Телескопическая винтовая пружина с двукратно меньшей длиной во взведенном состоянии

TTX
Предлагается телескопическая винтовая цилиндрическая/призматическая пружина сжатия VTS с витками переменного радиуса закругления/скругления, чередующимися попарно. Радиусы пар витков отличаются между собой на толщину проволоки.
Во взведенном состоянии витки малого радиуса заходят в витки большего радиуса так, что смежные витки одного радиуса, не входящие в одну пару, соприкасаются между собой в месте перехода радиусов.
Предлагаемая пружина позволяет увеличить количество патронов в магазине пропорционально сокращению своей длины.
Андрей Васильев (С)
serg-pl
Предлагаемая пружина позволяет увеличить количество патронов в магазине пропорционально сокращению своей длины.
ничего она не позволяэт. я эту идею прорабатывал еще 5 лет назад в 3Д.
TTX
У твоей пружины витки разного радиуса чередуются через один, а у моей - через два.

В последнем случае получается аналог стопки фасонных пружин с профилем гиперболоида вращения:

serg-pl
У твоей пружины витки разного радиуса чередуются через один, а у моей - через два.
там два варианта пружины. я пробовал несколько вариантов. в итоге убедился что в этом нет смысла.
TTX
Не вижу никаких проблем: при спуске пружины на первом этапе попарно распрямляются витки меньшего диаметра с опорой на противоположные пары витков большего диаметра, на втором этапе распрямляются витки большего диаметра.

Точно также последовательно работают витки разного диаметра у фасонных пружин с профилем гиперболоида вращения, которые предлагаются к продаже на массе интернет-сайтов.

Двухкратное складывание витков при сжатии у предложенной пружины обеспечивается спиральным расположением каждого витка меньшего диаметра внутри соседнего витка большего диаметра.

serg-pl
TTX
Не вижу никаких проблем...
это потому что ты о пружинах знаешь только то что это пружинящая спиралька 😀
количество витков наращивают чтоб уменьшить деформацию и соответственно напряжения. у пружины с переменным диаметром витков будет разная деформация в зонах перехода от отличающихся по диаметру витков. если такое увеличение напряжения все еще допустимо для используемой проволоки, то зачем нужны эти витки, можно просто уменьшить их количество и получить то же самое только простое и поддающееся расчету по обычной формуле.
как прочность цепи оприделяется ее самым слабым звеном так и пружина лопнет в самом нагруженом месте.
для пружин работающих в цикличных нагрузках, как возвратная, это решение не годится.
для пружин магазинов в нет нет смысла. в коротких магазинах мало витков и просто нечего экономить, в длинных магазинах где витков побольше, экономия на 10 витках даст выигрыш аж на 1-2 патрона. на длинном магазине это ни о чем. да и традиционная телескопическая пружина будет получше в плане надежности.
serg-pl
при спуске пружины на первом этапе попарно распрямляются витки меньшего диаметра с опорой на противоположные пары витков большего диаметра, на втором этапе распрямляются витки большего диаметра.
а при снаряжении наоборот. сначала патроны снаряжаются легко, а с половины магазина усилие резко возрастает. и кому это в магазине надо. в идеале разница усилия должна быть по возможности минимальной и нарастать линейно. использование двух разных пружин в телескопе позволяет подбором толщины проволоки шага витков и их диаметра добится однновременной работы обоих пружин.
TTX
Посчитаем:
- для цилиндрической пружины с радиусом 40 мм (четырехрядный магазин) и толщиной проволоки 1 мм диаметр уменьшенного витка сократится всего лишь на 5%, соответственно возрастет и напряжение в этом витке, поэтому здесь не о чем говорить;
- для призматической пружины с радиусом загругления 20 мм и толщиной проволоки 1 мм диаметр закругления уменьшенного витка сократится на 10% с соответствующим ростом напряжения, что потребует всего лишь перехода с углеродистой на низколегированную проволоку.

Телескопически складывающиеся витки обеспечивают двукратное сокращение длины пружины в сжатом состоянии. Для достижения такого же эффекта путем сокращения вдвое числа витков пружины потребуется использовать высоколегированную проволоку со 100% ростом напряжения в витках - если такое вообще возможно.

Насчет конечного эффекта - для примера: длина магазина АК-74 составляет 260 мм, длина двухрядной стопки из 30 патронов ~ 160 мм, длина пружины в сжатом состоянии ~ 100 мм. Сокращение длины пружины вдвое позволит увеличить вместимость магазина до уровня 40 патронов.

Вполне достойная величина.

serg-pl
Посчитаем:
- для цилиндрической пружины с радиусом 40 мм (четырехрядный магазин) и толщиной проволоки 1 мм диаметр уменьшенного витка сократится всего лишь на 5%, соответственно возрастет и напряжение в этом витке, поэтому здесь не о чем говорить;
- для призматической пружины с радиусом загругления 20 мм и толщиной проволоки 1 мм диаметр закругления уменьшенного витка сократится на 10% с соответствующим ростом напряжения, что потребует всего лишь перехода с углеродистой на низколегированную проволоку.
так и не понял где там результат расчета. пиши в следующий раз в носу поковыряем 😀
Телескопически складывающиеся витки обеспечивают двукратное сокращение длины пружины в сжатом состоянии. Для достижения такого же эффекта путем сокращения вдвое числа витков пружины потребуется использовать высоколегированную проволоку со 100% ростом напряжения в витках - если такое вообще возможно.
если ты не знаешь возможно ли, не спеши чушь пороть. тебе важно количество витков или свойства пружины? запусти онлайн калькулятор расчета пружин и поиграй с параметрами, диаметром и толщиной проволоки.
Насчет конечного эффекта - для примера: длина магазина АК-74 составляет 260 мм, длина двухрядной стопки из 30 патронов ~ 160 мм, длина пружины в сжатом состоянии ~ 100 мм. Сокращение длины пружины вдвое позволит увеличить вместимость магазина до уровня 40 патронов.

