------------------
С волками жить - по-волчьи выть.
сама постановка "полусвободный затвор с КХС" бред бредячий. схема часы с кукушкой(и помоему дохлой).
не планировал тут писать, думаю пусть окодемики резвятся, но если сей труд был расчитан на меня, то это все таки труд. вот я и уважил.
serg-plСцуко, Сергуня! Похоже это будет твой новый ник! Серега "не планировал тут писать, но, сука, написал!"
не планировал тут писать
))))))))))
ГорТоп
Сцуко, Сергуня! Похоже это будет твой новый ник! Серега "не планировал тут писать, но, сука, написал!"))))))))))
мне не понятна твоя бурная реакция. участник, в отличии от тебя, изобразил свои мысли на бумаге, явно расчитывая на мою реакцию. я и отреагировал. все. далее твоя очередь ипать ему моск какой он тупой и механизм тупой. ты то даже левой ногой на бумажке как он не способен.
Balgy12345Любая система автоматики с подвижным стволом по определению не относится к системам автоматики с полусвободным затвором (с неподвижным стволом).
хода ствола
Запирание происходит не за счет "мертвой точки" а за счет рычагов сил трения и короткого хода стволаЧукча сцуко он не читатель он сцуко писатель . По этому пишет это
я не вижу никакой возможности затвору открыться. может там подразумевается какой-то выступ или вырез который выведет затвор из положения мертвой точки
Разрешите вопрос,вы про пулемет Юрченко слышали?Разрешаю.
Отвечаю не все системы имеющие круглую деталь в механизме запирания являются пулеметом Юрченко
Balgy12345Каким образом он идет назад, если
После выстрела затвор идет назад
Balgy12345??? Куда "назад", если он уже прижат?
сила отдачи прижимает систему ствол затвор маховик к выступу на лафете
Balgy12345Каким образом осуществляется поворот маховика, если он симметричный и его ось совпадает с линией движения ствола и затвора?
начинает поворачивать маховик
Balgy12345Вопрос из области " куда движется ружье после выстрела оно ведь прижато к плечу стрелка по этому двигаться не может" глупый вопрос правда? И еще раз повторюсь на счет нахождения маховика и ствтла на одной оси прочитайте что я наптсал по поводу "мертвой точки выше" ну и заодно плсмотрите форму выступа маховика взаимодействующего с копирным пазом на затворе. Можете к стати прикинуть площадь этой мертвой точки и что она сможет заперетьсила отдачи прижимает систему ствол затвор маховик к выступу на лафете
??? Куда "назад", если он уже прижат?
Balgy12345Учитывая то, как соединен маховик со стволом - нет, не глупый.
глупый вопрос правда?
Balgy12345Я дико извиняюсь... но неужели на этом "рисунке" действительно изображены "формы выступов"????
плсмотрите форму выступа маховика
Чукча сцуко он не читатель он сцуко писатель . По этому пишет этозачем мне читать, мало ли что там окодемики понаписывают.у меня глаза есть и собственное видение этого процесса.
я когда рисую что-то то делаю для себя и других много вариантов механизма в начальной промежуточных и конечной точке. промежуточные точки дают возможность убедится другим что механизм не клинит и вообще работоспособен.
с недавних пор я чуть более осилил динамический анализ в солиде и делаю видеозапись динамического расчета. тут уже не только теоретическая работоспособность кинематики, но и подтвержденная расчетом с учетом приложеных сил, трений, моментов инерции и прочее. вот такой я чукча на сегодняшний день. а у тебя каракульки какие-то и фантазии по рычагам сил трения.
я конечно могу и эту хуету смоделировать, но это работа, она денег сколько-то стоит, а мы вроде как не приятели. да и размеров нет.
TTX
Любая система автоматики с подвижным стволом по определению не относится к системам автоматики с полусвободным затвором (с неподвижным стволом).
О как?!...
Учебник по скреповерному пулеметостроению пишете? ;-)
Подсказка (шепотом) 5-7.
И этта... Собственно. Толкованием термина "полусвободный затвор", случайно не поделитесь?
ЗЫ Мечтательно.
"Площадь мертвой точки"...
Звучит-то как вумно...
Помогаете ТТХ с написанием раздела "Terms and definitions"? ;-)
вырежьте детальки из бумаги и продемонстрируйте фазы работы
я конечно могу и эту хуету смоделировать, но это работа, она денег сколько-то стоит, а мы вроде как не приятели. да и размеров нет.Дайте денюх это вы оказывается? Сергей я видел как вы расчет коробки с затвором делали так что не беспокойтесь
когда рисую что-то то делаю для себя и других много вариантов механизма в начальной промежуточных и конечной точкеДаю стране угля хоть мелкого но докуя
Площадь мертвой точки"...Запирание мертвой точкой звучит намного вумнее
Звучит-то как вумно.
