Всё придумано до нас

Как мы помним, именно Судаев с этим своим автоматом выиграл конкурс. Не под его ли АС 44 после смерти нашего конструктора и привезли немцев? Раз уж автомат Судаева так похож на StG 44? Эхе-хе..." https://polit.ru/article/2017/10/29/kalash/ Толи я спутал, то ли плагиат с бородой.

проходил мим.о
Еще про эту MKb 42 (W). Буква W, которая в скобках, означает не что иное как Walther, который, думаю, в рекомендациях не нуждается. Эта штурмовая винтовка хороша еще и тем, что дико похожа на наш АКМ! Куда больше чем новый Шмайсер. Аж прям неловко делается.

Точно! Прям один-в-один АКМ!

Очень хорошая книжка, прежде чем писать настоятельно рекомендую прочитать, будет что новое, будет очень даже интересно

Прибегает первоклассник домой из весь возбужденный после первого учебного дня, кидает портфель в сторону и прямиком в комнату к родителям, залетает к ним и говорит: "Сидите тут и ничего не знаете, писька-то по другому называется!".

Balgy12345
 "Сидите тут и ничего не знаете, писька-то по другому называется!".

ГорТоп

Точно! Прям один-в-один АКМ!

проходил мим.о
путём смещения подвижной части относительно окон в поверхности, по которой она скользит .

John JACK
Вот. Клапан-самооткрывашка же смещается не относительно окон, он выходит из кольцевого уплотнения, которое собственно и запирает давление. В золотник он превращается лишь на момент прохода перепуска, и золотник из него получается паразитный, ненужный.
Чтобы получить золотник, уплотнение должно быть на штоке клапана. Но тогда его срежет кромками окон.

ГорТоп
Што хочет поцыэнт? Объясните своими словами пожалуйста, а?

проходил мим.о
оскорбленный автор изобретения

Уважаемый оскорбленный автор, объясните пожалуйста суть "изобретения"? Заткнутый пробкой сосуд под давлением?

ГорТоп

Уважаемый оскорбленный автор, объясните пожалуйста суть "изобретения"? Заткнутый пробкой сосуд под давлением?

Beltzer
Ух как тебя штырит то... Что ж ты там пьёш-то такое, что тебя так перекрывает? Ты это... завязывал бы... А то на почве своих "научных" изысканий, того и гляди кошек насиловать начнешь...

проходил мим.о
Сколько тем на ганзе не делал, всегда появляются подонки сводящие все на личности и срач, так здесь заведено или только мне везет.

Beltzer
А может это не подонки, а нормальные люди, которым бредовую ахинею надутого
и чванливого индюка читать надоело!? В таком то ключе на это явление не смотрел, не!? 😊

Beltzer
Да не-е-е, просто смысла с тобой по-серьёзному разговаривать не вижу... Мне твоих тем почитать было достаточно, чтобы понять кто ты есть, и что у тебя в голове в кучу свалено...

Beltzer
Твои три графика - это сферический конь в вакууме, т.е совершенно бесполезная на практике вешь. А твои измышления - полнейшая чушь. Обьяснять тебе почему - много чести, сам догадайся. И вступать с тобой в полемику я тоже не собираюсь, ибо с такими "учеными" балаболо-теоретиками еще в академии дискутировать задолбался... Так что можешь и дальше изобретать свои бесполезные изобретения, получать на них патенты, и люто и неистово на них фапать. Ни для кого кроме тебя, из-за этого, на этом шарике ничего не изменится... За сим усё. Адьос, пендехос!

проходил мим.о
 Вообщем вы правы так и есть, там ничего кроме золотника нет так уж получилось, дальнейшее просто это удержание этого золотник в режиме впуск, выпуск..

Так а в чем тогда суть патентования?

проходил мим.о
Так что ты мне хочешь доказать что сброс давления в перепуск  не столь важно и нужно, Коперфильд что ли,  так поршень, так золотник.Смотри ИЖ 46 и газовый поршень АК   уплотнения .  на теле клапана, смотри мой рисунок уплотнение также на теле клапана..

проходил мим.о
первоисточник всё равно золотник насоса Вортингтона.

проходил мим.о
А сейчас попробую перетащить три графика от себя.

ГорТоп

Так а в чем тогда суть патентования?

John JACK
Главный анекдот на графиках в ГРОМАДНОМ расходе и ГРОМАДНОЙ длине ствола. Чтобы получить тысячу джоулей при начальном давлении 60 бар и дульном 40, необходимо выпустить [b]минимум 0.4 литра сжатого газа. Примерно 40 граммов углекислоты.
Также необходим ствол объёмом 0.2 литра, что при калибре условно 10 мм значит длину 2.5 метра. А при длине в разумные 0.8 метра - 18 мм, двенадцатый ружейный.
Сколько придётся накачивать эти 0.4 литра вручную насосом - оставлю для самостоятельного рассмотрения.[/b]

Не "первоисточник", а "мне случайно попалась картинка и я с ней ношусь".
Золотник был изобретён ещё до нашего всё Ватта. На что тонко намекает забавный факт, что его даже он не запатентовал. Паровых насосов разных систем же было эпическое множество. И тарельчатые клапаны, на принципе которых работают все наши самооткрывашки, он тоже использовал без патента.

проходил мим.о
черным там выделено про среднее давление

проходил мим.о
У меня мультикомпрессионка и я себе легко могу позволить стрелять на среднем давлении

проходил мим.о
газовый поршень известен давно, но это ведь ни кому не помешало его использовать

John JACK
:после того как патент кончился, угу. До того приходилось изобретать всякие картофелекопалки.
Доказывать же ничего не надо. Лучше показывать. Работающий образец, превосходящий современные аналоги например. А кроме того стоит полюбопытствовать за историю техники, лучше в первоисточниках. Благо сейчас они доступны.

При начальном давлении 60 и конечном 40 среднее будет точно где-то между ними. Пусть среднее аж равно максимальному. Чтобы получить в калибре 10 мм ту же 1000 Дж необходим ствол длиной 2.1 м. И это для таких давлений абсолютный минимум, при отсутствии потерь и неограниченном расходе.
Работа есть произведение силы на расстояние, сила есть произведение площади на давление. 10 мм на 60 бар дают 470 ньютонов, 1000 Дж на 470 ньютонов дают 2.1 метра.

проходил мим.о
Сука тупые наглые бестолочи.

ГорТоп
А ты в курсе, что Земля - плоская?

суть идеи в том чтоб клапаном оприделенной конструкции компенсировать падение давления из дополнительных резервуаров по мере продвижения снаряда наращивая скорость?

моделировалось ли само устройство? оно способно "быстро" компенсировать падение давления? если нет, то и новизна идеи не имеет смысла.

serg-pl
несколько дней одним глазом посматриваю на эту тему и не понимаю об чем страсти кипят.

суть идеи в том чтоб клапаном оприделенной конструкции компенсировать падение давления из дополнительных резервуаров по мере продвижения снаряда наращивая скорость?

serg-pl
если я все правильно понял, то скорость снаряда будет рости до тех пор пока будет поддерживаться это среднее давление. на срабатывание клапана дополнительного резервуара требуется оприделенное время. чем больше растет скорость снаряда тем меньше времени он в канале ствола. если дополнительные резервуары компенсируют падение давления когда снаряд будет находится в конце ствола, то он не успеет разогнаться.
импульс снаряда равен импульсу силы которая на него воздействует. а импульс силы это сила F действующая на протяжении времени t.

моделировалось ли само устройство? оно способно "быстро" компенсировать падение давления? если нет, то и новизна идеи не имеет смысла.

проходил мим.о
Так и заткнитесь тогда, раз и на всегда что я там где то что то украл. Раз доказывать ничего не надо.Про историю техники ты правильно заметил, тебе надо  почитать, плаваешь.

Получил патент на давно и общеизвестное. А после получения патента не наладил производство, но лишь хвастается на форумах.
Плаваю, ага. Потому что история техники — глубокий и широкий океан. А не случайно попавшиеся вам на глаза обрывки "братья Клэр" и "насос Вортингтона".

проходил мим.о
У тебя нет ни малейшего понятия про среднее давление, это просто площадь равная площади под кривой P-L на графике .

проходил мим.о
Историю учи насос Вортингтона был задолго то твоего всё Ватт, и Уатт просто чинил паровой двигатель, а там уже как вышло.

проходил мим.о
И вот так постоянно как донести знание,я уже не понимаю.

проходил мим.о
Ни один не высказался, что понял о чем я говорю, всё нападки да смех.

John JACK
Очень агрессивные и смешные расчёты с формулами, да.

проходил мим.о
 Нет клапан \золотник\ один  все зависит от того какой объем будет у резервуара до клапана, чем он больше \в разумных пределах\ тем среднее давление больше. И среднее давление это не то, что там, что то делим пополам, оно рассчитывается  графически исходя  из падения давления в канале ствола. Чем положе кривая P-L, тем выше среднее давление..Вот в сороконожке как раз кривую падения давления в канале ствола и делают положе.        Даже с архива ганзы http://img.allzip.org/g/24/orig/7320967.jpg не идет картинка.

тоесть Вы предлагаете устройство в котором не просто подается фиксированная порция газа для толкания пули, а происходит саморегулирование подачи газа?
клапан подачи открыт пока в стволе есть давление(пуля его не покинула).
давление резко падает после вылета пули и подача перекрывается.
если я это правильно понимаю, такое устройство делает КПД работы газов максимально возможным. на легких пулях меньше используется газа, а на тяжелых большее, постоянно компенсируя падение давления.

я совсем не ориентируюсь в пневматике, может так все делают. не могу судить о новизне.
в огнестреле более менее аналогичным решением наверное будет саморегулируемый газоотвод. на сколько мне известно применяется в украинском автомате Малюк. как устроено я не знаю и не знаю есть ли в серийных образцах. в прототипах это решение упоминалось в описании.

serg-pl
тоесть Вы предлагаете устройство в котором не просто подается фиксированная порция газа для толкания пули, а происходит саморегулирование подачи газа?
клапан подачи открыт пока в стволе есть давление(пуля его не покинула).

serg-pl
в огнестреле более менее аналогичным решением наверное будет саморегулируемый газоотвод. на сколько мне известно применяется в украинском автомате Малюк. как устроено я не знаю и не знаю есть ли в серийных образцах. в прототипах это решение упоминалось в описании.

serg-pl
клапан подачи открыт пока в стволе есть давление(пуля его не покинула).
давление резко падает после вылета пули и подача перекрывается.
если я это правильно понимаю, такое устройство делает КПД работы газов максимально возможным.

проходил мим.о
Ну и попутно получается что они ни как не могут усвоить среднее давление. Нет я со своей стороны пытаюсь как могу объяснить, от них же одна ахинея, и все с апломбом и желанием меня поучить, жуть.

John JACK                                                                                                                                Получил патент на давно и общеизвестное. А после получения патента не наладил производство, но лишь хвастается на форумах.

У меня "просто" есть формула, чтобы не чертить прямоугольники от балды, а взять и посчитать.
Масса пули для расчёта энергии не важна. Если есть сила и расстояние, то совершить они могут лишь вот столько работы. Более тяжёлую пулю они разгонят до меньшей скорости. Вот более лёгкую до большей не разгонят, но лишь из-за влияния прочих потерь. На практике можно легко получить энергию меньше расчётной, но никак нельзя больше.

Насос Вортингтона - весьма продвинутая система, конца XIX века (а то и начала XX), с множеством предшественников. Ватт же чинил модель парового в середине XVIII века. На полторы сотни лет раньше. Но золотник изобрёл даже не он, не говоря о том что в пневматическом оружии золотники не работают.

Очень просто: построить действующий образец и показать на практике заявленные преимущества. Например тысячу джоулей на углекислом газе (в любом его количестве) со ствола объёмом меньше 0.2 литров.
Рассказывать и рисовать на картинках свой wishful thinking можно сколько угодно, с отрицательной от того пользой.

Очень агрессивные и смешные расчёты с формулами, да.

serg-pl

тоесть Вы предлагаете устройство в котором не просто подается фиксированная порция газа для толкания пули, а происходит саморегулирование подачи газа?
клапан подачи открыт пока в стволе есть давление(пуля его не покинула).
давление резко падает после вылета пули и подача перекрывается.
если я это правильно понимаю, такое устройство делает КПД работы газов максимально возможным. на легких пулях меньше используется газа, а на тяжелых большее, постоянно компенсируя падение давления.

я совсем не ориентируюсь в пневматике, может так все делают. не могу судить о новизне.
в огнестреле более менее аналогичным решением наверное будет саморегулируемый газоотвод. на сколько мне известно применяется в украинском автомате Малюк. как устроено я не знаю и не знаю есть ли в серийных образцах. в прототипах это решение упоминалось в описании.

quote:
проходил мим.о

Ну и попутно получается что они ни как не могут усвоить среднее давление. Нет я со своей стороны пытаюсь как могу объяснить, от них же одна ахинея, и все с апломбом и желанием меня поучить, жуть.

