Внимание вопрос. Если кто знает что либо подобное("в мире всё придумали до нас"(с)) - отпишите, желательно с направлением, где это искать. Второй вопрос - к какому типу оружия это придётся отнести? На западе было бы почти наверняка проще, но как дело обстоит у нас? К сожалению УК под рукой не имею(да и влом честно говоря копаться), но думаю получится что то вроде ослабленной травматики, однако как это можно отнести, если реального физвоздействия не наблюдается? Тем более в этом случае придётся ограничить ёмкость магазина 10 патронами... Короче, кто что знает и может предположить - отписывайтесь.
------------------
-Если ты подумаешь, что эта хреновина - не транклюкатор,
это будет последняя мысль в твоей чатланской башке (с) дядя Вова
3. ПРИЗНАКИ ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ОРУЖИЯ
Огнестрельное оружие - изделия, конструктивно предназначенные для механического поражения живой или иной цели на расстоянии снарядом, получающим направленное движение за счет энергии сгорания метательного заряда.
Принадлежность к огнестрельному оружию устанавливается на основании результатов исследования конструктивных признаков материальной части объекта, определяющих его целевое назначение, а также энергетических характеристик, обеспечивающих возможность применения объекта по своему целевому назначению, и определяется по наличию трех основных групп признаков:
- конструктивные;
- энергетические характеристики снаряда;
- надежность.
3.2. Энергетические характеристики снаряда
Энергетические характеристики снаряда определяют его способность причинять человеку или животному опасные для жизни или смертельные повреждения.
Огнестрельное оружие промышленного производства в силу своего целевого назначения обеспечивает гарантированное поражение цели, и поэтому для решения вопроса о принадлежности его к таковому исследование баллистических свойств и определение поражающей способности не требуется."
То есть, описанный тип оружия, согласно этому руководству, является огнестрельным уже потому, что промышленного изготовления, а следовательно, даже и экспертиза отменяется.
Надо поинтересоваться, в каком документе перечислен перечень типов оружия вообще. И есть ли там такое. Скорее всего, его там просто нет.
А с другой стороны, в случае задержания "органами", можно сказать, что это имитация, и выстрелить в себя. У вменяемого человека количество вопросов должно существенно уменьшиться.
TwoОружие будет огнестрелом по-любому. Со всеми вытекающими проблемами. Боеприпас можно сертифицировать как травматический. Необходима должная культура владения оружием, чтобы тренировочные боеприпасы с разрушающимися пулями не использовали для самообороны 😊
Меня интересует именно с точки зрения российского законодательства.
------------------
-Если ты подумаешь, что эта хреновина - не транклюкатор,
это будет последняя мысль в твоей чатланской башке (с) дядя Вова
Хотя складывается подозрение, что тогда это станет травматикой(есть же сейчас копии пистолетов под резину, даже Кедр с магазином на 10 патронов где то видел), но тут всё упирается в пресловутые 10 патронов. С таким боезапасом шибко не порезвишься. Эх, придётся покопаться в законах...
Еще одна проблема с дальностью: либо шарик будет выпукиваться метров на тридцать, либо он будет "травматическим" по энергетике, и страйкобольно-хардбольных методов защиты не хватит. Травматизьм будет.
У упомянутого выше симунишена нет проблемы с дальностью, т.к. он предназначен только для стрельбы на минимальных дистанциях. Им никто не будет пытаться стрелять на 30 метров.
Поэтому идея "резинового страйкбола" имхо нежизнеспособна.
Легкий резиновый шарик летает очень плохо. Даже хуже, чем маленький пластмассовый. Поэтому точности далее 15 метров не будет вообще.ну это ещё с какой стороны посмотреть, все упирается в массу и скорость(не обязательно делать именно шарик, не обязательно делать его цельным, можно свинцовой пыли в сердцевину загнать). Но повод подумать уже есть, может и действительно стоит отказаться от резины...