Вполне достойная величина.

патроны посчитал, а что будет в местах концентрации напряжения если магазин пару лет снаряженный постоит не посчитал. не забывай что все эти вещи делали люди которые поумней тебя будут.
ну и раз ты так умеешь считать, посчитай высоту полностью сжатых моих пружин при толщине проволоки в 1мм

serg-pl
а в длинных изогнутых магазинах для витков меньшего диаметра еще и внутреняя направляющая потребуется...
TTX
Каждый виток меньшего диаметра будет опираться на соседний виток большего диаметра, который в свою очередь будет опираться на короб магазина - внешнюю направляющую.

Твои пружины ограниченно работоспособны - усилие сжатия витков меньшего диаметра передается через один/два витка большего диаметра (а не напрямую между витками меньшего диаметра, как у меня). Поэтому у твоих пружин часть витков меньшего диаметра не раскроются при спуске пружины.

serg-pl
Поэтому у твоих пружин часть витков меньшего диаметра не раскроются при спуске пружины.
это как? так и останутся сжатыми? 😀
Твои пружины ограниченно работоспособны - усилие сжатия витков меньшего диаметра передается через один/два витка большего диаметра (а не напрямую между витками меньшего диаметра, как у меня).
у тебя... у меня...
у меня появилась идея, я ее воплотил в 3Д и убедился что мне это не интересно. а что есть у тебя, что ты там придумал, я не вижу. вижу только кроватную пружину. ты придумал кроватную пружину? 😀

нарисуй магазин с такой пружиной. полный и пустой, продемонстрируй ее преимущества. поставь задачу автокадчикам раз сам такой талантливый не умеешь.

в магазин АК вполне можно поставить пружину из проволоки потоньше и с числом втков поменьше выиграв в патронах, но она будет иметь другие параметры. ну так и этот "кроватный телескоп" будет по параметрам отличаться от пружины магазина АК.

TTX
serg-pl
у меня появилась идея, я ее воплотил в 3Д и убедился что мне это не интересно
Никто и не спорит, что ты живешь в нарисованном мире - другое дело, что тебе там не интересно 😊
serg-pl
Никто и не спорит, что ты живешь в нарисованном мире - другое дело, что тебе там не интересно
так ты можешь скрутить свою пружинку из проволоки и продемонстрировать? ну что, будет любопытно посмотреть. пока у тебя и нарисованного нет.
мастера за станком спросят чертежи или модель чтоб загрузить программный код в станок. фотка матрасной пружины из интернета им не подойдет. 😀 😀 😀

P.S. У serg_pl по его словам есть много-много собственных наработок, но он их никому не покажет, типа: "У нас есть такие приборы, но мы вам о них не расскажем", Манго-Манго (С)
ну так а ты что сам показал? кроватную пружину из интернета? 😀 😀 😀

TTX
Предложенный девайс настолько прост, что чертежей или модели не требуется:
- количество витков пружины должно совпадать со штатным для данного магазина;
- через каждые два витка радиус их закругления должен быть уменьшен на толщину проволоки, после двух подобных витков радиус должен восстанавливаться до исходного и т.д.

Оправка на навивки пружины делается на токарном станке из трубчатой заготовки - после нарезки резьбы на внешней поверхности оправки каждые два витка через два углубляются мечиком для уменьшения их радиуса. Затем пружина навивается, трубчатая оправка охлаждается изнутри, а пружина нагревается снаружи для соответственно уменьшения и увеличения диаметров, после чего пружина снимается с оправки и термообрабатывается.

TTX
А вот флудить не надо - чертежник 3-й категории serg_pl вылетает и из этой темы.

P.S. У serg_pl по его словам есть много-много собственных наработок, но он их никому не покажет, типа: "У нас есть такие приборы, но мы вам о них не расскажем", Манго-Манго (С) 😊

DIGION
я с этой идеей ещё в 2008 всех тут заколебал,ну что ж приятно видеть ,что я не единственный кому это в голову приходило...
TTX
Ссылку не дадите?
DIGION
Я даже уже и не помню где на ганзе это обсуждали,кажется в разделе артиллерии в темах СРЛ там осной цвет изобретателей и инженеров со всего бывшего СССР тогда общался...
TTX
Сейчас работоспособность телескопической пружины для подачи патронов в магазине подтвердил даже serg_pl - член секты идолопоклонников AutoCAD'a 😊
TTX
В реальности типов телескопических винтовых пружин много, например - ленточные


TTX
DIGION
Я даже уже и не помню где на ганзе это обсуждали, кажется в разделе артиллерии в темах СРЛ там осной цвет изобретателей и инженеров со всего бывшего СССР тогда общался
Насчет цвета:

https://npo.conf.nstu.ru/file/2017_2.pdf
ТРУДЫ XVIII ВСЕРОССИЙСКОЙ НАУЧНО-ТЕХНИЧЕСКОЙ
КОНФЕРЕНЦИИ, г. Новосибирск, 19-21 апреля 2017 г.
Том II
СЕКЦИИ:
КОНСТРУКЦИЯ И ДЕЙСТВИЕ СРЕДСТВ ПОРАЖЕНИЯ И БОЕПРИПАСОВ
ВЫСОКОЭНЕРГЕТИЧЕСКИЕ КОНДЕНСИРОВАННЫЕ СИСТЕМЫ
РАКЕТНО-КОСМИЧЕСКАЯ ТЕХНИКА. СИСТЕМЫ УПРАВЛЕНИЯ ЛЕТАТЕЛЬНЫМИ
АППАРАТАМИ
РАДИОЛОКАЦИЯ. РАДИОЭЛЕКТРОННЫЕ КОМПЛЕКСЫ И СИСТЕМЫ

