ПП со сбалансированной автоматикой и стрельбой на выкате затвора

TTX
Известные пистолеты-пулеметы имеют низкую кучность стрельбы очередями из-за большой амплитуды колебаний в связи с циклическим перемещением центра тяжести в процессе возвратно-поступательного движения свободного затвора большой массы.

В связи с этим предлагается пистолет-пулемет VSG со свободным затвором, сбалансированной автоматикой и стрельбой на выкате затвора:

1. ПП оснащен двумя рукоятками, расположенными на ствольной коробке по обе стороны от приемной шахты магазина, размещенной в центре тяжести оружия для сохранения его баланса по мере израсходования патронов в магазине.

2. Боепитание ПП осуществляется патронами с уменьшенным диаметром фланца с целью захода штока затвора в патронник ствола и стрельбы на выкате затвора. В канале ствола применена овально-цилиндрическая нарезка с пологим пульным входом для компенсации производственных различий во времени срабатывания капсюля на выкате затвора. Курковый УСМ (размещенный в задней рукоятке) обеспечивает нанесение удара по капсюлю в процессе выката затвора после захода штока в патронник ствола.

3. Основная часть конструкции затвора расположена по типу пистолетного перед казенником ствола. Возвратная пружина размещена на стволе, при этом направляющей для неё служит затвор. В крайнем заднем положении затвор тормозится пружинным буфером в торце ствольной коробки. После завершения очереди выстрелов затвор тормозится ударом о пенек ствола.

4. Вес затвора уравновешивается весом ствола. На внешней поверхности ствола образована двунаправленная пологая (шаг сопоставим с длиной ствола) винтовая поверхность с неглубокими долами, начинающаяся соответственно с дульной и казенной частей ствола. Казенная часть винтовой поверхности ввинчивается в пружинную гайку, закрепленную в муфте ствольной коробки, дульная часть - в пружинную гайку, закрепленную на затворе.

Автоматическая стрельба ведется после отвода затвора в крайнее заднее положение, а связанного с ним винтовой передачей ствола - в крайнее переднее положение. При нажатии на спусковой крючок затвор начинает движение вперед, ствол - назад. Затвор досылает верхний патрон из магазина в ствол, шток затвора заходит в патронник ствола, курок УСМ наносит удар по капсюлю патрона.

После сгорания метательного заряда в патроне давление порохового газа сначала останавливает накат затвора и связанного с ним ствола, а затем начинает толкать их соответственно назад и вперед. Сила давления порохового газа частично компенсируется силой упора пули в нарезку канала ствола. Скорости движения затвора и ствола синхронизируются винтовой передачей. В КЗП затвор и связанный с ним ствол останавливаются, после чего цикл повторяется до снятия нажатия на спусковой крючок и остановки затвора в КЗП с помощью затворной задержки.

За счет стрельбы на выкате снижается сила отдачи и потребная масса затвора, за счет сбалансированной автоматики устраняется циклическое смещение центра тяжести оружия, за счет использования ствола в качестве балансира уменьшается масса ПП. В сочетании со способом удержания оружия двумя руками на равном расстоянии от центра тяжести (в котором расположена шахта магазина) это обеспечивает кратное увеличение кучности стрельбы очередями по сравнению с известными моделями ПП.

Андрей Васильев (С)

digger
Будут проблемы с люфтом и с трением.При выстреле люфт синхронизатора выбран в переднем положении.Сила, действующая на донце гильзы, намного больше силы трения пули о ствол, потому затвор будет набирать энергию намного больше, чем ствол, выберет люфт назад и с ударом о синхронизатор начнет толкать ствол вперед.Возможно заклинивание синхронизатора из-за трения и потеря энергии затвора. Хотя можно подобрать люфт так, чтобы пуля успевала вылететь из ствола до начала работы синхронизатора. В ковровском оружии затворная рама и противовес имеют одинаковые массы и соединены с одинаковым цилиндром, потому во время воздействия газов никто никого не толкает и синхронизатор не нагружен, а работает он только когда части движутся по инерции и назад под действием пружины. Кроме того, у Вашего оружия непонятно как фиксируется синхронизатор относительно ствольной коробки, у ковровского автомата на то есть ось шестеренки.
TTX
Механизм синхронизации устанавливается на раме ПП с помощью гайки, жестко скрепленной с рамой по внешнему периметру и контактирующей с винтовой поверхностью казенной части ствола по внутреннему периметру.

В крайнем переднем положении затвор прижат к казеннику ствола силой возвратной пружины. Люфт в винтовой передаче отсутствует за счет пружинной конструкции гаек (в пределах их ресурса). Выстрел производится на выкате затвора, снижающего силу отдачи. В связи с указанными обстоятельствами включение винтовой передачи в работу происходит с минимальной ударной нагрузкой.

С другой стороны, удельные контактные нагрузки в винтовой передаче на два порядка меньше, чем в шестеренчатой. Плюс в три раза меньшая энергетика метательного заряда патрона 9х19 мм по сравнению с патроном 5,45х39 мм. Поэтому нагрузки в винтовой передаче пистолета-пулемета VSG не превысят нагрузки в шестеренчатой передаче АЕК.

Проблема предложенного технического решения в другом - ствол при выстреле под действием давления пороховых газов расширяется (особенно в казенной части) и может заклинить гайки. Проблема решается с помощью пружинных гаек, которые упруго расширяются в радиальном направлении без потери контакта с винтовой поверхностью ствола.

TTX
Четырехрядный магазин вместимостью 60 патронов калибра 5,45х39 мм, весом 260 грамм и стоимостью 3600 рублей

В калибре 9х19 мм 60-патронный магазин будет весить порядка 150 грамм.

gross kaput
TTX
то обеспечивает кратное увеличение кучности стрельбы очередями по сравнению с известными моделями ПП.
С цифирками нельзя? Можно увидеть расчет к примеру со сравнением с кучностью МП40 и с кратным превосходством над оным?
TTX
В части качественной оценки сбалансированная автоматика и стрельба на выкате затвора говорят сами за себя.

В части количественного определения кучности требуется сравнительное полигонное испытание. В конкурсе "Абакан" в задании было прописано двукратное увеличение кучности стрельбы очередями - вот это является целью предложенного решения.

gross kaput
TTX
В части качественной оценки сбалансированная автоматика и стрельба на выкате затвора говорят сами за себя.
Нет не говорят, вы видимо плохо предмет изучили, изучите историю испытаний ковровских АЕК-ов и Ижевских "балансиров", кстати заодно и историю конкурса Абакан повторите.
TTX
В конкурсе "Абакан" в задании было прописано двукратное увеличение кучности стрельбы очередями
В конкурсе "абакан" был не сферический конь в ваккуме а вполне конкретная стрелялка АК74 которую и требовалось превзойти.
Ну так все-же какую стрелялку на каком патроне вы намереваетесь превзойти? и масса вашей стрелялке со всеми приблудами какой будет? конкретику давайте, на конкретике будет хорошо видно.
Кстати рекомендую изучить почему не взлетел первый ПП Калашникова, а вы ведь пытаетесь повторить его изделие только в квадрате 😊
TTX
Не надо равнять выпускника московского ВУЗа образца 1980-х годов с алтайским колхозником образца 1930-х годов 😊

В ПП Калашникова 1942 года с полусвободным затвором было использовано аж три винтовые пары - ствольная коробка/затвор, затвор/муфта и муфта/винт затыльника ствольной коробки (перекосы были гарантированы), шаг винтовой нарезки был мизерный, стандартные гайки ожидаемо стопорились пороховым нагаром/грязью.

В предлагаемом ПП со свободным затвором единственный винт сверхжесткий (ствол с диаметром пулевого канала 9 мм и стенками толщиной 6 мм), шаг винта сверхпологий, грани винта в виде неглубоких дол (шестиугольного поперечного сечения), две кассетные гайки (жесткий внешний корпус с вложенным в него упругим вкладышем, контактирующим с гранями винта).