John JACK
Давайте ещё зайдём с другой стороны.
Какие по-вашему нужны минимальные калибр и длина ствола, чтобы получить те же 1000 Дж с начального давления 60 атм? Пусть даже без учёта расхода, потерь, сопротивления и прочих пошлых мелочей?

Beltzer
А на кой там вообще расчеты, когда сама базовая теория в стиле - "Пиписька короткая, но это не проблема! Просто удлиним пипиську. Остальными факторами в качестве допущения можно пренебречь..." Сферический конь в вакууме во всём своем великолепии, беспощадности, бесполезности и трёх графиках...

Наоборот же. Максимальное использование энергии сжатого газа получается когда в ствол выдаётся строго отмеренная порция. С таким расчётом, что дульное давление будет нулевым (атмосферным плюс немного на компенсацию трения).
Если же постоянно дуть в ствол, поддерживая максимальное (и вообще достаточно большое) среднее давление, максимальной будет энергия (работа). Ибо на имеющемся пути действующая сила будет наибольшей. Но газа на это уйдёт очень и очень много, большей частью зря. Если у вас на входе 60 очков и на выходе 60, пусть даже 40, газ мог бы ещё работать и работать. А вы его на бабах переводите.

serg-pl
да, совершенно верно. я имел ввиду что если использовать фиксированый объем газа то на легкой пуле он будет избыточен, а на тяжелой недостаточен для придания им максимальной, практически возможной скорости.

проходил мим.о
Вот из за  такого подонка как ты меня и забанели на пневматике только что, а ты ничего  сухоньким вышел подлец. Кроме перехода на личности есть что сказать. И как всегда всё почистили, ты вот даже не в состоянии понять на сколько ты омерзителен и низок. Ты постоянно путаешь предмет обсуждения с субъектом, и до тебя не доходит что это разные вещи..

Вы по поводу этого раздела не питайте больших илюзий. если еще не заметили, он находится в глубокой пизде. когда-то тут бурлили дискуссии и обитали реальные оружейники воплотившие в метал десятки конструкций. но потом в разделе появились "невипенные иксперды по всем вопросам". оружейники разбежались. кого забанили, кому стало не интересно. остался детский сад и невипенные иксперды которые по оприделению творческие импотенты и к обсуждению никакой идеи предложить не могут в принципе.

проходил мим.о
Так увеличивайте объем газа, как в сороконожке, и тяжелая пуля полетит как легкая.Для этого надо взять больший объем.

нужен способ этот большой объем при низком давлении за короткое время подать в ствол. как это решено?

serg-pl

нужен способ этот большой объем при низком давлении за короткое время подать в ствол. как это решено?

serg-pl

Вы по поводу.........................

проходил мим.о
Ты что мне денег дал на производство а я тебя кинул, какое твое дело на что я получил патент пойди бездарь получи потом будешь мне что то выговаривать.

проходил мим.о
Масса пули для расчета не важна, молодец формулу напиши расчета энергии.

проходил мим.о
Денег дай умник, построй ты видимо кроме хрена в руках ничего не держал.Опытный образец есть его для показа работы хватит.

проходил мим.о
Берешь объем резервуара до жопы и стреляешь куском арматуры.

проходил мим.о
Сороконожка делает эту кривую намного положе, то же самое предлагаю и я. Если коротко то это весь предмет спора.Дальше у них золотников нигде нет, соответственно нет и продолжения спора.

проходил мим.о
 Золотник это все и решает, отходит в сторону освобождая боковой канал. Газовый поршень АК,  У меня желтым цветом, слева золотник он входит до упора  в отверстие \желтый цвет\, боевой взвод,, в виде пробки белое справа камера сжатого воздуха, спусковой механизм вниз, золотник в лево, проходит вертикальный боковой канал \желтый цвет\ связанный со стволом, выстрел.  

John JACK                                                                                                                                   Зачем мне патентовать общеизвестное? Чтобы потом на форумах ругаться?
Тут всё просто. Хочешь доказать что твоя идея работает - покажи рабочий образец. Или рабочие формулы, записанные общепринятым языком, без собственной патентованной терминологии. А то получается что вся суть патента ограничивается правом называть клапан "золотником".

Пожалуйста, аж две.
Энергия, равная работе постоянной силы (вашего "среднего давления"): A = F * l. Она же равна P * V, так как F = P * S, а V = S / l.
Энергия, она же работа изотермического расширения газа: E = P1 * V1 * ln(V1/V2) = P1 * V1 * ln(P1/P2). Расширение изотермическое, потому отношение давлений до и после равно отношению объёмов.

John JACK                                                                                                                                           Чем отличается ваш "золотник"T от обычного боевого клапана, который есть везде?
Поршень АК, отмечу, работает совершенно наоборот. Он не держит давление до момента выстрела. Он лежит свободно, а приходит в движение лишь когда давление появляется с другой стороны. Если чему он и подобен, то пуле в стволе, никак не клапану.

John JACK                                                                                                                                                 Я делаю свои образцы.
Сделать надо не что-то просто стреляющее. Просто стреляющее сделать кто угодно может. Сделать надо образец, подтверждающий патентованное wishful thinking измеримыми результатами

А в числах? Калибр и длина ствола? Расход считаем неограниченным, снаряд каким угодно.
Там в теме на 16 атм вашей тысячи джоулей и близко нет.

проходил мим.о
какое твое дело на что я получил патент пойди бездарь получи потом будешь мне что то выговаривать.

serg-pl
из пневматики у меня есть только ППП винтовка и газобалонный пистолет. больше о пневматике я ничего можно сказать и не знаю. принцип действия изображенный на рисунке, принципиально отличается от клапана в моем МР-654К. кривая давления тут конечно же будет пологая с максимальным расходом газа и максимальной скоростью пули. но меня смущает обтюрация. в моем пистолете обтюрация обеспечивается давлением в расширительной камере прижимающим клапан. тут золотник чем поджиматься будет? пружиной и фиксироваться шепталом? я думаю этого недостаточно и воздух будет быстро стравливаться.

проходил мим.о
  золотник в лево, проходит вертикальный боковой канал ...  

проходил мим.о
А твоя шваль приближённая Игнатушка как адекватна или нет.Твоя причина, шедевр идиотизма, не находишь Игнатушка. Я все равно докажу, что ты и твоя кодла конченые дебилы..

Я дико извиняюсь, но разве тебе самому не видно, что подобные высказывания однозначно указывают на неадекватность их автора?

ГорТоп
и уплотнительное кольцо весело выдувается в этот канал вслед за воздухом, закусываясь и обрезаясь впоследствии...

ГорТоп

Я дико извиняюсь, но разве тебе самому не видно, что подобные высказывания однозначно указывают на неадекватность их автора?

serg-pl
в передней части золотника должна быть какая-то гильза для обтюрации давлением.
УСМ нужно переосмыслить. на шептале при такой схеме будет очень большое трение. золотник можно например клинить шариком, а шарик уже подпирать снизу горизонтально перемещающимся шепталом.

проходил мим.о
какое твое дело на что я получил патент пойди бездарь получи потом будешь мне что то выговаривать.

Да хоть бы такое изобрел, может и понятие появилось о патентовании. А так идиот идиотом и лезет еще со своей доморощенной правдой.Есть процедура оспаривания  патента, он что её прошел и теперь на основании заключения имеет право меня тут костерить. Кто и что это чучело,  и по какому праву взялось меня судить.

проходил мим.о
 А что я с быдлом еще церемониться буду, бисер тут метать.

Beltzer
Дометался уже...

проходил мим.о
Сказать то что хотел идиот.

проходил мим.о
Или что идиоты обиделись что их назвали идиотами, нажаловались уже подонки.

проходил мим.о
А понял группа поддержки пришла быдло хоровод водить тему засрать.

проходил мим.о
Да хоть бы такое изобрел, может и понятие появилось о патентовании.

ГорТоп
В том то и дело, что имея представление о патентовании, можно смело утверждать, что наличие патента - не имеет никакого отношения к жизнеспособности патентуемого.

проходил мим.о
ЕСТЬ РАБОЧИЙ ОБРАЗЕЦ.

проходил мим.о
не в таком виде но основные механизмы проверены.

проходил мим.о
 Есть конечно и лучше варианты не спорю, у меня самый простой и тупой, плечо рычага побольше и все работает нормально.

что-то у меня не сходится.
при 16 атмосферах давления и диаметре золотника 4,2мм сила давления на него будет 22453,62 Ньютон (F=P*S 1621200 Паскаль 0,01385 м.кв)
если шептало стальное, а золотник бронзовый, то сила трения будет Fтр=22453,62*0,1=2245.36 Ньютон. это почти 230 кгс. это надо ну очень рычаг побольше. в мое представление об характеристиках спуска УСМ это не вписывается. ну и потом сколько циклов эти детали проживут до критического износа?

на счет обтюрации тоже терзают сомнения что проживет много циклов.

для патента такая схема может и сгодится, но для серийного образца чтоб это работало надежно, долго и имело приемлемые характеристики спуска. надо очень много думать, считать и пилить. в итоге общего с Вашим патентом будет только принцип работы золотника, которому как Вы сами говорите 200 лет.
да, конечно же еще есть идея "высокого среднего давления". есть ли аналоги я не вкурсе. мало интересуюсь пневматикой.

мое мнение, чтоб с этого что-то поиметь надо добавить в патент продуманную схему УСМ.

ну и потом сколько циклов эти детали проживут до критического износа?

в мое представление об характеристиках спуска УСМ это не вписывается

мое мнение, чтоб с этого что-то поиметь надо добавить в патент продуманную схему УСМ.

serg-pl
а вот в этих пневматических винтовках где вручную рычагом накачвается воздух в несколько качков а потом стреляют разве не за раз весь обэм воздуха используется? там внутренняя балистика не аналогичная?

проходил мим.о
Калибр 4,5 скорость пули 180-200, масса пули 1,2.

проходил мим.о
Опробован спусковой механизм, и механизм работы золотника .

Ради чего получен патент?

проходил мим.о
А что там может износится, работает только одна резинка на торце,

ГорТоп
Если делать так, как нарисовано на картинке, резинка неизбежно будет закусываться между входом перепуска и телом золотника.

serg-pl
я этот механизм видел бы как-то так:

я этот механизм видел бы как-то так:

ГорТоп
Шарик будет давить на "спуск", а он, в свою очередь, на свои направляющие с той же силой, грубо говоря...

нарисуй свой вариант. ты у нас опытный иксперд. видел его вариант, видел мой вариант. можешь легко предложить вариант получше и продуманее. это раздел Оружейных идей, а не Охуенных критиков.

serg-pl

что-то у меня не сходится.
при 16 атмосферах давления и диаметре золотника 4,2мм сила давления на него будет 22453,62 Ньютон (F=P*S 1621200 Паскаль 0,01385 м.кв)
если шептало стальное, а золотник бронзовый, то сила трения будет Fтр=22453,62*0,1=2245.36 Ньютон. это почти 230 кгс. это надо ну очень рычаг побольше. в мое представление об характеристиках спуска УСМ это не вписывается. ну и потом сколько циклов эти детали проживут до критического износа?

на счет обтюрации тоже терзают сомнения что проживет много циклов.

Уф, думал в разделе все умерли уже.
По моему ты в 1000 раз ошибся.
Если давление 16 кг/см2, то будет 2,2 кг, а не тонны.

Shekspeer

Уф, думал в разделе все умерли уже.
По моему ты в 1000 раз ошибся.
Если давление 16 кг/чм2, с да будет 2,2 кг, а не тонны.

тоесть ты дырку в балоне диаметром в 4,2мм с давлением 16 атмосфер легко пальчиком заткнешь, да?

Shekspeer
0,01385 м.кв

serg-pl

тоесть ты дырку в балоне диаметром в 4,2мм с давлением 16 атмосфер легко пальчиком заткнешь, да?

Не знаю, не пробовал, если оттуда воздух свищет (и особенно вода), то оно уже разогнанно. Но сила там 2,2 кг.
16 АТМ не такое уж довление, 50 АТМ вода говорят режет руки.

Это называется описаться на королевском балу

но думаешь только в переводе единиц ошибся?

А вообще мне кажется пневмоту не нужно разгонять, запретят же нафиг.

что там с той косточкой? у шарика будет скорость как у пули или еще больше? распедалишь как педагог или так и будешь стеснятсо чтоб на балу не описатсо?

serg-pl
при 16 атмосферах давления и диаметре золотника 4,2мм сила давления на него будет 22453,62 Ньютон (F=P*S 1621200 Паскаль 0,01385 м.кв)

Пальчиком заткнуть такую дырку мешает только упругость кожи. А вот удержать пробочку — почему бы и нет? Руками можно и поршень 6-7 мм на 250-300 атмосфер продавить. Давление представляет серьёзную силу только когда действует на большую площадь же.

serg-pl
все запретят. и интернет тебе скоро тоже запретят. Чебурашку сделают 😀 😀 😀

что там с той косточкой? у шарика будет скорость как у пули или еще больше? распедалишь как педагог или так и будешь стеснятсо чтоб на балу не описатсо?

