Полусвободный затвор

что скажете?

но есть одна проблема...

направляющую возвратки впринципе можно и назад пробовать двигать, но там появятся другие проблемы которые мне не нравятся еще больше.

serg-pl
пришел к такому варианту полусвободного механизма

serg-pl
что скажете?

ГорТоп
В таком виде скорее всего будет проблема с тугим ручным открытием затвора и проблемы, связанные с постоянным(на протяжении всего хода затвора назад-вперед) поджимом роликов тугой возвраткой.

до свидания что приехали

digger
Если ролики в пазе, а защелкиваются за затвор только в конце, то тугого взвода на всем протяжении не будет, будет только в начале. Тут непонятно какую роль играют ролики и где полусвободный затвор, если запирается ствол за затвор.Если такую штуку поставить на затворе при неподвижном стволе, то ролики будут играть роль ускорителя направляющей в одну сторону и затвора - в другую.

ствол вставляется в паз рамки и остается всегда неподвижным.
облегченный затвор складывает ролики, ролики ускоряют направляющую возвратки, затвор при этом замедляется.

проблема в том, что при выстреле тяжелая направляющая по инерции стремится оставаться на месте. тем самым частично уменьшается расход енергии на ее ускорение вперед, что нам совсем не на руку. возможно формой паза, углами скосов можно поиграться и получить требуемое замедление затвора. я этого не знаю, надо моделировать. вот намалевал и решил поспрошать кто чего об этом думает.

проблема в том, что при выстреле тяжелая направляющая по инерции стремится оставаться на месте. тем самым частично уменьшается расход енергии на ее ускорение вперед,

Если при откате затвора со скорость скажем 4 м/с, напраялющая будет двигатса вперед со скоростью 4 м/с,

как это у тебя получилось 4 на 4?

при подборе углов скорость направляющих может быть раза в 4 больше скорости затвора относительно рамы .

кроме того направляющую можно и утяжелить в оприделенных приделах если ее полость заполнить другим металлом.

Ето к приимеру.

Если масса направляющей сравнима с затвором - то гут. А если заметно легче то и 4 раз меньше. Во всяком случии скорости деталей больше 10м/с нежелательны.

Ну ту резервов мало. Заливка свинцом мало что даст - периферия направляющей все равно стальная. Можно сразу из бронзы точить - будет готично. Разве что полость и вольфрамовй стрежень.

чем плохо если у направляющей будет больше 10 м/с?

и чем плохо если у направляющей будет больше 10 м/с?

можно делать чтоб ударялась в затвор, можно в раму, детали имеют форму для демонстрации принцыпа. конечная форма может и существенно отличаться.

можно делать чтоб ударялась в затвор,

Varnas
Почему нереально?

ход направляющей в любом случае надо ограничивать рамкой чтоб не допустить соударения витков пружины. получится ли чтоб направляющая ударила затвор до того как ударится в рамку неизвестно. скорости как направляющей так и затвора нестабильны ведь будут.

ход направляющей в любом случае надо ограничивать рамкой чтоб не допустить соударения витков пружины. получится ли чтоб направляющая ударила затвор до того как ударится в рамку неизвестно.

Ну нас же интересует замедление затвора в первые 2-3 милитметра хода.Затвор отойдет на 2,5 мм, при етом направляющая (при 4 кратной разнице в скорости) в 10 мм. После етого может ударятса в выступ затвора затвора. С учетом хода затвора в калибре 9*19 в 40-50 мм, ето несущественно.

Но проблема етой схемы не в етом. Имхо она подходит лиш для мощных патронов. Возмем класический полусвободник -так часть затвора ускоряет, часть замедляет, потом, через какойто промежуток пути опять движет с одной скоростью в том же направлении. Все красиво.

serg-pl
...ствол вставляется в паз рамки и остается всегда неподвижным.
облегченный затвор складывает ролики, ролики ускоряют направляющую возвратки, затвор при этом замедляется...
...решил поспрошать кто чего об этом думает.

monkeymouse думает, что получится прикольное устройство для убивания возвратки.
Это при условии, что получится избежать заклинивания.;-)

а дальше затвор как будет двигаться если есть упор контактирующий с направляющей? еще пройдет 10мм и все?

https://www.youtube.com/watch?v=B6_qW6vLgL0&feature=youtu.be

«iframe width="560" height="315" src="https://www.youtube.com/embed/B6_qW6vLgL0" frameborder="0" gesture="media" allowfullscreen»«/iframe»

Общие инструкции тебя быстро перестают интересовать и начинаешь искать конкретные вещи нужные тебе именно в данный момент.
Всего по этим документам конечно не выучишь, но для начала хватит.