либо шарик будет выпукиваться метров на тридцать, либо он будет "травматическим" по энергетике, и страйкобольно-хардбольных методов защиты не хватит. Травматизьм будет.средства защиты нужны не такие уж и серьёзные, скажем лёгкой жилетки с пластиковыми вставками вполне хватит. Тем более хардболл - это когда бегает несколько перцев и шмаляют друг в друга из классической 4,5мм. Проникающая способность у таких пулек нешуточная, но дисциплина пользуется определённой популярностью, хотя конечно все они редкостные отморозки, но их поведение объясняет тяга к большему риску и мотивации. У резинострела проникающая способность почти нулевая, от сюда и большая "деликатность" в спорте.
А теперь БОЛЬШОЕ НО.
Всё вышенаписанное относится исключительно к области предположений. Как только данная тема встанет на пути русского законодательства все замки рухнут. Потому что оружие страйкбола относится к пневматике, и соответственно ограничения идут лишь на мощность; с пострелушками, даже с шуточными по мощи, всё упрётся в пресловутые законы и 10 патронов в магазине. Вот отсюда и нежизнеспособность. А жаль...
Разница - в законе. Огнестрельный пистон независимо от энергии - это огнестрельное оружие. Если вы - владелец Кольчуги , то можно представить, что это газовое оружие. Но уж никак не пневматическое.Кстати, раз уж так сложилось, к какому типу тогда относится травматика использующая патроны 9мм РА? Этож не газовый патрон...
Кстати, раз уж так сложилось, к какому типу тогда относится травматика использующая патроны 9мм РА? Этож не газовый патрон...
По ЗОО это безусловно огнестрельное оружие. Но в России оно считается газовым 😊
Но что позволено Юпитеру, то не позволено быку. Кольчуга создала это понятие "газового с возможностью", потому что у нее есть большая и волосатая лапа. Но если Кольчугу вдруг юкосизируют, все макарычи и хорьки могут вдруг оказаться незаконными.
А вот понятия "газовое с возможностью стрельбы травматическим патроном" в законе нет. И по определениям ЗОО, драматические пистолеты - огнестрел. Ствол у них есть.
Человека эти патроны провентилируют насмерть без проблем. Для игры не очень подходит 😊
Как выше правильно написали, для игры ищите по слову simunition. Гибрид пейнтбольных шариков и нормальных пистолетных патронов, стреляют ими из нормальных пистолетов.
развлекаются стреляясь на травматиках.Это уже не отмарозки, а садомазохисты или самоубивцы какието. Видел в резинострельном...
продаётся он свободноЭто где это он продаётся свободно?
Да, кстати, а на "газовые с возможностью..." распространяется закон о 10 патронах? Вроде у Хорхе в магазин залазит 14 патронов, и продаётсяНа "газовые с возможностью..."ограничения на количество патронов нет, наши производители с абоймами не заморачиваются, для Хорхе лепят абоймы на десять хотя при снятии огранечителя, в нееже входят 14-15патронов. Также к Хорьку подходит абойма от Форта(украина)на 28патронов. Продается Хорьхе свабодно но по лицензии, которую можно получить в ЛРО, в течении месяца(затратив пару тысячь на сейфик, и 1000рублей на медкомисию).
Сделали же "Есаул"...во-во, как раз его я и видел, тока там 10 патронов в магазине и нет автоматического режима(как раз это и выходит реальной проблемой)
10 патронов в магазине
для ГАЗОВОГО оружия такого ограничения нет 😊
в соответствующем разделе люди хвастались многомногозарядными магазинами. Кстати, и автоматическая стрельба для ГАЗОВОГО оружия не запрещена.
Ну, чтобы разорвало бутылку водой особо много мощи не надо...Я и не говарю, что резиноплюи мощнее охотничьих ружей, но играть с ними в войнушку, я бы не стал.