если не владеете компомЭээ? Раньше что бы разобраться в работе механизма людям было достаточно кинематической схемы а теперь 3d картинки подавай и вырезки из картона . Ясельная группа детского сада .
вырежьте детальки из бумаги и продемонстрируйте фазы работы
Я дико извиняюсь... но неужели на этом "рисунке" действительно изображены "формы выступов"????Форма выступа имеет цилиндрическую форму при соприкосновении с плоской поверхностью затвора такой цилиндр не сможет ни чего запиреть так как система маховик затвор находится в очень неустойчивом равновесии из за малой площади соприкосновения
И чему же равна эта "малая площадь"? ;-)
ЗЫ А кто тут писал про "запирание мертвой точкой"?
ЗЫ А кто тут писал про "запирание мертвой точкой"?Еще один нечитатель
А нука-нука...
И чему же равна эта "малая площадь"? ;-)
почуйствуйте разницу как говориться
Единственный, кто тут употреблял это сочетание, участник Balgy12345.
Задумчиво.
Либо их там двое и координация неважная, либо это тяжелое нарушение памяти.
Тревожный клинический симптом... ;-)
PS Так что там с площадью? В калькуляторе батарейки закончились?
Дык, можно и текстом, поймем.
Если без самодельных терминов... LOL
Единственный, кто тут употреблял это сочетание, участник Balgy12345.Дорогой обезьяномышь пожалйста выключите режим тупого разуйте свои глазки и наконец то порочитайте сообшение номер 5 в этой теме от такого же как вы нечитателя Сиреженьки
Дык, можно и текстом, поймем.Дык что я могу обьснить человеку который из механизмов в живую видел только мясорубку и то когда жена ручку крутить доверила?
"Запирание мертвой точкой" не обнаружено...
Что тут скажешь...
Балда, оно и в Африке балда.
Вместо головы елда.
Сегодня уже поздновато, а с утра возвращайтесь на занятия.
В школе надо не за углом курить, да в тырнете шариться, а хотяб читать-писать учиться. LOL
ЗЫ В натуре, "пусть окодемики резвятся"(С) LOL
Тоньше нужно тролить тоньше батенька
ЗЫ В натуре, "пусть окодемики резвятся"(С) LOLВоистину "что крестьяне то и обезьяне" LOL
Дайте денюх это вы оказывается?это оказывается что я не потрачю ни минуты своего времени на наркоманский сон . было бы что интересное то сделал бы бесплатно как уже не раз делал. 😛
Даю стране угля хоть мелкого но докуяпоглядим на твой уголек.
Раньше что бы разобраться в работе механизма людям было достаточно кинематической схемыработоспособного механизма а не бредятины.
Форма выступа имеет цилиндрическую форму при соприкосновении с плоской поверхностью затвора такой цилиндр не сможет ни чего запиреть так как система маховик затвор находится в очень неустойчивом равновесии из за малой площади соприкосновениядурачек нарисовал хуйню, теперь заливает о каком-то неустойчивом равновесии. ахуеть. че выступ там не мог изобразить чтоб гарантировано и предсказуемо из равновесия выводить?
невозможность затвора открыться из полжения мертвой точки не то же самое что запирание "мертвой точкой "нет чувак, мои слова и твои фантазии это не одно и то же самое.
работоспособного механизма а не бредятины.Сергей для вас многие вещи лежащие за гранью вашего понимания являются бредятиной но на самом деле это не так. Я уже понял ваш уровень познаний и по этому к вам вопросов не имею . Думающий человек в сомнениях а вот идиоту все всегда ясно и понятно с первого взгляда
нет чувак, мои слова и твои фантазии это не одно и то же самое.Начнем с того что чуваки на похоронах музыку играют а я этим не занимаюсь. Во вторых как понтмать ваши слова из поста номер 5 о невозможности затвора открыться и далее по тексту про "мертвую точку"?
это оказывается что я не потрачю ни минуты своего времени на наркоманский сон . было бы что интересное то сделал бы бесплатно как уже не раз делал.Я даже не просил а ты уже откзал . Скрытая форма кокетства?
Во вторых как понтмать ваши слова из поста номер 5 о невозможности затвора открыться и далее по тексту про "мертвую точку"?хороший вопрос. а как понимать твои слова из поста ?4?
