Танк будущего...

Ну, насколько я в курсе, технология применения ЖМВ в артсистемах в принципе отработана...
ЭМ доразгон... Хм...Если уж наши умельцы на коленке гаусс-ганы собирают из подручных средств, то государству сам Бог велел... Тем более эксперименты с ЭМ пушками ведуцца довольно давно...
Лазерные установки... Вот тут не совсем понятно... Возможно имелись в виду лазезерные подавители каких нибудь оптических/инфракрасных систем? Хотя, по разработке боевых лазерных систем мы в свое время штаты опережали...

Я, честно говоря, не сомневаюсь что такой аппарат наши уже имеют хотяб как рабочую модель... Лишь бы денюжки были на производство и закупку...

А так вполне ничего картиночка.

Есть только одна проблема для всех "танкистов".

Средства обнаружения и поражения стремительно растут в могуществе а их "умные" потроха столь же стремительно дешевеют и миниатюризуются. Танк в своем современном виде это заметная, малоподвижная и дорогая цель. Для БПЛА с какой-нить "Супер-Спиралью", для вертолета-охотника, для пехотинца с очередным "Фаготом".
Замечу, БК каждого отдельного танка все сокращается, задач кроме борьбы с себе подобными на него уже фактически не возлагается (а изначально ведь он был противопехотным средством прорыва).

В общем ИМХО ждет танки судьба линкоров, достаточно бесславная. Как только оружие замкнулось на себе и пошло по пути наращивания "ствола" и "шкуры" - исторически означает что его время подходит к концу (см. "Ямато" и "Мусаси" с "Тирпитцем", которые фактически не выполнили своих боевых ролей). Танк это оружие фронтовой войны, а где у нас нонеча фронтовые войны?

А им на смену должны придти
а) легкие подвижные машины с развитой системой РЭБ и крупнокалиберным пулеметом + реактивным вооружением - разведка, контроль территории
б)чистые штурмовые орудия - "мастодонты" с мощной броней и РЭБ, с мощным ракетно-артиллерийским вооружением
в) универсальные "лафеты" для "умной" ствольной и реактивной артиллерии.

Ну и перевод основной "машины войны" на связку - фронтовая авиация/аэромобильные части/штурмовая+оккупационная пехота, с глубокой интеграцией по связи и обнаружению.

Все чистое ИМХО.

экипаж - минимум два. закон физики. у наший танков, вернее этой горы металлолома, только одно преимущество - цена, поэтому таким же голозадым и продаем.

------------------
...в человечке всё должно быть прекрасно - и тельце и душонка...

экипаж - минимум два. закон физики. у наший танков, вернее этой горы металлолома, только одно преимущество - цена, поэтому таким же голозадым и продаем.

DON MIGUEL
Предлагаю обсудить... http://www.izvestia.ru/armia2/article3111624/

Т-95 таже хрень что и Т-90 .. и Т-80/Т-72 - то что на картинке не имеет к нему никакого отношения.

По тексту, хотя и лениво какашки всякие обсуждать. но:
Экипаж 1 человек - это невозможно, исходя из условий эксплуатации и применения сей автономной единицы (танк) ... Если только ещё один-два человекообразных робота 😊
Ноу-хау броня ... хи ...

Увеличение калибра орудия? Ну .. разве что для того чтобы цифра была красивой ... особенно смешно про 140 ммм 😊 😊 😊 - КГ/АМ короче ...
Абсолютно пустые цифры .. абсолютно пустое решение

... прототипы этих систем имеют очень большие размеры и вес ...
да х....рен с ними с размерами и весом 😊 ... Питать это всё: за собой ДнепроГЭС таскать 😊 ... Или кабелями от ТЭЦ?

Лазерное поражающее??? Электромагнитное??? .. не, лучше-б написали где траву берут - а не эту лажу 😊

PS ... Не читайте перед обедом известий 😊 ...

Ят , вспонил , Вы то мне адресок то не набросили , болвану то к Вам отправить надобно ( ну Вы знаете очём речь ) , как делаем ?

Я и по телеку слышал про него. По телеку точно уж врать не будут.

Яб конвертик , а Вы уж подумаете .

Да , там эт здвинутый , В ПАТЕНТНЫХ , такое вояет ;-) , да видать пятница .

SRL
Врят ли в газете будут фигню писать. Просто танк пока наверное сильно засекречен. Я и по телеку слышал про него. По телеку точно уж врать не будут.

Лазер поставить можно, энергию для него будет давать генератор в танке (который акмуляторы заряжает) только помошнее надо поставить. В одном нашем танке турбина стоит вот к ней можно и мошный генератор прицепить, тогда любой лазер будет работать на паражение.
Силовое поле тоже не шутка. Читайте лутше. Об этом давно писали, когда снаряд в танк попадает пускается ток и камулятивный снаряд просто испаряется. Кто не верит могу забить на спор что такая штука у нас уже есть.

УпалпаЦЦтол 😊 ... Ржом всем офисом 😊 ....

Вы, наверное, очень юны ...

Про "защитное поле" - посчитайте энергетику испарения 10 киллограмового снаряда ... хотя нет ... хотябы пули в 20 грамм ...

Про лазер .. Да, мы не знаем что такое лазер, у нас всего лишь есть трумпфы для резки металла .. 1,5 киловатта всего ... и 5 .. + куча всякого мелкого г...на ... + опыт в лазерной локации, отнють не киловаттной ... (надеюсь вы знаете что это такое) ... Вот Вам задача: какова должна быть мощность лазера чтобы испарить ту-же пулю 20 грамм на расстоянии километр?

А теперь сложите две мощи вместе и удивитесь 😊 ...

PS Не верьте тому что пишут газетки и рассказывают в кулуарах - пользуйтесь нормальными инструментами: своей головой, справочниками и калькулятором 😊

Ну... если вы не знаете чем занимается инстититут стали - то значит так оно вам и надо 😊 ...

PS (шёпотом на ушко) а вы знаете, есть лазер который как фонарик ... только прожигает танк наскрозь! 😊 Питается от двух ... нет ... от одного элемента АА ... Заряжается там конденсатор и бааац! 😊

PPS И всётаки , уважаемый СРЛ ... сперва надо школу окончить, желательно с хорошими оценками ... Рекомендую!

Типа бойтесь т.к всёравно проиграете.

Тока зря это. Вообщето нам даже ракеты не нужны.. заранее потрудились.
А вот танчики для локальных - вполне.

SRL
В танках главное это скорость и броня, ну и пушка то конечно.

Экипаж.

SRL
Пушка. Наша пушка дает болше скорости снарядам, при лутшей точности стрельбы. Поэтому наши снаряды элементарно болше брони прошивают чем ихние. Пока у нас только электроника не очень потому чта у них электронику все вместе делают а у нас только мы сами в Зеленограде. Конечно со всеми скопом мы не можем пока справиться по электронике. Но скоро наши нанотехнологии уже дадут такой результат что эти пиндосы вздрогнут. Будет у нас лутшая в мире электроника. А программеры которые эти компютеры програмируют (в танках стоят) у нас уже лутшие в мире.

Пушка - не очень ... А электроника - каменный век.

PS Проиграл тот, кто шапкозакидательством зашорен.

PPS В нормальном обществе - провокаторам бьют лицо.

asoneofus2

Пушка - не очень ... А электроника - каменный век.

В пушках вы видимо не очень разбираетесь.

А по поводу электроники.. конкретно вашему предприятию отказали в поставке оборудования? почему?
(Это я чтобы факт провокации был.. уж очень личная обида просматривается)

по поводу "планов громадья" - так на Руси издавне погоаворка есть - "Гладко было на бумаге..."

Эпоха "Великих рывков" ушла в небытие - а вместо ее вылезла нудная экономика с ее извечным человеческим фактором

Devastate

В пушках вы видимо не очень разбираетесь.

А по поводу электроники.. конкретно вашему предприятию отказали в поставке оборудования? почему?
(Это я чтобы факт провокации был.. уж очень личная обида просматривается)

В пушках плохо 😊 В артвооружении нормально 😊

Наше предприятие .. в тех что работал успешно поставляет вооружение 😊 ... и никто ему не отказывал.

Спор какойто тут левый ... Кто лажу несёт ... Кто не может аргументировать ...