Я и не говарю, что резиноплюи мощнее охотничьих ружей, но играть с ними в войнушку, я бы не стал.Ну эт ты загнул. Это идиотизм играть с травматикой - я вроде пытался просветиться как сделать резинострел чтоб и не травматика и чтоб пульки посылал до цели получше чем ЭйрСофт. Конечно с увеличением мощи(в сравнении с пневматикой) возрастут и риски, значит нужно увеличивать её разумно, я бы даже больше внимания уделил аэродинамическим характеристикам "пули", скажем утяжелить носовую часть, присобачить сзади стабилизатор...
Отстрел был с одного метра.Не жалко вам мяса! Этож копчёности... ммм... слюнки текут!
Адоникам
Это свиные ребра, перед отстрелом были завернуты в тройной джинс и зимнюю куртку. Отстрел был с одного метра.
наверно очень тюниная травма была, потому как вот ОСА с 2-2,5 метра
через футболку и плотную куртку (типа джинсовой) и ещё куча мелких синяков от резиноревольвера. от осы всё болело внутри а от револьвера только слегка жгло и остались мелкие следы, вполне допустимые потери для игры имитирующей войну.
наверно очень тюниная травма былаОбычный МР-78 и СТРИМЕР(проверяли на хроне, скорость пули доходит до 600метров в секунду)это гдето 120Дж,а площадь у 9мм меньше чем у Осы, вот и проникающий эффект.
Адоникам, так автор с самого начала и говорит об этом, чтобы лёгкая пластмассовая пуля не приводила к травмам, и как бы это сертифицировать как не-оружие. Но по современным законам не получится.Как все, на лапу дать "не подмажеш, не поедеш",а законы(тьфу на них).
Ну так кто мешает заряжать в механы по 30 шаров, а не цеплять бункер? Кто мешает в страйковый пистолетный магазин заряжать ровно столько шаров, сколько в оригинал лезет патронов?
Зачем Вам, Two, весь этот блуд затевать? Острых ощущений не хватает? Дык, идите в хардбол играть.
Кстати, дороговизна страйкбольного оружия, ИМХО, это еще и страховка от дураков. Дурак денег не заработает.
З.Ы. Абойма 😊 Обойма - это ускоритель заряжания магазинных винтовок и пистолетов с несъемными магазинами.
Для всех - это НЕ ДОЛЖНА быть травматика в футляре муляжа боевого оружия, это должен быть аналог страйкбольного софта, ну может чуть помощнее. При попадании только боль и ничего больше! От хардбола думаю мы уже отошли.
PS цены, цены, цены... сейчас всё дорого. Между прочим дураков с деньгами ох как много! Может даже поболее чем бедных. Да и к тому же, что такого дурак сможет натворить с страйкбольной пукалкой, кухонный нож, топор, молоток - инструменты куда посерьёзнее, дешевле и популярнее.
дураков с деньгами ох как много! Может даже поболее чем бедных. Да и к тому же, что такого дурак сможет натворить с страйкбольной пукалкой, кухонный нож, топор, молоток - инструменты куда посерьёзнее, дешевле иВо точно, надо для бедных, выпускать надувные молотки(оставляющие след краской)пускай за дешево и без последствий, играют в "маньякбол" или "бытавуха с преследованием"!!!Новый рынок госпада, побегу потентовать!
Все, что вам хочется. Грохот, вонь, резиновая пуля, слабая энергетика. Летает недалеко, и вообще дерьмо редкостное.
прицеливаени по струе в бою обеспечивают трассеры которые (поидеии) должны ложиться через 3 патрона (теория. не пинайте сильно кто воевал).
на украине есть клуб который специализируеться именно на реконструкции реальных дейсвий. кто мешает делать тоже самое.
а то что вы предлагаете сложно выполняеться, дорого, не безопасноб малозаконно (имеються ввиду не только наши странны но например и гремания где даже с пневматикой трудности). ИМХО.
