Прямоточная нарезная пуля

nick13
перемещено из Гладкоствольное оружие

Получено положительное решение от РОСПАТЕНТА на изобретение "Прямоточный кинетический снаряд". Снаряд (пуля) представляет собой прямоточную турбину. Пулю можно использовать с гильзой и без гильзы. Снаряд (пуля) может достигать гиперзвуковых скоростей. Для стрельбы можно использовать нарезное, гладкоствольное оружие, а также электромагнитный ускоритель. Заинтересованным в изготовлении пули прошу писать на электронный адрес.
bmwod
В дурдом провели интернет.
Ulexandr
Если не самонаводящаяся с огибанием препятствий, то не. Не нада.
Семенофф
Ulexandr
Если не самонаводящаяся, то не. Не нада.

Желательно еще - не требующая для запуска никакого оружия - ни огнестрельного, ни пневматического. Словом - чтоб никак не попадало под ЗОО. Вот такая пуля - точно "взлетит"!

Rasvet
После слова, "прямоточный", да еще и кинетический, тему можно переносить в раздел юмор или в крайнем случае в оружейные идеи.
А вот, в стране которую все кроме нас называют чайником, недавно изобрели бластер или лучемёт по нашему. 😊
И вообще, пуля нарезная, уже с успехом применяется в гладкостволе. В калибрах 366 и 9,6х53. 😊
kosmos007
Rasvet
После слова, "прямоточный", да еще и кинетический, тему можно переносить в раздел юмор или в крайнем случае в оружейные идеи.
Ну что Вы... не раззадорьте ТС, ато, посмею предположить, что следующая его идея будет основана на "Межзвёздном прямоточном двигателе Бассарда" и тогда нам всем точно конец - нас со смеху разорвет!)))
Hamond
https://cyberleninka.ru/articl...hastyah-chast-2
ваша работа?
TTX
"Прямоточная турбина" (С) - это как? 😊
abc55
под прямотоком имеется ввиду схожесть с ПВРД
а под кинетикой имеется ввиду, что снаряд не реактивный и движется по инерции
що тут непонятного

поток воздуха заходит в воронку, сжимается и давит на лопатки, которые крутят снаряд

токмо, это старое изобретение - "идеал"
в свое время оно летало точнее других "гладкостволок"

не знаю как вам, по мне снаряд - сжатый кулак с хорошей поперечной нагрузкой и минимальным аэросопротивлением, а не пустотелая оплеуха


nick13
под прямотоком имеется ввиду схожесть с ПВРД
а под кинетикой имеется ввиду, что снаряд не реактивный и движется по инерции
що тут непонятного
поток воздуха заходит в воронку
Близко. Главное решается проблема донного сопротивления и обеспечивается устойчивость полета.
nick13
Близко. Главное решается проблема донного сопротивления и обеспечивается устойчивость полета.
Импульс пули обеспечивается гиперзвуковой скоростью
nick13
abc55
по мне снаряд - сжатый кулак с хорошей поперечной нагрузкой и минимальным аэросопротивлением, а не пустотелая оплеуха

Импульс пули обеспечивается высокой (гиперзвуковой) скоростью

Азог152
А она пуле Майера не родственница? По описанию очень похоже, но без наружных стабилизаторов (или как их там по научному) https://i2.guns.ru/forums/icons...154/5154291.jpg
nick13
mokiy
Ну,так где номер патента?Надо посмотреть во что вкладываться.

Регистрационный номер заявки 2017132873 от 20.09.2017 г

nick13
Азог152
А она пуле Майера не родственница? По описанию очень похоже, но без наружных стабилизаторов (или как их там по научному) [URL=//img.allzip.org/g/117/orig/5154291.jpg]https://i2.guns.ru/forums/icons...154/5154291.jpg[/URL]

Нет. Принцип работы ближе к ПВРД.

TTX
nick13
Главное решается проблема донного сопротивления и обеспечивается устойчивость полета
Во первых, воздух может пройти сквозь открытое осевое отверстие в пуле только на дозвуке - при сверхзвуке головная ударная волна, генерируемая боковыми стенками, блокирует поток воздуха сквозь пулю. Для устранения этого явления нужен обтекатель - центральное тело, как у прямоточного ВРД. А это значит паразитное сжатие потока воздуха за обтекателем и, следовательно, быстрая потеря скорости пулей.

