Тороидный магазин

Для сравнения:
Вес нейлоновой сумки с пластиковым верхом на 100 патронов - 0,4 кг, вес пластиковых звеньев рассыпной ленты - 0,1 кг, итого - 0,5 кг.
Вес пластикового барабанного магазина на 100 патронов к пулемету Ultimax 100 - 0,7 кг.
Вес стального барабанного магазина на 75 патронов к пулемету РПК-74 - 0,9 кг; диаметр - 163 мм.
Вес стального барабанного магазина на 96 патронов к пулемету РПК-16 - 1,2 кг.
Вес металлического короба на 200 патронов - 1,8 кг, вес пластиковых звеньев рассыпной ленты на 200 патронов - 0,2 кг, итого - 2 кг.
Вес звена металлической рассыпной ленты под патрон 5,56х45 мм - 2,1 грамм, вес звена пластиковой рассыпной ленты ~ 1 грамм.
Мягкий короб производства компании Stich Profi (Екатеринбург) для пулеметной ленты на 100 патронов калибра 7,62х54 мм: ткань - нейлон (Cordura 1000D); крышка и застежка - пластик; размеры - 200х120х100 мм; вес - 400 грамм.
Вес снаряженного металлического короба с лентой на 200 патронов 7,62х54 мм равен 8 кг, из них патроны - 5 кг, нерассыпная лента - 1,18 кг, короб - 1,82 кг.

Описание и фото магазинов
https://guns.allzip.org/topic/51/061533.html

Пластина спиральной пружины в процессе раскручивания движется непосредственно внутри спирального ручья.

В горловине патроны перестраиваются в один ряд.

При использовании телескопических патронов крышку короба можно заменить на несъемную переднюю стенку (с вырезом под пружину в свернутом состоянии), сведя количество деталей барабанного магазина до четырех.

Разжимаясь, пружина одновременно вращается на центральной оси короба, за счет чего её свободный конец (оснащенный роликовым толкателем) свободно движется внутри спирального лабиринта от его начала и до горловины короба.

Варианты ответа: не догадались, тормозили сторонники высокоимпульсных патронов.

Вес магазина на 100 патронов ~ 0,5 кг, на 200 патронов ~ 1 кг.

TTX
Варианты ответа: не догадались, тормозили сторонники высокоимпульсных патронов.

А вы не отвечайте вопросом на вопрос а хотя-бы прикиньте на бумажке.
К вопросу не догадались - еще раз повторюсь подобные схемы рисовали еще в 20-х но один ряд-один ручей для спирали лучше, барабанные двухрядники были и есть НО ручей в них имеет не спиральную форму а незаконченную окружность - "С" - тот-же известный С-mag от Beta Project, и разгадка здесь в банальной геометрии - даже специально для вас нарисовал картинку - смотрим внимательно - ЕМКОСТЬ такого двурядника будет меньше чем однорядника банально а надежность хуже - все дело в расстоянии между патронами во внешнем ручье - чем больше радиус изгиба тем больше между ними расстояние - в результате куча пустого места и расклинивание внешнего ряда при подаче.
Что касаемо подавателя в виде роликового толкателя будет клинить - есть такое правило в механике - для подобных вещей без жесткой связи необходимое соотношение опорных плоскостей к ширине должно быть не меньше чем 1,5/1 - т.е. при длине патрона 50 мм длина подавателя должна быть не меньше 75 мм.

TTX
одном ряду патроны ведут себя как ролики в режиме трения качения

gross kaput
Наверное потому что знание истории не самая ваша сильная черта, в 39-м как-бе принимать еще было не чего, окончательно и патрон и оружие отработали в 43-м когда его и приняли на вооружение как МП43
ЕМКОСТЬ такого двурядника будет меньше чем однорядника банально а надежность хуже - все дело в расстоянии между патронами во внешнем ручье - чем больше радиус изгиба тем больше между ними расстояние - в результате куча пустого места и расклинивание внешнего ряда при подаче.
Что касаемо подавателя в виде роликового толкателя будет клинить - есть такое правило в механике - для подобных вещей без жесткой связи необходимое соотношение опорных плоскостей к ширине должно быть не меньше чем 1,5/1 - т.е. при длине патрона 50 мм длина подавателя должна быть не меньше 75 мм

В предлагаемом магазине расстояние между патронами одного ряда должно поддерживаться (за счет ширины ручья) на протяжении всего спирального лабиринта вплоть до выхода в горловину - с целью свободного качения патронов по стенкам лабиринта. То же самое относится и к роликовому толкателю подающей пружины. Здесь работает другое правило механики - разнонаправленное вращение сопрягаемых тел вращения в противоположных рядах.

Что касается наличия свободного места между патронами в спиральном магазине - так свободного места полным полно и в кольцевых магазинах за счет большого незанятого центрального пространства. При том однорядные магазины будут проигрывать предлагаемому двухрядному по величине трения патронов о стенки ручья: в первом случае реализуется трение скольжения, во втором - трение вращения. Последнее обеспечивает не только кратно меньшее усилие пружины, но и высокую устойчивость к загрязнению ручья и большее количество патронов в одном ручье (при том же усилии пружины).

gross kaput
Вы эту гениальную идею в КМП США напишите - а то они почему-то запретили своим военнослужащим использовать С-маги в боевых действиях
Вектора сил рисовать не разучились? просто нарисуйте точки приложения сил и вектора на чертеже - потом поговорим за ролики и подшипники

Не надо ничего рисовать - достаточно вспомнить, как работает передача с противоположно вращающимися телами вращения.

TTX
Промежуточный патрон был разработан в Германии еще в 1939 году

TTX
расстояние между патронами одного ряда должно поддерживаться (за счет ширины ручья)

TTX
с целью свободного качения патронов по стенкам лабиринта.

TTX
То же самое относится и к роликовому толкателю подающей пружины

TTX
так свободного места полным полно и в кольцевых магазинах за счет большого незанятого центрального пространства.

gross kaput
нарисуйте хоть эскизик

Завтра приду на работу - за десктопом нарисую.

TTX
чтобы патроны во внутреннем ряду разошлись хотя бы на малое расстояние.

Предлагаемый магазин набивается патронами в горизонтальном положении способом их раскладывания вдоль ручья после снятия крышки и спиральной пружины или (в случае замены крышки на переднюю стенку) вкладыванием патронов по одному во вход в ручей через центральное отверстие в передней крышке - тоже при снятой пружине. Усилия при этом минимальные.

TTX
Усилия при этом минимальные.

Но цель, решаемая предложенным магазином, в другом - избавиться от нерассыпной ленты, перезаряжаемой в полевых условиях, но вес которой вместе с мешком (не говоря уж о жестком коробе) превышает вес предложенного магазина равной емкости.

А рассыпная лента, снаряжаемая механизировано в тыловых подразделениях, увеличивает риск оставить пулемет без боепитания в случае хотя бы краткого прерывания связи с тылом.

TTX
поэтому в бой берут уже заряженные магазины в "лифчиках" и заплечных ранцах.

TTX
Не понял юмора: 4/5 носимого боекомплекта в магазинах и 1/5 в пачках/обоймах - это сюр или прикол (типа а я люблю набить магазин другой в самый разгар боя)?

gross kaput
для чего ввели такой норматив как снаряжение магазинов на время?

Как и обещал, в топовом сообщении темы привожу иллюстрацию кинематики движения роликового подавателя и патронов в ручье магазина (нарисовать сам магазин в Ворде не получилось, завтра обращусь к спецам по Автокаду).

gross kaput
будет жесткий клин - патроны, поджатые пружиной, не будут катится, а будут взаимно отжиматься к стенкам ручья, жестко вставая в распор

В магазине Beta C-Mag клин также отсутствует

У предложенного магазина стенки ручья не плоские, а изогнутые - для расчета отсутствия расклинивания патронов может применяться формула 0.5cosA+cos(A+20)=sin(60)
http://club.guns.ru/konovalov2.html

https://zen.yandex.ru/media/ka...6e8ef00b12dd4db

TTX
спиральной пружине, раскручивающейся нутри ручья патронов.

ГорТоп
Но каким образом спиральная пружина может что-либо толкать своим концом, засунутым в 'ручей' распрямляясь

gross kaput
фотку этого магазина и усе встает на свои места нет протяженного перестроения, для не понимающих даю подсказку ширина горловины ар 15 расчитана на двкхрядный магазин

Тем более подобное расположение патронов (аналогичное расположению в длинной горловине магазинов Surefire) будет работать в ручье с изогнутыми (спиральными) стенками ручья в условиях свободного вращения патронов и роликового толкателя. Ключевое условие - чтобы угол между геометрическими линиями, соединяющими центры каждых трех соседних патронов был больше 90 градусов и тогда клин не возникнет (продольная составляющая давления подающей пружины будет больше нормальной составляющей).

По первой вашей веб-ссылке описан магазин МР-38 с прямолинейными стенками магазина.

TTX
из-за чего компания Surefire в своих магазинах емкостью 60 и 100 патронов использует длинное перестроение четырех рядов в два и затем в один (в котором участвует по 6 патронов в каждой из секций) - главное, что это работает

TTX
условиях свободного вращения патронов и роликового толкателя

gross kaput
в магазинах Сурефаре как и в ... четырехрядных АК и т.п. НЕТ длинного перестроения

Тем не менее вы сами отметили одну из особенностей предлагаемого магазина - наличие "полуторорядного" ручья уменьшенной ширины и увеличенной длины, приближающей его к однорядному.

TTX
Двойной двухрядник Surefire с длинным

TTX
наличие "полуторорядного" ручья уменьшенной ширины и увеличенной длины, приближающей его к однорядному.

Вертушка там по одной, банальной причине, подаватель как ППШ не сможет нормально без перекосов пропихнуть длинные и тяжелые патроны

банальная причина совсем другая, эти магазины проектировали люди которые малость разбираются в трениях.

gross kaput
Фотография в НИЗУ, рядом сурефаре и станадартная тридцатка АР15 - ой - а толщина-то магазина по горловине одинаковая 😊 А как так?! а вот так, бяда в том что ваша каринка и реальный магазин это несколько разные вещи

Не надо доверять внешнему виду.

gross kaput
У вас действительно все так плохо с пространственным мышлением? Ваш спиральный полуторядник проиграет спиральному одноряднику по емкости так как банально имеет не рациональное расположение патрон с большим количеством свободного места

Одноручьевая подача позволяет отказаться от тяжелого секторного механизма и сократить количество деталей магазина до пяти:
- короб;
- крышка короба;
- пружина;
- подаватель;
- фиксатор.

В сочетании с выполнением короба и крышки из полимерного композита это позволяет решить поставленную задачу - снизить вес магазина до уровня мешка с лентой.

TTX
длинное перестроение патронов, однако

TTX
У меня прекрасно с пространственным мышлением

serg-pl
при угле патронв 30 градусов

Кроме угла, необходимо учитывать кривизну направляющих спирального ручья патронов радиусом от 25 мм на входе в ручей и до 80 мм на выходе в горловину (при диаметре патрона/толкателя 10 мм).

я имею ввиду новых читателей. все бывалые уже неоднократно оценили 😊

TTX
"Полуторорядный"

Габаритную емкость предложенного барабанного магазина можно будет сравнить с известными магазинами на 96-100 патронов после завершения компоновки в Автокаде.

TTX
о, что верхний патрон в магазине AICS Short Action упирается в губки

Чтоб понять всю прелесть такого выхода на винтовочных патронах надо разок взять и снарядить его своими ручками, а потом разрядить.

TTX
Габаритную емкость предложенного барабанного магазина можно будет сравнить с известными магазинами на 96-100 патронов после завершения компоновки в Автокаде.

3D-рисунок по моим эскизам делают автокадовцы - в свободное от основной работы время, ессно.

- Уважаемый, а Вы Спираль от ВинтовойЛинии = отличаете?
😀

ст1ст
Уважаемый, а Вы Спираль от ВинтовойЛинии = отличаете?

Зы Что такое «винтовая линия» - я не знаю.

ст1ст
Так узнай. Те.
http://www.pm298.ru/spec21.php

И что это нам даёт?

Либо уж ЗвёздчатыйПадаван, как у приличных людей - не толкать всё за последний патрон, а вращать за скоката групп_патронов.

ст1ст
Ежели пружина спиральная (как у часов) =

TTX
Новизна в спиральном расположении двухрядного ручья патронов (в отличии от кольцевого в Бете) и спиральной пружине, раскручивающейся нутри ручья патронов.

Где тут про «винтовую линию» - я не понимаю. Для чего про неё пошла речь - тоже.

ст1ст
на внешнем конце нужен лишь пальчик/сухарик, ехающий по спиральным же канавкам (под пулю/донце) диска

В какую сторону, по версии автора, должна «раскручиваться» такая пружина?

TTX
Серийные магазины Surefire MAG5-60/100 с протяженными ручьями перестроения патронов из двух рядов в один, в котором участвуют более чем три патрона

С моей точки зрения любой четырехрядный магазин - зло 😊

А че там с трением выходит? Причём - всего обо всё!

TTX
с иллюстрациями - см. заглавное сообщение в этой теме.