я сейчас динамический анализ ковыряю. стою как долбоеб перед ребусом. одна деталь залазит на другую, хрен поймеш от чего оно так... но уже стало немного получаться. заставил эту направляющую ездить и затвор назад возвращается, все красиво, но скорости у затвора дикие. 45 м/с. играюсь углами но больше пары тройки м/с отыграть не выходит. еще есть пара идей которые сегодня проверю, но вполне возможно что мисия невыполнима.

но скорости у затвора дикие. 45 м/с.

смотрю за постройкой токамак в европе
проблемы в удержании плазмы
плазма нестабильна и коцает стенки бублика

термоядерная реакция -
столкновение дейтерия с тритием на большой скорости

вот такая мысля -
а почему не разгонять в ускорителе дейтерий
и отдельно в ускорителе тритий
потом их в большой пустой емкости сталкивать встречными курсами ???

в узком потоке частиц столкновения неизбежны

частицы, которые не столкнулись, загонять в другой ускоритель и гнать
в другую емкость для столкновений
и так - по замкнутому контуру

токамак - по сути ускоритель, внутри которого сталкиваются ядра
предлагаю ядра сталкивать вне ускорителя

Varnas
я и говорю - лишний ноль.
импулс меритса килограм метрами в секунду. https://ru.wikipedia.org/wiki/Импульс получаетса 10000 нютонов на 0,003 сек, ето 30 нютон метров в секунду. Или грубо 3 килограм метра в секунду. Делить на 0,315 кг, получаетса 10 м/с для свободного затвора.
Но тут какая то шняга с единицами в програме - сила задаетса в нютонах, а масса затвора в килограмах. Тут как в анекдоте "либо крест сними, либо трусы надень".
Очевидно что програма непереводит нютон метры в секунду в килограм метры в секунду, либо килограмы в нютоны.

ты прав, я где-то накосячил. приложил к пуле 8граммм 10000Н на 0,003с и...

надо разбираться в чем причина.

P.S. меня уже прозрели, с временем затупил 😊

смотрю за постройкой токамак в европе
проблемы в удержании плазмы
плазма нестабильна и коцает стенки бублика

термоядерная реакция -
столкновение дейтерия с тритием на большой скорости

вот такая мысля -
а почему не разгонять в ускорителе дейтерий
и отдельно в ускорителе тритий
потом их в большой пустой емкости сталкивать встречными курсами ???

в узком потоке частиц столкновения неизбежны

частицы, которые не столкнулись, загонять в другой ускоритель и гнать
в другую емкость для столкновений
и так - по замкнутому контуру

токамак - по сути ускоритель, внутри которого сталкиваются ядра
предлагаю ядра сталкивать вне ускорителя

надо разбираться в чем причина.

Varnas
А сечас по планете шагает зеленое помешательсьтво - електромобили обявляют СО2 нейтральными. Так что перспективы у токамаков очень туманные...

До фени.
Один черт изжаримся.
Вся эта "чистая" энергия, ни хрена не чистая. В том смысле, что тепло никуда не девается, а чокнутый карлик, похоже, пошел вразнос...

Один черт изжаримся.

Вся эта "чистая" энергия, ни хрена не чистая. В том смысле, что тепло никуда не девается,

Varnas
Ну так переделай под свободный затвор. Скорости затвора останетса теже - ясно что програма нютон метры в секунду принимает за килограм метры в секунду. Ведь у тебя импульс пули получаетса на порядок меньше импульса затвора.

нет, я просто со временем действия силы маху дал. от того все в 10 раз больше.

Суть в том, что пока мощность тепловых електростанций больше мощности електромобильного парка - ни о какой зеленой енергии електромобилей речи нет.

Varnas
Но тут какая то шняга с единицами в програме - сила задаетса в нютонах, а масса затвора в килограмах. Тут как в анекдоте "либо крест сними, либо трусы надень".
Очевидно что програма непереводит нютон метры в секунду в килограм метры в секунду, либо килограмы в нютоны.