Вес предлагаемого ПП с раскладным прикладом - 2 кг, вес затвора - 0,4 кг (с учетом стрельбы по "Эрлеконовски" патронами с уменьшенным фланцем), вес ствола - 0,4 кг, длина ствола - 200 мм, шаг винтовой линии - 200 мм, расстояние отката затвора - 80 мм.

gross kaput
TTX
Не надо равнять выпускника московского ВУЗа образца 1980-х годов с алтайским колхозником образца 1930-х годов
Да, действительно не надо, сержант Калашников боролся с ударом подвижной системы а г. Васильев пытается бороться с изменением центра масс ПП, очень характерно видно что колхозная школа явно была более адекватна чем московский ВУЗ 80-х. 😊
Наболее близок по ТТХ к проекту Мини Узи, выпусник наверное не в курсе, что у Мини Узи ход затвора составляет порядка 50 мм, масса затвора 540 г масса оружия 2,7 кг при этом центр массы оружия со сложенным прикладом в переднем и заднем положении затвора меняется на 1см 😊 и находится в районе спускового крючка-передней стенки рукоятки. Теперь очень любопытно как автор сможет впихнуть свою идею в массу и габариты мини узи.
Интересно а выпускник прикинул какие потери на трение будут в накате и какая потребуется мощность пружин чтоб обеспечить надежность? И какие при этом будут усилия на рукоятке взвода? 😀
TTX
Колхозник Калашников создал оригинальную (неработоспособную) систему автоматики с полусвободным затвором, замедленным муфтой, которая ускорялась относительно затвора за счет разницы в шаге винтовых нарезок, а не "боролся с ударом подвижной системы".

ВУЗовец Васильев борется за динамическую стабилизацию ПП со свободным затвором аж тремя способами:
- стрельбой на выкате затвора;
- сбалансированной автоматикой;
- двухточечным удержанием ПП на равном расстоянии от ЦТ.

А знаток израильского оружия с неизвестным образованием gross kaput рассуждает о статической сбалансированности голимого "Узи" - с динамическим расколбасом свободного затвора весом 540 грамм, без всякой стрельбы на выкате да еще и c одноточечным удержанием оружия в районе ЦТ 😊

Все будет нормально с мощностью возвратной и буферной пружин в предлагаемом ПП: возвратная пружина меньшей жесткости действует на всем ходе затвора в 80 мм, буферная пружина большей жесткости - только на последних 40 мм. Поэтому ручная перезарядка ПП будет выполняться с преодолением усилия одной только возвратной пружины на первых 40 мм.

gross kaput
TTX
рассуждает о статической сбалансированности "Узи" - с динамическим расколбасом свободного затвора весом 540 грамм
Нет уважаемый - еще раз повторюсь изменение центра масс Мини Узи при сложенном прикладе и затвором в переднем и заднем положении 1 см.
А расколбас не от "сбалансированности" а от мощных ударах затвора в крайних точках так ход его предельно мал.
Что касаемо вашей очередной вундер вафли - есть тот-же крисс вектор, с изменнным вектором движения затвора и удара в КЗП - гораздо более простой по конструктиву чем ваши шестеренки-гайки, и обеспечивающий очень хорошую кучность авт. только как-то ни кто пока принимать его на вооружение и закупать не торопится, все больше наседают на классику типа МП5, УМП или "модерн" в стиле П90, МП7 и т.д.
TTX
А знаток израильского оружия с неизвестным образованием gross kaput
В отличии от вас "знаток израильского оружия" был сотрудником службы вооружения МВД, кроме этого очень давно изучает эту тему - уже поболее четверти века, кроме этого сам является владельцем не одного ствола,
чем выгодно отличается от платонического мечтателя ТТХ видевшего оружие только на картинках и все профильное обучение которого закончилось на книжке Жука. 😀
За сим прощаюсь с товарищем фантазером так как не вижу смысла тратить время на очередной свинтопрульный пулемет от изобретателя двухрядного спирального маггазина 😀
TTX
Да ладно - я стрелял из АКМ в учебном полку в 1974 году и из ПМ (100 патронов) и "Глока" (100 патронов) в тире в этом году.

МАИ даст сто очков форы любому МВД.

Не смешите народ "простой конструкцией" ПП KRISS Vector 😊

Вы продолжаете путать статическую и динамическую балансировку оружия - у "Узи" при стрельбе ЦТ динамически перемещается более чем на 30 мм (длина патрона 9х19 мм плюс забег затвора за магазин).

Книгу Жука я не читал, мне вполне достаточно вузовского курса "Космические летательные аппараты".

Насчет ударов затвора в крайних положениях - для того и существует пружинный буфер, чтобы удар в КЗП заменить торможением. Удар затвора о казенник ствола в КПП можно заменить лишь выстрелом на выкате затвора, который при этом "ударяется" в пороховой газ. По другому - никак (кроме как с помощью перехода на бластеры). Поэтому в предлагаемом ПП реализованы только достижимые технические решения.

Есть, правда, энтузиасты типа инженера-испытателя стрелкового оружия и разработчика на общественных началах Александра Вячеславовича Шевченко из Санкт-Петербурга, который продвигает идею безударной работы автоматики в КЗП за счет дросселирования газового двигателя (после чего автоматика при малейшем загрязнении перестает подавать патроны), но это на любителя

Я лично (как меня учили в СССР) при разработке ПП придерживался проверенных временем решений:
- увеличение базы удержания оружия по типу Беретты М-12;
- сбалансированная автоматика по типу АЕК;
- стрельба на выкате затвора на методу Рейнхольда Беккера.
Другое дело, что в предложенном ПП эти решения реализованы в новационном виде, но я по национальности русский: "Это многое объясняет" (С)

TTX
Низкопрофильный коллиматор закрытого типа для установки на кожух затвора ПП в качестве основного прицельного приспособления
Noblex-Docter Optics Glock MOS Red Dot Sight

https://www.kalashnikov.ru/kru...-red-dot-sight/

TTX
Патент на пистолет-пулемет Рассела Робинсона с вращающимся стволом с внешней винтовой поверхностью и возвратно-поступательным затвором, оснащенным разрезной пружинной гайкой и тормозящимся за счет противоположно направленного вращательного момента от упора пули в нарезы канала ствола


digger
Это не то, это система Саважа в извращенной форме.
TTX
digger
это система Саважа
Так я именно инновационность VSG и доказываю публикацией чертежа из патента Рассела Робинсона. А более близких аналогов в интернете не обнаружилось.

С другой стороны, Робинсон в металле продемонстрировал работоспособность винтовой передачи со стволом в качестве винта и втулкой в качестве шайбы, что ценно в практическом плане

TTX
Не комментировал из уважения к Е.Ф. Драгунову.
TTX
Сборочные единицы пистолета-пулемета VSG:

1. Рамка с пружинной гайкой, рукояткой управления, приемной шахтой магазина, отражателем, мушкой, посадочными местами для крышки, целика, рукоятки удержания, поворотного приклада и глушителя.
2. Рукоятка удержания с посадочным местом для тактического фонаря/лазерного целеуказателя.
3. Поворотный приклад с устройством фиксации в сложенном/разложенном положении.
4. Крышка с прорезью под рукоятку взведения затвора и окном выброса гильз.
5. Целик с креплением "ласточкин хвост".
6. Ствол.
7. Возвратная пружина.
8. Затвор с пружинной гайкой и посадочными местами под личинку и рукоятку взведения затвора.
9. Личинка затвора.
10. Инерционный ударник.
11. Пластинчатый выбрасыватель.
12. Рукоятка взведения затвора
13. Затворная задержка.
14. Пружина затворной задержки.
15. Защелка магазина.
16. Колодка УСМ.
17. Курок.
18. Шептало.
19. Автоспуск.
20. Боевая пружина.
21. Пружина автоспуска.
22. Спусковая клавиша.
23. Переводчик огня - предохранитель с осью/фиксатором колодки.
24-26. Оси курка, шептала и автоспуска.

TTX
Характеристики VSG

Сбалансированная автоматика со свободным затвором и автоматической стрельбой на выкате затвора.
Стрельба одиночными и очередью - с открытого затвора.
Общие:
калибр - 9х19+Р+, 9х21 мм;
длина ствола - 150 мм;
темп стрельбы - 600 выстрелов в минуту;
вместимость четырехрядного магазина типа VM - 60 патронов;
прицельная дальность прямого выстрела - 100 м.
Габариты:
длина со сложенным прикладом - 300 мм;
длина с разложенным прикладом - 600 мм;
ширина - 40 мм;
высота с магазином - 260 мм.
Вес:
ПП без магазина - 2 кг, в том числе затвор - 0,3 кг, ствол - 0,3 кг;
магазин - 0,25 кг.


Для сравнения характеристики МР-5К:
автоматика - полусвободный роликовый затвор;
стрельба одиночными и очередью - с закрытого затвора;
калибр - 9х19+Р+;
длина ствола - 115 мм;
темп стрельбы - 600 выстрелов в минуту;
вместимость двухрядного магазина - 30 патронов;
прицельная дальность прямого выстрела - 50 м;
длина без приклада - 300 мм;
ширина - 50 мм;
высота с магазином - 260 мм;
вес без магазина - 2 кг.