1. Здоровенная ГуковаРазница (линейная) в усилии выдачи боеприпаса (первого и последнего);
2. Ахенное усилие набивки/снаряжения (особ.подконец);
3. ИМХО былоб луччее действительно "рулеточную_пружину" с таким преднатягом, чтоб разница сия стала пренебрежимою;
4. Теперь у Тебя ВСЁ пхаеца за последний_патрон - звёздочкой за_разные = былиб помене НормальныеУсилия (=трение);
5. Пружина в сжатом виде требует места в канале "патронных_габаритов", отъедает полезный объём канала;
6. Конусность патрона (=эРПэКашная конусность_улитки) хде? Али оно тама пистолетненькое?
7. И да: однорядность приветствую - здравствуй, ПэПэШа, мы все скучали по тебе...

Усилие пружины - на уровне пружины 30-патронного рожкового магазина (см. ниже)

Набивка магазина может осуществляться в т.ч. и при снятой крышке.

Трение в полуторорядном ручье равно трению качения 100 патронов и 1 роликового толкателя (в отличии от трения скольжения 30 патронов в духрядном ручье рожкового магазина).

Диаметр магазина от 130 до 140 мм - на уровне диаметра барабанного магазина РП-16.

Конусность магазина под патроны с конической гильзой на рисунке не воспроизведена.

Ширина ручья патронов равна 12 мм при диаметре стенок гильзы 10 мм - т.е. магазин полуторорядный.

ГорТоп
А че там с трением выходит? Причём - всего обо всё

TTX
т.е. свободно обкатываются.

TTX
но скорость его меньше, чем скорость скольжения патронов по стенкам магазина в двухрядмом рожковым магазине.

Ты наверное продолжаешь считать конструкторов последних ста лет - дебилами, которые не додумались просто свернуть прямой однорядный магазин в барабан? И зачем-то городили различные "карусели" внутри барабана?

Тенденция перехода на патроны с полимерными гильзами (см. программы LSAT и NGSW) позволяет рассчитывать на нанесение на их поверхность фторопластового покрытия (методом прямого фторирования) для снижения коэффициента трения скольжения между патронами до 0,02 (фторопласт по фторопласту). Заодно в качестве бонуса получим нулевую адгезию гильз к загрязнениям.

P.S. Я считаю, что всё в этом мире бывает в первый раз - и самозарядный пистолет Браунинга, и свертывание полуторорядного магазина в спираль, и даже дефлорация 😊

Ой! Ща пстрел Твои каляки - у Тя ж пластик!
//капризничает//
Ыыы-ы-ы-ы-ы! Нихачю пластег! Хачю жылезу-у-у! Плак-плак-плак...
//топает ножкою//
Надоб сохранитеньки УдарГомозином в рукопашке (штык-магазин-приклад-сапог, какучили)...

TTX
Трение покоя больше трения скольжения и в рожковом магазине тоже.

ГорТоп
В традиционных магазинах не бывает 100 патронов, трущихся о стенки каждый

ст1ст
убираем ещё и трение по донцам гильз (они ж у Тя таки коничны, ага? давют_взадъ?)

В случае использования традиционных патронов с конической гильзой корпус магазина выгибается по образующей сегмента сферы, за счет чего ширина ручья у дна магазина получается больше, чем на уровне краев стенок ручья. При этом дно ручья приобретает вогнутый профиль, минимизирующий площадь контакта плоского донца гильзы с вогнутым дном ручья.

ст1ст
говорю о крутильной (хоть спираль, хоть винтовая) с преднатягом

Традиционный барабанный магазин на 96-100 патронов состоит из 14-15 деталей, включая массивный секторный толкатель, поэтому даже при изготовлении короба из пластмассы весит 570 грамм (против 500 грамм у нового).

Конструкционный материал короба и крышки нового магазина - прозрачный полиарилат с добавлением 5% углеродной фибры и 0,5% оксида титана; его ударная вязкость составляет 100 кДж/кв.м, что вполне достаточно для армейской эксплуатации.

Габариты нового магазина находятся на уровне магазина к РП-16.

TTX
для телескопических патронов типа LSAT с цилиндрической гильзой.

TTX
Цель разработки нового барабанного магазина - максимально уменьшить количество деталей (до 5 единиц) и за счет этого снизить вес конструкции. Винтовая пружина сжатия применена по этой причине.

TTX
прозрачный полиарилат с добавлением 5% углеродной фибры и 0,5% оксида титана; его ударная вязкость составляет 100 кДж/кв.м

Повторно заявляю свою поддержку идее "взаимно-последовательного" качения патронов
(не так обидно)
😀

с конической гильзой корпус магазина выгибается по образующей сегмента сферы
- Дык ясен пень. И у меня днишшэ "плоское" лишь для демоверсии ЩелиОськи.
А вот разновысотность возле горловины - тож лучше избежать, добавив кусок СтенкиРучья повнутри у выхода... Иначе деталюхи (хоть прессформТвоих, хоть штамповМоих) НЕ токарные/круглошлифовальные.
Вид Блюдца "сзади-сверху":

Синенькое = выштамповка "до_щелей" с концами "из_мяса_цельными",
Красненькое = _гвоздь_ Оська (заводим снутри "шляпкой" ДО монтажа Пружины - она потом выпасть недаст),
Зелёненькое = дырдочка под Г-образный хвост Пружины, да сама Пружина - уговорил, пусть винтовая в центр.полости. Преднакрут/преднатяг достаточен для малости ГуковойРазницы, ага.
Чёрненькая ценродырдачка - показать СФЕРИЧНОСТЬ "блюдца" - а хошь - СтяжнуюКлёпку вмандякаем (но ИМХО лишнее енто).
Ахошь = ишшо Уши приварим, щоб снаряжатеньки полехшэ (тож ИМХО лишнее - усилие-то почти неменяица).

На рисунке в титульном посте изображены все неразборные детали магазина:
1) литой пластмассовый короб;
2) литая пластмассовая крышка;
3) витая стальная пружина;
4) точеный стальной роликовый толкатель;
5) штампованный стальной клавишный фиксатор (короба с крышкой).

Полиарилат - распространенный литьевой термопластик, из которого делают рассеиватели фар автомобилей.

На рисунке возле горловины магазина действительно есть погрешность в виде непрорисованной перемычки внешней стенки короба - рисовал не я, а дареному коню, как известно, в зубы не смотрят.

Соглашайсо ужэ, бро!

Гукова разница - несущественный фактор.

Несмотря на занятие пружиной сжатия части полезного объема спирального ручья патронов, габариты нового магазина не превышают габариты магазина РП-16. "Тогда зачем платить больше" за увеличение сложности и массы при использовании пружины кручения и рычажного толкателя?

Насчет якобы наличия "кулиски горла" в составе нового магазина не понял.

Гукова разница - несущественный фактор.
- Ойли? Спроси солдатиков о разнице снаряжения Тридцаток и Сороковок хотябы (и выдачи!). Ты НЕ сделаешь сию разницу малой на пружине, подобной "рожковым". А на крутильной - пожалуйста.

Несмотря на занятие пружиной сжатия части полезного объема спирального ручья патронов, габариты нового магазина не превышают габариты магазина РП-16.
- А надобы патриков поболе, али бубен похудее...

"Тогда зачем платить больше" за увеличение сложности и массы при использовании пружины кручения и рычажного толкателя?
-Ихде сложность? Ихде "рычажное"? А Днища в обоих вариантах есть (ток у мя вертячее в Р-образной отбортовке краяКорпуса, гы). Ой, просто Ты счёл радиальну выштамповку Днишша РЫЧАГОМ? Ну пусь так...
А ПружинаКручения = обычная, цилиндрично-винтовая, лишь хвостики Г-образные.

Насчет якобы наличия "кулиски горла" в составе нового магазина не понял.
- Бубен-то задуманный пачтишта ОДНОрядный? Т.е. патрики НЕ заклиниваются "соседом" об губу? Набьём-срыгнёт! Либо вдвигать в УЗКИгубы по-лахтишному спереду-взад (ой,за2,718бисто!). Посмотри горло бубна РПК хотяб:
https://guns.allzip.org/topic/117/1478117.html
(мойпост889)

Снаряжение магазина патронами производится при снятой крышке путем ручной набивки спирального ручья.

Патроны не трутся, а катятся по полиарилату (трутся патроны между собой, но они же расходный материал).

Катюцо - яжТегрил, одобряю; по ходу ручьёв, а потом...
Вперёд (навыходе_вствол) ПодавателемЗатвора = строгают Губки изнутря проточками своими.

TTX
коэффициент трения тефлона по тефлону - 0,02.

TTX
А зачем новые магазины набивать в бою

Соглашайся на набивку сгорла (с_кулиской).
Соглашайся на жылезо.
Соглашайся на ВертячееДнишшэ.
И ппатентуй-давай, бугага. Пока халявщики(tm)Почтеннейшийmap не набижали.
Само-то МясоИдеи (взаимное_качение_патронов) Твоей = ЗДРАВОЕ!
Э?

Могу помочь с деталировкой под сварку...

Пружина взводится в ручную в процессе набивки патронов при открытой крышке магазина. Пополнять магазин патронами можно через горловину.

Чтобы в патентовании был смысл, национальные патенты надо оформить во многих странах мира и потратить много денег. Проще продать авторские права как таковые производителю.

Вытащенная "взадЪ" через _дырочку_жопы_ тувот Твою "внутреннюю_запятую" (за2,718бисто), да потом ДонцемПружыны поперёк_задвинуть? Вперчатках? С_ассистентом? Наморозе?
Хмм... а месье знает толк в извращениях...(с)
Через горловину = задвигом спереду-взад (какЛахти) - при узких губках-то? Повторяю, ...знает толк...

КриворучКонцерну?

В чем проблема при набивке магазина патронами снять крышку и вручную вкладывать патрон за патроном в спиральный ручей, одновременно сжимая подающую пружину, которую незачем вынимать из ручья?

Пополнять магазин - это значит вставить через горловину десяток-другой патронов при неполном расходовании боезапаса.

TTX
вкладывать патрон за патроном в спиральный ручей, одновременно сжимая подающую пружину

TTX
ширина ручья у дна короба больше ширины ручья у краев - патроны с конической гильзой и пружина с соответствующим профилем витков не могут "выскочить" из ручья вверх при открытой крышке магазина.

У Кетайсов патроны ставюцо на ДОНЦА (открытие_спереди), а у Тебя на ПУЛИ.
У них патроны НЕ стремятся выгнуть_шеренгу_вверх, а нбрт "хотят" вглубь.

Добром прошу: перейди уже к набивке "с_горла", бро.

В случае использования патронов с конической гильзой пули направлены в центр сегмента сферы, поэтому короб вогнутый, а не выпуклый.

Кстати, недавно сравнил диаметр классического барабанного магазина РПК на 75 патронов, который оказался равен 163 мм, что значительно превышает диаметр нового барабанного магазина на 100 патронов, равный 140 мм.

TTX
патроны донцем опираются на дно короба.

Патроны с цилиндрическими гильзами вкладываются непосредственно в короб магазина через верх ручья (тоже с отжатием пружины).

Посмотрел - serg pl как всегда зажигает. Его проблема еще и в том, что он пытается сравнить классический барабанный магазин с секторным подавателем (где своя специфика сил трения) с новым барабанным магазином, представляющим собой известный рожковый магазин, но только свернутый в спираль и имеющий полуторорядный ручей для замены трения скольжения патронов по стенкам на трение качения.

Не проще ввести-таки в горловинку Кулиску (+пружинку оной), и снаряжать по-человечачьи, одной_рукой (хоть_прям_в_подсумке) - закрытый, НЕ ловящий дождь/снег/листья/комья_земли/рвоту_товарища 😀 , БЕЗ риска высыпания патронов, БЕЗ работы второй рукой над Пружиною/падаваном?
Всего 2 детальки, пять граммуль. Меняю считанные станкоминуты на миллионы человекочасов солдатских_проклятий!**

Цилиндрические же = намеренно_игнорирую, по причине отсутствия на вооружении.

**которые сбываются, между прочим. Почитай, как погиб Владимиров, кпримеру...
https://guns.allzip.org/topic/51/2534093.html
Ага-ага, проклятья от "мужчин_на_краю" очччччень сильны...
😞

В принципе конструкция нового магазина имеет целью тотальную минимизацию веса магазина (до уровня веса нейлонового мешка для патронной ленты), чтобы носимый боекомплект пулеметчика состоял только из заранее снаряженных магазинов, что кратно сократит время перезарядки пулемета в бою.

Так что я не могу пока спрогнозировать, чего будет больше - проклятий или благодарностей после постановки магазина на вооружение 😊

Кстати, я нашел простое решение для внутреннего устройства стопорения пружины при открытой крышке магазина, т.е. набивать магазин патронами в этом положении можно будет одной рукой.

1. Канальную пружину НИКАК до сих пор не удавалось утоптать в длину менее 1/4 её хода. Уж не помню, почему так, расчёты гугли сам. Исключение: ПружинаСтоунера (она !сюрприз! крутильная) - но таковая Тебе не годится, т.к. любит прямой, а не спиральный ход. Т.е. 1/4 длины канала вынь-да-положь, причём в самом гадском месте, где таже_длина даст больше оборотов спирали (=РАДИУСА бубна!)

