Пистолет 21 века

------------------
С волками жить - по-волчьи выть.

Возвратка вокруг ствола?

Balgy12345
возвратка эта очень интересная

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

И чем же она интересна?!.

Некурковый чтоль?

Balgy12345
Такой тип пружин ни когда не применялся в качестве возвратных пружин в пистолетах. По крайней мере в известных мне конструкциях

------------------
Самый хороший учитель в жизни - опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво

------------------
С волками жить - по-волчьи выть.

Вспоминается мне почему-то возвратная пружина ствола Шварцлозе М1898..

------------------
С волками жить - по-волчьи выть.

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

Или как и 500 лет назад железная, с одного конца закупоренная трубка, щепотка пороха и кусок свинца?

И какие преимущества у этого решения?
Неужели пресловутое "не как у всех"?

кастрюльной мастерской

в случае войны

Кастрюльная это которая делает кастрюли или их ремонтирует?

Про пистолет "Егер" не слышали? Правда он был 7.65.
#

И чем помогают пистолеты на войне

и кому помогают?

Balgy12345
У меня все опраадано тупо экономия места

Balgy12345
высотапружины 0.5 -0.7мм ширина примерно 14 мм . Мебельная пружина типа "змейка"

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

сложности штамповочного производства о сортах стали и промежуточном отжиге заготовок в процессе глубокой вытяжки

Наша цивилизация это цивилизация тел вращения, вот по этому принципу и нужно проектировать.

Balgy12345
механизм запирания

Вы считаете это технологичным и дешевым решением? 😊

Нусерьга. Как у любимого МЦ21-12 БраунингаАвто5... Тока ДВЕ. Ичо?
#24
P.M. Ц

Вы считаете это технологичным и дешевым решением?

#23
P.M. Ц

А металюки в "стволе-бруске" не тяжеловато?

А Вы уже патрон выбрали? Он достаточно распространён? Требует запирания?

А может не пистолет, а ПДВ? ПП типа моделей Филипа Лутти?

И сделать можно в кастрюльно-кроватной мастерской

Balgy12345
да я так считаю

------------------
Самый хороший учитель в жизни - опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво

Balgy12345
Патрон 9х19.самый распространенный пистолетный патрон. Да требуется запирание.

И какова в вашем узле запирания площадь на смятие?
Какова площадь на срез?

Balgy12345
Диаметр запирающих элементов 4мм высота их выхода 2 мм . Расчитать усилие на срез и на смятие можно как заклепочное соединение

Заклепочное соединение является неразъемным и там полное прилегание поверхностей, а у вас для подвижности необходимы зазоры между цилиндрическими поверхностями запирающих цилиндров и ответных им отверстий...
Кроме того при засорении одного из запирающих механизмов, может случится так, что один цилиндр опустися полностью, а другой нет, что приведет неизбежно к задержке.
А еще распологать такой "часовой" механизм в самом горячем месте, черевато заклиниванием вследствии неравномерного термического расширения деталей...

Кроме того при засорении одного из запирающих механизмов, может случится так, что один цилиндр опустися полностью, а другой нет, что приведет неизбежно к задержке.

А еще распологать такой "часовой" механизм в самом горячем месте, черевато заклиниванием вследствии неравномерного термического расширения деталей...

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

Гыгы, "не выиграл, а проиграл, и не в лотерею, а в преферанс,..."итд.

ЯРЛ
Брусок туда-сюда, в 600гр.

------------------
Самый хороший учитель в жизни - опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво

------------------
Самый хороший учитель в жизни - опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво

Там компенсировали массой курка, который весит грамм 100.

Тссс...
Не спугни...
Это исторический, москать, момент...
Рождение очередного потомка сна разума.
Спецом для будущих владельцев СВЧ.
Чтоб было из чего застрелиться. ;-)

------------------
Самый хороший учитель в жизни - опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво

Balgy12345
тут ст1ст подал интересную идею

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

ЯРЛ тоже подал идею (старую как мир и гарантированно работоспособную)!...
И она для мобилизационного пистолета предпочтительнее... ИМХО

Balgy12345
в первом моем сообщении написано что пистолет должен быть посредине между зиг чз и кастрированными до семиавто пистолетами пулеметами . между это значит не сваливаться ни в одну ни вдругую сторону

------------------
Самый хороший учитель в жизни - опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво

оптимально подобрать соотношение цена-качество. Так?

Balgy12345
И массы с габаритами

------------------
Самый хороший учитель в жизни - опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво

"Бердыш", германский VP-70

Balgy12345
возвратная пружина почти в сборе

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

Сколько циклов сжатия-распрямления у пружины магазина и сколько таких же циклов у возвратной пружины?
Никто не говорит, что она работать не будет, сомнения в ее ресурсе...

Balgy12345
а если серьезно все зависит от качества металла степени сжатия соблюдения режимов термообработки и интенсивности использования

------------------
С волками жить - по-волчьи выть.

и от геометрии тоже...
А так, подобные пружины известны давным-давно... но сейчас почемуто наиболее распространены именно витые, хоть в магазинах, хоть в возвратных механизмах- это факт.

Balgy12345
если внимательно смотреть на рисунок то там есть некие цифры обозначающие ориентировочные размеры пружины . при данной конструкции пистолета я не стеснен в габаритах пружины по длине по этому могу расположить ее по всей верхней части затвора . и так получаем длина пружины 165 мм затвор должен пройти 50 мм ( с учетом короткого хода и запас выбега за пределы магазина что бы патрон успел подняться из магазина на линию ствола ) 165-50 =115
в итоге пружина сжимается на ОДНУ ТРЕТЬЮ ЧАСТЬ ОТ СВОЕЙ ДЛИНЫ!
то есть не испытывает критических нагрузок на излом в местах изгиба

------------------
Самый хороший учитель в жизни - опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво

кто из порядочных людей похожий вопрос в моей теме задаст

Balgy12345
тут один прохфэссор... изобретатель запирания при котором стрелок передергивая затвор должен приложить такое же усилие что и гильза во время выстрела а так же адепт секты синего цилиндра вечно блуждающий в настройках "солида". в своей теме начал усиленно вырабатывать стройматериалы в виде кирпичей по поводу моей конструкции . но мне как человеку русском и православному не пристало на всякий лай перелаиватся а тем более уделять внимание и писать в его темах полных блуда безграмотного . по этому я решил так. отвечать в своей теме буду только людям достойным и благородным . а на прямую общаться с безграмотными и скудоумными мне бесчестье . захотят они что узнать по конструкции пущай ждут кто из порядочных людей похожий вопрос в моей теме задаст

ЯРЛ

На кой Лукавый Вам запирание? Отриньте яго!

------------------
Самый хороший учитель в жизни - опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво

Это все теория, а критерием истины является практика!...
Вот когда вы это в железе сделаете и оно без поломок выдержит 5000выстрелов (гарантийный настрел для российской стрелковки- пистолетов), вот тогда тут все и я в том числе признаем вшу правоту и станем сторонниками новаторских "кроватных" пружин и не синхронизированных двойных узлов зпирания в пистолетах...

Balgy12345
в принципе могу вам ответить то же самое . хотите доказать мне что пружина не выдержит 5000 циклов сделайте испытательный стенд на основе эл.двигателя и КШМ проведите эксперимент и посрамите меня результатами опытов которых должно быть не один десяток . вот тогда я и все присутствующие поверим что пружины такого типа в качестве возвратных пружин оружия работать не будут. а так голословно утверждать "ни кто не применял по этому работать не будет" это не серьезно я по крайней мере показал что нагрузки не критичные .

Balgy12345
теперь на счет синхронизации . запирающие детали синхронизированы одним выступом с которым они взаимодействуют .

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

На кой Лукавый Вам запирание? Отриньте яго!

Востину добромудрая мысль!!!!

Вообще, кто предлагает-тот и подтверждает (доказывает).

Презу́мпция невино́вности (лат. praesumptio innocentiae) - один из основополагающих принципов уголовного судопроизводства, заключающийся в том, что лицо считается невиновным, пока его вина в совершенном преступлении не будет доказана в порядке , предусмотренном законом,

ЯРЛ
копируйте ПМ только затвор потяжелее

Пистолет со свободным затвором в армейском калибре получается на том же уровне сложности, что и с подвижным стволом - в конструкции появляется дополнительный буфер. Плюс масса пистолета со свободным затвором больше массы пистолета с подвижным стволом, поскольку у последнего в восприятии отдачи участвует не только затвор, но и ствол.

Мозес Браунинг был на голову выше зайделев и стечкиных.

А если между этим выступом и одной из запиралок появится некое инородное тело (загрязнение оружия) то произойдет рассинхронизация...

Плюс масса пистолета со свободным затвором больше массы пистолета с подвижным стволом, поскольку у последнего в восприятии отдачи участвует не только затвор, но и ствол.

1. Оно длжбть когда уже пулька-то ТАМА ужэ, ога?
2. Пулька в стволе жэ раскручивается - ога? (до десятков тыс. рад/с вроде)
3. Значит, ствол стремится в дрсторонку повернуться - ога? (но только када пулька ужэ втама - тоись раскручена)
4. Дык пущай повернётся на 30 градусов допустим.
5. И имеющиеся на нём боевые упоры ТОЖЕ от упоров затвора отвернёт
(ежели они втроём под 120 градусов = затвор-то освободится).
6. Затвор пущай сбегает взад-назад по своим затворским делам (БЕЗ поворота затвора = тупо по рельсам)
7. КрутячаПружина повернёт Ствол обратно (на теж 30-60 градусьев) - ну можно вернувшимся Затвором ккндь хнюшку отпускать - чтоб Ствол повернулся обратно...
8. и запрёт Затвор. НУИТД.

Таким образом, имеем "разделение труда":
а) Ствол может лишь поворачиваться наскокамыхотели градусов,
б) а Затвор может только бегать взадвперёд по своим направляюшшым

ИМЕЕМ.
1. Отсутствие всякой МТКовской хирой нетехнологичной косизны для отпирания, рычагов, перекоса Затвора и прочих сложностей.
2. Все движения сводятся к честному (соосному) повороту и честному (тож соосному) прямолинейному.
3. В сопряжении "шейка-втулка" поворотном точность обеспечить легче, чем в любом продольноскользящем = однообразность положения оси Ствола.

Упд: где-то в моей темке был даж расчёт ОтпирающегоМомента - можно поднять.

Balgy12345
уважаемые как только разберусь с этой конструкцией с ее ошибками и может быть находками займусь свободным затвором . не искушайте мя грешного простотой конструкции ибо слаб человек!

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

Balgy12345
полностью согласен у пистолета со свободным затвором масса ствола бесполезный балласт .

------------------
С волками жить - по-волчьи выть.

ст1ст
Если уж совсем зацепился за запирание непременно...
Что ж, задвину свою былую идейку об отпирании.

1. Оно длжбть когда уже пулька-то ТАМА ужэ, ога?
2. Пулька в стволе жэ раскручивается - ога? (до десятков тыс. рад/с вроде)
3. Значит, ствол стремится в дрсторонку повернуться - ога? (но только када пулька ужэ втама - тоись раскручена)
4. Дык пущай повернётся на 30 градусов допустим.
5. И имеющиеся на нём боевые упоры ТОЖЕ от упоров затвора отвернёт
(ежели они втроём под 120 градусов = затвор-то освободится).
6. Затвор пущай сбегает взад-назад по своим затворским делам (БЕЗ поворота затвора = тупо по рельсам)
7. КрутячаПружина повернёт Ствол обратно (на теж 30-60 градусьев) - ну можно вернувшимся Затвором ккндь хнюшку отпускать - чтоб Ствол повернулся обратно...
8. и запрёт Затвор. НУИТД.

Таким образом, имеем "разделение труда":
а) Ствол может лишь поворачиваться наскокамыхотели градусов,
б) а Затвор может только бегать взадвперёд по своим направляюшшым

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

ст1ст
ствол стремится в дрсторонку повернуться - ога? (но только када пулька ужэ втама - тоись раскручена)
4. Дык пущай повернётся на 30 градусов допустим.
5. И имеющиеся на нём боевые упоры ТОЖЕ от упоров затвора отвернёт
(ежели они втроём под 120 градусов = затвор-то освободится).
6. Затвор пущай сбегает взад-назад по своим затворским делам (БЕЗ поворота затвора = тупо по рельсам)

Есть проблема - крутящий момент от ствола слишком мал по сравнению с силой давления пороховых газов на зеркало затвора, т.е. тормозящая сила на порядок меньше силы отката.

По весовой отдаче подвижный ствол (схема Браунинга) рулит.

------------------
Самый хороший учитель в жизни - опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

https://www.youtube.com/watch?v=-AViL_Q7t5k

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

а потом пришел ЯРЛ и начал всех тролить пальцем на ноге

усм только самовзводный

Добрый совет - выложите конструкцию целиком, получите несколько лопат говна
(конструктивной критики) и посмотрите, что останется годного от Вашего проекта.

Надоедают исключительные таланты - Вы не одиноки в данном разделе и вообще..
Добрый совет - выложите конструкцию целиком, получите несколько лопат говна
(конструктивной критики) и посмотрите, что останется годного от Вашего проекта.

#86
P.M. Ц

Тады ой, для общества тема не полезна, ибо сводится к трансляции потока сознания ради самоутверждения.

Суть механизма позволяет быть выраженной в десятке абзацев в шапке темы.
Изучать все страницы , содержащие или нет суть, глупая трата времени.

Это же в конечном счёте Вам надо.

Balgy12345
участник

Служил Гаврила почтальоном,
Гаврила письма разносил: .

История о Гавриле была заключена в семьдесят две строки. В конце стихотворения письмоносец Гаврила, сраженный пулей фашиста, все же доставляет письмо по адресу.
- Где же происходило дело? - спросили Ляписа. Вопрос был законный. В СССР нет фашистов, за границей нет Гаврил, членов союза работников связи.
- В чем дело? - сказал Ляпис. - Дело происходит, конечно, у нас, а фашист переодетый.

Вот Вы русский человек. Где Вы собираетесь брать патроны 9х19? Когда в моде были ПП их действительно было много, у фашистов. А теперь их для пистолетов стало меньше. А в России совсем чуть-чуть!

ЯРЛ
Вот Вы русский человек ...

Суть механизма позволяет быть выраженной в десятке абзацев в шапке темы.
Изучать все страницы , содержащие или нет суть, глупая трата времени.