TTX
Сборочные единицы пистолета-пулемета Micro Uzi в количестве 56 без магазина

TTX
УСМ в рукоятке: MG-34

serg-pl
Андруша, если у тебя отдача от самого выката плевая, то и эффект от этого выката плевый, а если нет, то она наложится на отдачу от предыдущего выстрела. стрелядло то автоматическое, а не просто самозарядное. 😛
TTX
Исходя из планируемых к применению патронов 9х19+Р+ и 9х21 мм с начальной скоростью легковесной пули в 500 м/с дульная энергия будет на уровне ППШ - при том, что масса VSG в 1,8 раза меньше.

Поэтому уменьшить отдачу с помощью организации стрельбы на выкате затвора по эрликоновскому методу (гильза с уменьшенным фланцем, заход штока затвора в патронник ствола, соответствующая настройка УСМ) будет богоугодным делом.

serg-pl
Поэтому уменьшить отдачу с помощью организации стрельбы на выкате затвора
не уменьшить а растянуть. разделить на несколько пиков буквально. и от выката тоже будет отдача если ты не в курсе. учитывая высокий темп автоматической стрельбы, если изобразить на графике, пик от предыдущего выстрела дополнится пиком от выката перед следующим выстрелом.
богоугодные дела надо применять в богоугодных случаях а не куда графоману приспичит 😀
как и в лафетном пулемете желанный эффект будет только при одиночной стрельбе. ну возможно какой-то смысл будет при низкой скорострельности.
в школу Андруша, в школу, ты 2+2 сложить не можешь.
TTX
serg-pl
не уменьшить а растянуть
Частичное гашение силы отдачи выстрела силой инерции накатывающего затвора приводит именно к уменьшению абсолютной величины силы отдачи (см. школьный курс физики по сложению векторов сил).

По крайней мере так происходит в России, границы которой, как известно, не заканчиваются нигде (С) 😊

serg-pl
TTX
Частичное гашение силы отдачи выстрела силой инерции накатывающего затвора приводит именно к [b]уменьшению абсолютной величины силы отдачи (см. школьный курс физики по сложению векторов сил).

По крайней мере так происходит в России, границы которой, как известно, не заканчиваются нигде (С) 😊[/B]

приложи к этим векторам сил еще вектор рамы от которой оттолкнулся накатывающий затвор.
в школу Андруша, в школу, не надо тут заливать об изучении школьного курса физики по сложению векторов. как ты это дело изучал прекрасно видно в каждой твоей теме.

TTX
В VSG применена сбалансированная автоматика, поэтому в КЗП затвор соударяется с выступом противоположно двигающегося ствола/балансира, в связи с чем импульс отдачи на раму в этот момент не передается.
serg-pl
а Барон Мюнхаузен сам себя из лужи за волосы вытянул...
ты, я вижу еще из сказок не вырос, зачем же о школьном курсе физики заливаешь?

кто-то мог бы подумать что ты сейчас дурака валяешь, но мы то оба знаем что ты сейчас плотно тупишь 😀

TTX
Сила отдачи воздействует на рамку VSG непосредственно после выстрела, когда затвор вращает ствол, а вращающийся ствол передает реакцию опоры на шайбу, закрепленную на рамке - все строго по физическому феншую.
serg-pl
ога, ога, выкат стало быть на рамку никак не передается... я же говорю Мюнхаузен до школы еще не дорос.
TTX
Сила отдачи от выстрела воздействует на рамку VSG через реакцию опоры (как я уже говорил), а вот удары затвора в КЗП и КПП - нет, поскольку они замыкаются в паре "затвор-ствол/балансир" (сбалансированная автоматика жеж).
serg-pl
то есть твой выкат никак от рамы не отталкивается?
TTX
Затвор и связанный с ним винтовой передачей ствол возвращаются в исходное положение под действием возвратной пружины. Вращающийся ствол, как и при выстреле, передает реакцию опоры через неподвижную гайку на рамку.

При производстве выстрела накатывающий затвор реверсируется давлением пороховых газов. По окончанию нажатия на спусковой крючок затвор останавливается затворной задержкой в КЗП, в случае осечного патрона - ударом о пенек ствола в КПП.

serg-pl
зачем так много буков если ответ на простой вопрос и так очевиден.
все эти лафеты и балансиры и прочее чудес не творят. как не балансируй отдача все равно оружие утянет при стрельбе. легкое оружие утянет больше, тяжелое меньше. инерция медленно набегающего затвора не сильно отличается от инерции неподвижного затвора. чтоб разница была большей надо и скорость набегания сделать побольше. та же самая отдача только разложеная на два пика. при автоматической стрельбе эти пики от соседних выстрелов рядом окажутся и практически на одно выйдет.

если б ты вместо того чтоб дуть щеки попытался освоить софт для моделирования то был бы какой-то толк, а по факту невипенный изобретатель кружочки в ворде рисует и щеки дует.

TTX
Импульсная диаграмма пистолета-пулемета со свободным затвором включает в себя несколько импульсов:
- удар затвора о рамку (в VSG отсутствует);
- удар затвора в ствол (в VSG отсутствует).

Плюс отсутствие у VSG циклического перемещения центра тяжести (расколбаса) при откате/накате затвора.

Плюс в два раза уменьшенная величина силы отдачи VSG по сравнению с известными ПП одного и того же калибра.

А ты всё софт да софт 😊

serg-pl
- удар затвора о рамку (в VSG отсутствует);
- удар затвора в ствол (в VSG отсутствует).
присутствует через синхронизатор в несколько ином виде.
Плюс отсутствие у VSG циклического перемещения центра тяжести (расколбаса) при откате/накате затвора.
и как же этот центр тяжести перемещается при скорострельности от 10 выстрелов в секунду? кто это способен ощутить? оружие все равно от отдачи будет смещаться и чем оно легче тем больше.
Плюс в два раза уменьшенная величина силы отдачи VSG по сравнению с известными ПП одного и того же калибра.
да ты что... почему не в три или в четыре, тебе что жалко? 😀 😀 😀

А ты всё софт да софт
да понятное дело, там напрячься нужно, а так просто в носу поковырять да посвистеть.
TTX
serg-pl
присутствует через синхронизатор в несколько ином виде
Softизация мозга - страшное дело 😊
serg-pl
TTX
Softизация мозга - страшное дело 😊

понятное дело, окодемикам полезнее в носу поковырять.
в ПП патрон короткий, пробег затвора небольшой, удар можно демпферировать простым демпфером. вместо этого окодемик в носу наковырял сбалансированую автоматику. а что там балансировать? каким будет смещение центра масс оружия. моет 5 мм может 10 мм, в ПП с двуручным удержанием это ни о чем.
натянул сову на глобус и считает детали которых нет.

TTX
Смещение ЦТ равно: длина патрона + забег затвора за магазин + увеличение хода свободного затвора у пистолетов-пулеметов для снижения темпов стрельбы до 600 выстрелов в минуту.

Для примера - у ППС-43 общий ход свободного затвора весом 570 грамм и, соответственно, циклическое смещение центра тяжести, составляло 138 мм.

serg-pl
TTX
Смещение ЦТ равно: длина патрона + забег затвора за магазин + увеличение хода свободного затвора у пистолетов-пулеметов для снижения темпов стрельбы до 600 выстрелов в минуту.

Для примера - у ППС-43 общий ход свободного затвора весом 570 грамм и, соответственно, циклическое смещение центра тяжести, составляло 138 мм.

Спасибо поржал 😀 😀 😀

serg-pl
попробуй, когда пишешь в разделе, монетку подбрасывать что писать. теоретически в 50% случаев можешь оказаться прав, а то как-то все мимо и мимо 😊
TTX
Чисто конкретно - 0,6 кг на 14 cм каждую 1/20 секунды

serg-pl
TTX
Чиста канкретна поржать - 0,6 кг на 138 мм каждую 1/20 секунды 😀

и что?
ты настаиваешь на том что центр тяжести смещается на 138 мм?
таких упоротых еще поискать. посмотри на мир за окном лаборатории.

TTX
Принимаются в расчет только детали, совершающие циклической движение, в данном случае - затвор. Все остальные детали ПП, пребывающие в статике, не влияют на расколбас от слова совсем.

Известен казус Шпагина, который в 1944 году представил на конкурс автомат АШ-44 под промежуточный патрон, оснащенный свободным затвором массой 1,2 кг с ходом порядка 150 мм, в связи с чем автомат тряс жуткий расколбас.

TTX
У serg_pl'а в очередной раз наступили критические дни со жжением в сраке (звиняйте за мой окраинский), истерическим психозом и депрессивно-агрессивном состоянием.

Подождем ремиссии 😊

TTX
Другим оружейным казусом стало автоматическое гладкоствольное ружье 12-го калибра AAS разработки Максвелла Атчиссона, оснащенное свободным затвором массой 1,4 кг и ствольной коробкой, торец которой был затыльником приклада - т.е. ход затвора составлял порядка 200 мм

Несмотря на достижение расчетного темпа стрельбы в 6 выстрелов в секунду расколбас сего девайса был эпический.