2. Патрончики (да и Падаван) у Тебя симпатичненько так катются - да?
А вот у самой Пружины при распрямлении ЧестноеТрение - и (о5сюрприз!) в самом гадском виде, по криволинейной пов-сти (у рожков трёт лишь задняя сторона витков - а у Тебя боковая). Трение, доп.усилия(а Ты от них и бежал, да?); износ межканальных стенок (которые рано-поздно скрошатся, став Серёжиной "говнюшкой" из соседней темы - но это при ПластикеТвоём).

3. НИКАК не используется ЦентроваяПолость, ограниченная "снизу" допустимой кривизною ручья. Считай, кубатуру выкинул, а мог бы...

4. Монтаж/демонтаж = просто жопа: либо как-то "винтить" сквозь Губы, либо губы съёмные (доп.детальки!), либо ккндь крышка/жопка к ЦентровойПолости (о5деталька!) - да и сувать оттедова тот ещё онанизем. Либо о5 снимать Дно (только ушли от этого!) и сию вертлявую_гадину (предсжатую!) как-то упихивать.

5. Закон Гука линеен (в пределах до ПластическихДеформаций), и с этим ничего не сделаешь. Т.е. НУЖНО "предсжатие", чтоб хоть как-то снизить разницу УсилияВыдачиПатрона. И наглушняк (сюрприз!) свести сию разницу НЕ удастся впринципе. А ограничения сего преднатяга (о5сюрприз!) у КрутильныхПружин менее строги (у цилиндрично-винтовых нет_самопересечения_витков) - сталобыть, уних ГуковаРазница "по-построению" меньше.

6. разницу сигмы-изгиба и тау-кручения выложу завтра - спать хочу.

2. Если навить винтовую пружину на изогнутой оправке, то трение её витков о стенки ручья существенно снизится. При нанесении на поверхность короба полиарилатного лака с керамическими наночастицами износ пружины и короба будет равномерен (в пределах расчетного ресурса магазина).

3. "Дырка от бублика" очень важна в плане снижения веса магазина.

4. Пружина, подаватель и фиксатор монтируются/демонтируются при снятой крышке магазина, в том числе за счет их диагонального разворота в ручье с сужающимися стенками.

5. Как проблема преднатяга решается для витых пружин сжатия в рожковых магазинах?

7. Примерно так выглядит ЗаконГука:

По горизонтали = Путь (хоть Сжатие, хоть Изгиб/кручение/сдвиг, ага).
По вертикали = Усилие (хоть Сила, хоть Момент).
Наклон линий = коэффициент упругости. Как Ты видишь, "верхний" упругий элемент "жёстче". Допустим, это Твоя КанальнаПружина. А "нижний" = помякшэ - это моя КрутильнаПружина.
Серые линии = "преднатяг".
Зелёненькое = РабочаяЗона.
Красное = зона уже ПЛАСТИЧЕСКИХ деформаций (нам не нужна, до неё не доходить).
Чёрная зона - НЕиспользуемая упругость. У меня она короче (небольшой запас до пластических, ага). А вот у Тебя она вынужденно-длиннее (мешает запрет СамопересеченияВитков** = КраснаяСтрелка).

Теперь посмотри: ПУТЬ у нас с Тобою одинаков (зелёная зона по горизонтали). А вот УСИЛИЕ (вертикаль) у Тебя меняется СИЛЬНЕЕ, чем у меня.

Выводы САМ сделаешь? или растолочь помельче?
😀

** Из условий прочности/жёсткости можно было бы жать и далее, но Твои витки упёрлись друг в дружку. Кста, УмныеЛюди придумали...хмм... КОНИЧЕСКИЕ винтовые пружины, которые можно жать "в_блин" - однако, сие НЕ про нас...

P.S. Serg pl продолжает жечь напалмом: в полуторорядном ручье сначала качественно затормозил вращение патронов брусковым подавателем, а потом с умным видом высказал вердикт 😊

Это к вопросу, ПОЧЕМУ мне МОЖНО использовать менее жёсткую пружину.
У сталей, даже рессорно-пружинных по ГОСТ 14959-79 (ст50ХГ, ст50ХГА, ст50ХГФА, ст50ХСА, ст50ХФА , ст51ХФА, ст55С2, ст55С2А, ст55С2ГФ, ст55ХГР, ст60Г, ст60С2, ст60С2А, ст60С2Г, ст60С2Н2А, ст60С2ХА, ст60С2ХФА, ст65, ст65Г, ст65ГА, ст65С2ВА, ст68А, ст68ГА, ст70, ст70Г, ст70С3А, ст75, ст80, ст85, итд) -
- дыквот, у них Тау-кручения(или_сдвига) раза в 4-5 меньше/хуже, чем Сигма-изгиба - ну, так устроена крист.решётка (хоть ОЦК, хоть ГЦК, хоть ГПУ), йопт.

6.1. Вот Твоя КанальнаяПружина работает на КРУЧЕНИЕ (сама провлачька - смешно,правда?) в зонах "заднего" и "переднего" сгибов**. Кста, ГомозинныеПружыны тама обычно и лопаюца.
6.2. Моя же КрутильнаПружына работает на ИЗГИБ (о5смешно: крутильная, а на изгиб!), и живёт во вчетверо лучших условиях. Напоминаю: у меня Цилиндрично-Винтовая она.

6.3. Поэтому я и могу пользовать пружину "более_хилую" - а это сечение, и ВЕС!

**ага-ага, можно былоб поюзать ПериодическуюПровлачку (в нужных Тебе местах потолшшэ) - но сие БЕЗУМНО дорого для гомозина-расходника. Отметаем.

TTX
"Упихивают" пружину в ручей в распрямленном состоянии вместе с фиксатором и роликовым толкателем, сжимают большим пальцем одной руки (придерживая сверху ладонью другой руки) и фиксируют рычажным стопором. После чего одной рукой укладывают в ручей патроны (конические через горловину, цилиндрические непосредственно), снимают стопор и закрывают короб крышкой.

Но конструкция нового магазина комплексно заточена на уменьшение его габаритно-весовых показателей - проигрывая в массе винтовой пружины, выигрываем в массе толкателя (путем замены секторного на роликовый), а также в габаритах и массе короба и крышки (в том числе за счет экономии материала путем образования сквозного проема по центру).

TTX
у крутильной пружины благодаря её спиральной форме радиус...

8. Моя КрутильнаПружына (цилиндрично-винтовая, с Г-образными законцовками-крючками) = УДОБНО размещается в НЕиспользуемой Тобою ДыркеОтБублика из пункта 3.
А Твоя КанальнаПружына малотого, что тяжелей, ещё и хавает полезный объём Ручья (утяжеляя ещёи Корпус)...

9. КПД+энергетика.
У Тебя Тау-кручения преобразуется в линейное разжатие, которое затем (с_трением!) преобразуется в спиральный поворот.
У меня же Сигма-изгиба по-честному преобразуется в Поворот.
Из общих соображений вывод??

Когда Ты дашь мне сигнал "Ладно, убедил!" - мы с Тобою перейдём к противопоставлению Сталей и Пластиков, с противопоставлениемже Штамповки и Литья.

ст1ст
Ага-ага, а теперь посмотри, КУДА у Тебя расширяются "воронки" Ручья (при КоничномПатроне). Открывал бы спереди = вопросов нет, ВёрткаяГадина стремится разжаться ко дну Ручья, и сама улечься. Тыж открываш сзаду, и ВёрткаяГадина стремится встать раком, размотаться, покинуть Ручей

В связи с чем пружина может выйти из ручья, только развернув свои витки диагонально - под углом к образующей спирального ручья. От этой ситуации в процессе сжатия пружины страхует её прижим ладонью руки.

ст1ст
8. Моя КрутильнаПружына (цилиндрично-винтовая, с Г-образными законцовками-крючками) = УДОБНО размещается в НЕиспользуемой Тобою ДыркеОтБублика из пункта 3.
А Твоя КанальнаПружына малотого, что тяжелей, ещё и хавает полезный объём Ручья.
Когда Ты дашь мне сигнал "Ладно, убедил!" - мы с Тобою перейдём к противопоставлению Сталей и Пластиков, с противопоставлениемже Штамповки и Литья.

Вес нового магазина также меньше веса магазина РПК (при выполнении их коробов и крышек из одного конструкционного материала), несмотря на существенную разницу во вместимости.

А зачем противопоставлять сталь и пластмассу: современный тренд и в рожковых и в барабанных магазинах - это переход на различные полимерные композиты типа стеклонаполненного полиамида или поликарбоната. В новом магазине использован еще более продвинутый композит из угленаполненного полиарилата.

TTX
Тем не менее новый магазин на 100 патронов с "дыркой от бублика" на 16% меньше по диаметру магазина РПК на 75 патронов без "дырки от бублика"..... Вес нового магазина также меньше веса магазина РПК

А соображения МодныхТрендов тут ваще не канают - на кону ЖизниСолдат. Наших. Живых-тёпленьких. Чьих-то сыновей.

TTX
После чего одной рукой укладывают в ручей патроны (конические через горловину,

ст1ст
Моя КрутильнаПружына (цилиндрично-винтовая, с Г-образными законцовками-крючками)

ГорТоп
Как ты себе это представляешь?

Набивка патронами с конической гильзой через горловину магазина осуществляется при снятой крышке и сжатой/застопоренной пружине, т.е. без преодоления давления пружины.

ст1ст
Ты уже переобулся на ПереднееОткрытие (как у Кетайсов)

Величие МТК растёт из проектирования "от_Солдата".
Драгунов проектировал "от_Стрелка-спортсмена" - тоже годится.
Полковник Кольт (да и братцы-Наганты) проектировали "от_Рабочего" - ну, как-то годится, для условий тогдашнего/производственного ОружейногоГолода...
Стоунер проектировал у2,718бище-М4 "от_Инженера" - сколь пиндосов низагрош_сгибло во Вьетнаме с клинами оной?
И, наконец, посмотрите на хайтековое у2,718бище_G-11, спроектированное "от_Учёного"!

TTX
Если что-то из горловины выходит, то это же что-то может туда войти.

Набивка патронами с конической гильзой через горловину магазина осуществляется при снятой крышке и сжатой/застопоренной пружине, т.е. без преодоления давления пружины.

Т.е., надо просто кидать патрон в дырку? И каким образом он должен там сам позиционироваться строго поперек ручья? Да еще и закрученного???

TTX
при снятой крышке и сжатой/застопоренной пружине, т.е. без преодоления давления пружины

TTX
Подтверждаю - радиус изгиба витков винтовой пружины кручения, размещенной в "дырке от бублика", также на порядок превышает радиус изгиба витков винтовой пружины сжатия, поэтому ваша подающая пружина более энергоемка, чем моя.

ГорТоп
И каким образом он должен там сам позиционироваться строго поперек ручья?

ст1ст
"Убедил!" - да? Или нет ишшо? Продолжим о_материалах теперь?

Что касается стопора пружины (не изображенного на рисунке) - он выполнен в виде двуплечего рычага, закрепленного на выступе верхнего края ручья и прикрытого "горбом" на крышке магазина. На одном плече рычага размещены два зуба, стопорящие подаватель в сжатом состоянии пружины, на другом плече - клавиша поднятия противоположного плеча. Расстояние между зубьями позволяет виткам пружины свободно проходить между ними после отключения стопора.

Адавай Серёжу сюда пригласим - вдруг сочтёт нужным/прикольным ещёи ВертячееДонце смоделить?
😀

Ну, Корпус-то (ежели СТАЛЬНОЙ примешь) сварной из Колпака, Губок, Кулиски_с_пружинкой и Ленты - нещитово, оно неразъёмное.

Лента - это что?

Как взводится пружина?

Лента = разгородка Ручьёв. На точечной сварке тож.
Ой, ещё кусочек (L-образно_согнутый, с прогнутой_спинкой) к Выходу - ну, мы с Тобой говорили о "разновысотности" - помнишь?

При монтаже = закручиванием перед _застёгиванием_ встёгиванием Днишша в_какнавку_Корпуса (на преднатяг). При снаряжении = патроны проворачивают за ПалецРолик (на рабочий_ход).

Теперь я обязан помянуть и недостаток "своей" констрюхцыйи:
чувствительность к забоинам на _ободе_ отбортовке-завальцовке краяКорпуса.
Ну, сделаем сей "обод" ДВОЙНЫМ - как Ты рукава закатываешь примерно...
Захошь = тройным... Четверным?
Хотя, ?-образное сечение вроде самопосебе жёсткости добавит...
Гыгыгыгыгыгыыыыы!

**Солдатик пихает патроны бочком в горло, со щелчком, они продвигают Ролик по Ручью.
Можно и однорукому, можно не_вынимая_из_подсумка.
Разряжать? А неспешно уже, выдергом вдольгубок вперёд - этож уже не_в_бою чай...

TTX
Если патрон сам не спозиционируется, всегда можно помочь вручную - крышка у магазина же снята.

Каким образом предполагается «поднимать» упавший патрон через узкую щель? Пальцы среднестатистического человека гораздо толще автоматного патрона.

ГорТоп
Каким образом предполагается 'поднимать' упавший патрон через узкую щель? Пальцы среднестатистического человека гораздо тоньше автоматного патрона

ГорТоп
Слышь, сержант

А КупольноеДнище, ув.тов.ТТХ, у меня вмандякивается нажимом на края (расставленною солдацкой пятернёю), с опорою на центр*** снутри (помнишь, втама Дырка_от_бублика?) - оно ж уменя срёбрами радиально-выдавленными** - думаешь, не сыграет**** на4мм порадиусу впазик?