изобрази пару промежуточных положений своего механизма, тогда и поговорим.
Сергей для вас многие вещи лежащие за гранью вашего понимания являются бредятиной но на самом деле это не так. Я уже понял ваш уровень познаний и по этому к вам вопросов не имею . Думающий человек в сомнениях а вот идиоту все всегда ясно и понятно с первого взглядатут походу еще никто не понял как оно может работать, так что возможно заблуждаются не все а кто-то один 😀 😀 😀
дурачек нарисовал хуйню, теперь заливает о каком-то неустойчивом равновесии. ахуеть. че выступ там не мог изобразить чтоб гарантировано и предсказуемо из равновесия выводить?Ты реально дурень Сережа . Зачем там выступ если стоит маховик каторый для того и нужен что бы проскочить эту самую мерьвую точку а форма выступа это что бы проскактвал "веселее"
Ты реально дурень Сережа . Зачем там выступ если стоит маховик каторый для того и нужен что бы проскочить эту самую мерьвую точку а форма выступа это что бы проскактвал "веселее"а как перед первым выстрелом?
и еще мне очень интересно как хуйня N3 после выстрела занимает свое исходное положение в процесе досылания и запирания.
тут походу еще никто не понял как оно может работать, так что возможно заблуждаются не все а кто-то одинА тут есть люди с высшим тех образованием или одни гуманитарии с аграриями?
а как перед первым выстрелом?А так же как в ппш . Или ты о таком не слышал???
мало картинок
Balgy12345
А так же как в ппш . Или ты о таком не слышал???
вот и нарисуй это положение перед первым выстрелом.
как патрон в патронник попадает тоже очень интересно.Отвечу так же как и ты в теме про длинный ход ствола " я еще аб этом не думал" ну или " перебираю варианты"
вот и нарисуй это положение перед первым выстрелом.Ты даже это представить без 3d модели не можешь? Бедненький отбери у тебя комп и все гениальный конструктор весь испарится?
Balgy12345
Отвечу так же как и ты в теме про длинный ход ствола " я еще аб этом не думал" ну или " перебираю варианты"
так это незавершенный вариант? ты еще варианты перебираешь? а чего? оно еще не работоспособно? а чего ж ты ждал моего мнения?
Balgy12345
Ты даже это представить без 3d модели не можешь? Бедненький отбери у тебя комп и все гениальный конструктор весь испарится?
боюсь что мои представления расходятся с твоими. вопрос в том кто ошибается. поскольку мысли тут никто не читает, то давай картинку.
Balgy12345
Ты реально дурень Сережа . Зачем там выступ если стоит маховик каторый для того и нужен что бы проскочить эту самую мерьвую точку а форма выступа это что бы проскактвал "веселее"
стало быть эта хрень работает с заднего шептала.
затвор спускается, пружина разжимается, маховик крутится, досылает патрон, выстрел на выкате, маховик по инерции проходит мертвую точку и продолжает вращаться под действием отдачи.
я все правильно понимаю? если нет, то как?
если да, то какого хуя после короткого хода он опять в мертвой точке и как он оттуда будет открываться?
Бедненький отбери у тебя комп и все гениальный конструктор весь испарится?а я не гениальный. поэтому купил книжку, скачал видеоуроки, установил солид и стал учится. а гениальные просто в носу ковыряют 😛
купил книжку, скачал видеоуроки, установил солид и стал учится. а гениальные просто в носу ковыряютНет Сергей не возражай ты гениален. Серые личности читают книжки типа "основы проектирования механизмов и машин' а ты изучаешь слид и выдаешь гениальные проекты в виде синих цилиндров
Госпадида нарисуй в конце концов стадии работы
чем 100 раз читать, лудша единожды узреть елы-палы
Balgy12345
Нет Сергей не возражай ты гениален. Серые личности читают книжки типа "основы проектирования механизмов и машин' а ты изучаешь слид и выдаешь гениальные проекты в виде синих цилиндров
такая книжка у меня тоже есть. а синие цилиндры это визуальные результаты расчетов по формулах и алгоритмах из книжки по проектированию механизмов.
Balgy12345то что после короткого хода маховик не повернуть все увидели. и то что затвор в этом положении находится в мертвой точке тоже все видят. но ты же намекаешь что мертвой точки не будет, ее маховик пройдет по инерции. вот и разрисуй это противоречие. как он ее проходит если в результате оказывается в ней?
Госпади не ужели ни кто не видит что нижняя часть копирного паза затвора мешает повороту маховика?