русские ормаги в которых патронов 9х19 как грязи

? А в особый период, война или войнушка значит, они что на армейские склады миллионами заселились? Это, как "выживальщики" блеют-бредят о патронах 12К, их же в магазинах, "как грязи", но в случае большого шухера будут только автоматные и винтовочные. Донбасс это подтвердил!

Вполне распостранённый уже и в РФ. Легальный гражданский доступ можно получить, купив длинноствольное оружие под этот патрон.

Нам же конструктив интересен, а не конкретный способ гипотетического получения боеприпасов в гипотетических опять же сложных условиях .
Хотя и тут сделать стратегический запас 9 на 19 проще .
На самый кайний случай можно рассмотреть самостоятельное изготовление патронов из гильз подходящих промежуточных или имеющихся в свободном обороте - не будем конкретизировать, достаточно того, что это номенклатурно распостранённый тип пистолетного боеприпаса, возможно самый стреляемый на сегодня.

7-12-2017 20:28       
Какое и в каком количестве? Немцы сделали МП 38/40 1.2 лимона. Тут тоже лимоны лежат?
#96
P.M. Ц

Берём русский С-В 42К, делаем его из современных сталей восьмизарядный 9х19. С самовзводом. А заряжание барабана патронами в кольцевой обойме. Будет гораздо быстрее перезаряжаться чем Ваш Пистолет.

Ибо - требует контейнера-обоймы, коий на зскизе спроектирован без учёта увеличения габарита ширины. Более того, имеет в режиме работы пистолета подверженность скоростным динамическим нагрузкам, кои потери на трение о контейнер возведут в нестабильно и неадекватно работающее состояние узла.

Окромя того, пружина сия в результате сжатия работает отдельными критически нагруженными участками сгибов - что конец скорый ей предрекает и вельми малую энергоёмкость общую в сравнении с православной спиральной.

Сие блуд конструкторский, мню.

Следовательно прямой ход и без поворота ствола.

Чтоб далее мыслить - потребно образ запирания в соединении с расположением возвратной пружины осознать. Пара деталюшек в зоне патронника суть образ негодный при рассмотрении как с позиции прочности конструкции, так и надёжности оной. Окромя сего, расчёта прочности патронника наличие сомнителено в осмыслении.

Следовательно прямой ход и без поворота ствола.

Пара деталюшек в зоне патронника суть образ негодный при рассмотрении как с позиции прочности конструкции, так и надёжности оной. Окромя сего, расчёта прочности патронника наличие сомнителено в осмыслении.

Каков же габарит по ширине с учётом затвора конструкции на базе горизонтально ориентированного бруска-ствола с учётом запирающих элементов расчётной прочности с запасом и ещё достаточной прочности стенки для восприятия нагрузки осей ?

Не ОГО ? Сколько же?

Alter
Такая возвратка-не "скоростная" пружина, одно дело на матраце жопой двигать, другое мотылять затвор с афуенной скоростью. 😊

Более того, в кроватях это не пружина в чистом смысле, а элементы упругой конструкции. Пружина возвратная должна быть спиральной, в этом калибре диаметром миллиметров восемь-десять минимум, либо блок-телескоп диаметром 12-14мм из двух пружин, что даст некоторую фору по длине и некоторые бонусы в виде энергоёмкости и стабильности усилия. В идеале бы пружины блока выполнить из витой проволоки повышенной вязкости, как на АК боевая.
В данной конструкции возможно придётся использовать ДВЕ возвратных пружины, не исключаю таких вариантов.

Такая возвратка-не "скоростная" пружина

Титановый, а пружины шлифованные прямоугольного сечения из сплва гениум. 😊 Эксклюзив и удорожание раз в тысячу минимум.

Либо бюджетный вариант - спиральные обычные и направляющие из шомпола.

Пока вменяемой общей схемы с габаритами не рождено - предметное рассмотрение невозможно.

Российский спортсмен уже создал подобной компановки пистолет - Крючин , но я не знаком с ним - возможно ошибаюсь, но вроде похож. Его бы изучить стоило.

Динамика деформации на различных скоростях у разных пружин различна.
Возникают разного рода паразитные и совсем не благие деформации.

Даже если загнуть её по большим радиусам змейкой - и ход и энергоёмкость проигрышны в сравнении с спиральной.

Титановый, а пружины шлифованные прямоугольного сечения из сплва гениум. Эксклюзив и удорожание раз в тысячу минимум.

Либо бюджетный вариант - спиральные обычные и направляющие из шомпола.

Российский спортсмен уже создал подобной компановки пистолет - Крючин , но я не знаком с ним - возможно ошибаюсь, но вроде похож. Его бы изучить стоило.

Не можешь пока осознать ширину своей конструкции - так лезешь указывать на якобы скудоумие ближних, демонстрируя своё.
Так тебе доказывать ещё теорию сопромата нужно? Типа я не согласен, давай докажи..

Я вовсе не доказываю твоё скудоумие - ты с этим сам справляешься.
Знания и опыт на уровне интересующегося картинками оружия школьника, а на критику конструктивную и разъяснения на гавно убогое исходишь.

Тебе каких отделов мозга не хватает , чтоб понять - скорость сжатия возвратной пружины напрямую и пластинчатых в магазине и через рычаги отличается в разы, как минимум.
А пружина в магазине разве работает на сжатие с подобной возвратной скоростью - зачем ты с ней носишься, как с торбой расписной, ещё мне тут на неё тычешь, клоун?

Balgy12345
Что есть " скоростная пружина"?

Ты же веришь, что они у тебя есть? Я тоже надежды на это не теряю.

Представленная пружина согнутая из круглой проволоки работает только в местах сгиба - по сравнению со спиральной, которая работает равномерно всей своей длиной. Уже в плане энергоёмкости меньше в разы.

Подобные же пружины, на которые ты ссылаешься- НЕ работают в местах сгиба, а испытывают упругую деформацию плеч, более тонких.

Почему? Потому что будь они там тонкие - они бы подверглись сначала упругой деформации, а затем превышению её предела .

Что это значит, нужно объяснить?
У тебя же пружина - работающая ТОЛЬКО местами КРИТИЧЕСКИ НАГРУЖЕННЫМИ.
При всём этом - ты даже не рассматриваешь её энергоёмкость - если озадачишься, есть шанс узнать, что её не хватает в реальной модели.

Следующий момент реальности , которого ты избегаешь - характер её деформации в динамике. Происходит ведь удар в эту пружину, как она его воспринимает - деформируется. Ты вероятно думаешь, что так же, как при сжатии её пальцами? Отнюдь. Впрочем я уже безрезультатно на это указывал..

Ну а если у тебя спросить, какое усилие на срез твоих запирающих элементов и их осей - какой реакции ожидать 😊 ?
Подобной неадекватной? Впрочем я по этому вопросу уже тебе решения предоставил, не акцентируя, впрок бы..

КАКУЮ такую плоскую пружину ты собрался использовать ? Покажи, чтоб я восхитился твоими конструкторскими способностями.
Ты же веришь, что они у тебя есть? Я тоже надежды на это не теряю.

Представленная пружина согнутая из круглой проволоки работает только в местах сгиба - по сравнению со спиральной, которая работает равномерно всей своей длиной. Уже в плане энергоёмкости меньше в разы.

Ты же веришь, что они у тебя есть? Я тоже надежды на это не теряю.

Представленная пружина согнутая из круглой проволоки работает только в местах сгиба - по сравнению со спиральной, которая работает равномерно всей своей длиной. Уже в плане энергоёмкости меньше в разы.

Подобные же пружины, на которые ты ссылаешься- НЕ работают в местах сгиба, а испытывают упругую деформацию плеч, более тонких.

Почему? Потому что будь они там тонкие - они бы подверглись сначала упругой деформации, а затем превышению её предела .

Что это значит, нужно объяснить?

Balgy12345
трындец... вот для чего я фото делаю рисунки рисую если их просто не смотрят а продолжают толдычить как мантру "етого не могет быть" в сообщении номер 112 на рисунке изображена пружина под номером 1 . и там прекрасно видно что место изгиба практически не работает а изгибаются плечи пружины .

Ну давай под номером один 😊.
С-образная пружина со сгибом меньшего радиуса и плечами радиуса раза в два большего. Так?

Как она работать будет в твоей конструкции, чтоб я тебе влепил с разъяснениями подробно, и не мимо, т.е. предметно?

Balgy12345
ну вот картинки просмотрены до конца и сообщение должным образом отредактировано ( дописано) и теперь в свете новых знаний можно обьяснить мне тоже самое что я пытался донести но уже от своего имени .
аплодирую стоя !

т.е. ты нарисовал пружину, которую ты предлогаешь использовать, недвусмысленно подтвердил это в следующем посте, а когда прочёл критику - оказалось что это не так? И она другая?

Ну ладно, давай ДРУГУЮ... 😊

Ну давай под номером один .
С-образная пружина со сгибом меньшего радиуса и плечами радиуса раза в два большего. Так?

Как она работать будет в твоей конструкции,

Ну ладно, давай ДРУГУЮ...

Ты же утверждаешь иное, только этого якобы никто кроме тебя не видит . Почему так?
Потому что впоровшись, ты начинаешь лгать и изворачиваться, подпуская эмоциональной вони при этом.

Ты опарафинился как человек, давай уже я твоим конструкторским способностям реальную оценку дам, дабы приземлить немного борзо хрюкающего самодовольного необоснованно амбициозного"инженера".

Так что ты, видимо ничего связного и вменяемого о свой пружине так и не выдашь? Поизобретай, может получится..

Снова пружина та, только она не такая.. а под номером 1 СОВСЕМ не такая, как на рисунке в посте 111.

Ты же утверждаешь иное, только этого якобы никто кроме тебя не видит . Почему так?
Потому что впоровшись, ты начинаешь лгать и изворачиваться, подпуская эмоциональной вони при этом.

Ты опарафинился как человек, давай уже я твоим конструкторским способностям реальную оценку дам, дабы приземлить немного борзо хрюкающего самодовольного необоснованно амбициозного"инженера".

Просто посмотри на свой рисунок . Что там под цифрой 1 ? Более того, v-образная пружина на рисунке под цифрой 2 3 и 4 - все они к тому же в явно косячном исполнении. Я понимаю о чём ты бредишь, но ты не понимаешь ещё всю глубину своего бреда.

Давай я тебе раскрою её на одном каком-нибудь примере, который ты выдашь , ибо все описывать смысла не вижу .

Ещё как ты пыташься увязать пружины на рисунке и змейку из поста 111 ? Ведь ты пытаешься или снова бредишь?

пружина под номером 1 это суть есть одно звено пружины в посте 111.

Отнюдь. В корне отнюдь. Ты серьёзно что-ли?

Balgy12345
а нервишки то ни к черту . вот так бывает в жизни поскребешь какого ни будь мега ветерана и из под блестящей чешуи вылазит "хам транвайный " готовый заплевать тебя с ног до головы

Да ладно плакаться - я тебя уверяю, в моём случае ты столкнулся с обычной адекватностью. Или я что-то не так описал?

пружина под номером 1 это суть есть одно звено пружины в посте 111.
Отнюдь. В корне отнюдь. Ты серьёзно что-ли?

в моём случае ты столкнулся с обычной адекватностью

дабы приземлить немного борзо хрюкающего самодовольного необоснованно амбициозного"инженера".

Хочешь подарок - я сконструирую пружину, подходящую для твоего мега-пистолета

бюджетный вариант - спиральные обычные и направляющие из шомпола.

Balgy12345
удивите меня доказав обратное

Ну...начнём с простого.С геометрии. Как изгибается якобы v-образная пружина в с-образную, если концы условных якобы v-образных пружин между собой связаны ?
Эта пружина из поста 111 разрывается и снова связывается, а изгибается посредством хитрой системы рычагов, которых на рисунке не видно?

Хочешь подарок - я сконструирую пружину, подходящую для твоего мега-пистолета

спасибо я уже понял что вы можете сконструировать
quote:
бюджетный вариант - спиральные обычные и направляющие из шомпола.

Опять борзо хрюкаешь. Верно ведь? 😊

Тебе готовое решение уже с простейшей технологией изготовления на блюдечке подают.
А что твой взыскательный вкус не устроило в нём ? Никаких внятных претензий - однако как повод для того, чтоб подпустить эмоциональной вони используется. Скунс п0-жизни , так?

Чтобы прояснить

Поэтому рулит витая пружина (3D, так сказать), а не плоская.

Balgy12345

ну вот хоть какой то конструктив . хотя ясности в вопросе сколько циклов выдержит пружина не прибавилось но все же

Любой, изучавший сопромат, видит подобные явления мгновенно, без всяких расчетов. Об этом и шел разговор. Таких нюансов в конструировании - тысячи. Тот же МАП, о котором у вас мнение довольно невысокое - гений конструирования, ибо видит все это без всяких расчетов,(а расчитывать он тоже прекрасно умеет, т.к. он не самоучка, а хороший инженер). Просто, на оружейном просторе он иногда свободно резвится, делая всякие необычные вещи, но все они работают!

Любой, изучавший сопромат, видит подобные явления мгновенно, без всяких расчетов

Тот же МАП, о котором у вас мнение довольно невысокое - гений конструирования, ибо видит все это без всяких расчетов,(а расчитывать он тоже прекрасно умеет, т.к. он не самоучка, а хороший инженер). Просто, на оружейном просторе он иногда свободно резвится, делая всякие необычные вещи, но все они работают!

Balgy12345
просто назовите цифру сколько циклов отработает пружина до тех пор пока не сломается .

В вашем пистолете, на сжатие - ни одного.

Balgy12345
вот что мне нравится так это то что нет ни каких данных по таким пружинам ( по крайней мере ни кто не предоставил) сколько они проработают какие у них допустимые нагрузки итд итп . но все авторитетно заявили что она сломается . СЛОМАЕТСЯ ВСЕ! это лишь вопрос времени и рукожопости пользователя . за то я узнал много нового о пружинах от ветеринаров пардон ветеранов. оказывается есть "скоростные пружины" и с-образные . долго пытался понять что это ? "скоростные это видимо которые улетают с большой скоростью если их сжать и резко убрав пальцы выстрелить через "хрон " какая пружина покажет большую скорость в полете та и "скоростная"
с-образная пружина вообще повергла меня в ступор по началу я решил что это шайба гроверная только с вырезанным сегментом.
я видимо отстал от жизни и не понимаю здешней конструкторской "фени"

Чувствуется влияние школы Петросяна в конструировании высеров.
Ты чего, обиделся что ли, что понять ничего не можешь? На кого?

