Вот просто спросить хотел. Знаю, что у америкосов были подобные разработки в 12-м калибре, а так-же 20мм.
Вот интересно, насколько сложно реализовать на основе 12-го калибра гранаты, или боеприпасы кумулятивного действия.
Насколько они были-бы эффективны? И вообще, какие существуют наработки в плане оригинальных боеприпасов, совместимых со стандартным гладкоствольным оружием?
Константиныч
Вот просто ответить хочу:
1. А,собственно, ваша-то ИДЕЯ в чем заключается (См. название раздела)? 2. Совершенно несложно! 😊 Всё дело упирается в финансирование 😊 3. Если знаете, что "выдали на гора" американские разработки, то тогда зачем спрашиваете? 😊
Это не раздел форума с названьем "Юмор". 😀
ALex_Hyper
А что, гранаты в 12 калибре - это ж сама по себе ИДЕЯ! 😊 только представьте, как обрадуются пролетающие утки, когда по ним начнут долбить зенитными гранатами с подрывом по высоте? 😛
Varnas
Точно - гранаты 12 калибра противоутятные! Ожидаетса появление противогусинной модификации!
MAXIM
Попала мне как-то в руки газовая граната для 12-го калибра. х.з. какого году. 😊
ALex_Hyper
Гм... А каков принцип газовой гранаты? пульнуть ее в стекло - а там она и рассыплет подарки?
MAXIM
Конкретно у этой - пульнуть её в сторону толпы навесом , чтоб толпа в слезах разбежалась.
ALex_Hyper
Не, я имел в виду - конструктив - что там есть? Порошок - который разбрасывается при выстреле? Или "вонючая" болванка - которая летит, и пахнет... Ведь в 12к особенно много не засунуть. Так, с небольшой Г/б.
MAXIM
"Вонючая" болванка 😊
ALex_Hyper
Гм... 😊 дайте пяток... а то тут в подъезде у родителей какие то личности собираются порой.... 😊 Для разгона народа - самое оно, думается мне...
MAXIM
Ага,соседи вам огромное спасибо скажут, когда будут ждать на улице пока выветрица эта дрянь из дома. 😊
ALex_Hyper
да ладно, за ночь выветрится, а ночью нефиг по подъезду шастать... 😊 еще вот жажду найти саботы, со стреловидными поражающими элементами... 😊 душа просит, почему то... 😊
dmitry24
Как-то агрессивно модератор реагирует...
Не нравится - удалите тему, а автора - забаньте.
ALex_Hyper
Да ладно "агрессивно"? Смайлы вроде есть, да и если тему не снес сразу - значит одобряет, где то в глубинах своей огрубевшей души... 😛 А вообще - видел на выставке какие то гранаты - для 12к, которые распыляются в салоне машины, только после разбиения препятствия, в виде стекла. А до него летят компактно. Хотя "вонючка" мне больше по душе, особо агрессивных гостей гонять. 😊
А эт уже хлам... По рогам получишь за его применение как за нормальный патрон. А эффект не сравним... Вот из первого списка - половину бы точно заказал...
dmitry24
>>Это не мой метод! Удачи!
Благодарствую всецело!
KsI
Вот интересно, насколько сложно реализовать на основе 12-го калибра гранаты, или боеприпасы кумулятивного действия.
Достаточно сложно, т.к. проникающая способность кумулятивной струи зависит калибра боеприпаса. т.е. в 20 мм боеприпасе городить кумулятивную воронку бестолку.
ALex_Hyper
А осколочную? 😊 Светошумовые вроде на ссылке выше были.
MAXIM
Да вроде не проблема заставить метаемый снаряд расшвырять свои осколки во все стороны при попадании в цель. С тем же успехом можно дробовой заряд в бумажной гильзе залить воском и сделать перфорацию по нижнему краю дроби на гильзе. Оно полетит куском(с частью гильзы оторвав её по перфорации), а попав в цель разлетится во все стороны.
ALex_Hyper
Ужас... 😊 Гм, а "метящие шельму" бывают к гладкостволу патроны? 😊 Чтоб бахнул - и оппонент ярко розового цвета... 😊
Cellic
Ужас... Гм, а "метящие шельму" бывают к гладкостволу патроны? Чтоб бахнул - и оппонент ярко розового цвета...