Во вторых, даже на дозвуке эффективность внутренних аэродинамических плоскостей в пуле на порядок меньше эффективности внешних поверхностей, то есть стандартного хвостового оперения, установленного под углом к потоку для раскрутки пули.

В результате дальность стрельбы предлагаемой пулей будет более чем на порядок меньше, чем известными оперенными пулями равной массы.

nick13
См. выше. На эту заявку получено положительное решение на выдачу патента.
Эскиз прилагается.
Ulexandr
А вот вопрос. За счет чего
Снаряд (пуля) может достигать гиперзвуковых скоростей.
.?
Rasvet
Снаряд (пуля) может достигать гиперзвуковых скоростей.
Нам то с того какая польза. Чего она может, ента пуля. Это еще надо на практике проверить. Только проверять не на чем. Кто ее будет разгонять. Охотничье ружжо? Не получится. Тем более, что у нас полно разных дешевых пуль, которые прекрасно справляются со своими задачами. Это во первых. А во вторых, давно уже изобретена пуля Стрела. Которой еще пользовался один уважаемый генсек. Это и проще и дешевле.
получено положительное решение на выдачу патента
Это значит, что первыми ее сделают китайцы. Проверят обкатают и вынесут вердикт. А сам патент это не индульгенция...
Rasvet
"Прямоточный кинетический снаряд
Слух режет. Идет эпоха суррогатных слов, не несущих образа.
Назовите проще и по русски, мож и полетит...
Ulexandr
Назовите проще и по русски, мож и полетит...
Летающая труба. Хотя лом, на мой взгляд, летит куда шикарнее.
abc55
возник вот такой вариант -
лопатки в в лобовой части- в зоне , где воздух сжат больше всего
цт пули в передней части



abc55
трение конечно аховое
раскрутка постепенная
если не кувыркнутся сразу после выхода из ствола))), не успев стабилизироваться
abc55
еще вариантег - газодинамическай
по выходу, кода отпираются тангенциальные отверстия, снаряд подкручивается газами
будет работать, или нет показать могет токмо практика)))

Азог152
Но ведь энергия затраченная на сжатие находящегося перед пулей воздуха и пропускание сквозь нее будет больше, чем полученная от истекающей струи сжатого воздуха. В противном случае изобретен Вечный Двигатель с КПД более 100%. Патентов на ВД известно несколько десятков. Теперь и саморазгоняющаяся пуля. Прямоточный реактивный двигатель работает за счет сжигания топлива.Просто экономят на турбине за счет габаритов и мощности.
abc55
особой разницы не вижу - лопатки внутри, или снаружи
имеет значение площадь трения пули о воздух и площадь контакта лопаток
и то , и другое можно привести к одинаковому сопротивлению, и одинаковой скорости вращения
abc55
Прямоточный реактивный двигатель работает за счет сжигания топлива.Просто экономят на турбине за счет габаритов и мощности.

прямоточный двиг работает только на больших скоростях и создан для суперскоростей недоступных лопаточным системам)))
лопатки сами по себе уже трение
а в трубе пустой ничего не трется и не мешает)))
вопрос лишь - как сжать воздух и подать его в камеру сгорания, чтоб сгоревшие продукты не ломились в обратку
нечто вроде форсунки в двс
как-то там за счет ударных волн эта проблема решается насколько я понннимаю

TTX
abc55
еще вариантег - газодинамическай
Кучность будет плюс-минус лапоть.
TTX
nick13
На эту заявку получено положительное решение на выдачу патента.
Эскиз прилагается
Не путайте положительное решение на новизну с функциональной эффективностью.

Где эскиз в этой теме?