При малом угле вся практически работа давления воздуха на длине перемещения золотника, пойдет на разгон шарика.
Считаем, 22 Ньютона * 0,001 с будет 0,022 Дж.
Но обычно в пневмате реальные давления, 300 АТМ и более. И золотник потолще будет.

John JACK
Дратути. Один кгс/см? это 10 ньютонов. Диаметр 0.42 см это площадь в 0.14 см?. 16 атм = 16 кгс/см? на 0.14 см? это всего 2.2 кгс.
Вы не учли, что 4.2 мм это 0.0042 м, и соответственно 0.000014 м?. Ибо ньютоны - они на метр, а не на кратные единицы.

Пальчиком заткнуть такую дырку мешает только упругость кожи. А вот удержать пробочку - почему бы и нет? Руками можно и поршень 6-7 мм на 250-300 атмосфер продавить. Давление представляет серьёзную силу только когда действует на большую площадь же.

да, я уже понял свою ошибку.

serg-pl

да, я уже понял свою ошибку.

Вроде ты писал, что углы либо не держат, или не работают, хоть это м про запирание. Зачем же сюда воткнул?

При малом угле вся практически работа давления воздуха на длине перемещения золотника, пойдет на разгон шарика.
Считаем, 22 Ньютона * 0,001 с будет 0,022 Дж.

Shekspeer

Вроде ты писал, что углы либо не держат, или не работают, хоть это м про запирание. Зачем же сюда воткнул?

вот и запость то что я писал, зачем из контекста то выдираешь?

serg-pl

вот и запость то что я писал, зачем из контекста то выдираешь?

День искать, там речь была про затвор, замедляемый опускаемой хренью со скошенной поверхностью. Сам в детстве такой придумывал.

Shekspeer
Считаем м давление 300 АТМ, калибр 9 мм, золотник ф15 мм, путь 10 мм. 3,14*0,75^2*3000*0,01=53 Дж.

а при пути в длину ствола эта пневма выходит и огнестрел уделает?

Shekspeer

День искать, там речь была про затвор, замедляемый опускаемой хренью со скошенной поверхностью. Сам в детстве такой придумывал.

и что хрень не опускалась, или затвор не замедлялся?

проходил мим.о
Нету и нету, значит ты не в состоянии понять что ели на 16 атм получают 200Дж то также легко можно получить и 1000Дж.

Можно, конечно. Но если 200 Дж получают с полуметрового ствола, для 1000 Дж надо будет три-четыре метра. Или калибр больше, то есть миномёт.

Формула конечно верная. Но у нас ведь нет определённого "движения". У нас есть работа расширяющегося газа. Этот газ может совершить работы строго ограниченное количество, пропорциональное его давлению и объёму. Вот когда эта работа перейдёт в энергию пули, тогда уже по формуле можно будет вычислить скорость.
Скорость снаряда не известна заранее. Вы же сжатым воздухом стреляете, а не магией. Сжатый воздух совершает работу, а работа переходит в энергию, но не напрямую в скорость. Скорость же при данной энергии будет зависеть от массы снаряда.

проходил мим.о
Еще раз дурень средне давление только графически.

проходил мим.о
Вся новизна в использовании этого клапана, раз дали патент значит так его еще никто не пристраивал в пневматику.

проходил мим.о
Но то что схема опробована в железе, это есть, пусть не в таком виде но основные механизмы проверены.

serg-pl

а при пути в длину ствола эта пневма выходит и огнестрел уделает?

В огнестреле 300 АТМ только а конце ствола, а тут в начале. Но при длинном стволе пистолет может уделать.

serg-pl

и что хрень не опускалась, или затвор не замедлялся?

Либо не опустится хрень, либо не замедлится затвор. Или смазанная хрень не замедлится, а несмазанная не опустится. Это я в детстве понял, без экспериментов в 3д.

serg-pl
да, я уже понял свою ошибку.

Shekspeer
Считаем давление 300 АТМ, калибр 9 мм, золотник ф15 мм, путь 10 мм. 3,14*0,75^2*3000*0,01=53 Дж.

serg-pl
а при пути в длину ствола эта пневма выходит и огнестрел уделает?

Shekspeer

Либо не опустится хрень, либо не замедлится затвор. Или смазанная хрень не замедлится, а несказанная не опустится. Это я в детстве понял, без экспериментов в 3д.

о чем ты пишешь? что подпертый шарик не сможет выполнять роль шептала?
и что ты там насчитал? кинетическую энергию золотника который свободно перемещается? или что?

в своих экспериментах в 3Д я не мог углом добиться требуемой мне стабильной скорости затвора в 4-6 м/с. она была либо существенно больше либо меньше. но затвор перемещался и шарик выжимался.

и ты будь добр русским по белому напиши, тех 53дж будет слишьком мало для выжимания шарика или слишком много. и что никакими углами это не решить. с аргументированным подтверждением своего мнения естественно.

Да, энергию золотника, ну или шара при малых углах. Он будет норовит вылететь, такие напряжения в механике зло, как и углы.
На шарик действует сдавлиающая сила больше чем на пулю в стволе, при давлениях сотни атмосфер.

Слишком много будет, шарик будет и курок сам отжимать.

serg-pl
спусковой крючек а не курок. естественно. а это плохо?

Плохо. Такой усм держать не будет, какой ты нарисовал.
Либо с малым углом- будет держать, но намертво.

а сбушный клон все ждет в разделе Оружейные идеи? оружейных идей? от тех умнеxков что годами только срали в разделе и критиканили. ща вижу что идеи другие постить перестали и у вас с голодухи уже и срать нечем. 😀

Shekspeer
Что помешает синему шарику отжать курок вниз?

serg-pl

а сбушный клон все ждет в разделе Оружейные идеи? оружейных идей? от тех умнеxков что годами только срали в разделе и критиканили. ща вижу что идеи другие постить перестали и у вас с голодухи уже и срать нечем. 😀

И ты критиканил- к цементным затворам прицепился, и ничего, что это противомасса.

Beltzer
Я дико извиняюсь, но где тут курок?

Спусковой крючок конечно, но поскольку тут речь про другую его часть, не на то что давят пальцем, то я не знаю как его назвать.
Такой УСМ из одной детали срочно надо патентовать. 😀

Что помешает синему шарику отжать курок вниз?

там вообще-то много еще чего не нарисовано и то что есть тоже изображено кое как чтоб суть передать, так что надувай щеки и разбомби в пух и прах 😊

Shekspeer
Что помешает синему шарику отжать курок вниз?

как только шарик сможет начать движение, дальше он его выдавит сам, быстрее нажимающего пальца, получится провал спуска.

Shekspeer
У тебя курок пиодольноскользящий? Мне казалось что поворачивающийся.

может тебе там и тонны кажутся, что ж ты такой категоричный?
может я и не прав, может и ошибаюсь, но ты ж обоснуй, а не в носу ковыряй.

serg-pl

может тебе там и тонны кажутся, что ж ты такой категоричный?
может я и не прав, может и ошибаюсь, но ты ж обоснуй, а не в носу ковыряй.

Если давление 300 АТМ, то на 1 см2 золотника действует 300 кг силы. И это всё висит на шарике.

serg-pl
может направляющие в котоых спусковой крючек перемещается туды-сюды?

John JACK
как только шарик сможет начать движение, дальше он его выдавит сам, быстрее нажимающего пальца, получится провал спуска.

Shekspeer
Но там пипец тонны будут давить на шар, либо намертво заклинит (если почти без угла), либо хрен удержишь.

serg-pl
пусть себе там проваливается, в чем проблема?

Shekspeer
вместо пружины золотника воздух загнать под 290 АТМ.

Shekspeer
Именно потому и ниже, чем в резервуаре.

Shekspeer
Или соединить с резервуаром (не знаю как это сделать), и добавить пружину. Но давление надо объехать.

serg-pl
пусть себе там проваливается, в чем проблема?

Shekspeer
Но выход есть- вместо пружины золотника воздух загнать под 290 АТМ.

Shekspeer

Если давление 300 АТМ, то на 1 см2 золотника действует 300 кг силы. И это всё висит на шарике.

можно и не на шарике, можно и на ролике если шарик смущает.
а вот все это очень страшно висит на шарике не зависимо от того угол скоса на золотнике 10 градусов или 60. не имеет значения диаметр шарика, не имеет значения на какую глубину он входит в золотник, да?

и ты это сможешь обосновать графически и цифрами или только будешь важно щеки надувать?

А не слишком ли сложное решение в плане реализации? Направляющие вырабатываться не будут например? Это не говоря о том что это технически довольно непросто...

Shekspeer
Попробую, но это рисовать надо...

конечно надо и это несколько сложнее чем щеки дуть. я бы и смоделировал но тоже лениво и в ближайшее время нет возможности.

serg-pl
а может спуск кататься на двух осях-роликах вставленых в отверстия рамы

Beltzer
Кстати - вариант. А можно и еще проще: сквозная проточка в СК, и штифты через корпус колодки... В принципе то же самое что и ролики, только гораздо проще...

ща окодемик выщитает с какой силой шарик будет давить на СК при разных углах, тогда и будем думать ролики надо или штифты 😊

Shekspeer
Считай силу в 300 кгс, шестая часть- 50 кгс, "курок" не нажать.

ты что придуриваешься? при сухом трении скольжения сталь по стали от 50 будет 7,5. а если СК на ролики опереть и по ним катать то вообще копейки. коэфициент трения качения закаленных сталей 0,001

Ну не знаю... По моему это абсурд, как и сама мысль втыкать в баллон ВД подобные подвижные хрени.
Мне кажется я тут допустил ошибку, потому что максимум силы получается при 45 градусов, а отклонение в любую сторону снижает силу.
Углы меньше 45 градусов должны наоборот, УВеличивать силу, по сравнению с силой золотника.

Shekspeer
как и сама мысль втыкать в баллон ВД подобные подвижные хрени.

Я тут конечно извиняюсь… Вы коннектор "квик", он же "рапид" знаете?

serg-pl
 посоветуйся 

John JACK
Так в схеме ничего нового нет, ей века полтора, она старше даже насоса Вортингтона. Самое интересное - в обещанных характеристиках. Где на них можно посмотреть вживую, или хотя бы в расчётах на уровне школьной физики?                                                                                                     Или никто не пытался его запатентовать (на памяти конкретного патентного клерка).
[quote]

serg-pl
да, ошибся в переводе единиц. ти никогда не ошибаешься

Вот только когда я в прошлый раз так же ошибся при переводе единиц, ты брызгал говном как подорванный еще два года! А тут вдруг мямлить начал... И это твоя главная особенность.

serg-pl

конечно надо и это несколько сложнее чем щеки дуть. я бы и смоделировал но тоже лениво и в ближайшее время нет возможности.

... поэтому, буду тоже щеки дуть.

проходил мим.о
Заткнись мразь, ни кто тебе не давал права обсуждать кто там чего нарушил. Ты что подонок уже прошел процедуру опротестования патента и на основании заключения теперь мне тут имеешь право суд разводить, Заткни свою пасть недоумок.

ГорТоп
Ты адекватный?

ГорТоп
Ты адекватный?

Beltzer
А сам не видишь что-ли?! Это же лауреат многочисленных призов за адекватность, в виде перманентных банов, широко известный в узких кругах гроза обоев, г-н Фёдоров... Он и здесь-то ровно до той поры пока никто из местных модераторов его опусы случайно не прочитал.

проходил мим.о
Beltzer давай по существу озвучь наконец свою претензию.Сколько можно юродивым прикидываться.

Beltzer
Не-е-е-е, зачем мне тебя так жестко оскорблять!? Я не такой...

проходил мим.о
Ну так что с поправкой на ошибку в расчетах моя херня рычажная работать будет или нет.

да.

serg-pl

да.

А ты обвинять  меня в воровстве тоже будешь.

проходил мим.о
Да ты не беспокойся мне плевать на твои оскорбления , ты  деточка причину то скажи своего недовольства., чем тебя так обидел Федоров

Beltzer
Дяденька, да кого ты обидеть то можешь!? Ты, судя по своей риторике, сам какой-то обиженный... В общечеловеческом смысле разумеется. 😊

проходил мим.о
А ты обвинять меня в воровстве тоже будешь.

проходил мим.о
Утверждая что я запатентовал золотник который известен давно, взял и пристроил себе давно известное, украл просто.

проходил мим.о
им можно использовать золотник мне сука ну ни как нельзя.

проходил мим.о
ЭТОГО ДЕБИЛА

проходил мим.о
этот подонок

проходил мим.о
недоумок

проходил мим.о
заткнет пасть

Beltzer
А сам не видишь что-ли?!