**помнишь ли Ты, что скольжение Капсюлей лишь радиальное? Тангенциально-то Днишшэ с ними проворачивается...
*** а демонтаж = грубо насиловать (укого эрэкцыи нехватит) черенком МСЛ в тужэ дырку, ога.
Ой, забыл: Дырка-то лишь вКорпусе, а Днишшэ-то сплошное, нуилитам с дырью поменьше _головки эрегированного МПХ_ черенка МСЛ - нумалоли, бубны как ожерелье носить...
А не захошь, чтоб Пружина льдом/комьями забивалася - ну сделай внутр. стаканКорпуса двойным, а Пружына межстенками, при достаточном зазоре "на_укручивание".
****аки ТарельчатаПружына

ГорТоп
Слышь, сержант, мож хватит уже хуйней страдать? Твой своеобразный стиль написания постов уже всех заебал! Вроде взрослый же человек...

ст1ст
- Авот щяс обидно было!(с)

ст1ст
у нас Качение (реально светлая идея!),

TTX
Держа в руке другой патрон.

Советую попробовать.

ст1ст
Купольное Днище, ув.тов. ТТХ, у меня вмандякивается нажимом на края (расставленною солдацкой пятернёю), с опорою на центр*** снутри (помнишь, втама Дырка_от_бублика?) - оно ж у меня с рёбрами радиально-выдавленными** - думаешь, не сыграет**** на 4 мм по радиусу в пазик?

**помнишь ли Ты, что скольжение Капсюлей лишь радиальное? Тангенциально-то Днишшэ с ними проворачивается.
*** а демонтаж = грубо насиловать (у кого эрэкцыи нехватит) черенком МСЛ в тужэ дырку, ога.
Ой, забыл: Дырка-то лишь в Корпусе, а Днишшэ-то сплошное, ну или там с дырью поменьше черенка МСЛ.
А не захошь, чтоб Пружина льдом/комьями забивалася - ну сделай внутр. стакан Корпуса двойным, а Пружына меж стенками, при достаточном зазоре "на_укручивание".
****акт Тарельчата Пружына

В таком случае для корректного сопоставления конструкций новый магазин надо также представить в неразбором виде с соединением короба и крышки путем образования буртика на первом элементе и монтаже второго элемента с температурным натягом. Набивка магазинов патронами в обоих случаях будет производится одинаково через горловину с применением губок или упругой кулисы (вынесем эти элементы за скобки, поскольку они входят в состав короба).

Тогда комплектность вашего / нового магазинов будет следующая:
короб - 1/1;
дно или крышка - 1/1
пружина - 1/1
роликовый толкатель - 1/1
ось роликового толкателя - 1/0
Итого: 5 против 4.

Преимущество нового магазина состоит не только в меньшем количестве элементов, но и еще и в том, что все его подвижные части находятся внутри сборки короба и крышки. Ваш магазин ничем не защищен от проникновения загрязнений в паз между дном и коробом, после чего сила трения в завальцовке плюс сила трения патронов в коробе превысят силу упругости пружины.

Для устранения этого эксплуатационного недостатка вам надо добавить в конструкцию защитную крышку и тогда количество неразборных деталей возрастет до 6, что в 1,5 раза больше, чем в новом магазине неразборной модификации.

Фасонный кулачок с поджимом от подающей пружины вполне подойдет для нового магазина с целью упрощения его набивания патронами. Выполненный из стали кулачек монтируется на своей оси в соответствующие отверстия в горловине магазина методом температурного натяга и после этого является несъемной деталью.

TTX
попытка её разобрать с применением черенка саперной лопаты приведет к деформации дна и короба.

TTX
ось роликового толкателя - 1/0

От ФиксатораПружины Ты, явижу, отказался - ну, рад за Тебя, хоть моё "кормить_с_горла" принял 😛

А Кулиска в виде пласт.пружинки шибко проще - тупо приклепать (сварка отпустит сталь - упругость нета) - ну либо точечная-контактная.

TTX
Ваш магазин ничем не защищен от проникновения загрязнений в паз между дном и коробом, после чего сила трения в завальцовке плюс сила трен...

ГорТоп
Какое качение? Ты на автомобиле с заблокированными дифами поворачивать пробовал когда-нибудь?

Мне ж больше интересны УсловияКачения:
- нижний предел = рядность, ну, 1,15 (лишь чтоб не вставали подряд к одной стенке Ручья);
- верхний предел - рядность почти 1,5, но чтоб не было касания "через_соседа" (у которого в ту же сторону поворот - и возникнет ЧестноеТрение). Касания избежать в самом крутом месте, ближе к центру Спирали...

Ув.тов.ТТХ, попробовал Ты на шайбочках, как велел Серёжа?

Вообще, целью данной...хмм... разработки лично_я вижу полное, или почти_полное избежание честного_трения_скольжения меж_деталями, деталями_и_расходниками - замену оного Сопротивлением_качения (хдеможно).

Считаем?
ПервыйПатрон о Губки и/или Соседа, Ролик об Оську (при любом исполнении); далее начинается разница:
У Топикстартера:
Пружина по внешней стенке Ручья, Падаван/Сухарь по стенкам же Ручья (МЕНЯЮЩЕЙСЯ_кривизны!), жопкиПатронов по Днищу (ВСЮ длинуРучья!). ВСЁ ли? Поправь меня пжлст - вдруг соврал.
У меня:
Днище в ПазеКорпуса (круглое_в_круглом), ШляпкаОськи в ПрорезиДнища (радиально: путь+скорость малы), жопкиПатронов по Днищу (о5 лишь радиально!), ВСЁ.

Подшипники НЕ предлагать! (уж больно сурово/хардкорно) 😀

Далее: КАК будем выдавать последний патрон? Ну, где КрутойЗагибРучья (либо перестроение - при бОльшем...хмм... "коэффициенте_рядности")
У РПК там ФальшПатроны - не хочу. Или тупо забьём на это?

Не понял, что такое кулиска в форме пластинчатой пружины.

Полиэтиленовая / не полиэтиленовая, а плюс одна деталь, однако 😊

Согни пальцы - одной руки на 90*, а другой острее 90*. Наедь вдольстола на кружку. Обратно чуть разогни более согнутые. Не лезет обратно - э? (это патрончик внутрь заскочил) А "снять_вверх" таки можешь - это Затвор выдвинул Патрон вперёд.

Тут Ты топишь за КОЛВО деталек, я же за их габариты/ВЕС - как про Корпус (доп.длина Ручья!) вышло... Как с Пружиной (мощь=толщинаПроволки=вес) вышло.

А у меня нововведение:
Пружину цепляем не за спец.дырочку в Днище, а за само "расширение_под_пуговку" ПазаОськи.
Её загиб их Г-образного стал U-образным; ушли Перекосы (усилие прилагается на том же углу, где "тратится"); +теперь Оська ТОЧНО не выпадает.

ст1ст
Мне ж больше интересны Условия Качения:
- нижний предел = рядность, ну, 1,15 (лишь чтоб не вставали подряд к одной стенке Ручья);
- верхний предел - рядность почти 1,5, но чтоб не было касания через соседа (у которого в ту же сторону поворот - и возникнет Честное Трение). Касания избежать в самом крутом месте, ближе к центру Спирали

На характер движения патронов существенное влияние оказывает разница коэффициентов трения:
- k трения качения патронов по стенкам ручья равен 0,004;
- k трения скольжения патронов с патронами, покрытых тефлоном, равен 0,04.

Другой фактор - продольная сила давления в ряду патронов (равная ~ 75% от силы упругости пружины при соотношении ширины ручья и диаметра гильзы патрона 1,2:1) и нормальная сила давления на стенки ручья (25% от силы упругости пружины).

И писать надо "ДАЖЕ_покрытых_тефлоном" - ну нету пока такого на боеприпасных заводах моей страны. А Твоей? 😀

А процены эти (прижима) плавают, от...хмм... "коэффициента_рядности" (такобзовём?) =тангенса углов.
И нигде (Тобою) не доказано, КАКАЯ ширина (коэф.ряд.) лучше под качение... Пока не доказано.
Проще поиграться с шайбочками, чем сразу строчить Гневный Умозрительный Ответ.
А СолидВорксу я неочень верю в вопросах трения, меняющегося от Скольжения к Качению и обратно...
И да: монеты не годятся - рубчик имеют, результат исказят.

Ширина спирального ручья может варьироваться от 11 до 12 мм при диаметре гильзы патрона 10 мм.

P.S. Все равно не понял, как работает пластинчатая кулиса. Фасонная на оси - понятно, её профиль с одной стороны повторяет профиль губки, а с другой нет. В исходном состоянии верхний патрон поджимает кулису к коробу магазина. Вкладывая дополнительный патрон в горловину, принудительно поворачиваешь кулису другой стороной профиля и патрон оказывается в горловине.

ст1ст
Тож нипранас - найди на патроне ЗУБЬЯ - будь так любезен.

При этом по стенкам ручья патроны будут или скользить с k=0,4/0,04 или катиться с k=0,004 под действием 25% силы давления пружины.

Следовательно, в три раза большее усилие межпатронного взаимодействия будет тормозить качение патронов по стенкам ручья и они будут также скользить, не переходя в качение. В результате снизится общее усилие по продвижению патронов по ручью - они будут испытывать только трение о стенки под действием нормальной составляющей давления пружины, которое можно минимизировать за счет перехода на однорядный ручей.

В общем и целом - ППШ/Ultimax живее всех живых 😊

Заодно и все остальные пластиковые (не говоря уж про стальные) барабанные магазины новый магазин по своим массо-габаритным характеристикам кроет как бык овцу 😊

Требуется контакт гильзы с разобщителем не по линии (кромка пластины), а по поверхности, повторяющей профиль губки (например, кулачок магазина Ultimax). Во втором случае роль упругого привода разобщителя исполняет сама подающая пружина - в отличии от разобщителя барабанного магазина РПК с отдельной пружиной (бонус, однако).

Завальцовка/утолщение края пластинчатой пружины тоже особо не поможет - по мере снижения упругости в процессе эксплуатации пластина будет все больше прогибаться и разобщитель будет работать нестабильно с прогрессирующим уменьшением высоты подъема патронов на линию досылания. Жесткие губка (с одной стороны горловины) и кулачковый разобщитель (с другой) рулят.

mokiy
Магазин на 75 патронов к РПК.Там же стоит подпружиненная защёлка,которая заодно, выводит патроны в один ряд.На которую,нажатием пули,саморазряжается весь магазин.Правда,тему можно закрывать,

mokiy
На которую,нажатием пули,саморазряжается весь магазин

Если кому-то хочется помучится в бою с чугунным поделием (вес 0,9 кг при вместимости 75 патронов) с вечно клинящей пружиной защелки (собирателя грязи и пороховой гари), то магазин РПК предоставит все возможности для этого.

Особо доставляет якобы неимеющаяаналогов функция фиксатора магазина РПК под названием "саморазряжение": типа набивка магазина патронами - дело десятое.

P.S. Где в новом магазине использовано покрытие из тефлона? 😊

От песка клинит всё - от рожкового магазина до барабанного. Поэтому их конструкция должна быть максимального изолирована корпусом от проникновения песка во внутрь. Внешнее расположение пружины защелки барабанного магазина РПК - крайне неудачное решение.

Самый простой способ борьбы с загрязнением - выбор упругости подающей пружины с запасом. Для особо суровых условий на стенках ручья делают выступы/гофры с целью снижения площади скольжения патронов по стенкам магазина и образования емкости для накопления грязи между выступами/гофрами.

Фторопластовый слой на поверхности пластиковых гильз вообще создается не с помощью какого-либо лака, а так называемым прямым фторированием - помещением гильз в атмосферу фтора, разбавленного инертным газом. Фтор окисляет поверхность гильз и создает в пластике на глубину нескольких десятков мкм фторопластовое соединение (которое не сдирается).

Крупинки песка могут только поцарапать поверхность пластиковых магазина и гильзы, но не прилипнуть к ним. При этом магазин на порядок лучше защищен от процарапования кремниевыми частицами (99% состава песка), поскольку полиарилатный лак содержит керамические наночастицы, более твердые, чем кремний.

Именно поэтому пластик в сочетании с указанным монолитно-керамическим покрытием более предпочтителен для магазина, чем сталь с лаковым покрытием (плюс бонусы в виде меньшего веса и коррозионной стойкости пластика).

С последующим выбрасыванием из конструкции магазина секторного подавателя и осевых частей корпуса и крышки - для снижения удельного веса барабанного магазина до вменяемых 5 грамм на один патрон боекомплекта (на уровне нейлоновой сумки с пластиковой лентой на 100 патронов).

Лакированные стальные гильзы (т.н. суррогатные) - устаревшее решение. Пластик - единственное альтернатива латуни и стали на перспективу (см. NGSW).

Главное, что волнует военных - это вес, который у нового магазина находится на уровне нейлоновой сумки с пластиковой лентой (0,5 кг), а не на уровне классического магазина с идеально работающей пружиной кручения (1,2 кг).