Что Вам не нравится? В системе SI всегда масса в кг а сила в ньютонах. Программа все правильно воспринимает. И импульс никогда не измерялся в ньютонах метрах в секунду, а всегда именно в кг м /сек.

ну и Воздействие и эта Реституция когда и как лучше применять?

одно дело когда одна труба где-то дымит в одном месте и это мжно как-то очищать и совсем другое когда это дымит по всей планете из выхлопных труб.

за одно и страну-бензоколонку манехо попустят.

на днях читал что запатентовали технологию акуммулятора который заряжается около минуты и потом на 800км легковой автомобиль на нем уедет.

таки кгда автомобили в крупных городах дыметь перестанут будет жить приятнее.

Что Вам не нравится? В системе SI всегда масса в кг а сила в ньютонах. Программа все правильно воспринимает. И импульс никогда не измерялся в ньютонах метрах в секунду, а всегда именно в кг м /сек

И ту без разницы - топка електростанции или ДВС.
quote:

Ну, в этом утверждении все же есть некоторое, пусть и небольшое, преувеличение. Некоторая разница, как мне кажется, есть. Например почему кары внутри помещений и раньше, до наступления моды на электрички, делали электрическими? Потому что одно дело выхлопная труба на улице, где газы рассеиваются и другое дело внутри помещения, где и загнуться от них можно.

Бог их знает о чем они думают?

ГЭС и ТЭС нужны для того чтоб покрывать пики потребления. добавил мазта или открыл заслонку и пошло электричество. все поточное потребление перекрывают АЭС. они дают дешевую энергию но не могут быстро добавить или убавить производство.
что касается солнечной энергетики, то проблема лишь в том что это пока дороговато и имеет низкий КПД. пока что. в конце концов денежкой ты голосуешь, купи себе гибрид 😊 но электромобиль скоро будет дешевле.

Varnas
Например меркел заявила что примет всех прибежавших. Хотя вроде нетрудно посмотреть в инете, сколько там бедных бабаев на востоке и африке, и сколько немцев.

ты глупости пишешь или зачем-то лукавишь. прогресс на месте не стоит. вспомни каким был твой первый мобильник и какой сейчас на литий-ионной батарее. батарея стала меньше, легче, емче, лучше заряжается. сейчас это все еще пока дороговато и электромобили как первые мобильники, позволить себе могут далеко не все. но сейчас мобильный телефон есть почти у всех.

ГЭС и ТЭС нужны для того чтоб покрывать пики потребления. добавил мазта или открыл заслонку и пошло электричество. все поточное потребление перекрывают АЭС. они дают дешевую энергию но не могут быстро добавить или убавить производство.

что касается солнечной энергетики, то проблема лишь в том что это пока дороговато и имеет низкий КПД. пока что.

в конце концов денежкой ты голосуешь, купи себе гибрид но электромобиль скоро будет дешевле.

Ну это она не подумаМши

Даже представить себе боюсь что будет, если там примут ВСЕХ прибежавших.

электромобиль засоряет небо еще больше чем двс, как это ни странно

уголь в тэц горит вне тепловой машины,
вода уже забрала часть энергии, потом турбина забрала, потом генератор забрал, потом проводка лэп забрала, потом при зарядке аккума электромобиля потери, потом потери при работе аккума, и потери при хранении

одни потери и много дыма от тэц
на выходе - уголь-электромобиль 10 процентов )))))
а у двс ажно 40 , и будет скоро под 60 (когда тепло выхлопа смогут использовать)

в двс топливо горит непосредственно внутри машины

электромобиль засоряет небо еще больше чем двс, как это ни странно

уголь в тэц горит вне тепловой машины,
вода уже забрала часть энергии, потом турбина забрала, потом генератор забрал, потом проводка лэп забрала, потом при зарядке аккума электромобиля потери, потом потери при работе аккума, и потери при хранении

а у двс ажно 40

и будет скоро под 60 (когда тепло выхлопа смогут использовать)

вы не упоминаете что електричество ночью вырабатывается также как и днем, в АЭС краник не прикрутишь, а потреблять столько некому. вот в акумуляторы и будут сливать. дело лишь за акумуляторами. и КПД будет гораздо выше.

https://mind.ua/news/20178585-...ya-za-1-hvilinu

То есть АЕС настолько перекрывает ночную потребность в электроенергии, что хватит и на зярдку автомобильного парка?
Даже если так - под вопросом хватит ли мощностей городких електросетей для етого.