Вроде как ты доказывал, что на пороге измышления чего-то вменяемого , новые веяния, 21 век, "последний шаг в этом направлении"..Не сдавайся! Опыт сын ошибок трудных, но можно обратиться к основам конструирования и иным справочникам конструктора. Вроде личность ты ещё не совсем сформировавшаяся (надеюсь)- может выйти толк.

Чувствуется влияние школы Петросяна в конструировании высеров.
Ты чего, обиделся что ли, что понять ничего не можешь? На кого?

Вроде как ты доказывал, что на пороге измышления чего-то вменяемого , новые веяния, 21 век, "последний шаг в этом направлении"..Не сдавайся! Опыт сын ошибок трудных, но можно обратиться к основам конструирования и иным справочникам конструктора. Вроде личность ты ещё не совсем сформировавшаяся (надеюсь)- может выйти толк.

quote:
Balgy12345

просто назовите цифру сколько циклов отработает пружина до тех пор пока не сломается .
В вашем пистолете, на сжатие - ни одного.

это были мои мысли вслух . и это . как бы помягче сказать . что вас так моя личность беспокоит ?

Я в общем образцово-толерантно к твоему самолюбованию относился, пока ты не начал хрюкать в мой адрес. То, что мои аргументы до тебя не доходят -так это твоё свойство, я аргументирую.
Учить же олуха, который этого не желает - никак.
Швырну я в тебя какой-нибудь книжкой по расчёту пружин - но если б ты хотел этого, набрал бы в поиске.

У тебя смысл действий иной - фантазийное самоутверждение, декларация собственного якобы превосходства над другими, тупо, без оснований и анализа, ложью, эмоциональным поносом.

В приличном обществе так не принято . Вот поэтому сейчас ты и доказываешь, что ты фуфел и пустышка 😊. Поиграешь в обиженного, ещё несколько раз пробъёшься со своими порожняковыми утверждениями - и поимеешь репутацию соответствующую твоей сути.

Чего-то мне не кажется, что ты это принять как есть склонен.
Это трагедия, но твоя личная. Для большинства людей она будет комедией.

Швырну я в тебя какой-нибудь книжкой по расчёту пружин

пока ты не начал хрюкать

Учить же олуха

что ты фуфел и пустышка

своими порожняковыми утверждениями

Видишь ли, велосипеды делали из дерева, стали, пластмассы,композитов, но из говна не делали. Почему? Да ездить нужно. Ты же хочешь сделать пружину вроде из стали, а по факту ездить на ней нельзя.
А к советам надо прислушиваться.Потому , диалог должен вестись в такой форме:
-Я хочу сделать вот такую пружину.
-Говно ты хочешь сделать!
-Спасибо!

Balgy12345
пружина очень длинная начинается от конца ствола и заканчивается на конце затвора .

Вообще, v-образные пружины, использующиеся в оружии в качестве боевых - ломаются очень часто, в сотни раз чаще, чем витые. От них давно ушли. Зачем ты за нее зацепился - не понятно. С той же пользой для габаритов вполне пожно использовать две витые пружины небольшого диаметра, по верхним углам.

Недостатки своей конструкции нужно хотя бы пытаться осознать.
Вроде бы уже можно .
Стреляло, которое ты лепишь, будет иметь тяжёлый ствол, тяжёлую (допустим условно работающую адекватно) пружину, и затвор массы большей аналогов (к этому есть конструктивные предпосылки.

На горизонте система, которая могла бы при такой массе иметь уже просто неподвижный ствол и свободный затвор. 😊
НО одержимость не подразумевает вменяемость. Другой вопрос - одержимость чем, созиданием чего-то? Нет. Тогда бы ты изучал и созидал.

Ты даже вникать не стремишься в уже расписанное. а только помоишь правдоборцев, всеми способами цепляясь за приятный твоему сознанию образ собственной конструкторской состоятельности. Ты близко пока ещё к цифрам, которые оценят твой уровень не подошёл - лепишь без них.
Это вменяемо?

В случае с шарлатаном - да. Это явно.Подразумевалось бы созидание - нагуглил бы "конструирование пружин" например, или расчёта методику.
Но у тебя даже базовых цифр нет .

В общем невменяемый клоун в треуголке конструктора.
Верно?

Думаешь кто-то будет стремиться тебе доказывать твоё скудоумие при твоих дефектах восприятия ? Вряд ли. Конструктор сам настойчиво ищет недостатки.
Ты же напротив - их настойчиво ,даже упорото,не замечаешь.

Вот тебе две винтовые возвратки предложили - ну сравни их параметры со своей . Массу, энергоёмкость, габарит - основные хотя бы.
Не вдаваясь пока в работу в динамике.
Чем лучше твоя?

Она моя поэтому лучше, а вы меня обижаете потому что вы.., а докажите - а, не можете!

Можем. Доказать с цифрами ничтожность твоих конструктоских потуг. Только зачем - тебе и так советуют, указывают - и правильно ,надо заметить. Только реакция на доброе отношение и помощь посильную неадекватная. 😊

9-12-2017 08:29       
Невнятное бормотание содержит аргументацию , непонятные слова которой можно ввести в поиск. Скучные книги и ссылки на них обладают в этой области большим авторитетом, чем Марк Твен и иные, на которые ты ссылаешься.
Но при наличии вменяемых логических связей, а не при желании доказать любыми способами, что ты якобы не гавно, потому что якобы виноваты другие.
Недостатки своей конструкции нужно хотя бы пытаться осознать.
Вроде бы уже можно .
Стреляло, которое ты лепишь, будет иметь тяжёлый ствол, тяжёлую (допустим условно работающую адекватно) пружину, и затвор массы большей аналогов (к этому есть конструктивные предпосылки.

На горизонте система, которая могла бы при такой массе иметь уже просто неподвижный ствол и свободный затвор.
НО одержимость не подразумевает вменяемость. Другой вопрос - одержимость чем, созиданием чего-то? Нет. Тогда бы ты изучал и созидал.

Ты даже вникать не стремишься в уже расписанное. а только помоишь правдоборцев, всеми способами цепляясь за приятный твоему сознанию образ собственной конструкторской состоятельности. Ты близко пока ещё к цифрам, которые оценят твой уровень не подошёл - лепишь без них.
Это вменяемо?

В случае с шарлатаном - да. Это явно.Подразумевалось бы созидание - нагуглил бы "конструирование пружин" например, или расчёта методику.
Но у тебя даже базовых цифр нет .

В общем невменяемый клоун в треуголке конструктора.
Верно?

Думаешь кто-то будет стремиться тебе доказывать твоё скудоумие при твоих дефектах восприятия ? Вряд ли. Конструктор сам настойчиво ищет недостатки.
Ты же напротив - их настойчиво ,даже упорото,не замечаешь.

Вот тебе две винтовые возвратки предложили - ну сравни их параметры со своей . Массу, энергоёмкость, габарит - основные хотя бы.
Не вдаваясь пока в работу в динамике.
Чем лучше твоя?

Она моя поэтому лучше, а вы меня обижаете потому что вы.., а докажите - а, не можете!

Можем. Доказать с цифрами ничтожность твоих конструктоских потуг. Только зачем - тебе и так советуют, указывают - и правильно ,надо заметить. Только реакция на доброе отношение и помощь посильную неадекватная.

Balgy12345
по этому я не слушаю советов и диалог ведется примерно в такой форме
-Я УЖЕ СДЕЛАЛ пружину

Balgy12345
вот это что сейчас за поток сознания был ? треуголки .затворы массой больше своих аналогов. опять про скудоумие почти как у классика " Каутский конгресс немцы какие то ..." а ведь это уже один шаг до лавров мара . поберегите себя .

Ага, как бы мне не скатиться до уровня чуть ли не единственного тут НЕ рукожопа - теоретика. Подняться всё же наверное? Он всё же с чистого листа образцы какие-то создаёт, и вроде пальцы и глаза у него на месте.

А ты кто? Вроде бы даже уровнем базовых знаний бывших ПТУ от тебя не пахнет.
Интуитивного понимания металла в результате работы с ним у тебя тоже нет.
Понимания сути процессов работы автоматики - только крайне примитивное, по картинкам.

И это чудо предостерегает от того, чтоб таки не скатиться на уровень мара..
Скорбно сие.

Дело в том, что при откате затвора с большой скоростью, пружина, ввиду своей массы и инерции, будет сжиматься не равномерно. В первый момент сожмется передяя часть пружины, причем на величину, гораздо больше чем одна треть, и именно эти первые витки будут испытывать самую большую нагрузку.
Вообще, v-образные пружины, использующиеся в оружии в качестве боевых - ломаются очень часто, в сотни раз чаще, чем витые. От них давно ушли. Зачем ты за нее зацепился - не понятно. С той же пользой для габаритов вполне пожно использовать две витые пружины небольшого диаметра, по верхним углам.

На бумаге? Дык, покажи её в натуре, докажи её работоспособность.
Ты знаешь почему в некоторых образцах возвратные пружины делают многожильными?

Он всё же с чистого листа образцы какие-то создаёт, и вроде пальцы и глаза у него на месте.

Balgy12345
создавал так точнее. а теперь заливает глаза "синькой" и борется с мировым путинским заговором .

Это он путинский полоний в организме нейтрализует 😊 от тоски по родным берёзкам наверное. Ты хоть не погань его Родину своей "конструкторской школой", а то совсем в тоску впадёт беспросветную.

Это он путинский полоний в организме нейтрализует

В рукоятке 08 спиральная пружина на сжатие и патроны те же, 9мм. Люгер. Всё влезало. Двуплечий рычаг, толкаемый затвором, с мотылём делается. Как запирать? Снижение Вам не по душе, а может поворот ствола, как на 9мм. Штеере?

Balgy12345
это ж сколько он путинского полония выкушал если до такого до нейтрализовался?

Сам наверное не знает. Но Путин коварен, лучше перебдеть, чем недобдеть.
Мастерство же не пропьёшь, даст Бог одыбается и снизойдёт до нас своей мудростью великой в минуты скуки.

Вот выкладывает он тут своё изделие - а на него с ходу ушат немотивированной субстанции школота накидывает. В душу ему, творцу.
Тут и без полония видно, до чего Путин страну довёл - если даже нормальные ПТУ-шники среди "конструкторов" уже перевелись.
Опять хлебануть надо, чтоб боль душевную за Родину залить.
Без дрожи негодования сей идейный борец не могёт внимать проектам местным, ибо препротивны они его советской школы технической мысли.
Как сдерживается сей светлый муж - неведомо, видимо отчаялся.

Не хотите так?

Предлагаю название пистолета ПСКП-1 (пистолет с кроватной пружиной ?1)
#167
P.M. Ц

Balgy12345
нет не так

Ну, нарисовать на бумаге можно как угодно, а когда до чертежей и деталей дойдет, тут, возможно, корректировать придется, и не в лучшую сторону. По вертикали расстояние от плоскости касательной к стволу до верхней плоскости изделия, вероятно, те же 5мм будет...

Ну, нарисовать на бумаге можно как угодно, а когда до чертежей и деталей дойдет, тут, возможно, корректировать придется, и не в лучшую сторону. По вертикали расстояние от плоскости касательной к стволу до верхней плоскости изделия, вероятно, те же 5мм будет...

Но при увеличенной ширине ствола и затвора вероятно будет форм-фактор стреляющий молоток?

Balgy12345
ну скажем так такой тип пружин применяется еще в упругих муфтах работающих в турбинах и двс

Короткоходные возможно, без динамических нагрузок, сравнимых с пистолетной возвратной.

Balgy12345
да будет . еще будет хват на оси ствола

Идея понятна, но посмотрим, получится ли. Еще неплохо было бы за что-то затвор тянуть... да и толщина изделия какая выйдет, тоже интересно прикинуть.

genium
что ты якобы не гавно,

Прекрати это. Пожалуйста.

Короткоходные возможно, без динамических нагрузок.

Balgy12345
каким образом пружина в первый момент может сжаться на величину превышающею треть ее длины если после остановки затвора в крайнем заднем положении пружина сжимается только на треть .
.

Dalian
примерно так по внешним обводам хочешь слепить?
.

genium

что ты якобы не гавно,

Ты реально переходишь границы. Зачем?
Прекрати это. Пожалуйста.

Может быть я не ясно выразился. Первые витки пружины могут сжаться "до железки", пока по цепочке начнут сжиматься остальные витки. Т.е., первые витки будут работать "на всю катушку", а вовсе не на одну треть, как это выглядит в статике.

Еще неплохо было бы за что-то затвор тянуть... да и толщина изделия какая выйдет, тоже интересно прикинуть.

Или это "мегатехнологичный" пистолет, или это "мегаспротивный" пистолет. Зачем мешашать все в одну кучу - я так и не понял.

Balgy12345
попытка найти золотую середину . изначально затвор планировалось набрать из отдельных пластин по типу сердечника трансформатора на контактной сварке ( меготехнологичность ) форма затвора затачивалась под эту технологию

А для чего тогда гнаться за "мегаснижением ствола"? Ведь это явно приведет к нетехнологичности. Технологичность - это штамповка, точечная сварка, квадратные формы. Эргономикой тут почти не пахнет(не считая литья пластика). Зачем тогда изъебываться с капризной пружиной и явно странным усм?

Для технологичности, тебе нужен ударниковый полностью штампованный усм, с минимумом пружин и осей, литая пластиковая рамка со штампованными закладными, круглый точеный ствол и квадратный затвор, набранный из пластин. Об эргономике при этом пока забудь.

типа этого, только ещё заниженее ? У этого ствол качается.

ГорТоп
Ты реально переходишь границы. Зачем?

Прекрати это. Пожалуйста.

Да. Извините , был не вежлив.

А для чего тогда гнаться за "мегаснижением ствола"? Ведь это явно приведет к нетехнологичности. Технологичность - это штамповка, точечная сварка, квадратные формы. Эргономикой тут почти не пахнет(не считая литья пластика). Зачем тогда изъебываться с капризной пружиной и явно странным усм?

Для технологичности, тебе нужен ударниковый полностью штампованный усм, с минимумом пружин и осей, литая пластиковая рамка со штампованными закладными, круглый точеный ствол и квадратный затвор, набранный из пластин. Об эргономике при этом пока забудь.

http://www.thefirearmblog.com/...diy-iron-glock/

ЯРЛ
А что такое "Рычаг возвращения затворной рамы"? Это случайно не затворная задержка? Или это действительно рычаг затворной задержки? Привод так сказать.

Кнопка похоже. Возможно двусторонняя.

