь, алюм и тп
стройпатрон сажается в стакан с натягом
вариант с рантом
возможен и вариант с проточкой но с увеличением массы стакана
abc55
по теме -эрзац для свободного доступа))
материал бронза, медь, алюм и тп
стройпатрон сажается в стакан с натягом
вариант с рантом
возможен и вариант с проточкой но с увеличением массы стакана
А не проще ли, и главное лучше, вместо этой выточенной пули точить просто трубку? (с тем же рантом или проточкой)
Проще тем, что точить трубку проще, а лучше тем, что можно будет использовать обыкновенную (хотя бы ту же свинцовую) пулю, которая, как известно, лучше цветмета.
точить просто трубку? (с тем же рантом или проточкой)точить многоразовую трубку и сажать в нее свинец
после отстрела переснарядил и по-новой ..
сильнее чем у винтовки
при том, что сам пистолет вес имеет нехилый
Злые там патроны.мое мнение, что патроны там обычные
порох как порох , мож чуток злее))
просто кпд самой дюбельной системы выше
в обычном оружии энергия пороха используется не на всю катушку
если в винтовку вставить длинную пулю и упереть ствол в рельс, то
рельс прошьет как масло
и отдача будет ацкая и ствол надоть толстый
это как в паровозе
чем тяжелей состав, тем выше отдача паровой энергии
abc55
мое мнение, что патроны там обычные
порох как порох , мож чуток злее))
просто кпд самой дюбельной системы выше
в обычном оружии энергия пороха используется не на всю катушку
если в винтовку вставить длинную пулю и упереть ствол в рельс, то
рельс прошьет как масло
и отдача будет ацкая и ствол надоть толстый
это как в паровозе
чем тяжелей состав, тем выше отдача паровой энергии
Все это понятно. Разрушающая сила взрыва, например, сильно повышается, если взрывчатка не просто приставлена к поверхности, а еще и придавлена массой чего-то.
Но есть и другие вещи. В монтажных патронах пороха в объем гильзы сыпят больше чем в обычные патроны и пустого места в гильзе там меньше. А в сочетании с быстрыми порохами это дает очень большое стартовое давление. Что требует более прочного патронника и запирающих элементов.
Ну и капсюль более жесткий.
Так что мне кажется они не такие как обычные.
объем компрессора 2л1 cм от лередней стенки при 30-ти см раб хода компрессора - чуть более 100 атм, всего лишь...
рабочий ход поршня 25-30см
и для хорошего нагрева-сжатия воздуха поддон-пробку
чтоб продавливался в момент, когда поршень будет 1-2см от передней стенки
с учетом скорости движения поршня от патрона 1000дж?
скорость должна быть немалая
и немалая кин энергия сообщенная молекулам воздуха
а как ты вышел на цифру 100атм?ну, ты же написал 1-2 см, вот я и выбрал 1 см, потому как 2 см - полное фуфло.
(30/1)^1.4=117 атм.
с литра теоретически можно снять до 170-180 Дж, но масса поршня нужна будет до 1 кг и его импульс составит порядка 40-50 н*с. Уменьшение массы поршня до 0.4 кг снижает кпд где-то в 2.5 раза, т.е. до 70 Дж дульной энергии.Калибр брался 8 мм масса пули - 8 грамм.
Думаешь, почему не делают пружинно-поршневые более 40 Дж в калибре 6.35?
1.41, максимум. Дальше сколько не увеличивай скорость сжатия давление и температура не вырастут.понял
спасибо
движение поршня увеличивает
скорость отскока молекул
скорость движения поршня не имеет значения
abc55наращивание скорости поршня имеет смысл , но лишь до опр. значений. Хотя в данном случае - везде токо жопа.
понял
спасибо
движение поршня увеличивает
скорость отскока молекул
скорость движения поршня не имеет значения
Были (в США) попытки создать оружие по принципу легко-газового ускорителя, но им пришлось для приемлемости габаритов/масс/импульсов сжимать пороховыми газами уже предварительно сжатый до высокого давления водород/гелий. Боеприпас получался сложный, жутко дорогой , громоздкий но не 8-10 кг на 170 Дж с импульсами, как у маленькой пушки.