Доказательства "самой точности" и прочей фигни в студию ...

to СРЛ Украинские пушки? На тех танках что Пакистанцам поставили? А на сколько выстрелов хватает там одного ствола? ... 😊

На украинских танках ща стоят украинские пухи ... Из чернобыльского металлу ...

SePo
Люди - ну скажите мне что SRL стебется - не может такого говорится всуръез

Зачем слова цеплять ?

SRL - ля не трогать!!!!!!!!!!!! , а то я к Вам в гости приеду ( ток не надолго :-) ).

,,У нас такой зверюги пака чта нет но сам нас знаеш! Поделаем еще палучше чем вы!
Сейчас пуху "Рельсатрон" поделываем вам назло! :-),,

Я по пухам , не очень пру , хотя просчитать мона .

А кто и на кого нападать хотит ? ;-)

Яж говорил , что у нас Гондурас , а не Украина ;-)

,,Waldemar! Пака они (наши и ваши буржуи и всяка сволотчь) будут друг друга мачить в ихнем сартире мы с табой сядем где нить на пригорке (шоб травка была) паставим шаш жаритса, зеленцы разложим круголя, сальца порежем, хлебца культурно так все с чуством... и начнем с табой квасить гарилку либа нашу водку. Будим сидеть на горе и сматреть как эти идиоты друг друга мочить. Сматреть да смеятца над ихней глупастью будим. А патом еще спустимся с горы и всем там надаем по полной...,,

Вот Ты и знаешь как отдыхать , а другие не прут что при нормальном отдыхе голова начинает по другому работать и ..... ей то иногда расслабон нужон ( как думаешь ? ) .

Давай махнём на отдых !
7- лет нормально не отдыхал , в Грузию просят ( жена у меня горная ) , в горы , спокойно , облока нижее плечь стоят , домик да ..................
Вобщем , давай сходку поделаем !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!11.

,,Мы с братухой садимся все культурненько так пригатавляем (закусочка по полной что была, ну и запивки всякие тож) садимся прям с утра (часов в 2-3 дня) и начинаем аж до ночи с чуством надираться. Под умный разговор канешно. Братуха у миня мож и поумнее чем я сам. О бо всем гутарим, об технике об оружии, ну конешно и о бабах, но главное какие все кругом идиоты. Вот самая интересная тема!
Телевизор включаем хохочем!, Газетки я заранее припасаю к приходу братухи то, открывем их и опять смеемся! Над этими идиотами медицинскими! Книжк их пачитаешь типа "романы" просто карачун от смеха! Иной раз и в окно паглядим народ идет пасмотриш на них ... в чем одеты, какой вид идиотский и прям падаем со стульев!!)
На утро отличное настроение! Тока голова иногда болит, но нада вечером таблеток не забывать принять.
Жаль ты далеко живеш, а то б к нам присоединилса бы. Во порждали бы над этими слабаумными.,,

Я , понял всё , Всем ПРИВЕТ !!!!!!!!1

,,Откровенно у меня расслабон раньше раз в неделю был а сичас уже силы не те раз в две недели.
Мы с братухой садимся все культурненько так пригатавляем (закусочка по полной что была, ну и запивки всякие тож) садимся прям с утра (часов в 2-3 дня) и начинаем аж до ночи с чуством надираться. Под умный разговор канешно. Братуха у миня мож и поумнее чем я сам. О бо всем гутарим, об технике об оружии, ну конешно и о бабах, но главное какие все кругом идиоты. Вот самая интересная тема!
Телевизор включаем хохочем!, Газетки я заранее припасаю к приходу братухи то, открывем их и опять смеемся! Над этими идиотами медицинскими! Книжк их пачитаешь типа "романы" просто карачун от смеха! Иной раз и в окно паглядим народ идет пасмотриш на них ... в чем одеты, какой вид идиотский и прям падаем со стульев!!)
На утро отличное настроение! Тока голова иногда болит, но нада вечером таблеток не забывать принять.
Жаль ты далеко живеш, а то б к нам присоединилса бы. Во поржали бы над этими слабаумными.,,

Я не дурак , токо я хочу с Ваших слов обяснения к выше изложенуму услышать .

,,Waldemar, ты чего!!!!!!? Я те сказал что ты мне друг значит так и есть. Я чо славами чтоль брасаца буду? Как мы с братухой веселимся все правильно. Говорю ж еслиб жил поближе встренулись бы и вместе поржали бы все. Будешь в Маскве заходи. Адрес дам в личке.,,

Да , нет , прост не так понял , ну с каждым бывает ( ЛАДЫ ? ) !!!!
Ликуху щас посмотрю .

Будешь во Львове заходь братуха !!!!!!! Да , а в Москве , я уж долго не был .

:-)

,,Красивый был город Львов.,,

Почему был , он шас хорошь .

,,Раньше мы были братухи а теперь уродыграницы панастроили.,,

Тут-то и оно !

Надеялся прочитать про танк будущего... Пока

Немае ниякои ложки.... тьфу, блин, танка. Только циферки зеленые в столбиках.... 😊

антгравитацыонный танк с силовым полем из бетона.

SRL
Я нашел кто первый про наше силовое поле сказал на нашем новом танке Т-95. Заместитетель министра обороны генерал Николай Макаров.
Так то. Учитесь лучше.

"Я нашел" - где? ССылку дайте, пожалуйста. Хватит голословных утверждений!

Привет!
Ну ты и роскалилса !!!! , прямь пламя .
Да плюнь и забуть , некому тут что-то доказывать ( не стоит ).
Представь себе , ежели ты просветишь людей о резке стволика на Пантере .

Да , ты ещё им о композитах популяр поделай , из тебя идиота поделают , а сами то по шурику на ус мотают ( хитрые , на разговор вытаскивают ) .

Выдохни Братуха , они и так не поймут , хотя полахать иногда полезно :-)

У тя башня скрипит :-)))
Полахать моно ток тонко .
:-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))

А почему "АБСОЛЮТНО" новая машина, абсолютно новая авторучка и новые ботинки - это у вас то, что вы купили в магазине. Просто новое и хорошее. А "абсолютно новая силовая установка" - это какой-то такой ппц страшный агрегат, о котором вы ничего не знаете, никогда не видели, но уже на каждом углу говорите, что он "всё и вся будет превосходить по характеристикам". Это странно.

Почитайте лучше вот это - http://nvo.ng.ru/armament/2008-04-11/4_testdrive.html?fmru

П.С. Кстати, после "Генерал сказал" в фразе " Генерал сказал, что танк" тоже ставится запятая. 😉 Незачёт, придёте на пересдачу.

,,Короче понял что ты Братуха одобряешь идею?,,

Конечно одобряю !

Ну ты как плугом поним едешь .
Ну а если коллега молчит то занят ( я так думаю ) .

"- Перспективный двигатель Х-образный дизельный двигатель мощностью более 1500 л.с.

- ГТД мощностью 1,500 л.с. или его форсированная версия, разработанная ГУП "Завод имени В. Я. Климова")" (с)

Про кумулятивную защиту поищите пожалуйста сами.
Кумулятивная защита основана на создании куммулятивных струй состоящих из взрывчатых веществ. Каждая струя создается таким "шириком",а шариков много в блоке. Струи могут пересекаться, и т.д.Регулируется направление их блоке. Блоки как и блоки ДЗ навешиваются на броню. Такая защита уничтожает боеприпас.

Партизан 1
.
Врагам хающим наши танки, вы видели конструкцию "Черного Орла"?
Его башню и броню?

Пардон муа, дражайший, а ГДЕ можно посмотреть именно на Черного Орла с полной уверенностью что это именно он?

Пардон муа, дражайший, а ГДЕ можно посмотреть именно на Черного Орла с полной уверенностью что это именно он?

Про "защитное поле" - посчитайте энергетику испарения 10 киллограмового снаряда ... хотя нет ... хотябы пули в 20 грамм ...

Хрюн Моржов2
Я когда им эту историю про чудо-танк рассказал, так и сказали.
"Когда у нас какая нибудь непонятная х**я происходит в стране- всегда водка дорожает. Многолетнее народное наблюдение.

Я так думаю стратегичаския запасы вотки делаюццо на будущее -- для нового танка не элементах. А элементы это и есть бутылка водки! Только это тайна большая, стратегичесая тайна.