Кто тут писал, что типа жалко времени на пустое? Не надоело еще?
Онож даже не врубается, что за "синие цилиндры" такие.
Считать не может. Тяжелая форма дислексии. Расстройства памяти...
Опять же, макет из картона вырезать не может, наверное оттого, что колюще-режущие не доверяют... ;-)
Обитатель интерната-спецшколы. Только не английской.
Таблетки видимо закончились, а импортозамещение не спасает. LOL
abc55
да нарисуй в конце концов стадии работы
чем 100 раз читать, лудша единожды узреть елы-палы
когда рисуешь стадии работы начинают вылазить косяки которых гениальное воображение раньше не обнаруживало. а уже три страницы понты колотил... и че теперь делать... начинает пытаться с умным видом соскочить с темы, мол что ж вы тупицы не видите! поэтому картинок больше не будет. будет виляние жирной сракой.
Кто тут писал, что типа жалко времени на пустое? Не надоело еще?пустое это товаристча Васильева просвещать. а тут развлекательная программа, древний танец окодемиков - тверк. 😊 😊 😊
тем более он так хотел меня видеть в зрительном зале. ну вот как откажу мышибрату?
то что после короткого хода маховик не повернуть все увидели. и то что затвор в этом положении находится в мертвой точке тоже все видятТак и не увидел ни чего.., маховик провернется но затвор отойдет только на половину своего хода так как упрется в штифт в который упирается пружина
Получается ОЧЕНЬ высокая скорострельность.
И запирание за счет мертвой точки будет,или за счет смещенной МТ(т.е. полусвободный)?
. ну вот как откажу мышибрату?Еще раз что ни будь хрюкните подобное и пойдете на пару с манкимаусом трясти своими вонючими шароварами в другие темы . Не говорите потом что не предупреждал
"Работал я как-то под Москвой в одном сильно секретном институте. Один из наших сотрудников вернулся из командировки с Байконура, и среди прочих интересных фактов сообщил, что там так мало женщин, что, как говорят местные - 'на одну женщину приходится десять метров и ведро яиц'.
Посмеялись, начали работать. А из головы все не выходит такой замечательный факт. Но, поскольку все люди ученые, с образованием, да и не с одним, кто-то задумчиво произнес:
- А правда ли, что на 10 метров приходится ведро яиц?
Все забросили свою важную научную работу и занялись расчетами. И ведь как это было интересно! Весь отдел секретного института целый день занимался такими делами, как сбор исходных данных, то есть выяснением среднего размера (сколько тут было споров - каждый стеснялся вслух произнести размер в сантиметрах, чтобы другие его не обсмеяли), вычислением объема эллипсоида, ввели даже 'коэффициент' укладки в ведро.
Потом вспомнили, что данный коэффициент - вещь нелинейная, ведь верхние яйца будут давить на нижние!
Учитывалась даже форма ведра.
В общем, к концу этого дня результат был получен - чуть больше половины ведра.
А в это время вся страна ожидала от советских ученых новых побед в космосе.
***
Вспомнил легендарного мужика, который в 70-е годы написал письмо на Балабановскую спичечную фабрику.
Написал он примерно следующее:
'Я 11 лет считаю спички у вас в коробках - и то 59, то 60, а иногда и 58. Вы там сумасшедшие что ли все?'"(С)
И это мне напомнило...
https://www.youtube.com/watch?v=0hXV3R82kM8
------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.
ВЫ меня простите,но пара вопросов есть: А какой смысл в таком сложном механизме при подвижном вперед стволе?На самом деле если все скомпоновать то механизм достаточно простой. Да это полусвободный затвор . Что бы ему открыться необходимо преодолевая силу отдачи и пружины сдвинуть массу лафета со стволом и маховиком. Запирания в мертвой точке нету. Механизм не требует большой точности при изготовлении скорострельность за счет вышеперечисленных факторов не должна выходить за рамки разумного
Получается ОЧЕНЬ высокая скорострельность.
И запирание за счет мертвой точки будет,или за счет смещенной МТ(т.е. полусвободный)?
Balgy12345
На самом деле если все скомпоновать то механизм достаточно простой. Да это полусвободный затвор . Что бы ему открыться необходимо преодолевая силу отдачи и пружины сдвинуть массу лафета со стволом и маховиком. Запирания в мертвой точке нету. Механизм не требует большой точности при изготовлении скорострельность за счет вышеперечисленных факторов не должна выходить за рамки разумного
![]()
А габариты?
Какова будет ширина по диску, учитывая, что там еще длжен быть какойто внешний кожух, онтосительно длинны патрона?
