Каропкэ

derevo1
Коробка с крючком. На конце крюка может крепиться конец ленты. Вот он например, торчит оттуда. Вы поворачиваете коробку боком и конец ленты загоняете в приёмник. Потом поворачиваете коробку как надо и на некий фиксатор защёлкиваете. Всё это одной рукой. Как по вашему, реально?
gross kaput
Не смущает что ленту нужно сверху положить а не засунуть?
derevo1
gross kaput
Не смущает что ленту нужно сверху положить а не засунуть?
Это концепт, предполагает доработку лентоприёмника.
gross kaput
И тогда кому он такой нужен? Штатное действие практически на всех пулемётах одинаково - открыть крышку положить ленту закрыть крышку, есть различия в основном только в положении подвижных частей при перезарядки, где то крайнее заднее где то переднее . То что предлагаете вы не рационально, иначе давно бы было внедрено.
serg-pl
есть украинский пулемет в виде прототипа или предсерийного образца где крышку открывать не обязательно. просто воткнул ленту сбоку и все.
derevo1
gross kaput
И тогда кому он такой нужен? Штатное действие практически на всех пулемётах одинаково - открыть крышку положить ленту закрыть крышку, есть различия в основном только в положении подвижных частей при перезарядки, где то крайнее заднее где то переднее . То что предлагаете вы не рационально, иначе давно бы было внедрено.
Когда это придумано и не внедрено, это одно. А когда этого ещё не было, тогда другое дело. Моя цель- чтобы хотя бы вы знали такой вариант.

Всё это по мотивам штурмового пулемёта, когда требуют чтобы он магазинами питался. Это тоже не фунт изюма. Хотя делают.

gross kaput
derevo1
Когда это придумано и не внедрено, это одно. А когда этого ещё не было, тогда другое дело. Моя цель- чтобы хотя бы вы знали такой вариант.
Блин, поймите простую вещь - у человека в бою происходит мощный выброс адреналина и норадреналина - первое по чему они бьют это тонкая моторика, не считая того что боец может быть с замерзшими руками, ранен, да и банально не иметь навыка по попаданию вашим хвостиком в узкую щель лентоприемника, кроме этого большинство пулеметов можно использовать и без короба, просто заправив ленту - так что ваш вариант это не улучшение а ухудшение, примерно как трусы через голову одевать, в теории можно но зачем?
ст1ст
Минусы ленты?
а) заряжание укладкою при открытой крышке (если без извращений)
б) двухэтажная подача взад-вперёд (при 54R, конечно) = посложнее
в) отсюда выше потребная энергия откатных частей
Плюсы ленты?
а) длинней меж перезарядками
б) и ВСЁ.

Минусы магазина?
а) ограниченная таки ёмкость
б) больше масса на 1патрон
Плюсы магазина?
а) единообразное заряжание в ружжо
б) меньшая пролюбимость (пустого) армейским макаром
в) похилее можно откатные

Теперь смотрим, КАКИЕ минусы/плюсы гасит/развивает ув.тов. Derevo1.
Крассссиво, конечно, но обсуждению подлежат (имхо) лишь +/-.

derevo1
Ну, допустим, у лентоприёмника есть козырёк, или у крюка козырёк. Крюком упираете в козырёк, давите вбок, и он вставляется. Я правда, не знаю массу коробки и можно ли одной рукой вставить. Двухэтажная подача из ленты- наверное это неизбежно. А как иначе?
Я к тому, чтобы заправка ленты была такой же быстрой, как и вставка магазина.
Этот крюк,он довольно жёсткий, не болтается. Так что если вы берётесь за короб, или даже набитый матерчатый мешок, то попасть концом в щель не трудно.
gross kaput
derevo1
Крюком упираете в козырёк, давите вбок, и он вставляется. Я правда, не знаю массу коробки и можно ли одной рукой вставить.
Ну а лента как у вас в лентоприемник попадет? Для общего развития, в лентопротяге есть подающие рычаги (пальцы) или гребенки, вот они должны уцепится за первое звено, можно сделать и без открывания крышки, но для этого на конце ленты должен быть длинный хвост-наконечник, по длине больше ширины лентоприемника, за который будут тянуть рукой ленту на выходе, причем одновременно с перемещением подвижных частей, для того чтоб пальцы захватили первое звено.
gross kaput
derevo1
Двухэтажная подача из ленты- наверное это неизбежно
На прошив, собственно основная масса современных пулеметов под патрон без выступающей закраины как раз и работают на прошив. Двух этажная подача вынужденная мера на патронах с закраиной при ней патрон сначала извлекается назад а потом опускается и досылается вперед. В современных системах под патрон без закраины, ленты с незамкнутым звеном и патрон выталкивается из ленты вперед.