ВОЗМОЖНОСТИ 30-мм БРОНЕБОЙНОГО АКТИВНО-РЕАКТИВНОГО СНАРЯДА С РДТТ
Брагунцов Егор Яковлевич к.т.н. (1), Звегинцев Валерий Иванович д.т.н. (2), Кузнецов Егор Алексеевич, Самойлов Леонид Александрович (3)
(1) Новосибрский государственный технический университет, г.Новосибирск
(2) ФГБУН Институт теоретической и прикладной механики им. С.А. Христиановича СО РАН, г.Новосибирск
(3) Новосибирское высшее военное командное училище


http://www.dogswar.ru/oryjeina...-t.html?start=1
Веб-портал dogswar.ru
ПЕРСПЕКТИВНЫЙ ТАНК Т-160 (СССР), 2012 г.
Андрей Васильев

Я не против, чтобы мои разработки использовались в статьях, НИР и ОКР, но в соответствии с авторским правом необходимо давать ссылку на первоисточник.

Vigilante
Стрела внутри РДТТ - конструкция исследовательской ракеты из патента US3377952, 1968 год.

30 мм бронебойный АРС с длинным сердечником внутри РДТТ с четырьмя соплами - AAI, 1976, экспериментальный снаряд для пушки GAU-8. С шести тысяч футов пробивал столько же брони, сколько штатный снаряд с четырёх тысяч, но в серию не пошёл из-за дороговизны и потому что бронепробиваемость штатного устраивала. Dale Davis "Historical Development Summary of Automatic Cannon Caliber Ammunition: 20 to 30 Millimeter" стр. 119-121.

Танковый АРС с длинным бронебойным сердечником внутри РДТТ - американский X-ROD из восьмидесятых годов.

Вы опоздали с первенством лет эдак на 30-40.

TTX
Ничего подобного - в моем АРСе в качестве поражающего элемента использован бронебойный сердечник с управляемой головной частью типа "аэродинамический конус" - под головным обтекателем расположены химический источник тока, три пъезопривода и инерциальная система наведения.

Причина такого решения элементарна - неуправляемый АРС имеет точность плюс-минус лапоть и не подходит для поражения целей типа танк.

Плюс разгонный РДТТ у меня отстреливается назад вышибным зарядом после выгорания твердого топлива, придавая дополнительный импульс отделившемуся бронебойному сердечнику и снижая его аэродинамическое сопротивление. А у всех остальных авторов разгонный блок продолжает пассивно лететь до цели вместе с поражающим элементом.

Кроме того, в моем РДТТ применены два телескопических круговых заряда твердого топлива, которые горят не с торца (как у новосибирцев), а вдоль цилиндрической поверхности межзарядного контакта. Это делает тягу равномерной в течение всего времени работы РДТТ, на порядок увеличивает величину самой тягу и снижает время работы РДТТ, соответственно сокращая мертвую зону - дистанцию разгона АРС до максимальной скорости после вылета из ствола.

Так что скорее всего я опередил "с первенством лет эдак на 30-40" 😊

TTX
Вообще-то я имел в виду совпадение формы сопла (кольцевой) РДТТ АРС у меня и у опоздавших на пять лет новосибирцев.

Американский патент US 3377952 F42B заявлен на АРС с одним коническим соплом, АРС GAU имел четыре конических сопла, X-ROD - одно коническое сопло. У всех них в РДТТ была применена шашка торцевого горения.

Vigilante
TTX
в моем АРСе в качестве поражающего элемента использован бронебойный сердечник с управляемой головной

Не ново. X-ROD, Starstreak кидаются в цель управляемыми "ломами" после того как их разгонят.

TTX
неуправляемый АРС имеет точность плюс-минус лапоть и не подходит для поражения целей типа танк.

Конструкторы и пользователи СПГ-9 этого почему-то не знают. У него вероятноть попадания в переднюю проекцию танка с 800 метров близка к единице.

TTX
Плюс разгонный РДТТ у меня отстреливается назад вышибным зарядом после выгорания твердого топлива, придавая дополнительный импульс отделившемуся бронебойному сердечнику и снижая его аэродинамическое сопротивление. А у всех остальных авторов разгонный блок продолжает пассивно лететь до цели вместе с поражающим элементом.

И это не ново. Уже в патенте US3377952 1968 года коаксиальный РДТТ сбрасывается со стрелы. Сбрасывался он и у X-ROD. Сбрасывался и у других ракет со стреловидными кинетическими БЧ - Starstreak, KEM, SPIKE, PERSUADER.

TTX
Кроме того, в моем РДТТ применены два телескопических круговых заряда твердого топлива, которые горят не с торца (как у новосибирцев), а вдоль цилиндрической поверхности межзарядного контакта. Это делает тягу равномерной в течение всего времени работы РДТТ, на порядок увеличивает величину самой тягу и снижает время работы РДТТ, соответственно сокращая мертвую зону - дистанцию разгона АРС до максимальной скорости после вылета из ствола.

Круче всех, вероятно, придумал автор патента US5440993 1995 года, превратив корпус ракеты в подобие чернильницы-непроливайки и наполнив его насыпным зарядом, площадь и скорость горения коего огромны, а на механическую прочность, в отличие от шашки, можно забить, что развязывает руки в плане выбора рецептуры топлива.

TTX
Так что скорее всего я опередил "с первенством лет эдак на 30-40"

Да не, сделали сборную солянку из уже известных в общем-то подходов и решений. Ничего плохого само по себе, только апломб и пафос следует умерить сообразно значимости содеянного 😊

TTX
Вообще-то я имел в виду совпадение формы сопла (кольцевой) РДТТ АРС у меня и у опоздавших на пять лет новосибирцев.

А картинку выложили про ихний 30 мм АРС с коаксиальным расположением РДТТ с четырьмя соплами и бронебойного сердечника. Кольцевое сопло на РДТТ было испытано в США на авиабазе Эдвардс в марте 2004 года, в ходе работ по клиновоздушным ракетным двигателям.

