Redimer

brakhman
Идея изначально была изложена в виде художественного текста, оттого публикую , как есть. Полный текст по адресу http://brakhman.narod.ru/skazki.htm
"Только дома Нилов рассмотрел, какую продвинутую технически "пушку" он приобрел. Четырехствольный "шпалер" крупного калибра, выглядел как оружие из боевика, похожее на гибрид обреза и авиационного пулемета, подходящее для непобедимого супергероя вроде Железного Арни.

Конструкция была технически совершенной. Стволы образовывали крест в сечении. Благодаря этому, повернув их относительно казенной части, можно было получить доступ сразу к четырем патронникам для одновременной зарядки. При этом взводились и скрытые ударники, которые приводились в действие одним спусковым крючком. При этом, если не было необходимости открывать огонь, все ударники можно было снять со взвода общим рычагом. Некоторое недоумение вызвал блок стволов, конструктивно разделенный на отсеки разного диаметра, но когда Гавнила достал патроны, все стало ясно.

Заряды были сделаны по тому же принципу, что и патроны для бесшумных пистолетов и стреляющих ножей. После вылета пули, толкаемой длинным штоком, газ оставался внутри, отчего выстрел был практически бесшумным. Но особенно понравился Гавриле стационарный лазерный прицел и выгравированная на блоке стволов надпись REDIMER - тот, кто сделал это оружие, обладал неплохим чувством юмора.

Гавнил почувствовал, как у него чешутся руки. Потом игрушку можно продать, уже так долларов за 500, но он должен, должен пальнуть из нее. Около 12 ночи, раз уж пива пить нельзя, Нилов решился сходить за водкой. На обратном пути он зашел в тихий закуток в стороне от домов, нашел канистру из-под омывателя, поставил ее шагах в десяти на бруствер из грязного комковатого снега, который нагребли трактора за период снегопадов, включил прицел, навел красное пятнышко и нажал на спуск.

Оружие негромко лязгнуло, дернулось и зашипело. Гавнила сначала подумал, что что-то не в порядке, но потом понял, - это из ствола выходят находящиеся там под давлением газы. Нилов подошел к поваленной канистре и увидел, какая дыра образовалась в месте выхода пули. Еще большим было отверстие в утрамбованном снегу за мишенью, куда попали куски разрывного заряда. Гавнила почувствовал себя суперменом.

Он выбрал 3 плотных глыбы снега, поставил их повыше и расстрелял оставшимися в оружии зарядами, превратив спрессованные куски в пыль".

Kazbich
Вариации на тему пистолета "Гроза", с блоком из 4, а не 2 стволов. Запирание поворотом самого блока стволов, а не казенника - вряд ли удачно. Положение осей стволов "крестом", а не "квадратом" - увеличение ширины и высоты устройства без каких-либо дополнительных преимушеств. По габариту - видимо что-то близкое к Скрылевскому прототипу 4-х ствольного обреза под 12 калибр. Не совсем понятна причина увеличения калибра для такого класса бесшумного оружия. Проще применить боеприпас с несколькими поражающими элементами при длинном патроне без особого увеличения калибра. По крайней мере - не будет проблем с прочностью стволов при разумном ограничении веса. Да и длина разгона поражающих элементов поршнем тоже увеличится. Как вариант - боеприпас с увеличением диаметра при деформации после попадания в цель.
brakhman

Задумывалась эта машинка, как оружие для стрельбы на близком расстоянии контейнерами с залитой эпоксидной смолой крупной дробью
Kazbich
А смысл залитого контейнера с дробью. Дробь с близкой дистанции - и так идет сплошным пучком, метров до двух - раневой канал вообще, как от цельнотелой пули.
brakhman
2 метра - это вообе какие-то стендовые условия. На такой дистанции можно воспользоваться тупым, тяжелым предметом. Предполагалось метров 10...
Ваша позиция более-менее понятна.
Если бы вы придумывали достаточно простое, бесшумное оружие для акций (в повести отстреливают тещ), то что -бы вы предложили. Кирпич и лом не предлагать 😊
Titan 2000
2 brakhman
Опиши устройство которое хочешь получить(дальность,калибр,и т.д.)Или хочешь тоже самое,что описано в отрывке?
brakhman
to Titan2000
Сразу оговорюсь, что описанное в повести художественный вымысел. И прикидки тоже будут основой для художественного вымысла 😊Возможно 😊
Итак, общая длина не больше 200-250 мм, включая рукоять. Никакой сложной механики,минимум деталей, 3-5 выстрелов крупного калибра 11-12 мм. Желательно не стандартная пуля, а нечто вроде разрывного(взрывающегося)убойного элемента. Выстрел бесшумный или малошумный, дальность до 10-15 метров. ЛЦУ. Желательно замескированное под бытовой предмет, например,короткий зонтик.
Предположительно устройство должно быть основано на одноразовой дешевой кассете(блоке стволов),заменяеной при перезарядке. Запуск - скорее всего электроподжиг
Kazbich
brakhman
2 метра - это вообе какие-то стендовые условия. На такой дистанции можно воспользоваться тупым, тяжелым предметом. Предполагалось метров 10...
Ваша позиция более-менее понятна.
Если бы вы придумывали достаточно простое, бесшумное оружие для акций (в повести отстреливают тещ), то что -бы вы предложили. Кирпич и лом не предлагать 😊

Рогатку с ИК прицелом 😛.