проблему увеличения мирового потребления електроенергии в разы.

была у мене мысля кинетического аккумулятора
коробка с электромотором и тяжелым маховиком
раскручиваем маховик на совершенных подшипниках ...
был на западе подобный троллейбус - раскручивал маховик на остановках,
этого было достаточно, чтоб доехать до следующей

не хватит еще построят
я лишь говорю что электроэнергия от АЭС дешевая но неудобная. днем может быть маловато а ночью многовато

а вот увеличение мирового потребления бензина я вижу тебя не парит совсем.
лобируешь интересы нефтянников?

с моим полусвободным затвором. при мокром контакте скорость высоковата а при сухом контакте клин. углами это похоже не решить никак, только массой направляющей и придумать как минимизировать трение.

serg-pl
Владимир, есть вопрос по анализу.
когда в контактной паре выключаю галочки там где выбираются условия по трению все работает, а когда включаю расчет вылетает. в каких случаях эти галочки можно не проставлять и откуда софтинка берет значения для трения когда они отключены?

ну и Воздействие и эта Реституция когда и как лучше применять?

Трение, конечно лучше учитывать, но на начальном этапе можешь облегчить задачу поставив, например, параметры "сталь со смазкой" Когда выключаешь материал контактной пары запоминаются параметры трения и упругости последнего заданного материала. Это можешь делать, чтобы проверить работу при других коэффициентах восстановления (но не советую брать больше 0,4). Сначала отладь все на параметре "воздействие", а затем переходи к "коэфф. восстановления".

Varnas

Ну незнаю что там она правильно воспринимает - если при импульсе 3 килограмметра в секунду (10000 *0,03 сек), затвор массой 0,315 кг летает со скоростью 40м/с. Какбы не совсем коректно получаетса...

Снова я не понимаю, у вас 10000 - в ньютонах? Если так, то что вас удивляет? Скорость должна быть еще больше...

Построит то построит - но такие решения должны диктоватса рынком, а не насаживатса сверху, как решения через пару десятков лет отказатса от автомобилей с ДВС.

Так вроде у тебя переменный угол, на который давит ролики.По моему зря у тебя там пимпочка между роликами. ИМХО простой треуголник надежнее.

Ага - очень лобирую, прям спать немогу. Вот заявлю что на самолете место двс или турбореактивному двигателю, а не електродвигателю и опять обвиниш в лобировании неятнников?

Когда выключаешь материал контактной пары запоминаются параметры трения и упругости последнего заданного материала.

Снова я не понимаю, у вас 10000 - в ньютонах? Если так, то что вас удивляет? Скорость должна быть еще больше...

вот ты и проголосуешь лет через 10. думаю полно еще будет автомобилей с ДВС. говорят старый москвич очень харошая машина. бензин 76-й и простой карбюратор, все на ноленке чинится, но что-то мало их я уже вижу.

ага поумничай мне еще, я от простого треугольника к этому пришел

эти наверное протержатся до какого-то нового типа двигателей.

Сергей - ну какте преимущества имеет електромобиль перед гибридом с акумуляторами на 30-50 км хода ?

serg-pl
мне показалось что тогда трение вообще не учитывается(галочку снял на трении и материале) скорость затвора получилась чуть больше чем на трении со змазкой.

Да, если ты галочки снимаешь. А если просто отключаешь материал, а галки оставляешь, тогда запоминает те, что были при неотключенном материале.

Varnas
Призабыл единицы - сила в нютонах умноженная на время всекундах дает импульс в килограмметрах в секунду?

Да, именно так.

были при союзе мопеды, забыл как назывались, у которых был ДВС и педали.
эти гибриды переходящие. при нормальной батарее, двигателе и подзарядках гибрид станет не актуален как конная тяга.

Да, именно так.

Да и на случий техногенных катастроф в районе/беспорядка всяких легко можно запастись топливом и тушонкой, а вот вторым комплектом акумуляторов - ето слишком накладно будет.

Просто незаметил что 0,03 с ето на порядок больше времени выстрела.