TTX
АРС GAU имел четыре конических сопла... в РДТТ была применена шашка торцевого горения.

В 30 мм АРС от AAI для GAU-8 заряд РДТТ вокруг сердечника горел одновременно с внутренней и с внешней поверхности. И надо же, у него тоже четыре сопла и длинный бронебойный сердечник внутри РДТТ, как на картинке, которую вы выложили.

TTX
Управляемые поражающие элементы перечисленных вами АРСов были оснащены хвостовым оперением и в связи с этим не могли летать со скоростью неуправляемого бронебойного подкалиберного снаряда ~ 1800 м/с (6 Махов). Тогда на фига они нужны?
Поражающий элемент АРС Т-160 оснащен отклоняемым головным обтекателем и в связи с этим сохраняет управление в гиперзвуковом полете с начальной скоростью в 2200 м/с (7 Махов) и конечной скоростью на дистанции четыре км в 2000 м/с (6,5 Махов), при которой происходит самозатачивание вольфрамового бронебойного сердечника в процессе пробития брони (глубина пробития возрастает).

А как у СПГ-9 с вероятностью попадания в танк на дальности 2 км (штатной дальности для танковой пушки) - 0,01, не?

В АРС Т-160 корпус РДТТ после выгорания топлива не сбрасывается, а именно отстреливается назад с помощью вышибного заряда в трубчатой направляющей поражающего элемента, что придает элементу дополнительную скорость в соответствии с правилом равенства импульсов.

Насыпной заряд имеет синоним "метательный", поскольку для него характерно не горение, а дефлаграция, время которой измеряется тысячными долями секунды, при этом давление достигает несколько тысяч атмосфер (см. пороховой заряд и огнестрельное оружие). Если автор патента US5440993 придумал стрелять во врага казенником артиллерийского орудия, то флаг ему в руки и барабан на шею.
Время горения шашки твердого топлива в камере сгорания РДТТ любого АРС (включая и снаряд Т-160) измеряется в десятых долях секунды, поэтому давление там ограничено сотней атмосфер (как и в любой твердотопливной ракете), что позволяет использовать легкий корпус из стекло-, угле- или органопластика.

Если у новосибирцев были бы применены четыре конических сопла вместо одного кольцевого (как изображено на их картинке), то тогда суммарная площадь проходных сечений этих сопел была бы кратно меньше площади проходного сечения одного кольцевого сопла (при одних и тех же калибре АРС и давлении в камере сгорания РДТТ), соответственно меньше была бы тяга и больше мертвая зона стрельбы.

Действительно, имеются конструкции шашек твердого топлива, которые в камере сгорания РДТТ одновременно горят и с внешней и с внутренней поверхности с целью обеспечения максимальной и равномерной тяги в течение всего времени работы ракетного двигателя. Однако такое решение влечет за собой возрастание паразитной массы двигателя за счет дополнительных теплозащитного покрытия внутренней поверхности камеры сгорания и арматуры крепления шашек к корпусу.
В камере сгорания РДТТ АРС Т-160 применена скрепленная конструкция телескопического заряда твердого топлива аксиального горения - внешняя и внутренняя шашки приклеиваются соответственно к внутренней поверхности камеры сгорания и к внешней поверхности трубчатой направляющей поражающего элемента (т.е. дополнительной арматуры не требуется). Тепловая нагрузка на корпусе двигателя и трубчатой направляющей возникает только после выгорания шашек и отстрела поражающего элемента.

P.S. Очевидно, что уровень преподавания на факультете КЛА МАИ СССР был гораздо выше уровня преподавания в инженерных ВУЗах Климовска, Тулы, Коврова, Ижевска, Новосибирска, Бостона и т.д., тем более по их состоянию на текущий момент 😊

Vigilante
TTX
Управляемые поражающие элементы перечисленных вами АРСов были оснащены хвостовым оперением и в связи с этим не могли летать со скоростью неуправляемого бронебойного подкалиберного снаряда ~ 1800 м/с (6 Махов).

Т.е. оперённый бронебойный подкалиберный снаряд, запускаемый из какой-нибудь 2А26 может летать на 1800 м/с, а такой же снаряд, разогнанный ракетой - внезапно не может, потому что оперённый 😊

TTX
Тогда на фига они нужны?

У большинства ОБПС, СПЭЛ и стреловидных кинетических БЧ скорость ниже 1800 м/с. Это не какой-то там нижний предел для их существования.

TTX
сохраняет управление в гиперзвуковом полете с начальной скоростью в 2200 м/с (7 Махов) и конечной скоростью на дистанции четыре км в 2000 м/с (6,5 Махов)

6.5 Махов - это скорее ближе к 2145 м/с у земли, и до такой скорости разгонялась ПТУР CKEM с кинетической БЧ в виде длинного стержня. Причём с нуля. Если бы ею сперва выстрелили из артсистемы, то к этой скорости можно приплюсовать ещё несколько сотен м/с, а то и целую тысячу.

TTX
А как у СПГ-9 с вероятностью попадания в танк на дальности 2 км (штатной дальности для танковой пушки) - 0,01, не?

Вы дальность не указывали, когда заявляли, что неуправляемые АРС для стрельбы по танкам не годятся 😊 У СПГ-9 сравнительно небольшие начальная и максимальная скорости снаряда. Чтобы уверенно попадать в танк дальше, их надо увеличивать.

TTX
В АРС Т-160 корпус РДТТ после выгорания топлива не сбрасывается, а именно отстреливается назад с помощью вышибного заряда в трубчатой направляющей поражающего элемента, что придает элементу дополнительную скорость в соответствии с правилом равенства импульсов.