Как её при этом колбасит на направляющей - можно видеть в замедленной съёмке. Потери на трение винтовой пружины на шлифованной направляющей при этом минимальны, а какие будут потери на трение у пружины, возможная площадь контакта и усилия прижима в разы, а может и на порядок больше?

Возможно торможение и даже вероятно заклинивание. При этом нагрузка на пружину никуда не денется - следовательно превышение предела упругой деформации.

Но на этой пружине и так места сгиба - даже радиусного - критически слабое место. При заклинивании, торможении и перекосе равномерность нагрузки, которую и так шатает даже идеальная модель динамики сжатия, исчезнет и радиуса сложатся.

Для испытаний нужно сжимать её не равнонагруженными циклами с темпом стрельбы, а с максимальной скоростью работы подвижных частей автоматики, при чём тем же импульсом (при коротком ходе ствола с разной нагрузкой на разных этапах сжатия, когда масса ствола отцепится).

Как эту змейку будет вертеть , изгибать, прижимать и перекашивать при этом в своём жёлобе - ни одна программа не рассчитает. Каковы и насколько не однообразны будут потери на трение - тоже без предсказуемой динамики деформации и расчёта пятен и сил контакта неведомо.

Непредсказуемость работы, если повезёт и почему-то не возникнет клин, ведущий к поломке. Почему этого не произойдёт - я не нахожу причин в таких условиях.

Пара трения сталь по стали, при малом пятне контакта и достаточном прижиме при динамической деформации пружины в зоне внешнего края радиуса сгиба - ещё и при подключении значительно большей площади контакта верхней либо нижней поверхности витков приведёт минимум к торможению, следствием которого в результате характера деформации подобной пружины будет подобное явление у края противоположного, что уже - именуется ЗАКЛИНИВАНИЕ.

Т.е. это если торможение не сложит радиуса сгиба раньше - в этом случае характер дальнейшей фрагментации уже не интересен..

genium
Как эту змейку будет вертеть , изгибать, прижимать и перекашивать при этом в своём жёлобе - ни одна программа не рассчитает. Каковы и насколько не однообразны будут потери на трение - тоже без предсказуемой динамики деформации и расчёта пятен и сил контакта неведомо.

------------------
С волками жить - по-волчьи выть.

я думал это произойдет раньше...
https://guns.allzip.org/topic/4/2207676.html
----------
С волками жить - по-волчьи выть.

#190
P.M. Ц

В пистолете в возвратную пружину фактически происходит выстрел - и она гасит его энергию, сообщённую затвору.
Как её при этом колбасит на направляющей - можно видеть в замедленной съёмке. Потери на трение винтовой пружины на шлифованной направляющей при этом минимальны, а какие будут потери на трение у пружины, возможная площадь контакта и усилия прижима в разы, а может и на порядок больше?

Возможно торможение и даже вероятно заклинивание. При этом нагрузка на пружину никуда не денется - следовательно превышение предела упругой деформации.

Но на этой пружине и так места сгиба - даже радиусного - критически слабое место. При заклинивании, торможении и перекосе равномерность нагрузки, которую и так шатает даже идеальная модель динамики сжатия, исчезнет и радиуса сложатся.

Для испытаний нужно сжимать её не равнонагруженными циклами с темпом стрельбы, а с максимальной скоростью работы подвижных частей автоматики, при чём тем же импульсом (при коротком ходе ствола с разной нагрузкой на разных этапах сжатия, когда масса ствола отцепится).

Как эту змейку будет вертеть , изгибать, прижимать и перекашивать при этом в своём жёлобе - ни одна программа не рассчитает. Каковы и насколько не однообразны будут потери на трение - тоже без предсказуемой динамики деформации и расчёта пятен и сил контакта неведомо.

Непредсказуемость работы, если повезёт и почему-то не возникнет клин, ведущий к поломке. Почему этого не произойдёт - я не нахожу причин в таких условиях.

Пара трения сталь по стали, при малом пятне контакта и достаточном прижиме при динамической деформации пружины в зоне внешнего края радиуса сгиба - ещё и при подключении значительно большей площади контакта верхней либо нижней поверхности витков приведёт минимум к торможению, следствием которого в результате характера деформации подобной пружины будет подобное явление у края противоположного, что уже - именуется ЗАКЛИНИВАНИЕ.

Т.е. это если торможение не сложит радиуса сгиба раньше - в этом случае характер дальнейшей фрагментации уже не интересен..

Почему отверг?

Даже 5я страница, пост 99:

genium
Возвратная пружина сего типа работает по православным канонам лишь в кроватной сетке, в пистолете оная зело никудышна.

Ибо - требует контейнера-обоймы, коий на зскизе спроектирован без учёта увеличения габарита ширины. Более того, имеет в режиме работы пистолета подверженность скоростным динамическим нагрузкам, кои потери на трение о контейнер возведут в нестабильно и неадекватно работающее состояние узла.

Окромя того, пружина сия в результате сжатия работает отдельными критически нагруженными участками сгибов - что конец скорый ей предрекает и вельми малую энергоёмкость общую в сравнении с православной спиральной.

Сие блуд конструкторский, мню.

Это не конструктив разве?

Balgy12345
честно сказать удивлен . не думал что даже "каляка маляка" вызовет у мапа приступ кровавого поноса . ну да ладно может больше людей в тему привлечет и будет с кем конструкцию обсудить

TTX
МАПа уже один раз выгоняли из раздела "Короткоствольное оружие" за голимый копипаст чужих моделей оружия, выдаваемых МАПом за свои.
Надеюсь, модератор указанного раздела и на этот раз поступит также - за голимый копипаст вашей темы.

А что в этом обсуждении не так? Автор свои фантазии предложил к обсуждению - вот и обсуждают. Конструкция в предложенном виде - идиотская с технической точки зрения, это факт. Пружина лишь вершина айсберга воинствующего дилетантизма рисовальщика. Автор же считает что она сырая, якобы её нужно доработать. Ну доработай, дай ДРУГУЮ конструкцию. Эта почти ПОЛНОСТЬЮ невменяема пока, за исключением УСМ, до которого я просто не дошёл в глубоком осмыслении.

Когда читаю как автор хочет воплотить свою конструкцию в металле - так вообще тоска.
Конструкции реально нет - есть фантазии на тему компоновки.
Якобы он видит компоновку пистолета из неких узлов и деталей, которые якобы должны при этом схематично исполнять свою функцию - это неполная якобы принципиальная схема.
Конструирование чего-то в рамках этой схемы автору не по силам.
Не может он - не обладает навыком и знанием принципов конструирования - лепит разную ересь нереальную вокруг этой схемы.
Сконструировать что-то работающее по этой принципиальной схеме можно - но это будет пистолет-молоток по форме и массе. Затем из этой конструкции нужно выдоить весь потенциал облегчения и рациональной компоновки- и убедиться, что она не рациональна в силу....тут опустим. Или же сконструировать что-то превосходное на её базе - используя конструкторский талант (условно! реальный вариант)

Автор принципиальной схемы при этом не будет иметь отношения к авторству конструкции, ибо принципиальная схема отображает реальную конструкцию, а не наоборот.
Но и принципиальной схемы автор не явил в полной мере . Ибо принципиальная схема чего-то реально работающего по мотивам его условной якобы конструкции будет иная.

Так авторство чего можно приписать топикстартеру ? Пистолета - его нет. Принципиальной схемы - какой? Её тоже нет.
Разработку чего-то?

Автор, ответь, есть ли какой результат твоей "конструкторской работы", я почему интересуюсь - потому что ты можешь посчитать, что ты что-то создал - например "конструкцию, которую нужно всего-лишь доработать" или "разработал прогрессивную принципиальную схему" ?

Balgy12345
ну вот! это же совсем другое дело! уже виден конструктив .
еще шаг и возможно появится нестандартное решение типа как изменить форму пружины или снизить паразитные колебания и силы трения .
любая идея должна пройти путь от "это полное говно" до "в этом что то есть" и "вот то что нужно почему мы раньше до этого не додумались" и конечная стадия " это обычное дело по другому просто быть не может"
пс .приношу свои извинения участникам за свое поведение но мне нужно было каким то образом вывести вас из равновесия что бы запустить процесс обсуждения . мне нужна ваша критика ( по делу и аргументированная ) мне нужны ваши советы ( пусть даже самые фантастичные) ну и главное нужны собеседники с которыми можно посмеяться и попис..ть на отвлеченные темы когда в голову не приходят толковые мысли .
так что коллеги надеюсь на вас

И так понятно, что надо сделать. Тут, конечно, могут это сделать, только тогда ты к этому отношения иметь не будешь. Так пытался поступать наш специалист ТТХ - я вам нарисую блок-схему, а вы давайте нарисуйте чертежи, да сделайте, мол.
Мне кажется, что услышав критику и разобравшись, что не так, конструктор сам должен менять и пробовать, пока задачу не решит. Тогда это его изделие, и тогда он может про себя сказать - да, я это сделал...

genium
что в этом обсуждении не так?

Фроммер и ТС поставили перед собой абсолютно рациональную цель - опускание ствола как можно ближе к рамке пистолета. Другое дело, что ТС надо ещё поработать над возвратной пружиной (её вид и расположение - над стволом, под стволом, в рукоятке), а также над сцеплением подвижного ствола с затвором.

Но все это дело наживное, главное - чтобы опять не забил фонтан оскорблений, как было до недавнего времени в нашем разделе форума со стороны забаненых участников.

В любом случае гораздо полезнее обсуждать новационные решения, чем пережовывать в n-й раз реализацию в металле реплик конструкций с известными недостатками и преимуществами.

Dalian
И так понятно, что надо сделать. Тут, конечно, могут это сделать, только тогда ты к этому отношения иметь не будешь.
..................
Мне кажется, что услышав критику и разобравшись, что не так, конструктор сам должен менять и пробовать, пока задачу не решит. Тогда это его изделие, и тогда он может про себя сказать - да, я это сделал...

------------------
С волками жить - по-волчьи выть.

genium
Так авторство чего можно приписать топикстартеру ? Пистолета - его нет. Принципиальной схемы - какой? Её тоже нет.
Разработку чего-то?

https://www.youtube.com/watch?v=bEzUMfQ0BXQ

------------------
С волками жить - по-волчьи выть.

опускание ствола как можно ближе к рамке пистолета.

TTX
Ваш подход - топикстартер всего лишь заявил свою версию схемы Рудольфа Фроммера, реализованную в пистолете М.12 Frommer Stop, а получил поток сознания вместо обсуждения технических деталей.

Фроммер и ТС поставили перед собой абсолютно рациональную цель - опускание ствола как можно ближе к рамке пистолета. Другое дело, что ТС ещё надо поработать над возвратной пружиной - её вид, расположение (над стволом, под стволом, в рукоятке (как у Парабеллума), а также над сцеплением подвижного ствола.

Но все это дело наживное, главное - чтобы опять не забил фонтан оскорблений, как было до недавнего времени в нашем разделе форума со стороны забаненых участников.

В любом случае гораздо полезнее обсуждать новационные решения, чем переживать в n-й раз реализацию в металле реплик известных конструкций с известными недостатками и преимуществами.

Таки что предъявил топикстартер ? Версию пистолета? Отнюдь. Инновационные решения - какие Вы видите?
Предявил он фуфел, выдаваемый за "конструкцию" с черезмерными амбициями. Всё, за исключением БЫТЬ МОЖЕТ - УСМ. Пока не касались.

Если это происходит в кругу восторженных любителей картинок - я не критикую любителей анимэ. Но тут вроде заявка на якобы вменяемую разработку . Смотришь и челюсть отвисает от количества ляпов, указываешь на ошибки и правильные пути - в ответ хамство.

Вы тоже считаете что это "конструирование" ?

Я без лживой толерантности назову вещи своими именами - это мозгоебательство, имеющее своей целью ложное самоутверждение.
С треском провалившееся. Путний человек осознаёт свои ошибки, мозгоёб мычит дальше, возможно искренне, но суть вещей это не меняет.

Три риторических вопроса:

Возможен в его случае какой-либо конструктивный диалог?
Почему его не происходит?
Это не дефект личности "конструктора"?

Как можно назвать участников, в ТАКОМ тоне предлогающие ТАКИЕ якобы конструкции ? Толерантно если? Не так, как их обычно называют.

TTX
Фроммер и ТС поставили перед собой абсолютно рациональную цель - опускание ствола как можно ближе к рамке пистолета.

Возможен в его случае какой-либо конструктивный диалог?
Почему его не происходит?
Это не дефект личности "конструктора"?

Таурус
может что-то подобное?

Аналогичный косяк (изгиб кисти при удержании) имеется в ПЛ-15.

Поскольку спусковой крючок всегда находится ниже ствола (даже в "Маузере" с вынесенным вперед магазином), то кисть руки не может быть поднята на уровень ствола без её неестественного изгиба.

ЯРЛ
1.Да.
2.Тут все критики. То есть объясняют конструктору, как бы сделали сами если бы умели.
3.Приличные люди не переходят на личности. Они обсуждают тему, а не автора. А если тема им не нравиться то или не участвуют, или идут сюда http://natribu.org/

Т.е. тут заповедник , в котором авторов идиотских проектов нельзя обоснованно называть идиотами, а авторам критиков необоснованно - можно?

И поэтому ты тут резвишься?

Меня прям умиляет второй пункт: критики объясняют "КОНСТРУКТОРУ", как бы "сделали сами" , "ЕСЛИ БЫ УМЕЛИ".

Ты тоже в конструкторы записался, имея в послужном списке " темы по конструированию оружия на специализированном крупном интернет-ресурсе " ?

genium
Возможен в его случае какой-либо конструктивный диалог?

AlecR
И что в этой цели может быть рационального?! Переплюнуть маркетологов Глока, давно эксплуатирующих мифический параметр "BARREL HEIGHT"?

TTX
Если ваш ответ "нет", так и не участвуйте в теме.

А Ваш ответ какой, внесите ясность.

TTX
Для лично вас он мифический, для Глока, ТС и меня - нет.

TTX
Пистолет George Wilson Match .45 ACP - овчинка не стоит выделки: чтобы его удерживать на уровне ствола, надо изгибать кисть руки вниз (спусковой крючок остался на прежнем месте ниже ствола), а это ослабляет хват и снижает точность стрельбы.

TTX
надо изгибать кисть руки вниз (спусковой крючок остался на прежнем месте в низу ствола), а это ослабляет хват и снижает точность стрельбы.