"обычный_Рожок в БаранийРог" - это НЕ новизна; а вот "качениеПатронов" = новизна, ИМХО.
За второе Тебе решпехтЪ, не за первое.
😛

Донце теперь НЕподвижное, а меж ПромежСтенками Ручьёв и НеподвДонцем = ЗАЗОР, достатошный для размотки КрутячПружыны. Она (пружына) имеет "радиальный" Хвостик, загнутый "на_Г"; у Г на ПерекладинеГ РоликПадаван, а НогаГ в том зазоре проходит/сматывается...

Ну, эдакий...хмм... редуцированный РычагПадавана...
ДА, вопрос попадания ДонцаГильзы на "ногу"; ДА, вопрос доп.жёсткости "ноги" на сгиб - но хотяб ЕСТЬ о чём ДУМАТЬ!
Убёгли от трения ПериферииДнишша в отбортовкеКорпуса; убёгли от трения Оськи в пазахДнишша...

Ведь ГуковуРазницуВыдачи Ты так и не поборол!

ПЛЮСЫ:
а) ГуковаРазнитса выдачи_боеприпаса = заборота/минимизирована;
б) не требует кускаРучья для размещения (=габариты=вес)
в) избавились от Оськи, вертячеДнишша, просечки в оном (=трения_тамитам);
МИНУС:
а) чувствительность к забоинам на Днишшэ (они_зазор_под_"Г"_убавят)
б) получили трение жопокГильз по Днишшу
в) чота ишшо?

Ещё НЮАНС: теперь-то мой_Ролик катицо по внешней стенке Ручья (Пружина_жмёт_круже) - а ранее катилсо по внутренней (следовал за её "повышением"). Сие учтём при позиции последнего патрона; и, мобть, при размещении (праволево) заклинивающей Пружынки (той,пластинчатой).

На внутренних радиальных поверхностях корпуса и крышки расположены по одной спиральной направляющей ограниченной высоты (~ 5 мм). Направляющие сопряжены с поверхностями корпуса и крышки по радиусу кривых. Патроны в магазине контактируют с направляющими на малой длине и никак не контактируют с поверхностями корпуса и крышки. В результате сила трения между патронами и магазином кратно снижается.

В центральных полых осях корпуса и крышки сделаны прорези под стопорную планку пружины. Рычажный фиксатор выполнен в виде двуплечого рычага с боковыми цапфами, заведенными в прорези горловины корпуса. Одно плечо рычага упирается в верхний патрон, другое плечо - в корпус магазина.

Пружина наматывается на центральную полую ось корпуса. Ширина витков пружины меньше расстояния между направляющими корпуса и крышки. Пружина раскручивается в свободном пространстве и передвигает патроны к горловине по мере их расхода. Концы пружины загнуты и гофрированы, роликовый толкатель и стопорная планка отформованы на концах пружины.
А.Е.Васильев (С)

Конструкционные материалы: пружина и фиксатор - сталь; корпус, крышка, подаватель и планка - полиарилат с 3% углеродной фибры и 0,5% оксида титана, покрытый полиарилатным лаком с керамическими наночастицами.

Толщина стенок ручья ~ 2 мм, толщина витка пружины ~ 1 мм, внутренний радиус центральной полой оси крышки ~ 30 мм, внешний радиус корпуса ~ 200 мм, высота корпуса ~ 70 мм, высота бортика крышки ~ 10 мм.

Емкость магазина - 200 патронов с диаметром гильзы 10 мм, вес магазина ~ 600 грамм.

Примечания:
- удельный вес магазина в расчете на один патрон составляет 3 грамма, т.е. на уровне веса одного звена металлической патронной ленты;
- различного рода загрязнения внутреннего объема магазина отжимаются патронами в свободное пространство и не мешают их продвижению к горловине.

TTX
Патроны в магазине контактируют с направляющими на малой длине

TTX
и никак не контактируют с поверхностями корпуса и крышки.

Не забудь: цилиндричная часть моей ПружыныКручения = для значительного хода Преднатяга (минимизирует ГуковуРазницуВыдачи).
А вот спиральная часть сильно_редуцирована - до одного псевдо-квази-"рычага".
Будь она ВСЯ спиральная = о5 требовала бы места/радиуса под "полноскрученный_блин".

В старом варианте вашего магазина перекос роликового подавателя был невозможен из-за жесткого кулисного крепления его оси.

В моей модифицированной конструкции (см. пост 216) давление пружины приходится ровно на середину гильзы.

В любом случае моя модифицированная конструкция рулит - вся грязь автоматически смахивается в свободное пространство внутри магазина 😊

ст1ст
патроны-то коничны - значт, их жопки жмутся к Днишшу

С КАЧЕНИЕМ что решил? Личноменя больше это зацепило...
Ручей "спереди"(вКорпусе) надо высотою выше/"заднЕе" ПлечаГильзы - иначе:
а) стенка "переда" увеличенной толщины (почти под калибр) =ВЕС;
б) небудет места уПуль под выход любой Серёжиной "гавнючэчьки".

Останется НЮАНС с возможным упиранием ВиткаПружыны в край какуой-либо ПолуСтенкиРучья, и НЕполным ея разматыванием...
Ролик-то теперь = "гантелька"? Оська посреди? Али ваще тупо Падаван?
Пружына-то теперь из Полосы, не из Провлачьки?

Модифицированная версия нового магазина в первую очередь предназначена для телескопических патронов с цилиндрической пластиковой гильзой типа LSAT компании TEXTRON/AAI, принимающих участие в текущем конкурсе NGSW.

Пластиковая цилиндрическая гильза наиболее удобна для:
- скольжения по направляющим предельно малой высоты (минимизация площади контакта);
- покрытия слоем фторопласта толщиной ~ 50 мкм методом прямого фторирования (k трения скольжения 0,04).

Все вместе позволяет уменьшить более чем на порядок силу трения патронов в новом магазине.

А РоликПадаван могбы сыгратеньки ишшо иза Фальшпатрон для подачи вГорло.
Товаришшы, я НАСТАИВАЮ на "коничном"-православносрепном 57-Н-231 !!! //топает_ножкою//.

Подаватель - неподвижный ролик на загнутом конце пружины.

Проблемы ГРАУ - это не мои проблемы 😊

Толщина пластины пружины ~ 1 мм, один из загибов на конце пружины выполняет роль стопорной планки, поэтому, чтобы не обрезать палец, надо к этому концу приформовать пластиковую клавишу - уширитель.

Корпус и крышку нового магазина можно, конечно, отштамповать/сварить из металла, но тогда примерно вдвое возрастет их вес, а также трудоемкость изготовления. Полиарилат - распространенный инженерный пластик, из него миллионными сериями делают ударопрочные рассеиватели фар автомобилей. Трудоемкость отливки пластиковых корпуса и крышки - на порядок меньше трудоемкости изготовления их металлических аналогов.

ст1ст
ОТКУДА у Тебя сведения (да столь уверенные) по весу?

Параметры пружин, исходя из их типов, размеров и материалов, также считаются автоматом.

Для модифицированного варианта нового магазина специально для вас попрошу определить его вес с пластиковыми/стальными корпусом и крышкой.

2. С какого рожна я буду благодарить кнопкодава с Окраины?

Перечитайте мои первые комменты в данной теме от конца августа с.г. - изначально речь шла об использовании именно спиральной пружины кручения в объеме ручья патронов, мне задавали вопросы как такое возможно, я обещал представить 3D-рисунки. Но сначала оказались готовы иллюстрации к другой моей разработке с витой пружиной сжатия, на её примере я отработал конструкцию барабанного магазина в форм-факторе "бублика" и опубликовал её.

При этом никто не доказал (даже кнопкодав), что пружина сжатия в ручье патронов не работает - программа, видать, на компе зависла 😊

Магазин с витой пружиной сжатия живее всех живых - в специализированном варианте, чуть попозже я его опишу.

3. Автокадовцы уже вернулись к работе по созданию 3-D рисунка магазина со спиральной пружиной кручения в форм-факторе "бублика", по готовности опубликую.

В качестве материала корпуса использован жидкокристаллический полиарилат с 0,5% диоксида титана. Толщина полиарилата составляет ~ 1 мм, прочность конструкции обеспечивается формой магазина и внутренним ребром жесткости. Для уменьшения абразивного износа полиарилат покрыт полиарилатным лаком с керамическими наночастициами.

В качестве материала пружины, толкателя и фиксатора используется углеродистая сталь. Призматическая пружина навивается на изогнутой оправке, повторяющей образующую ручья патронов.

Корпус магазина изготавливается литьем под давлением с применением разрушаемой негативной гипсовой модели, перед этим отливаемой в позитивной металлической форме. Пружина устанавливается через горловину магазина, фиксатор - методом температурного натяга.

Полужесткий неразборный корпус магазина позволит снизить удельный вес последнего до 2 грамм в расчете на один патрон, т.е. меньше веса звена металлической ленты. Небольшой расход пластмассы и углеродистой стали позволит сделать магазин расходным материалом без необходимости его чистки. Первичная набивка магазина патронами производится в оружейных мастерских, поставка в боевые подразделения осуществляется в комплектном виде вместо упаковок с патронами.

Ресурс магазина не должен превышать 10-20 перезарядок в полевых условиях. Чистка магазина производится при снятой пружине методом погружения в воду, бензин или авиационный керосин.

2. Косяк, грозящий проблемами: СпиральныПружыны хороши для вращения своей оси, а не периферии - нухоть пстри предпоследний абзац пста#8 в соседней теме (одноименной).
Суть: СпиральнаПружына стремиццо сформовати ПлотноеКольцо у свово ружного края.
ВЫХОД: вмандякай втудыть "мою" ЦилиндроПружынуВращения с "редуцированным полувитком к_руже". Авось поместицо в один из Твоих полустаканов центральных. И только провлачьную! Хвостик тада не "Г", а петелька под Твою "гантельку-Падаван".
При этом зазор "бортРучья - Патрон" длжбть меньше диаметра провлачьки. Чтоб Хвостик не заскакивал на бортРучья. ДА, оне (полувиток и ручей) у Тебя противозакручены, но вдруг?
Ещёодно: внутри одного из полустаканов (куда "мою"Пружину) у Тебя появляется ещёодин почтиполныйстакан = под навивку-скручивание Пружины; - полный, чтоб и в тот конец могла маленько улечься (хвостиком-полувитком), а не "свихнулась" в зазор полуРучьёв с центрального свово положения...

Правильно сделанные спиральные пластинчатые пружины кручения хороши всегда. Более того, большая часть этих пружин представлена на рынке с г-отбразным загибом внутреннего конца и С-образным загибом внешнего конца - т.е они предназначены для вращения периферии, а не оси.

Использовать в магазине винтовую пружину кручения затруднительно - последняя в процессе раскрутки увеличивает свою длину и, соответственно, меняет по высоте точку приложения усилия к роликовому толкателю, что ведет к возникновению на нем опрокидывающего момента.
Плюс, как вы сами отметили, винтовая пружина еще и расширяется при раскручивании, что приведет к тому, что она будет "гулять" относительно неподвижной оси кручения. Введение в конструкцию магазина внутреннего стакана не поможет - он будет фиксировать положение пружины только в ситуации полного раскручивания, а не в промежуточных положениях.

1. БаранийРог, ежели неразъёмный - действительно лить только на "разрушаемых_пальцах" (деталь, формирующая полость, при литье именуется пальцем, ага). Вопросы технолога:
1.1. Как зафиксировать Палец в Прессформе так, чтоб соблюсти положение для нужных стенок изделия? Как выверить перед каждым смыканием? Или на _прыщики_ шипики базировать? А они убираемые длжбть для съёма_изделия (о5зазоры!); а ямки изподних потом заплёвывать (ещё_операция_о5)...
1.2. Как не допустить разрушения пальца, ежеди он "гипсовый" (кстати, так не бывает) - любая трещина зальётся полиаКрилатом (так правильно именуется материал) при давлении_врыска 50...200 очков.
1.3. Давление такое необходимо для заполнения миллиметровых протяжённых элементов межручьевых стенок.
1.4. Усилие_смыканмя формы = считай сам, исходя из площади круга Твоего; отсюда подбор термопластавтомата.
1.5. Как обеспечить жёсткость пальца для исполнения допусков на толщину межручьевых стенок (при полученном давлении/усилиях)? Съедется вноль/разъедется в5мм?
1.6. Как обеспечить нужную ЧистотуПоверхностей повнутри? Точность уклонов?
1.7. Как всю енту шнягу охлаждать с 230-280С до хотяб 60С, в приемлемое время цикла? А теплоёмкость Пальца? В разрушаемый водичку-то не подведёшь...
1.8. Как потом убирать палец? Растворять? Оччччень грязный процесс... Пескоструить/гидрабразинить? Прикинь форму ГоловкиПескоструя/гидрабразины...
1.9. Как нанести потом (повнутри!) Твоё ВолшебноеНаноПокрытие? о5 "змеюкой"?
1.10. И весь этот геморрой-во-всю-6,6743опу - лишь ради НЕразъёмности?
Я не говорю, что сие НЕвозможно (делал и нетакое) - однако, (имхо) перекрывает на пару-тройку порядков трудо/капитало/материалоёмкость операции склейки из половин.
Поэтому и АДЪ. Потому и 3Д-принтер (предупреждаю: херошоватость из-под оного Тебя не устроит).

