Околооружейные идеи: снаряжение и экипировка солдата.

неспич
Хочу пообщаться на тему боевой экипировки и снаряжения солдата. Как по-вашему, он должен быть экипирован на поле боя(на современном этапе), что ему реально необходимо, а без чего он может обойтись?
неспич
Мои рассуждения на эту тему весьма невеселы. Особенно когда касаются боевой экипировки и снаряжения российского военнослужащего. Иногда складывается такое впечатление, что всё в армии сделано чтобы за...гм....утомить бойца ещё до непосредственного соприкосновения с противником. Конкретные примеры:
1.Кирзовые сапоги
Слава аллаху, появилась надежда, что с этим "достижением" отечественной химии в ВС будет покончено. Этож как надо было рассуждать, чтобы обуть солдата в "такое"--летом в них жарко, зимой--холодно, промокают и набухают влагой(увеличивая свой и без того немалый вес вдвое!)?! Сэкономили на кожанной обуви? А на солдатских жизнях, что в бою часто зависят от мобильности не захотели сэкономить?/кстати, как ни странно, против портянок я лично ничего не имею.... что то в них есть(кроме запаха, разумеется... :-) )/В общем, да здравствуют берцы! Хотя они тоже не лишины недостатков... Например быстро одеть их невозможно.
2.Армейский вещьмешок(сидор)
Тоже есть попытки заменить его в ВС-- но в массе своей неудачные. По сравнению с рюкзаком имеет низкую вместимость, неудобство переноски, невозможность ничего из него достать не снимая и не развязывая-не раскладывая весь "товар". Изобретение 19 века...
3.Шинель
Поступила на снабжение Русской армии ещё во времено Наполеоновских войн. И хотя сейчас редко встречается в боевой обстановки, но всё же встречается. Хотя она и в повседневной форме одежды, мягко говоря "не используется", а в качестве парадной-- смотрится несколько комично... 21 век на дворе, однако... (кстати, вспоминаю как во время службы полдня искали по части какого нибудь "знатока", который бы помнил, как из шинели сделать скатку по всем правилам-- не нашли... навык утрачен....)
4.Ремень
Хорошо ещё что отказались от "медных блях", но и в таком виде он совершенно не нужен на повседневной форме одежды и очень спорна его необходимость в боевой экипировке(всё что на него навешивается должно иметь либо собственную систему крепления, либо крепиться на бронежилете...).
5.Офицерская/сержантская сумка(планшет)
Тут один вопрос--нахрена?(в боевой то обстановке?)
6.отечественные шлемы стальные(СШ-68)/да и все остальные, в общем то.../
Вес 1.5 кг, но не защищает практически ни от чего(кроме мелкого гравия падающего по балде). Так не лучше ли заменить просто лёгким шлемом, наподобе мотоциклетного+микрофон-лорингофон? Кстати, новые образцы касок весом по 4 и более кг. в боевой обстановке всё равно целый день не проносишь(хотя производители и заявляют, что они РЕАЛЬНО могут защитить....)
7.штык-нож на автомат(тема уже обсуждалась на форуме в тактическом оружии "Оружие ВС РФ, доработка, сравнение с западными аналогами" начиная со страницы 8)
Но всё равно считаю его лишним(лишние грамм 400-450 вместе с ножнами) и требующим замены на обычный нож--как более многофункциональный инструмент.
8.Плащ-накидка
Промокает под дождём, тяжёлая, неудобная.
9.зимнее обмундирование
Хотя вата теплее всех новомодных синтипонов, но уж очень тяжела и промокает. 21 век на дворе! надо уже что то делать!(причём что интересно, всяких там горнолыжников-"полупокеров" у нас могут одеть в тёплые непромокаемые, но воздухопроницаемые комбинензоны с термобельём, а вот армию--не могут!). Зимняя обувь-- вообще отдельная тема(грустная...). Похоже валенки были вершиной отечественной мысли в этой области. Они конечно теплее чем зимние ботинки-- но вот воевать в них невозможно...
Ох..., этот список бесконечен.
Ладно, на последок конструктивное предложение. Пора уже перестать "комбинировать" повседневную форму одежды и боевую. Боевая должна представлять из себя что то вроде спортивного костюма из прочного, но приятного для тела материала, пододеваемого под "бронекостюм"( в не такой уже и далёкой перспективе-- под бронескафандр!+ искусственная мускулатура к нему).Всевозможные разгрузочные жилеты хороши для повседневной деятельности(вроде караулов) и спец. операций. А вот в варианте пехотной амуниции должны быть заменены бронекостюмом с соответствующими карманами под боеприпасы. Какие ещё имеются предложения-возражения?
Kazbich
неспич
Всевозможные разгрузочные жилеты хороши для повседневной деятельности(вроде караулов) и спец. операций. А вот в варианте пехотной амуниции должны быть заменены бронекостюмом с соответствующими карманами под боеприпасы.