ну когда елкеторомобили станут ездить километров 600+, количество зарядных станций и время зарядки станет как у топливных аналогов, а цена жидкого или газового топлива подскочит так, что выгодно станет таскать такие акумуляторы вместо канистра топлива, тогда наверно да. Но до ето лет еще 50 или больше.

но ты уже аж на два порядка маху дал

сейчас да,

а ты пойди сейчас овса своей лошади раздобудь на которой драпать с города надо.

https://24tv.ua/tesla_prezentu...novinki_n890713

Ха - зайду в магазин, наберу копусты и морковки.

А где сравнение с обычными грузовиками? Цена, транспортируемый вес, время зарядки и тд?

ну ты же догадываешься почему в дорогу нужен именно овес, а не капуста с морковкой.

сравни первые автомобили с конными экипажами. они ж лошадям сливали вчистую.

сравни первые ручные огнестрелы с английским луком. они ведь и рядом не стояли ни по одной характеристике.

Я против их добровольно принудительного насаживаника, пока к етому нет ни технических ни инфраструктурных предпосылок.

Конешно. Но лошадь обладает неплохой мнотопливостью.

я не понимаю о чем ты говоришь.

она то обладает, но если ты хочешь сам на ней верхом ехать а не 50 кг капусты везти(для лошади это на один зуб) нужен овес.

Помню как в союзе материли иномарки. 😊 Мол дерьмо дерьмом. Вот взять отечественную Победу, вот это да! Вот это машина! Железо на кузове такое, что фиг проржавеет. И на такой если в аварию попадешь то ей хоть бы хны. А иномарка вся в лепешку.
Правда с людьми сидящими в машине все было наоборот, но кого в те времена интересовали люди? Машина, вот что главное! 😊
Интересно что бы сейчас те люди сказали узнав, что автомобили постепенно стают вообще пластмассовыми? 😊

Varnas
Ей надо. Зарядко то не минуты занимает, как залив бака...

Подожди, скоро и это будет.

Varnas
Ну об планах во многих странах до 2025-30 годов отказатса от машин с двс ты наверное знаеш. У нас таких планов пока нет, но шаги уже есть. Електромобиль может ехать полосами автобуса, бесплатно заряжатса (то есть человек который может поратить штук 70 евро на теслу, еще и будет заряжатса за мои налоги), парковка в городе ему тоже бесплатно и тд.
да и вобще ета истерия ведет к тому, что например грант на исследование чего либо крому електрмобилей или возобновляемых источник хрен получиш.
Вот пример - ежегодно в городских парках сгнивает сотни, а то и больше тон древесины. Сгнивает с выделением СО2, что еще так себе, но и с выделением метана, что уже очень сильный парниковый газ. Собирание и сжигание етой биомассы для получения енергии и снижения парникового ефекта вполне было бы в духе нанещней моды. Но сечас только акумуляторы и ветро/солнечная енергетика интересует.
И да - где програмы по переработке отслуживших акумуляторов? Где штрафы за их выбрасывание и тд? А то даты когда надо будет переходить на електрокар во многих странах уже указанны, а как перерабатывать ети отходы - так об етом голова неболит...

ну а электрички, трамваи и тролейбусы тебя хоть устраивают? 😊

Varnas
Да ладно автомобили - у самого вот пистолет пластиковый 😞

ну а электрички, трамваи и тролейбусы тебя хоть устраивают?

ага, и с дурацким УСМ

Подожди, скоро и это будет.

abc55
в остальном он небо коптит не меньше двс , за счет тэц

Да ну 😊

Так вот, что можно думать, о перспективах электричек, когда видишь
вот такие объявления сплошь и рядом, причем:

Руководство компании Volkswagen сегодня утвердило пятилетний план
инвестиций. В электромобили, самоуправляемые машины и новые сервисы
крупнейший европейский автопроизводитель намерен вложить 34 млрд
евро. Общая сумма инвестиций на период до 2022 года примерно равна 72
млрд евро.

Да ну

Это ведь не копейки в размере 1-2 миллиона, которые такая компания не
глядя может выделить просто на изучение вопроса, это уже вложения в
солидной сумме. Не изучив хорошенько вопрос такие суммы тратить не будут.

Varnas
Паровые турбины 42 процента.

