пороховой заряд разгоняет поршень, который забивает дюбель в бетонную стену. Предложение: поршень разгоняет дротик, а сам остаётся в стволе,отсекая газы. Примерно так устроен патрон для бесшумного оружия.
Преимущества- значительно меньшие габариты по сравнению с классическим арбалетом. Можно использовать стрелы разного веса и назначения,
подбирая нужный заряд( монтажных патронов целая куча)
безшумность, большая дальность выстрела (по сравнению с безшумным патроном).
Недостатки- однозарядность, малая скорость стрельбы(по сравнению с
огнестрелом) ,дорогой снаряд.
Я предлагаю многоразовый безшумный патрон для стрельбы дротиками.
Расходные детали- дротик и холостой патрон.
А в вышеозначенном устройстве предполагается разогнать стрелу весом 100гр. до 100-150 м/сек. Что сравнимо с мощным боевым арбалетом.
А для чего разгонять стрелу? Чем стрела в качестве объекта разгона лучше, чем пуля?стрела с правильной развесовкой сама стабилизируется в полёте,её не надо закручивать. стрела тяжёлая, и при дозвуковой скорости имеет очень большую энергию.
John JACK
Ы... Огнестрельное ружжо для подводной охоты?
Кстати, да. Именно так и устроен подводный пистолет СПП-1М. http://www.world.guns.ru/handguns/hg140-r.htm
Так, чтаа идея уже реализовывалась в 70-е 😊
З.Ы. а при чем тут арбалет в названии темы? Где тетива-то? 😊 Скорее уж гарпунное ружье.
Стрела недостаточно тяжела, чтобы поражать что-то крупнее человека (при учете дозвуковой скорости и мвквадратпополам). А для поражения человека пули вполне достаточно.
Никакого поршня нет.
Наиболее близкие аналоги- нож разведчика или ПБ.
Про абалет- согласен. плеч и тетивы нету...
Хорошо, назовём так: метательное устройство с пороховым приводом для
арбалетных болтов.
Скажите, во что и с какого расстояния эффективно стрелять стрелой?В различные цели. Вон, арбалетчики в америке кабанов и медведей вполне успешно стреляют.
Кроме того, к стреле можно ещё и верёвочку привязать.(фильмы про ниндзей смотрели?)
А что арбалет по всем параметрам хуже винтовки-не соглашусь.
Попробуйте соорудить дозвуковой боеприпас с энергией 1000дж.
Или лучше 4000дж
baboooonИ даже здесь не будет арбалетный болт. Оперения не будет... Просто стержень.
Не так он устроен. там просто патроны с очень длинной пулей.
Никакого поршня нет.
Наиболее близкие аналоги- нож разведчика или ПБ.
Про абалет- согласен. плеч и тетивы нету...
Хорошо, назовём так: метательное устройство с пороховым приводом для
арбалетных болтов.
По поводу УК- чем отличаются оружейные идеи от разработки?
baboooonОни привлекают внимание "специальных" людей... .
Не всегда арбалетные болты имеют оперение.
По поводу УК- чем отличаются оружейные идеи от разработки?
Иногда( очень часто..) умные идеи просто воруют.
Иногда( очень часто..) умные идеи просто воруют.Да и хер с ними. Всё равно в этой стране некоторые идеи без нарушения УК реализовать невозможно...
пусть болт - 100 грамм.
нда, получилось 282 м/с, вполне дозвук, с тяжелым 100-граммовым болтом.
Думаем дальше:
Удалось нагуглить, что удельная теплота сгоpания поpоха - 3800 кДж/кг
Т.е. на 4000 джоулей в идеале нужно чуть больше грамма пороха?
Что-то тут не сходится. Не верю.
Например, возьмем патрон 5.45х39. Маленькую обтекаемую пульку весом всего 3.4 грамма 1.45 грамм пороха разгоняют всего лишь до 1316 джоулей дульной энергии. Это при том, что эмВЕКВАДРАТпополам, и скорость - 900м/с. А сколько пороха потребуется на 4000 джоулей с низкой-низкой скоростью? Полкило? И какая будет отдача?
По-моему, 4000 джоулей достижимы только со сферического арбалета в вакууме.
А сколько пороха потребуется на 4000 джоулей с низкой-низкой скоростью? Полкило? И какая будет отдача?Попробуйте посчитать тож самое не для сферического арбалета в вакууме,
а для обычного монтажного пистолета.
(вес поршня 100-150 гр., рабочий ход около 5см. скорость движения около 100м/сек)
он загоняет дюбель в бетонную стену по самую шляпку, пробив при том ещё и стальную 4-5 мм полосу. При этом от отдачи стрелок не помирает.
Удалось нагуглить, что удельная теплота сгоpания поpоха - 3800 кДж/кгОчень близко к истине. Конечно, следует учесть ещё массу поршня,трение,
Т.е. на 4000 джоулей в идеале нужно чуть больше грамма пороха?