Технология литья полиаРилата по разрушаемой гипсовой модели:
- точность отливки самой гипсовой модели в металлическую форму составляет 0,01 мм, стабильность формы гипсовой отливки соответствует стабильности камня;
- чистота поверхности гипсовой отливки обеспечивается чистотой поверхности металлической формы и ультразвуковым уплотнением водного раствора гипса;
- гипсовая модель в пресс-форме располагается вертикально, подвешивается за слепок горловины (в которую заложена металлическая арматура) и позиционируется с помощью закладных металлических спиц, упирающихся в поверхность пресс-формы (отверстия от которых в корпусе магазина запечатываются полиаРилатом после выемки отливки из формы);
- текучесть расплава жидкокристаллического полиаРилата в 100 раз превышает текучесть расплава любого нежидкокристаллического пластика, что позволяет соответственно снизить давление при литье;
- рабочая температура гипса составляет 600 градусов Цельсия, температура переработки полиаРилата ~ 300 градусов, охлаждение можно проводить быстрым темпом для стимуляции растрескивания гипсовой модели;
- крупные куски гипсовой модели дробятся на вибростенде (конструкция магазина полужесткая) с последующим пневмоудалением, гипсовая крошка и пыль вновь используются для отливок гипсовых моделей;
- полиаРилатный лак с керамическими наночастицами на поверхность полиарилата наносится в аэрозольной тоннельной камере с последующим инфракрасным нагревом (для удаления растворителя и сополимеризации лака и подложки).

Если магазины станут расходным материалом (за счет малой материалоемкости), то потребность в них при ведении крупномасштабных военных действий составит миллионы штук в год, что окупит создание автоматизированного производства полимерных отливок.

ст1ст
надо переменную жёсткость по "длине" = либо переменное сечение

Справочник конструктора
http://cncnc.ru/documentation/...er2/ckm2_3.html

Ты уже знаешь: я ПРОТИВ Твоей призменнойПружыны вообще - ну, как из соображений места под её (предсжатой) размещение, =ГАБАРИТОВ; так и по её "неправильной" работе в узком, загнутом Ручье.

Твой 1й вариант (с_полуручьями который) ЛУЧШЕ по этим соображениям.
Конечно, не со спиральной, а с "моей" ХвостатойЦилиндрой...

Поступай как знаешь - напоминаю, СветлуюИдею КАЧЕНИЯ Ты уже сгубил...
😀

TTX
прокатки заготовки между валками переменного радиуса.

TTX
полиаРилатный лак с керамическими наночастицами на поверхность полиарилата наносится в аэрозольной тоннельной камере с последующим инфракрасным нагревом

Да даже контроль (приёмкаОТК) толщины/непрерывности(авдругнедолив?) СтенкиРучья (и херошоватости) прикинь. Да запроектируй оснастку для КИМ-6 (или ручками/бабоньками о5 ?)

Я же написал - ЖКП (жидкокристаллический полимер), т.е. обладающий практически нулевой вязкостью расплава, который прольется где угодно вплоть до щелей в 0,5 мм.

Дополнительные технологические операции при изготовлении корпуса магазина неразборной конструкции по сравнению с отливкой корпуса и крышки магазина разборной конструкции:
- отливка водного раствора гипса в металлическую форму с ультразвуковым стимулированием выхода пузырьков воздуха из раствора;
- высушивание гипсовой модели в низковакуумной камере;
- установка гипсовой модели в пресс-форму;
- разрушение гипсовой модели на вибростенде с одновременным пневмоудалением гипсовой крошки и пыли.

Толщина внутренней перегородки (~1 мм) магазина неразборной конструкции приведена для случая применения телескопических патронов с цилиндрической гильзой - перегородка сопрягается с радиальными стенками магазина по радиусам кривых, кромки торцов гильз упираются в эти кривые (не соприкасаясь со стенками своими торцами), боковая поверхность гильз также отводится от соприкосновения с перегородкой. В результате каждая гильза контактирует с поверхностью магазина только в четырех точках (а не по линии боковой поверхности гильзы) - трение скольжения уменьшается на порядок.
Одновременно перегородка испытывает только растягивающее напряжение от упора кромок торцов гильз в основание перегородки - наиболее оптимальная нагрузка для полимерной конструкции, позволяющая уменьшить её толщину до минимума.

Полимерные детали равномерно лакируются методом конвейерного пребывания в течение расчетного времени во внешней (а не внутренней) камере с аэрозолем лака и ионизацией с разным знаком деталей и лака.

Данный магазин - не расходник, соответственно и его пружина не расходник.

Если выпускать спиральные пластинчатые пружины кручения миллионными сериями, то можно забить на стоимость прокатного оборудования с валками переменного радиуса (опять же - если это нужно).

ст1ст
Спиральна Пружына стремиццо сформовати Плотное Кольцо у свово [на]ружного края

Кроме того, существуют и барабанные спиральные пружины кручения, приводящие во вращение внешнюю стенку барабана с зубчатой шестеренкой

Вы в качестве альтернативы приводите т.н. часовую пружину, у которой витки во взведенном состоянии свернуты вокруг вращающейся центральной оси, а в спущенном состоянии лежат на поверхности неподвижного барабана. Она более энергоемка в расчете на единицу габарита/массы, чем свободная. Но для магазина сойдет и вторая с большей толщиной пластины.

Защита от коррозии углеродистой стали - кадмирование; снижение трения витков спиральной пружины - покрытие фторопластом.

TTX
Двухрядный коробчатый магазин MWG, свернутый в дугу, с витой пружиной сжатия емкостью в 90 патронов - и никаких проблем с трением пружины и патронов с металлической гильзой о пластик

Его диаметр, на минуточку - почти в два раза больше РПКшного.
Да и чёт не горят желанием его использовать «для дела». Только для развлекательных целей.

п1. есть Кручение ("передний" и "задний" сгибы)= провлаку надо толще (тау хуже сигмы!), = ВЕС;
п2. херовая работа в загнутом Ручье = трение;
п3. распорное усилие на Ручей = стенки = ВЕС;
п4. нужно место под сжатую = длинаРучья = Радиус = габарит = ВЕС;
п5. любой(разумный) преднатяг сёрно даёт ахенную гукову разницу УсилияВыдачиПатрона;
п6. из-за "самопересечения_витков" прекращает работать задолго до ПределаУпругости.

с1. склонность формовать плотное кольцо (периферия) и блин (уоси);
с2. работают 1-2-3 витка, остальные курят = энергоёмкость = ВЕС;
с3. при хиленькой, не дающей "кольца" - энергоёмкость ещё хуже = толщина =ВЕС;
с4. требует технол. изъ2,718бств с переменной толщиной полосы;
с5. непонятно, как с преднатягом.

ц1. усилия ТОЛЬКО на сгиб (вчетверо комфортней) = можнотоньше = ВЕС;
ц2. трения НЕТ, кроме РоликаПадавана (оноувсех);
ц3. износа НЕТ;
ц4. проще в производстве, чем п. и с.;
ц5. преднатяг возможен почтилюбой = мала разница_усилия_выдачи;
ц6. самая энергоёмкая "на_кг_веса" из троих;
ц7. ("-") требует ВнутрСтакана под укладку последнего "спирального_полувитка";
ц8. этот вариант, и ТОЛЬКО этот - годится под скрепно-православный КоничныйПатрон.

УБЕДИЛ-нет?

ЗЫ: для всех случаев предвижу "неприятность" у резкого_поворота_Ручья к Горловине. Фальшпатроны, как РПК? Иноедело, что Фальшатроном у Цилиндры мобть и САМ_РоликПадаван (последний спиралевиток=наразжим)...

По спирали - прокатные валки с переменным радиусом закрывают вопросы по энергоемкости пружины и расчетному положения витков при её спуске, межвитковое трение минимизируется с помощью стандартного решения (тефлонового покрытия).

По цилиндру - плечо приложения силы к подавателю при максимальной раскрутке свободного конца пружины будет таково, что проволока (ограниченной длины) прогнется и n-ое количество патронов так и не выйдет из магазина (их придется заменять фальшпатронами с соответствующим снижением емкости магазина).

P.S. Поворот ручья к горловине должен быть не резче, чем у существующих барабанных магазинов. Вы совершенно верно отметили - роликовая форма подавателя выбрана в том числе с учетом его работы фальшпатроном.

P.P.S. Для патронов с конической гильзой в первую очередь предназначена неразборная модификация тороидального магазина (вогнутом по форме сегмента сферы) с витой пружиной сжатия, применение которой уже отработано в барабанных магазинах типа MWG.

Не понятно следующее утверждение авторов патента: "В качестве одного примера отметим, что в современных корпусах подавателей и узлах барабанных магазинов, по мере приближения магазина к максимальной зарядной емкости, трение патронов внутри барабана не позволяет силе упругости пружины сопротивляться естественной тенденции первого патрона резко опускать носик пули, тем самым негативно влияя на надежность досылания патрона."

Что за тенденция верхнего патрона опускать носик пули при досылании затвором?

Завтра поговорим о РабочекрестьянскихСталях супротив ВолшебныхНаноПолиамидов - не возражаещь? Макать буду сурово - прошу подготовить черновики прочностных и жёсткостных расчётов.

Ну, пока осядет _муть_ пыль от нашего Пружиносрача...
😀

Это дает дополнительное основание для отказа от двухрядного и полуторорядного ручья патронов в пользу однорядного, поскольку при этом уменьшается ширина витков винтовой пружины и она становится менее чувствительна к радиусу изгиба.

ст1ст
при макс. набивке - и трение максимально. Однако, максимально и Усилие Пружины (кака б ни была)

Я понял: дело не в пружине и трении (которые магпуловцы приплели по ошибке), а в форме корпуса магазина в виде усеченного шарового сектора (на фиг.2 оси патронов сходятся в одной точке на оси барабанного магазина) и расположении магазина под острым углом к ствольной коробке - в результате нижний патрон с конической гильзой служит горизонтальной площадкой для верхнего. Но это давным-давно было реализовано в магазинах РПК - магпуловцы опоздали со своей инновацией на полвека 😊

Полиарилаты:
Стоимость 15...20 $/кг (покурсу=1100...1400 р/кг)
Плотность 1,1...1,3 г/см3
Механические свойства:
sв (Предел кратковременной прочности) 40-60...до200** МПа
sT (предел текучести для остаточной деформации) 25...40 МПа
d5 (Относительное удлинение при разрыве) 2,2 %
y (Относительное сужение) ненашёл %
KCU (Ударная вязкость по Изоду) 135 кДж/м2
HB (Твердость по Бринеллю) 100-120 МПа
E (Модуль упругости первого рода) до1,5 МПа

_пролетарская_ Простенькая 30Х:
Стоимость 37 р/кг
Плотность 7,86 г/см3
Механические свойства:
sв (Предел кратковременной прочности) 900 МПа
sT (предел текучести для остаточной деформации) 700 МПа
d5 (Относительное удлинение при разрыве) 12...17 %
y (Относительное сужение) 45...65 %
KCU (Ударная вязкость) 700...1000 кДж/м2
HB (Твердость по Бринеллю) 187 МПа
E (Модуль упругости первого рода) 1,97...2,08 МПа

*каюсь: полиамиды/полиарилаты не лил никогда - лишь ПЭВД, ПЭНД, ПП, УППС, ПЭТ. А сталюку штамповал,вальцевал,гнул,варил - такида.
**стеклонаполненный 30%

А предстоит нам рассмотреть:
а) отлом ГубокГорловины;
б) выламывание СтенокРучья;
в) стабильность Ручья под нагрузкой ("жёсткостное");
г) растаптывание солдатским сапогом (стенки+ручьи)
д) удар магазином фчелюсь vraga.
Поитогу надеюсь перейти от мм2 сечений к см3"мяса"=весу(черезплотность).
е) ну и Стоимость, разумеется...

Прошу Тебя (сегодня) отвлечься от "умозрительных_соображений" - ВСЁ считается.
Вотчестно: я прямщяс НЕ_ЗНАЮ, что получится!

Сталь 3ОХ
Плотность - 7,86 г/куб.см, прочность на растяжение - 700 МПа, ударная вязкость - 700 кДж/кв.м, твердость по Бринеллю - 187 МПа.

Стоимость материалов: полиарилат - 1400 руб./кг, сталь - 37 руб./кг. Полная себестоимость серийного производства одного магазина: полиарилат - 10000 руб., сталь - 10000 руб.

Вес тороидного магазина разборной конструкции со спиральной пружиной кручения я попрошу посчитать автокадовцев после завершения его 3D-рисунка - естественно, с учетом разницы в плотности и прочности полиарилата и стали 3ОХ.

б) выламывание Стенок Ручья - для неразборной конструкции тороидного магазина отсутствует как класс (кромки спиральной стенки сопряжены с внутренними радиальными поверхностями корпуса); для разборной конструкции тороидного магазина высота стенок принимается минимальной только для опоры фланца и плеча гильзы (см. фиг. 7В магпуловского патента).

в) стабильность Ручья под нагрузкой - стабильность ветвей ручья, заполненного патронами, обеспечивается жесткостью гильз патронов; стабильностью ветвей ручья, не заполненных патронами, можно пренебречь.

г) растаптывание солдатским сапогом - при высокой ударной нагрузке пластиковый магазин треснет, а стальной прогнется, в результате и тот и другой выйдут из строя.