SRL
В пока (до 2025 года) роль основного танка Вооруженных сил РФ будет исполнять «летающий» Т-90С.Даешь элемент N 3 к 20025 г!

SRL
Почему же нет. Конечно же есть. Примерно 99%.

А не легче изобрести такой снаряд, чтоб "впивался" в супостатовский танк и выпускал мощнейший разряд электричества, чтоб танк цел остался а экипаж поджарился, да и электрика вся полетела на нем.

А не легче изобрести такой снаряд, чтоб "впивался" в супостатовский танк и выпускал мощнейший разряд электричества, чтоб танк цел остался а экипаж поджарился, да и электрика вся полетела на нем.

А не легче изобрести такой снаряд, чтоб "впивался" в супостатовский танк и выпускал мощнейший разряд электричества, чтоб танк цел остался а экипаж поджарился, да и электрика вся полетела на нем.

vid
kotowsk
а ты отстал от жизни)))
какие дизели? сейчас рулят газовые турбины! и "труба" им тоже нужна, выхлоп в воду производить не могут, к сожалению. так что баллончик неплохой получится, если ещё и для двигателя))

Очень спорно

Немцы как ставили на Лео дизеля так и продолжают ставить

И израильтяне и ...

И неизвестно что амеры на свой следующий поставят

Насчет электропушки на танк - вполне реально, но надо делать комбинированную установку с ДУ - минимум электропередача, максимум вообще топливные элементы

а американцы и израильтяне.... для меня аргумент т-90 и "чёрный орёл"

дизель экономичнее

Меньше тепловое поле

Насчет Т-90 - вот как раз это для меня НЕ аргумент

"Черный орел " я уважаю но это опытный - есть и лучше

vid
предлагаю в комплект танка включать 2 двигателя)))

и всё равно турбины перспективнее)

kotowsk
насколько я знаю обычные танковые ракеты уже не могут обеспечить надёжного поражения танка.

неспичА для всяких таких вот "примочек" и разрабатывали БМПТ(не суть важно, что получилось, на мой взгляд, неудачно...)

- Дык для того машину поддержки и "создавали", чёб контуженному горе-танку было, на кого облокотиться 😀

kotowsk
насколько я знаю обычные танковые ракеты уже не могут обеспечить надёжного поражения танка.

На самом деле не все так просто

Идет обычное столетнее противостояние снаряд - броня

То один вырывается то второй

По опыту последней Ливанской войны Меркавы выдержали 2/3 попаданий птурс без пробития + огромное число промахов

Но ПТР были не самые новые - Фагот и Конкурс - без тандемной БЧ

По опыту последней Ливанской войны Меркавы выдержали 2/3 попаданий птурс без пробития + огромное число промахов

неспич

Решительно против! Уже пробовали-- на БТР-60/70, какая гадость! А уж обслуживать и регулировать их! А уж стоят то они-- 😊 в 2 раза дороже одного!Помните, почему Т-34 считают лучшим танком 2-ой Мировой?--Простота в ремонте, обслуживании, производстве!+экономичный дизель 😊
И чего то я не понял про Т-90?-- нормальный ДИЗЕЛЬНЫЙ танк....

У меня такой вопрос реально ли сделать танк с экипажем из двух человек. Механик водитель+наводчикомандир. И если реально то не станет ли экипаж слишком маленьким для эксплуатации машины в боевых условиях.

Да еще чуть не забыл в критических ситуациях компьютер будет использовать нецензурную речь.

Walenok
Целиться будет компьютер а командир будет указывать ему цель тамто тамто. 1) Эта хрень доворачивает башню и говорит командиру женским глосом. Миша или кто там командир по имени , хаммер захвачен в прицел и показывает ему картинку на встроенном в шлем мониторе захваченной цели. 1а)(обведя ее красным контуром).
Командир говорит огонь. Ах да через телекамеры компьютер наблюдает за полем боя и говорит тем же женским голосом на 14 часов движение, предположительно гранатометчк.
А командир говорит подавить , эта хрень доворачивает зенитную установку и давит. Да вот именно так. 😊
А еще про механика водителя забыл. 2) У него на голове такой шлем "виртуальной реальности". Куда проецируется изображение с телекамер, от этого обзор такой как будто ты едешь на мотоцикле, ну и соответственно ночной канал с тепловизором. Да да все именно так. Да и такой же шлем у командира. Вооот. Да все именно так и будет. 😊
Да еще чуть не забыл 3) в критических ситуациях компьютер будет использовать нецензурную речь.

Уважаемый Walenok, все перечисленные Вами системы по отдельности уже есть, осталось только собрать их вместе.
1) Система голосового предупреждения о появлении целей и угроз испытана была еще в 1982 году на самолете "Мираж-3N", причем говорила она именно женским голосом!
1а) такую программу (для мирных целей, в обычном ПК) я видел, только она обводила движущийся в поле зрения видеокамеры объект зелеными квадратиками
2) Концепция "прозрачной брони" была реализована для экспериментального танка FCS еще в 90-е годы, а теперь ею заинтересовались украинские танкостроители http://www.vist-telecom.ru/item/47/24863
3) А эту опцию добавят армейские специалисты по программному обеспечению, в войсковых ремонтных мастерских

Walenok
. Да все именно так и будет. 😊
Да еще чуть не забыл в критических ситуациях компьютер будет использовать нецензурную речь.

Все так. НО !!! Нецензурную речь нужно использовать по умолчанию, в боевых условиях. Так проще и быстрее будет подача целеуказаний. 😊 😊

------------------
C уважением, ваш Пироман

K_McKormik
Да еще чуть не забыл в критических ситуациях компьютер будет использовать нецензурную речь.

На ваших изображениях изображена тяжёлая огнемётная система залпового огня «Буратино», а не танк.

Лично я считаю дальность в 6 км. приемлемой, особенно если учесть площадь поражения в 1 000 000 м²

На ваших изображениях изображена тяжёлая огнемётная система залпового огня «Буратино», а не танк.

------------------
C уважением, ваш Пироман

------------------
C уважением, ваш Пироман

А танк будущего будет, в первую очередь, малозаметным

------------------
C уважением, ваш Пироман

По моему танк будущего - это 120-тонная махина с тяжелым бронированием и тяжелым вооружением предназначенным для прорыва, захвата и удержания особо укрепленных точек. Короче сверхмаленький Боло=)

Так что вряд ли танк будет очень большим

мясо это не реальное, вобщем

а машина копающая траншею уже есть БТМ называется 😀

kotowsk
вообще то самое уязвимое место на поле боя - на поверхности земли. надо или летать или закапываться по башню. танк оснащённый отвалом закапывался за пару минут. может научить его на ходу траншею копать? и по ней передвигаться?

Уважаемый kotowsk, совешенно с Вами согласен, танку будущего лучше не подставлять себя под вражеские снаряды. В Наставлении к РПГ-7 указаны нормы расхода гранат для поражения танка, по танку в окопе они увеличиваются в 3-4 раза по сравнению с открыто расположенным (и движущимся!). Т.о., если на поверхности грунта виднеется только башня, танк не легко поразить.
А если башню тоже спрятать? (см.ниже)

Правда, "научить его на ходу траншею копать и по ней передвигаться" будет сложно, т.к., во-первых, скорость будет очень мала: "Производительность колеблется ....от 270 до 810 метров в час." http://tewton.narod.ru/texnica/btm.html , это при том, что машина отрывает пехотную траншею "Ширина траншеи по верху - 90см. при глубине 1.1м. или 1.1м. при глубине 1.5м. По дну ширина траншеи во всех случаях 0.6м", а для танка она должна быть намного шире и глубже.
Во-вторых, на твердом (каменистом) грунте такая роторная машина, понятно, работать не будет.

Наверное, танку лучше действовать так:
1) На равнине, где грунт обычно слабый, он может быстро отрыть для себя окоп достаточной глубины (Т-72, со своим маленьким отвалом и двигателем в 780 л.с. прделывает такую работу за 20 минут, но если сделать отвал побольше и двигатель имети 1500 л.с., как на танках 3-го поколения, то работа пойдет быстрее)
Прячась в окопе, он может скрытно вести наблюдение и высовывать башню только для выстрела, а затем опускать ее снова.