Что-то тут не сходится. Не верю.
ну и ещё чего-нибудь,но всё равно результат впечатляет.
baboooon
он загоняет дюбель в бетонную стену по самую шляпку, пробив при том ещё и стальную 4-5 мм полосу. При этом от отдачи стрелок не помирает.
Масса гвоздя несоизмерима с массой стрелы. Потому и отдача мала.
Кроме того:
1. дротик весит гораздо больше гвоздя (как я уже сказал), нужна энергия выше, чем у монтажного патрона.
2. и самое главное, в монт. пистолете (снабженном поршнем-отсекателем), разгон снаряда ограничен ходом поршня. Это значит, что поршень действует на снаряд на протяжении первых 5-10 см (какой там у него ход?), а потом снаряд бы начал торможение (если бы к тому моменту он еще летел). Но хода поршня достаточно для того, чтобы снаряд полностью вошел в преграду. В предлагаемом-же оружии, стрела должна лететь и после окончания воздействия поршня.
Это значит, что чтобы стрела полетела на достаточное расстояние, ход поршня должен быть соизмерим с длиной ружейного ствола. А масса пороха, соизмерима с массой снаряда.
Пример, приведенный про стреляющие ножи не совсем корректен, т.к:
1. Убойная дальность его выстрела - 10-15 м.
2. гильза там используется, подобная гильзе от АК 7,62, которая значительно больше патрона монтажного. При этом, масса снаряда в десятки раз ниже массы болта.
baboooon
Попробуйте соорудить дозвуковой боеприпас с энергией 1000дж.
Или лучше 4000дж
Разве это проблема? Артиллерийские снаряды бывают дозвуковые.
Масса гвоздя несоизмерима с массой стрелы. Потому и отдача мала.разгоняется там не гвоздь, а поршень(молоток), масса которого ок.100-150 гр.
Кроме того:
1. дротик весит гораздо больше гвоздя (как я уже сказал), нужна энергия выше, чем у монтажного патрона.
У нас поршень будет весить мало, а гвоздь(дротик)-много.
Общая масса разгоняемого снаряда(дротик+поршень)в нашем устройстве тоже не будет превышать указанную цифру.
2. гильза там используется, подобная гильзе от АК 7,62, которая значительно больше патрона монтажного..это да, только пороху там почти нет.Основной объём занимает поршень.
А по поводу монтажных- так они разные бывают
Тело стрелы - трубка из прочного легкого сплава. В головную часть запрессован наконечник, закреплён завальцовкой. В самом корпусе наконечника полость - камера горения с пороховым зарядом. С камерой соединена кольцевая полость с капсюльным составом. Наконечник сверху дополнительно опресован сминаемой рубашкой. Стрела в сборе инициируется как патрон кольцевого воспламенения. Порох горит только в камере наконечника, в стволе давление низкое.
1. спецбоеприпас(достаточно сложный)
2. А в рожу стрелку реактивной струёй не дунет?
baboooonНаоборот - простой как кувалда. Спецбоеприпас, который не требует "спецствола" и запускается с любой подходящей трубы. Спусковой мех-м и стопор молут быть монтированы в съёмном блоке для быстрой установки на что-то ещё.
Хорошо. но...
1. спецбоеприпас(достаточно сложный)
baboooonИдея в том, что влияние реактивного эффекта небольшое и кратковременное. Камера в головке стрелы сделана для того, чтобы порох быстро горел при повышенном давлении, а в рабочий ствол выходил уже с низким давлением и температурой. Такой принцип использовали для гранат в американском М79 (http://world.guns.ru/grenade/gl06-r.htm на сайте уважаемого Maxim R. Popenker)
2. А в рожу стрелку реактивной струёй не дунет?
John JACK
На КПД поделить надо...
Помножить, однако...
КПД меньше единицы.
Shimoza
Сейчас...
Тело стрелы - трубка из прочного легкого сплава. В головную часть запрессован наконечник, закреплён завальцовкой. В самом корпусе наконечника полость - камера горения с пороховым зарядом. С камерой соединена кольцевая полость с капсюльным составом. Наконечник сверху дополнительно опресован сминаемой рубашкой. Стрела в сборе инициируется как патрон кольцевого воспламенения. Порох горит только в камере наконечника, в стволе давление низкое.
Уважаемый Shimoza, идея оригинальная (правда, немного похоже на ВОГ-25) и картинка красивая. А посчитать?
Баллон,боевой клапан а-ля РСР.
Если давление 200 кг/см2, площадь поршня 3см2 это ж усилие целых600 кг!
Какая-то крепостная баллиста!
Скорость расширения газа тоже побольше будет, чем скорость движения тетивы и плеч.
Вроде такой принцип в китобойных гарпунных пушках используют.
DonkeyИдея не оригинальная, раз уже используется в ВОГ и М79. И кстати, судя по всему, уже отработанная.