В принципе да, должны быть.Насчет цвета только не уверен. 😊 Вообще то, боеприпасы на 12 кал. в разрезе боепитания полицейских подразделений нужно расширить. Типа, если митинг плавно перетекающий в массовые столкновения с применением огнестрельного оружия.Тем более,что не всегда спецы с их оружием могут подоспеть. Да и просто для выноса забаррикадированных дверей тоже неплохо бы использовать 12 кал.
ALex_Hyper
А Entry шотган какого еще калибра то?
Бумж
В начале 90-х был по ящику толи из Карабаха толи,черт забыл.. Там толи нашли склад,то ли кого то задержали,в общем говорили что среди армейского оружия было и несколько стволов 12-калибра,к которым кроме обычных патронов с картечью и пулями,были несколько патронов с пулями кумулятивного действия.как сказали для поражения живой силы в бронежилетах. Говорили,что испытали пару патронов, жилеты держащие пули калаша пробивали как бумагу.
Бумж
В этом сюжете,говорили,что это были самоделки.. Вопрос по устройству и надежности срабатывания не поднимали..
dmitry24
>>как сказали для поражения живой силы в бронежилетах. Говорили,что испытали пару патронов, жилеты держащие пули калаша пробивали как бумагу.
А простые пулевые - что, не пробивают что-ли?
Конечно, если свинцовая пуля "мнёт" жилет, просто вдавливая его в тело "пациента", сама при этом деформируется, то стальной ролик по типу Позисовского "Тандема" есс-но будет просто шить цель навылет, проламывая пластины.
Я думаю, для бронежилетов применение кумулятивного заряда - это несколько неоправдано.
MAXIM
Мне известны факты пробития БЖ 3-го класса обычными свинцовыми пулями(за счет массы пуля просто прорывает пластину). И даже если не пробьет , то на малой дистанции нанесет травмы не совместимые с жизнью. Так что(ИМХО) усложнение боеприпаса необходимо только в случаях когда огонь ведется на средней дистанции либо когда нужно добиться зажигательного эффекта(например при ведении огня по легко бронированной технике).
ZORAN
пуля Блондо пробивала блоки двигателей. Для того вроде и делали.
Kazbich
По практике попадания пулей "турбинка" из обреза ИЖ примерно с пары метров по армейскому бронежилету (Афганистан) - трещины в ребрах и шок на несколько минут. Человек недели две боялся глубоко вздохнуть после этого. Пуля из АКМ с той же дистанции - скорее всего прошла бы навылет через обе стенки жилета.
ZORAN
смотря какого. Есть защита даже от винтовочных пуль
Kazbich
Старенькие, Чехословацкие вроде-бы, с титановыми пластинами.
Kazbich
Угу, с ними. Если сдуру пластины не вытаскивали - гладкоствол держали. Рассказ не мой, но человек там долго провоевал (кадровый, в отставке), тот случай - солдатику из его части влепили.
Feel_wings
Разрывные меньше 20 мм низзя делать по конвенции.
Kazbich
Нельзя применять в условиях официальной войны. В условиях спецопераций - не оговорено. Что-то было про пули экспансивные, то ли в США, то ли в Германии. Для армии нельзя, для полиции можно (конвенция это не оговаривает).
KsI
Kazbich По практике попадания пулей "турбинка" из обреза ИЖ примерно с пары метров по армейскому бронежилету (Афганистан) - трещины в ребрах и шок на несколько минут. Человек недели две боялся глубоко вздохнуть после этого. Пуля из АКМ с той же дистанции - скорее всего прошла бы навылет через обе стенки жилета.
... Срикошетила чтоли.... Либо боец- чисто терминатор (просто крепкий мужик + бой, адреналин и т.п.)...
Либо навеска пороха маленькая да и порох медленногорящий + короткие стволы.
Либо пыжи из газеты. Вообщем IMHO косяк какой-то с боеприпасом!
Закон сохранения энергии никто не отменял.
Энергия Маера (mv^2)/2 v- 425 м/с m - 34 г.
E=3 070 625 / 1000
или 3 000 дж
Средняя скорость пуль патронов 7,62х39 718 м/с, кинетическая энергия - 2036 Дж
разница в 1000 джоулей в пользу гладкоствола - это серьезно.
Вот бы еще статистику найти по гладкостволам/броникам и летальным случаям.