Чтобы увеличить дистанцию огневого контакта - надо сделать пулю тяжелее и быстрее. Если сделать пулю тяжелее и быстрее - это будет не страйкбол, а травматизьм сплошной.У страйкбольного оружия шуточная сила, я не собирался её поднимать до заоблачных высот, увеличить мощность процентов на 50 - не критично.
Two, наверное, лучше немного модифицировать стандартное страйкбольное оружие для увеличения дальности и точности, и стрелять одиночными. ИМХО.логично, многие так и делают, но речь не об этом. Ваше ИМХО - ваше святое право. Моё ИМХО - мне не приятно держать в руках жужжащую электродрель, плюющуюся белой пластмассой.
А ещё, помню, у нас под револьвер "Удар" выпускали патроны с красящей пулей.
первое дальность мы не повысим ибо повышая энергию получаем незначительный прирост дальности из-за лёгкого шарика очень быстра теряющего энергию.
реализм с хлопком и запохом сомневаюсь что он будет при дульной энергии менее 3 дж без использования усложнения системы. согласитесь детские пистоны достаточно сильно отличаються и по запаху и по хлопку от выстрела. соотвественно надо 2 заряда один вышебной второй запохо-свето-шумовой.
3 хоп-ап это резинка со всеми вытекающими. а огнестрел нагревает окружающую среду. опятьже надо придумывать чтото новаое. хотя в принцыпе есть ствол с нарезами но как он будет работать на принципиально другом способе запуска шарика вопрос.
4 представте 2 такие ситуации: мы начинаем делать например на тульском заводе эти реплики всё хорошо и замечательно контроль качества контроль навески контроль материала. технологию копируют допустим некая страна С и начинает выпускать свою продукцию более дешовую соответсвенно контроль=цена и скажите теперь застрохованы ли ваши пальцы от маментальной ампутации при перевеске пораха(другого взрывчатого вещества не важно) и плохого качества гильзы? а это бывает и у огнестрелов с их качеством. а игрушка теболее рванёт рано или поздно. случай вполне реальный в детсве у меня на глазах развалился китайский пистолетик с пистонами при очередном выстреле. благо просто развалился.
вариант номер два. это ИГРУШКА а как любая игрушка она находиться в руках у детей. и этот рЫбёнок начинает выковыривать заряд дабы провести в лутшем случае переснаряжение патрона (увеличить навеску шоб дальше стрельнуло) какова вероятность того что в вас не попадёт шарик весом например в 0.45 грамма пущенный со скоростью 600 м/с? помойму вы не слишком будете рады.
п.с. я не противник страйкбола даже наоборот. я не противник высоких тюнов и использования снайперок в здание. я даже не против этой идее если она будет грамотно продумана. но жужжащая электро дрель по мне более приятно держать чем дышать сомнительного качесва хим реактивами (сомневаюсь что это будет порох) и думать о том какбы так держать руку шоб она осталась целой.
вынужден с вами не согласиться.
1 Почему не повысим? Я не предполагал использовать стандартные пластиковые шарики, а резиновые, с более продуманной аэродинамической формой. Масса страйкбольного шарика 0,2г, скорости у стандартного оружия 90 м/с, но игроки зачастую апгрейдом выкручивают 110-120, получаем кинетику в районе 1,5Дж, у пэйнтбольных маркеров кинетика где то в районе 7-8Дж и как бы ни кто не жалуется. Увеличиваем массу снаряда до 0,6-0,7г скорость - 120-130м/с и получаем максимум кинетики в 6Дж. По моему это вполне приемлемо. Дальность полёта, точность и настильность возрастёт.
2 Чем же вам обычный порох не нравится? И зачем его менять на какие то химикаты?
3 Причём тут хоп-ап? И зачем его использовать в данной системе? Конструктивно оружие будет повторять принцип ПП со свободным затвором, так зачем сюда впихивать хоп-ап? Реальный ствол будет находиться внутри фальшствола и будет короче его. Думаю не помешает и 3-4 нареза.