вот для понимания лента ПК под двухэтажную подачу и лента РПД под прошив
derevo1
В том то и смысл, чтобы конец ленты был закреплён на крюке и вставлялся с ним вместе.
gross kaput
На прошив, собственно основная масса современных пулеметов под патрон без выступающей закраины как раз и работают на прошив. Двух этажная подача вынужденная мера на патронах с закраиной при ней патрон сначала извлекается назад а потом опускается и досылается вперед. В современных системах под патрон без закраины, ленты с незамкнутым звеном и патрон выталкивается из ленты вперед.
Однако! Ну, пусть хотя-бы и так.
gross kaput
derevo1
В том то и смысл, чтобы конец ленты был закреплён на крюке и вставлялся с ним вместе.
Еще раз, в этом как раз нет ни грамма смысла, чтоб это понять достаточно тот-же РПД разок зарядить и как положено и с засовыванием наконечника ленты в лентопротяг. В первом случае действия простые и не требуют точной моторики во втором это секас даже в спокойной обстановке, или вы думаете все кругом дебилы и за 130 лет существования пулеметов с ленточной подачей вы первый такой изобретатель? Просто задумайтесь почему у всех все примерно одинаково?
derevo1
gross kaput
Еще раз, в этом как раз нет ни грамма смысла...

Склоняюсь перед вашим величием!

gross kaput
С ума не сходите, при чем тут величие? Мне приходилось иметь дело с пулеметами, и я говорю именно со стороны юзера, гораздо проще открыть крышку и положить сверху ленту чем пихать хвост, одной рукой его тянуть а другой взводить подвижные части пока пальцами подачи не будет захвачено первое звено.
serg-pl
https://www.youtube.com/watch?v=upaVsLZ83BA&t=246s

оказывается этот секс бывает возможным и одной рукой 😛

derevo1
serg-pl
оказывается этот секс бывает возможным и одной рукой 😛
Не хочется в ту сторону смотреть. Слишком эмоционально.
serg-pl
что эмоционально?
gross kaput
serg-pl
оказывается этот секс бывает возможным и одной рукой
странно только что на оригинальном М2НВ этого нет. Такая фигня может быть оправдана когда пулемет установлен в бронетехнике или в какомнибудь укрытии так что крышку полностью поднять не возможно. И дрочить рукояткой придется три раза вместо двух когда М2 заряжают как положено.
serg-pl
странно только что на оригинальном М2НВ этого нет.
с эти пулеметом общего только то что это оба пулеметы, короткий ход ствола и общая компоновка. если посмотреть разборку, то две большие разницы.
И дрочить рукояткой придется три раза вместо двух когда М2 заряжают как положено.
вообще-то два. отянул, спустил курок опять оттянул. если это стрелка напрягает и есть возможность, то можно и крышку открыть. а если крышку открыть потолок блиндажа мешает, то перезарядится без такой особенности будет в разы мешкотнее.
gross kaput
serg-pl
вообще-то два.
Два когда М2 заряжают по нормальному, в данном случае три. Чтоб было два первый патрон должен оказаться дальше - да банально посчитай патроны в ленте и когда он крышку поднимает - на подаче третий с края патрон, всего в ленте 8 шт, к моменту перехода камеры снаружи остается видно 6 при этом патрон еще не захвачен досылателем - т.е. для подготовки к стрельбе надо дернуть еще раз. Кстати съемная рукоятка взвода тож намекает что планировали эту фигню использовать и для ограниченных объемов.
serg-pl
Два когда М2 заряжают по нормальному, в данном случае три. Чтоб было два первый патрон должен оказаться дальше - да банально посчитай патроны в ленте и когда он крышку поднимает - на подаче третий с края патрон, всего в ленте 8 шт, к моменту перехода камеры снаружи остается видно 6 при этом патрон еще не захвачен досылателем - т.е. для подготовки к стрельбе надо дернуть еще раз.
я тебе конечно верю, но своим глазам верю больше.
лента вставляется, потом:
1. затвор отводится назад и встает на шептало.

спуск. патрон центрируется, затвор на него набегает и зацепляет выбрасывателем

2. затвор отводится назад, патрон извлекается из ленты и опускается на линию досылания, затвор встает на шептало.