А особо смысл? У штатной разгрузки просто регулируются боковые ремни для ношения поверх бронежилета. И ничего перекладывать не нужно.

pentajazz
7.штык-нож на автомат(тема уже обсуждалась на форуме в тактическом оружии "Оружие ВС РФ, доработка, сравнение с западными аналогами" начиная со страницы 8)
Но всё равно считаю его лишним(лишние грамм 400-450 вместе с ножнами) и требующим замены на обычный нож--как более многофункциональный инструмент.

штык нож - это нужно.
вот только свежий случай, со мной лично, две недели назад:
атака, задержка, залег, гильзу заело в патроннике (М16А1 укороченная)
неизвлекается.
до цели метров 30.
надо бежать...
бегу, ударил стволом, как если бы был штык.

к счастью - это была картонная мишень на учениях.

просто нож - сложнее бить, больше усилие прилагать надо, можно промахнуться мимо мягких тканей, попать во что-то жесткое.
автоат сам по себе дубина, да еще и со штыком...
примкнутый штык входит легко так, все массой автомата...

а тут (идиоты!!!) их НЕ выдают.

rusanov
Для таких автоматов m16a1 есть пламегаситель в виде короны тобиш 8 зубов с углом заточки 25-30 градусов. При ударе в лицо или солнечное сплетение рвет коже если противник без шлема с забралом или пулениробиваемого жилета.
неспич
pentajazz
штык нож - это нужно.
вот только свежий случай, со мной лично, две недели назад:
атака, задержка, залег, гильзу заело в патроннике (М16А1 укороченная)
неизвлекается.
до цели метров 30.
надо бежать...
бегу, ударил стволом, как если бы был штык.
Мда... . А теперь, еслиб мишень была бы "не картонная", какой реальный шанс был до неё добежать? Правильный ответ в подобной ситуации:надо бежать(ползти) в противоположную сторону(от "мишени")!(где и попытаться устранить неиспраности...) :-)
pentajazz
шанс добежать есть всегда, и необходимо именно бежать, так как бежать всего несколько секунд, по противнику стреляют другие (даже на учениях), по нескольку человек, а если залечь в 30 метрах - хлопнут как неподвижную цель в раз. как можно быстрее сократить дистанцию, пока онне понял, что у вас автомат в дубину превратился.
это, к сожалению, выведено практикой, и часто печальной.

устранение подобной неисправности занимает несколько минут, свинтить шомпол, открыть автомат, вытолкнуть гильзу (вынимается легко)

к слову о штык-ноже - установленный на автомат он "длиннее" обычного ножа примерно на метр, а этот метр может спасти жизнь.

лично пользовался (еще в России) штык-ножем и как ножем, и как молотком, и проволоку кусал.
отличная вещь.

madfibll
Где-то бегала статистика удачного применения ножа в боевой обстановке. На примере и Афгана с Чечнёй, и Вьетнама с Кореей. Количество удачных применений ножа (а, тем более, штык-ножа, даже примкнутого) исчезающе мало. Его необходимость в условиях высокой плотности современного огневого контакта обосновать трудно.

Впрочем я не специалист в рукопашном бою под обстрелом. Не участвовал, не воевал. Чему учили и что читал - про то и говорю.