4 Китайского варева, которое в руках разваливается хватает ВЕЗДЕ. И от несчастного случая с каким ни будь дерьмом не застрахован никто. Кто Вам гарантирует что у вас в руках не взорвётся скажем та же Оса? Но это всё бред по сравнению с невозможностью допустить такой брак, чтобы данная система стала критически опасной - уж больно слабый для этого заряд. Я вот как скажу - у вас когда ни будь взрывались патроны 5,6мм? Я вас уверяю, что даже если он взорвётся у вас на ладоне, вы отделаетесь лишь синяком да небольшим ожогом, а мощность у него в несколько десятков раз больше. Патрон для пострелушек не мощнее обычной петарды. Так что весь страх о оторванных пальцах - не обоснован. Любая 4,5 пневматика - в десятки раз опаснее.
Дети. А вы часто видите детей со страйкбольной винтовкой? Что им мешает выстрелить друг другу в глаз? А если высверлить в резиновых пулях Осы дырки и запихнуть туда гвоздь сотку? А что если смазать шарики страйкбольной пулялки катарицином и выстрелить по открытой части тела? А если... Повторюсь - оружием может быть что угодно. У меня сосед собрал из сантехнического мусора и трубки самострел, засыпал пороха и выстрелил болтом в старый холодильник - прошло насквозь и застряло где то в сердцевине сосны. Что же мешает детям взять обычную 4,5 пневматику и пойти баловаться на улицу. Данная система в плане "игрушечности" полный аналог страйкбольной, и такой же аналог по потенциальной опасности. А её прочность, с тем учётом, что в ней будет использоваться всё таки металл а не пластмасса, будет явно выше.
PS если кто сомневается в плане работоспособности автоматики - микропистолет "Калибри" 2,7мм системы Пипера, работает ведь...
TwoУ вас взрывался? Или это только голословное утверждение?
Я вот как скажу - у вас когда ни будь взрывались патроны 5,6мм? Я вас уверяю, что даже если он взорвётся у вас на ладоне, вы отделаетесь лишь синяком да небольшим ожогом, а мощность у него в несколько десятков раз больше.
Twoда что вам неймется? ст. 222 и 223 почитайте.
А если высверлить в резиновых пулях Осы дырки и запихнуть туда гвоздь сотку? А что если смазать шарики страйкбольной пулялки катарицином и выстрелить по открытой части тела? А если... Повторюсь - оружием может быть что угодно. У меня сосед собрал из сантехнического мусора и трубки самострел, засыпал пороха и выстрелил болтом в старый холодильник - прошло насквозь и застряло где то в сердцевине сосны.
Мне кажется, юноша, что вам надо взять академку в институте, и обратиться в одну замечательную организацию, которая устраивает выездные военные игры с реальной стрельбой. Думаю, вы уже догадались?
пуля диаметром 6...8 мм с энергетикой 7-8 Дж - будете иметь проникающие ранения.А 9мм пуля с весом в 0,7грамма не будет иметь проникающего(резина).Стреляли в меня из револьвера, кажется Кобра, не пробило джинсовку. А там патрон в 35Джоулей.
Мне где-то попадались результаты отстрела патронов калибра .380GUM 35Дж через хронограф. Так в реалии разброс был от 9 до 18 Дж. У Техкрима навеска всегда хромала.
И заметьте, прицельная дальность стрельбы из того же револьвера Кобра 3-5 метров. Да из любого резинострела, не более 10 метров.
А из страйкового пекаля вполне прицельно можно стрелять на 20-25 метров.
Мне где-то попадались результаты отстрела патронов калибра .380GUM 35Дж через хронограф. Так в реалии разброс был от 9 до 18 Дж.Если стреляли из Кобры, то возможно т.к.у нее зазор между баоабоном и стволом около 5мм.(большая потеря пороховых газов),а вот Агент выдает 40-45Дж.(зазора практически нет).