TTX
Первым известным решением в области сбалансированной автоматики огнестрельного оружия является патент британца Людвига Мертенса от 1908 года на пулемет с подвижным стволом/балансиром и затвором, движущимися в противофазе посредством реечно-шестеренчатой передачи

В 1930-х годах по подобной схеме были разработаны опытные пулеметы СН Савина и Норова и УльтраШКАС Шпитального. В те же годы на вооружение ВМС США была принята 27-мм автоматическая пушка Роберта Хадсона с двигающимся вперед газовым поршнем-балансиром, связанным с затвором рычажным механизмом.

В 1966 году швейцарец Эдвин Рор из компании Hammerli AG получил патент на пистолет, свободный затвор которого был связан с балансиром реечно-шестеренчатой передачей

В СССР в 1960-х годах научный сотрудник ЦНИИТочМаш Петр Ткачёв предложил связать подобной передачей затворную группу автомата Калашникова с балансиром, установленном на стволе. Автомат указанной схемы СА-006 конструкции Константинова участвовал в конкурсе на оружие под патрон 5,45х39 мм

В этом же конкурсе участвовал ижевский автомат АЛ-6М с приводом балансира от противоположно двигающегося газового поршня и синхронизацией движения затворной группы через ту же реечно-шестеренчатую передачу

Следующими подобными моделями автоматического оружия со сбалансированной автоматикой стали АЕК конструкции Кокшарова и Гареева и АКБ-1 конструкции Виктора Калашникова, участвовавшие в конкурсе "Абакан". На их базе были созданы автоматы АК-107 калибра 5,45 мм, АК-108 калибра 5,56 мм и АК-109 калибра 7,62×39, а также АЕК-971 калибра 5,45 мм и АЕК-973 калибра 7,62×39.

В 2000-х годах на КМЗ и Ижмаше был разработаны пистолет-пулеметы со свободным затвором и сбалансированной автоматикой: АЕК-918 с реечно-зубчатой передачей между затвором и балансиром и "Клин-2"/ПП-27 с двухрычажной Х-образной передачей между затвором и стволом-балансиром с двумя возвратными пружинами

TTX
Основным недостатком большинства известных систем сбалансированной автоматики является наличие реечно-шестеренчатой передачи в механизме привода балансира или синхронизации движения балансира и затворной группы. Из-за больших ударных нагрузок в начале выстрела зубья передачи интенсивно разрушаются, ресурс передачи становится меньше в 3-4 раза, чем у остальных частей оружия, при этом рейка передачи, как правило нанесенная на поверхность затворной рамы, вынуждает заменять также и раму.

Двухрычажная Х-образная передача с отдельными возвратными пружинами для затвора и ствола отличается большими габаритами и увеличивает количество сборочных единиц конструкции.

Кроме того, оружие со сбалансированной автоматикой, выполненное из одних и тех же конструкционных материалов, что и обычные образцы стрелкового вооружения, весит больше последних на величину массы балансира и/или деталей передачи - в случае автомата его вес увеличивается на 20%. Также существенно падает надежность оружия из-за большего числа деталей и чувствительности реечно-шестеренчатой передачи к загрязнению.

Сравнительные полигонные испытания выявили единственный случай двухкратного возрастания кучности стрельбы из неудобных положений у моделей со сбалансированной автоматикой (по сравнению с обычными моделями ручного автоматического оружия) - а именно безопорная стрельба очередями из положения стоя. При этом было отмечено, что данный результат достигается только с малоимпульсными патронами, которые имеют низкую отдачу (не смазывающую эффект от стабильного положения центра тяжести оружия при стрельбе).

В инновационной конструкции пистолета-пулемета VSG, выполненного по схеме сбалансированной автоматики, полностью отсутствуют дополнительный балансир (его роль исполняет штатный ствол), реечно-шестеренчатая или рычажная передача (её роль выполняет винтовая передача с большим шагом резьбы). Стрельба из VSG ведется пистолетными патронами 9х19+Р+ и 9х21 мм с вдвое меньшим импульсом отдачи, чем у малоимпульсных автоматных патронов 5,45х39 и 5,56х45 мм. Дополнительное двукратное снижение силы отдачи обеспечивает производство выстрелов на выкате затвора. Безопорная стрельба очередями из положения стоя является основным положением при использовании пистолетов-пулеметов.

В связи с указанным VSG является наиболее эффективной моделью пистолета-пулемета по сравнению с любым конкурентом в этой сфере стрелкового оружия.

проходил мим.о
ТТХ это про вас или однофамилец. Андре́й Вита́льевич Васи́льев (род. 20 июля 1957 года,Москва, РСФСР, СССР) - советский и российский журналист, медиаменеджер и актёр.
Член совета директоров издательского дома 'Коммерсантъ',продюсер проекта 'Гражданин поэт', совладелец ООО 'Центр цифровой дистрибуции'.
Бывший генеральный директор и шеф-редактор издательского дома 'Коммерсантъ'. В течение десяти лет учился в Московском государственном институте химического машиностроения, но так и не закончил
учёбу. Васильев
Александр Михайлович вам не родственник.
gross kaput
Смешались в кучу люди-кони..... При чем тут смешение центра тяжести и расколбоас оружия от перемещения затвора? При массивном затворе "расколбас" вызывает не смещение ЦТ а удары массивной болванки в КЗП и КПП.
А про ППС это эпичненько, прям-таки ЦТ оружия смещается аж на цельных 138мм, т.е. как я понимаю в вашей вселенной остальные детали массы не имеют?
TTX
Принимаются в расчет только детали, совершающие циклической движение, в данном случае - затвор.
Интересно вы деньги такк-же считаете? 😀
TTX
Удары затвора в КЗП и КПП - это импульсы в осевом направлении, а циклическое смещение центра тяжести - импульсы в поперечном направлении. В связи с этим данные типы импульсов независимо влияют на кучность стрельбы очередями. В VSG первый тип импульсов устраняется соударениями затвора и ствола в КЗП и КПП, второй тип - балансировкой затвора стволом.

Я считаю деньги так, как Мертенс, Савин, Норов, Шпитальный, Рор, Ткачев, Константинов, Кошкаров, Гареев и Виктор Калашников.

TTX
проходил мим.о
Васильев Александр Михайлович вам не родственник
Нет.

В Большой Советской Энциклопедии больше всего статей было посвящено людям по фамилии Васильев (а не Ивановым, Кузнецовым, Смирновым, Петровым и т.д.) - но это не значит, что все они мои родственники 😊

gross kaput
TTX
а циклическое смещение центра тяжести - импульсы в поперечном направлении
Ну да, аж на 150 мм в ППС 😀
TTX
вторые - балансировкой затвора стволом (см. АЕК и АК-107).
Вы таки точно уверены что понимаете принцип сбалансированной автоматики у АЕКа и 107-го?
"Во время производства выстрела затворная рама с затвором начинала движение назад с целью извлечения стрелянной гильзы. Одновременно с этим вторая часть подвижной системы автоматики - балансир, равный по массе первой и кинематически связанный с ней через две шестеренки. начинал перемещаться в противоположном направлении - вперед, и достигал специального упора одновременно с первой, уравновешивая таким образом разнонаправленные импульсы отдачи подвижных частей"
Компенсируется не масса подвижных частей а происходит взаимогашение разнонаправленных импульсов от удара.
TTX
В расколбасе (колебаниях оружия в вертикальной плоскости) имеет значение как расстояние циклического смещения подвижных частей автоматики, так и частота колебаний между крайними точками, а также вес этих частей. Колебания 0,6 кг с частотой 1/20 секунды на плече 14 см гарантировано сбивают наводку оружия на цель. Причем при стрельбе с открытого затвора уже на первом выстреле.