2)На пересеченной местности с твердым грунтом командир танка с помощью имеющейся у него цифровой карты местности может выбрать подходящи укрытия в складках местности или за небольшими холмами (недостаток в том, что выбор походящих укрытий сильно ограничен малой высотой подъема башни)

(вид перспективного танка я стянул у Мухина)

mtb
всю башню поднимать не надо
пушку и 2-3 снаряда для перезарядки, на стреле как у крана.

Можно и так, понять орудие на длинной вертикальной телескопической стреле, но тогда поднимать не обычную пушку, БО (безоткатное орудие)
При этом снаряды можно не поднимать, а подавть по трубе, проходящей внутри стелы, из боеукладки внутри машины.

kotowsk
башню сорвёт. проще перископ поднять.

Срыв башни можно предотвратить достаточно прочной конструкцией подъмного пневмоцилиндра, проблема не в этом. Отдача может опрокинуть танк, но для предусмотрено удлинение отката орудия (для предотвращения слишком большой опрокидывающей силы)
105мм пушку L7 можно безопасно поднять до высоты 8м при ширине базовой машины 3,5м и массе 40т

Bolter
Сразу вспоминается Страйкер... И его компоновка - .50 на штанге =)
Удобное и элегантное решение, если бы конструкцию усилить что бы выстрел главного калибра держала...

А разве у "Страйкера" http://otvaga2004.narod.ru/otvaga2004/armour-usa/b_stryker.htm
12,7мм пулемет поднимается ввех?

Уже сегодня поражающие элементы подбиваются на дистанции. Вот в этом направлении надо идти товагищи! Броня нам завтра не понадобится, сделаем упор на скоротечность боя (слышится в эфире бульканье наливаемого стакана). Я кончил товагищи!

abc55
Вроде тема о танках будущего, а речь идет об окапывании и снарядах.
Где в сегодняшней войне окапываются солдаты и танки?
Сегодня война давно перестала быть окопной. Сегодня нужен маневр, про завтра умолчу.

Смотрел по телеку ночь над Багдадом. Все небо в летящих в разных направлениях огнях
и в ежесекундных вспышках - это ракеты летят и уничтожают друг друга.
Уже в 90 году стало ясно, что сегодняшняя война - война ракет и высоких технологий.

Что есть броня? Много веса, мало скорости, мало проходимости, малый запас хода, быстрый износ, отсутствие айрмобила. И все ради поражения первой же ракетой в макушку.

Посмотрел конкурс Рендер. ру.
Не формат, точнее не формат этого форума.

В параллельной теме накидал «ударный БТР».
https://guns.allzip.org/topic/117/299357.html

abc55
Война сегодняшняя - высокотехнологичная.
Танк наивно как страус спрячет свою тушку думая, что раз он в ямке, он и невидим и
в безопасности. Но спутники, самолеты-разведчики все видят. Системы типа ДжиПиЭс
аккуратно укладывают припасы в цель. Истребители атакуют несколько целей одновременно и молниеносно. Никакая броня сегодня не в силах держать удары изощренных устройств поражения.
Пехота, окопавшись, станет просто мишенью привязанной к своим траншеям.
Одна объемная бомба и мы будем наблюдать картину размазанных людей по дну окопа.

abc55
При атомной войне окопная концепция не актуальна.

Кстати о европейцах.
Не раз слышал о том, что в Ледовом побоище принимали участие монголы.
Если эта версия реальна, то немцы точно знали монголов на вкус.

abc55
Сам я пехота и ездил на БМП, отсюда любовь к маневру и скорости

не осталось в русском языке ни одного монгольского слова, ни одного археологического свидетельства их прибывания в средние века на территории Руси...

kotowsk
не осталось даже генетических "следов" в нашей крови.

kotowsk
что несколько странно, ведь расстояния тут небольшие. и могли не только воины и купцы, но и беглецы и бродяги всякие забредать.

Сразу хочу сказать о себе: я не специалист в танково-артиллерийской области, и мои "Знания" - это некий винегрет из слухов/домыслов/вымыслов + то, что мной вычитано из книг/газет/журналов/интернета. Почитав ветку "Танк будущего", где-то удивился, над чем-то посмеялся, а о чём-то задумался. И данным своим камментом пишу лишь свою точку зрения, вовсе не претендующую на "Абсолютную истину", не требующую от всех Вас эдакого "Поклонения", не претендую на выведение не требующей доказательства Аксиомы. Пишу всего лишь о том, как ситуация видится именно моими глазами. Итак:

В 2001 году меня на два года призвали в ряды РА. По распределению попал в войска РХБЗ (войска Радиационной, Химической и Биологической Защиты). По старому стилю войска именовались как Хим. Войска. Какое отношение "Химики" имеют к танкам? Есть в современном Мире такое оружие, как Огнемёт. Замечательная вещь. Вот этот самый Огнемёт - это и есть оружие "Химика". И помимо ручных огнемётов РПО "Шмель", есть на вооружении Российской армии Тяжёлая Огнемётная Система ТОС-М1 "Буратино" (на данной ветке её фото попадалось). Все два года я отслужил в Огнемётном батальоне (даром, что "Химиком" зовусь). В нашей части, в нашем Огнемётном батальоне из танкоподобных были: ТОС-М1 "Буратино" в варианте 24 направляющих, ТЗМ к ТОС-М1, БРЭМ, БМО-Т. Может сейчас я и открываю какую-то военную тайну, ну да простят меня потомки. О каждой машине упомяну ниже, по ходу написания каммента.

ТОС-1 "Буратино" 24 направляющих, ТОС-1 "Буратино" 30 направляющих, ТЗМ для ТОС:

БМО, БРЭМ, РПО "Шмель":

Ладно, не будем о грустном. Будем о танках: не смотря на весь бред, однако служить я попал в переходный период, и именно в нашей части военной подготовке внимание всё же уделяли: каждая среда - это строго "резиновый день", когда мы углубленно изучали химзащиту, натягивали противогазы. После химзанятий - бежали на стрельбище, чтоб отстреляться, т.е. каждую неделю у нас были боевые стрельбы из автоматов и огнемётов, и раз в полгода устраивался двухмесячный полевой выход ТОСов на полигон (тоже с боевыми стрельбами). А уж во время полевых выходов никаких работ не велось - строго По-делу, по Боевому делу. И все полевые выходы отрабатывались по сценарию: "Война, Батальон получил приказ грузиться на платформы".

Pirotehnik1996По моему танк будущего - это 120-тонная махина с тяжелым бронированием и тяжелым вооружением предназначенным для прорыва, захвата и удержания особо укрепленных точек. Короче сверхмаленький Боло=)

kotowsk и специально для него к месту прорыва будут дорогу строить. что бы не застрял. и бить по ним будут не противотанковыми а противокорабельными ракетами.

Генералы конечно хотят, чтоб их войска доставлялись к точке конфликта мгновенно. Или хотя бы очень быстро. Ситуация довольно показательна на примере десантников ВДВ, с их алюминиевыми БМД (Боевыми Машинами Десанта), которые перевозятся авиацией, и из этой же авиации успешно десантируются. Но! Авиадесантируемая БМД-4 "Бахча-У" массой 13,6 тонн - это вовсе не одно и тоже, что Российский Основной боевой танк Т-90 с массой в 46,5 тонн (хотя и он на фоне Американского Abrams М1А2, массой 61,4 тонн выглядит "лёгкой боевой машинкой"). Куда уж тут 120 тонн!
kotowsk - Ваша мысль правильная! Так мы, участвуя в полевом выходе, и отрабатывая погрузку на ж/д платформы, вес на этой самой платформе распределяли по-науке, так как платформа имеет свою ОГРАНИЧЕННУЮ грузоподъёмность. Как факт, в современном мире компьютеров и высоких технологий, основная сила, доставляющая технику и людей на поле боя - это Железная дорога. И как бы ни была железная дорога уязвима (пламенный привет Партизанам, пускавших под откос составы Немецко-Фашистских войск), но и как Век назад, так и сейчас - Железная дорога является важнейшей инфраструктурой, способной относительно быстро перебросить войска из точки "А" в точку "Б". А уже потом эти самые войска идут своим ходом.

