Взгляните на патрон 12 калибра: большой объем в нем составляет пыж-контейнер. Для охотничьего оружия эта штука может и важна. Но когда патрон используется накоротке в правоохранительно-охранной практике, то большинство характеристик дробового выстрела становятся просто не нужны.
В чем идея:
1. заменить пыж-контейнер толстой прокладкой.
2. уменьшить навеску пороха (для стрельбы накоротке стандартная навеска не нужна).
3. уменьшить навеску дроби/картечи до 20 г (накоротке больше не нужно).
4. укоротить гильзу примерно до 40 мм.
5. заделать патрон закруткой
6. изготовить помповое оружие с коротким патронником и коротким ходом затвора.
Получится короткий многозарядный дробовик с коротким ходом цевья и легкой перезарядкой для боя накоротке.
https://www.cheaperthandirt.co...short-shells.do
https://i.ytimg.com/vi/zi2sjO7yH3g/hqdefault.jpg
а если стрелять пулей?
HolzДа да да, оно самое.
Minishells не оно? Изменения оружия не требуют.
Но можно и изменить оружие, чтобы вместо длинного передергивания цевья было короткое быстрое движение.
Бывший
Да да да, оно самое.
Но можно и изменить оружие, чтобы вместо длинного передергивания цевья было короткое быстрое движение.
У коротких толстых патронов будут проблемы с подасей, как минимум.
Основной вопрос: в чем суть маломощного патрона 12 калибра?
ГорТопМного патронов влезет в короткий помповик.
в чем суть маломощного патрона 12 калибра?
12 калибр хорош в своей нише именно в том виде, в котором он существует сейчас. Если уменьшить навеску до 20 грамм, то в такой патрон поместится всего 5 картечин вместо 9. Такой патрон сразу станет малоэффективным. А использовать мелкую картечь или дробь для боевых целей - мягко говоря глупо.
Таким образом, такой дробовик будет пригоден только для развлекательной стрельбы.
У обрезов ведь есть своя ниша. Пусть и маленькая.
Корбин
В качестве обреза может пойти.
У обрезов ведь есть своя ниша. Пусть и маленькая.
И где ты видишь эту нишу?
Бывший
...Получится...
"Мозамбикский" патрон. ;-)
https://www.youtube.com/watch?v=8FYCETOev5c
Бывший
В чем идея:
Другой вариант:
1) Калибр увеличивается до 26-30 мм
2) Семь-девять картечин диаметром 8.5-10 мм укладываются в один слой
Патрон становится коротким не за счёт урезания снаряда или заряда, а за счёт разменивания длины патрона на его диаметр.
А если кому нужна пуля - пущай использует кольцевую с готовыми выступами в нарезной гильзе 😛
Не лучше ли тогда 32 в шнековом магазине?
ГорТопТьх...
12 калибр хорош в своей нише именно в том виде, в котором он существует сейчас. Если уменьшить навеску до 20 грамм, то в такой патрон поместится всего 5 картечин вместо 9. Такой патрон сразу станет малоэффективным. А использовать мелкую картечь или дробь для боевых целей - мягко говоря глупо.
Таким образом, такой дробовик будет пригоден только для развлекательной стрельбы.
5 картечин в тушку с расстояния 5-10 метров мало? 😊 Ну тогда и 9 картечин тоже будет мало. С другой стороны если в дробоган заряжен десяток патронов, то ничто не мешает увеличить число картечин в тушке: соответственно и Урон будет х2 х3 х4 итд. Конечно такой дробоган нужен, ИМХО.
А вот для развлекательной стрельбы не годится совершенно: не прикольно бабахать на 5-10 метров.
monkeymouse90Какие классные восхитительные 12GA патрончики! 😊
"Мозамбикский" патрон. ;-)
https://www.youtube.com/watch?v=8FYCETOev5c
Какие классные восхитительные 12GA патрончики!да у вас батенька, тяга к уменьшительному - клептомании )))
что-нибудь что можно стыбзить.стыбзить ненужное
стыбзить ради стыбзить, что-то мелкое, красивое
в каждом дремлет клептоман
с расстояния 5-10 метров малоВо-первых, скорость их будет не такой, как у "взрослого" патрона.
Во-вторых, разлет тоже будет отличаться.
В третьих, на такой дистанции ПП в режиме фулауто - гораздо эффективнее.
почему не сделать реактивный двиг на гатлинге начиная с калибра 20 мм и выше (сопла само собой прихерачить типа дтк, только ассиметрично)
струя отведенная в сторону там о-го-го
энергии на работу должно хватить
стыбзить ненужноеТихо сп...л и ушел - называется нашел
стыбзить ради стыбзить, что-то мелкое, красивое
в каждом дремлет клептоман
abc55Темп, думаю, будет не равномерный, медленно раскочегариваться будет.
энергии на работу должно хватить
abc55
мысля такая не по этой теме -
почему не сделать реактивный двиг на гатлинге начиная с калибра 20 мм и выше (сопла само собой прихерачить типа дтк, только ассиметрично)
струя отведенная в сторону там о-го-го
энергии на работу должно хватить
Такой надульник уже применяется на ГШ-6-23. Это газовая турбина по типу сегнерова колеса. Дардик для своей противоракетной десятистволки под пули с готовыми нарезами предлагал отводить газы из стволов в турбину вроде тех, что ставят в ГТД. А стартовать и тормозить с помощью электродвигателя.
Такой надульник уже применяется на ГШ-6-23.было у мене подозреньице
Рысь называется.
Я для тренирвок круитил в свое время 22 грамма.