спуск. патрон досылается в патронник, затвор запирается поворотом и капсюль накалывается. выстрел.

Кстати съемная рукоятка взвода тож намекает что планировали эту фигню использовать и для ограниченных объемов.
по моему там нет никакой рукоятки взвода. используется патрон или стреляная гильза.

derevo1
Вы как-то забываете, что Эта Г-шка жёсткая. У нёе верхний желобок имеет определённую длину. При желании, можно его сделать такой длины, что он с обратной стороны выглянет. Но этому конечно помешает экстрактор. Так что передёргивать два раза.
gross kaput
serg-pl
я тебе конечно верю, но своим глазам верю больше.
Ну тогда есть смысл пересмотреть еще раз.
ГорТоп
derevo1
Всё это одной рукой.
Тут надо ответить на два вопроса:
Каков предполагается вес и размер коробки?
В какой реальной жизненной ситуации может понадобиться такая манипуляция?
serg-pl
gross kaput
Ну тогда есть смысл пересмотреть еще раз.

а для чего нужен третий цикл?
что происходит на каждом цикле?

ГорТоп
serg-pl
а для чего нужен третий цикл?
Тут вопрос в том, сколько циклов требуется, чтобы патрон переместился из "крайнего правого" положения в положение "над осью ствола". Если там три "положения" - значит три раза дергать. Если два - то два.
serg-pl
ты от вкладывания патрона до выстрела сколько циклов затвора видишь?
ГорТоп
serg-pl
ты от вкладывания патрона до выстрела сколько циклов затвора видишь?

Там как раз склейка на видео. Так что - непонятно.

serg-pl
а мне непонятно куда там еще третий цикл.
derevo1
Мне одному кажется, что автора идеи игнорируют??? Вероятно, обсуждают свои фантазии на тему. Идея родилась из требований к штурмовым ручным пулемётам, типа Негев. И если вы прочитали мою предыдущую реплику,то вам должно стать ясно, как днём. Что, зачем и как. И размер и вес коробки тоже. Не заставляйте меня думать о вашем уровне.
ГорТоп
derevo1
Мне одному кажется, что автора идеи игнорируют???
Всем тут кажется, что автор не желает отвечать на вопросы.
serg-pl
И если вы прочитали мою предыдущую реплику,то вам должно стать ясно, как днём.
мне непонятно как эта удлиненная Г-шка войдет в приемник горизонтально если она вращается на оси а не смещается. или я чего-то не понимаю.
ГорТоп
serg-pl
мне непонятно как эта удлиненная Г-шка войдет в приемник горизонтально если она вращается на оси а не смещается.
Там вообще полно вопросов… Но вангую, что автор скажет, что это лишь «идея», а технические заморочки - удел черни, а не художников. Вот сами и додумывайте! 😛
derevo1
ГорТоп
Всем тут кажется, что автор не желает отвечать на вопросы.

А кто и что меня спрашивал? причём это так всё просто, зримо. Зачем-то в крупный калибр перешли, я на это даже не намекал.
Посмотрите ещё раз на рисунок, неужели там что-то заумное и изощрённое изображено?

derevo1
serg-pl
мне непонятно как эта удлиненная Г-шка войдет в приемник горизонтально если она вращается на оси а не смещается. или я чего-то не понимаю.
Серж, допустим вы, держите коробку за дно, но поворачиваете боком, а эта Г-шка, она не болтается, она скотчиком прилеплена (я уже не говорю о защёлке). Там на конце желобок определённой длины. В нём на храповой собачке держится конец ленты. При вставлении лента перехватывается водилом (или как оно там называется?) Потом вы коробку поворачиваете, подводя её под пулемёт и там, под пулемётом фиксируете.Лента остаётся в лентоприёмнике.
Я может быть, с размерами не угадал. Но вообще, ... я человек простой.
serg-pl
не уверен что правильно понял.
пулемет удерживается в левой руке. правой рукой, надо коробкой с зафиксированой Г-шкой попасть в лентоприемник, дважды как-то передернуть затвор и защелкнуть коробку за фиксатор под пулеметом. здается мне не у каждого матерого факира такой фокус получится.
ГорТоп
derevo1
А кто и что меня спрашивал?
Чтоб далеко не ходить:

Каков предполагается вес и размер коробки?
В какой реальной жизненной ситуации может понадобиться такая манипуляция?
А в качестве ответа:

И если вы прочитали мою предыдущую реплику,то вам должно стать ясно, как днём. Что, зачем и как. И размер и вес коробки тоже.
Мне кажется, это не совсем то, о чем я спрашивал.

derevo1
Посмотрите ещё раз на рисунок, неужели там что-то заумное и изощрённое изображено?
Там представлено достаточно общее устройство. А детали обычно и хоронят подобные идеи.