проходил мим.о
Ты то на что деточка тогда обиделась, если дяденька не злой,

проходил мим.о
Будь ты хоть раз мужиком, скажи прямо вот не нравться то-то и то-то.

А то что в этом деле фигурируют термины типа "деточка", так вообще никуда не годится... Поганенькая тема однако, дяденька... Очень поганенькая... 😊

ГорТоп

Вот только когда я в прошлый раз так же ошибся при переводе единиц, ты брызгал говном как подорванный еще два года! А тут вдруг мямлить начал... И это твоя главная особенность.

начнем с того что ты и в этот раз также ошибся. я расчет свой с ошибкой привел и что? ты меня за бороду ухватил? нет, стал умничать что вся эта силища страшная на направляющие СК давить будет. и с чего бы, если ты ошибку видел и силы там на копейки?

и закончим тем что я всегда свои ошибки признаю без проблем а не сракой верчу как ты всегда делаешь.
ну и мне тупить можно. я в этом разделе себя в грудь никогда не колотил что я оружейник с огромным опытом, я просто сисадмин, моделированием балуюсь на любительском уровне.
ну и контент в этот раздел какой никакой подбрасываю для обсуждения а ты только свою тупорылую критику.

и да, это моя главная особенность в отличии от тебя.

А вот эта истерика совершенно тебе на пользу не идет. Совсем наоборот. И характеризует соответствующим образом.

serg-pl
а здешние оружейники почему в бане или поразбегались?...

Beltzer
А то "обиделась", то "будь мужиком". Это очень настораживает, однако...
Тревожный это сигнальчик, дяденька...

А то что в этом деле фигурируют термины типа "деточка", так вообще никуда не годится... Поганенькая тема однако, дяденька... Очень поганенькая...

ГорТоп
Ну мало ли... Может у него просто велосипеда пока нет...

vhunter55
Как быстро от технической дискуссии к примитивной бакланке.

vhunter55
Особенности территории или отдельных особей...

vhunter55
Как быстро от технической дискуссии к примитивной бакланке.
Особенности территории или отдельных особей...

А вот эта истерика совершенно тебе на пользу не идет. Совсем наоборот. И характеризует соответствующим образом.

что хотели. 

vhunter55
Идей почерпнуть для разминки мозгов, а тут разборка у пивнушки.
Продолжайте пожалуйста, раз интересно.

serg-pl
силища страшная

serg-pl
я всегда свои ошибки признаю без проблем

serg-pl
а не сракой верчу как ты всегда делаешь.

serg-pl
я в этом разделе себя в грудь никогда не колотил

serg-pl
я просто сисадмин, моделированием балуюсь на любительском уровне.

serg-pl
контент в этот раздел какой никакой подбрасываю для обсуждения

serg-pl
а ты только свою тупорылую критику.

serg-pl
это моя главная особенность в отличии от тебя.

проходил мим.о
Мне без разницы, я не барышня что-бы кому то нравиться

проходил мим.о
я никому не позволю

vhunter55
Особенности территории или отдельных особей...

Если бы это было на самом деле так - ты бы не хвастался своим патентом, который был получен непонятно для какой цели.
quote:

Каким образом? С помощью истерик и оскорблений?

Геноссе! Приведи ка точную цитату, пожалуйста.

Ну не лукавь, не "без проблем".

Ну как же? Ты только этим и занимаешься!

Да это то все и так знают, что на словах ты Лев Толстой...

Ну, какие идеи - такая и критика! Я то тут при чем?

Правильно. Твоя главная особенность - что ты сисадмин, который хочет считать себя оружейником. В отличии от меня.

serg-pl
"Шарик будет давить на "спуск"

Да и вообще ИМХО, по сравнению с классическим РСР клапаном, схема чисто технически сложная... Даже без учета  уплотнений.

Beltzer
А как насчет того, что шарик не только будет на спуск давить, а еще и фиксировать "золотник"? Т.е. золотник придется делать не только стальным но и калёным.

serg-pl
решение о выборе материала надо принимать исходя из конкретной конструкции и конкретных нагрузокой может и придется делать каленным а может и нет.
как устроены клапаны в таких винтовках я не знаю и никогда не интересовался. что в голову пришло то и нарисовал.

проходил мим.о
Эко вам  не скучно то было, смотрим рапид, насколько знаю под давлением его никто не снимал, есть эксперименты расскажите.Хотя  когда баллон заправляют газом, у них вроде такая система  24 атм в баллоне, есть еще такой с кнопочкой.

"Квик" высокого давления под давлением действительно снимать не стоит. Ибо идёт туго. "Рапид" от хозяйственной пневматики же прекрасно разъединяется под давлением 10-16 атм. При том, что грубо сделан из обычной латуни.

проходил мим.о
И что изменится если я возьму не шарик а штырек по форме проточки в золотнике.

проходил мим.о
Ты что подонок уже прошел процедуру опротестования патента и на основании заключения теперь мне тут имеешь право суд разводить,

serg-pl
решение о выборе материала надо принимать исходя из конкретной конструкции и конкретных нагрузокой может и придется делать каленным а может и нет.

Beltzer
Ну в случае с той фиксацией золотника что на схеме, другие варианты как-то слабо представляются... Ведь давление на золотник со стороны резервуара, в любом случае будет приличным... Если он будет сделан из мягкого материала, то крайне сомнительно, что шарик со временем в нем выработку не выдавит. Во всяком случае это так навскидку видится...

ну выше считали что в том что автор предлагает 16 атмосфер, сила давящая на золотник 2,2 кгс. это любой материал выдержит. а под другие давления смотреть предел упругой деформации и подбирать.

Shekspeer
Попробуй сжать шарик в пассатижах- там некоторый угол будет между поверхностями. Теперь попробуй вытащить.
Сам видишь что идея твоя хуже цементных затворов- там хоть все физически оправдано.

куй себе пасатижами сожми, тоже хрен вытащишь. а шарик выскочит аж бегом. конечно можно подобрать угол при котором заклинит, но задача такая не стоит 😛

serg-pl
ну выше считали что в том что автор предлагает 16 атмосфер, сила давящая на золотник 2,2 кгс. это любой материал выдержит.

Beltzer
В смысле 16 атмосфер? Это где такое давление получится? ПЦП при таких давлениях работают так, что это и плевком-то назвать сложно...

ну это тема эта об этом. низкое давление и большой резервуар.

serg-pl
низкое давление и большой резервуар.

Beltzer
А как тогда это с перепуском 4.2мм вяжется? Да даже не в этом дело, а в том что даже если резервуар с огнетушитель, это один хрен ничего толком не даст.

я очень мало знаю о пневматике. это все к ТСу.

serg-pl
я очень мало знаю о пневматике. это все к ТСу.

Я например в ПЦП тоже мало что смыслю. Увлекаюсь в основном пружинной пневматикой. Однако и один экземпляр ПЦП есть, так что немного представление имею. Ну не получится низким давлением пулю нормально разогнать.

Как и нельзя соблюдая разумные габариты и характеристики, в пружинно-поршневой пневматике получить допустим 60 Дж. Всему есть предел, как ни плюнь...

Beltzer
Если он будет сделан из мягкого материала, то крайне сомнительно, что шарик со временем в нем выработку не выдавит.

Beltzer
Ну не получится низким давлением пулю нормально разогнать.

Отмечу ещё два забавных факта о Том Самом Патенте. Во-первых, он уже кончился. Так что засудить изобретатель никого не сможет даже если попытается. Во-вторых же, нет у него патента на золотник насоса Вортингтона. Запатентованная деталь называется "поршень", каковым вполне себе и является относительно способа приведения в движение.
В целом же суть изобретения:
— связанный со стволом рычажный механизм для нагнетания;
— спусковой механизм в виде рычага и стопорного пальца;
— расположение обратного клапана после ввареной в насос трубки;
— перемещение поршня в крайнее правое положение.

John JACK
Так не делай из мягкого.

John JACK
Кроме собственно коннекторов, запирание шариками работает в спусковом механизме МР-513

John JACK
Примеров запирания роликами же дохрена и больше, самый яркий этот ихний D&G H&K начиная с MG42.

John JACK
В разумных габаритах и характеристиках

John JACK
Здесь никак не обходимо отметить, что те работавшие на "среднем давлении" пушки с промежуточными пороховыми каморами (известные как "насос среднего высокого давления" и, хе "Многоножка") тоже имели не только артиллерийский калибр, но и безумные длины стволов в многие десятки метров.

John JACK
о Том Самом Патенте

Beltzer
Думал там курок тупо по шепталу работает...

Beltzer
подобные элементы не предназначены для того чтобы держать усилие в состоянии покоя, а срабатывают они лишь только при выстреле...

Beltzer
А смысл обсуждать иное!?

Beltzer
И от них успешно отказались, на уровне испытательных образцов...

John JACK
Обзор Гнома в ПГВ смотри.

John JACK
Чойта? Нормально они всё держат, с учётом твёрдости и нагрузки.

John JACK
Ракеты проще.

Originally posted by John JACK:
Однако клевещут что Саддам, страстотерпец наш, что-то подобное у себя из нефтепроводных труб строил.

John JACK
Няша, ты не понимаешь сути патента. Патент - не самостоятельная ценность, которую ты можешь поставить на постамент, а все другие должны стараться его у тебя отобрать (чтобы поставить себе).
Патент это инструмент. С ним ТЫ можешь засудить всех тех, кто производит тобой запатентованное. Конечно, если сможешь выразить суть претензий хотя бы школьными физикой и грамматикой. Без "среднее давление дурень только графически" и ссылок на музейные экспонаты старостью в век-другой.

John JACK

о Том Самом Патенте

Да тут давно понятно всё... Клиника в чистом виде... ЧСВ в степени невежества помноженное на изначальный идиотизм... Жалко было бы дурачка конечно, если бы он в стороне от нормальных людей держался, и выдумывал себе что-то под нос... Однако он зачем-то выбрал позицию боевого петуха...  (в общечеловеческом смысле разумеется)

проходил мим.о
Вот вам два графика  падения  давления расскажите что вы видите.

проходил мим.о
Приглашаю всех желающих посмотреть

Shekspeer
Бутурлин за давностью лет наврал про среднее давление в винтовке 2800 атмосфер, там максимальное 2000.
Среднее около 790 атм.

проходил мим.о
А мой механизм,[b] "без механизма", когда золотник ставится на боевой взвод за счет давления в компрессоре,[/B]

Вот да, это реальная без шуток новизна. К сожалению, нафиг никому не нужная, ибо требует вещи вредной и вещи ненужной. Вредная: расположение обратного клапана через трубку от цилиндра насоса. Ненужная: отведение поршня насоса перед выстрелом. Ибо в такой схеме необходимо не просто создать давление на задний конец поршня клапана, но ещё и потом сбросить его. Иначе выстрела не будет.
Простая пружинка здесь справляется лучше и проще, потому используется везде. Закрытие клапана воздухом теоретически позволяет избавиться от сопротивления этой пружинки. Только вот сопротивление пружинки мизерное, а если сделать более одного качка, в насосе будет остаточное давление. И кстати чем больше качков сделано, тем больше. Ибо громадный паразитный объём запатентованной трубочки.

проходил мим.о
Да дебил механизм управления золотником предложенный мной, останется за мной,

проходил мим.о
Почему среднее давление остается неизменным и за счет чего.

Графики же надо немного дополнить. Я позволил себе взять и подрисовать объём и давление накопителя.

[/quote][quote]John JACK
Вытягивать рычагом стопорный палец из кольцевого паза, угу.
Кроме того, за вами он был два года назад. Теперь его снова может использовать кто угодно. Патент - не значит приоритет. Патент лишь даёт эксклюзивное право на использование конкретного решения на время своего срока действия. Не наладил выпуск своей винтовки за двадцать лет, не засудил злобный ижмех с его ИЖ-46 - всё, поезд ушёл.

Среднее давление остаётся неизменным по определению. Потому что оно ЧИСЛО, а не график.
Взяли график давления, вот эту гиперболу. Посчитали интеграл. Получили число, равное площади подграфика. Дальше поделили его на длину объём ствола и нашли некое условное "среднее" давление. Совершившее БЫ ту же работу, если БЫ действовало одно по всей длине ствола.
Кратко: среднее давление есть математическая абстракция. Нужная для упрощения РАСЧЁТОВ. Как то вычисления энергии по формуле "давление умножить на объём", она же "сила умножить на путь".
Графики же надо немного дополнить. Я позволил себе взять и подрисовать объём и давление накопителя.

Ящик Вуда готов.

Теперь его нужно заполнить дымом. Это можно сделать разными способами: например, кинуть в ящик 'дымовушку' - горящую пластмассу. Но такой дым несет в себе копоть и имеет неприятный запах. Лучше всего положить в ящик кусок сухого льда. Он создаст стойкий белый туман без всякого запаха.

Если теперь резко ударить по мембране, то из ящика вылетит туманное вихревое кольцо - тороидальный воздушный вихрь.