К стати , в литровом компрессоре при 170 Дж дульной энергии и килограммовом поршне, макс. давление на пике получается более 1100 атм.. при механическом кпд 8.2 процента. Угадай где остаются 2000 Дж?
предполагаю -
2000дж в поршне, который с ацкой силой ударяет по передней стенке компрессора
Если все долго и вдумчиво оптимизировать, то можно довести мех. кпд до 26-30 процентов. Но 70 все равно останется в кин. энергии частей системы.
Наверное если хочется передать максимальную энергию таким способом, то самый простой путь это увеличение массы пули. Со всеми вытекающими.
на воде закон с ума сойдет))
проблема воздуха в его малой плотности
пустоты много
откачать давление до 0,1 атм
вообще пшик будет))
КорбинНаверное если хочется передать максимальную энергию таким способом, то самый простой путь это увеличение массы пули. Со всеми вытекающими.
в легко-газовых ускорителях наоборот - уменьшение массы пули влечет за собой уменьшение массы поршня и увеличение мех. кпд системы. А водород используют не столько из-за массы, а более из-за его крайне слабой сжимаемости.
abc55
замысел был - иметь мощную законную воздушку
чтоб кабана, если что завалить))
вес и темп стрельбы - второе
Газовое пневматическое оружие-да. По определению проходит.
Законное-нет. Превышены и калибр и мощность.
Будет ровно то же, что и за сомодельную писипишку, с аналогичными параметрами.
abc55Видел в одной из тем пистолет - практически игрушку сделанную по форме глока. А сегодня в ютубе увидел, что эти ребята весьма творчески развивают эту концепцию. Фактически эрзац делают, но не уродливо. Вот один из их вариантов. Мне кажется его как раз под нужный строяк можно подогнать. Стреляет "с заднего шептала" пулей большего калибра чем патрон.
по теме -эрзац для свободного доступа))
стройпатрон
мой лазер цз 200 давал сверхзвук 1,5 гр пулей в 5,5 мм. Обьйом камекры незнаю, но давление не ниже 200 атм.
А если в закрытом пространство будет.
Аргон, азот так себе понятно почему. 😊 Ничо не течет.
Водород падлюка убегал и елал морозильниик.
abc55Это, а газотводные трубки делать по ходу поршня и травить его на генератор. + регулировать мощность. Ась? али дурак
скорость отскока молекул
Кросман выпустила пиштоль с газом вместо пружины.
ryzhov
Это, а газотводные трубки делать по ходу поршня и травить его на генератор. + регулировать мощность. Ась? али дуракКросман выпустила пиштоль с газом вместо пружины.
ИМХО такая пневмо-пневмо воздушка (во-как!) будет хреновасто работать в холодную погоду. Хотя, в целом, идея интересная. Меньше паразитный вес, да и пружина не садится.
Хотя, опять же, мощность будет немного плавать, от времени посте взведения и частоты стрельбы...
По крайней мере, удастся сократить габариты и конструкция упростится.
Но добавляется проблема защиты зеркала и манжеты от пороховых газов. Ну и просто их обтюрации, чтоб в морду не летело...
ryzhov
али дурак
Кросман выпустила пиштоль с газом вместо пружины.
первые пружинно-поршневые (П-П) винтовки газовой пружиной низкого даввления (ГПНД) были запущены в серийное производство фирмой Роберта Бимена еше вначале 90-х совместно с Weihrauch.
Супер мощности, не получится, выше пупа не прыгнешь.а если, сделать большой диаметр цилиндра под воздух
под 3 или более литра
в конце рабочего цикла ,чтоб давление пороховых газов и воздуха
сравнялись
monkeymouse90...может не выдержать. П-П винтовки 30-40 Дж отн. управляемы при массе ок. 5 кг и раб. объеме 80-90 куб.см. При этом ускорениями разваливают любой ОП.
И станок от Максима... ;-)
Первое слово в моей цитатея так понял актуально 😊".
Alexander Pyndos
али дурак
Кросман выпустила пиштоль с газом вместо пружины.
ryzhov
Первое слово в моей цитатея так понял актуально 😊".
Али Дурак Кросман - полное имя и фамилия?