Rasvet
Где эскиз в этой теме?
Да можно не надрываться. Кучности не будет и лететь будет кувырком. Более менее стабильный полет имеют стреловидные объекты и получившие вращательное движение внутри ствола а не за счет среды в которой перемещаются.
Азог152
abc55
прямоточный двиг работает только на больших скоростях и создан для суперскоростей недоступных лопаточным системам)))
Не, их еще в прошлом тысячелетии на обычные винтовые самолеты ставили как дополнительные. Но тут смысл в том, что автор про залитое в пулю топливо не упоминает. То есть он не активно-реактивный снаряд для Имперского болтера сделал. А именно вечный двигатель. https://www.youtube.com/watch?v=CLv-Y12EH6Y
abc55
Кучность будет плюс-минус лапоть.
если вообще что-то будет
но для ружбайки сойдет
все равно будет лететь точнее всяких кировчанок, ибо вращается
Ulexandr
еще вариантег - газодинамическай
по выходу, кода отпираются тангенциальные отверстия, снаряд подкручивается газами
будет работать, или нет показать могет токмо практика)
Не похоже?
Leomobil
Это что! Приезжал тут один "кулибин" уже с патентом (вроде), ствол с продольными нарезами, а пулю крутить за счет вращения ствола. Получалось надо было ствол раскрутить на 30 000 об. 😊 Одного объяснить он не мог как с ручным гироскопом бегать.. 😊
Ulexandr
Одного объяснить он не мог как с ручным гироскопом бегать..
И сколько батареек надо, чтоб дулу крутить.? Плюс высокооборотные подшипники, система смазки, гидробак. При нагревании ствол нагревается, немного искривляется. Что произойдет с балансировкой при искривлении на 30000.? Значит система охлаждения. Опять- гидробак, радиатор, расширительный бачок, термостат. О це валына получится. От одного вида все ласты склеивать будут. Кто от страха, кто от смеха.
abc55
Не похоже?
http://army-news.ru/2011/12/pulya-comp-bullet/
похоже, но суть там другая
это типа потеющие пули))
газы из дырок создают подушку, в которой движется снаряд - насколько я понял

предположим, что трение там несколько снижено, но прироста скорости особой ждать не придется

для скорости нужен большой заряд, большая площадь давления на дно снаряда (поддона) и небольшая масса снаряда+поддона

и желательно, чтоб давление было постоянным на всем протяжении разгона
что достигается частично конусом ствола, многоножкой, или макаронной (прогрессивной) формой пороха

abc55
И сколько батареек надо, чтоб дулу крутить.?
крутить одно
а как запирать???
Rasvet
все равно будет лететь точнее всяких кировчанок, ибо вращается
Это с чего вдруг.
nick13
Эта пуля сможет уровнять нарезное и гладкоствольное оружие по дальности стрельбы.


Рис. 1 Эскиз пули.
Рис. 2 Компьютерное моделирование аэродинамики.
Пуля прямоточная и нарезная.
abc55
Это с чего вдруг.
ибо если Оно будет вращаться, то летать будет кучнее
Rasvet
Это ни чего не даст.
Дальность зависит от энергии, а она у вас кинетическая, значит угасающая.
Даже из ружжа стрелять таким устройством, большие проблемы. Нужен контейнер и как он сработает на выходе пули из ствола, ни кто понятия не имеет.
В нарезном ото вообще нонсенс.
В общем, это утопия и очередной вечный двигатель.
Это устройство полетит кувырком. И даже если каким то чудом она стабилизируется то скорее всего полетит по спиральной траектории.
Каплевидные объекты хорошо и стабильно двигаются в среде но опять же с приложением к ним энергии. Как то притяжение земное например.
Мои предположения легко проверить. Изготовьте образец под 12 калибр и изобретите к нему контейнер, а это не просто с вашим изделием. И отстреляйте по плотным мишеням из толстых сосновых досок или прочего вязкого материала.
abc55
Рис. 1 Эскиз пули.
Рис. 2 Компьютерное моделирование аэродинамики.
Пуля прямоточная и нарезная.
поддон тоже изобразите
как будет толкать и как отделятся

по поводу лопаток - а не маловаты будут???

Rasvet

ибо если Оно будет вращаться, то летать будет кучнее
Вращение не главный фактор точности выстрела. Иначе зачем нашим современным танкам гладкоствольная пушка.
abc55
Эта пуля сможет уровнять нарезное и гладкоствольное оружие по дальности стрельбы.
по дальности вряд ли
дохрена чего там трется
в этом плане по дальности рекордсмен - стрелка (правда с точностью не айс)
abc55
Иначе зачем нашим современным танкам гладкоствольная пушка
причина гладкого ствола другая - формирование кум струи
если снаряд вращается очень быстро , то воронке трудновастенько свернуться в
в иголку - мешает центробежная сила
да и кто сказал, что кинетический оперенный танковый лом точен?
танк бьет практически прямой наводкой
abc55
Вращение не главный фактор точности выстрела.
я думммаю, что это наиважнейший фактор кучности
читал, что турбинная пуля "идеал", которая вращалась довольно шустро относительно других гладкоствольных летала кучнее всех
Rasvet
abc55
поддон тоже изобразите
как будет толкать и как отделятся

по поводу лопаток - а не маловаты будут???