В патенте US3377952 1968 года стрела выталкивается из двигателя остатками газов, оставшихся при сгорании топлива. Само же выбрасывание кинетических поражающих элементов из снарядов с помощью вышибных зарядов давно реализовано в шрапнели.

TTX
Насыпной заряд имеет синоним "метательный", поскольку для него характерно не горение, а дефлаграция, время которой измеряется тысячными долями секунды, при этом давление достигает несколько тысяч атмосфер (см. пороховой заряд и огнестрельное оружие).

Насыпной заряд - это именно насыпной. Т.е. который в форме сыпучего тела. Чтобы получилась дефларгация и давление как в пушке, надо засунуть в ракету соответствующее вещество, упаковать его туда с соответствующей плотностью и обеспечить соотношение сечения выпускных отверстий к объёму заряда как в пушке. Но даже если сыпануть внутрь пороха и обеспечить давление как в артиллерийском орудии, ничего страшного. Давления в них разные бывают. Вон у ракетомёта T110 патрон вообще в патронник не досылается, а просто устанавливается напротив ствола - и ничего, хватает чтобы швырнуть ~2.4 кг АРС с начальной скоростью ~350 м/с. И было это в диких пятидесятых, когда сделать такую гильзу ещё тоньше и обмотать каким-нибудь волокном попрочнее ещё не додумались. Причём выдержать это давление гильзе надо всего один раз.

TTX
Время горения шашки твердого топлива в камере сгорания РДТТ любого АРС (включая и снаряд Т-160) измеряется в десятых долях секунды, поэтому давление там ограничено сотней атмосфер (как и в любой твердотопливной ракете), что позволяет использовать легкий корпус из стекло-, угле- или органопластика.

Кто хочет реально быстрый и точный АРС, должен стремиться к тому чтобы топливо сгорало как можно быстрее, а корпус и двигатель выдерживали выстрел с как можно большей начальной скоростью. Таков путь к совершенству. И дядька в том патенте указал способ, как можно его пройти.

TTX
Если у новосибирцев были бы применены четыре конических сопла вместо одного кольцевого (как изображено на их картинке), то тогда

у вас нету оснований заявлять о совпадении формы сопел на приведённых вами картинках 😊 Похоже что вы заметили различие только после моих слов 😊

TTX
суммарная площадь проходных сечений этих сопел была бы кратно меньше площади проходного сечения одного кольцевого сопла (при одних и тех же калибре АРС и давлении в камере сгорания РДТТ), соответственно меньше была бы тяга и больше мертвая зона стрельбы.

Новосибирцы решали задачу увеличения бронепробиваемости существующих отечественных 30 мм автопушек. И решение применили в общем такое же, что и контора AAI в семидесятых, когда рассматривался вопрос о том, как увеличить бронепробиваемость 30-мм GAU-8, когда советские танки обзаведутся более прочным бронированием. А у вас решается задача разгона снаряда несуществующей ещё 160-мм гаубицы до 2+ км/с. Отсюда и разница в применяемых двигателях.

TTX
Тепловая нагрузка на корпусе двигателя и трубчатой направляющей возникает только после выгорания шашек и отстрела поражающего элемента.

Вы только не учли, что в обоих случаях АРС, т.е. снаряд выстреливается из ствола 😊 Т.е. он греется ещё до запуска двигателя и должен выдерживать перегрузку при выстреле. И если у вас он выкидывается из гаубицы, то у новосибирцев - из 30 мм автопушки, т.е. уже должен быть прочнее, чтобы выдерживать запуск с бОльшим ускорением.

TTX
P.S. Очевидно, что уровень преподавания на факультете КЛА МАИ СССР был гораздо выше уровня преподавания в инженерных ВУЗах Климовска, Тулы, Коврова, Ижевска, Новосибирска, Бостона и т.д., тем более по их состоянию на текущий момент

Видать, настолько, что выпускники оного заведения окончательно оторвались от реальности и воспарили в эмпиреях, в отличие от приземлённых обитателей Новосибирска, Бостона и прочих 😊 У этих выпускников не получается даже массу пули посчитать по формулам объёма усечённого конуса и m=p*v. В три раза завышают 😊

TTX
На гиперзвуке проблематично управляться с помощью хвостового оперения, которое экранировано головной ударной волной.

У перечисленных вами управляемых АРСов скорость не более 1000 м/с.

SKEM - ракета, а не артиллерийский снаряд, поэтому у неё огромная мертвая зона разгона до гиперзвуковой скорости.

Насыпной заряд - полный аналог метательного, а давление в камере сгорания РДТТ - полный аналог давления форсирования в патроннике ствола, поэтому дефлаграция без вариантов.

Я употребил часть речи "бы", которая меняет смысл вами сказанного на противоположный.

Кольцевое сопло всегда эффективнее набора конусных сопел в одном и том же калибре АРС, какая бы задача не решалась.

Цилиндрический пустотелый корпус РДТТ АРС прекрасно работает на сжатие во время выстрела из орудия. Нагрев корпуса снаряда при стрельбе из гладкоствольного орудия минимален.

Пока что обитатели Новосибирска, Бостона и т.д. никак не могут сдвинуться с места, на котором 75 лет назад остановился уроженец Германии Троммсдорфф. Точность неуправляемого АРС плюс-минус лапоть, не?

Объем конуса:
1/3 х 3,14 х радиус основания в квадрате х высота = 0,15 куб.см
Масса полнотелого конуса из сплава ВНЖ:
0,15 х 18 = 2,7 грамма
Масса полнотелого конуса из сплава ВНЖ с торцевой полостью равна 2 (двум) граммам.
Пересчитайте на досуге 😊

Vigilante
TTX
На гиперзвуке проблематично управляться с помощью хвостового оперения, которое экранировано головной ударной волной.

Надо же, а у древних советских ОБПС, запускаемых из 2А26 на скорости 1800 м/с оперение работало.

TTX
У перечисленных вами управляемых АРСов скорость не более 1000 м/с.