Alexander PyndosПипец, я бы и в армии до такого не додумался 😊
Али Дурак Кросман - полное имя и фамилия?
На чердак в подсобку пойдет, момента свого ждать.
Али ДуракДурак по-турецки остановка
в каз яз "тур" означает "стой"
что-то типа турак получается
но на казахском остановка "аялдама"
Это не воздушка ни разу. Там какой-то плевательный патрончик был.
Что-то очень дохлое.
abc55АВС55 а если все перевернуть к чертям по типу патрона СП4 НО! между толкающим поршнем и порохом вставить "воздушную прослойку и еще один поршень. Воздух, или другой газ между поршнями уже будет сжат до максимума.
Дурак
Воздух между двумя поршнями законодательно толкает пулю так пойдет?
А практически одинаковые размеры первой и второй камер для воздуха, это оптический обман.
Передняя, она же вторая камера, больше задней - первой камеры, раз так.... во сколько может быть? Если шток-толкатель из "турбинной лопатки" легкий аки ангел, прочный аки поц? Раз в 20?
в этой системе ствол длинный уже не нужен
длина ствола обусловливается рабочим ходом переднего поршня
надо решить проблему удара в переднюю стенку
патрон СП одноразовый, ему можно
abc55Ну и утолщите её до многоразовости, на общую массу сильно не повлияет. Боковую тож чуть толще ибо на разрыв дела плохи, но не сильно ибо будет вставляться в любую трубу диаметром как надо.
удара в переднюю стенку патрон СП одноразовый, ему можно
Тут более труден вопрос герметизации воздушной (газовой) полости (в плане технологичности). Ставить кольца как в поршнях ДВС, или делать зеркало с допуском в ноль.
В М16, STG77, кто там еще, работает.
От каконить скутера должно подойти.
monkeymouse90От авиамодельного двигла хватит. Щас договоримся.
От каконить скутера должно подойти.
АВС55 (извините не в латине)
А в казахстане в законе четко прописан именно порох? Про керасин с гептилом там молчат? Ну хотябы бензин и воздух отсутствуют?
силовой системой может быть все ,что угодно
а как это закон будет рассматривать...
monkeymouse90
Если цилиндр ВС, значит и уплотнение должно быть как в ДВС.
В М16, STG77, кто там еще, работает.
От каконить скутера должно подойти.
если уплотнение , как у двс, то и смазка этого уплотнения должна быть.
Alexander Pyndos
если уплотнение , как у двс, то и смазка этого уплотнения должна быть.
На один раз три капельки хлопкового масла для смазки пойдет. Одна со стороны второй камеры, а две другие со стороны первой, там где воздух жутко сжиматься будет.
Смертельное оружие получится.
...нерационально, что ли... ;-)
monkeymouse90Тут много чего не рационально. И знаете почему? Есть такое понятие как "закон" и "криминальный кодекс".
Делать две полости не просто бессмысленно, а...
...нерационально, что ли... ;-)
По-определению это воздушка. Т.к. рабочее тело-воздух. Сл-но криминат отпадает.
Дальше смотрим что там с энергетикой и калибром. Если больше чем можно, то подходящий штраф с возможным изъятием.
В соответствующей теме все разжевано уже.
ryzhov
Тут много чего не рационально. И знаете почему? Есть такое понятие как "закон" и "криминальный кодекс".
законы и пр. инструкции не особо заостряются на конечном рабочем теле придающем снаряду кинетическую энергии, а более на параметрах определеяющих его способности причинить те или иные разрушения. Ну а если вы злоумышляете унитарный выстрел со всеми признаками огнестрельности, то добавляйте внутрь хоть кровь девственницы и святую воду, зажатыю между двумя-тремя обтюрирующими устрофйствами....
Alexander PyndosВообще я злоумышляю помочь АВС55.
Ну а если вы злоумышляете унитарный выстрел со всеми признаками огнестрельности,
Каким способом он найдет решение на свой вопрос мне не известно, но как дохтер предлагаю ему самый радикальный способ. Как тетурам перед стопкой.