Кроме взаимного гашения импульсов затвора и балансира, сбалансированная автоматика обеспечивает постоянство центра тяжести оружия - бонус, однако.

gross kaput
Скажите у Вас у самого оружие есть? Опыт стрельбы какой?
TTX
120 выстрелов из АКМ (1974 год), 100 выстрелов из ПМ и 100 выстрелов из Glock-17 (2021 год).
gross kaput
Ок, тогда понятно, почитайте учебники по конструированию авт. оружия. И главное учебник ЕМНИП Коновалова "удары в оружии".
TTX
Спасибо, я прочитал отчеты НИПСМВО по испытаниям и конкурсам - учебники с ними и рядом не лежали.
gross kaput
TTX
Спасибо, я прочитал отчеты НИПСМВО по испытаниям и конкурсам - учебники с ними и рядом не лежали
😀 Браво! а вам в голову не приходило, что эти учебники писались ПОТОМ и на основе фактического материала как по конструированию реального железа так и по испытаниям оного на том-же НИПСМВО и по опыту войсковой эксплуатации? А часть этих учебников была написана в том числе и сотрудниками НИПСМВО? 😀
gross kaput
P.S. И сколько-же вы этих отчетов видели целиком? Дайте угадаю - ни одного, то что периодически всплывало в широком доступе это краткие фрагменты и выжимки. При этом я более чем уверен что вы вряд-ли посещали ЦАМО и РГВА и знакомились даже с рассекреченными протоколами 50-ти летней давности, и тем более я уверен что ни какого отношения к конструированию стрелковки вы не имели поэтому знакомится по работе с этими материала не могли. Вывод - весь пафос про отчеты не более чем краткое ознакомление с выжимками по испытаниям из статей Понамарева, Уланова и Чумака, и те я более чем уверен далеко не в полном объеме иначе-бы вы не рассказывали про расколбасс от смешения центра массы 😊
TTX
Зачем сейчас посещать ЦАМО и РГВА, когда достаточно войти в Интернет. Я бумажные книги уже четверть века как не читаю, а последние лет десять не использую даже бумажные документы по работе - отчеты НИОКР, акты испытаний, спецификации и т.п. (кроме титульных листов, которые подписываю), поскольку все имеется в электронном формате.

Учебники - это для людей с незаконченным высшим образованием, для разработки технических устройств нужны первоисточники: чертежи аналогов, отчеты об испытаниях, отзывы конечных пользователей и т.д.

Вы лучше процитируйте какой либо учебник про кучность стрельбы из АШ-44 и AAS - вместе посмеемся 😊

gross kaput
TTX
когда достаточно войти в Интерне
Ну так очень хочу почитать целиком отчет "испытания 9-мм немецких пистолетных патронов с суррогатированной и обычной пулями" за апрель 45-го, так-ж очень интересуют отчеты по испытания самозарядных карабинов под патрон ТТ Симонова, Коровина, Майна и Дегтярёва за 42-й год, испытания ПП 41-42 гг. Вы ведь наверняка знаете где они есть в сети целиком? 😊
TTX
Учебники - это для людей с незаконченным высшим образованием, для разработки технических устройств нужны первоисточники: чертежи аналогов, отчеты об испытаниях, отзывы конечных пользователей и т.д
К сожалению тот уровень который вы демонстрируете, хотя-бы на уровне базовой физики и механики, ни как не тянет на высшее техническое, не говоря уж про специализированное. И как подсказывает мой жизненный опыт, толку от ваших "открытий" не будет, хотя-бы по тому что вы считаете что и так все знаете, поэтому учится считаете ниже своего достоинства.
TTX
Вы лучше процитируйте какой либо учебник про АШ-44 и AAS - вместе посмеемся
Что вам цитировать-то? У вас провалы даже в базовых понятиях, просто предлагаю на досуге подумать почему в АН-94 о ужас! перемещается стреляющий агрега - этоть какое смешение центра масс! а стреляет он очередями гораздо кучней чем АК74. Или почему когда спортсмены душат автоматику сайга начинает показывать лучшую кучность быстрыми сплитами?
Ведь центр тяжести так-же бегает, убраны только удары - чудо-чудесное не так-ли?
P.S. по повоу АШ - Драгуновский учебник "проектирование пистолетов-пулеметов" глава 5.1 "проектирование двигателя автоматики со свободным затвором" раздел "влияние конструктивных параметров автоматики на темп стрельбы и импульсно-силовую диаграмму" читайте и смейтесь.
TTX
Отчет об испытаниях немецких ПП "с суррогатированной и обычной пулей" я читал - в интернете, вестимо.

АН-94 заканчивает фиксированную 2-пульную очередь еще до завершения разового смещения центра тяжести - там и близко нет никакой цикличности смещения. При этом кучность стрельбы АН-94 из неудобных положений во всех отчетах об испытаниях приводится только для одной фиксированной очереди.

Проблема сего девайса в другом - сила удара стреляющего агрегата АН-94 в КЗП в два раза превышает силу удара затворной группы АК-74, поэтому после первой же фиксированной очереди прицельная линия АН-94 просто сходит с направления на цель - см. соответствующее видео стрельбы из HK G11 в интернете (первичный документ, однако).

Вот поэтому АН-94, продемонстрировавший 10-кратное возрастание кучности стрельбы в одной фиксированной очереди, смог достичь лишь 1,5-кратного прироста эффективности ведения огня множеством фиксированных очередей по часто поднимающимся/опускающимся мишеням - что и следовало было ожидать от девайса с кратно увеличенным импульсом отдачи по завершению очереди. УСВ ГРАУ МО СССР элементарно купилось на рекламу зарубежной вундерваффе G11 вместо того, чтобы развивать отечественную сбалансированную автоматику в направлении замены реечно-шестеренчатой передачи на более ресурсную.

P.S. Учебники предназначены исключительно для пионЭров и пенсионЭров 😊

TTX
То, чего нет в учебниках о конструировании стрелкового оружия - биомеханика:

Кинематика человеческого тела с многочисленными степенями свободы

Кинематические цепи с мускульным приводом и прямой/обратной управляющей связью по нервной сети с низкой скоростью проводимости электрических сигналов

При удержании стрелкового оружия на весу усилие мышц рук компенсирует статический вес оружия, а в процессе стрельбы пытается еще и компенсировать однонаправленное изменение этого веса (за счет расходования патронов в магазине) и циклическое изменение центра тяжести (за счет перемещения затворной группы или стреляющего агрегата).

Скорость прохождения электрических импульсов по нервной системе в среднем равна 100 м/с, плюс обработка импульсов на уровне подсознания, плюс обратное прохождение управляющих импульсов, плюс моторная работа мускулов - в сумме время время обратной реакции биомеханической системы составляет ~ 0,1 секунду или в переводе на скорострельность 600 выстрелов минуту.

Если кратно увеличить темп стрельбы не менее чем до 1800-2000 выстрелов в минуту, то биомеханическая система перестанет обрабатывать сигналы об изменении веса и ЦТ оружия (в рамках очереди фиксированной длины, естественно), в результате чего кучность автоматической стрельбы возрастет. Что и было продемонстрировано в ходе полигонных испытаний стрелкового оружия лафетной схемы.

Если кратно уменьшить темп стрельбы до 300 выстрелов в минуту, то биомеханическая система будет обрабатывать сигналы об изменении веса и ЦТ с запаздыванием, увеличивая тем самым амплитуду поперечных колебаний оружия.

С учетом сказанного компоновка ПП должна исключать не только удары подвижных деталей о раму с целью устранения продольных колебаний оружия (о чем написано в учебниках), но и не допускать изменение положения центра тяжести оружия (о чем не написано в учебниках).

Однако упоротые почитатели учебников из года в год наступают на одни и те же грабли в виде автоматов-буллпапов (с изменением центра тяжести по мере израсходования патронов в магазине) и пистолетов-пулеметов с магазином в рукоятке управления и консольно вывешеным затвором 😊

gross kaput
TTX
Скорость прохождения электрических импульсов по нервной системе в среднем равна 100 м/с, плюс обработка импульсов на уровне подсознания, плюс обратное прохождение управляющих импульсов, плюс моторная работа мускулов - в сумме время время обратной реакции биомеханической системы составляет ~ 0,1 секунду или в переводе на скорострельность 600 выстрелов минуту
Да уж, вы оказывается еще и в моторике крупный шпециалист 😀
Да же лень объяснять где в ваших рассуждениях логическая ошибка, просто предлагаю изучить немного тему, а да, простите там-же тож учебники читать придется 😀
TTX
Что и было продемонстрировано в ходе полигонных испытаний стрелкового оружия лафетной схемы.
Фигню пишете, лафетная схема работает не так - второе название система с накопленным импульсом отдачи, и высокий темп короткой очереди в ней
необходимость производить второй выстрел в тот момент пока стреляющий агрегат еще откатывается т.е. то того момента как энергия отдачи будет передаваться на стрелка через жесткую связь.
Коробовские высокотемповые системы проистекали из прибора "3Б" системы залповой стрельбы когда импульсы отдачи суммировались и хоть отдача каждого залпа получалась более жесткой но кучность залпа была гораздо лучше кучности очереди, вот отсюда дальнейшее развитие Коробовских высокотемпных автоматов, и фишка там не в моторике а реакции опоры, верней ее инерции - и это тоже есть в учебниках, даже отдельный учебник на эту тему есть - а да, простите, непризнанные гении учебники презирают 😀