X-ROD после доразгона летит на 1650 м/с. Новосибирский АРС - 1120 м/с. Перечисленные ракеты делают от 1250 до 2145 м/с.

TTX
SKEM - ракета, а не артиллерийский снаряд, поэтому у неё огромная мертвая зона разгона до гиперзвуковой скорости.

400 метров, с перспективой сокращения до 250. Но если ею пальнуть из какой-нибудь пушки-пусковой низкой баллистики, она скорость наберёт и больше, и быстрее.

TTX
Насыпной заряд - полный аналог метательного, а давление в камере сгорания РДТТ - полный аналог давления форсирования в патроннике ствола, поэтому дефлаграция без вариантов.

Насыпной заряд - это заряд в форме сыпучего тела, не более того. Какие будут давления и процессы внутри ракеты - зависит от состава топлива, плотности упаковки и всяких прочих параметров. Старинные ракеты на чёрном порохе вовсе не являются летающими "казённиками пушек". С другой стороны, вы не называете шашки ТТРД полными аналогами метательных зарядов только на том основании, что существуют артиллерийские пороха с зёрнами в форме призм и макаронин и консолидированные заряды патронов стрелкового оружия вроде безгильзового DM11 и LSAT CL.

TTX
Я употребил часть речи "бы", которая меняет смысл вами сказанного на противоположный.

А выше в сообщении 27 вы написали: "я имел в виду совпадение формы сопла (кольцевой) РДТТ АРС у меня и у опоздавших на пять лет новосибирцев." И даже выложили картинки, где конструкция новосибирцев прямо подписана - "4 сопла". Как можно было увидеть там совпадение и на этом основании качать права 😊

TTX
Кольцевое сопло всегда эффективнее набора конусных сопел в одном и том же калибре АРС, какая бы задача не решалась.

Возможно, однако пока его применение ограничилось американскими испытаниями на базе Эдвардс в марте 2004 года 😊 Так что просто нарисовать его в статье про танк и объявить себя первым уже не получится 😊

TTX
Цилиндрический пустотелый корпус РДТТ АРС прекрасно работает на сжатие во время выстрела из орудия. Нагрев корпуса снаряда при стрельбе из гладкоствольного орудия минимален.

У новосибирцев снаряд для стрельбы из нарезного ствола, и должен выдерживать бОльшее ускорение при запуске, чем при стрельбе из вашей гаубицы-пусковой. Т.е. он уже при прочих равнх должен быть прочнее и, как следствие, тяжелее. И у них ракетный двигатель нужен только для того, чтобы снаряд, выпущенный из автопушки, полтора километра летел с постоянной скоростью 1120 м/с. Эдакий усиленный вариант газогенератора для полной компенсации сопротивления воздуха и не более того (кстати, Дэвис в статье про снаряд AAI упоминает и газогенераторы, и такие вот компенсирующие ракетные двигатели, и запуск ракеты из закрытой с одного конца трубы - усё это уже тогда, полвека назад, знали). А вам нужон движок помощнее, чтобы после выстрела из гаубицы-пусковой разогнать снаряд до 2+ км/с.

TTX
Пока что обитатели Новосибирска, Бостона и т.д. никак не могут сдвинуться с места, на котором 75 лет назад остановился уроженец Германии Троммсдорфф. Точность неуправляемого АРС плюс-минус лапоть, не?

У Троммсдорфа конечная цель была - перекинуть через Ла-Манш 508 мм снаряд с ядерной БЧ и дальностью в несколько сотен км. У новосибирцев снаряд для стрельбы прямой наводкой по вражеской не самой бронированной бронетехнике с расстояния порядка 1.5 км. Отечественные же АРС для стрельбы из РПГ-7 и СПГ-9 успешно применяются уже почти 60 лет - естественно, на тех дальностях, для каких спроектированы.

TTX
Объем конуса:1/3 х 3,14 х радиус основания в квадрате х высота = 0,15 куб.смМасса полнотелого конуса из сплава ВНЖ:0,15 х 18 = 2,7 граммаМасса полнотелого конуса из сплава ВНЖ с торцевой полостью равна 2 (двум) граммам.Пересчитайте на досуге

У вас для SPEAR радиус основания заявлен 1.5 мм (диаметр 3 мм), высота 30 мм, масса 1.8 грамм. По формуле объёма конуса V = (H*pi*r^2)/3 = (30*3.14*2.25)/3 = 70.7 куб. мм, или 0.07 куб. см. Плотность чистого вольфрама 19.25 г/куб.см. Масса пули без полости будет V = P*V = 19.25*0.07 = 1.35 грамм 😊

Однако SPEAR, судя по картинке, в первом приближении - это не чистый конус, а усечённый. Радиус верхнего основания, на глаз, 0.25 мм (диаметр 0.5 мм). Объём будет V = H*pi*(R^2 + R*r + r^2)/3 = 30*3.14*(2.25 + 0.375 + 0.0625)/3 = 94.2*2.6875/3 = 84.23 куб.мм, или 0.084 куб.см. Масса чисто вольфрамовой пули без полости будет М = 19.25*0.084 = 1.617 грамм 😊

Полость, судя по картинке, имеет форму усечённого конуса, высота коего в два раза меньше высоты конуса пули. Чтобы центр масс пули, стабилизируемой оперением, был сдвинут в переднюю половину пули, надо, чтобы "юбка" весила меньше чем "голова". А для этого надо, чтобы радиус основания конуса полости был меньше радиуса основания конуса пули не более чем на 0.15 мм (подобрано опытным путём). Если разница будет 0.15 мм, то у конуса полости параметры такие: высота 15 мм, радиус нижнего основания 1.35 мм, радиус верхнего основания 0.725 мм. Объём полости: Vпол = 15*3.14*(1.8225 + 0.97875 + 0.525625)/3 = 47.1*3.33/3 = 52.3 куб.мм или 0.052 куб.см.