9 патронов+1 в стволе
какая предполагается область применения такого оружия, с укороченным патроном 12-го калибра, да ещё и помпы?По пьянке соседей гонять когда в глазах двоится . А патроны короткие что бы сильно не убить ни кого. Мне видится такая ниша для этого оружия
mihasic
А какая предполагается область применения такого оружия, с укороченным патроном 12-го калибра, да ещё и помпы? Как-то не очень просматривается, где это может быть полезно. Если 5-10 метров, то всяко пистолет лучше.
Тему не читали? ;-)
Именно в помпе для увеличения емкости магазина.
Для работы накоротке вполне достаточно.
Как-то, когда гильзы были дефицитом, накрутил полу-зарядов из гильз с убитым дульцем. По виду и содержанию, получились аккурат такие коротыши. Был немало удивлен, когда обнаружил, что голуби от них падают не намного хуже чем от простых зарядов.
monkeymouse90Голубь, сука, крепкий зверь! Если его завалил - то и с челом в бронике проблем точно не будет!
Был немало удивлен, когда обнаружил, что голуби от них падают не намного хуже чем от простых зарядов.
monkeymouse90Тему не читали? ;-)
Именно в помпе для увеличения емкости магазина.
Для работы накоротке вполне достаточно.Как-то, когда гильзы были дефицитом, накрутил полу-зарядов из гильз с убитым дульцем. По виду и содержанию, получились аккурат такие коротыши. Был немало удивлен, когда обнаружил, что голуби от них падают не намного хуже чем от простых зарядов.
Тему читал от корки до корки.
А Вы пост, на который пытаетесь ответить, не читали? В нём ясно сказано, что накоротке помпа просто не нужна, потому что пистолет накоротке эффективнее.
Особенно, когда пистолетов (или нормальных патронов) в сельпо не завезли.
monkeymouse90
Остается только порекомендовать попробовать то и другое... ;-)
Особенно, когда пистолетов (или нормальных патронов) в сельпо не завезли.
Так Вы и открывающего поста тоже не читали? Там ясно сказано: "патрон используется накоротке в правоохранительно-охранной практике". А у правоохранителей и с пистолетами, и с патронами всё в порядке.
mihasic
А какая предполагается область применения такого оружия, с укороченным патроном 12-го калибра, да ещё и помпы? Как-то не очень просматривается, где это может быть полезно. Если 5-10 метров, то всяко пистолет лучше.
Дислексия?
Бывший
Мне кажется разница есть. Одно дело когда с пистолета целишься и выпускаешь одну пулю за раз. Или другое дело когда с шотгана за раз особо не целясь выпускаешь сразу много "пуль".
Которые все (на дистанции 5-10 метров) попадают в одну точку.
Разница, разумеется, есть - но в пользу пистолета. Он компактнее, поворотливее, скорострельнее, у него больше патронов, несмотря на Ваше укорачивание 12-го калибра.
Бывший
А почему дробовик используют охранники? Из-за законов?
По глупости. Рэмбы насмотрелись.
У нас, кстати, охранники с пистолетами. А дробовик не использует никто.
А если серьезно,то какие предположительные габариты? Если только длина,то все огонь. Самозарядка с счетверенным трубчатым магазином Если короткий то 2-3 стандартных патрона в одной трубе,скреплены они в один блок(как гатлинг),и так же вращаются. Все остальное стандартное устройство гладкоствола п.автомата. Почему 4,можно 2-3-4,так они держаться в ширине 2-х труб. Итого,получим коротышку с 8-12 патронами,вроде норм мысль. По поводу удержания,думал либо цевье вокруг магазинов сделать(труба короче) либо рукоятка удержания складная. Про уменьшение мощности поддерживаю,нет смысла,а при таком калибре должна быть огневая мощь.
Я кручу патроны разной длины и коротыши делаю, и мой моссберг без проблем все их кушает, зачем изобретать велосипед?...
ЦНИИТочМаш, середина 90-х. Патрон 16,5 мм, полной длиной 40 мм. Пистоль изначально травматический, я так понял, такой же травматический, как КС-23 с Туляком. Идёт mad russian rembo и с двух рук мочит из этих пистолей плохишей. А если серьёзно - ЕМНИП, интереснее чем тот же ОЦ-62, отдача меньше, но мощности хватит и по средним броникам стрелять.
mihasic
[B Если 5-10 метров, то всяко пистолет лучше.[/B]
дык кто ж нам его продаст...
Riolit
Для самообороны вполне вменяемый дробовик бы вышел с учётом специфики нашей судебной системы использование маломощного патрона, да ещё с дробью помельче, вреде бы как судом иногда расценивается как отсутствие умысла на убийство при самообороне, даже если смерть всётаки наступила.
накрутил нештатный, нестандартный патрон? - доказывай потом то не было умысла.
если не было умысла, зачем готовил патрон?
Ну дауних проблема с подачей патрона.
при резком передергивании патрон разворачивается в ствольной коробке на 90 градусов
Вышел бы отличный короткий и многозарядный дробовичек для самообороны.
Капсюль заменяется автоматикой, порох дозируется автоматикой. Заряд метательный подается автоматикой между ними пыж и точно рассчитанное усилие сжатия.
Ляпота!
Тяжеленный будет, но для охоты с вышки, из лодки и т.п. - да хоть 15кг.
Можно предусмотреть станок и сервоприводы.
Радар для обнаружения малоразмерных целей и компутер для просчета траектории.
Riolit
отсутствие умысла на убийство при самообороне
Всё равно сядешь. при самообороне надо думать не о том, как бы показать у себя отсутствие умысла... А как бы сделать, чтобы показать присутствие такового у нападающего. 😊
Там валяющийся рядом с ним ножик, пострадавший в многочисленных, хоть и поверхностных порезах... Ну блин, всему вас учить. )))
PS И таки да, чтобы не мешать следствию - нападающий должен быть трупом, а то начнет гнать, что всё было не так, отвлекать людей от работы...