TTX
Пистолет George Wilson Match .45 ACP

------------------
С волками жить - по-волчьи выть.

Таурус
Вообще этот видеоролик я выложил чтобы показать как в реальности решаема проблема возвратного механизма затвора в подобной компановке.

genium
Возможен в его случае какой-либо конструктивный диалог?

Если ваш ответ "нет", так и не участвуйте в теме.

TTX

Если ваш ответ "нет", так и не участвуйте в теме.
А Ваш ответ какой, внесите ясность.

1.Да.
2.Тут все критики. То есть объясняют конструктору, как бы сделали сами если бы умели.
3.Приличные люди не переходят на личности. Они обсуждают тему, а не автора. А если тема им не нравиться то или не участвуют, или идут сюда http://natribu.org/

Balgy12345
еще добавлю от себя не ошибается тот кто нихрена не делает .

------------------
Самый хороший учитель в жизни - опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво

Balgy12345
мдяяя в браунинге не ствол ниже

И много знаете пистолетов со стволом ниже, чем у Браунинга 1900 г.?
#218
P.M. Ц

Balgy12345
"идиотская пружина идиотская конструкция "

Balgy12345
можете поискать в гугле . низкий ствол браунинга практически не влияет на подброс пистолета при выстреле . ввиду того что движущийся затвор находится гораздо выше ствола.

Вилсон в том ролике тоже нехило подбрасывает, хотя затвор очень низкий.

А разве нет? Вот к чему эту, скажем так, нетрадиционную пружину городить сверху ствола?!
edit log

#221
P.M. Ц

Таурус
Вспомнить хотя бы изделия Хайдурова с Раззореновым

Для неспортсменов (армейцев, сотрудников правоохранительных органов, граждан - владельцев короткоствола калибра 9х19 мм) требуется пистолет с естественной хваткой прямой кистью.

Balgy12345
если сравнивать вилсон с 1911 то он практически не двигается

Вы, если не стреляли с Кольта 1911

Плюс спортсменов долгие годы профессионально дрессируют держать пистолет отклоненной вниз кистью.

Balgy12345
ствол становится на одну линию с рукой и вся отдача воспринимается рукой

Какое отношение имеет восприятие отдачи к положению ствола на пистолетах, где нет мощной реактивной струи пороховых газов?

И поэтому ты тут резвишься?

И может как-нибудь проясните эту позицию с точки зрения элементарной физики?

а возвратную пружину упереть в спусковую скобу, в кожухе конечно.

Раздел называется "Оружейные идеи" и следовательно приветствуются Любые Идеи. А потом их необходимо не дерьмом обливать, а терпеливо, методично дорабатывать. Иногда это даёт не плохой результат. То есть конструктивные предложения, а не критиканство и демагогия.

Поэзия - та же добыча радия. В грамм добыча, в годы труды. Изводишь единого слова ради Тысячи тонн словесной руды.

Balgy12345
только после вас

А что смотреть, ниже ствола. Кожух затвора нижней кромкой её на стержне как раз будет сдавливать. Укрепите впереди спусковой скобы стержень и давите на нём пружину сколько хотите. У Вас затвор будет откатываться максимум на 35мм, ну 40мм. места пружине сжаться хватит.

А как вообще отдача воздействует на рамку пистолета, разве по оси его ствола?

AlecR
Вы, очевидно уверены (возможно и стараниями маркетологов Глока, в том числе), что чем ниже ось ствола пистолета, тем меньше его подброс? А как вообще отдача воздействует на рамку пистолета, разве по оси его ствола?

------------------
Самый хороший учитель в жизни - опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво

Нет, хотя основной импульс - действительно от удара затвора. А до этого - через возвратку на место ее крепления. Поэтому Джон и не повторял больше свою конструкцию обр. 1900.

ЯРЛ
А что смотреть, ниже ствола. Кожух затвора нижней кромкой её на стержне как раз будет сдавливать. Укрепите впереди спусковой скобы стержень и давите на нём пружину сколько хотите. У Вас затвор будет откатываться максимум на 35мм, ну 40мм. места пружине сжаться хватит.

Balgy12345
открою вам секрет

Самое то.

Balgy12345
а теперь красота ! затвор низкий хват на оси ствола удар затвора опустился вниз .

http://www.armoury-online.ru/articles/pistols/usa/hudson-h9/

------------------
Самый хороший учитель в жизни - опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво

тоже не по оси ствола.

Да это не секрет

просто импульс от остановки ствола после расцепления с затвором гораздо меньше

Таурус
Hudson H9

Правильное описание https://topwar.ru/110837-novin...-hudson-h9.html

Возникает закономерный вопрос - какого хрена все супер-пупер оружейники всех стран мира делали 106 лет в сфере конструирования пистолетов? Толкли воду в ступе а-ля Colt 1911?

Balgy12345
об воздействии на рамку сжимающейся пружины упомянуть не забыли хотя он еще меньше

TTX
какого хрена все супер-пупер оружейники всех стран мира делали 106 лет в сфере конструирования пистолетов? Толкли воду в ступе а-ля Кольт 1911 года?

С чего это? Импульс - это произведение массы ствола на его скорость (а в начале отката подвижных частей она еще очень мала).

Balgy12345
есть еще один фактор влияющий на подброс пистолета . вы его знаете?

Что значит еще один? Он всего один - момент сил, возникающий от того, что "центр удержания" расположен на рамке ниже точки, куда приложен вектор силы отдачи. Или про сам материал рамки вопрос, что часть отдачи поглощается при ее деформации (на полимерах заметно)?

Balgy12345
смещение центра тяжести оружия при отходе тяжелого затвора

конкретно из-за тебя в разделе нет участника Гул. бан за мат на 6 месяцев. там и мат-то в его словах еще поди найди... просто резкая реакция на твои оскорбления, но в результате бан на пол года.

P.s. к идее упереть возвратную пружину в спусковую скобу приходил наверное каждый в этом деле. приходил и дальше проходил. потому что она ничем не лучше твоей "змейки". в пистолете под люгер-патрон с коротким ходом нужен ход затвора 30мм длины патрона + 5мм короткого хода + 5мм забег за магазин + 5мм рампа досылания в патронник. около 45мм хода затвора набирается. если сделать нормальную спусковую скобу в которую свободно войдет палец в перчатке, то при ходе затвора в 45мм для возвратной пружины в сжатом виде, гарантирующего отсутствие инерционного соударения витков в динамике, нету места. места конечно хватит если количество витков уменьшить, но тогда будет то же что и со "змейкой". но это все надо самому прорисовать и увидеть, а не на ходу в носу наковырять гениальную идею. проблему можно обойти сделав составную пружину или две пружины горизонтально, но эти решения ведут к следующим вопросам.

Коротенький толстенный телескоп. Т. есть изначальная компоновка уже несостоятельной признана? Не ожидал, ждал решения или попыток хотя бы.
Что нет вариантов годных совсем?

Balgy12345
силуэт пистолета начал меняться

А как ты хочешь решать проблему недостаточной энергии отката затвора?
#269
P.M. Ц

Оси спускового крючка в воздухе?

И да, поговаривают у Hеckler-Kochа P.7M13 сильно грелся этот самый спуск при интенсивной стрельбе.

Alter
Оси спускового крючка в воздухе?
у Hеckler-Kochа P.7M13 сильно грелся этот самый спуск при интенсивной стрельбе

Спусковой крючок у НК Р7 грелся от газового цилиндра устройства торможения затвора.

Balgy12345
а вы ожидали что я рогом упрусь ? или может начну рисовать тонкие пружины ? нет человек нашелся предложил простое решение я посмотрел в ущерб ни чему не идет а даже наоборот . так что почему бы и нет?

Можно было сконструировать либо вменяемую пружину нужных габаритов, либо кардинально улучшить конструктив - сконструировать пружину-динамический тормоз, как Браунинг. В случае с пистолетом это бы дало неподвижный ствол в идеальном случае, ну или тормоз лёгкого затвора - он ведь нужен тебе?

genium

Можно было сконструировать либо вменяемую пружину нужных габаритов, либо кардинально улучшить конструктив - сконструировать пружину-динамический тормоз, как Браунинг. В случае с пистолетом это бы дало неподвижный ствол в идеальном случае, ну или тормоз лёгкого затвора - он ведь нужен тебе?

Хотелось бы увидеть твою критику ранее предложенного мною варианта - Блока винтовых пружин на направляющих.
Не получается с телефона писать нормально..

TTX
У Кольта 1911, например, нет спускового крючка и осей.

Спусковой крючок у НК Р7 грелся от газового цилиндра устройства торможения затвора.

В этом оси есть, и даже УСМ нарисован.

новая картинка

Гена Крокодил
всё уже давно придумано

Другое дело, что в Remington 51 применен неподвижный ствол и оригинальный полусвободный затвор, который, конечно, можно использовать в рассматриваемом в теме пистолете, но при условии увеличения массы затвора на величину веса ствола (за минусом веса личинки затвора) для сохранения силы отдачи на уровне системы с подвижным стволом

Джон Мозес Браунинг рулит 😊

TTX
В теме решается задача максимального опускания ствола

Balgy12345
Сейчас как раз асбестовые перчатки для стрельбы проектирую так что все нормально

Молодец. Я так понимаю вопрос передёргивания затвора остался без внимания.

AlecR
Зачем опускать ствол?

TTX
У Кольта 1911, например, нет спускового крючка и осей.

Спусковой крючок у НК Р7 грелся от газового цилиндра устройства торможения затвора.

У ТС такой конструктив щас, что там будет поворотный спуск, для прямохода нет места. Спусковой крючок грелся от близости этого самого цилиндра и без разницы "горячий" патронник там будет или цилиндр торможения.
Короче, всё закончится заимствованием других систем или ничем не закончится. Велосипеды в силе.)

Alter
для прямохода нет места.
Спусковой крючок грелся от близости этого самого цилиндра и без разницы "горячий" патронник там будет или цилиндр торможения

Патронник ствола, в отличии от газового цилиндра, не является частью рамы и опирается на раму через "ножевые" направляющие, минимизирующие тепловой поток.

Патронник ствола, в отличии от газового цилиндра, не является частью рамы и опирается на раму через "ножевые" направляющие, минимизирующие тепловой поток.

TTX
В теме решается задача максимального опускания ствола, а в Remington 51 ствол традиционно поднят над рамой.

Принцип работы такой - что ничего не помешает опустить - Педерсон отлично решил задачу!
Еще один интересный пистолет есть - принцип Барництке на HK P7 - тоже получился очень компактный жоп без выпирающих частей - т.к. УСМ ударниковый - да и линия прихода отдачи в ладонь - почти на оси канала ствола! А с принципом запирания по Браунинги - со снижающимся стволом - пистолет получается с высоким расположением ствола - и здавствый высокий опрокидывающий момент в ладони стрелка при выстреле!

TTX
Для минимизации подбрасывающего момента от силы отдачи

AlecR
Да разберитесь уже с этим моментом и силами отдачи. По оси ствола из всей отдачи действует только реактивная сила от истечения пороховых газов, которая на пистолетных патронах сравнительно мала! Большая часть отдачи автоматического пистолета от импульса пули, а он - совсем не по оси ствола.

Не стыдно? Получается, чтобы писать в технических разделах, учиться в школе вовсе не обязательно?

AlecR
Вы сначала подумайте и разложите вектора сил отдачи, или школу не окончили?

Это так модно сейчас, возвращать то, что сказано? Ваше выражение "импульс пули не по оси ствола" - это как понимать? Разве вектор импульса не совпадает с вектором скорости движущегося тела? И если он совпадает, то как направлен вектор скорости пули? Не коллинеарен ли он с продольной осью ствола?
Те, кто тут мучаются с расположением возвратных пружин и формой затвора, видно, не очень понимают, какие моменты сил возникают при выстреле. В результате получаются схемы, изначально обреченные на неточную стрельбу.

Гена Крокодил
чё подумал - а может газовый цилиндр барнитцке тупо сверху ствола ? а для минимизации высоты можно канал в сечении сделать не круг, а тупо сильно сплющенный овал (эллипс - кому как больше нравится) - и вообще выполнить этот канал в болванке ствола - современные технологии позволяют...

Это хорошо! И стрелять плоскими пулями.

Dalian

Это хорошо! И стрелять плоскими пулями.

Канал газового цилиндра, а не канал ствола! Не зли мя, голову откушу 😛

Гена Крокодил
Полез искать формулу расчета площади овала...

Полезно искать формулу... 😊

Что нужно чтобы прошло запирание по типу Барницке - чтобы площадь сечения газового цилиндра была равна или чуть больше площади сечения канала ствола!

Большая часть отдачи автоматического пистолета от импульса пули, а он - совсем не по оси ствола.

TTX
Для прямохода место всегда есть - внутри защитной скобы.
Патронник ствола, в отличии от газового цилиндра, не является частью рамы и опирается на раму через "ножевые" направляющие, минимизирующие тепловой поток.

Не в этом случае.

Balgy12345
откуда такая уверенность?

Dalian
Разве вектор импульса не совпадает с вектором скорости движущегося тела? И если он совпадает, то как направлен вектор скорости пули? Не коллинеарен ли он с продольной осью ствола?

А что, по рисунку нельзя предсказать ньюансы?
#303
P.M.

Гена Крокодил
HK P7 ... линия прихода отдачи в ладонь - почти на оси канала ствола

Dalian
на "подброс" при отдаче влияют одни факторы, а на устойчивость оружия во время прохождения пули по стволу - несколько другие.

AlecR
Все верно, так подумайте, какие факторы влияют на "подброс" при отдаче автоматического пистолета. Это в дульнозарядниках ствол жестко уперт в рамку, и там подброс, действительно, зависит только от его высоты!

Продолжаете упорствовать в своей ереси. Прощайте.

Balgy12345
конструкторы НК Р7 не смогли по чертежам предсказать что спуск греться будет чего вы от меня то хотите

Balgy12345
еще один компоновочный вариант узла запирания

А что будет возвращать сухарь запирания в исходное положение?

При том что сильная утопленость затвора в рамку не дает возможности быстро и надежно передернуть его с хватом двумя пальцами спереди.

Предложил бы немного отвлечься от сухих характеристик оружия с конструкторской точки зрения и немного подумать о том, как человек будет взаимодействовать с этим пистолетом. На последнем эскизе я вижу, что видимая площадь затвора имеет очень скромные параметры, поэтому, опираясь на опыт взаимодействия с разными пистолетами, могу сказать, что потенциально это может стать очень большой проблемой для эффективной зарядки/перезаряжания, особенно в нетепличных условиях работы.
При том что сильная утопленость затвора в рамку не дает возможности быстро и надежно передернуть его с хватом двумя пальцами спереди.