Лопатки большие еще больше приведут к кувырканию этого объекта.
Еще надо помнить о потоке пороховых газов на выход снаряда из ствола и как они подействуют на пыжконтейнер с такой пулей, никто понятия не имеет.

abc55
вот турбинная пуля -

обратите внимание на ее конструкцию ("Идеал")
мне кацца, что конструкция хорошая и интересная
воронка - воздух сжимается
позади воронки не лопатки, а винтовые каналы - трение сведено к минимуму
сжатый ("твердый") воздух бодрее крутит пулю
это круче, чем если лопатки были в хвосте или на теле))))
все по уму!!!

Rasvet
летала кучнее всех
Кучнее всех была Брежневская Стрела. В наше время Совестра и Полева. А они не турбинные.
abc55
Брежневская Стрела
эта?
Rasvet
обратите внимание на ее конструкцию ("Идеал"
Мягко говоря ни какая это конструкция. Многие охотники даже не слышали о ней. Рекордовская Стрела гораздо кучнее и точнее.
abc55
стрелы быстры и летают далеко
но точность там не айс, в сравнении с нарезными системами
вращающееся тело представляет собой сбалансированный монолит, несмотря на неточность изготовления
abc55
"Идеал" скорей всего точен на коротке
спроектирован на короткую дистанцию

проблема турбинных пуль - постепенное раскручивание

Rasvet
но точность там не айс по сравнению с нарезными системами
На вашей картинке Стрела от Рекорда.
Брежневская от Зенита была. Работала кучно на 300 метров.
И вы, что надеетесь вот этой каплевидной турбиной стреляной из гладкого ствола добиться кучности нарезного.
Чудес не бывает. Эта турбина, утопия. Делайте образцы и проверяйте.
abc55
И вы, что надеетесь вот этой каплевидной турбиной стреляной из гладкого ствола добиться кучности нарезного.
эге, конечно с нарезной системой ей не тягаться
речь только о коротких дистанциях для охоты, но не для войны

для войны я готовлю другую тему
вытянутый подкалиберный снаряд без опернения, который стабилизироваться должен вращением
скорость 1500-1600мс
это для войны))))

Rasvet
точен на коротке
Они все на коротке точны. Особенно Кукла, обычный шар завернутый в ткань и завязанный нитью, так, что бы получилась юбка.
abc55
обычный шар завернутый в ткань
это не наш метод!!!!!!!
Rasvet
эге, конечно с нарезной системой ей не тягаться
Но Стрела от Зенита тягалась. А еще есть ланкастеры и парадоксы. Охотники в прошлом из этих ружей и уток били дробью и лосей на 300 шагов пулей.
abc55
не пойму, почему аффтар пули не изготовит и не испытает ее?
не сложна
токмо голову поломать над турбиной, как ее отлить
Rasvet
это не наш метод
Это мировой охотничий метод. Дешево и точно.
abc55
для мене загадко - почему не прижилась ружье Штайр (Steyr AMR IWS 2000)
оно пуляло стрелкой со скоростью 1500мс!!!
на такой скорости пуля снижалась всего на 80см на дист 1000м
идеальное снайперское оружие
но его позиционировали как антиматериальное ружье
стало быть точность там не айс
Rasvet
А вечный двигатель можно изготовить. Хотя и очень сложно. Но только если он сам несет в себе активную энергию.
abc55
вечной является энергия и жизнь во вселенной
TTX
Rasvet
есть ланкастеры и парадоксы
В Ланкастере сильно большое трение пули о ствол - КПД сгорания пороха меньше, чем в классической винтовке.

Надо применять фторопластовый поддон (с углеродным наполнителем) и подкалиберную пулю.

nick13
Ствол нужен для разгона пули и прицеливания.
Почему "Кинжал" подвесили к реактивному самолету.
Обратите внимание на вакуумированные полости внутри тела пули.
TTX
nick13
Обратите внимание :.
Где эскиз?!
Rasvet
TTX
В Ланкастере сильно большое трение пули о ствол - КПД сгорания пороха меньше, чем в классической винтовке.

Надо применять фторопластовый поддон (с углеродным наполнителем) и подкалиберную пулю.