KsI
Бумж В начале 90-х был по ящику толи из Карабаха толи,черт забыл.. Там толи нашли склад,то ли кого то задержали,в общем говорили что среди армейского оружия было и несколько стволов 12-калибра,к которым кроме обычных патронов с картечью и пулями,были несколько патронов с пулями кумулятивного действия.как сказали для поражения живой силы в бронежилетах. Говорили,что испытали пару патронов, жилеты держащие пули калаша пробивали как бумагу.
Если самоделки, то предохранительной системы нет, расчетов баллистики и надежности срабатывания тоже нет. Рванет такая дура в стволе. и сливайте воду... (вернее погиб очередной боец за независимость 😊) Да и точность никакая. Я бы стрелять побоялся.
А на 5 метров лучше сечкой свинцевой 😊 или турбинкой с куском дюбеля аля сердечник.
А лучше - чтобы небыло войны! Никогда 😊
Kazbich
KsI
... Срикошетила чтоли.... Либо боец- чисто терминатор (просто крепкий мужик + бой, адреналин и т.п.)...
Либо навеска пороха маленькая да и порох медленногорящий + короткие стволы.
Либо пыжи из газеты. Вообщем IMHO косяк какой-то с боеприпасом!
Закон сохранения энергии никто не отменял.
Энергия Маера (mv^2)/2 v- 425 м/с m - 34 г.
E=3 070 625 / 1000
или 3 000 дж
Средняя скорость пуль патронов 7,62х39 718 м/с, кинетическая энергия - 2036 Дж
разница в 1000 джоулей в пользу гладкоствола - это серьезно.
Вот бы еще статистику найти по гладкостволам/броникам и летальным случаям.
Бойца вырубило конкретно, где-то на пол-часа минимум. Посчитали мертвым, иначе добили бы. Броник достаточно тяжелый. При той же энергетике - пуля от АК имеет меньший диаметр, сердечник и большую скорость. Мягкая свинцовая пуля из 12-го калибра - просто деформируется при ударе, а не прошивает бронепластину. Ну и - скорость с коротких стволов - никак не 425 м/с (их и с полных 700 мм при нормальных, а не магнумовских навесках - получить достаточно малореально), в лучшем случае порядка 270-300 м/с. И, если уж немного отвлечься - на пробивную способность пули по бронежилету - скорость и поперечная нагрузка (масса на единицу сечения пули) влияет все же значительно больше, чем общая энергия пули. Кувалдой по бронику тоже неслабо приложить можно - человек просто отлетит, максимум с шоком от запреградного эффекта.
PRINCIP
dmitry24 Вот интересно, насколько сложно реализовать на основе 12-го калибра гранаты, или боеприпасы кумулятивного действия.
Нет ничего проще! Но это запрещённая тема на форуме и ваще... ст 222 (часть сам себе выберешь) в зависимости от фантазии. 😉
vad06
Вот бы еще статистику найти по гладкостволам/броникам и летальным случаям.
Я не знаю как по гладкостволам/броникам, но в прошлые выходные стрелял из Барса 223 кал. Барнаульскими боеприпасами по стальным защитным пластинам, снятым с инкассаторского броневика Ивеко толщиной 5 мм., вроде бы из легированной стали. С дистанции 10-15 метров пробойность 100%.
MAXIM
5 мм.(4,5мм.) броневой стали это аналог бронепластины 3-го класса, который пробивается боеприпасом 223-го каллибра.
akir
12-ому калибру и пробивать ничего не надо, там такая энергия, что весь ливер вытряхнет даже если он упакован в бронежилет. На себе и на других не испытывал, говорю со слов криминалистов. 😊
MAXIM
Это да, но идея гранаты в том и состоин чтобы повредить ливер не одного, а нескольких человек. 😊
SergeyKPI
ALex_Hyper Не, я имел в виду - конструктив - что там есть? Порошок - который разбрасывается при выстреле? Или "вонючая" болванка - которая летит, и пахнет... Ведь в 12к особенно много не засунуть. Так, с небольшой Г/б.
Азид свинца в самый раз был бы 😛
Hunt11
Ну это еще в ВОВ было - в ствол ставим шток, упирающийся в холостой патрон. На другом конце - бутыль с горючим, обмотанная тряпкой. Поджигаем и стреляем навесом по цели. Якобы до 200м...