TTX
Если кратно уменьшить темп стрельбы до 300 выстрелов в минуту
Бедные дойчи, как они заблуждались требуя снижения темпа стрельбы в ПП до оптимальных 300-400 что в результате позволило получить очень неплохую кучность очередями МП38/40, в конце войны запилив упрощенный МП40 с темпом в 600-700 "вдруг" резко получили увеличенное рассеивание.
TTX
Однако упоротые почитатели учебников из года в год наступают на одни и те же грабли
Расскажите не упоротый вы наш сколько ваших революционных вундерваффель принято на вооружение? Сколько хотя-бы просто изготовлено в металле и испытано?
Знаете чем вы смешны? У вас нулевой опыт пользования оружием, у вас напрочь отсутсвует и профильное образование и желание учится - зато вы о себе такого мнения как о гении что прям терзают сомнения, раньше все Наполеоны больше были а тепереча Браунинги да Калашниковы 😊
P.S. Вы мне очень напоминаете Полесова из 12-ти стульев, прям с вас писанный типаж.
"Однако временами Виктора Михайловича настигала стихия реального действия. На несколько дней он скрывался в мастерскую и молча работал. Дети свободно бегали по двору и кричали что хотели, ломовики заворачивали и описывали во дворе какие угодно кривые, телеги на улице вообще переставали сцепляться, и пожарные колесницы и катафалки в одиночестве катили на пожар, - Виктор Михайлович работал. Однажды, после одного такого запоя, он вывел во двор, как барана за рога, мотоцикл, составленный из кусочков автомобилей, огнетушителей, велосипедов и пишущих машинок. Мотор в 1 1/2 силы был вандереровский, колеса давидсоновские, а другие существенные части уже давно потеряли фирму. С седла свисал на шпагатике картонный плакат 'Проба'. Собралась толпа. Не глядя ни на кого, Виктор Михайлович закрутил рукой педаль. Искры не было минут десять. Затем раздалось железное чавканье, прибор задрожал и окутался грязным дымом. Виктор Михайлович кинулся в седло, и мотоцикл, забрав безумную скорость, вын ес его через туннель на середину мостовой и сразу остановился, словно срезанный пулей. Виктор Михайлович собрался было уже слезть и обревизовать свою загадочную машинку, но она дала вдруг задний ход и, пронеся своего создателя через тот же туннель, остановилась на месте отправления - посреди двора, ворчливо ахнула и взорвалась. Виктор Михайлович уцелел чудом и из обломков мотоцикла в следующий запойный период устроил стационарный двигатель, который был очень похож на настоящий двигатель, но не работал."
TTX
gross kaput
ЛАФЕТНАЯ схема работает не так - второе название система с накопленным импульсом отдачи, и высокий темп короткой очереди в ней необходимость производить второй выстрел в тот момент пока стреляющий агрегат еще откатывается т.е. то того момента как энергия отдачи будет передаваться на стрелка через жесткую связь
Вот тут разработчикам SIG Sauer MG 338 и General Dynamics LWMMG стало реально обидно 😊
TTX
Южно-африканская винтовка компании DENEL NTW-20 лафетной схемы с ручным заряжанием в мультикалеберном исполнении (14,5х114, 20×83,5, 20×110 и 20х138 мм) с гашением отдачи за счет дульного тормоза, длинного хода стреляющего агрегата, пневмогидравлического амортизатора с расширительной камерой и двухпружинного буфера

Автор NTW-20 Тони Неофиту перед своей будущей кончиной от смеха приказал gross kaput'y долго жить 😊

TTX
Компоновка пистолета-пулемета VSG


Ольха60
Ствольная коробка из стальной трубы 40х40х2 мм что ли? И почему ширина с прикладом "320 мм"?
TTX
Ствольная коробка из П-образного профиля, ширина с прикладом 42 мм - вы правильно отметили ошибку, в ближайшее время изменю (из-за работы времени не хватает).
TTX
Изменил.
gross kaput
TTX
Вот тут разработчикам SIG Sauer MG 338 и General Dynamics LWMMG стало реально обидно
TTX
Автор NTW-20 Тони Неофиту перед своей будущей кончиной от смеха приказал gross kaput'y долго жить
Гаубицу Д-30 забыли в этот список внести - там и лафет и ПОУ и накатник есть. 😀 Вопрос на пять - в каком из вами перечисленных образцов второй выстрел происходит в момент отката стреляющего агрегата по лафету?
TTX
Полезно отличать лафетную схему собственно (например, SIG Sauer MG 338 и General Dynamics LWMMG) от лафетной схемы с накоплением импульса отдачи (например, G11 и АН-94).

Поэтому берегите здоровье Тони Неофиту и пишите название схем полностью 😊

P.S. Лафетная схема с накоплением импульса отдачи - фсё: теперь рулит механотроника в виде устройства стабилизации стрелкового оружия Aim Сontrol Enhancer (ACE).

jjjj10590
https://www.kalashnikov.ru/pro...heniem-otdachi/
jjjj10590

jjjj10590
TTX
Компоновка пистолета-пулемета VSG

Есть более красивое решение по компановке.
https://youtube.com/shorts/x7a3FjxsfO0?feature=share

TTX
jjjj10590
Есть более красивое решение по компановке[/URL]
Цели разные - в предлагаемом решении это сбалансированная автоматика с использованием ствола как противомассы, в показанном на видео - компактность в сложенном состоянии.
jjjj10590
TTX
Цели разные - в предлагаемом решении это сбалансированная автоматика с использованием ствола как противомассы, в показанном на видео - компактность в сложенном состоянии.

Складывающийся вверх приклад на рисунке, крайне не удобен.
В формате PDW от Магпула более правильное решение по эргономике. Подобное AR системе.
Я бы объединил несколько вариантов в один. Пере-пистолет и недо- карабин в одном.
Постаратся снизить отдачу и колебания при стрельбе разнеся по времени и импульсу движущиеся массы.
Форм-фуактор как у PDW от Магпула, Автотика с удлиненным ходом ствола и большим ходом затвора, в переднем и заднем крайних положениях ствола дополнительные буферы или пружины для смягчения удара, затвор в заднем положении тоже должен иметь дополнительное демфирование или не доходить до буфера в зависимости от мощьности применяемого боеприпаса.
Маалая масса подвижных частей и итносительно тяжёлая рама.

TTX
Представленная в теме конструкция уже не актуальна, я нашел более рациональное решение для сбалансированной автоматики ПП. Но оно будет оформляться патентом, поэтому может быть опубликовано не ранее чем через полгода.
jjjj10590
Есть ещё одно решение применяемое в Штатах при переделке ППШ и ППС для полуавтомата. Затвор режут на две части, большая 2/3 или 4/5 с родной пружиной, оставшаяся 1/3 или 1/5 с соосной большой в диаметре и левой навиивки пружиной ударника. Замена и рассверливание затвора для замены родного бойка на длинный. Ещё удлиняли ствол до 16' и блокировпли УСМ в одиночном режиме.
Говорят работа более плавная и меньше трясёт.
TTX
УСМ вторична, главное механизм перезаряжания.

Если говорить об УСМ, то мне больше нравится самовзводный -
исключается всякая требуха типа разобщителя и шепиала. Плохо только, что тогда усилие на спуске возрастает до минимум 4 кг. Плюс не нужен ручной предохранитель от производства выстрела при падении оружия - с этим вполне справляется автоматический инерционный предохранитель(типа флажкового в ПЛ).

jjjj10590
УСМ это первое, что вляет на точность помимо ствола. На своём оружии я всегда допиливаю и полирую его.
TTX
Вы сравнивали точность стрельбы из вашего ствола со стрельбой, например из АПС или ОЦ-27?
jjjj10590
Нет, я сравниваю два одинаковых пистолета или карабина со стандартным и тюнингованным УСМ. Усилее, плавность, ход и ресет.
TTX
Cудя по отзывам эксплуатантов ОЦ-27 по точности кратно стрельбы превосходит любой пистолет с родвижным стволом - вполне вероятно, в условиях доработки УСМ.
jjjj10590

TTX
Представленный на видео механизм сбалансированной автоматики не взлетит: внутри него находится шестеренчато-реечная передача - миниатюрные зубья шестеренок, работающие на срез, будут отлетать на ура после каждых 1000 выстрелов.
tynblpb
jjjj10590

Я, глядя на это видео пару часов назад:
противовес начинает двигаться за счёт шестеренок и реечной передачи. Ergo, импульс он получает за счёт опоры на трубку буфера отдачи или где оно там крепится. Так как противовес должен гасить импульс отдачи затвора и затворной рамы - его вес должен быть таким же. То есть мы избавляемся от удара затворной рамы в КЗП за счёт двукратного увеличения растянутого импульса отдачи. Я ничего не упустил?
TTX
Кроме двухкратного увеличения массы подвижных частей и соответствующего снижения скорости затвора достигается стабилизация центра тяжести оружия и взаимная компенсация удара затвора и противомассы в крайних положениях.