Balgy12345
Так и не увидел ни чего.., маховик провернется но затвор отойдет только на половину своего хода так как упрется в штифт в который упирается пружина
а вторую половину он тогда как пройдет если он уже сам в свой привод упрется? поэтому рисунка и не будет.
Что бы ему открыться необходимо преодолевая силу отдачи и пружины сдвинуть массу лафета со стволом и маховиком.чтоб ему открыться надо оттолкнутся самому от себя. затвор давит назад, но при этом со всем лафетом едет вперед. феерично. Барон Мюнхаузен.
товаристч обосрался аж до пят потекло, но жопой виляет, молодец. славный танец. 😀 😀 😀
а вторую половину он тогда как пройдет если он уже сам в свой привод упрется? поэтому рисунка и не будет.Этот вопрос нужно было задать 3 страницы назад а не блеять как баран про мертвые точки и прочею хрень .
товаристч. и ты и твоя тема мне нахуй не нужны. я сюда зашел лишь потому что ты ко мне хрюкал.Помашем Сируну ручкой он уходит плясать гопак в другие темы и от скуки медитировать на синий цилиндр своего производства напоминающий пузырь со стекломоем
возможно бы сдвинул лафет вперед если бы осью был закреплен не в лафет а в рамуВот что можно обьяснить человеку который думает что лафет это подвижная деталь которая движется относительно рамы?
под какой боеприпас вся эта мысль?Это лишь принцип запирания а какой будет боеприпас зависит от задач возлагаеиых на оружие используещего этот принцип
Balgy12345У "нового принципа" должны быть преимущества перед "старым". Иначе, зачем он нужен?
Это лишь принцип запирания
В твоем принципе очень много неясностей. Его работоспособность под большым вопросом. А преимуществ я не вижу. В чем суть затеи?
У "нового принципа" должны быть преимущества перед "старым". Иначе, зачем он нужен?Пойдем от противного . Чем "старые "принципы лучше моего " нового" ?
Balgy12345
Пойдем от противного . Чем "старые "принципы лучше моего " нового" ?
Как минимум, старые принципы вылизаны до совершенства за сто лет и прекрасно работают.
А вот то, что изобразил ты - работает с околонулевой долей вероятности. Но даже если и работает, то в целом очень смахивает на холодильник дока Брауна из "Назад в будущее 3".
Как минимум, старые принципы вылизаны до совершенства за сто лет и прекрасно работают.Странный конечно довод . Сродни зачем нужн электропоезд если есть телеги на конной тяге которым не одна сотня лет
А вот то, что изобразил ты - работает с околонулевой долей вероятности. Но даже если и работает, то в целом очень смахивает на холодильник дока Брауна из "Назад в будущее 3".
Balgy12345Ну почему же странный? Степень "новизны" не может оправдывать полную бесполезность изделия.
Странный конечно довод .
Попробуй разобрать своё изделие и чётко сформулировать необходимость применения таких решений?
-в чем смысл использования маховика в таком виде?
-в чем смысл использования такого соединения затвора с маховиком?
-в чем смысл нагромождения трехэтажной подвижной системы с кучей точек, изменение геометрии и силы трения в которых резко меняет характер работы всей системы?
Balgy12345Нет. Это сродни изобретению лошади-киборга с исскуственным интеллектом, чтобы она тянула телегу.
Сродни зачем нужн электропоезд если есть телеги на конной тяге которым не одна сотня лет
чтоб ему открыться надо оттолкнутся самому от себя. затвор давит назад, но при этом со всем лафетом едет вперед. феерично. Барон Мюнхаузен.Дебил однозначно
Это в кратце...
Balgy12345Он человек хороший, порядочный, честный, никогда не врет, ни перед кем не выслуживается, говорит правду в лицо не стесняясь, но порой немного эмоциональный и чуть-чуть хамоватый...
Я тут человек новый может кто обьяснит что за экземпляр часоточный этот Сережа? Может он больной на голову а я с ним как с вменяемым общаюсь ...грублю нехорошими словами называю а надо просто пожалеть и согласится с тем что он тут вещает?
Вообще с момента как тут забанили "гуру и знатоков", он теперь главный блюститель законов Ньютона в ОИ.
К нему надо с поклоном и величайшим благоговением обращаться, что-бы не накликать на себя гнев его праведный...
Но как недавно выяснилось Сергей недостоин этих штанов!!! По этому предлагаю спросить с подлеца по фсей строгости законов механики и с позором сорвать с него штаны перед строем ибо некуй!!!