Так же, не был дан ответ на вопрос, как конкретно автор видит применение этой идеи на практике. Какие преимущества, по мнению автора, будут у данной конструкции в сравнении с традиционным использованием коробки.

derevo1
serg-pl
...Правой рукой, надо коробкой с зафиксированой Г-шкой попасть в лентоприемник, дважды как-то передернуть затвор и защелкнуть коробку за фиксатор под пулеметом. здается мне не у каждого матерого факира такой фокус получится.
Поменяйте второе и третье действие местами и фокус сразу станет обычным делом.
derevo1
ГорТоп
Так же, не был дан ответ на вопрос, как конкретно автор видит применение этой идеи на практике. Какие преимущества, по мнению автора, будут у данной конструкции в сравнении с традиционным использованием коробки.
Мать моя, женщина!
derevo1
... Идея родилась из требований к штурмовым ручным пулемётам, типа Негев...
derevo1
...Я к тому, чтобы заправка ленты была такой же быстрой, как и вставка магазина...
Может начать комиксы рисовать?
serg-pl
derevo1
Поменяйте второе и третье действие местами и фокус сразу станет обычным делом.
так коробка сначала пристегивается к пулемету, потом Г-шка поворачивается и продевает конец ленты в лентопротяжный механизм?

с выше обсуждаемым пулеметом так бы наверное получилось, но с другими по моему нет.

derevo1
serg-pl
так коробка сначала пристегивается к пулемету, потом Г-шка поворачивается и продевает конец ленты в лентопротяжный механизм?

с выше обсуждаемым пулеметом так бы наверное получилось, но с другими по моему нет.

Серж, сначала Г-шка не повёрнута, а поворачиваете вы коробку. Чик, и Г-шка с лентой вставлены. Потом поворачиваете коробку как надо (Г-шка остаётся в лентоприёмнике) и пристёгиваете коробку к пулемёту. И передёргиваете затвор (вероятно два раза). Это всё одной рукой.
Наверное это непривычно, пока, но я рассчитываю, что скорость зарядки повысится.
Конструктивные нюансы пока предстоит продумать. Делать это должны специалисты. Надо же ведь так же быстро отстёгивать израсходованную коробку.

serg-pl
Чик, и Г-шка с лентой вставлены.
так лента вставлена, или чтоб вставилась надо затвор назад отвести? обе руки в это время заняты. в одной пулемет в другой коробка.
ГорТоп
derevo1
Мать моя, женщина!
Я в этом не сомневаюсь, но это к теме отношения не имеет.

derevo1
Может начать комиксы рисовать?
Раз у вас так плохо получается донести свои мысли простыми словами - можно и комиксы начать рисовать.

Ладно, давайте еще сильнее конкретизируем.
1. Для каких конкретно моделей пулеметов предполагается применение данного устройства?
2. Опишите конкретную ситуацию, когда с помощью данного устройства пулемет перезаряжается быстрее и удобнее, чем традиционным способом.
3. Г-образная деталь торчит "таким образом" постоянно при транспортировке? Если нет, то в какой момент и каким образом предполагается приведение ее в "стоячее" положение и фиксация в нем?
4. Какой конкретно частью Г-образную деталь предполагается вставлять в приемник? Короткой, "параллельно" крышки коробки или "длинной" перпендикулярно?
5. Каким образом предполагается "защелкивание" коробки к пулемету, если вставленная в приемник Г-образная деталь практически не оставляет степени своды коробке?
6. Каким образом предполагается нахождение Г-образной детали в приемнике во время работы пулемета?
7. В связи с п.5 и 6 - предполагается конструирование нового приемника и системы крепления коробки для существующего пулемета?

derevo1
serg-pl
так лента вставлена, или чтоб вставилась надо затвор назад отвести? обе руки в это время заняты. в одной пулемет в другой коробка.

А иначе как отведя затвор, её не вставить? Тогда я пас.

serg-pl
https://www.youtube.com/watch?v=UIyMelnVcBg
derevo1
Получил удовольствие, спасибо!