Balgy12345
владелец пущай сам

Вот примерно так и умирают перспективные проекты, чьи органы управления и общая эргономика отстали от рынка лет на 50.

Balgy12345
еще один компоновочный вариант узла запирания

А как ты решил вопрос выгибания задней части затвора вверх?

толщиной металла в 10 мм

А диаметр задней части гильзы то же 10 мм. И чем Вы его подпираете.
Вы мне на конец то про "зеркало затвора" ответите? Стучусь, стучусь и всё бестолку.
#325
P.M. Ц

я вроде стрелку на рисунке изобразил .

От души желаю терпения в осознании своих ошибок автору темы. Много Когда появится энергетический расчёт по схеме с конкретными ходами механизмов.

Меня одного смущает такой подход к проектированию?

Kinect
Вообще удивительный подход. Для чего будет пистолет неизвестно, выясним в процессе рисования. В стандартной комплектации в плане эргономики он уступает пистолетам, выпущенным 50 лет назад. Для того чтобы с ним нормально работать, нужно прикрутить рычажки/рукоятки, которые не дадут возможности этот пистолет нормально носить в кобуре (или оперативно вытаскивать и перезаряжать). При этом не понятно, сможет ли пистолет стать спортивным ввиду неочевидной конструкции УСМ.

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

ЯРЛ
Господа, пистолет у которого ствол максимально низко это не плохо. Может просто поворотный ствол, как у 9мм. Штеера, а возвратную пружину упрём в спусковую скобу? И получим 10-12 мм снижения? Ну и подвзводимый ударник, как у Глока. Кожух затвора традиционной формы, только ниже. Без изысков (изощрений). Чудная компиляция получится!

Рациональная компоновка известных элементов с целью получения нового качества оружия (а не тупое собирание в кучу аля МАП) - наше всё 😊

Вообще удивительный подход. Для чего будет пистолет неизвестно, выясним в процессе рисования. В стандартной комплектации в плане эргономики он уступает пистолетам, выпущенным 50 лет назад. Для того чтобы с ним нормально работать, нужно прикрутить рычажки/рукоятки, которые не дадут возможности этот пистолет нормально носить в кобуре (или оперативно вытаскивать и перезаряжать). При этом не понятно, сможет ли пистолет стать спортивным ввиду неочевидной конструкции УСМ.
Меня одного смущает такой подход к проектированию?

да кобуры за 50 лет сильно изменились

меня одного смущает подход " конструирование оружия под кобуру?"

Balgy12345
относительно свежая конструкция и для армии

Более того, пистолет не обладает минусами вашей конструкции, площадь затвора значительно больше, рычажков и тяг взвода не наблюдается.

Более того, пистолет не обладает минусами вашей конструкции, площадь затвора значительно больше, рычажков и тяг взвода не наблюдается.

Впрочем, теперь я согласен с предыдущими ораторами. Терпения вам в осознании собственных ошибок, в защите которых вы так усердствуете.

Говоря об этом пистолете как об армейском вы показываете свое незнание критериев армейского пистолета (не для комнатных армий, конечно же, там принять на вооружение можно любой бластер).

Все верно. Но это базовая платформа, которая, тем не менее, работает нормально и сама по себе, и более того, заточена исключено под спорт

Видимо затвор откатываясь, их сминает. Верно?

"Кобура" в виде рельса с ограждением спускового крючка вообще идеальный вариант

ЯРЛ
На Вас в бою упало 5-10 вёдер грязи из лужи в которую попала мина. И Вы и Ваше оружие испачканы по уши. И Вас пистолет засран до нельзя. Поэтому армейские кабуры всегда плотно закрыты

Balgy12345
точнее утапливает в магазин . да верно

Точнее утапливает только может при ручном перезаряде, при скорости затвора близкой к нормальной и для более тяжёлого - деформирует. Это такой оригинальный тормоз затвора?

смотреть с 1.20

Это такой оригинальный тормоз затвора?

ваш пистолет в армейской кобуре засран до нельзя - будем отказываться от пистолетов?

Balgy12345
а теперь вопрос . на кой этот прилив на затворе делают который патрон деформирует?

Сам не понял что-ли?
Какая скорость твоего затвора, знаешь? Не понял ещё, что больше, чем в рассматриваемых образцах? Вероятно что ты её и не знаешь сам.
Если есть претензии на высокую точность оружия - деформации патрона недопустимы. Кроме того, при большей скорости отката затвора у тебя и утапливающий зуб ЗНАЧИТЕЛЬНО более выражен. Не так ли?
Ты определись - или повышенная надёжность подачи ( с элементами приведёнными к более вменяемым параметрам) или высокая точность.

В высокоточке патроны в ячейках контейнера, и заряжаются по одному.

По каким поверхностям у тебя ствол относительно затвора базируется? Ответ на этот вопрос возможно выявит другие другие причины несостоятельности теоретической точности тобой рисуемого стреляла - т.е. параметры несовпадения прицельных с осью канала.

Какая скорость твоего затвора, знаешь? Не понял ещё, что больше, чем в рассматриваемых образцах? Вероятно что ты её и не знаешь сам.

Если есть претензии на высокую точность оружия - деформации патрона недопустимы

Кроме того, при большей скорости отката затвора у тебя и утапливающий зуб ЗНАЧИТЕЛЬНО более выражен

Ты определись - или повышенная надёжность подачи ( с элементами приведёнными к более вменяемым параметрам) или высокая точность

Конструкция Глока в подробностях

Зуб на затворе для подачи патрона из магазина не обязателен: достаточно сделать две продольные выборки на нижней поверхности затвора так, чтобы ширина затвора в этой части была меньше расстояния между губками магазина (прочность дна металлической гильзы пистолетного патрона достаточна для выдерживания давления пороховых газов при уменьшении площади контакта с зеркалом затвора в разумных пределах, по крайней мере - на величину проточки под выбрасыватель).

Balgy12345
хотелось бы услышать более развернутый ответ про элементы повышения надежности подачи ( как они работают) а то несколькими постами выше те же элементы деформировали патрон отнюдь не способствуя повышению надежности

Отнюдь. Я вёл речь о точности. О своём стреляле ты давай рассказывай сам, что там чему способствует, вопросов ведь много.

Так и есть. Более того - иначе быть не может на линейном ходе затвора.
Как иначе?
Две выборки образуют зуб. Который не обязателен? Как это?

Отнюдь. Я вёл речь о точности. О своём стреляле ты давай рассказывай сам, что там чему способствует, вопросов ведь много.

Так и есть. Более того - иначе быть не может на линейном ходе затвора.
Как иначе?

Balgy12345
нужно раскрыть глаза и посмотреть на какую глубину зуб заходит в магазин и понять что не больше чем в глоке

Раскрыл. В каком поколении глока ты увидел ТАКОЙ зуб? Который утапливает патрон не скольжением по копиру , а локальным точечным воздействием?
Ты решил что эта аниме-модель в реальности у тебя будет работать как в глоке? Нет, поэтому я интересуюсь скоростью затвора, чтоб описать характер деформации патрона при такой подаче - она мне кажется отличной от того же глока. Мне кажется, что там патрон в магазине при закрытом затворе упирается всё же не в губки магазина, а в затвор.
Или я не прав?

Balgy12345
понятно. значит не знаете

Наверное. Я многого не знаю.

Balgy12345
а на не линейном может?

Может. На поворотной личинке. Ты ж сам АК постил.

Который утапливает патрон не скольжением по копиру , а локальным точечным воздействием?

Нет, поэтому я интересуюсь скоростью затвора, чтоб описать характер деформации патрона при такой подаче - она мне кажется отличной от того же глока.

Мне кажется, что там патрон в магазине при закрытом затворе упирается всё же не в губки магазина, а в затвор.
Или я не прав?

Balgy12345
от этого выступ на затворе уменьшается?

Это меняет характер работы механизма. Зуб работает в меньшем диапазоне на погружение патрона , и это происходит не при упоре его в губки магазина. Значит никакой прямой аналогии.Процесс ДРУГОЙ.

Можно его рассмотреть , разложив вектора.

Ещё косвенно - это значит у тебя выступ по прямой аналогии не такой как в глоке, а больше.

Ещё косвенно - это значит у тебя выступ по прямой аналогии не такой как в глоке, а больше.

Можно его рассмотреть , разложив вектора.

genium
Две выборки образуют зуб

И чтобы два раза не вставать - профилированная поверхность в закрытом состоянии затвора отжимает вниз патроны в магазине. Когда затвор откатывается назад под действием отдачи, а также когда затвор идет вперед под действием возвратной пружины профилированная поверхность скользит по гильзе верхнего патрона в магазине.
Скорость зацепа верхнего патрона при досылании минимальна, поскольку происходит вблизи точки останова затвора в крайнем заднем положении.

не скоростью нужно интересоваться а массой затвора которую я уже (приблизительно ) озвучивал

quote:
Ещё косвенно - это значит у тебя выступ по прямой аналогии не такой как в глоке, а больше.

только входит в магазин меньше

Значит в глоке границы выхода гильзы и подачи из магазина на рампу разнесены дальше, чем у тебя? Чем же это обусловлено в глоке, какими дефектами конструкции?

Может. На поворотной личинке. Ты ж сам АК постил.

#371
P.M. Ц

В каком поколении глока ты увидел ТАКОЙ зуб?

TTX
Две выборки образуют не зуб, а профилированную нижнюю поверхность затвора в пределах образующей его зеркала. Зуб собственно это совершенно другое - выступ за пределы образующей затвора.

И чтобы два раза не вставать - профилированная поверхность в закрытом состоянии затвора отжимает вниз патроны в магазине. Когда затвор откатывается назад под действием отдачи, а также когда затвор идет вперед под действием возвратной пружины профилированная поверхность скользит по гильзе верхнего патрона в магазине.

Ладно, ввели термины. Пусть будет зуб профилированной поверхности затвора.

Я не слышал.

Так какая скорость удара зуба с углом наклона 40? грд. по пуле патрона?

quote:
В каком поколении глока ты увидел ТАКОЙ зуб?

зуб есть на всех генерациях глока на сколько я знаю

Дык речь о том, что он разный.

quote:
Может. На поворотной личинке. Ты ж сам АК постил.
#371
P.M. Ц

а на глоке не может?

У тебя не может - у тебя строго линейный ход ствола и затвора.

Скорость зацепа верхнего патрона при досылании минимальна, поскольку происходит вблизи точки останова затвора в крайнем заднем положении.

Я рассуждаю о скорости вовсе не досылания патрона, не заметили?

У тебя не может - у тебя строго линейный ход ствола и затвора.

quote:
Так какая скорость удара зуба с углом наклона 40? грд. по пуле патрона?

добавьте сюда еще угол заострения пули

А если какая экспансивная или другая полуоболочка? Сюда СКОРОСТЬ удара нужно добавить, не замечаешь?

Balgy12345
так не может в принципе как вы изначально утверждали или может но с другим углом или не может в принципе с любым углом потому что это нарисовал я ?

В принципе может - при нелинейном ходе ствола. У тебя не может - потому что ты так нарисовал. К твоим рисункам эти принципы имеют какое-то отношение?

Balgy12345
верхняя плоская часть затвора ( без прилива под возвратную пружину и "зуба" на котором зеркало и выбрасыватель .) имеет габариты 200х10х24. осталось вычеслить обьем и подставить плотность стали .

Так ты пишешь "приблизительно озвучивал" массу затвора? 😊
Со стволом видимо он сопрягается только элементами запирания...
Прицельные приспособления при этом .. где?
Какая точность стреляла подразумевается? Может и нарезы рациональнее не делать? У тебя вроде и мушки нету, красава..а нет, есть всё же.. зачем? Спили, габарит крадёт 😊 красивый низкопрофильный..

Так ты пишешь "приблизительно озвучивал" массу затвора?
Со стволом видимо он сопрягается только элементами запирания...
Прицельные приспособления при этом .. где?
Какая точность стреляла подразумевается? Может и нарезы рациональнее не делать? У тебя вроде и мушки нету, красава..а нет, есть всё же.. зачем? Спили, габарит крадёт красивый низкопрофильный..

В принципе может - при нелинейном ходе ствола.

Какая точность стреляла подразумевается?

Balgy12345
Посчитайте примерную массу затвора потом сравните с массой затвора того же глока и только после этого начнайте рассуждать о его огромной скорости

Я о "огромной" скорости не рассуждаю. Затвор должен быть легче глока. При сохранении вменяемых параметров иначе и быть не может - иначе перетяжеление конструкции, ты определись.

Т.е. выяснили, что ты мыслишь в своём творчестве примитивными аналогиями, полагая что энергетическая составляющая при изменении тобою конструкции сохранится константой , на которую ты якобы ориентируешься 😊. При этом параметры этой константы тебе не ведомы.

Ты вроде как уже готов затвор иметь массой как у глока, ствол тяжелее, рамку выше и тяжелее - при большей ширине.

При этом ,кроме картинок, которые тебе кажутся рациональной компоновкой на виде сбоку, тебя больше ничего не интересует - какие либо расчёты, даже примитивные, тебе не нужны.

Мы наблюдаем яркое проявление девиации нарциссизма, приправленное анимешным фетишизмом и связанным с этим бредом? 90% вероятность, по моему мнению.
Чем иначе объясняется нежелание вменяемого осознания параметров своей "конструкции" ? Может не знаешь как учебниками пользоваться, методиками расчёта и принципами конструирования ?
Да, явно. Но почему ты от этого уклоняешься? Это патология и профанация конструирования.

Я о "огромной" скорости не рассуждаю. Затвор должен быть легче глока. При сохранении вменяемых параметров иначе и быть не может - иначе перетяжеление конструкции, ты определись.

Т.е. выяснили, что ты мыслишь в своём творчестве примитивными аналогиями, полагая что энергетическая составляющая при изменении тобою конструкции сохранится константой , на которую ты ориентируешься . При этом параметры этой константы тебе не ведомы.

Ты вроде как уже готов затвор иметь массой как у глока, ствол тяжелее, рамку выше и тяжелее - при большей ширине.

При этом ,кроме картинок, которые тебе кажутся рациональной компоновкой на виде сбоку, тебя больше ничего не интересует - какие либо расчёты, даже примитивные, тебе не нужны.