Объём пули будет: Vпули = V-Vпол = 0.084-0.052 = 0.032 куб.см.

Масса пули при изготовлении из чистого вольфрама будет М = 19.25*0.032 = 0.62 грамм 😊 В три раза меньше заявленной 😊

TTX
Вообще-то пора уже вам начать отличать неподвижное неуправляемое оперение от подвижного управляемого.

А на дистанции до 400 метрах пусковую установку SKEM должен оборонять приданный танк, вестимо - мертвая зона она такая мертвая.

Ознакомьтесь с матчастью - какова площадь поверхность горения у сыпучего "тела" и у прессованной шашки (очень удивитесь).

Применяя частицу "бы", я говорил о вами написанном, а не о вами интерпретируемом (статье новосибирцев) 😊

На базе Эдвардс в 2004 году явным образом не испытывался комплектный АРС Т-160 с телескопическим поражающим элементом с отклоняемой головной частью и вышибным зарядом, аксиальными шашками твердого топлива и кольцевым соплом РДТТ (эти решения по отдельности известны задолго до 2004 года, но инновациями являются именно комплексные изделия, а не отдельные решения).

Тонкостенное кольцевое ребро высотой 800 мм (стенка АРС Т-160) выдержит ускорение при стрельбе и из пушки с дульной скоростью 1000 м/с и более, а не только из гаубицы с дульной скоростью 600 м/с. Площадь горения аксиальных шашек на порядок больше площади горения торцевой шашки - отсюда и разница в тяге РДТТ (в дополнении к разнице площадей проходных сечений кольцевого сопла и набора конусных).

Не знаю, какая конечная цель была в голове у Троммсдорфа (вполне вероятно, что обстрел Лондона с точностью плюс-минус лапоть), но по факту он и его последователи пока что и зачем то выдают на гора АРС для существующих артиллерийских систем с калибром не более 155 мм (при той же точности).

Главное - не запутаться в исходных данных для расчета объема и массы полнотелой конической пули с торцевой полостью. Я привел пример расчета чисто конической пули, продемонстрировав, что даже в этом случае её масса в исполнении из ВНЖ в калибре 10 мм телескопического патрона составляет 2 грамма. В случае использования в качестве форм-фактора пули усеченного конуса (например, с радиусом верхней площадки в 1 мм) её расчетная масса составит более 3 грамм, т.е. появится очень большой резерв для углубления торцевой полости без снижения массы менее 2 грамм.
В последнем варианте над верхней площадкой должно располагаться сферическое навершие - как аналог биконусного форм-фактора и техрешения для отхода головной волны от поверхности пули (с целью устранения аэродинамического разогрева пули).

Vigilante
TTX
Вообще-то пора уже вам начать отличать неподвижное неуправляемое оперение от подвижного управляемого.

Если бы передняя часть снаряда на гиперзвуке не давала работать оперению как следует, то советские ОБПС не стабилизировались бы оперением. Как и ракетоплан X-15, кстати.

TTX
А на дистанции до 400 метрах пусковую установку SKEM должен оборонять приданный танк, вестимо - мертвая зона она такая мертвая.

Гранатомётчики в кустах и автопушка на носителе, например.

TTX
Ознакомьтесь с матчастью - какова площадь поверхность горения у сыпучего "тела" и у прессованной шашки (очень удивитесь).

Я в курсе, что у сыпучего площадь больше, ибо закон куба-квадрата. Потому его и предложил дядька в патенте. А ещё потому что рецепт топлива не требует в таком случае механической прочности шашки, позволяющей выдерживать перегрузки при очень быстром наборе скорости.

TTX
Применяя частицу "бы", я говорил о вами написанном, а не о вами интерпретируемом (статье новосибирцев)

Картинку с 4 соплами и подписью "4 сопла" выложили вы, не я 😊

TTX
инновациями являются именно комплексные изделия, а не отдельные решения

Новосибирцам вы предъявили не за комплексное изделие, а именно за то, что их 4 сопла показались вам похожими на ваше кольцевое, которое было испытано в Эдвардсе за 8 лет до публикации вашей статьи 😊 При этом вы проигнорировали тот факт, что новосибирцы решали задачу, сильно отличающуюся от той, что решали вы.

TTX
Тонкостенное кольцевое ребро высотой 800 мм (стенка АРС Т-160) выдержит ускорение при стрельбе и из пушки с дульной скоростью 1000 м/с и более, а не только из гаубицы с дульной скоростью 600 м/с.

Так вы, стало быть, без нужды перетяжелили конструкцию.

TTX
Площадь горения аксиальных шашек на порядок больше площади горения торцевой шашки - отсюда и разница в тяге РДТТ (в дополнении к разнице площадей проходных сечений кольцевого сопла и набора конусных).

Это я понял, можете не повторять без конца.

TTX
Не знаю, какая конечная цель была в голове у Троммсдорфа (вполне вероятно, что обстрел Лондона с точностью плюс-минус лапоть), но по факту он и его последователи пока что и зачем то выдают на гора АРС для существующих артиллерийских систем с калибром не более 155 мм (при той же точности).

Последователи Троммсдорфа - это те, которые суют ПВРД в артилерийские снаряды, чтобы стрелять очень далеко. О том, что в АРС неплохо бы засунуть какую-либо систему наведения для увеличения точности, додумались задолго до вашей статьи. Применительно к стрельбе с бронетехники по танкам АРСом с кинетической БЧ в виде длинного стержня до этого догадались американцы в восьмидесятых, когда ваяли X-ROD.