Пишут что парогазовые электростанции могут выдавать КПД более 60%. И едва ли это предел. Можно ведь поставить ещё контуров утилизации отбросного тепла на низкокипящих теплоносителях. Можно заменить простые градирни на вот такие штуки:

http://vortexengine.ca/index.shtml
http://www.extremetech.com/ext...do-turbocharger

и добавить всякие подключения к Солнцу и прочую зелёную энергетику. Линии электропередач в перспективе станут сверхпроводящими, электромобили можно заправлять не от домашней розетки, а на специальных станциях зарядки, к которым от ТЭЦ проведены линии передач с уменьшенным числом ступеней, где возможны потери.

На автомобиль же все эти навороты поставить затруднительно: во-первых, часть из них работает только при таких размерах устройства, что на машину его не взгромоздить в принципе, а во-вторых, цена машины подскочет вверх, и желающих её купить поубавится.

Varnas
Кпд современного атомобильного дизеля 40 +процентов. Конешно основную часть времени он работает на куда меньшем кпд, но не в 4 же раза.

Вот в том-то и дело, что он большую часть времени работает не в лучшем режиме, в отличие от электростанции.

Varnas
неудивлюсь, если сами автоконцерны тайно спонсирует политиков для таких решений

У меня складывается впечатление, что против электроавтомобилей и всей "зелёной" темы люди возражают в основном потому, что понимают, что на них хотят заработать и вынудить для этого купить что-то новое. Но если денежные мешки хотят заработать на какой-то теме, это не значит, что она сама по себе плохая.

Пишут что парогазовые электростанции могут выдавать КПД более 60%. И едва ли это предел. Можно ведь поставить ещё контуров утилизации отбросного тепла на низкокипящих теплоносителях. Можно заменить простые градирни на вот такие штуки:

и добавить всякие подключения к Солнцу и прочую зелёную энергетику.

На автомобиль же все эти навороты поставить затруднительно: во-первых, часть из них работает только при таких размерах устройства, что на машину его не взгромоздить в принципе, а во-вторых, цена машины подскочет вверх, и желающих её купить поубавится.

Линии электропередач в перспективе станут сверхпроводящими, электромобили можно заправлять не от домашней розетки, а на специальных станциях зарядки, к которым от ТЭЦ проведены линии передач с уменьшенным числом ступеней, где возможны потери.

Вот в том-то и дело, что он большую часть времени работает не в лучшем режиме, в отличие от электростанции.

Но если денежные мешки хотят заработать на какой-то теме, это не значит, что она сама по себе плохая.

Varnas
Парогазовые електростанции пока что 55+ дает. Кпд конешно еще можно повысит - но все сводитса к окупаемости. Если окупатса будет 20 + лет - никому ето ненужно.

Сдаётся мне, что поднять КПД электростанции, да так, чтобы окупалось, будет проще, чем поднимать КПД силовой установки авто. Просто потому что стационарную установку можно делать большой и сложной, и расчитывать на длительный срок службы. В отличие от автомобилей.

Varnas
Проблема в том - что фанаты собираютса озеленить всю енергетику при резком росте потребления електроенергии.

На то есть веское основание - из "зелёных" источников потенциально можно получать гораздо больше энергии, чем сегодня получают, сжигая уголь в ТЭЦ. Только пока устройства для подключения к ним так себе.

Varnas
На автомобиль кстати перкрасно ставитса компактный дизель, работающий на генератор с акумулятором. Так как дизель работает в найболе економичном режиме, кпд такого гибрида будет по крайне мере не ниже связки парогазовая станция/електромобиль.

Едва ли, потому что эффект масштаба и возможности утилизации тепла - на стороне электростанций.

Varnas
И кстати жимой кпд електромобилей падает трагично, изза необходимости обогреватса

Дороги с подогревом зимой в Японии уже есть. Сдедующий шаг - крытые дороги с климат-контролем, а то и крытые города с ним. Из закона куба-квадрата следует, что выгоднее обогревать и утеплять тоннель-теплицу вокруг дороги, чем все едущие по ней жестянки по отдельности.

Varnas
Ну пусть сверхпроводящими - а инфраструктура охлажения лини от чего работать будет?

От ветряков и солнечных батареек, например. И от линейных генераторов, распиханных под дорожным полотном и везде где угодно.

Varnas
Но у него нет описанных потерь.

Он и без них прекрасно теряет КПД.

Varnas
Но она должна продвигатса по мере технических а не политических предпосылок.

Нужно и то, и другое, и чтобы соответствовало друг другу.