С ящиком Вуда можно провести ряд экспериментов, имеющих не только познавательное и большое научное значение, но и просто забавных. Например, ящик Вуда пригоден для дистанционного 'телекинетического' воздействия на ничего не подозревающих друзей. С них можно сбивать шляпы, как это делал Вуд, прицеливаясь в прохожих, или просто раздавать подзатыльники." http://indbooks.in/mirror7.ru/?p=387032%20rel=                                        

Устройство, в котором получаются ударные волны,
называется ударной трубой. Чтобы получить в ней относительно
большие перепады давления, несжатый газ берут с очень малым
начальным давлением, порядка 10 лш ртутного столба, а сжатый
- с давлением в 10 и больше атмосфер. Тогда возникают очень
сильные ударные волны. Абсолютная величина давления в них
не слишком велика и не разрушает трубу, но очень велико его
относительное изменение. Соответственно велика скорость
распространения и температура - порядка 10 000?.
Чтобы получить существенно большие скорости и тем-
пературы применяют иную методику. Прежде всего, надо
привести газ в ионизованное состояние, то есть получить в нем
большую концентрацию свободных электронов и заряженных
атомов, потерявших по одному и больше электронов. Такие
атомы называются положительными ионами - в соответствии со
знаком их заряда. Газ можно
ионизовать либо сильной ударной волной, либо пропуская через него
электрический ток при большой разности потенциалов.
Ионизованный газ очень хорошо проводит электричество. Для его
дальнейшего ускорения, если он уже имел начальную скорость от ударной волны, пользуются явлением электромагнитной индукции. Он
помещается в середину витка, по которому пропускают сильный
импульс тока. Нарастающее магнитное поле витка индуцирует ток
противоположного направления в проводящем газе. По закону Ленца,
магнитные поля обоих токов, в витке и в газе, имеют противоположные
направления, так что газ выталкивается из витка и бежит по трубе. Так
как начальная плотность газа невелика, он разгоняется таким способом
до больших скоростей. Удалось достичь 700 км/сек
Первоначально ускоренный газ, двигаясь по неускоренному,
создает в нем волну сжатия, которая потом переходит в ударную
волну.
Мы не будем подробно останавливаться на том, какие волны могут
распространяться в ионизованном, проводящем газе. Это предмет
магнитной газодинамики. Кроме законов механики, определяющих
ударные скачки в непроводящем газе, магнитная газодинамика должна
учитывать также законы электромагнетизма. Благодаря этому
возникают новые типы разрывов.
Получение ударных волн в ионизованном веществе может
оказаться очень важным для решения проблемы управляемых
термоядерных реакций. Как известно, это основная задача энергетики
будущего. Применения магнитной газодинамики пока мало раз-
работаны. Следует помнить, однако, что большая часть вещества
во Вселенной находится в ионизованном, то есть проводящем
состоянии: внутренность Земли, раскаленная материя звезд,
разреженный
межзвездный
газ
-
хорошо
проводят
электричество. Поэтому их движения относятся к области
магнитной, а не обычной газодинамики. Есть основания думать,
что только на основе магнитной газодинамики удастся объяснить
происхождение планетной системы Солнца, преодолев те
трудности, с которыми встречались все прежние теории. На самом деле детонация - газодинамическое явление и
очень естественно объясняется распространением ударных волн.
Действительно, в волне, бегущей со скоростью 2000 м/сек,
давление повышается в 40 раз. Абсолютная температура газа
возрастает раз в 6-7, и достигает 1800?- 2000?. При такой
температуре реакция происходит очень быстро. Выделяющееся
тепло реакции возмещает необратимую потерю энергии,
происходящую при ударном сжатии газа, еще не вступившего в
реакцию.
Этим детонационная волна сама себя поддерживает. При
данной теплотворной способности смеси получается строго
определенная скорость детонации: она пропорциональна корню
квадратному из теплоты реакции, отнесенной к единице массы
смеси, и почти не зависит от начального давления газа. Ударная
волна в газе может иметь самую различную скорость, и,
разумеется, затухает, если ее не поддерживает внешний источник
энергии. А. С. КОМПАНЕЕЦ
УДАРНЫЕ ВОЛНЫ https://cloud.mail.ru/public/LFbY/5QemgPUbJ

проходил мим.о
разбиваются об то что она именная и после всех сроков ты все равно будешь плагиатить ВПФ \винтовку пневматическую Федорова\.

проходил мим.о
Это все равно как если ты начнешь делать АК, СВД......, название ты уже не поменяешь.

проходил мим.о
Вот ты уже на правильном пути дорисовав график, теперь почитай Бутурлина про среднее давление в 100атм. И сделай вывод зачем мене лезть в область высоких давлений если так и так хватит 100атм "протолкнуть пулю". Вам не нравится этот способ но зачем навязывать мне свой с высоким давлением, мне нравится на низком давлении с большим объемом

John JACK
Crosman 130. Не запатентованный потому что уже тогда был не нов.
ВПФ \винтовка пневматическая Федорова\ же останется одна такая. Нет дураков желающих плагиатить это.
Реально же я видел патенты на самооткрывашку в конкретно мультикомпрессионной винтовке ещё чуть ли не за конец позапрошлого века. И кстати с низким рабочим давлением.
quote:

что такое СДФ \среднее давление Федорова\ среднее давление, и как оно работает.

У вас же мёртвый объём запатентован.

проходил мим.о
Проводи опротестование патента потом поговорим.

John JACK                                                                                                                                         Так всё же, что такое "среднее давление", которое никто не понимает?

Пожалуйста. Выдан в 97 году, истёк естественным путём два года назад. Опротестовывать нечего, уже не действует.

проходил мим.о
То что среднее давление никто не понимает я не вижу, один ты такой недоразвитый.

проходил мим.о
за использование фамилии я с тебя всё сдеру

проходил мим.о
я же сказал рискнешь производить будет всё для того что бы с тебя все содрать не беспокойся.

проходил мим.о
или вы думаете я вам буду выискивать и предъявлять странички, нет конечно.

проходил мим.о
Вы просто подонки, и вам ничего не обломиться.

З.Ы. Кстати куда ты умудряешься деть столько кирпичей? А то ты их столько их тут откладываешь, что иной раз даже не верится что это вообще возможно... 😊

Shekspeer
Я неправильно рассчитал силу- на рисунке классическая наклонная плоскость, механизм для увеличения силы наряду с рычагом. Силу золотника нужно делить на тангенс.
При угле меньше 45 градусов сила действующая на шарик будет превосходить силу действующую на золотник. А при углах больше 45 градусов возможны клины шарика.

не скромничай рисуй свои тангенсы.

проходил мим.о
Среднее давление графически это площадь под кривой  п-л,  только взятая в  виде прямоугольника  со стороной "л",

И зачем тогда на графике парабола в довесок к "прямоугольнику"?

ГорТоп
Почему "прямоугольник"? У тебя начальное и конечное давление одинаковое?

И зачем тогда не графике парабола в довесок к "прямоугольнику"?

проходил мим.о
 Да начальное  давление одинаковое, меняется  дульное давление, а вот за счет чего оно меняется объясняет  среднее давление.. Ну я не знаю зачем, и кто когда ввел термин среднее давление, можно конечно писать площадь под кривой п-л, видимо делалось для наглядности при сравнивании,  площади прямоугольников легче сравнить.

Площадь под кривой - это работа, совершаемая газом при расширении в заданном объеме. При чем тут "среднее давление" - непонятно.

Прямоугольник может получиться только тогда, когда процесс изобарный. Т.е, когда начальное и дульное давления равны.

В твоем же случае, судя по всему, кто-то попытался упростить вычисление работы, упростив интеграл для функции изменения давления до "прямоугольника". И "среднее давление" в таком случае будет именно тупо "средняя" точка на параболе, проведя горизонтальную линию через которую можно получить одинаковую площадь прямоугольника с таковой для параболы.
Только вот нахрена это делать - я так и не понял.
А ты почему-то решил, что это мифическое "среднее давление" - есть площадь прямоугольника. Вобщем, у кого-то явно проблебы с пониманием...

Как ты читал?

проходил мим.о
  Beltzer я тоже не очень рад твоему  присутствию  и вообще  что есть такие люди как ты , но ты в моей  теме и  тебе лучше уйти, не закрывать же мне тему из-за твоей неприязни.,

проходил мим.оты просто ничтожество.

ГорТоп
Ну там же почти слово в слово написано тоже самое, что написал я!
Во-первых, там написано "средним давлением НАЗОВЕМ...". Т.е., автор сам придумал это.
Во-вторых, там написано, что среднее давление вовсе не ПЛОЩАДЬ а ВЫСОТА прямоугольника.
И в третьих, площадь этого прямоугольника равна площади фигуры, образуемой кривой давления для "нормальной" функции изменения давления.

проходил мим.о
Взяли с боковыми зарядами, что происходит растет пороховой заряд а вместе с ним и объем газа в стволе, увеличивается дульное давление, получаем болеее пологую P-L..

serg-pl

не скромничай рисуй свои тангенсы.

А сам не понял как будут стрелочки?

Shekspeer

А сам не понял как будут стрелочки?

понял, разобрался, спасибо, уже не надо.
на балу где королева обосраной сракой танцует обоссаться не зазорно я считаю.

И то- после того как я сказал делить на тангенс, чего ж ты мой рисунок говном не закидал сразу?

Кстати это доказывает что ты неправ со своим шариком.

Beltzer
Это способ ведения диалога называется "-дурак! - сам дурак!" . В детсаду украл что ли?!  Скажи что сам придумал и патентуй срочно!!! 😀

John JACK
Ну собственно да. Повышение среднего давления позволяет увеличить энергию выстрела в случае когда повышать максимальное уже некуда. У пушки оно ограничено прочностью ствола и характеристиками пороха. В пневматике - возможностями насосов и компрессоров.
При этом жертвовать приходится расходом пороха/воздуха и городить громадную длину ствола.
Масса снаряда же в этих формулах нигде не участвует.

serg-pl
да неужели? а в чем же проблема?
если спусковой крючек будет кататься на двух роликах скажем по 5мм в диаметре?
ролики погнуться? раму от нагрузки разворотит? трение будет слишком большим?
в чем проблема? назови, обоснуй.

Я много что не зная как надо догадался до того как изучал в школе, и тут надо было догадаться. Видишь ли, тут не совсем наклонная плоскость, сила не параллельна ей и шарик не свободен, отчего полез в дебри.

serg-pl
да неужели? а в чем же проблема?
если спусковой крючек будет кататься на двух роликах скажем по 5мм в диаметре?
ролики погнуться? раму от нагрузки разворотит? трение будет слишком большим?
в чем проблема? назови, обоснуй.

Сам не думаешь что 300 кг на освобождаемую подвижную деталь это перебор? А при тангенсеиблизком к 1/коэффициент трения, начнет клинить. И этот коэффициент будет очень прыгать в зависимости от смазки. и

Shekspeer

Сам не думаешь что 300 кг на освобождаемую подвижную деталь это перебор? А при тангенсеиблизком к 1/коэффициент трения, начнет клинить. И этот коэффициент будет очень прыгать в зависимости от смазки. и

трение качения величина очень малая, так что на усилие на спуске скажется минимально. проблемы тут я не вижу. но ты специалист, ты и покажи.

Но не через вектора, а зачем-то через работу.

serg-pl
потому что я тогда не знал как правильно.

проходил мим.о
А что удерживает шарик от перемещения, уже ведь поднимали эффект вишнёвой косточки.

он может останавливаться выступом рамы или плоскостью на СК или...
уже по ходу проектирования варианты перебираются "как художник видит"

serg-pl
векторы-хуекторы... или что-то не учту или перепутаю... а через работу все просто, то едет туда, то туда.

Ты в свой рисоночек добавь для пущей достоверности и опорную стеночку, в которую шарик упирается, чтоб не повторить судьбу вишневой косточки. С ней и считай.

ГорТоп
Помница, аналогичная задача всплывала в конце 18 года. Тогда тебе про тангенс уже говорили... Склероз?

помница что как обычно было только ковыряние в носу. надо было нарисовать, расписать...
уж умничать так умничать.
хочешь поумничать, вернись к той теме и по вводных нарисуй, посчитай и покажи результат.

ГорТоп

Ты в свой рисоночек добавь для пущей достоверности и опорную стеночку, в которую шарик упирается, чтоб не повторить судьбу вишневой косточки. С ней и считай.

рисуй с опорной стеночкой, не вопрос, тебя ж за руки никто не держит.

только стеночку тоже можно под разными углами сделать.

serg-pl

трение качения величина очень малая, так что на усилие на спуске скажется минимально. проблемы тут я не вижу. но ты специалист, ты и покажи.

Там трения качения не будет, будет скольжения. Возьми этот коэффициент трения, посчитай 1/k то есть обратное число, и найди угол у которого такой тангенс. При этом угле и больше будет клинить, а при меньших- вылетать аки пуля.