А по поводу "отличнейшей вещи", как вы изволили выразиться, у меня есть существенные возражения. Штык-нож к АК-74 - редкостной гадости вещь. Расчитанный исключительно на здоровый размер верхней хватательной конечности, с неудобной рукоятью, хрупкий и мягкий одновременно он слабо годится для выполнения любой из задач, для которых он предназначен. Если уж оставлять концепцию штык-ножа - то брать за ориентир штык-нож к той же СВТ, укоротив его на треть, да к нему прикладывать мультитул от простейших, для рядовых бойцов, до навороченных для всяких сапёров, связюков и тп. Это будет правильней и удобней.

Змеюка
Еще штык-ножом: ищут мины вместо щупа, конвоируют пленных, ищут спрятанное в мешках и соломенных крышах... Был бы он тоньше и длиннее, выше была бы эффективность для этих применений.
pentajazz
madfibll
Чему учили и что читал - про то и говорю.
ага, то есть только с чужих слов?

исключительно компетентно...

но дело не в конкрентом ноже, а в штык ноже вообще.


далее по теме:

неспич
Всевозможные разгрузочные жилеты хороши для повседневной деятельности(вроде караулов) и спец. операций. А вот в варианте пехотной амуниции должны быть заменены бронекостюмом с соответствующими карманами под боеприпасы. Какие ещё имеются предложения-возражения?
носить что-то в самой одежде - неудобно, пробовал.
если в карманах одежжы лежит что-то более тяжелое, чем один магазин, превращаешься в увальня, или карманы плотные и носимое не болтается - это утомительно. более того, все что в карманах брюк, весом своим висит на ремне, часик походишь и ... неприятно уже.

рагрузка в различных вариантах более предпочтительна, так как вес держит на плечах, можно подтянуть/расслабить не рискуя остаться без штанов.
на болтается.
а главное - можно всегда быстро скинуть (падение в воду, надо быстро рвануться куда то, загорелся, зацепился...)

выскакиваешь из нее, и как заново родился, в одной форме.

неспич
2 Змеюка
"Был бы он/штык/ тоньше и длиннее, выше была бы эффективность для этих применений."
:-)Еслибы он был "тоньше и длиннее", то это была бы уже рапира!Где тут в мушкетёры записывають?:-)(шучу, но в каждой шутке...) А вот еслибы он был "толще и длиннее", то с АК можно было бы на медведя ходить как с рогатиной.... :-)
2 почти всем остальным
Тут часто упоминается, что штык-ножом можно резать проволоку. Хочу сразу сказать, что проволоку им можно резать далеко не любую--часто встечал такую проволоку, которую штык нож не брал(сил не хватало...). Так что индивидуальное приспособление для резки проволоки можно сделать и вне штыка--как на израильском "Галиле"(сошки).А специальные клещи-кусачки в подразделении не повредят....
madfibll
2 pentajazz
С чужих слов я говорю исключительно о боевом применении штык-ножа. Не пришлось мне участвовать в боевых действиях, что не мешает иметь мне озвученное мнение.

Однако, исходя из означенной статистики и чужих слов воевавших специалистов, значительная часть областей применения ножа на войне - хозяйственно-бытовые задачи. Для которых штык-нож АК приспособлен слабо. Вернее - вообще никак. По причине означенных мной свойств. По ним возражения имеются? И тут, как раз, говорит мой личный опыт двугодового периодического общения с этим мультитулом отечественного разлива. Рассказать вам ещё раз про слабые места этого штык-ножа? И конструктивные, и эргономические?

pentajazz
конечно, сам по себе этот ш-н не идеален.
с этим никто не спорит.
и с ним у меня тоже есть немалый опыт общения, ровно как и с АК-74 и пр...
кстати по эргономике замечаний у меня не было.

но, повторяю, речь тут шла о ш-н вообще, а не о конкретном изделии.


madfibll
Ну вот. Штык-нож должен представлять собой нож, который можно приспособить в качестве штыка. Обратный приоритет функциональности в современных условиях излишен и вреден. При этом нож должен быть приспособлен прежде всего для выполнения хозяйственно-бытовых функций, а уже потом - для боевых. И никаких ослабляющих и усложняющих конструкцию элементов многофункциональности не надо. Если меня мобилизуют из запаса и отправят воевать, я возьму с собой пару-тройку дешёвых мор в пластиковых ножнах. Не по причине, что бы резать ими глотки супостату, а банально обустроить быт. Поскольку сделать последнее ШН от АК-74 конечно реально, но очень неудобно.