Даже и не знаю, стоит ли сейчас на вооружении у России Самоходная Артиллерийская Установка (САУ), известная как 2С7, "Пион-М" калибра 203,2-мм, с боевой массой 46 тонн, и штатным неприкосновенным боезапасом в 8 выстрелов, но если память меня не подводит, то её при разработке тоже хотели сделать и калибром больше, и соответственно, весом. Но вовремя вспомнили про ограничения как Железной дороги, так и установленных в стране мостов (которые тоже вес могли бы и не выдержать). Так что если создавать танки весом в 120 тонн, то перед этим придётся модернизировать всю железнодорожную ветвь (включая и железную дорогу Европы, Азии, Африки, Обеих Америк, Австралии, иначе это ерунда получится - докатили состав до границы РФ, а потом технику своим ходом гнать). После модернизации железной дороги, её полотна, локомотивов, платформ, туннелей (их придётся расширять вверх и вбок, а как же иначе 😊 ), наступит очередь также по всей планете модернизировать мосты, дабы можно было преодолевать водные препятствия (хотя именно их можно и по дну преодолеть), но ведь останутся овраги, ущелья, каньоны, которые без мостов - только в объезд. Асфальтовое покрытие модернизировать не будем - установка широких гусениц поможет избавиться от эффекта "утонуть в земле".

Наши Гиганты: 2С7 "Пион" 203,2-мм , 2С5 "Гиацинт-С" 152-мм , "Берег":

kotowsk а лучший танк по моему вот это, правда дальность мала:

Pirotehnik1996 TO kotowsk, На ваших изображениях изображена тяжёлая огнемётная система залпового огня «Буратино», а не танк. Лично я считаю дальность в 6 км. приемлемой, особенно если учесть площадь поражения в 1 000 000 м²

kotowsk я в курсе. но дальность легко резко увеличить. точность попадания компенсируется количеством ракет. вот и повоюй с ней...

kotowsk а что будет с танками если буратино первые успеют? или если они пойдут позади танков в качестве прикрытия. калибр у них как у смерча, интересно а ракеты от смерча туда подойдут? там и дальность слегка добавится.

В системах залпового огня как правило используются НУРСы (НеУправляемые Реактивные Снаряды). НУРС дороже, чем обычный снаряд, но дешевле, чем ракета. В данном случае качество отодвигается на второй план, и цель поражается количеством. Системы залпового огня работают по площадям. Так вот, как в камменте выше написал - особенно мне нравилось выходить на работы в КБ (Конструкторское Бюро), расположенное недалеко от части, в которой я служил. В ангарах КБ было много чего из образцов экспериментального чего-то там, уже никому не нужного и здорово проржавевшего. В шутку говоря, мы даже шептались между собой, что где-то среди хлама есть Человекоподобрый робот. А вообще что именно это КБ разрабатывало в современной России нам, естественно, не доводилось. Однако бывало, что в часть на испытания притаскивался очередной бронированный уродец. И, кстати, вариант совмещенного Реактивного Огнемёта и Реактивной Артиллерии к нам в часть приезжал. Сам видел. Нет-нет, не надо смеяться!

РСЗО «Град» (2Б17) калибр 122-мм, Направляющих 40, Дальность стрельбы 5-40 км, Поражения 42.000 кв.км.
9К57 «Ураган» (БМ-27) калибр 220-мм, Направляющих 16, Дальность стрельбы 8(10)-35 км, Поражения 426.000 кв.км.
9К58 «Смерч» (БМ-30) калибр 300-мм, Направляющих 12, Дальность стрельбы 20-90 км, Поражения 672.000 кв.км.
ТОС-М1 «Буратино», калибр 220-мм, Направляющих 24-30, Дальность стрельбы 6 км, Поражения 1.000.000 кв.км.

По калибрам видно, что они разные. Хотя если взять "Ураган" и "ТОС" - у них у обоих калибр по 220-мм, но тип боеприпаса разный. Да и длина направляющих разная, что видно визуально. Хотя не знаю: У обоих НУРСы:. Может если только после безумной унификации в единый боеприпас + унификация механизмов инициации выстрела идея и заработает. Но я не знаю. Пока такое не осуществлено. А к нам в часть на испытание пригонялся образец с совмещёнными направляющими под разные калибры. Фото нет. Но как "оправдание" прикрепляю фотографию ЗРК С-300 в штатном варианте, и в варианте с "совмещёнными" направляющими.

Что же про дальность стрельбы, на фоне артиллерийских систем залпового огня, пуляющих высоко и далеко, ТОС со своими 6 км выглядит далеко не с хорошей стороны. Тут знаете:. На фоне того, что 30-мм российская автоматическая пушка 2А72, пушка конструкции Шипунова А.Г. и Грязева В.П., монтируется на боевые машины БМП-3, БМД-4, БТР-80А, БРМ-3К, возможна установка на другую технику. Эффективная дальность стрельбы: Живая сила до 1500м, Легкобронированная техника до 2000м, Вертолёты на дальностях до 4000м. К чему я про пушку 30-мм? Пакетник направляющих не защищён бронёй. И ни один нормальный командир не даст команду на залп НУРСов, если заметит, что установка повреждена. Хотя артсистемы и системы залпового огня стараются расположить в тылу, и вероятность их поражения прямой наводкой как из крупнокалиберного пулемёта, лёгкой пушки или главного орудия танка очень мала. А вот поражение от артудара - это уже серьёзная опасность, и дальность боя в 6 км непростительна! Так что будем надеяться, что КБ что-нибудь схимичет.

kotowsk а что будет с танками если буратино первые успеют? или если они пойдут позади танков в качестве прикрытия.

CBR600F4i да че с ней воевать ракеты все свои выпулит и хана ей

Pirotehnik1996 TO CBR600F4I , Не забывайте про возможность перезарядки... А воевать ей и не надо. Ее цель - поддержка. А без присмотра установку не оставят...

Давайте обратимся к Российской Истории (а ведь существуют аналоги и у других стран): во времена Великой Отечественной войны наши "Катюши" были представлены машинами с калибрами: БМ-8 (82 мм), БМ-13 (132 мм) и БМ-31 (310 мм). Не знаю про "Ураган" и "Смерч", но "Град" активно использовались в Афганской войне, Карабахском конфликте, в обеих Чеченских войнах, в Войне в Южной Осетии и других вооружённых конфликтах. Система ТОС активно использовались в Афганской войне, а ТОС-М1 и во второй Чеченской войне. И ничего, нормально. Делали залп, перезаряжались, вновь делали залп. Хотя системы залпового огня рассчитаны на площади, и если ими долбить по населённым пунктам, производимый эффект не так ощутим, одна История показывает, что всё равно всё было Замечательно! Если про Афганистан и Чечню можно сказать "да когда это было", то вот пожалуйста - конфликт в Южной Осетии чуть более года назад. И, кстати, про танки: как наши танки горели в Берлине, как наши танки горели в Грозном, так грузинские танки горели в Цхинвали. Городские бои - они такие:. Одно дело - с безопасного расстояния долбить чем-нибудь тяжёлым и разрушительным, и совсем другое - производить зачистку силой пехоты и танков.

---------------------------------------------------------------------------

Ладно, опять возвращаюсь в мирное время: с Транспортно-Заряжающей машины почему-то реально неудобно заряжать боевую машину. Не продумана система. Но на учениях нам давали вводные типа "ТЗМ уничтожена, произвести заряжание вручную". Ниже фото - они не мои, но иллюстрируют, как данное дело производится на системах "Град". С системой ТОС-М1 всё тоже самое: точно также со складов брались НУРСы и грузились в "Уралы", точно также заходили в тыл машине и впихивали боеприпасы, подготавливая машины к стрельбе. А когда полевого выхода не было, а техника стояла в автопарках, занятия проводились при помощи "Учебных НУРСов", т.е. это такой здоровенный ММГ (Макет Массо-Габаритный, корпус снаряда набитый песком имитируя взрывчатое вещество). Тяжелый, зараза.

ММГ НУРС - Тяжелый, зараза!