Мы наблюдаем яркое проявление девиации нарциссизма, приправленное анимешным фетишизмом и связанным с этим бредом? 90% вероятность, по моему мнению.
Чем иначе объясняется нежелание вменяемого осознания параметров своей "конструкции" ? Может не знаешь как учебниками пользоваться, методиками расчёта и принципами конструирования ?
Да, явно. Но почему ты от этого уклоняешься? Это патология и профанация конструирования.

Мы наблюдаем яркое проявление девиации нарциссизма, приправленное анимешным фетишизмом и связанным с этим бредом? 90% вероятность, по моему мнению.

ps Шизофазия - нарушение структуры речи, при котором предложения строятся правильно, но не имеют смысла

теперь на счет нарцисизма . да есть у меня такой момент люблю включить дурака и послушать "умных" людей которые сыплют научными терминами порой даже не понимая их значения

Нарциссизм - это получение удовольствия от самолюбования - и это стимул создания тобою темы. Симптомы этого проявляются ярко - почти в каждом твоём сообщении . Это поведенческая девиация - т.е. отклонение от общепринятой нормы.

Как человек с подобной девиацией пытается создать нечто, на примере этой темы? Рисует якобы не имеющий аналогов вид чего-то сбоку и соловьём поёт себе дифирамбы (хвалит себя, накидывая жидкого птичьего кала на тех, кто с этим несогласен) пропуская мимо обоснованное удивление крайней невнятностью "конструкции".

Выдоили из него некую примерную цифру параметра части его несуществующей даже во вменяемом отображении фантазии конструкции - вместе с гавном.

Что-то реальное к обсуждению представлено? Нет, фантазии о том, что его затвор будет весить 420 г , чтоб быть сопоставимым с массой затвора глока.

Ранее уже задавал резонный вопрос о конструкции в целом - если затвор как у глока, ствол-брусок тяжелее раза в два, рамка шире и выше в верхней части и тяжелее - ЧТО ты создать пытаешься, есть ли в этом творении смысл?
Таких габаритов и массы система уже вполне может работать тупо на свободном затворе 😊.

Тема сцепления ствола и затвора, обеспечения точности прицельных относительно канала - так же тупо игнорируется.
Возможная деформация патронов при подаче , УСМ и выброс гильзы - неактуальны.
Фантазии о скоростях работы механизмов - голословны и сугубо фантазийны.
Фантазии о технологии создания сей вундервафли - на уровне создания нечто не имеющеего аналогов из сварки, говна и палок.

В общем двадцать страниц обсуждения ничего вменяемого пока не родили, кроме определения девиаций личности "конструктора".

к стати вы так и не привели ни каких доказательств что пружина от дивана работать не будет . главный аргумент был что такие пружины ни кто не применял .

Да, я хотел украсть у тебя эту блестящую идею, но не успел добежать до патентного бюро, как ты меня раскусил.
Чем больше нетрадиционного в нетрадиционном пистолете - тем он лучше (смешнее).

Ранее уже задавал резонный вопрос о конструкции в целом - если затвор как у глока, ствол-брусок тяжелее раза в два,

вам сюда нужно https://guns.allzip.org/topic/4/2207676.html

Плюньте и разотрите. Там два мошенника - перхоти подзалупные, под себя работают. Сфиздили идейку и пиарятся.

Balgy12345
выступ имеет прагматическое значение так как предотвращает двойную подачу патронов из магазина . бывает такое что при досылании следующий патрон в магазине сдвигается вперед и при перезарядке (особенно при изношенных губках что не редкость на пластиковых магазинах ) патрон может выскочить и встать "печной трубой" что бы такого не было делают прилив который задвигает патрон назад в магазин

И да - магазин в любом случае должен быть только из стали, иначе невозможно обеспечить минимизацию общей толщины пистолета для обеспечения скрытого ношения.

И да - магазин в любом случае должен быть только из стали, иначе невозможно обеспечить минимизацию общей толщины пистолета для обеспечения скрытого ношения.

Balgy12345
нужно раскрыть глаза и посмотреть на какую глубину зуб заходит в магазин и понять что не больше чем в глоке

Зуб этот и вправду стремный... Надо над ним работать.
Например, подумай над качающимся зубом. Или над отсечкой, которая не даёт подниматься патронам в магазине...

Зуб этот и вправду стремный... Надо над ним работать.
Например, подумай над качающимся зубом. Или над отсечкой, которая не даёт подниматься патронам в магазине...

Balgy12345
добавлю картинку

Признавайся, откуда спер
Некогда была сегодня найти темы, где обсуждались идеи этого изобретателя пистолетов с минимальным количеством деталей

borisovih70
Пистолет Тарасенко

Патент RU 2287759

Журнал "Оружие" N 7 от 2011 года
https://topwar.ru/34154-svobod...iem-stvola.html

Общее у вас расположение курка и спуска на одной оси и "рога" курка похожи.
Я кстати без претензий заметил. Делайте как сочтете нужным.
Если не ошибаюсь, в журнале "Охота..." были подробные рисунки усм в разных положениях (взвод, спуск...).
Не знаю, существует ли такой механизм в железе, но с виду простой

Общее у вас расположение курка и спуска на одной оси и "рога" курка похожи.
Я кстати без претензий заметил. Делайте как сочтете нужным.

Ну я не помогаю это точно
Но исподтишка смотрю.
Вдруг какую идею стырю

Хоть бы одна свежая мысль, типо -Катриджный магазин" или Одноразовый пистолет, спуск под большой палец, размещение оружия вдоль руки... Ну хоть что нибуть новое, сколько можно одно и тоже.

Хотя бы ради хохмы сделали бы личное оружие для пилотов, встроенный в костюм на запястье ну там на 10 выстрелов, или пистолет с электромеханической перезарядкой и катриджным магазином одноразовым. Вы для кого эти ретродерьмо разрабатываете? Для офицера ракетчика, летчика, танкиста, задайте им вопрос - каким должно быть личное оружие? Автор темы пишет сам, что лучше глока за 30 лет ничего не сделали, а чё так то? 2 кг в кожаном футляре на баку и на верёвочке. Уже портянок и сапогов нету, сигареты и те электронные, планшеты, связь, тепловизоры, шлемы с прицельными системами. Ну продолжайте ствол двигать, да витки на пружинах считать, вернётесь к НАГАНУ со стволом внизу...

нет подвижных частей

Balgy12345
такое впечатление что пишет школьник переигравший в компьютерные игры .
можно конечно и пластмассы побольше и аккумуляторы и пистолет в штаны вшить на уровне ширинки ....
вот только обидно будет когда владельца всей этой красоты пристрелют из ржавого нагана с кривым стволом потому что в нагане нету разряженной батарейки )))

А что плохого в играх то 😊 ! Приезжали к нам недавно Картошка, будут делать стрелковый шутор, нашу винтовку в 3D скачали, стрельбу снимали, разборку сборку и т.д. в игре будет как прем, полезное дела как симулятор, реальных симов для снайперов то нет. Не знаю кто ты и где, но поверь на слово Я-то с 8.00- до - 17.00 каждый день решаю, почему эта пружина в затворе не хочет стабильно работать, в 308 работает а в 338 не хочет, и чертежи и документация с расчетами, и наработка на отказ и акты, короче, поверь на слово, я к тебе на ветку за мыслями зашёл, думал может хоть здесь люди мыслят новыми идеями. Про батарейку особенно понравилось 😊 ! Два года назад такую же пургу спецы мне говорили, ничего! сьездили в командировку - теплак в 4 утра сдох, так батарейки плоскими к утру стали, жить захочешь и динаму крутить будешь, теперь акумов наверно больше чем патрон возят.. В фильме "от рассвета до заката" у него в бляхе на ремне пистолет был - думал удивить кого-то. Ты реально удиви чем то, хоть куда прилепи, только обоснуй... Хватит Паровоз улучшать, почему паровоз - да потому что и твой пистолет и паровоз на первом технологическом уровне 😊.

Leomobil
поверь на слово, я к тебе на ветку за мыслями зашёл, думал может хоть здесь люди мыслят новыми идеями.

------------------
Самый хороший учитель в жизни - опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво

нынче товарно-денежно мыслим...

ЯРЛ
Ожидовились!

------------------
Самый хороший учитель в жизни - опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво

Таурус
Вы "с 8.00- до - 17.00 каждый день"(С) бесплатно мыслите и анализируете, али за деньги? С чего Вы решили, что тут кто-то должен вам бесплатно, что-то достойное выкладывать? Сами-то Вы готовы тут задарма фонтанировать идеями?
Тут выкладывают то, что никому нахрен не надо, а что то стоящее вам на халяву тут никто не выложит... 😊
Прошли те времена когда раздел "Оружейные идеи" был донорской площадкой- нынче товарно-денежно мыслим... 😛

За деньги у Ротшильдов патент на пулемет "Максим" купили, а "Калашь" за паек делался! И Королев на зарплату вкалывал, и я на зарплате сижу. Ну насмешил! Идея - и за деньги! Ты морду в кровь разобьешь долбится за ради хреста, что бы хоть копейку на твои идеи дали. Мне пистолеты вообще то пофиг, и не идеи мне были нужны, своих "как у дурака махорки", я за аналитикой зашел, может ребята какие - некакие тенденции отслеживают. Нефиг тему "21 век" называть, и потом запчасти УСМ пересчитывать. А "кулибины" на ресепшен звонят регулярно, и без ганзы. Только вот реализация идеи денег стоит, мало того, у любой конторы чуть ли не первым пунктом написано - все что ты придумаешь ихне. А по закону даже разработка огнестрела без лицензии - запрещена законом, даже проектирование.

Leomobil
И Королев на зарплату вкалывал, и я на зарплате сижу.

Leomobil
я за аналитикой зашел, может ребята какие - некакие тенденции отслеживают.

Leomobil
А "кулибины" на ресепшен звонят регулярно, и без ганзы. Только вот реализация идеи денег стоит, мало того, у любой конторы чуть ли не первым пунктом написано - все что ты придумаешь ихне. А по закону даже разработка огнестрела без лицензии - запрещена законом, даже проектирование.

------------------
С волками жить - по-волчьи выть.

Leomobil
Если у тебя нет лицензии ( а изготовление и проектирование в одном флаконе) то ты запотентовать свою хрень не сможешь - УПС! Россия - это тебе не Америка! Так что забудь, или про детей и одежду, или не лезь к огнестрелу, иначе тебе обеспечат бесплатно и еду и одежду! Обидно ? - Да , до слез, до скрежета зубов! Многие пытались - деньги на ветер, и не малые, кроме советских монополий, все остальные в полной "Ж" ! Максимум (при очень хорошем раскладе) что можно получить - это назовут железку твоим именем (ну если очень повезёт то и при жизни)

------------------
Самый хороший учитель в жизни - опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво

Leomobil
по закону даже разработка огнестрела без лицензии - запрещена законом, даже проектирование

Королев на зарплату вкалывал

TTX
Не путайте божий дар (идеи) с яичницей (конкретные конструкции, проработанные до технологической карты).
Роспатент регулярно публикует патенты российских граждан без всяких лицензий (типа Тарасенко) по тематике огнестрельного оружия - и ещё никого не посадили.
В этом разделе форума публикуются исключительно идеи (ну и разработанные ранее конкретные конструкции - согласно лицензии, естественно).

Повторяю для "очень продвинутых конструкторов-оружейников", Зайдя на форум по теме "Пистоле 21 века" я предполагал увидеть обсуждение оружия будущего! А на 20 листах прочел обсуждение что круче?- "Наган" или "ТТ", ПРОСТИТЕ,был неправ, погарячился, новый год, то да сё 😊, продолжайте изучать пружины, и шептало в отдельно взятом пространстве. Особенно рад за Тарасенко, не подскажите где купить такое замечательное изделие с тремя стволами? Вот ужо заждался, 10 лет ждемс! 😊 Ну просто прорывная однако технология - Стечкин в мультекалибре 😊 Я по тупости своей, так и не понял для кого этот пистолет нужен, ну да ладно, там, в далеком 21 веке обязательно объяснят 😊.

Тарасенко

Повторяю для "очень продвинутых конструкторов-оружейников", Зайдя на форум по теме "Пистоле 21 века" я предполагал увидеть обсуждение оружия будущего! А на 20 листах прочел обсуждение что круче?- "Наган" или "ТТ", ПРОСТИТЕ,был неправ, погарячился, новый год, то да сё , продолжайте изучать пружины, и шептало в отдельно взятом пространстве. Особенно рад за Тарасенко, не подскажите где купить такое замечательное изделие с тремя стволами? Вот ужо заждался, 10 лет ждемс! Ну просто прорывная однако технология - Стечкин в мультекалибре Я по тупости своей, так и не понял для кого этот пистолет нужен, ну да ладно, там, в далеком 21 веке обязательно объяснят .

ЯРЛ
Хохол?

Leomobil
Зайдя на форум по теме "Пистоле 21 века" я предполагал увидеть обсуждение оружия будущего

Хохол?

Краснодарский край

ЯРЛ
Беженец с Запорожской сечи? Казак?

Тарасенко свои российские патенты публикует с начала 2000-х годов, указывая Краснодарский край в качестве местожительства.

TTX
По ходу вы не разбираетесь не только в российском оружейном законодательстве, но ещё и в календаре - 21 век уже 18 лет как не будущее.

Да ради бога, пусть я сто раз ничего в законах не петрю, да только про 21 век я не случайно написал, а к тому что обсуждение на этой ветке не о современном оружии, а в лучшем случае 39 год прошлого столетия.

Да ради бога, пусть я сто раз ничего в законах не петрю, да только про 21 век я не случайно написал, а к тому что обсуждение на этой ветке не о современном оружии, а в лучшем случае 39 год прошлого столетия.

#446
P.M. Ц

Balgy12345
создайте тему к примеру "безгильзовый мегабластел с запиранием лазерного луча электродвигателем работающим от древесноугольного аккумулятора " и вперед! мы всем коллективом вам идей накидаем даже на 31 й век хватит . обещаю я лично такой полет фантазии у вас в теме устрою что только держись! идеи в штабеля укладывать успевать не будите.

Leomobil
в лучшем случае 39 год прошлого столетия

Первый пистолет под армейский патрон 9х19 с реально сниженным стволом (с определенными конструкторскими извратами, не без этого) появился только в прошлом году - Hudson H9.

Тема - топовая (для тех, кто в теме).

Я тебе в стопервый раз говорю, назвал тему "ПИСТОЛЕТ 21 ВЕК" отрабатывай, или на названии все и закончилось! Чё обижаться то? Громко в воду пока пузыри пускаем , а тему просто слил... Мегобластер - напиши ТТХ хотя бы, вес, габариты, зона поражения, самому то не смешно!