Кобра 3-5 метров. Да из любого резинострела, не более 10 метров.Согласен. На счет страйковых пуль, у них скорость до 100метров в секунду, а у резиноплюев от 200 до 600метров в секунду, при таком раскладе надо учитывать тот факт, что сопративление воздуха увеличевается в геометрической прогрессии от увеличения скорости.
У вас взрывался? Или это только голословное утверждение?не взрывался, я сам его взрывал. Увечья вы получите только если гильза попадёт вам в глаз.
да что вам неймется? ст. 222 и 223 почитайте.а вам что обидно из-за чего то? Кстати выезды со стрельбой - это если повезёт. Мне просто хочется обдумать идею и получить вразумительный вывод, а чего хотите вы? Вам так хочется меня как то уесть или вы просто выбираете противоположную точку зрения чтобы на форуме не было скучно? Просто не надо строить из меня какого то лицемерного маньяка, помешанного на оружие, вы ведь меня не знаете.Мне кажется, юноша, что вам надо взять академку в институте, и обратиться в одну замечательную организацию, которая устраивает выездные военные игры с реальной стрельбой. Думаю, вы уже догадались?
Да кстати, 222 и 223 ст. это из УК что ли?
Да кстати, 222 и 223 ст. это из УК что ли?Надо признать страйкбол, алимпийским видом спорта, и усе разрулится без УК.
IP: logged
P.M. Ц
TwoА зачем из вас строить манька, если вы им являетесь? На протяжении всей ветки вам говорят, что все ваши предложения - прямое нарушение закона об оружии и попадают под статьи 222 и 223 УК. Но вы этого понимать не хотите. Поэтому дальнейшее участие в этой ветки считаю для себя бессмысленным.
Просто не надо строить из меня какого то лицемерного маньяка, помешанного на оружие, вы ведь меня не знаете
насчёт остального. та модель про которую я говорю какраз имела хоп ап и стреляла шариком 0.2 грамма.
по химикатам. я провожу аналогию опять же с реальными моделями и помойму там не порох. покрайней мери не похоже
насчёт взрыва я не столько боюсь его самого сколько выбиванием им части механизма под спусковым крючком с последующей травматикой кисти.
насчёт детей. к сожалению у нас в регионе их много и их адекватность не совсем радует. потому и боюсь. как говориться мозгу много но направлено оно всё не туда. понятия о технике безопастности отсутсвует напрочь.
убить можно чем угодно даже вилкой сдесь вы правы. но когда достаточно опасная вещь попадает
А зачем из вас строить манька, если вы им являетесь?Да вы товарищщщ - лицемер. Или в вас просто говорит ваша предвзятость? На вашем бы месте я бы почитал мои посты повнимательнее - я с самого начала знал что проблемы с законом БУДУТ, и я не сомневаюсь в этом и сейчас. И я вовсе не собираюсь завтра бежать, строить завод и собирать данный продукт на конвейере, у меня просто нет для этого возможности да и особого желания. Меня гораздо больше интересует механически-практическая часть. А нести откровенную клевету и ошибочные предположения в мой адрес просто грубо и глупо.
Поэтому дальнейшее участие в этой ветки считаю для себя бессмысленным.С таким отношением вас сюда не кто приглашать не будет. До свидания.
ну, видимо мы друг друга просто не правильно поняли.
Безопасность - прежде всего. В принципе, если собирать оружие с нуля, можно ввести в конструкцию металлические пластины, которые будут экранировать огневую часть оружия. Но как по мне, так гораздо лучше делать всё оружие по аналогии с огнестрельным, то есть, затворная(ствольная) коробка должна быть выполнена из металла, что само по себе будет гарантировать хорошую защиту. Если же применять не самый прочный пластик для игрушек... ну, я бы такого делать точно не стал.