Берется жидкость вместо пороха. Двухкомпонентная, например тот же несимметричный гидразин + окись азота.
Регулируемый впрыск в камеру сгорания, автоматическая подача метаемой части, электроподжиг.
Плюсы
1) Повышаем скорострельность.
2) Снижаем вес боезапаса (не нужны гильзы).
3) Возможность использовать различные смеси.
4) Удобно транспортировать.
Минусы
1) Ядовиты
2) Нужны особые условия хранения.
1.Электроподжиг(это легко)
2.Система впрыска
3.Система подачи метаемой части
4.Система управления и слежения(следит за уровнем топлива,батареей,впрыском и т.д)
Очень много электроники,но идея интересна.
Более, на мой взгляд, нигде.
Форсунки, насосы, дозаторы, температурный режим, сложность(тщательность)обслуживания и т.д.
Ручное оружие, боюсь, будет,как самонадевающиеся ботинки проф.Выбегаллы - "ботинки стоили больше мотоцикла и боялись пыли и сырости"
------------------
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод
Да нормально все будет с подачей жидкости, клапана у нас по 5 млн циклов работали, клапан-трубка-резервуар под небольшим давлением. А вот как вы собираетесь решать вопрос с обтюрацией?
А разве это большая проблема ? Ну сделать юбку из мягкого металла конусовидной формы....
Рассчитать горение такой системы тоже можно и спроектировать соответственно.
------------------
Ребята, давайте жить дружно!
Единственный видимый плюс - экономия на весе металлических гильз. Все остальное - минусы.
Единственный видимый плюс - экономия на весе металлических гильз. Все остальное - минусы.Скорость пули можно повысить сохраниая ресурс ствола. Да и вобще хорошо иметь мощный выстрел на большие дистанции и боле слабы выстрел для автоматического огня.
плюс в том что можно пытаться подавать жмв постепенно, растягивая кривую давления
Т.е. подавать в момент выстрела? Для этого его надо подавать под давлением большим, чем в стволе в момент выстрела 😊 А раз мы можем что-то накачивать под таким давлением, то зачем нам вообще метательное вещество? 😊 😊 😊
Затвор - вот основная сложность. Точнее весь механизм подачи и запирания. Тут его надо делать с рассчетом на большую скорость подачи и надежность от прорыва газов.
Можно попробовать это (прорыв газов) компенсировать режимом горения, исключающим горение у стенок (забыл как называется режим - с ним борются в авиации).
подать собственно тоже - какая принципиальная проблема ? да, большее давление. в меньшем обьеме например.
системы с доополнительной подачей рабочего тела в процессе выстрела известны, например с несколькими дополнительными зарядами по длине ствола.
Это удобно в авиации, когда один из компонентов - рбочее топливо двигателя.....
В пушках с доп. зарядами эти самые доп. заряды городили из-за очень большой длины ствола. В ручном оружии это неактуально.
Нужна ли в ручном оружии "гибкость скорострельности и дальности"? На мой взгляд эта гибкость абсолютно не нужна. Переменная скорострельность просто не нужна (тем более такой ценой), переменная дальность - это лишние проблемы с прицеливанием, кучностью и т.п.
Зачем вообще все это городить? Где преимущества перед унитарным патроном, за исключением веса гильз?
К тому времени, как давление упадет достаточно для впрысканеверный посыл
В пушках с доп. зарядами эти самые доп. заряды городили из-за очень большой длины ствола. В ручном оружии это неактуально.
а большую длину ствола для чего делали ? чтобы получить большую скорость снаряда. пуле скорость большая тоже не бесполезна
хотя так то действительно - актуально для артиллерии.
------------------
Ребята, давайте жить дружно!
Пусть метательное вещество будет точно надозировано еще на заводе (патронном)! И в оружие лезет аккуратными кучками _фиксированного_ веса.
Самый простой вариант - газовые баллоны (пропан) и сжатый воздух, дешево и сердито 😊
Gasar
А как закачать жидкость в раскалённый ствол после двадцатого выстрела?