Что же до светлой идеи использовать ТОС-М1 сразу за танками - ничего не выйдет. Установка не может вести огонь на ходу. Постановка упора (гидравлика) занимает около 5 сек, поднять пакетник - ещё 10 сек. Прицелится - ещё время. Дальность боя составляет 6 км - это ещё нужно уточнить, не накроешь ли свои передовые части:. Что будет с танками, попавшими под удар? Я не воевал, не могу утверждать на 100%, но нас учили, что после залпового удара никто не выживет. Не важно, что является укрытием - окоп, ДОТ, ДЗОТ, Броневик, БТР, БМП, БМД, недостаточно глубокий бункер тоже не поможет. Этим и хороши Термо-Барические боевые части. "Термо" - температура, "Баро" - давление, т.е. если не зажаришься, то от перепада давления с телом происходят серьёзные вещи. Хотя данную точку зрения можно оспорить утверждением, что новые танки имеют защиту для функционирования в зоне поражения Ядерным ударом. Мол, типа, ударную волну Ядерного фугаса танк выдерживает, а какой-то маленький НУРС не выдержит? Но вот лично я сомневаюсь, что после экипаж выживет. Он, бывает, и от выстрела РПО и РПГ гибнет, а тут - оказаться в центре огненного поля.

Walenok Еще мысль коль БМП участвует в наступлении вместе с танками. А броня почему не танковая. Сделали бы на одном шасси БМП и танк. Пушка 30мм +ракеты ,десант 6 чел ,экипаж 3 чел. Вес 50 тонн. По какой причине их в природе нет? Глядишь мотострелки перестали бы ездить на броне. Или такая мысль танк с экипажем из двух человек + десант в кормовом отсеке 4 чел ( бронирование десантного отсека не такое мощное ). Но все равно гораздо толще чем на БМП.

Ну почему же? Всё есть, всё разработано:
БМПТ - Боевая Машина Поддержки Танков,
БМО - Боевая Машина Огнемётчиков (если визуально от БТР-Т, то у неё 6 опорных катков, т.е. сделана на базе Т-72)
БТР-Т - Тяжёлый Бронетранспортёр (если визуально от БМО, то у него 5 опорных катков, т.е. сделан на базе Т-55)

Цитата: Российский тяжелый бронетранспортер БТР-Т был разработан и построен в опытном порядке в ГПО «Завод транспортного машиностроения» на базе шасси среднего танка Т-55. Впервые БТР-Т демонстрировался на выставке «ВТТВ-Омск-97». Главной задачей конструкторы ставили создание новой концепции максимальной защиты личного состава бронированной машины от современных средств поражения, сопоставимую с защитой основного боевого танка.

Цитата: В последние годы во многих странах активно занялись разработками тяжелых БМП (БТР). Такие машины появились в Израиле, по другую сторону Мертвого моря - в Иордании тоже. Велись работы у нас, в Индии, ведутся и на Украине. Но все эти работы связывает одно - все тяжелые БМП (БТР) не разрабатываются специально, а переделываются из старых танков. Как рациональный способ использования устаревших типов танков, кроме как отправки их на металлолом - это вполне оправдано. Но считать, что тяжелая БМП, как пытался внушить недавно в статье в газете «НВО» А.Цыганок, - это панацея, совсем неверно. От РПГ эти машины не защищены, от фугасов тоже. Подвижность, особенно в сложных условиях боя (горы, лес, город) тоже ограничена. Огневая мощь уступает обычной БМП и тому же танку. Опыт войны лета 2006 г. в Ливане это все показал.

Вот таких вот два мнения. Даже и не знаешь, как реагировать.

И вообще! Со стороны заметно, что если в России не увлекаются танками Т-55 (за исключением БТР-Т), то на базе Т-72, или, спасибо, на базе Т-80 у нас очень много чего разработано и создано. Тем и обиднее слова:

Цитата: На самом Уралвагонзаводе к 2004 году доля гособоронзаказа сократилась с 70 до 5%. Завод жил только за счет экспортных поставок (Индия купила у нас 124 Т-90 и 186 комплектов для их самостоятельного производства; недавно был заключен еще один контракт на поставку Дели 350 танков). В прошлом году российская армия впервые за последние годы купила 14 танков. В этом году значительно больше.

Т.е. грубо говоря, Индия обладает 660-ю танками Т-90 (если не сейчас, мгновенно, то когда они ей поставятся), а Россия для себя в прошлом году купила 14 штук, и в этом гуду "значительно больше" - это сколько? Штук 20? Штук 30? И кризис помешал хотя бы штук 5 купить? С другой стороны - сам я выхода из сложившейся ситуации не нахожу:. И тут "контрольный выстрел":

Цитата:Мне вовсе небезразлична судьба солдат, которым приходится или придется воевать. Просто я сторонник того, что уж коли война - так надо воевать, и использовать все средства, чтобы сохранить жизни солдат: артиллерию, авиацию, РПО, танки и вертолеты, учить личный состав и не жалеть на учебу ни боеприпасов, ни топлива. Кстати с боеприпасами для этого проблем нет - у нас сейчас тысячи тонн боеприпасов требуют утилизации. Самый дешевый и эффективный способ их утилизировать - расстрелять в учебных целях. Опасение вызывает тот факт, что в последнее время некоторые большие начальники в ВС РФ увлеклись тренажерами и хотят заменить ими всю боевую подготовку. Это большая ошибка. Невозможно научить летчика летать, тем более хорошо летать, или наводчика стрелять, только тренируя их на тренажерах, какими бы они замечательными не были, те тренажеры. Тренажер - это получение первоначальных навыков и поддержание навыков на определенном минимально допустимом уровне. Да, они нужны, но они не должны подменять реальные танки, БМП и т.д. Главная школа подготовки - поле, аэродром, танкодром, полигон:

Остальные преимущества мне вот так навскидку не видны. Что же про недостатки:. Всё новое - это хорошо забытое старое!

Царь-танк (также известен как Нетопырь, Летучая мышь, Танк Лебеденко, Машина Лебеденко, иногда также встречается вариант Мамонт или Мастодонт) - бронированное передвижное боевое устройство, разработанное инженером Николаем Лебеденко в России в 1914-1915 гг. Проект машины отличался большой оригинальностью и амбициозностью. По воспоминаниям самого Лебеденко, на идею этой машины его натолкнули среднеазиатские повозки-арбы, которые, благодаря колёсам большого диаметра, с легкостью преодолевают ухабы и канавы.

Уже при первых испытаниях налицо стала невероятная уязвимость этой машины - простой залп шрапнели по спицам колёс гарантированно выводил танк из строя. А при удачном попадании в ступицу колеса, машина вообще складывалась, как карточный домик.

У человекоподобного робота ноги также будут уязвимы (хотя и у современных танков при разрыве гусениц вызывается невозможность продолжить движение). Да и вообще - современные танки довольно приземисты, а уж если вкапываются в грунт, то ещё ниже становятся. Так что фантастические проекты отдадим фантастам. Их плоды воплощены и через 20 лет скорее всего не будут. Может потом, но мы, живущие в 2009 году, такого не увидим.

Originally posted by abc55 Вроде тема о танках будущего, а речь идет об окапывании и снарядах. Где в сегодняшней войне окапываются солдаты и танки? Сегодня война давно перестала быть окопной. Сегодня нужен маневр, про завтра умолчу.

Originally posted by неспич: Вообщето, в "сегодняшней войне" окапываются ВЕЗДЕ... И солдаты, и танки. Кстати, именно так и рассуждали накануне Первой Мировой. Типа, нахрена гаубицы--даёшь пушки трёхдюймовки со шрапнельным выстрелом, в окопах же никто сидеть не собирался. А что в результате? И года не прошло, как все зарылись как кроты выше маковки...

Не могу не согласится! И опять, если вспоминать Российскую Историю, то товарищ Хрущёв тоже вроде как большие надежды питал к ракетам, однако проект ракетного танка жизнеспособным не оказался... Почему?

Развитие Советских танков (образец Ракетного танка также присутствует):

Вот мы плавно и подкатили к Command & Conquer 3: Tiberium Wars:

Правда, в этом местя я начинаю себе противоречить: Такая махина уж поболее, чем 120 тонн будет!
Ой, вдохновение у меня пропало:. Пойду, покурю той замечательной травы... 😊

Свой пост я писал в ответ на предложение пустить "буратины" вперед вместо танков. Я в курсе, про то что они не одноразовые и их перезаряжать можно 😀
А вот выполнять "танковые" задачи РСЗО явно не способны... 😞

Honda CBR-600F4i - замечательный аппарат! Мне нравится. Хотя сам я... Как говорится - все мы были "Зизероводами"....
У меня - Kawasaki ZZR-400N мохнатого года середины 90-х. Но я уже давно благоговейно воздыхаю о Kawasaki ZX-6R Ninja...