Shekspeer

Там трения качения не будет, будет скольжения. Возьми этот коэффициент трения, посчитай 1/k то есть обратное число, и найди угол у которого такой тангенс. При этом угле и больше будет клинить, а при меньших- вылетать аки пуля.

ты вообще о чем? я о качении СК по роликах-направляющих. и это клинить и вылетать как пуля надо бы чем-то обосновать. ты специалист по векторам вот и рисуй.

Скажи спасибо что никто треугольную кнопку еще до сих пор не нажал...

Beltzer
По поводу?

Тут есть и без кнопочки чему удивляться на самом деле...
Вот тут  https://forum.guns.ru/forummessage/24/2283176.html  Фёдоров вначале вообще прикинулся десятилетним мальчиком например. Во всяком случае написал это в профиле, и заявил что формула ему нужна для каких-то школьных заданий. От камрадов он запросил некую статистику... 
Естественно никто не поверил, что это десятилетний мальчик пишет... Ну а потом и что это Фёдоров вычислили, по характерным признакам...  А после он отредактировал свои начальные посты, и предстал пред всеми в своём истинном одиозно-шизоидном великолепии. 😊

Ну а потом он вконец охренел, и был забанен, а самый лютый его срач (в виде оскорблений клеветы и пр.) был потёрт. Хотя там до сих пор осталось чего почитать... 😊

это все ваши терки, я не берусь судить кто из вас прав. я говорю о том что этот раздел сейчас практически мертв благодаря треугольнику.

Shekspeer
Я о силе трения между шариком и наклонной плоскостью- катиться он не может.
Пусть СК роликах, но по самому шарику он будет скользить тоже, или нет?

площадь контакта будет полироваться при каждом выстреле. уж слишком большого трения я там не вижу. я думаю что это будет близко к шариковой опоре. а там коэфициент трения 0,05. смазку тоже никто не отменял.

ну и шептало это не обязательно должно быть одной деталью со спусковым крючком как выше уже отмечалось другим участником.

Beltzer
Для смерти раздела треугольника самого по себе как-то маловато, как минимум необходима критическая масса неадекватов. А стагнация форумов, как формата, это вообще мировой трэнд кстати... К сожалению...

как-то так и получилось, одного оружейника забанили и несколько участников перестали писать. и вот толпе очень умных икспердов вдруг не оказалось пищи для поумничать. масса икспердов в полном составе, а поумничать не о чем. 😊 сначала пытаются критиковать других икспердов, но быстро убеждаются что это не вкусно и кусать там нечего 😀

Тут другая проблема вырисовывается. "Шахты" шарика и золотника вырабатываться меньше от этого не станут. Корпус клапана тоже калёный нужен.

Shekspeer
0,05 от 300 кГс это 15 кГс, ну сумма получается ииаещь что ты уже уперся от упрямства.

это ты в 300кГс уперся. я бы углом поигрался. да и эти 15 на СК в разы поубавятся если конструкцию шептала и СК разделить.

Shekspeer
ну сам понимаешь что ты уже уперся от упрямства.

Shekspeer
Ещё лучше, ось курка будет сбивать.

шо опять страшные килограмы???
ты фонтазию то напряги, глядишь до оси и даже не достанет.

Общая схема это пост 182 как я понимаю...
Оранжевым нарисован золотник как я понял. И он диаметром 4.2.мм? Или 4.2мм это перепуск? Или и у того и другого диаметр 4.2мм?

serg-pl
вот вам стеночки

serg-pl

ты вообще о чем? я о качении СК по роликах-направляющих.

Подозреваю, что он про скольжение самого шарика, т.к. катиться ему особо некуда... (написано до прочтения последующих постов)

serg-pl

этот раздел сейчас практически мертв благодаря треугольнику.

Он мертв благодаря маразматику...

проходил мим.о
Да ты все правильно написал, за всё надо платить, не хочешь давлением, платишь объемом.

проходил мим.о
то тут очевидно,чем большая работа может быть совершена, тем большую массу мы можем взять.

Ну вот, это уже соглашается со школьной физикой. Мы сначала делаем большую работу, получаем некую энергию, только потом берём тяжёлый снаряд. Чтобы не уткнуться в предел скорости расширения газа.
Сам по себе же тяжёлый снаряд и от маленькой работы вылетит. Недалеко, с малой скоростью, но с энергией даже больше чем у пули. См. винтовочные гранаты (особенно шомпольного типа). Да и просто из любой пневматики (кроме ППП) шомполом выстрелить можно.

Shekspeer
Видишь ли, тут не совсем наклонная плоскость, сила не параллельна ей и шарик не свободен, отчего полез в дебри.

Shekspeer
А при тангенсеиблизком к 1/коэффициент трения, начнет клинить. И этот коэффициент будет очень прыгать в зависимости от смазки.

Beltzer
  А следующий вопрос - нафиг оно вообще надо. Теория ради теории что ли!? Так вроде не квантовой физикой тут занимаемся. Смысл городить велосипед, принципиально нового вида?! Особенно когда он ничем не лучше классического, а в изготовлении во много раз гиморнее...

Beltzer
Ребят, тогда какие нафиг 15 кило на шептале?!

Ребят, тогда какие нафиг 15 кило на шептале?!

А где сила, с которой шарик на стеночку "опирается"?

Он мертв благодаря маразматику...

ГорТоп
Так это же краеугольный камень этого раздела!!! Изобрести велосипед с квадратными колесами, а потом долго кричать, что раз ты тоже подобную хрень не придумал - значит ты "творческий импотент". 😊)))))

ну почемуже, ты тоже придумал как ухудшить характеристики спуска Нагана. за годы в разделе всего одна идея предложеная на обсуждение но сколько пены и понтов...
пропали маразматеки и краеугольные камни и все умничег в анабиозе 😀

serg-pl
дорисуй, посчитай.

serg-pl
а что же ты?

serg-pl
сделай для раздела то что сделал маразматик. не, не получается?

serg-pl
но сколько пены и понтов...

А мне то это зачем?

Ты мне уподобиться придурку предлагаешь? Спасибо, не надо.

ГорТоп
Сколько?

практически 100% от всего твоего присутствия в разделе.

А что я? Мне изобретать велосипеды не интересно.

serg-pl
а ты вообще зачем?

serg-pl
кто придурок а кто нет в разделе каждый сам для себя решит.

serg-pl
практически 100% от всего твоего присутствия в разделе.

serg-pl
когда спуск Нагана "улучшал"

Ну явно не для твоей пользы.

Это ты его улучшал. Забыл?

А где сила, с которой шарик на стеночку "опирается"?

дорисуй, посчитай.

А мне то это зачем?

спрашивается, а зачем спрашивал...

вот этот пример, это все что о тебе достаточно знать.
закосил под умного, задав типа умный вопрос и в кусты, ждать когда кто-то очень явно ошибется чтоб выпрыгнуть и опять поумничать.
а сам-то чего ты стоишь? дырка от бублика.

Shekspeer
Есть идея, изобрести реактивный ускоритель для велосипеда (одноразовый), сертифицировать. Вес пусть 5 кг, цена в пределах 2000 руб.

я знаю одного специалиста, очень в велосипедах разбирается, ему и карты в руки. 😀 😀 😀

Shekspeer
Есть идея, изобрести реактивный ускоритель для велосипеда (одноразовый), сертифицировать. Вес пусть 5 кг, цена в пределах 2000 руб.

проходил мим.о
Теперь понятно шарик будет работать, но нужен еще механизм удержания и подачи шарика в рабочую зону.Вот тут и полезут все навороты на УСМ  или   теперь это уже просто СМ.

возможно шарик будет подниматься вверх под действием спускового крючка на обратном ходе. но это уже надо прорабатывать до мелочей конструкцию всего узла. то или иное решение в процессе найдется.

serg-pl

возможно шарик будет подниматься вверх под действием спускового крючка на обратном ходе. но это уже надо прорабатывать до мелочей конструкцию всего узла. то или иное решение в процессе найдется.

John JACK
Вот здесь да. 

проходил мим.о
Как бы не получилось так, что когда мы начнем придумывать механизм для движения шарика, шарик станет промежуточным  и ненужным элементом. Как пример шарик между шепталом  и золотником в моем механизме, тоже при сноровке можно пристроить. 

а какой нужно придумывать механизм для движения шарика? на этом этапе мне это пока видится достаточно просто, под золотником просверлить вертикальное отверстие которое будет являться шахтой для шарика. в шахте просверлить горизонтальное отверстие под ось спускового крючка. и сделать спусковой крючок такой формы при которой он будет освобождать шарик для опускания вниз при нажатии и поднимать когда спусковой крючек возвращается на место.
не факт конечно что это получится.

serg-pl

спрашивается, а зачем спрашивал...

Сережа, ты видимо совсем читать разучился? Или понимать написаное?
Я спрашивал тебя, где недостающие элементы на твоем рисуночке. А ты мне зачем-то предложил рисовать и считать самому! Я ответил, что мне это совершенно не интересно делать. Мне интересно посмотреть, как это будешь делать ты.
И из этого ты почему-то предположил, что спрашивал я зря? Очень ты своеобразный человек...

serg-pl
а сам-то чего ты стоишь?
.

Как же ты уже заебал задавать всем подряд этот вопрос! У тебя навязчивая идея? Ты его себе сперва задай.

Мне интересно посмотреть, как это будешь делать ты.

Как же ты уже заебал задавать всем подряд этот вопрос! У тебя навязчивая идея? Ты его себе сперва задай.

serg-pl
это мы обсуждаем сам спуск. сила трения будет около 15 если шарик давит с силой 300

Beltzer
Ну 15 кило для спуска кагбэ многовато... Как вариант, тот же ударник сделать, чтобы по шепталу тюкал...  Но смысл!?

спусковой крючок уже другой. 15 кгс будет на верхнем малом плече рычага(это если на шарик будут давить все 300кгс) а на длинном плече будет в несколько раз меньше(во сколько это уже как у конструктора тяму хватит).
вполне можно выйти на приемлемое значение.

serg-pl
на верхнем малом плече рычага

Beltzer
Слушай, а давай тут риторику "с минуса на плюс" сменить вместе попробуем?

ГорТоп
наковырял в носу...

не, я как и раньше, сейчас в 3D несколько недель буду прорабатывать кинематику механизма чтоб с помощью рычагов или клинов выйти с 8-15кгс на 3-5кгс чтоб доказывать что это реально...
а ты... а ты будешь "умные" вопросы задавать и рассказывать о "пятых колесах" и "велосипедах". ога, держи карман шире. для меня невипенные критики раздела не настолько ценны. я даже больше скажу, если из раздела Оружейные деи выпиздить под сраку коленом 99.9% "невипенных икспердов по всем вопросам", то все равно этого говна останется слишьком много.

Слушай, а давай тут риторику "с минуса на плюс" сменить вместе попробуем?

Просто тот, кому было адресовано предыдущее послание - тоже "альтернативный".

*- к ТС данной темы это не относится, так как с моральными(?) 3.14дарасами я жить мирно не хочу и не собираюсь.

serg-pl

а какой нужно придумывать механизм для движения шарика? на этом этапе мне это пока видится достаточно просто, под золотником просверлить вертикальное отверстие которое будет являться шахтой для шарика. в шахте просверлить горизонтальное отверстие под ось спускового крючка. и сделать спусковой крючок такой формы при которой он будет освобождать шарик для опускания вниз при нажатии и поднимать когда спусковой крючек возвращается на место.
не факт конечно что это получится.

А вот если я в своем  СМ вместо "зуба"  на шептале приварю шарик

проходил мим.о
Нет приваренный шарик или припертый стенкой, какая разница, скос на золотнике можно сделать и в моем варианте.

мы можем говорить подразумевая разные вещи. нужен рисунок что куда приварено и где какой скос.

serg-pl

, сейчас в 3D несколько недель буду прорабатывать кинематику механизма чтоб с помощью рычагов или клинов выйти с 8-15кгс на 3-5кгс чтоб доказывать что это реально...
.

Це дило!

serg-pl
привареный шарик не будет катится как в шаровой опоре и его трение по золотнику будет обычным трением скольжения.

serg-pl
вот тут есть тема https://guns.allzip.org/topic/117/2347780.html
одного участника к которому уменя давняя личная неприязнь. я о нем самого плохого мнения по всем его известным мне качествам. но эту тему я читал с удовольствием и наслаждением. очень изящно повозил хреном по рылу парочке местных специалистов которые по их словам прямо чуть ли не у фрезерного станка родились.после поста где есть видео читать не имеет смысла, а писать тем более, но умнечки "божьей росой" умывались и даже критиковали что не очень вкусная 😊
это я к тому, что этот раздел об идеях, а уж какие они, это другой вопрос

Не раскроешь, куда катится шарик на твоем рисунке?

Shekspeer
Почему не имеет смысла, его VAR был шуткой?