друг мне говорит
- нах тебе порох, слепи воздушку
простую лепить не интересно , да и денег нет
а если б друг согласился, я б его на бабки раскрутил
давай мол, экземплярчик замастрячим експермтальный
ну щоб , не скучно жить было
но он не подписался
в карты колпашет
лохов карает
но чаще проигрывает
так вот ежели ,он эти деньги пустил в эксперимэээнт..
И дураком да не будете...
abc55Я в таких случаях ножики делаю. Просто, красиво (на любителя), полезно, эффективно.
ну щоб , не скучно жить было
Один раз, с товарищем ювелиром, замастырили из пейнтбольного старого ружжа 8мм гладкоствольную пневму. Вместо СО воздух, там всякие проточки шланги краники.... 2 дня работы с тотальным пьянством. Короче прострелил он свой рабочий стол насквозь шаром от подшипника. Беды наделал много. А причиной всему кучность. Эта байда на 15 метрах давала почти полуметровый разнос, вот шарик от стенки коридора и отрекошетил.
ryzhovдля ультра-радикализьму я бы сделал что-нибудь на парУ , но с промежуточным пневмоускорителем , шоб пар не перегревать до сверхкритического состояния.. 😊
как дохтер предлагаю ему самый радикальный способ. Как тетурам перед стопкой.
Alexander PyndosЯ дизеля хотел добавить на втором отрезки пути.
шоб пар не перегревать до сверхкритического состояния..
Вот! всю идею коту под хвост, хотя почему!?
Можно последовательно собрать от самой медленной, до самой быстрой расширяющейся.
ryzhov
как дохтер предлагаю ему самый радикальный способ. Как тетурам перед стопкой.
Что-то Вы, извиняюсь, не те рецепты предлагаете. Есть ведь давно и широко известная инструкция относительно стопки:
Короче, дизели-шмизели... Я предлагаю на спирту. И позиционировать не как пуляющее устройство, а как прибор для уничтожения вредного алкоголя.
dima69241
если по законам РФ калибр воздушки не должен превышать 4.5 и энергия пули (сколько то джоулей)
Огнестрел это будет, а не воздушка.
ЦепятычОгнестрел это будет, а не воздушка.
Учите матчасть. LOL
Корбин
Короче, дизели-шмизели... Я предлагаю на спирту. И позиционировать не как пуляющее устройство, а как прибор для уничтожения вредного алкоголя.
В обычной переломке, капля эфира отлично работает.
Правда бабахает сурово...
Вот это, уже огнестрел получается, но пойди докажи. ;-)
LOLЭто что?
ссылка Мапа не работает
движение назад поднимает шарик в гнездо-лунку, когда тот поравняется с ним
ствол освобождается и катится назад
на последнем чертеже вертикальное отверстие под шарик не просматривается
кажется, что шарик сидит неподвижно в полусферах ))
abc55Да. Берешь в руку и двумя пальцами (большим и указательным) на три миллиметра тянешь назад.
кажецо понял
движение назад поднимает шарик в гнездо
ствол освобождается и катится назад
abc55
на последнем чертеже вертикальное отверстие под шарик не просматривается
кажется, что шарик сидит неподвижно в полусферах ))
Это потому что у Мапа на чертежах точность линий до половины миллиметра (примерно). Более точные подробности, а также всякие там допуски и квалитеты он или пишет цифрами на самом чертеже или держит в голове.
вот как сделать ручку, чтоб быстро перезаряжалась - та еще задача
abc55
если эта ручка упадет на попу - выстрелит
Тут сразу и второй вопрос возникает: если ручку упереть стволом во что-то и нажать, то она выстрелит?
Теоретически мне кажется на оба вопроса ответ будет нет.
При падении стволом вверх он получит ускорение направленное вниз, после этого запирающая ствол деталь прижмет шарик к внешней части ручки и расклинит. (заклинит)
А практически кто его знает? Наверное много будет зависеть от исполнения. Там угол 30 градусов, наверное заклинит.
Надо у Мапа спрашивать.
Зачем нужна эта тема ?Проблем поднять, наверное
зеленский
Зачем нужна эта тема ? КПД этого "сна разума" как у паровоза , разве РСР не решает поставленых задачь ?
Так в теме ж писали зачем?
abc55
если эта ручка упадет на попу - выстрелит
Много еще зависит от второй пружины. Чем она туже, тем менее вероятнее такой случай.