А как это в реактивном двигателе реализовано ?
Через клапан.
у спецорганов. Называются сии системы Дизель РСР. Если прекрастно и в динамике работают инжекторы в автомобилях то почему сиим системам не работать в оружии. Окислитель и горючка впрыскиваются в специальную камеру в которой и горят, а в ствол через перепуск поступают продукты горения. Отсутствует гильза, свободно регулируется мощьность выстрела, скорострельность и применяемый боеприпас. Преиммуществ море. Если работаем не в космосе то в качестве окислителя атмосферный воздух.
Я считаю, создать такое оружие (на жидкой взрывчатке) - в принципе реально, однако зачем? Что оно даст с точки зрения боевой эффективности? Сколько я не читал - максимум прирост начальной скорости, но на много-ли?
Анубис
Сомневаюсь, что стрелковое оружие на жидкой взрывчатке найдет широкое применение по следующим причинам - сложность конструкции, дороговизна и, что самое главное, по боевым качествам вы не получите серьезного выигрыша перед обычным оружием на порохе в гильзах. Кстати с безгильзовым оружие те-же проблемы - сложнее, дороже, менее надежно при примерно тех-же боевых качествах (ну боеприпасы легче на 20%).
Я считаю, создать такое оружие (на жидкой взрывчатке) - в принципе реально, однако зачем? Что оно даст с точки зрения боевой эффективности? Сколько я не читал - максимум прирост начальной скорости, но на много-ли?
Большое преимущество - это решение "вечной" проблемы "промежуточности" патрона. Ведь зачем был создан промежуточный патрон? Для получения эффективного автоматического огня из индивидуального оружия (ШВ), т.к. пистолетный патрон при хорошей точности не давал нужной прицельной дальности, а винтовочный требовал громоздкого и тяжелого механизма и давал большую отдачу. А теперь педставим винтовку с ЖМВ, у которой есть переключатель режимов огня:
1) одиночный дальнобойный - макс. метальный заряд, т.е. для точного прицельного выстрела (снайперского), возможно, с использованием сошек. Ессно в спокойной обстановке/отсутствии противника близко и обстрела стрелка.
2) одиночный "автоматный" - обычный одиночный для прицельной стрельбы до 300м, с меньшим кол-м метательного вещества и, соответственно, меньшей отдачей для стрельбы стоя/с колена и беглой стрельбы одиночными.
3) автоматический - мин. кол-во метательной смеси. Энергия выстрела как у ПП, т.е. хорошая точность до 150-200м. и мин. отдача.
Получаем 3 вида стрелковки в одних руках(снайперка уровня отделения/взвода типа СВД, ШВ, ПП). Прицел, ИМХО, оптимален будет типа бундесверовского к G-36, в котором объединены в одном блоке коллиматор(пристрелянный для одиночного "автоматного" режима) и оптика 3х(лучше 4х, для снайперского), для автоматич. режима - что-нить типа открытого перекидного 50-150м. сверху оптич. блока. Для хорошо подготовленной пехоты(ВДВ, ДШБ, спецназ), ИМХО - в самый раз.
------------------
Бойцы Советской армии не должны пить антифриз!
JPaganel
Есть один момент который предлагающие безгилзовые системы обычно забывают. Гильза не только несёт заряд и удерживает газы, но ещё и выносит с собой достаточно много "лишнего" тепла. В отсутствие гильз будет сильнее греться само оружие.
Не очень много, ок. 4 проц. http://www.ada.ru/Guns/ballistic/energy.htm
Nikofar
ЖМВ имеет один существенный недостаток - скорость сгорания, т.е. скорость образования бризантных газов существенно ниже...
Я не думаю, что это недостаток. Ведь нет метательных ВВ на основе бризантных, не разбавленных для снижения скорости детонации. Иначе бы клали не порох, а чистый пироксилин в патрон.
Раз -- и гелеобразное ЖМВ впрыснуто через форсунки в ямки на внутренней поверхности ствола. Форсунки закрываются клапанами.