Вы не правы.
TTX
Rasvet
Вы не правы
Аргументируйте.
Rasvet
Аргументируйте.
Давление в нарезном стволе выше, порох медленный. Иначе на быстром даже толстый нарезной ствол разорвет.
А вы хотите уменьшить трение, где его и так мало. Из за чего и применяют быстрогорящий порох в гладком, в том числе и в ланкастере. В импортных ружьях не хромируют стволы, не потому, что не могут. А потому, что в хромированном меньше силы трения. Доходит иной раз до того, что теряется резкость боя в процессе эксплуатации ружья, из за того, что ствол полируется еще больше.
И про фторопласт с углеродом. А вы знаете как он себя будет вести в стволе. Я не знаю.
TTX
При чем тут скорость горения пороха, когда речь идет о трении пули о поверхность ствола?

Величина этого трения определяется исключительно площадью контактирующих поверхностей - в Ланкастере со стволом контактирует вся боковая поверхность пули, в винтовочном стволе - только вдоль линии контакта пули с нарезами.

Композитный поддон из фторопласта с 40 процентами дисперсного углеродного волокна снижает коэффициент трения по стали до 0,1 по сравнению с 0,44 в паре томпак-сталь.

Чуть похуже коэффициент трения у композита на основе PEEK (полиэфирэфиркетон), но зато он дешевле и не разрушает поверхность канала ствола фтором, выделяющимся при нагревании фторопласта сыше 270 градусов Цельсия.

Rasvet

При чем тут скорость горения пороха, когда речь идет о трении пули о поверхность ствола?
Ну если вы этого не знаете, даже не знаю как вам объяснить. Ну так по простому, без трения не будет выстрела, будет плевок. Или нужно будет увеличивать массу снаряда но тогда нужен порох с прогрессивным горением. То есть начало медленное окончание быстрое. Обычно это магнум порох. Но без трения даже он не поможет, нужно будет изобретать очень быстрый прогрессивный порох, но по сути это уже взрывчатка и в любой момент ствол разорвет.
Чуть похуже коэффициент трения
Еще раз спрашиваю, Вы знаете как в стволе ведет себя фторопласт. Подозреваю, что вы не знаете о чем идет речь.
abc55
трение особо на скорость не влияет
снаряд Герлиха сильнее всех терся о ствол сминаемой юбкой и имел скорость 1600мс и в цеории выше
TTX
abc55
снаряд Герлиха сильнее всех терся о ствол сминаемой юбкой и имел скорость 1600мс и в цеории выше
Снаряд Герлиха был подкалиберным и весил кратно меньше калиберного. Кроме того, снаряд Герлиха контактировал с каналом ствола кромками обтюрирующих конусов, площадь которых (то бишь кромок) на порядок меньше боковой поверхности снаряда.

Из Ланкастера стреляют теми же калиберными пулями, что и из винтовок.

Rasvet
трение особо на скорость не влияет
Оно очень влияет на горение пороха. И чем оно больше тем лучше горит порох. Поэтому трение влияет на скорость. Не будет его, не будет и скорости...
TTX
Не путайте божий дар (обтюрацию) с яичницей (трением).
abc55
Оно очень влияет на горение пороха

на компрессию можно влиять и трением, и массой с хорошей обтюрацией

abc55
пуля герлиха таки сильно терлась
дело не только в смятии юбки
но еще в шаге нарезов и скорости
скорость то 1600мс!!!
и на этой скорости постоянная крутизна нареза ( прогрессивная или еще какая)
при увеличении скорости движения снаряда по стволу , скорость вращения его растет
а стало быть, трение не падает и при постоянном шаге только увеличивается
ресурс конического ствола был невысок - трение
Rasvet
и массой с хорошей обтюрацией
Да писал я уже про массу. И что из этого будет. Плюс к тому, что раннее написал могу добавить, что скорости и резкости от увеличения массы не будет. Будет резкое падение скорости и как следствие резкости. В общем будет плевок с большими последствиями для стрелка. Это если не разорвёт ствол.
Господа прекращайте изобретать (как бы это по мягче обозвать) лучше купите хорошую книжку про оружие.
TTX
abc55
пуля герлиха таки сильно терлась
дело не только в смятии юбки
но еще в шаге нарезов и скорости
Я сравнивал трение пули в разных стволах, но при прочих равных параметрах (калибре, скорости и шаге нарезов).
Rasvet
TTX
Не путайте божий дар (обтюрацию) с яичницей (трением).
Не путаю. Потому как обтюрация без трения невозможна.
TTX
Сравниваются именно величины трения в Ланкастере и в винтовом стволе.
Rasvet
TTX
Сравниваются именно величины трения в Ланкастере и в винтовом стволе.

Ну если это для вас так существенно то как раз и сравните. И заодно профиль нарезов изучите.