я думаю да, только не знаю это он над вами пошутил или тот парниша что ему анимационный ролик сделал над ним.

Shekspeer
Реакция опоры будет равна по модуле силе F , и противоположна ей по направлению.

Beltzer
Да видал я тебя на хую пропеллером, вместе с твоим говнопатентом. )))

serg-pl

мы можем говорить подразумевая разные вещи. нужен рисунок что куда приварено и где какой скос.

Beltzer
Так или иначе, а в пневмораздел тебе теперь навечно проход закрыт. Клоны типа десятилетнего мальчика, тоже долго не проканают. ))) Так что изобретай свое говно и дальше, марамой-обоемаратель... )))

проходил мим.о
 Да какой рисунок, я помещаю шарик, между зубом и торцом золотника \рисунок на первой странице\,  дальше вся эта связка вниз,  и где чего я выиграю.

ничего. будет то же самое что и без шарика. сила трения от площади не зависит. приложенная сила распределяется по площади. больше площадь- меньше силы на единицу площади. если на оборот то площадь меньше но силы на единицу площади больше. на одно выходит. и в учебнике это написано.

serg-pl
опять вумный вопрос

serg-pl
ты векторы реакции опоры уже дорисовал?

serg-pl

ничего. будет то же самое что и без шарика. сила трения от площади не зависит. приложенная сила распределяется по площади. больше площадь- меньше силы на единицу площади. если на оборот то площадь меньше но силы на единицу площади больше. на одно выходит. и в учебнике это написано.

проходил мим.о
 Ну а тогда смотрим ваш рисунок с опорой, шарик вместе с опорой пошел вниз.

дело не в шарике а в угле золотника. подбирая угол теоретически можно получить вариант при котором вертикальная составляющая приложеной к золотнику силы будет существенно меньше этой силы и соответственно меньше трения по СК который все это удерживает. а значит и легче спуск. так как нарисовано у вас при силе давящей на золотник в 300кГс сила с которой надо надавить на шептало будет 300*0,15=45кГс. какой системой рычагов это понизить до 3-5кГс. нет, можно конечно придумать, я не спорю. я придумал по своему. как мне в голову первое решениепришло так и запостил.

а шарик это просто простая деталь которая ктомуже еще и дополнительно уменьшит силу трения. смотрите шаровую опору и ее коэфициент трения.

Так что, уточнения не будет? Шарик не катится?

Так я и не собирался вроде.

serg-pl
он делает тоже что и шарик в шаровой опоре

serg-pl

дело не в шарике а в угле золотника. подбирая угол теоретически можно получить вариант при котором вертикальная составляющая приложеной к золотнику силы будет существенно меньше этой силы и соответственно меньше трения по СК который все это удерживает. а значит и легче спуск. так как нарисовано у вас при силе давящей на золотник в 300кГс сила с которой надо надавить на шептало будет 300*0,15=45кГс. какой системой рычагов это понизить до 3-5кГс. нет, можно конечно придумать, я не спорю. я придумал по своему. как мне в голову первое решениепришло так и запостил.

а шарик это просто простая деталь которая ктомуже еще и дополнительно уменьшит силу трения. смотрите шаровую опору и ее коэфициент трения.

Beltzer
Ладно, наигрался я с тобой, ухожу с темы. Не кашляй и соси хуёв поменьше... Покеда...

Да как он спуск станет легче, сила в 300кгс ни куда не денется, мы её просто перенаправляем из горизонтальной плоскости в  вертикальную.

проходил мим.о
а поиграть ещё плечом рычага так вообще, будет лёгкий спуск.

serg-pl
нет, мы ее разделяем на составляющие, углом на золотнике в вертикальной плоскости можно получить меньше силы действующей на золотник.

ГорТоп
Школьный курс физики говорит, что уменьшение усилия на плече рычага - прямопропорционально увеличению его хода...

проходил мим.о
А нам не надо сдвигать Землю, всё в разумных пределах.

А тут Землю сдвигать и ни к чему. Каков ход зацепа? Какова его ширина?

ГорТоп

А тут Землю сдвигать и ни к чему. Каков ход зацепа? Какова его ширина?

хоть реальный соперник появиться

serg-pl
"а вот докажите мне..." и по кругу. овчинка выделки не стоит. впрочем пробуйте, но закончится все его словами или "это никому не нужно" или "я в душе не ебу". знаем, плавали...

проходил мим.о
Ты чёго решил доказать , что Федоров дурак,

проходил мим.о
Но мне без разницы,

проходил мим.о
а это кучность и  целкость.

Пока что, у тебя получается нечто подобное, с соответствующей "кучностью и целкостью".

ГорТоп

А тут Землю сдвигать и ни к чему. Каков ход зацепа? Какова его ширина?

проходил мим.о
на большем плече имеем  ход 40мм..

проходил мим.о
Только зачем все эти данные

проходил мим.о
Вот еще 

ГорТоп
В данном виде отношение длины хода спуска и усилия на боевом взводе - подчиняются все тем же законам.           
Чтобы оценить реальный ход спуска.

serg-pl
и что с рычагами укомпоновать и сделать будет проще?

проходил мим.о
Вот нашел у арбалетчиков расчет

ГорТоп
Эта схема принципиально отличается от предложенной тобой первоначально. Она решает многие проблемы, такие как длинный ход спуска и износ("замыливание") боевого взвода.

не нравиться для этого смотрим этот

Да как знать, я своё сделал на практике, и под расчеты не мои всё подходит, специально искал, дабы убрать вопросы а почему так, а не этак..Осталось вам посчитать в численных значениях

если делать с шариком, надо ложе делать посложней, а так у меня всё по одной линии, и СК можно вынести в любое место.

проходил мим.о
Какое замыливание,

проходил мим.о
Длинный ход спуска это не проблема а на любителя, кому короткий кому подлинней.

проходил мим.о
И в чем принципиальное отличие.

serg-pl
да что ж еще считать-то? ри давлении 300 атмосфер и диаметром канала 4,2мм на золотник будет давить 41,5кГс. на шарик 19,35кгс сила трения шарика по СК будет почти 1кгс. длинное плече приблизительно в 2.5 раза больше подпирающего плеча. усилие на спуске без учета пружины СК около 0,4кгс. что еще надо?

ГорТоп
Привет "кучности и цекости"... Зачем тогда ты мучился, изобретал? Сразу бы шаровый кран полдюймовый приделал и делу конец! 

то есть  СК не требует отдельной оси, и соответственно  "тела"  для её крепления.

Ну так при соотношении плеч,20-140 у меня также примерно 0.4 кгс.



я предполагаю что в вашей схеме может быть больше износ шептала, просто потому что расцепление золотника и шептала будет происходить под большими нагрузками. спуск возможно станет размытым, но это уже от конкретной геометрии деталей будет зависеть.

Да что там смотреть тот же рисунок на 2ой странице, СК висит на той же трубе компрессора, тела мне не надо.

Так здесь главное угол паза золотника должен идеально подходить под угол шептала, а вот какой его сделать для меньшего замыливания, другой вопрос и металл конечно роль играет.

СК висит на той же трубе компрессора, тела мне не надо.

золотник фиксируется в одной детали, ось спускового механизма в другой детали

но в момент срыва грани будут скруглятся просто потому что срыв будет происходить под максимальной нагрузкой. и это с Вашей схемой никак не решить я считаю.

Ствол в "коробке",    коробка болтами крепится  сверху опять к трубе компрессора, соединение ствола коробки резьбовое. Оси шептала и СК, я также могу разнести  на трубе компрессора.

Начну уменьшать нагрузку, 300атм- 41кгс, мне хватит 100-150атм-20кгс, это максимум, для разрешенных хватит 40атм. Уменьшаю проходное отверстие, у меня сейчас  диаметр 3мм работает, то есть будет не 4,2 а 3. Так занявшись минимизацией  могу дойти наверное до 10кгс на шептале и меньше.

проходил мим.о
У картофельной пушки стоит шаровый кран и ничего всем нравится, можно еще разрушаемую диафрагму. Нет точного критерия идеального спуска, кому как нравится,длиный ход, короткий, тугой, невесомый .

проходил мим.о
Да ладно на арбалете держит, а здесь прямо все сгладиться..

проходил мим.о
А что такого стремного.

serg-pl
в момент срыва грани будут скруглятся просто потому что срыв будет происходить под максимальной нагрузкой.

проходил мим.о
СК висит на той же трубе компрессора

serg-pl
  оружие" и "крепится болтами" вызывает противоречивые чувства.

ГорТоп
Если СК и шептало висят на одной оси - то о каких плечах тогда вообще может идти речь???

проходил мим.о
Ни о каких

А можно тогда на рисунке отметить, о чем речь:

проходил мим.о

при соотношении плеч,20-140 у меня

serg-pl
а зачем? эта схема чем-то вам очень дорога или чем-то хороша? почему вместо уменьшения мощности не занятся улучшением спускового механизма?

А можно тогда на рисунке отметить, о чем речь:

Почему распространенная   практика, ствол слева, Ф4 и Ф3 болты крепления коробки.

в моем варианте СМ есть вопрос по вставанию золотника на место после выстрела. пружина золотника его туда затолкает если в резервуаре оставшееся давление позволит. подозреваю что с этим будут проблемы. полагаюсь на то, что шарик силой пружины спускового поможет дотолкать золотник в крайнее переднее положение. но нефакт.
в вашей схеме вообще никтоне поможет. возможно надо будет дополнительно стравить остаточное давление. иначе не встанет на шептало.

serg-pl
может быть, я не в теме. я псчитал что будет технологичнее взять заготовку и фрезеровкой и сверлением превратить ее в Базу куда все однообразно закрутится, вцепится и повесится.

в моем варианте СМ есть вопрос по вставанию золотника на место после выстрела. пружина золотника его туда затолкает если в резервуаре оставшееся давление позволит. подозреваю что с этим будут проблемы. полагаюсь на то, что шарик силой пружины спускового поможет дотолкать золотник в крайнее переднее положение. но нефакт.
в вашей схеме вообще никтоне поможет. возможно надо будет дополнительно стравить остаточное давление. иначе не встанет на шептало.

Коробку сверху прилепить на болты будет технологически проще,  чем делать цельную

Золотник всегда встанет на место  у нас только один выстрел, дальше белый резервуар справа будет пустой,  остаточного давления нет,    на боевой взвод он идет за счет давления в компрессоре. В этом плане всё работать будет.

serg-pl
я это не понял. выстрел то один, но весь воздух не улетит потому что золотник начнет закрываться как только сила пружины начнет превышать давление в резервуаре. таким образом в резервуаре останется давление равное силе частично разжавшейся пружины. или нет?

serg-pl
в моем варианте СМ есть вопрос по вставанию золотника на место после выстрела.

проходил мим.о
простой велосипедный насос с лева, при движении с лева на право он сжимает воздух, давление давит на золотник, взвод

ГорТоп
Вряд ли это проблема. Винтовка - мультикомпрессионка. Чтобы выстрелить, надо совершить энное количество качков рычагом, на манер ПП переломки. При первом качке можно затолкать золотник на боевой взвод насильно, тягой-толкателем.

Да нету с другой стороны золотника никакой пружины, всё движение за счет давления, боевой взвод за счет давления в компрессоре, выпуск за счет давления  в ресивере белый с права на моем рисунке. На рисунке не прорисован компрессор, простой велосипедный насос с лева, при движении с лева  на право   он сжимает воздух, давление давит на золотник, взвод.

почему Вы не нарисуете конструкцию целиком чтоб в конце концов было четко понятно какое решение защищается патентом?

ГорТоп
А как при этом воздух попадает в закрытый ресивер?

тяга толкатель  это уже усложнение механизма.

почему Вы не нарисуете конструкцию целиком чтоб в конце концов было четко понятно какое решение защищается патентом?

проходил мим.о
Через обратный клапан между насосом и ресивером.

проходил мим.о
Да она вся нарисована

ГорТоп
Где расположен перепуск компрессор-ресивер?

В том виде, в каком она "уже вся нарисована" - это полная шляпа! Обсуждать это практически невозможно.

проходил мим.о
На торце куда упирается поршень насоса

Ну и так и остался неясным момент с осью СК и шептала. Она одна?

проходил мим.о
На торце куда упирается  поршень насоса стоит обратный клапан связанный с ресивером. Чуть в стороне от золотника  отверстие соединяющее насос с рессивером, на торце который связан с насосом стоит обратный клапан.

картина мне прояснилась. я в этом мелко плаваю, но решение мне нравится.

СМ переделать. потому что это детский сад и повышеный износ запирающих поверхностей.

ГорТоп
Тогда непонятно, зачем выдавать побочное "подпирание" золотника давлением в компрессоре за ноухау, если золотник и так в конце хода будет задавлен поршнем?

Ну и так и остался неясным момент с осью СК и шептала. Она одна?

serg-pl

СМ переделать. потому что это детский сад и повышеный износ запирающих поверхностей.