TTX
Главное - не запутаться в исходных данных для расчета объема и массы полнотелой конической пули с торцевой полостью. Я привел пример расчета чисто конической пули

Вы ничего не привели, так как не указали диаметр и длину пули для расчёта. А я посчитал по размерам, приведённым в вашей статье, в которой вы распространяете лживые сведеня о советских СПЭЛ. У вас там диаметр 3 мм, длина 30 мм, масса 1.8 грамм 😊 Я посчитал и чисто коническую форму, и усечённый конус, и усечённый конус с полостью. Нигде заявленные 1.8 грамм не достигаются даже с чистым вольфрамом. А если делать как нарисовано, и чтобы стабилизировалось аэродинамически, то получается масса в три раза меньше заявленной.


TTX
Аэродинамика явно не ваш конек: стабилизация и управление - это разные вещи.

Автопушка на ракетной пусковой установке - в калибре 120-мм? А гранатометчики в кустах будут все сплошь стайерами, чтобы бегом поспевать за механизированной ПУ? И как гранатометчики переживут прохождение трассы ракеты с огромным факелом ТРДД буквально у них над головой? 😊

Дадька с патентом явно не в курсАх, что такое дефлаграция сыпучего "тела" и какое давление создается в процессе этой самой дефлаграции (прямо пропорционально площади горения "тела").

Вы что-то перепутали - в выше опубликованном посте я выложил не одну, а две картинки с одним и тем же кольцевым соплом; в сопровождающем тексте я нигде не говорил, что у новосибирского РДТТ четыре конусных сопла. Я ни разу не возразил насчет упомянутого вами испытания кольцевого сопла в Эдвардса (было/не было - без разницы). Я вполне могу ограничиться своим авторством на комплексное решение, включающее использование телескопических шашек твердого топлива с аксиальными поверхностями горения.

Длина пули SPEAR в форм-факторе усеченного конуса с головным сферическим закруглением - 31 мм, высота усеченного конуса - 30 мм, диаметр нижнего основания конуса - 4 мм, диаметр верхней площадки конуса - 2 мм, радиус головного закругления конуса - 1 мм, глубина торцевой полости - 10 мм, толщина стенки торцевой полости - 1 мм, плотность сплава ВНЖ95 - 18,1 г/куб.см.


Vigilante
TTX
Аэродинамика явно не ваш конек: стабилизация и управление - это разные вещи.

Вы сами заявили - головная часть экранирует оперение, создавая ударную волну на гиперзвуке. Это значит, что оперение не то что управлять не может - оно вообще работать не должно 😊 Ни у советских ОБПС, ни у Х-15.

TTX
Автопушка на ракетной пусковой установке - в калибре 120-мм?

У 40 мм CTWS пробитие брони с 400 метров заявлено порядка 160 мм, и заявлено что она влазит на место 25 мм "Бушмастера". Т.е. может танк в борт взять, особенно учитывая что пусковая ПТУР действует из засады. Подобное же орудие калибра 45-57 мм пробьёт ещё больше.

TTX
А гранатометчики в кустах будут все сплошь стайерами, чтобы бегом поспевать за механизированной ПУ?

Их туда машинка доставит, а то и верхом на броне доедут. Механизация войск и борьба с танками из засад, такие дела.

TTX
И как гранатометчики переживут прохождение трассы ракеты с огромным факелом ТРДД буквально у них над головой?

А они не обязаны сидеть именно в том месте, над которым пролетает ракета.

TTX
Дадька с патентом явно не в курсАх, что такое дефлаграция сыпучего "тела" и какое давление создается в процессе этой самой дефлаграции (прямо пропорционально площади горения "тела").

Он прекрасно в курсе этого, можете почитать его патент. Он предлагает не мелочиться, брать сразу бездымный порох в качестве топлива, а давления вплоть до 50000 psi, как в винтовочных патронах. У него толщина стенки стального корпуса ракеты диаметром 46 мм составляет 2 мм. У револьвера S&W 500 Model 500 толщина стенки барабана в самом тонком месте порядка ~2.5-3 мм (нержавеющая сталь), и он выдерживает однократно выстрел с давлением 90000 psi, и многократно - 60000 psi.

TTX
Вы что-то перепутали - в выше опубликованном посте я выложил не одну, а две картинки с одним и тем же кольцевым соплом; в сопровождающем тексте я нигде не говорил, что у новосибирского РДТТ четыре конусных сопла.

Вы зато выложили картинку из pdf с описанием работы новосибирцев, где написано "4 сопла". И к этой картинке ухитрились придраться, что там сопло похоже на ваше кольцевое 😊


TTX
Я ни разу не возразил насчет упомянутого вами испытания кольцевого сопла в Эдвардса (было/не было - без разницы). Я вполне могу ограничиться своим авторством на комплексное решение, включающее использование телескопических шашек твердого топлива с аксиальными поверхностями горения.

Да я понял уже 😊 Вы написали:

Я не против, чтобы мои разработки использовались в статьях, НИР и ОКР, но в соответствии с авторским правом необходимо давать ссылку на первоисточник.

я имел в виду совпадение формы сопла (кольцевой) РДТТ АРС у меня и у опоздавших на пять лет новосибирцев

Но встретившись с моими неотразимыми аргументами, вынуждены были отказаться от претензий на первенство кольцевого сопла и к новосибирцам 😊 Ладно, бывает, дело житейское, чего не скажешь в запале и в невежестве.

TTX
Длина пули SPEAR в форм-факторе усеченного конуса с головным сферическим закруглением - 31 мм, высота усеченного конуса - 30 мм, диаметр нижнего основания конуса - 4 мм, диаметр верхней площадки конуса - 2 мм, радиус головного закругления конуса - 1 мм, глубина торцевой полости - 10 мм, толщина стенки торцевой полости - 1 мм, плотность сплава ВНЖ95 - 18,1 г/куб.см.

Так и думал, что начнёте на ходу переобуваться и переписывать характеристики. Не прокатит 😊


TTX
Если хотите продолжить обсуждение патрона SPEAR, то переходите в профильную тему
https://guns.allzip.org/topic/117/2347780.html