Но самый большой по величине импульс отдачи, вызванный ударом пороховых газов в закрытый затвор, никуда не исчезает. Чтобы устранить этот импульс, требуется перейти на свободный затвор, а еще лучше в сочетании со стрельбой на выкате этого затвора (по типу пушки "Эрликон").

jjjj10590
На выкате затвора теряется точность, стрельба из ППШ в замедленной съёмке показывает два удара, в заднем и переднем положении затвора, передний удар даёт кивок вниз, правда при автоматической стрельбе это не так существенно влияет на точность.
TTX
Совершенно верно - чтобы компенсировать удары затвора в переднем и заднем положениях надо использовать сбалансированную автоматику с ударами противомассы в противоположных направлениях.
jjjj10590
Всреднем, вес свободного затвора под 9х19 около 500-550 гр. Если пременить вариант с двумя шестернями и половинки затвора с рейками то вес каждой половинки будет около 250 гр, а ход минимум 50 мм.
TTX
Шестерни - не годный вариант: их зубья срезаются от удара пороховых газов в затвор примерно через 1000 выстрелов, менять надо и противомассу и затвор, получается слишком дорого для стрелкового оружия.

Надо использовать не шестеренчатую, а винтовую передачу с пологим подъемом винтовой линии.

gross kaput
TTX
а еще лучше в сочетании со стрельбой на выкате этого затвора (по типу пушки "Эрликон").
И как-же вы собираетесь реализовывать выкат "по типу пушки Эрликон" в форм-факторе пистолета-пулемета? Скажу больше выстрел на выкате свободного затвора в ПП вообще не возможен с технической точки зрения.
TTX
Реализация стрельбы на выкате свободного затвора в ПП:
- использование гильз патронов с уменьшенным фланцем;
- установка на торце затвора штока, заходящего в патронник ствола и оснащенного выбрасывателем по типу МЦ-20;
- применение подавателя, при откате затвора вытаскивающего патроны из магазина в направлении назад и подающим их вверх под зацеп выбрасывателя при накате затвора.

Плюс увеличенная глубина захода штока в ствол на случай затяжного выстрела и эластомерный буфер затвора на случай избыточной навески пороха в патроне.

gross kaput
TTX
установка на торце затвора штока, заходящего в патронник ствола и оснащенного выбрасывателем по типу МЦ-20;
Напомните мне какова величина захода затвора в патронник у эрликона?
TTX
Заход затвора в патронник ствола должен быть соизмерим с толщиной дна гильзы с целью её безопасного выхода за время движения пули в стволе.

Эмпирическая формула: безопасный выход стреляной гильзы = длина нарезной части ствола х масса пули : масса свободного затвора.

Для пули массой 8 грамм, затвора массой 400 грамм и длины нарезной части ствола 300 мм заход затвора в патронник должен быть не более 6 и не менее 4 мм (с учетом и без учета толщины дна гильзы). Лучше больше - с целью компенсации разброса массы навесок пороха, температуры окружающей среды, скорости срабатывания капсюлей и т.д.

gross kaput
TTX
Лучше больше - с целью компенсации разброса массы навесок пороха, температуры окружающей среды, скорости срабатывания капсюлей и т.д.
И таки сколько в попугаях у Эрликонов и почему именно столько а не 4-8мм? Чинна читали? а у него этот вопрос очень подробно расписан, и именно на примерах эрликонообразных авиапушках - хотя правильней все-же пушки на базе системы Беккера.
TTX
На фига вам данные по Эрликону, у которого вес поражающего элемента и длина ствола на порядок больше, чем у ПП?

Формулу я вам привел, измеряйте своих попугаев сами 😊

gross kaput
TTX
На фига вам данные по Эрликону, у которого вес поражающего элемента и длина ствола на порядок больше, чем у ПП
Для работников министерства сообщая что время срабатывания капсюльного состава, воспламенения порохового заряда, развития давления форсирования и начала движения снаряда хоть у автопушек и больше чем у пистолетов но не в разы - химию, как и физику, не обманешь. А сюда-же накладывается и разница температур, и разные скорости движения подвижных частей зависящие от загрязнения, смазки, степени износа, температуры, углов склонения/возвышения и даже количества патронов в магазине - и вот при всем при этом начало движения снаряда по стволу должно происходить в пределах когда гильза уже безопасно утоплена но затвор еще не дошел до КПП - именно поэтому в пушках Беккера такая длина входа патрона в патронник - собственно отсюда вывод что Чинна вы не читали, да и вообще в теме выката мимо проходили, просто слово красивое 😊
TTX
Не делайте из Чинна культа - смотрите размер фланца гильзы выстрела Эрликона 😊
gross kaput
TTX
смотрите размер фланца гильзы выстрела Эрликон
При чем тут размер фланца - и кстати где он там? Вы сами-то понимаете о чем пишете или ляпает лишь-бы что-то сказать?
TTX
Не делайте из Чинна культа
Себя предлагаете? Мелковаты вы для него, этот дядечка один из лучших специалистов КМП США по стрелковке, практик и теоретик в одном флаконе. И пятый том его "machine gun" был одной из немногих западных книг по стрелковке не просто переведенных на русский язык а изданной в союзе для обучения профильных спецов.
TTX
Я понял - раз Чипп ничего не писал о фланце гильзы Эрликона, значит фланец не при делах 😊
gross kaput
TTX
Чипп
Тут вообщем-то можно и не продолжать - клиент абсолютный ноль по объему знаний.


Еще раз работа Чинна была не просто переведена русский язык, она была издана в твердом переплете, именно по тому что была очень грамотной и всеобъемлющей.

TTX
о фланце гильзы Эрликона
Еще раз - где вы нашли фланец у Эрликона? Совсем все плохо, да?


Еще раз, по буквам - глубина на которую затвор "заталкивает" патрон в патронник у пушек системы Беккера (да-да, именно так, эрликон только наиболее известный производитель систем по патенту Беккера 😀) колеблется от 2,5 до 4 см в зависимости от модели пушки и типа патрона , меньше,, на современных капсюлях и порохах, сделать нельзя. При использовании электрокапсюлей эту длину можно безопасно уменьшить, но опять-же величина входа затвора в патронник окажется больше длины пистолетной гильзы - т.е. при длине гильзы 19-20мм затвор должен затолкать ее в патронник еще как минимум на 25 мм - т.е общая длинна патроннника будет милиметров 45 - гениально - четверть стоола это патронник 😀.

tynblpb
но опять-же величина входа затвора в патронник окажется больше длины пистолетной гильзы - т.е. при длине гильзы 19-20мм затвор должен затолкать ее в патронник еще как минимум на 25 мм - т.е общая длинна патроннника будет милиметров 45 - гениально - четверть стоола это патронник
Эмм, я чего-то не улавливаю: а нахрена загонять пистолетный патрон в патронник на 25мм? Для гильзы мелкокалиберной пушки длиной мм 150, в общем понятно откуда они появляются. А у пистолетного патрона откуда? Если у у пистолетов с КХС откат до расцепления там(грубо) миллиметров 5, то и тут примерно столько же и надо будет. Максимум.
Не, не подумайте, я не поддерживаю автора. Я вообще убеждён, что его идеи, требующие гильз с уменьшенным диаметром донца вообще-то полнейшая глупость, отдающая манией величия. Мания величия в том смысле, что для того чтобы его пистолет получил распространение - надо вывести на рынок совершенно новый ПИСТОЛЕТНЫЙ патрон, не имеющий никакого преимущества перед уже существующими. Напомню, для одной единственной модели оружия. А это так-то никому нахрен не сдалось.
gross kaput
tynblpb
а нахрена загонять пистолетный патрон в патронник на 25мм
А там все просто - простая математика - суть системы Беккера в том что начало движения снаряда и соответственно начало действия отдачи должно происходить во время движения затвора вперед в промежуток от того момента как гильза вошла в патронник на величину достаточную что-бы ее не порвало и до момента удара затвора в переднем положении - отсюда имеем вводную - к примеру скорость движения 3 м/с или один миллиметр затвор проходит за 0,00033 - капсюлей с такой скоростью срабатывания нет в природе как и нет таких порохов - конструхтор типа нашего ТТХ скажет плевое дело - пускай разбитие капсюля происходит раньше, прежде чем гильза войдет в патронник - а здесь вот хренушки - а что произойдет если по какой-то причине она осчтановится? _ грязь, неисправность, просто нарушенная геометрия? Поэтому разбитие должно происходить в любом случае в тот момент когда гильза уже гарантированно вошла в патронник на безопасное расстояние, после чего она должна двигатся пока заводится капсюльный состав, воспламеняется заряд, нарастает давление форсирования и происходит страгивание пули - а это миллиметры хода - и тут нет глобальной разницы пушка или ПП - химия и физика процессов глобально не различается, да пистолетный порох несколько быстрей заведется но не существенно. После чего вспоминаем что мы разрабатываем оружие а не лабораторный стенд так что придется учитывать и разницу скоростей движения зависимую от загрязнения, углов склонения или возвышения и даже количества патронов в магазине - т.е. трение патрона в магазине об затвор будет меняться исходя из усилия которое к нему прикладывает пружина и вот разнообразие всех этих факторов заставляет еще набрасывать длинны хода для того чтоб в любых условиях оно фунциклировало как надо. Сюда-же добавляем еще и переменные в виде несколько разной глубины запрессовки капсюлей, разбега их чувствительности партий пороха и прочих "мелочей".
Просто наш гений отрицает изучение того что было сделано и испытано до него, и даж не знает что ПП с выкатом по типу автопушек Беккера уже проболи делать, и оно все не взлетело, так как в таких системах без жесткой связи процессов заставить оное фунциклировать как надо можно только расширением и взаимным перекрытием времени каждого процесса.
TTX
tynblpb
для того чтобы его пистолет получил распространение - надо вывести на рынок совершенно новый ПИСТОЛЕТНЫЙ патрон, не имеющий никакого преимущества перед уже существующими. Напомню, для одной единственной модели оружия
Не пистолет, а пистолет-пулемет, однако.