В Китае на верфи компании Guangzhou Shipyard International Company Ltd в городе Гуанчжоу спустили на воду грузовое судно, которое полностью работает на электричестве.

Отмечено, что судно имеет грузоподъемность 2 тыс. тонн. Его запас хода на одной зарядке - 80 км, емкость литиевой батареи - 2,4 тыс. кВт/ч. Это эквивалентно энергии аккумуляторов 40 новых электрокаров. Корабль на электротяге способен развивать скорость до 12,8 км/ч. "Поскольку корабль имеет электродвигатель, он не несет никакой угрозы окружающей среде. Эта технология скоро будет внедрена в пассажирских водных перевозках и на инженерных кораблях", - заявил глава компании-разработчика судна, Hangzhou Modern Ship Design & Research Co, Хуан Джиалин.

Генеральный директор Guangzhou Shipyard International Чен Джи отметил, что цена на перевозки на електрокораблях будет зависеть от емкости литиевых батарей. По мнению Джи, суда на электрической тяге теоретически имеют большую грузоподъемность, чем аналоги на традиционном топливе.

Varnas
Но она должна продвигатса по мере технических а не политических предпосылок.
/

Сдаётся мне, что поднять КПД электростанции, да так, чтобы окупалось, будет проще, чем поднимать КПД силовой установки авто.

На то есть веское основание - из "зелёных" источников потенциально можно получать гораздо больше энергии, чем сегодня получают, сжигая уголь в ТЭЦ.

Едва ли, потому что эффект масштаба и возможности утилизации тепла - на стороне электростанций.

Дороги с подогревом зимой в Японии уже есть. Сдедующий шаг - крытые дороги с климат-контролем, а то и крытые города с ним. Из закона куба-квадрата следует, что выгоднее обогревать и утеплять тоннель-теплицу вокруг дороги, чем все едущие по ней жестянки по отдельности.

От ветряков и солнечных батареек, например. И от линейных генераторов, распиханных под дорожным полотном и везде где угодно.

Он и без них прекрасно теряет КПД.

Генеральный директор Guangzhou Shipyard International Чен Джи отметил, что цена на перевозки на електрокораблях будет зависеть от емкости литиевых батарей. По мнению Джи, суда на электрической тяге теоретически имеют большую грузоподъемность, чем аналоги на традиционном топливе.

когда крыши домов массово начнут перекрывать солнечными панелями(такая кровля уже и сейчас есть), электричества будет достаточно для электромобилей.

Varnas
Фишка в том, что изза отсутствия затрат передачи, преобразования и хранения части енергии, кпд авто может быть куда с мене большим КПД.

Varnas
Кто бы спорил - да вот только везде встает его величество ЦЕНА. Бюрократы в ЕС ради своих визий вполне могут понизить уровень жизни людей, имто ето негрозит.

Varnas
А у електромобиля надо сокращать время зарядки на один два порядка.

Varnas
Великолепно. Когда по вашему в Москве появитса дороги теплицы?

Varnas
Вот только невижу я, чтоб в обозримом будущем суперпроводниковые линии законкурировали бы обычные медные.

Varnas
Ладно - сколько електромобиль тратит на 100 км енергии в пересчете на литры топлива?

Varnas
И почему у последовательного гибрида ДВС должен терять ефективность?

Varnas
Без кардинальных изменений в производстве електроенергии по настоящему массовое производство електромобилей сомнительно.

Varnas
Но когда решения по енергетике принимают люди, верящие, что у електромобиля нулевая СО2 емиссия....

типа, затраты на охлаждение перекрывают потери на нагрев при эл токе без охлаждения

я тут недавно наивно пытался увеличить кпд двс
смысл идейки -
обычный двс поджигает смесь в ВМТ - в момент максимального сжатия смеси
но там есть косячокс - поршень давит на коленвал под неудобным для него
положением - давит по сути на ось вала
смесь в этот момент сильно греет стенки цилиндра - тепло в свисток

попытался момент поджига перенести на удобное положение поршень-вал
не теряя давления в цилиндре

если кому интересна тема, могу кинуть картинко в отдельную тему
для кидания тапок

Hamond
такой моточик на базе волговского мотора был сделан. поршни двигаются парно с небольшим разбегом по углам и перетоком газа из одного в другой. не помню названия схемы.