д) удар магазином ф челюсь - стандартная тактика рукопашного боя предусматривает использование приклада и ствольной коробки стрелкового оружия, а не барабанного или коробчатого магазина (которые просто отстегнутся от удара, смягчив его).

Ну предложи сам, что нам считатеньки для получения сечений (=материалоёмкости).
Числа уважаю больше слов.
Исходные = проверил? Это всё?

З.Ы: я не vrag, я всеголишь СпаррингПартрнёр. В Твоей разработке.
Гыгыгыгыгыгыыыы!

Вес пружины, роликового толкателя, стопорной планки и фиксатора горловины магазина можно не рассчитывать, поскольку они изготовляются из стали и совпадают во всех вариантах использования конструкционных материалов для корпуса и крышки.

Ещёраз: литую_улитку под призмопружину я вообще не рассматриваю - ну пстри хоть на укороченный ручей магпуловского бубна и его общий габарит (Твойжэ псто#248). Вот сXY2,718в-то такоевот уних?

Критичные нагрузки:
- трение скольжения 100 патронов с латунными гильзами в ручье со средним радиусом изгиба в 55 мм.;
- нормальная составляющая силы упругости пружины, равная силе трения скольжения и действующая на стенку ручья.

Общая площадь контакта гильз с направляющими выступами стенок ручья равна произведению площади контакта каждой гильзы (0,1 кв.мм) на количество патронов (100), итого 10 кв.мм. Коэффициент трения скольжения латуни по пластику равен 0,4.

Способ определения нормальной составляющей силы трения гильзы о направляющие выступы ручья с радиусом изгиба 55 мм мне не известен.

"Средний" изгиб негоден - считать по худшему.
А радиальная? Оначо, бортаРучья-то не распирает?
ОтломГорла надо - мыж бегаем, ползаем, падаем.
Растоптание надо (но от члэка всего-то 1кг/см2)

Тама форма невлияет, а площади сокращаются (ну,выведиСАМ).
А вот на Смятие ДА. Но сие про передЗуб и защёлкоЗуб Горловины.

Износ (прикомпозите,гыгы) - имне нипащитать...

Наименьший радиус изгиба стенки ручья составляет 30 мм, наибольший - 65 мм, выбирайте сами.

Радиальная составляющая в моем посте названа нормальной.

Вы попробуйте сломать пластиковую деталь толщиной 5 мм и длиной 10 мм. В интернете имеется видео, как автомобиль переезжает пластмассовый магазин, после чего магазин как ни в чем не бывало работает в оружии.

Не понял насчет износа магазина - микротвердость его поверхности, покрытой керамическими наночастицами, на порядок превышает твердость патронной латуни. Так что это магазин изнашивает гильзы (расходный материал), а не наоборот.

Другое дело, что кварцевый песок, твердость которого составляет 7 ГПа, может поцарапать стенку ручья, но патроны скользят не по стенке, а по её выступам, с которых песок смахивается в свободный объем магазина.

ст1ст
Числа уважаю больше слов

Следовательно, сила трения скольжения патронов (с учетом вовлечения различного рода загрязнений) тоже мизерна даже в барабанном магазине, где существует радиальная составляющая силы давления подающей пружины.

При переходе с двухрядного ручья патронов на однорядный удельная площадь контакта возрастет вдвое, но не превысит 0,02 кв.мм, что абсолютно не критично даже в случае возрастания емкости магазина со 100 до 200 патронов.

Критичным для магазина с плоской спиральной пружиной кручения является её низкий КПД за счет потерь запасаемой энергии (до 50%) на межвитковое трение в связи с нерациональным распределением жесткости - внутренние витки меньшего диаметра сильнее стремятся раскрутится, чем внешние витки большего диаметра.

Причем смазка или покрытие тефлоном тут не поможет - в полевых условиях эксплуатации частицы пыли снимут смазку и покрытие, а с учетом того, что площадь межвиткового контакта пружины на три порядка превышает площадь контакта патронов с направляющими, этот фактор будет решающим для выхода магазина из строя.

Однако проблема межвиткового трения вполне решается технологически - производством пластин с переменной по длине толщиной дли синхронного раскручивания витков. Ну или применением тороидного магазина с призматической пружиной сжатия, навитой и закаленной на оправке, изогнутой по спирали (что проще технологически).

Разборная модификация тороидного магазина:
- открытый с торца корпус с внутренней полой осью и боковой горловиной, в которой установлен кулисный фиксатор патронов;
- вкладная крышка с внешним краевым бортиком и внутренней полой осью;
- ленточная спиральная пружина кручения с роликовым подавателем и стопорной планкой.
На внутренней радиальной поверхности корпуса имеется спиральный гребень, сопрягающийся с корпусом по радиусам дуг окружности, имеющий краевое утолщение и образующий верхнюю часть ручья патронов. Полая ось корпуса имеет продольный вырез. Фиксатор установлен в пазах горловины с опорой на пластинчатую пружину.
На внутренней радиальной поверхности крышки имеется спиральный гребень, сопрягающийся с крышкой по радиусам дуг окружности, имеющий краевое утолщение и образующий нижнюю часть ручья патронов. Полая ось крышки имеет продольный вырез.
Спиральная пружина крепится к осевому выступу корпуса с помощью заведения стопорной планки в вырез оси корпуса. Роликовый подаватель и стопорная планка устанавливаются на концах пружины с помощью заклепок. При вкладывании крышки в корпус стопорная планка входит в вырез оси крышки, соединяя эти части конструкции. Разборка магазина осуществляется путем нажатия на стопорную планку при нахождении спиральной пружины в спущенном состоянии.
Материалы: корпус и крышка - аморфный полиарилат с 1% ОУНТ и 0,5% диоксида титана; пружины, подаватель, планка и фиксатор - сталь.
Технология изготовления: корпус и крышка - литье под давлением; спиральная пружина - изготовление из пластины с переменной толщиной сечения; подаватель, планка, фиксатор и пластинчатая пружина - металлообработка.
Толщина стенок корпуса и крышки равна 2 мм. При емкости магазина в 200 патронов калибра 5,45х39 мм диаметр корпуса равен 200 мм, высота - 70 мм, диаметр осевого отверстия - 30 мм. Вес магазина - 600 г.
Андрей Васильев (С)

ст1ст
В ролике запечатлён рукожоп - о чём в соответствующий момент появляется субтитрик

ст1ст
Светлую Идею КАЧЕНИЯ Ты сгубил...

В результате емкость магазина должна была увеличиться на один-два патрона за счет перехода от их полуторорядного расположения на двухрядное. Но материнская компания отказала без объяснения причин.

Иначе говоря, ваша идея уже реализована австрийцами - правда, без использования роликового подавателя.

Так что у вас есть все шансы выйти на рынок с опциональным роликовым подавателем для штатного магазина "Глока" с чистым качением патронов и повышенной устойчивостью к загрязнению 😊

Сейчас разных "Сайг" развелось больше чем АК в мобзапасе, поэтому полуторорядный секторный магазин с роликовым подавателем (и, тем более, без перестроения патронов в горловине в один ряд с потерей чистого качения) вполне найдет свою рыночную нишу.

Плюс роликовый толкатель (чтобы нижний патрон не тормозил) и горловина с полуторорядным выходом (чтобы верхний патрон не тормозил).

Естественно, что степень полуторорядности относительно двухрядности должна быть как можно меньше (немногим более допуска на диаметр гильзы и упругую деформацию стенок магазина), чтобы минимизировать нормальную составляющую силы давления подающей пружины.

Если использовать телескопическую пружину с переменным размером витков (через один), то длина полуторорядного магазина не превысит длину двухрядного той же емкости.

https://topwar.ru/177510-toroidnyj-magazin.html

2. Автор коммента от 20:23 - теоретик ну очень высокого левела, который ранее отлил в граните: "Проблема, Константин, в науке об общих законах механического движения и взаимодействия материальных тел" (С) 😊

3. Единственный более менее профильный человек, принявший участие в обсуждении статьи - автор коммента от 19:53 под аватаром bunta: "Патроны передают усилие друг-другу не по прямой, а по небольшой касательной из-за спирального расположения, поэтому на каждой передаче от одного патрона к другому теряется примерно 2-3% передаваемого усилия. То есть при 100 патронном магазине усилие подающей пружины должно как минимум в 4 раза превышать усилие на подачу первого патрона."

Однако bunta претендует ни больше не меньше как на открытие нового физического закона о якобы четырехкратном возрастании потребности в усилии подающей пружины в расчете на один патрон в спиральном ручье по сравнению с линейным. Но вот беда - конструктор барабанного магазина к ППШ со спиральным ручьем и единственным толкателем патронов (а также с изменением направления движения патронов на 90 градусов в горловине магазина - стандартным решением для большинства барабанных магазинов) ничего не знал об "открытии" buntы

Набор патронов в коробчатом магазине представляет собой квазижидкость, поскольку состоит из отдельных элементов, а не является монолитом. Давление подающей пружины распределяется во всех направлениях, в том числе и по нормали к боковым стенкам коробчатого магазина. Просто величина этого давления в спиральном ручье немногим больше, чем в линейном. Естественно, что чудес не бывает - 71 патрон в барабанном магазине ППШ для своего перемещения требует в два раза больше усилия подающей пружины, чем для перемещения 35 патронов в рожковом магазине. Тоже самое имеет место и в РПК-74 - подающая пружина барабанного магазина на 75 патронов в два с половиной раза сильнее подающей пружины рожкового магазина на 30 патронов.

Я уже отмечал, что в стальных барабанных магазинах типа РПК-74 патроны находятся в однорядном спиральном ручье, образованном выштамповками на радиальных поверхностях корпуса и крышки. В пластиковых магазинах типа РПК-16 роль выштамповок выполняют гребни, отлитые на внутренних радиальных поверхностях. Усилие подающей пружины в барабанном магазине точно также передается по касательной, как и в тороидном магазине. Разбивка на секции барабанного магазина преследует цель не минимизации трения, а более равномерного распределения усилия подающей пружины на отдельные группы патронов для сохранности последних.

матрица - прозрачный аморфный термопласт ПЭТ
наполнитель - прозрачная темноокрашенная стеклянная микрофибра (длина волокон ~1 мм, диаметр ~0,01 мм)
массовая доля наполнителя в композите - 30%
модификатор - сверхвысокомолекулярный силоксановый полимер, диспергированный в ПЭТ в пропорции 1:1
массовая доля модификатора в композите - 0,5%
температурный диапазон эксплуатации - от минус 60 до 200?С
огнестойкость - ПВ-0
коэффициент трения скольжения - 0,1
плотность - 1,8 г/куб.см
прочность при растяжении - 200 МПа
температура изгиба под нагрузкой 2 МПа - 200?С
ударная вязкость без надреза - трещины отсутствуют
водопоглощение - 0,5%
переработка- литье под давлением.

ПЭТ - один из самых дешевых (от 100 рублей за 1 кг гранул) и массовых термопластов, используемый в основном для производства тары для жидкостей. Дешевизна и доступность ПЭТ позволят сделать магазины расходным материалом.

Прочность указанного композита обеспечит снижение удельного веса магазина до 3 грамм на патрон, что в два раза меньше удельного веса нейлоновой сумки с жестким верхом вкупе с весом пластикового звена патронной ленты (6 грамм на патрон) или равно весу одного стального звена пластиковой ленты.

TTX
Выше в комментах вроде бы уже пришли к консенсусу, что патроны в качестве роликов могут работать только в [b]коробчатом магазине с роликовым подавателем.[/B]

Они (патроны) вообще не могут быть рассматриваемы как ролики качения, а только как запирающие ролики.
Это обусловлено даже их геометрией конусной.
Мы могли бы такую вероятность рассматривать для короткой цилиндрической гильзы без конусности, если бы поимели роликовый подаватель - но и в этом случае условия взаимного трения и трения о иные позиционирующие поверхности , то есть стенки магазина - обеспечивают движение их не как роликов, а как конгломерата тел качения, т.е. только запирающих роликов.

Роликовый подаватель на фоне такой картины - вообще низачем.

Только в условиях с одной подвижной стенкой магазина возможно качение в идеальной даже теории одного ряда и короткой цилиндрической гильзы с низким коэффициентом взаимного трения.

genium
Только в условиях с одной подвижной стенкой магазина возможно качение в

А по конусности - ну домножь(те) УсилиеПодачи на тангенс угла (а он околонулевой!) той конусности. Эт и бут давлёж донцами взадЪ.
Да потом ещё на КофтТрения (аон тож исчезающе-мал) = эт бут Твоя(Ваша?) УжастнаяСилаТрения.

а) единственным препятствием к созданию СуперГиперГомозинов осталось трение.
б) и даже не столько само трение, сколь вызванная оным разница_усилия_выдачи_БП.
в) Решительным шагом мобть лишь переход от скольжения к качению,
г) что я и увидел как рациональное_зерно во всей разработке ув.тов. ТТХ.
д) и пусть ДА, не в том виде, как я интерпретировал, НО.

genium
Это обусловлено даже их геометрией конусной

TTX
Известны конические роликовые подшипники, поэтому коробчатый магазин может быть в том числе рожковым.