MAXIM
Это получается метаемый снаряд больше 0,5 кило весом да ещё и на 200 метров? Это как ? 0_о
SergeyKPI
Это как
Ну перелом плеча, сдвиг в мозгу, вечная память, и всё это стрелку 😊
Hunt11
ХЗ. На картинка из ствола торчит палка, на най - бутылка. Приклад уперт в землю. Типа миномета.
SergeyKPI
Ну дык это винтовочные гранаты. Посмотрите в гугле. О них писано-переписано.
MAXIM
Ну винтовочная граната то метается всётаки не энергией патрона(насколько я помню). Он только инициализирует собственный заряд гранаты, а тут метание происходит энергией патрона.
akir
Кажись в наставлениях незабвенного Че рекомендовали ту самую бутыль примотать к короткой палке, пакля (поджигается), холостой патрон (навеска пороха не уточняется, одностволка-двустволка, приклад в землю и тыгыдым. Никак только не могу понять как конструкция палка-бутылка выдерживает стартовые перегрузки.
Анубис
Насколько я понимаю, это оружие для создания "беспокоящего" огня. Кстати, одна из главных причин отказа от винтовочных гранат - низкая точность стрельбы, особенно по точечным целям.
Udavilov
KsI поясните про пыжи из газеты. они что увеличивают скорость пули?
akir
Быть может я не в кассу, но пыжи, хоть и из газеты, помогают более прочно закрепить снаряд в стволе и добиться более полного сгорания пороховых газов до тех пор, пока снаряд не начнет покидать ствол. КПД тык-скыть увеличивается.
KsI
Срикошетила чтоли.... Либо боец- чисто терминатор (просто крепкий мужик + бой, адреналин и т.п.)...
Либо навеска пороха маленькая да и порох медленногорящий + короткие стволы.
Либо пыжи из газеты. Вообщем IMHO косяк какой-то с боеприпасом!
Udavilov KsI поясните про пыжи из газеты. они что увеличивают скорость пули?
Наоборот. Я написал про культуру самокрута примененного боеприпаса. т.к. неизвестно, чем стреляли и думаю криво патрон скрутили. По моему мнению нормальный пулевой боеприпас 12-го к. должен был убить бойца, невзирая на броник. Вот только статистики нету 😞
Udavilov
KsI По моему мнению нормальный пулевой боеприпас 12-го к. должен был убить бойца, невзирая на броник.
не думаю... хотя тут дело случая. п.с. ФАК по броникам умер.
Kazbich
Броник порядка 16 Кг, часть импульса просто сам по массе словил. Стволы короткие. Снаряжение патронов, да еще и в полевых условиях - напихали, чем Бог послал. Да и результат заброневого действия - был вполне неслабый - шок, плюс как минимум - трещины в ребрах.
Gromov
Раньше были противопихотные мины под ТТшный патрон, очень простая конструкция, устанавливается не взведенной, взводится, когда на нее наступаешь (усилие взвода 10кг). Ей все-равно в бронежилете солдат или нет, дробит ступню. Наверное с 12 калибром зто еще будет даже эффективнее.
KsI
есть такие. От Страйкера барабан как мину устанавливать можно.
просто зачем 12-й калибр, где 7.62х29 хватит? Ну 7,62 просто раздробит ступню а 12-й оторвет... один результат, а затраты на производство мины да и вес в 12-м калибре больше.
Да и раненый солдат противника - лучше убитого.
Воевать уже не может, а чтобы его вынести еще 2-х задействовать надо + транспорт для эвакуации в тыл. потом госпиталя и т.п.
Счас кстати вместо этих мин (с патроном от ТТ) делают лепестки и пластиковые с жидкой взрывчаткой. (гораздо дешевле в производстве, проще в применении а эффективность таже.) и "сеять" с неба можно.
KsI
Кстати каким боком мины к гранатам 12-го калибра относятся? 😊
Gromov
Ну если с гранатами на уток ходить, то с минама на наземную дичь 😊
KsI
😊 на двуногую?
Gromov
Ты страусов имееш ввиду ? 😊
KsI
Угу 😊 Загоняешь стадо страусов в ущелье, ФАБ 500 засыпаешь вход/выход. Несколько ОДАБ, потом лепестками засыпать и через неделю собирать урожай страусов!