На фото: Honda CBR-600F4i, Kawasaki ZZR-400N, Kawasaki ZX-6R Ninj

---------------------------------------------------------------------------

А чтобы не словить бан за "не в тему", на данной ветке уже поднимались слова:

Originally posted by
Учительница спрашивает:
- Что произойдет, если всеразрушающее ядро, врежется в неразрушаемую стенку?
Вовочка:
- Водка подорожает, Марь Ивановна!
- Это почему?
- А у меня отец говорит: "У нас в России всегда так, сначала какая-нибудь непонятная х**ня произойдет, а потом водка дорожает"

Так каков правильный ответ, помимо дорожания Водки? Наверное:. Психическое заболевание будет у человека, который серьезно попытается решить этот вопрос, не выходя за рамки заданных условий - "всеразрушающее-неразрушаемая". Ну или разве только ядро будет раз за разом врезаться в стенку (не сказано же, что за один раз должно разрушить), а стенка будет все стоять и стоять. И это будет продолжаться бесконечно. В такой ситуации и ядро не теряет реноме, потому что все разрушает и разрушает, и стенка - потому что все не разрушается и не разрушается. Это как "Если существует кислота, которая разъедает всё, в чём же её хранят?". Если же весь данный бред спроецировать на тему "Оружие", то "Всеразрушающее ядро" - это "Меч", а "Неразрушаемая стена" - это "Щит". Развиваются параллельно. Любая Армия стремится нанести противнику Максимальный урон, и в то же время - желает, чтоб ответный удар принёс Минимальные разрушения.

Углубимся в историю первых танков: своим появлением танки обязаны Первой мировой войне. После относительно краткого начального маневренного этапа боевых действий на фронтах установилось равновесие («окопная война» ). Глубоко эшелонированные линии обороны противников было сложно прорвать. Обычный способ подготовить наступление и вклиниться в оборону противника состоял в массированном использовании артиллерии для разрушения оборонительных сооружений и уничтожения живой силы с последующим вводом в прорыв своих войск. Однако выяснилось, что по перепаханному взрывами, с разрушенными дорогами, перекрываемому к тому же перекрёстным огнём с флангов участку «чистого» прорыва не удаётся ввести войска достаточно быстро, к тому же противник по действующим железнодорожным и грунтовым дорогам в глубине своей обороны успевал подтягивать резервы и блокировать прорыв. Также развитие прорыва затруднялось сложностью снабжения через линию фронта. Ещё одним фактором, превращавшим маневренную войну в позиционную, являлось то, что даже длительная артподготовка не могла полностью уничтожить все проволочные заграждения и пулемётные гнёзда, которые затем сильно сковывали действия пехоты. В результате возникла мысль о принципиально новом транспортном средстве с высокой проходимостью (добиться которой можно было только с помощью гусеничного шасси), большой огневой мощью и хорошей защищённостью (хотя бы против пулемётного и ружейного огня). Такое транспортное средство могло бы с высокой скоростью преодолевать линию фронта и вклиниваться в глубину обороны противника, осуществляя по крайней мере тактические обходы.

Так появился "Щит". И для противодействия танкам, появилась противотанковая артиллерия - "Меч", который научился пробивать танковую броню. Всё просто - появившиеся танки были Оружием новым, и толком мало кто понимал, на что обращать внимание при их постройке. Как говорится "Война план покажет". И показала. Если первые образцы танков имели бронелисты в виде стены, расположенной перпендикулярно плоскости земли, и снаряды ударяли в неё чуть ли не под прямым углом, то позднее конструкторы поняли, что если бронелисты соединять под углом, увеличивается вероятность рикошета снаряда, а, следовательно, живучесть танка. Однако при удачном попадании наклон брони не спасал. Броню "Щита" стали наращивать, а калибр "Меча" стали увеличивать. Вторая Мировая война показала, что это тоже не выход - танки от наращивания брони становятся слишком тяжёлыми, и мощности двигателей не хватало для нормального маневрирования такими "ду@@ми". А с применением в противотанковых системах эффекта "Кумулятивной струи", утолщение бронелистов вообще перестало иметь смысл - эта зараза "Меч" прожигал "Щит" любой толщены. После окончания Второй Мировой войны конструкторы сосредоточили внимание на броне. Светлые головы додумались до Активной Брони. Динамическая защита, которая уничтожала подлетающий боеприпас, дестабилизировала Кумулятивную струю. Замечательно, "Щит" опять вырвался вперёд. Ха! Другая Светлая голова додумалась создавать Тандемные боеприпасы (привет РВСН с их межконтинентальной баллистической ракетой, содержащей разделяющиеся боеголовки с индивидуальным наведением боевых блоков). Принцип: первая боевая часть ПТУРа (ПротивоТанковая Управляемая Ракета) отвлекает на себя Динамическую защиту, а вторая боевая часть - поражает танк. Уже "Меч" побеждает. Ха! Наивные! Динамическую защиту тоже делают тандемной!

---------------------------------------------------------------------------

Утопия:
Век, так XXII. 21@9 год. По полю боя ползёт танк, защищённый силовым полем. Ему наперерез из кустов выскакивает пехотинец с Бластерным ПТУРом (ПротивоТанковым Управляемым Ранцем). Танк замирает (просто так, интереса ради). Огонь! Минут пять они друг другу сажают батарейки: Бластер пехотинца истощает танк, а Силовое поле танка истощает Бластер Пехотинца. Всё. Истощили. Потом пехотинец нажимает гашетку, и в танк механически летит ракета, на подлёте выбрасывающая с десяток боевых частей. У танка срабатывает активная броня, отстреливающая с десяток пластин-перехватчиков боевых частей. Пехотинец смачно плюёт под сапог, в сердцах махнув рукой, со слова "Да пошли Вы в Баню!", с разбитыми чувствами бредёт в свой персональный бункер. Танкист, выползая из танка, только и успевает виновато крикнуть вдогонку - "Ну Извини, так получилось:", разворачивает танк, возвращается в свой персональный ангар:.