С золотником это будет двойной контроль при постановке на взвод,  ноухау там никто не выдает у меня только в описании оговаривается постановка за счет давления, второй контроль   это уже бонусом.Будут две раздельные оси.

Ну почему на ПСРМ  стоит простой СК с зацепом и  держит прекрасно, и замыливание ему не грозит  https://guns.allzip.org/topic/96/732650.html нагрузки там  по более.Глядя на СК    ПСРМ      получается у меня еще навороченней , с двумя рычагами.     

получается у меня еще навороченней , с двумя рычагами. 

решение очень схематически. как говорится только принцип.

serg-pl
если золотник в конце хода задавить поршнем, то куда он тогда открываться будет?
давлением досылать золотник будет достаточно. важно чем его останавливать в крайней задней точке. он по упору будет работать как молоточек.

serg-pl
по приведенной ссылке написано что спуск не тяжелый но лишен четкости.
сейчас почему так не делают? потому что это решение для дешового ширпотреба.

serg-pl
да хоть три рычага... надо решить вопрос с нагрузкой на шептало. усилие на спуске решить не проблема.выходит аж два рычага в механизме а проблема не решена.

решение очень схематически. как говорится только принцип.

проходил мим.о
надо выходить с заявленным механизмом

проходил мим.о
опять придется доказывать

ГорТоп
Кому и что? Куда.

Открываться золотник будет в сторону поршня насоса, поршень в это время уйдет в крайне левое положение. Будет подствольный  рычаг

но мне деваться некуда надо выходить с заявленным механизмом, это ведь какой крик  подымут, что опять придется доказывать

проходил мим.о
выйти так хотя бы просто элементарно на форум

serg-pl
я затупил

проходил мим.о
А  ППП       \пружино   поршневая\    пневматика из за большого количества подвижных частей в момент выстрела вся на уровне ширпотреба, какой СМ не ставь.А почему не делают, ну так пузырятся на дохлом месте, типа улучшения делают, а работает такой СМ не плохо, самое главное держит прекрасно. 

ну держит то он держит пока не зносится совсем, но по мере износа его характеристики меняются.
и вот ушли от подвжных частей, есть возможность использовать гораздо большие давления, иметь отличный спуск, но от этих возможностей отказываетесь ради конструкци СМ?

Для этого не нужен патент. Для этого нужно лишь обосновать целесообразность конструкции по сравнению с существующими.

serg-pl

ну держит то он держит пока не зносится совсем, но по мере износа его характеристики меняются.
и вот ушли от подвжных частей, есть возможность использовать гораздо большие давления, иметь отличный спуск, но от этих возможностей отказываетесь ради конструкци СМ?

Ход у золотника будет  6мм , масса  пусть грамм 20, какую там энергию от наберет для молоточка.

6мм хода не маловато ли? забег за перепускное отверстие как мне кажется должен быть где-то таким для обеспечения обтюрации.

serg-pl

6мм хода не маловато ли? забег за перепускное отверстие как мне кажется должен быть где-то таким для обеспечения обтюрации.

Источник https://taynikrus.ru/tajny-isc...-drevnix-bogov/    Вот например , кто что видит. Я так вижу в виде шара обыкновенный "натиральник", там типа шерстяной тканью натирали, по краям концентраторы для статического  электричества, для метаний молний. https://adinah.files.wordpress.com/2010/02/0004.jpg?w=450

проходил мим.о
Оружие древних богов

Источник https://taynikrus.ru/tajny-isc...-drevnix-bogov/    Вот например , кто что видит. Я так вижу в виде шара обыкновенный "натиральник", там типа шерстяной тканью натирали, по краям концентраторы для статического  электричества, для метаний молний. https://adinah.files.wordpress.com/2010/02/0004.jpg?w=450

Пока непонятно,как оно работает,и оружие ли это,может приблизительная модель,в которой как в религиозном атрибуте,важные детали искажены либо стилизованы.По этим корягам с боков,можно предположить,что оно если не мечет молнии,то хотя бы даёт контактный разряд,который убоен.Может там какие сгнившие изоляторы остались,или хотя бы зазоры под них.Липестричество к этой штуке подвести,если 'натиральника'нет.Ну а вдруг.

проходил мим.о
Почему, если сделать проводящий канал http://www.qwrt.ru/news/3313 хотя бы в виде мокрой тонкой веревки и стрелы, и всё это направить в сторону неприятеля, можно метнуть молнию на расстояние полета стрелы.

Действительно.
При таких вводных это под силу одним богам.
Современная наука здесь пока бессильна

Этот

Действительно.
При таких вводных это под силу одним богам.
Современная наука здесь пока бессильна

[B][/B]

Этот
.А на на барельефах божества в руке держат этот шокер

проходил мим.о
Не знаю  рядом не стоял.

По фотографиям с Ваших ссылок

только как работала уже ни кто не знает, вот и приходиться додумывать

проходил мим.о
Конечно правда, только как работала уже ни кто не знает, вот и приходиться додумывать.

Этот
Здесь не пневмотема,здесь оружейные идеи.

Просто андрюша федоров, опять создал очередной клон и полез срать в пневмотему. Он снова формулу у нас ищет какую-то псевдонаучную... Весна и шизофрения вступили в свои права...

Этот
С точки зрения официальной науки,считать эти рогулины оружием невозможно.
С точки зрения всяких уфологов,это точно-оружие.

Этот
Да я не про пневматику-к ней как раз вопросов нет,а про эти хреновины с рогатками на концах.Назначение прибора не известно,и уфологи считают что это некое высокотехнологичное оружие древних.

Ваджра - скорее всего тупо ритуальный предмет. В индуизме такого добра непонятного кучи... Может тупо быть символической моделью оружия из их эпоса... И в отличие от самолета из соломы, которому некоторые папуасы молятся, реально работающего прототипа у ваджры могло и вовсе не быть... 
Есть конечно вероятность, что это древний джэдайский световой меч, с севшими батарейками, но шапочка из фольги которая сейчас на мне надета, не позволяет настолько глубоко заглядывать в прошлое... А снять ее страшно... Масоно-рептилойды сразу ментально поработят...

Beltzer
Из отдельных образцов пневмы, оленей и кабанов добывают между прочим, а многие рядовые модели используются (и создавались) для охоты на пушного зверя или птицу. Да и цели покрупнее из них положить вполне себе можно. Так что не всё так однозначно. Вполне себе оружие в общем-то...
Другой вопрос, что ниша применения пневматики, в основном в области спортивной стрельбы. Ибо точность довольно высока, требования к безопасности сильно ниже чем у нарезняка, а стоимость выстрела вообще ничтожна...

Все упирается в разрешённые энергии и калибр(если не путаю,есть ограничения),но по отстрелу серой вороны на ютубе это вариант идеальный.
В некоторых странах стреляют и голубей, у нас этот полевой вредитель считается птицей мира.
Вроде крыс и типа сусликов-сурков тоже стреляют,так что польза есть помимо спорта

Этот
Все упирается в разрешённые энергии и калибр(если не путаю,есть ограничения),

Этот
и типа сусликов-сурков

Этот
Видел в сети фотки,там то ли 155 то ли 300 мм труба,хотели на газу спутник запустить.

Этот
Уперлось в финансирование прочной трубы

Этот
не запускать каждый раз ракету а грузы размером с футбольный мяч закидывать хоть каждый час

Этот
Думаю такие идеи исследовались профильными институтами и не нашли своего воплощения неспроста.

Beltzer
 Я в курсе что здесь не пневмотема . Не первый день на форуме кагбэ...Просто андрюша федоров, опять создал очередной клон и полез срать в пневмотему. Он снова формулу у нас ищет какую-то псевдонаучную... Весна и шизофрения вступили в свои права...

Beltzer
Всё свою ересь проповедуешь!? Опять сучка перерегился, и снова в пневмотему срать полез!? Ой как это нехорошо, детка... Неужели тебе голубку так хочется снова быть отшлепанным!? Какая ты грязная сучка оказывается!   😀

Ну вот зачем было опять создавать клона, и  лезть срать своими шизойдными высерами туда, где приличные люди на нормальные темы общаются.?! И не пизди, что это не ты. Ты со своим клоном попалился по полной... Ты настолько безмозглый что пропалить тебя вообще не проблема...

Теперь ты  чушка-Андрюшка  просто так не отвертишься...   😊   В эти игры можно играть и вдвоём. Не один ты такой хитрый...  😊   

В следующий раз ты трижды подумаешь прежде чем снова открывать свою помойную пасть в нормальном обществе, а тем более публично оскорблять приличных людей и уважаемых в том сообществе модераторов... Или в прошлый раз это тоже не ты был!? 😊
Напомню предысторию... Это  было тогда когда ты  представился десятилетним школьником, готовящим то-ли  доклад то-ли какое-то школьное задание... Но тебе это не помогло, и  ты был засвечен и выведен на чистую воду. И как только тебя запалили ты сразу начал там срать, за что и получил очередной вечный бан... Я ничего не упустил?! 😊

Но сука, насмешил от души... "Сплит" блять ебАный... Ты еще бы собакой, мудила, представился... 😀

Beltzer
Не-е-е, жывотное, ты теперь от меня просто так не отделаешься... 😀 Ты вело себя очень плохо, и сильно разозлило меня... 😊 И теперь, пока ты искренне не раскаешься в содеянном и, не признаешь себя грязной сучкой, а меня своим господином и повелителем,  покоя тебе  не будет... "Увяз коготок, береги птичка попку..." 😊

Ну вот зачем было опять создавать клона, и  лезть срать своими шизойдными высерами туда, где приличные люди на нормальные темы общаются.?! И не пизди, что это не ты. Ты со своим клоном попалился по полной... Ты настолько безмозглый что пропалить тебя вообще не проблема...

Теперь ты  чушка-Андрюшка  просто так не отвертишься...   😊   В эти игры можно играть и вдвоём. Не один ты такой хитрый...  😊   

В следующий раз ты трижды подумаешь прежде чем снова открывать свою помойную пасть в нормальном обществе, а тем более публично оскорблять приличных людей и уважаемых в том сообществе модераторов... Или в прошлый раз это тоже не ты был!? 😊
Напомню предысторию... Это  было тогда когда ты  представился десятилетним школьником, готовящим то-ли  доклад то-ли какое-то школьное задание... Но тебе это не помогло, и  ты был засвечен и выведен на чистую воду. И как только тебя запалили ты сразу начал там срать, за что и получил очередной вечный бан... Я ничего не упустил?! 😊

Но сука, насмешил от души... "Сплит" блять ебАный... Ты еще бы собакой, мудила, представился... 😀

проходил мим.о
Ублюдок дай мне ссылку, раз ни хуя не умеешь, сам разберусь, что этот  сплит представляется от моего имени  в чем проблема идиот можешь сказать конкретно. Вот угораздило связаться с тупорылым быдлом.

проходил мим.о
Вот самое поразительное что это чмо Beltzer даже ведь не соизволит извиниться.

проходил мим.о
Ты падла уже с первых строчек должен меня узнавать, а ты недоносок до сих пор путаешься.

проходил мим.о
ЩЕ  РАЗ ПОВТОРЯЮ МРАЗЬ НЕ БЫЛ Я НА ТВОЕМ РАЗДЕЛЕ, ТЫ МНЕ НА ХУЙ НЕ НУЖЕН,

проходил мим.о
в чем проблема идиот можешь сказать конкретно.

Или нет?!

Beltzer
Ну я надеюсь ты понял куда со своим говном лезть не стоит!? Или тебе еще, пидарасина, атаку клонов здесь организовать?! Я могу, ежеличо... 😊 Я вообще люблю таких убогих чмырей попинать... С детства люблю... 😊

Найди хоть одного человека, кто отстреляв твою винтовку в реале, не захочет засунуть ее тебе в сраку, а потом и пизди о своём говнопатенте... Ну найди, хотя-бы одного такого пассажира... Только чур пусть это будет не твой собственный клон... 😊 Кто кроме тебя и твоих клонов, твоё говно оценил?!

А ну ка, сучка, отвечай быстро!!!

Beltzer
покоя тебе  не будет...

проходил мим.о
Ты не учел одного, что самый лучший пиар это скандал, и воду дурачок ты льешь  на мою мельницу.

AntonAV_51
Я, конечно, дико извиняюсь - я просто мимокрокодил, и как-то был несколько озадачен тем что тут в теме творится, так что тоже хочу высказаться, как минимум по этому пункту:
Пиар он разный бывает. Прежде чем начинать скандал, неплохо было бы подумать, как вы хотите прославиться. Как авторитетный человек, с чьим мнением стоит считаться, или как местный дурачок, которого слушать - себя не уважать.

ГорТоп
Я дико извиняюсь что влезаю в вашу высокохудожественную полемику... просто хотел уточнить, для удовлетворения личного интереса, так сказать... А как именно технически будут осуществляться обещанные анальные кары в отношении поцыента?