Я хотел привести именно радиально-упорный роликовый подшипник для понимания, и игольчатый, но надо ещё в популярном виде изложить теорию качения , сами же её искать-изучать не станете наверное.
Столь несостоятельная аналогия с Вашей стороны меня шокирует в очередной раз, обратите внимание на взаимную подвижность обойм подшипника, наличие сепаратора в радиально-упорном подшипнике.

Тезис - если есть конические ролики в подшипниках, значит конические патроны в рожковом магазине будут вращаться - несколько несостоятельная аналогия.
Я уже предложил рассмотреть вариант с одной подвижной стенкой магазина, но для примитивной аналогии нужен ещё и сепаратор для этих роликов.
Тогда мы можем такую аналогию рассмотреть без учёта качества поверхностей и свойств материала, и только тогда.

потом ещё на КофтТрения (аон тож исчезающе-мал) = эт бут Твоя(Ваша?) УжастнаяСилаТрени

Краска по краске например, без смазки - это "ужасающе малый" коэффициент трения?
Ладно, а как Вы представляете условия качения для данной системы?

genium
Ладно, а как Вы представляете условия качения для данной системы?

ст1ст
Ну я ж показывал уже.
Левые катятся по левой стенке, правые по правой.
И ряды межсобою, как передачка беззубо-фрикционная.
Но для этого надо "КофтДвухрядности" чуть [b]менее полутора - чтоб каждый патрон касался соседей в другом ряду, но не касался соседей в своём ряду (тама насупротив тангенциальна скорость-то).[/B]

Есть предпосылки что трение качения в такой системе имеет вероятность быть меньшим, чем скольжение конгломерата тел качения по стенкам магазина?
Но это уже вопрос для обсуждения после того, как разберёмся с выполнимость условий качения в этой системе, которая Вам представляется рабочей чисто геометрически имея таковую возможность, без рассмотрения реальных условий качения с действительными параметрами усилий взаимодействий.
Пока вопрос этот даже не рассматривался далее оптимистичных фантазий на тему таковой возможности.
Предполагается идеальная согласованность фрикционных кинематических передач - при поступательном движении по плоскости стенок магазина и взаимном взаимодействии роликов, верно?

TTX
Коэффициент трения качения стали по стали на порядок меньше коэффициента трения скольжения стали по стали. За счет этого в коробчатом полуторорядном магазине все работает как часы.

Есть пример такого магазина или Вам просто так кажется ?

Коофициет трения качения ниже, условно на порядок, не будем пока конкретизировать.
Сравним двухрядный с компактным расположением , где патроны перемещаются конгломератом, и Вашу модель, порождённую благими стремлениями.
При таковой компоновке патронов в магазине значительно возрастает усилие прижима патронов к стенке магазина , кроме этого- друг к другу, что является условием увеличения силы трения искомого таким образом качения.

В отличии от перемещения компактного конгломерата, ролики в этой системе преодолевают трение качения и друг относительно друга - что в разы увеличивает количество этого самого преодолеваемого трения качения, которое на порядок считаем ниже трения скольжения.
Каков профит с этого ракурса, не хотите посчитать?

Как таковое расклинивание тел качения ради этого самого качения отразится на трении скольжения подавателя - ведь чтоб он катался по шахте, а не клинил на таким образом смоделированном перекосе, ему нужно минимум два , а то три ролика в данных условиях, или нет?

TTX
Степень полуторорядности выбирается минимальной - порядка 1,9, поэтому усилие прижима патронов к боковым стенкам магазина возрастает не более чем на 10%.
В полуторорядном и двухрядном магазинах количество точек контакта у каждого патрона с магазином одинаково - в единственном числе.

Как посчитали такое увеличение усилия прижима и при чём тут количество точек контакта? Я указывал на потери трения качения между самими патронами при их качении неизбежном, почему Вы их не рассматриваете?

При прочих равных условиях сила трения в механизме пропорциональна количеству точек контакта трущихся тел.

P.S. Полуторорядный коробчатый магазин использован в Глоке-48 (без роликового подавателя, что не позволило в полной мере реализовать эффект качения патронов).

Усилие прижима равно нормальной составляющей силы давления подающей пружины. Эта составляющая имеется и в двухрядном магазине из-за квазижидких свойств пачки патронов.

Я предлогаю рассматривать условную модель с точки зрения науки - механики , значит исключаем псевдонаучную в данном случае "квазижидкость" и рассматриваем диаметр роликов, их взаминое расположение, точки их взаимного контакта и вектора сил.

Откуда Вы берёте те цифры, которые приводите в качестве базы своей теории?

Степень полуторорядности выбирается минимальной - порядка 1,9, поэтому усилие прижима патронов к боковым стенкам магазина возрастает не более чем на 10%.

Я полагаю Вы рассчитали таковое по неактуальной по определению для данного случая кинематической модели двухрядного магазина ?
Извините, я вероятно слишком оптимистичен,похоже никакой кинематической модели (моделей) не было даже, как и их сравнения, верно?

. Полуторорядный коробчатый магазин использован в Глоке-48 (без роликового подавателя, что не позволило в полной мере реализовать эффект качения патронов).

Там и задумки даже таковой не было, магазин на 10 патронов, расположение лишь в угоду компактности.
А что там реализовано "не в полной мере" - эффект качения патронов?
Он там наблюдается и это положительно сказывается на его работе с чем-то в сравнении?

Я пытаюсь отделить Вашу одержимость идеей от аргументов которые можно рассмотреть при научном подходе.

С роликовым толкателем вращение нижнего патрона не тормозится, соответственно не тормозится вращение и всех остальных патронов в магазине, потребное усилие подающей пружины кратно меньше.

На выходе в горловине магазина должен сохраняться полуторорядный порядок расположения патронов для совпадения скорости вращения верхних и всех остальных патронов.

Авот свежак подкину, пожалуй:
РоликПадаван ведь мобть диаметра, меньшего нежели гильзы - так?
И бут стремиться залезти меж 2х нижних боеприпасов (направл.тангенциальной скорости одно,ага), не_касаясь ближайшей СтенкиГомозина (где оная в др.сторону).

Ой! Усёинбрт жэ! Меж Стенкою и НижПатроном. Междвумя-то какраз встречно.

TTX
Диаметр и форма ролика подавателя должны в точности повторять диаметр и форму гильзы патрона.
Hолик играет роль фальшпатрона с возможностью вращения на оси верхнего витка призматической пружины (в части прямолинейной образующей витка).

У витка пружины отсутствует необходимая для стабильного позиционирования ролика жёсткость.
Это не конструкторское решение.
Кроме того, при контакте подавателя с патронами таким образом осуществляется перекос подавателя, при применении пружины кратно меньшей силы, как Вы пишите - это скажется на надёжности работы магазина резко отрицательно.
В чём смысл изысканий - полуторное расположение патронов, отсутствие даже теоретически обоснованного в полной мере преимущества качения патронов в магазине, давайте представим Вашу теоретически идеальную модель.
Снижения трения на порядок не произойдёт - я описал почему это невозможно даже на идеальной модели, что Вы не учитывали с какой-то целью и не хотите как наблюдаю далее..
Какой же искомый эффект даже идеально-теоретический - Вам считать не интересно.

Может стоит посчитать, прежде чем делать заявления о "кратно меньшем" потребном усилии пружины подавателя ?

Последний виток пружины пропущен через осевое отверстие в ролике, который изготавливается из полимера с низким коэффициентом трения по стали пружины. Диаметр осевого отверстия совпадает с диаметром проволоки пружины, поэтому ролик обеспечивает жесткость контакта с витком пружины.

Ролик действительно "перекошен" относительно продольной плоскости симметрии магазина (прилегает только к одной из боковых стенок магазина), но это его расчетное положение в качестве фальшпатрона.

P.S. Я так и не понял, почему по вашему мнению невозможно снижение на порядок потерь на трение при переходе от двухрядного расположения патронов на полуторорядное с малой степенью полуторорядности в сочетании с роликовым толкателем и полуторорядным выходом патронов из горловины магазина.

P.S. Я так и не понял, почему по вашему мнению невозможно снижение на порядок потерь на трение при переходе от двухрядного расположения патронов на полуторорядное с малой степенью полуторорядности в сочетании с роликовым толкателем и полуторорядным выходом патронов из горловины магазина.

Основная суть - принимаем что трение качения меньше трения скольжения на порядок.
Из этого следует, что снижение таким образом трения на порядок невозможно, потому что :

1. изменяется порядок расположения патронов в магазине, что влечёт за собой увеличение давления на его стенки, с Вашими цифрами рост 10% я не согласен, как и с моделированием этого псевдонаучными методами..

2. В случае вращения патронов в магазине трение качения имеется не только патронов и стенок магазина, но и патронов между собой - следовательно увеличение мест, где необходимо его учитывать - в разы, что делает так же не состоятельным рассмотрение возможности снижения трения на порядок - на пол порядка в лучшем случае, не учитывая даже иное..

Теперь эти пол порядка рассмотрим с позиции первого пункта, то есть увеличения усилия в точках контакта - и не рассчитываем на Ваши неизвестно как озвученные 10% - это бред. Мы не имеем уже при таком расположении контакта патронов в рядах, следовательно ВСЁ усилие пружины приходится на контакт патронов между собой и стенками магазина - цепь линейна.

Это не 10%, а возможно 146% например.
Надо считать, а не выдумывать.

Теперь фантазируем, что магазин Вашей мечты мы создали - усилие пружины в разы меньше, патроны катаются. Как в идеальной модели.
У нас возникла проблема с геометрией 1 патрона или с попаданием грязи в магазин.
Что же нам в этом случае делать с нашей идеальной моделью?

Количество точек контакта, в которых возникает трение, для каждого патрона при двухрядном и полуторорядном расположениях одинаково - по 1 (одной) точке. В полуторорядном расположении в двух других точках контакта (с верхним и нижним патронами) трения не возникает, поскольку в этом случае векторы скорости вращения соприкасающихся патронов равны по величине и противоположны по направлению.

При загрязнении внутреннего объема магазина вращающиеся патроны в полуторо рядах перекатываются через грязевые отложения, а скользящие в двух рядах работают грязесборниками по типу бульдозерного отвала. Т.е. надежность подачи в первом случае выше, чем во втором.

Единственный недостаток полуторорядного магазина - это инерционность патронов, которые надо приводить во вращение каждый раз в момент начала подачи очередного патрона в ствол. Но этот недостаток вполне сопоставим с недостатком двухрядного магазина - кратно большей (от 2 до 4 раз) величиной трения скольжения покоя, возникающего каждый раз в вышеуказанный момент.

Ролик действительно "перекошен" относительно продольной плоскости симметрии магазина (прилегает только к одной из боковых стенок магазина), но это его расчетное положение в качестве фальшпатрона.

Вариант что пружину перекосоёбит из- за этого ролика на ней и потери на трение пружины о стенки магазина не рассматривается как неизбежное ?

При загрязнении внутреннего объема магазина вращающиеся патроны в полуторо рядах перекатываются через грязевые отложения, а скользящие в двух рядах работают грязесборниками по типу бульдозерного отвала. Т.е. надежность подачи в первом случае выше, чем во втором.

Интересные фантазии. А то, что любое отклонение от идеальной модели кинематической цепи катающихся патронов приводит к переходу трения качения в трение скольжения - то есть к возрастанию потребного усилия на порядок - Вы избегаете рассматривать?
А причин этому может быть три либо четыре различных. Например патроны разных партий либо производителей - давайте считать варианты усилия торможения в роликовой кинематической системе в различных вариантах.

Количество точек контакта, в которых возникает трение, для каждого патрона при двухрядном и полуторорядном расположениях одинаково - по 1 (одной) точке. В полуторорядном расположении в двух других точках контакта (с верхним и нижним патронами) трения не возникает, поскольку в этом случае векторы скорости вращения соприкасающихся патронов равны по величине и противоположны по направлению.

Смелая теория.
А что Вы подразумеваете вообще под определением "трение качения" и откуда Вы его таковое взяли?
Я не помню такого постулата исключения трения качения, и что-то про упругий гистерезис как его природу припоминаю, что Вашу теорию определяет несостоятельной.

Школа механики Гарри Потера?

У нас условно жёсткая в идеале без торможения проскальзыванием кинематическая цепь, с осложнениями в виде дополнительных
якобы синронизирующих связей - что делает её уже потенциально ненадёжной схемой в сравнении с рассчитанной на скольжение.

При двухрядном расположении патронов в магазине точно также присутствует расклинивающая нормальная составляющая силы давления подающей пружины. При небольшой степени полуторорядности расклинивающая сила практически равна двухрядному варианту.

Ну хорошо.
Давайте вводные, по которым Вы провели расчёт, или лучше чуть более развёрнуто мотивируйте свои утверждения.

Зачем вам постулат, когда рассматриваются два тела вращения, приводимые в движение от разных источников с одинаковой угловой скоростью и различным направлением вращения - между ними не возникает передачи момента силы, поэтому и нет трения. Проскальзования тоже нет, поскольку скорости равны. Аналогом является паразитная кинематическая связь между неведущими шестернями коробки перемены передач автомобиля с околонулевыми потерями на трение.

Я любитель физики, с математическими расчетами это к serg-pl 😊

Я любитель физики, с математическими расчетами это к serg-pl

Это заявка Вас как конструктора на премию Дарвина? Чем дальше, тем веселее.