Цитата (найдено в сети, за достоверность не ручаюсь): В течение десятилетий мы считали, что наша советская боевая техника - самая лучшая в мире. Мы гордились тем, что наши танки - самые живучие и защищенные, что мы держим первенство в разработке и создании БМП, что у нас лучшее стрелковое оружие - знаменитые автоматы и пулеметы Калашникова. И до второй половины 80-х годов это наше первенство, действительно, было неоспоримым, но уже в начале 90-х стало намечаться заметное отставание нашей боевой техники от аналогичных образцов западной. Сегодня, спустя 20 лет, этот разрыв стал просто зияющим.
_ Уже афганская война показала, что советская бронетанковая техника недостаточно защищена от современных противотанковых средств, пожароопасна и крайне уязвима на подрыв. Основные тогдашние советские танки Т-62 и Т-55, стоящие на вооружении Среднеазиатского военного округа, были вынуждены срочно модернизировать. На них установили так называемые "противокумулятивные решетки" и дополнительные броневые плиты на башни, которые солдаты прозвали "бровями Ильича". А БМП-1 были вообще выведены из Афганистана и срочно заменены на переброшенные из Германии новейшие БМП-2. Но все равно обочины афганских дорог были усеяны советской уничтоженной техникой. За девять лет войны мы потеряли в Афганистане 147 танков и 1314 БМП, БТР. Казалось бы, высшее военное и политическое руководство должно было сделать соответствующие выводы о качестве и путях модернизации отечественных БМП и БТР, но через восемь лет первая чеченская война поставила перед армией фактически те же самые проблемы. Только теперь основными боевыми танками на поле боя выступали уже Т-72 и Т-80. И мы получили уже качественно иной уровень потерь. Всего за два года первой чеченской войны Российская армия потеряла более 200 (!!!) танков и почти 400 БМП, БТР. Напомню, что за восемь лет до этой войны в Афганистане, воюя на территории, превосходящей Чечню почти в 10 раз против почти пятидесятитысячной армии моджахедов, вооруженных США, Китаем и Пакистаном, мы имели максимальные потери: 28 танков в 1981 году и 22 танка в 1988 году и 186 БМП, БТР в 1983 году. А в Чечне всего за полтора года мы потеряли в 10 (!!!) раз больше танков и в 2 раза БМП, БТР.
_ Стоящие сегодня на вооружении российской армии БМП и БТР не только не могут защитить солдата броней, но к тому же не способны надежно прикрыть его огнем. Бортовое вооружение БМП-1, БМП-2, БТР-80 не способно эффективно подавлять обороняющегося противника в силу слабой своей мощности, а в обороне не способно эффективно отражать атакующего противника в силу недостаточной дальности и все той же малой мощности. Некоторые типы боевой техники вообще вызывают сегодня лишь недоуменную улыбку - так, стоящие на вооружении ВДВ БМД-1 и БМД-2, "броня" которых пробивается обычными ротными пулеметами, а подрыв на мине превращает их в груду искореженного металла. Имеющиеся на вооружении БМП и БТР настолько слабо защищены, что, участвуя в бою, сами становятся основным объектом защиты, отвлекая на себя основные силы пехотных подразделений. В ходе боевых действий в Чечне из штатного отделения в 9 человек как минимум 5 были "привязаны" к своей штатной боевой технике - 3 человека расчет БМП и 2-3 человека прикрытия, а иногда и больше.
_ Неудивительно, что сегодня, спустя столько лет после окончания Второй мировой войны, основным видом ведения боя для нашего солдата остается все тот же "пеший порядок". Вся техника, в лучшем случае, следует далеко сзади, а то и вообще оставляется в тылу и выдвигается лишь на уже захваченные пехотой позиции. Наши БМП и БТР уже давно превратились в обычное средство транспортировки пехоты, к тому же лишенное каких-либо удобств. Передвижение под броней опасно по причине того, что при наезде БТРа и особенно БМП на мину или фугас фактически весь экипаж и десант выходит из строя или гибнет. Поэтому обычно весь десант рассаживается сверху, становясь удобной добычей стрелков и осколочных мин. Главной проблемой стала низкая пожарозащищенность танков и БМП после попадания в них кумулятивных гранат и снарядов. Системы пожаротушения отечественной бронетехники показали недопустимо большое время реакции и низкую эффективность средств борьбы с огнем. В итоге более 87% попаданий выстрелов из РПГ и 95% ПТУР в БМП и БТР приводили к их поражению и пожару. Для танков это число соответственно равнялось 40% и 75%. Поэтому боевая техника Сухопутных войск как в ходе первой, так и в ходе второй чеченской войны - плотно заняла место в лучшем случае средств огневой поддержки, а чаще всего обычных средств доставки.
_ Конечно, вести сегодня речь о более-менее серьезном перевооружении Сухопутных войск не приходится. Но модернизация существующих образцов - путь, уже давно зарекомендовавший себя во всем мире. В большинстве стран боевая техника проходит от двух до трех модернизаций, прежде чем заменяется на новые образцы. Взять, к примеру, стоящий более 40 лет на вооружении армий НАТО американский бронетранспортер М-113. Его модернизировали почти шесть раз. А общее количество его модификаций перевалило за 20. Практически только стальная коробка и двигатель остались без изменения. Все остальное - от вооружения, средств связи и пожаротушения до активной брони и средств спутниковой навигации - неоднократно модернизировалось. В нашей же армии модернизация целиком и полностью ложится на плечи самих боевых подразделений. И находчивые пехотинцы навешивают на борта бэтээров и БМП ящики с боеприпасами, мешки с песком и рулоны сетки "рабицы". Раскладывают по броне тубусы с одноразовыми гранатометами и огнеметами, оборудуют места для стрелков и кормовых пулеметчиков. Сегодня больше нельзя рассматривать боевую машину пехоты как просто средство огневой поддержки или передвижения. Это слишком узкий и устаревший взгляд. Сегодняшняя БМП должна стать единым комплексом, совмещающим в себе целый ряд функций. Транспорта, огневой поддержки, защиты, разведки, связи, навигации и маскировки. Принцип "всего по чуть-чуть", который был оправдан тридцать лет назад, когда СССР готовился к третьей мировой войне, где потери боевой техники измерялись бы десятками тысяч, сегодня, в ходе локальных войн, служит нам дурную службу. "Начинка" наших БМП, БТР не просто устаревшая, а убогая. Радиостанции 60-х годов, примитивные оптические прицелы, устаревшие приборы ночного видения, полное отсутствие каких-либо современных средств разведки и навигации, примитивная допотопная маскировка. Все это и делает ее на поле боя легкой добычей противника.

Так что же нам делать? Какими должны быть Танки, БТР и БМП недалёкого будущего? И стоит ли довериться столь модному слово "Нанотехнология"? Хотелось бы. Очень хотелось бы! Бронетехника будущего должна быть Оперативной! Оперативной - это значит, что если вдруг образовался Локальный конфликт, то к месту конфликта выдвигается некая "Штукенция" (Корабль на воздушной подушке, или пусть даже Экраноплан, но главное, чтоб Быстро и Безопасно, чтоб не получилось так, что Высаживаемый Десант был срезан на подходе удачно пущенной ракетой). Из нутра этой "Штукенции" оперативно десантируются Боеспособные коробочки, сходу переходя в наступление. Наступление тоже не должно быть бездумным, когда непонятно, куда наступать, лишь бы наступать. Нет! Наступление должно координироваться с разведданными, с поддержкой Авиации и Артиллерии.

Танки, БТР и БМП недалёкого будущего должны обладать хорошим "Мечом" и адекватным "Щитом".
Набор оружия ("Меча"), установленный на бронемашинах будущего, просто обязан решать универсальные задачи. В обязанности данного оружия входит не только способность вывести танк противника из строя. Также необходимо эффективно обнаруживать и подавлять малоразмерные цели типа наземных наблюдателей-роботов и беспилотных летательных аппаратов, замаскированных пехотинцев с ПТУРами. Крайне важно, чтоб в арсенале были системы РЭБ (РадиоЭлектронная Борьба). Чтоб РЭБ подавляла не только радиостанции противника, но и сотовую связь, и по возможности - данные передавались в тылы в реальном времени, и чтоб тыловая артиллерия была способна мгновенно оказать поддержку. Чтоб не было путаницы, как в Чечне, когда Армейские и Милицейские карты были не унифицированы, и на них были нанесены разные координатные сетки. Да и армейские радиостанции - просто беда Российской армии. Ну и куда спрятали столь расхваливаемую компактную и не глючащую Спутниковую связь?

Танки, БТР и БМП недалёкого будущего должны обладать хорошим "Мечом" и адекватным "Щитом".
Набор обороны ("Щита"), установленный на бронемашинах будущего, просто обязан решать универсальные задачи. Помимо активной защиты - отражения любых поражающих элементов, броня должна скрывать технику как в визуальном, так и в инфракрасном спектре, т.е. камуфляж техники должен быть быстроизменяемым под окружающую местность и обстановку, ну или как вариант - с полупрозрачным эффектом преломления лучей (фото на картинке).
Мины - коварные механизмы войны - дешёвые и эффективные. Необходим механизм обнаружения мин. Современные мины стали изготавливать в пластиковых корпусах, так что металлодетектор - это не выход. Трал - громоздкое и шумное устройство, поэтому тоже не выход. Не знаю как, но мины обнаруживать Надо! Либо - оторваться технику от земли, использовав что-либо на базе Гравитационных двигателей (которые ещё не известно, разработают ли в ближайшие лет 50). Увы. . .

P.S. Как же это просто - Мечтать. Как же это сложно - Воплощать. Нанотехнология нам поможет?

"всеразрушающее-неразрушаемая". Ну или разве только ядро будет раз за разом врезаться в стенку (не сказано же, что за один раз должно разрушить), а стенка будет все стоять и стоять. И это будет продолжаться бесконечно. В такой ситуации и ядро не теряет реноме, потому что все разрушает и разрушает, и стенка - потому что все не разрушается и не разрушается.

Mazut

- Что произойдет, если всеразрушающее ядро, врежется в неразрушаемую стенку?

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a8/Windows_XP_BSOD.png

Хех... Вот что получится