В зарубежной практике множество раз переходили на выпуск партий гильз с уменьшенным фланцем в случае использования более мощного патрона в существующих моделях стрелкового оружия. Для размещения большого объема порохового заряда увеличивается диаметр гильзы, при этом диаметр её фланца сохраняется прежним, чтобы использовать старую конструкцию затвора с чашкой и выбрасывателем.

Но дело не в зарубежной практике, а в достижении заявленного эффекта - двукратном снижении импульса отдачи за счет стрельбы на выкате затвора (принцип, реализованный в пушке Эрликон).

И не надо смущаться возникающим различием в боеприпасах в одном калибре, например 9х19 мм - они уже давно существуют в виде номенклатуры патронов Para, Para+ и +Para+. Последний тип боеприпасов с максимальной навеской пороха предназначен для пистолетов-пулеметов, в связи с чем вполне может быть снаряжен в гильзы с уменьшенным фланцем, поскольку и так не предназначен для применения в пистолетах.

Тем более, что речь идет не об армейском (рассчитанном на военное время), а о служебном оружии правоохранительных органов.

gross kaput
TTX
при этом диаметр её фланца сохраняется прежни
TTX
в гильзы с уменьшенным фланцем
Еще раз - покажите "фланец" на этих гильзах, либо перестаньте использовать свою, выдуманную, терминологию.
TTX
двукратном снижении импульса отдачи за счет стрельбы на выкате затвора (принцип, реализованный в пушке Эрликон).
О как! А мужики-то и не знают, оказывается принцип Беккера используют для снижения импульса отдачи, забавно. У вас какая-то своя, уникальная, физика?
gross kaput
Еще более забавно, что за 2 года что вы мусолите эту тему дальше фантазий про гайки и противомассы вы не пошли, даже не сподобились схему на салфетке нарисовать, не говоря уж о каких-то расчетах или 3D моделях, за это время можно было не напрягаясь даж макет на 3D принтере выстругать, но вы просто ковыряетесь пальцем в носу и фантазируете какую гениальную штуку вы изобрели 😀 Ровно с таким-же успехом вы можете претендовать на изобретение гиперболойда и звезды смерти 😀
TTX
Не тратьте мое время - наберите в Яндексе поисковый вопрос "гильза с уменьшенным фланцем" и вам выкатится целый ворох ссылок на такие модели выпускавшихся или выпускаемых гильз.

Импульс отдачи частично гасится импульсом затвора на выкате - а что, Чинн забыл вам об этом написать? 😀

В данной теме заявлен лишь принцип (на примере одного из вариантов реализации). На фига мне публиковать конкретное описание или, тем более, 3D-модель того, что можно оформить патентом? За время, прошедшее с начала открытия темы найден вариант, пригодный не только для пистолетов-пулеметов, но и для автоматов. Когда закончу с оформлением заявки на патент самозарядного пистолета со свободным затвором, тогда и займусь оформлением заявки на патент автоматического стрелкового оружия со стрельбой на выкате затвора.

По мере получения патентов ссылки на них буду публиковать на Ганзе. Следите за разделом 😊

gross kaput
TTX
Импульс отдачи частично гасится импульсом затвора на выкате - а что, Чинн забыл вам об этом написать
Это только у недоучек так получается, в жизни несколько по другому, в жизни этот принцип изобрели для снижения массы свободного затвора.
TTX
На фига мне публиковать конкретное описание или, тем более, 3D-модель того, что можно оформить патентом?
Тогда на фига вы эту тему создали? Вы либо крестик снимите либо трусы оденьте. Так что сдается мне что вы банально врете.
TTX
Вас как религиозного адепта Чинна не спросил 😀
gross kaput
TTX
Вас как религиозного адепта Чинна не спросил
Ну да, а заодно и Благонравова, Федорова, Арефьева, Карпова, Сафарьянца, Дворянинова и многих других, а вы наверное хотите свою секту создать? Кружок альтернативной физики и механики?
TTX
Не надо выдавать свои домыслы за физику.
map
[QUOTE]Изначально написано serg-pl:
а Барон Мюнхаузен сам себя из лужи за волосы вытянул...
ты, я вижу еще из сказок не вырос, зачем же о школьном курсе физики заливаешь?

кто-то мог бы подумать что ты сейчас дурака валяешь, но мы то оба знаем что ты сейчас плотно тупишь 😀[/QUOTE


Не, ну чо ты так сразу - Мюнхаузен!!!... 😞

Не зря же Он все мои посты штудировал... Он же Русский! Кое что, как видишь, вычитал... 😛





Зачем ему что-то из своей головы вытягивать, она и так пустая (как, изучаемый им, космос), когда можно из чужой дёрнуть или из Интернета... 😀

map
serg-pl
#37
serg-pl
ТТХ:
- удар затвора о рамку (в VSG отсутствует);
- удар затвора в ствол (в VSG отсутствует).

присутствует через синхронизатор в несколько ином виде.
Плюс отсутствие у VSG циклического перемещения центра тяжести (расколбаса) при откате/накате затвора.

и как же этот центр тяжести перемещается при скорострельности от 10 выстрелов в секунду?....


да понятное дело, там напрячься нужно, а так просто в носу поковырять да посвистеть.

Поэтому я ентот сихронизатор воопче наФиг выкинул вместе с гайкой.. 😛 И, даже, про "шестерёнки" забыл 😞

Сделал Всё, как Благонравов велел и наш Андрюша изобрёл:

- Стреляешь: -ствол вперёд, затвор назад по закону импульсов и собственных масс... Центр тяжести замер по стойке смирно! Баланс на месте...
Тыкнулись жопками, ойкнули а пружинка их распихала - они и побежали обратно, треснулись лбами и замерли очумев, и о своих импульсах забыв... 😞

Я сперьва на "Пендель-машине" (это такой гравитационно-потенциально-кинетический прибор, но в космосе он не работает, и украсть их невозможно, поэтому комические менеджеры о нём и не слышали), проверил: подвесил к трубе рядом на ниточках два стальных шара, тяжёлый и легкий, штоб тока центрами касались. Между ними встромил, стянутую ниткой, пружинку... 😛
Потом нитку пережёг, а они давай лбами бодаться. Причём, большой отскакивал мм на 5-8, а мелкий на 30-40... А встречались на одном и том же месте... Так и тюкали друг дружку пока злость не прошла... 😀

Дажеть в ПеПе не пришлось переделывать, сам застрочил.. 😛


Счас лутший ученик Юрченко меня забанит за "украденые" у него "Патенты"... Тока я их спёр ещё 22 года назад... 😉

О!!! Уже забанил... Лысенко тоже своих, более знающих и умеющих научных оппонентов в НКВД сдавал... без права переписки на 10 лет.. 😞

В России в научном и профессиональном мире вот уже более 100 лет известно, что лучшим аргументом в проффессональном споре является пуля в затылок оппоненту в подвале ГПУ, НКВД, КГБ или "Конторы", стоит тока "стукануть"... 😛

Ну, так где А.Васильев и Лысенко, а где Знания, Умения и Наука..._ 😀

TTX
А гравитация в палате МАРа не существует 😊