Корбин
Или вам лень читать, а написать что-то хочется?
Конечно лень , но апосля упрёка вашего , прочитал и сразу стало жаль даром потраченого времени . Обеденного ответа не вычитал , разжуйте пожалуйста .
зеленский
КПД этого "сна разума" как у паровоза , разве РСР не решает поставленых задачь ?
Вот не надо только о КПД, поскольку он у РСР на высоких нач.скоростях (300 м/с +)гораздо меньше паровозного. В то время как нормально продуманная и изготовленная пружинно-поршневая пневматика легко передает пуле 30% работы , затраченной на сжатие пружины.
Alexander PyndosВ ПП пневме, или паровой можно сопло лаваля применить? В ПСР понимаю шо нет.
гораздо меньше паровозного. В то время как нормально продуманная и изготовленная пружинно-поршневая пневматика легко передает пуле 30% работы , затраченной на сжатие пружины.
зеленскийНу что ж мне, всю тему переписывать? 😊Конечно лень , но апосля упрёка вашего , прочитал и сразу стало жаль даром потраченого времени . Обеденного ответа не вычитал , разжуйте пожалуйста .
Возьмите, для примера самое первое сообщение в теме. Там указаны причины создания этой темы. (И не только там.)
Тема создана для получения ответа на вопрос: "будет ли этот принцип законным"?
Далее следует описание принципа:
"силовая установка" - монтажный патрон
газы толкают поршень
поршень сжимает воздух в цилиндре
когда давление доходит до кондиции, юбка пули сминается и пуля
начинает ускоряться по каналу ствола
Далее там дана схема.
После автор указывает на положительные, с его точки зрения, стороны идеи:
плюсы
не нужны баллоны
не нужны усилия на закачку воздуха в баллон
А вообще (на этот раз совсем не в упрек будет сказано) если жалеете о потерянном времени, то зачем терять его дальше? Просто не заходите в эту тему. Или создайте свою тему. У каждого ведь свой уровень и свои интересы. Ганза большая. А интернет еще больше.
Это не я предлагаю, я даже не поддерживаю эту идею. Так что успокойтесь и расслабте булки, а то у вас от напряжения моча бьет в голову и вы на пустом месте ищете себе проблемы. Кто здесь тс можете посмотреть в том же первом сообщении которое вы так и не смогли прочитать.
https://topwar.ru/102396-proek...dadli-ssha.html
СимургВсе через это дело проходили в юности, в пневмопульку пихать всякую гадость, лучше дизелирования, но лишь для слабых винтовок дает ощутимый прирост скорости. И ствол надо чистить, иначе выбросишь.
все намного проще с изделиями ижмеха
пули-корзинки были шибко легкими и я их сдваивал
стрелял с большим углом возвышения)))
Я лет несколько назад в пневматическом разделе пытался развить тему применения пороха для пневматики...
У меня была мысль поручить пороху функцию насоса для ПЦП - наполнять пороховыми газами монтажных патронов промежуточный баллон для последующей заправки винтовки. Ну или меньшим количеством патронов - резервуар на самой винтовке...
баллон для последующей заправки винтовкипри остывании давление упадет
остынет быстро
Shekspeer
Все через это дело проходили в юности, в пневмопульку пихать всякую гадость, лучше дизелирования, но лишь для слабых винтовок дает ощутимый прирост скорости. И ствол надо чистить, иначе выбросишь.
там все чистить надо. есть составы для мойки движков ,сначала ими и раствором щелочи или моющим потом керосин...и вместо силиконовой манжеты лучше кожаную всандалить - на 50-м выстреле от силиконовой практически ничего не осталось. ну и смазать Хадо или аналогами Хадо (какая то велосипедная смазка еще была для изношенных деталей, там тот же сульфид молибена) в идеале когда винтовка сильно изношена ферродисульфид смешать с солидолом или литолом , ершик или щетку в патрон дрели и вперед, залечивает даже большие трещины . некоторые знакомые дизелисты мазали такой вот шнягой ,говорят дерьмо все меньше к стали пристает https://www.oil-club.ru/forum/...iya-007-mikron/