Если серьезно - арбалет под сферическую пулю, но не со стандартными плечами лука, а с более хитрыми блоками-полиспасами и тарельчатыми пружинами. Вполне пригодно использование подходящих мелких камушков, сварочных стержней, крупных гвоздей, кусков арматуры. Вплоть до замороженых в соответствующей форме ледяных стрелок. Опознание по поражающему элементу - практически невозможно. Дальность - метров 25-30 можно вполне реально вытянуть.

Многозарядность для таких операций (как в исходной повести) - ИМХО, совершенно не нужно. Вполне реален вариант взвода такого устройства чем-то вроде монтажных патронов с многоразовым двигателем привода. Тогда, под калиброваный сферический поражающий элемент - вполне можно и приличную скорострельность вытянуть. Вариант с прямым выталкиванием многоразового приводного поршня - ИМХО, весьма проблематично при достаточной разгонной длине хода поршня (просто - сильные остаточные деформации пойдут).

На выходе - абсолютно (в момент выстрела) бесшумное устройство с приличной длиной разгона поражающего элемента, отсутствием сильных перегрузок при разгоне (можно применять достаточно хрупкие элементы). Широкий выбор нестандартных поражающих элементов (мелкие камни, стекло, лед, нехарактерные металлические элементы - болты, гайки, обрезки арматуры, скальпели).

А крупная дробь в эпоксидке - это же так скучно 😛.

Kazbich
brakhman
to Titan2000
Сразу оговорюсь, что описанное в повести художественный вымысел. И прикидки тоже будут основой для художественного вымысла 😊Возможно 😊
Итак, общая длина не больше 200-250 мм, включая рукоять. Никакой сложной механики,минимум деталей, 3-5 выстрелов крупного калибра 11-12 мм. Желательно не стандартная пуля, а нечто вроде разрывного(взрывающегося)убойного элемента. Выстрел бесшумный или малошумный, дальность до 10-15 метров. ЛЦУ. Желательно замескированное под бытовой предмет, например,короткий зонтик.
Предположительно устройство должно быть основано на одноразовой дешевой кассете(блоке стволов),заменяеной при перезарядке. Запуск - скорее всего электроподжиг

Блок высокого давления с каморами, поршнями, капсюлями и ударниками. Спереди - тонкостенные направляющие трубы (поскольку - давления там уже нет). УСМ - самый простой самовзвод. Запирания никакого нет, поскольку ударники в силовом блоке (как в исходной конструкции патронов, иначе капсюля просто вынесет и разорвет). Технически выполнимо. Только вот стоимость самого силового блока 😞. Как устройство, чтобы очень красиво застрелиться - еще можно 😊 😊 😊. Для реальной эксплуатации - дороговато.

brakhman
to Kazbich
Спасибр за ответ. Мне нечто подобное приходило в голову. Я даже пробовал нарисовать такую машинку в Иллюстраторе, правда без ударников с электроподжигом. Получалось нечто несуразное, большое и неуклюжее. Нужно более изящное техническое решение.
Kazbich
Если под калибр 11-12 мм - не такое все и большое получается. Вполне можно выполнит что-то напоминающее Heсkler&Koch P11. В исходной модели - тот же электроспусковой механизм (электрокапсюля), тот же принцип остановки поршня для бесшумности. Оперенная стрелка вместо разрушаемого поражающего элемента. Остальное - почти один-в-один по тому образцу в повести. Единственное - в основном пистолет предназначается для боевых пловцов, а не для применения на воздухе. ИМХО, при смене поражающего элемента - в остальном полностью пригоден.


brakhman
to Kazbich
Красиво. А я, серость, рукоятку сзади приделывал. Этакая современная "мариетта" получалась.
Однако, в ношении этот (на картинке) механизм не очень, надо полагать. Будет сильно оттопыриваться.
Спасибо за инфу, есть над чем поразмышлять
Kazbich
Ну исходный H&K в воде в основном таскают. Или в наружной кабуре, или в руках. Если такая конструкция, но на 4 ствола и с более короткой рукояткой - не крупнее АПС (кроме толшины) получится. При электроспуске - рукоятку вообще можно ставить куда угодно - конструктивные ограгничения на расположение УСМ отсутствуют.
brakhman
to Kazbich
Если разместить стволы в 1 ряд вертикально, а рукоять позади блока стволов, получается конструкция чем-то похожая на ручную пилу, несколько более длинная,чем немецкая конструкция, зато плоская до 20 -25 мм в ширину.
Для выстрела можно использовать большой палец, перемещая 4-х позиционный переключатель. Для безопасности можно добавить тумблер на общее выключение и микрик(кнопочный замыкатель) под указательный палец.
Для заряжания напрашиваются модифицированные гильзы 410 кал.
Такая вот в общих чертах компоновка.