Два -- инициация слабенького начального заряда, вгоняющего снаряд в ствол. Причём этот маленький заряд может быть совсем маленьким и обычным пороховым, встроенным в сам снаряд, а сам снаряд безгильзовым или с короткой гильзой-обтюратором.
Три -- снаряд движется по стволу, по пути поджигая заряды ЖМВ в ямках и за счёт их сгорания поддерживая постоянное давление в стволе. Или ЖМВ инициируются как-то еще -- способов масса.
Четыре -- снаряд вылетает с приличной скоростью 2-3 км/с.
Цикл повторить.
Именно таким мне видится оружие на снове ЖМВ.
"Ведь нет метательных ВВ на основе бризантных"
Извините, Вы абсолютно правы, применил неправильный термин. Бризантные ВВ - дробящие, разрушающие, инициирующие в малых дозах метательные ВВ.
С уважением, Никофар.
Не забудьте о ядовитости двухкомпонентных составов ЖМВ. (Если это не бутан/пропан + кислород из воздуха).
MEFISTOFEL1983Согласен. В общем, по совокупности свойств, как-то высокая дульная скорость, относительно малое допустимое время от заряжания до выстрела, относительная сложность, надобность в хорошем охлаждении, малый итоговый вес боеприпаса, необходимость в больших количествах ЖМВ и кислорода под рукой получается... получается авиационный скорострельный пулемет 😛. А было б нехило... Увеличение боезапаса процентов на 40, скорости пуль и дальности раза в полтора -- это то, что дает решающее преимущество в бою.
Моё ИМХО:даже даже если такие системы будут созданы,то не как ручное стрелковое оружие.Скорее уж как стационарное арторудие
Раз -- и гелеобразное ЖМВ впрыснуто через форсунки в ямки на внутренней поверхности ствола. Форсунки закрываются клапанами.
Два -- инициация слабенького начального заряда, вгоняющего снаряд в ствол. Причём этот маленький заряд может быть совсем маленьким и обычным пороховым, встроенным в сам снаряд, а сам снаряд безгильзовым или с короткой гильзой-обтюратором.
Три -- снаряд движется по стволу, по пути поджигая заряды ЖМВ в ямках и за счёт их сгорания поддерживая постоянное давление в стволе. Или ЖМВ инициируются как-то еще -- способов масса.
Четыре -- снаряд вылетает с приличной скоростью 2-3 км/с.
Цикл повторить.
Именно таким мне видится оружие на снове ЖМВ.
------------
Для Hunter-seeker
Осталось добавить нано-технологии управления процессами регулировки впрыска, запирания, инициации, сопровождения и синхронизации сгорания ЖМВ.
posted 31-8-2007 12:39Моё ИМХО:даже даже если такие системы будут созданы,то не как ручное стрелковое оружие.Скорее уж как стационарное арторудие
Hunter-seeker
Небольшое пояснение: когда я говорил о постоянном давлении, я имел в виду что оно после достижения пика не спадает, а остается постоянным, поддерживаемое дополнительными зарядами ЖМВ. В обычном оружии давление газов в момент вылета пули из ствола меньше пикового в 5-8 раз, а вот если поддерживать его постоянным, то можно при тех же габаритах оружия легко достичь 2 км/сек, да и увеличение длины ствола будет в таком случае иметь гораздо лучший эффект с точки зрения скорости.
эта. Вы чего ? какое такое постоянное давление ? это нереально - снаряд же движется, обьем увеличивается сильно. можно лишь слегка поднимать-сглаживать кривую. правда для существенного поднятия скорости и этого достаточно. да и собственно более важно будет - снизить пик максимального давления - можно делать ствол тоньше.
у многокамерных прототипов кривые тоже были отнюдь не какие то совсем другие - нескольких пиков там нет, так - чуть менее резкое падение после подключения дополнительных зарядов
Nikofar
Осталось добавить нано-технологии управления процессами регулировки впрыска, запирания, инициации, сопровождения и синхронизации сгорания ЖМВ.
это тема.
в мирных целях использование ЖМВ сейчас как то наладилось ?