Уважаемый Shimoza, идея оригинальная (правда, немного похоже на ВОГ-25)
DonkeyЯ бы с радостью, но не умею, ибо туп и необразован =(
А посчитать?
Может, подскажете, как? Ссылочку на учебник или справочник какой-нибуть бросьте, а я освою и посчитаю? Заранее благодарен.
Грохота от пороховых газов не будет, но появится звук удара поршня об амортизатор, его-то мы тоже разгоняем до скорости стрелы. И двойная отдача, сначала назад (от патрона), потом вперед (от поршня), действующая во время нахождения стрелы в "стволе". Хрен куда попадешь 😊
Но хватит ли монтажного патрона для 4 кДж - вопрос..Ну, пусть не 4кдж, пусть поменьше(самый мощный из монтажных даёт ок 3кДж)
Всё равно по мощности сравнимо с винтовкой.
По двойной отдаче- ну, будет какая-то, так ведь и поршень можно сделать такой формы,чтоб стрела покидала ствол раньше, чем поршень начнёт тормозится об амортизатор. Да и масса поршня может быть небольшой.Из титана его к примеру,сделать.
Arch
... появится звук удара поршня об амортизатор, его-то мы тоже разгоняем до скорости стрелы. И двойная отдача, сначала назад (от патрона), потом вперед (от поршня), действующая во время нахождения стрелы в "стволе". Хрен куда попадешь 😊
Поршень может быть составным - из 2 частей, движущихся навстречу или в разные стороны. При соударении могут сжимать какой-либо резервуар/пружину/резину или растягивать выбрасывающие струны.
PRINCIPПомножить, однако...
КПД меньше единицы.
Мы в обратную сторону считаем. Если в идеале - грамм пороха, то чтобы получить (грубо) реальне значения надо на КПД именно поделить, и получить четыре грамма.
John JACKМы в обратную сторону считаем. Если в идеале - грамм пороха, то чтобы получить (грубо) реальне значения надо на КПД именно поделить, и получить четыре грамма.
В цитатник.
Можете ссылочку про монтажные пистолеты ТОЗа? Я не нашёл пока в сети...
qwwertyМасса гвоздя несоизмерима с массой стрелы. Потому и отдача мала.
Кроме того:
1. дротик весит гораздо больше гвоздя (как я уже сказал), нужна энергия выше, чем у монтажного патрона.
2. и самое главное, в монт. пистолете (снабженном поршнем-отсекателем), разгон снаряда ограничен ходом поршня. Это значит, что поршень действует на снаряд на протяжении первых 5-10 см (какой там у него ход?), а потом снаряд бы начал торможение (если бы к тому моменту он еще летел). Но хода поршня достаточно для того, чтобы снаряд полностью вошел в преграду. В предлагаемом-же оружии, стрела должна лететь и после окончания воздействия поршня.
Это значит, что чтобы стрела полетела на достаточное расстояние, ход поршня должен быть соизмерим с длиной ружейного ствола. А масса пороха, соизмерима с массой снаряда.Пример, приведенный про стреляющие ножи не совсем корректен, т.к:
1. Убойная дальность его выстрела - 10-15 м.
2. гильза там используется, подобная гильзе от АК 7,62, которая значительно больше патрона монтажного. При этом, масса снаряда в десятки раз ниже массы болта.
baboooon
в монтажном пистолете отсечки газов нет.
Я предлагаю многоразовый безшумный патрон для стрельбы дротиками.
Расходные детали- дротик и холостой патрон.
И будет у Вас ОГНЕСТРЕЛ. ТУРМА НАШ ДОМ 😊
ипонский богпардон еще не разобрался. Сея идея осужествлена в спец патроне для пистолетов ПБС(пистолет бесшумный специальный) в нем пулю разгоняет не проховые газы а поршень который закупоревает горлышко гильзы проблема для домашнего изготовления состоит в том что материал гильзы это какаято там особая легированная сталь и после выстрела гильза сама по себе является бомбой хоть и маленькой, если судить о этой затее по утверждению нашего уважаемого любителя коллиграфии qwwerty
сея затея пустая трата времени хотя специ да и не только они утверждают совсем другое
пуля из ПБСа имеет скорость около 250-280мс и на дистанции 25 метров пробивает металический лист 4мм толщиной. Похожая идея была запатентована для револьвера Брамит (братья митины)
в 19х годах но револьвер серию не пошел хотя имел все шансы тк показатели у него лучше чем у пбс
Основных проблемы было две:
- масса поршня, а он разгоняется до немалой скорости, а его потом ещё и остановить нужно, чтобы ничего не развыалилось и ружо из рук не выпрыгивало.
- отсечка газов (ну очень хочется безшумности).
Вродь как порешал. Наброски найду если - выложу. Но машинка, на мой взгляд, не сильно толковая получается.