Вы насчитали потерю в 40% на передачах.

К парогазовой электростанции, апгрейженной до 60%, вместо обычных градирен приделывают AVE, плюс дополнительные контуры утилизации - получается ~85%

А зелёные ништяки призаны как раз повысить качество жизни, и чем дольше с ними тянут, тем дольше оттягивают это повышение.

Или быстросменные батареи, как раньше делали. Или проводная/беспроводная передача между дорогой и авто.

Сегодня не видите, а завтра ВНЕЗАПНО научатся делать металлический водород в больших количествах недорого,

Мы говорили за просто бибику.

Мне куда меньше нравится, когда люди, устрашась загребущих рук торговцев и глупости чиновников, начинают отрицать физические и технические основы для возможностей улучшения жизни.

лэп без потерь возможна уже сегодня
читал -
провод погружают в охлажденную до 20К жидкость
все это дело в термосе и под землей
типа, затраты на охлаждение перекрывают потери на нагрев при эл токе без охлаждения

акой моточик на базе волговского мотора был сделан. поршни двигаются парно с небольшим разбегом по углам и перетоком газа из одного в другой. не помню названия схемы.

Varnas
И где я ошибся:?

Varnas
Давайте прикинем.

Varnas
Вполне достижимая кпд для гибрида последовательного типа. Который также требовательный к топливу как такая наворроченная електростанция, но нетребует капитальгных вложений в елетроинфраструктуру нового типа.

Varnas
С быстросемными батареями - трудно обязать человека отдавать свою новую батарею и брать заряженную с неясным состоянием. Разве что удастса пропихнуть електрмобили и законодательство, что батареи не твои а береш их напрокат.

Varnas
Да что такое ето даст? СНижение потерь процентов на 5?

Varnas
Ну автомобиль с с чисто ДВС устарел еще во время второй мировой...

Varnas
Скептицимз должен быть. Иначе и инженеры начинает заниматса порнографией.

Вроде реальное решение.

Почему вы говорите о тепловых станциях?

Концепция развиваемая в США это ветром и солнечная энергетика для электрокаров,

Так или иначе ДВС вытесняются вне зависимости от сегодняшнего КПД и ТД. Это данность на уровне законов.

У такого решения будут свои преимущества. Даже перед таким привычным нам сейчас газовым двигателем у винтовки и браунинговским запиранием у пистолета.
Электрический привод, например, позволит выбирать момент запирания и отпирания ствола так, как захочет конструктор. Это также улучшит режим работы оружия и упростит требования к тем же гильзам.

Американцы с 1990 года разрабатывали так называемый "полностью электрический танк" АЕТ. У него и пушка должна была быть электрической, и движок, и привод башни, и трансмиссия, и подвеска, и даже броня.

А если брать ближе к теме этого раздела, то есть стрелковки, то мне кажется надо уже думать над электрическим приводом. Причем не только у пулемета, что в принципе бывает, но и штурмовой винтовки, и ПП, и даже пистолета. Как бы не фантастически это казалось.
У такого решения будут свои преимущества. Даже перед таким привычным нам сейчас газовым двигателем у винтовки и браунинговским запиранием у пистолета.
Электрический привод, например, позволит выбирать момент запирания и отпирания ствола так, как захочет конструктор. Это также улучшит режим работы оружия и упростит требования к тем же гильзам.

Современная винтовка и так уже без аккумулятора невозможна. Правда емкость для прицела и баллистического вычислителя не сравнить с емкостью для силового привода или электротермохимиии, но все же.

А насчет того, что "момент отпирания ствола и так неплохо вариируетса" то это не совсем так. Там много проблем.

приходится использовать тот же газовый двигатель, который делает винтовку менее точной, так как начинает работать еще до вылета пули со ствола. А вот если перезарядку начинать проводить уже после вылета пули, это будет лучше.

едет электрокар и запитывается лазером на ходу
луч сопровождает машину (приемник) несколько десятков метров
сход с трассы - ход на аккумах

уверен, что источником воспламенения не был открытый источник огня конфорки
есть подозрение, что пары масла воспламенились при смешивании с воздухом сами, видимо температура пара достаточная, чтоб войти в реакцию с кислородом

а поверхности кипящего масла видимо недостаточно кислорода, или температуры
как-то так я это все понял...

видел как самовоспламеняется кипящая смола в баке...