Хоть бы одна свежая мысль, типо -Катриджный магазин" или Одноразовый пистолет, спуск под большой палец, размещение оружия вдоль руки..

второй смешной момент . человечество внезапно отупело и перестало использовать энергию выстрела для работы автоматики оружия и вместо этого начало приделывать в оружие электроприводы и источники питания что бы оно стало потяжелее

Хотя бы ради хохмы сделали бы личное оружие для пилотов, встроенный в костюм на запястье ну там на 10 выстрелов, или пистолет с электромеханической перезарядкой и катриджным магазином одноразовым

и самое смешное

- напиши ТТХ хотя бы, вес, габариты, зона поражения, самому то не смешно!

Вы, извините, по профессии кто?

сдается мне что это единомышленник мара к коему он сейчас и полетит по адресу https://guns.allzip.org/topic/4/2207676.html

до новых волнующих встреч)))

Balgy12345
сдается мне ...

Leomobil - сотрудник Серпуховского завода "Металлист" (системы наведения ракет, снарядов и т.п.)
edit log

#454
P.M. Ц

Balgy12345
.... играет на компе

В общем, культурный шок 😊

TTX
Leomobil - сотрудник Серпуховского завода "Металлист" (системы наведения ракет, снарядов и т.п.)

А может садится на электричку и едет в Климовск (ЦНИИТОЧМАШ или КСПЗ)?...

------------------
Самый хороший учитель в жизни - опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво

Таурус
Может он работает в серпуховском "Институте инженерной физики" (там разрабатывают стрелковое оружие)

TTX

Тогда я не завидую Бадюку

------------------
С волками жить - по-волчьи выть.

Тогда я не завидую Бадюку

смотреть с 2.07

Balgy12345
где бы он не работал в любом случае родина в опасности ...

------------------
С волками жить - по-волчьи выть.

Balgy12345
нашел старый баян с этим экспертом

Не берите в голову - таких экспертов на guns.ru в разделе "Короткоствольное оружие" порядка тыщи: "Посмотрите на эту цельнометалическую лялечку весом 1 кг, как метко она стреляет на 15 метров в руках у 100-кг эксперта"

первый выстрел самовзводом остальные с короткого хода спускового крючка

Как УСМ поймёт что его рукой или его отдачей.

А зачем возвратка под стволом?
Почему не одеть ее на ствол и упереть задним концом в ту же спусковую скобу?
А площадь боевых упоров на П-образной запирающей личине можно легко увеличить в два раза. Выполнить ее каждое перо в виде вилки. Получится по два упора с каждой стороны.
Если принять высоту каждого упора в 5мм, а ширину в 3мм, то общая площадь запирания составит 60 кв.мм.

Г-образные упоры спусковой скобы, в которые упирается возвратка, одновременно служат стопором ствола.
При опускании/отсоединении скобы, связка ствол/возвратка/затвор отделяются от рамки.

Нарисовал...

Че молчим то?
Вопрос вроде по теме...

бурлением говн в теме у мара

Это где? Подскажите пожалуйста.

Вот тут https://guns.allzip.org/topic/4/2207676.html

https://guns.allzip.org/topic/4/2225994.html

Спасибо! Почитал. Если я скажу всё, что я об этом думаю, то меня обвинят в антисимитизме.

Balgy12345

пистолет 21 века

ЯРЛ
Кстати на каком станочном парке Вы собираетесь делать свой

Balgy12345
Но есть технология позволяющея делать такой пистолет в кастрюльной мастерской в случае войны

------------------
Самый хороший учитель в жизни - опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво

https://www.youtube.com/watch?v=Zx4Id96JLSE

------------------
С волками жить - по-волчьи выть.

кастрюльной мастерской

Гильотина, штамповка, сверловка, клёпка, обработка кромок на абразиве.

Из какого металла? Если сталь то будем эмалировать? В какой цвет?

пластиковая рама литье

Однако это будет сродни удалению гланд через задний проход - теоретически возможно, но абсолютно бесполезно 😊

Если поиграть размерами, то можно добиться, чтобы курок работал.

Однако это будет сродни удалению гланд через задний проход

добавлю оживляжу .

А МАП был слишком скуп, чтобы в металле реализовывать свои бредовые идеи, которые он рисовал на миллиметровке. Единственное исключение - это его двухстволка-буллпап, но МАП её производил за счет фирмы, в которой на тот момент работал: в результате фирма затоварилась этими вундерваффе, которые никто не покупал (немецким охотникам нужны были сбалансированные классические ружья, а немецким полицейским - ружья с магазинным заряжанием).

Остальные модели МАПа - это реплики оружия сторонних производителей (чтобы не прогореть на собственных "новациях"), в том числе с кастомизацией под конкретного клиента. Даже карабин с КШМ МАП по привычке содрал (в части автоматики) один в один с авиационного пулемета конструкции Юрченко, чему свидетельствует запредельный темп стрельбы и нескомпенсированный маятниковый момент от КШМ карабина.

Кто Вам мешает ударник по оси разместить, место же есть. Ну будет у Вас сзади не планочка затвора вылетать, а брусочек, не сильно и тяжелее.

двухстволка-буллпап

ЯРЛ
Это та в которой патрон в районе уха?

ЯРЛ
Гильотина, штамповка, сверловка, клёпка, обработка кромок на абразиве. Тогда это или алюминиевые или нержавеющие кастрюли. Надеюсь это не эмалированные кастрюли? Кастрюли из стали эмалируются. Что будем применять для производства пистолета? Из какого металла? Если сталь то будем эмалировать? В какой цвет?

А ударники из гвоздей? Понятно...
А стволы тоже клепать? Или их готовыми с уже нужной конфигурацией подвозить будут?
Получается без токарного станка никак. Это как минимум.

А стволы тоже клепать?

А ударники из гвоздей? Понятно...
А стволы тоже клепать? Или их готовыми с уже нужной конфигурацией подвозить будут?
Получается без токарного станка никак. Это как минимум

ЯРЛ
Пишут, что Канада в годы ВМВ выпускала СТЭНы с двумя нарезами

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

Таурус
Щас в России набирают популярность ружья со сверловкой Ланкастер (в силу безумных особенностей законодательства). Так там по сути 2а сегментных нареза, плавно сходящихся по касательной, в поперечном профиле ствола

Такой шаг является неоптимальным для придания вращения винтовочным пулям, но идеально подходит для стабилизации в полете калиберных ружейных пуль и подкалиберных оперенных пуль (типа "Зенит").

ООО "Молот Армз" рулит 😊

ЯРЛ
Гладкий, на 25-30м летит вполне приемлимо. Трубка подходящего размера, как у Филипа Лутти.

На свободном затворе, да.
И то, с накоплением нагара и отложений от пули, сопротивление ее прохождению будет расти. А потом глядишь и кабум со всеми вытекающими...
На конструкции с жестким запиранием и гладким стволом проблемы тока усугубятся.
И чегой то мне никогда не попадались в народном хозяйстве трубки в нужных диаметрах.

Balgy12345
на любой кастрюльной фабрике есть ремонтный участок где есть как минимум токарный и фрезерный станок но эти станки не являются основными . сделать нарезной ствол из 40х13 не представляет большого труда

Об чем и речь! Токарник крайне желателен.
А если он есть, то и другие детали пистолета можно точить на нем же.
А это уже не кастрюли...

Таурус
Щас в России набирают популярность ружья со сверловкой Ланкастер (в силу безумных особенностей законодательства). Так там по сути 2а сегментных нареза, плавно сходящихся по касательной, в поперечном профиле ствола.

Я не совсем понял... Ствол овальный, а пуля круглая?

borisovih70
Ствол овальный, а пуля круглая?

TTX
Такой шаг является неоптимальным для придания вращения винтовочным пулям, но идеально подходит для стабилизации в полете калиберных ружейных пуль и подкалиберных оперенных пуль (типа "Зенит").

Корбин
А почему? Потому что диаметр больше? Или потому что рубашки на многих пулях нету и может сорваться с "нарезов"?

Уменьшать шаг сверления в Ланкастере при стрельбе ружейными пулями не имеет смысла - кучность стрельбы уменьшится.

Для Ланкастера подойдут свинцовая пуля, пуля со свинцовой рубашкой и стальным сердечником, оперенная пуля с полимерным поддоном, стальная пуля в полимерном контейнере и дробь/картечь в полимерном контейнере.

Вариант полимерного поддона/контейнера для Ланкастера предпочтителен, поскольку контактная площадь в паре трения пуля/овальный канал ствола больше, чем в паре пуля/винтовые нарезы канала ствола. Соответственно больше потери энергии сгорания пороха на трение (в случае металлической оболочки пули, а не полимерного поддона/контейнера).

Вы причины не указываете. Почему все это происходит?
Скажем проще, почему нельзя сделать ланкастер под обычную винтовочную оболочечную пулю со стандартным для этой пули шагом сверловки (нарезов)?

Потому нельзя, что сила трения пули со стволом будет слишком большая?
Но почему? При обычной нарезке пуля тоже трется о ствол большой поверхностью. Да и пулю с ведущими поясками для уменьшения силы трения в ланкастере тоже можно применять.

Но для оболочечной пули почему нельзя сделать нужный шаг сверловки?

Корбин
Но для оболочечной пули почему нельзя сделать нужный шаг сверловки?

Но имеется оптимальный вариант сочетания:
- пологой сверловки Ланкастера;
- малой площади контакта пули с каналом ствола;
- кучной стрельбы на уровне нарезного ствола с классической винтовочной пулей.

А именно использование подкалиберной оперенной пули с малой площадью боковой поверхности поддона (к тому же оперенная пуля не требует крутой сверловки).

ЯРЛ
А какой сейчас твист Ланкастера? И какой апогей и перигей? От цилиндра в сторону сколько? 0.1-0.15мм?

Эллиптическое сужение/расширение ствола Ланкастера мне неизвестно, для ружейной пули 12 калибра в полимерном контейнере этот параметр можно оценить в 0,2 - 0,3 мм.

0,2 - 0,3 мм.

Зная фактический диаметр пули (10,3 мм) и определив по рисунку с проспекта 1/2 толщины двойной оболочки (внутренняя оболочка должна покрывать стальной сердечник), можно узнать одностороннее эллиптическое расширение/сужение канала ствола Ланкастер

Профильная тема на Ганзе
https://guns.allzip.org/topic/171/2183580.html

Шо, фсе?
Кина больше не будет?

Идея пистолета продвигаться будет или фсе, сдохла?
#528
P.M. Ц

Вы правда думаете, что на фото изображен пистолет для армии?
Более того, пистолет не обладает минусами вашей конструкции, площадь затвора значительно больше, рычажков и тяг взвода не наблюдается.

А если между этим выступом и одной из запиралок появится некое инородное тело (загрязнение оружия) то произойдет рассинхронизация...
вот тут прекрасно видно запирающие элементы в которые может тоже попасть пыль грязь и инородные тела . второй момент если у меня перед одной из запиралок появится некое инородное тело и она откроется раньше времени вторая запиралка хоть как то удержит затвор . а если они(запиралки) будут жестко связаны между собой то они откроются одновременно с известными последствиями .

Помнится мне в ремонт приносили ГШ-18...В кармане шелуха от семечки попала в "звёздочкуотвелосипеда"..ну,знаете,около дула такая..

Пришла пора стрельнуть ,а он то и не хочет-шелуха в шестерёнку попала.Видать у этого владельца в кармане вообще помойка была-я ещё потом из пистика обломки спичек,крошки от печенюжек выковыривал...От грязи защищать пистолет надо.

Balgy12345
проблема в том что когда боевые упоры на стволе и боевые упоры на кожухе затвора совпадают ( ствол заперт пистолет готов к выстрелу) то всякий мусор попадает внутрь оружия между боевыми упорами

Поэтому МО РФ отправило разработчиков ГШ-18 в пешее эротическое путешествие

как по мне так две не побоюсь этого слова ГЛЫБЫ Грязев и Шипунов делали этот пистолет просто ради прикола что бы постебаться над конструкторами пистолетов . облегчили его на сколько можно упростили усм применили штамповку . ни кто из конструкторов "до ума" доводить его не собирался . у Грязева была юношеская мечта сделать пистолет он его сделал и поставил галочку . все все прекрасно понимали и что грязь попадать будет и что пистолет легкий и будет лягаться да пофиг . в общем пистолет из серии утереть всем нос и подковать блоху и х.. с ним что она прыгать перестанет))))

Кавычки видели? Вы их при сборке припиливали?Мы её так и называли "велосипеднаязвёздочка"

.Пришла пора стрельнуть ,а он то и не хочет-шелуха в шестерёнку попала

Мы её так и называли "велосипеднаязвёздочка"

quote:
А если между этим выступом и одной из запиралок появится некое инородное тело (загрязнение оружия) то произойдет рассинхронизация...
вот тут прекрасно видно запирающие элементы в которые может тоже попасть пыль грязь и инородные тела . второй момент если у меня перед одной из запиралок появится некое инородное тело и она откроется раньше времени вторая запиралка хоть как то удержит затвор . а если они(запиралки) будут жестко связаны между собой то они откроются одновременно с известными последствиями .

я честно говоря не понял о чем речь . каким этим выступом? что есть запиралка? и где наконец "прекрасно видно запирающие выступы?"

mokiy
---------Э-Э-Э,возраст...Мне (верней,моему велосипеду)в велосервисе заменили "семерёнку"...Улыбаюсь,говорю "мастеру":-семискоростная втулка.Он мне: мужик у тебя семерёнка,а вот на том веле-пятерёнка...Старые,глупые..уже много не знаем и не понимаем...
Вот,так и "дырки"на космической станции появляются.

Такой технически подкованный дяденька - а семеренку сам заменить не может, в мастерню тащит... Не красиво получается как-то...

Такой технически подкованный дяденька - а семеренку сам заменить не может, в мастерню тащит... Не красиво получается как-то...

mokiy
стОит 1500 рублей.

Balgy12345
о Гор Топ что ли всплыл ))) где пропадал?

Так в бане ж я. Сережку в баню отправили - сраться нескем стало. Скушно стало. Ну а разный бред про снайперские пулеметы и подобную ахинею - не всавляет.
Так что, братан, давай тут как-нибудь сам.

зы: ну по синьке то могу конечно заглянуть иногда...

Сережку в баню отправили - сраться нескем стало. Скушно стало