Поэтому я и говорю, что укороченный ШН от СВТ + небольшой мультитул является гораздо более удобным и приятным набором, чем стоящее на вооружении угробище. Потому, что там и штык как штык, и нож неплохой, хоть и не для тонкой работы.

pentajazz
madfibll
Если меня мобилизуют из запаса и отправят воевать, я возьму с собой пару-тройку дешёвых мор в пластиковых ножнах.
сомневаюсь, что это будет наибольшей проблеммой.
в смысле быт обустроить...


Slinker
По поводу ноу хау среди штык-ножей .

http://vasi.net/2008/09/05/shtykmech_7_foto.html


Ухахахаха

pentajazz
по моему фотошоп...
madfibll
Ээээ... Уважаемый Пентаджаз! Я не знаю, как там обстоят дела во время войны у Вас в туманности Андромеды, но на Земле в частности, и на территории Российской Федерации в особенности, открытые боевые действия занимают менее десяти процентов всего времени, проведённого солдатом на войне. Остальное время заполняется скучной, рутинной нудятиной, вроде обустройства позиции, подготовки временного ночлега и основного жилья, хождения в наряды и прочего, прочего, прочего, где наличие удобного рабочего ножа является фактором, существенно повышающим комфортность существования.
pentajazz
да я разве против...
pentajazz
вопрос стоял о необходимости варианта ШТЫК-НОЖ.
именно с возможностью примыкания к автомату.
vid
имхо - не нужен шн, вот у меня вопрос - а насколько р_е_а_л_ь_н_о удобно махать автоматом в качестве меча/копья? кто-то пробовал? не проще ли будет вынуть нож из наплечных например ножен?
pentajazz
реально - когда ШН примкнут и автомат в руках, ничего ниоткуда доставать не надо. это время, а оно дорого.
второе - на автомате ШН ТЯЖЕЛЕЕ, легче "входит", и длиннее, чем нож в руке.

реально, в помещении или траншее, например, может случиться гораздо быстрее ткнуть противника НШ, а не выстрелить, да и мало ли, вдруг стрелять нельзя/нечем.

ГСС
А еще забыли, что шн является оружием психологического давления на противника, Поэтому-то и применяется при конвоировании.
неспич
2 ГСС
Во как! Значит примкнутый штык является "оружием психологического давления", а полный магазин, вставленный в автомат, НЕ является таким оружием? 😊 Это у народа просто маленько "крыша поведена"--утратили здоровые инстинкты самосохранения.
ГСС
Как не смешно звучит, но это действительно так. На ковоируемого блестящий шн за спиной, действует действительно сильнее чем заряженное оружие. Где-то я это проходил, не помню уже где...
SePo
есть такой термин - Айхмофобия - боязнь режущих и колющих предметов. Штык - угроза явная и видимая, и конвоируемый это прекрасно понимает (его фантазия сама красочно ему нарисует, что штык может с ним сделать)
ГСС
Во, во, так и объясняли. Вроде как врожденно распространена у любого человека.
W`rth
SePoесть такой термин - Айхмофобия - боязнь режущих и колющих предметов. Штык - угроза явная и видимая, и конвоируемый это прекрасно понимает (его фантазия сама красочно ему нарисует, что штык может с ним сделать)

- Айхмофобия - от лукавого. Т. к. есть "более действительная" врождённая боязнь - любых острых углов вообще: Острый угол сам по себе угрожает проникновением. Даже едва научившийся ползать ребёнок, если увидит, никогда не ступит на гвоздь, кнопку или шуруп, оставленные на полу незадачливыми родителями.

С ув.

W`rth
неспич
2 ГСС
Во как! Значит примкнутый штык является "оружием психологического давления", а полный магазин, вставленный в автомат, НЕ является таким оружием? Это у народа просто маленько "крыша поведена"--утратили здоровые инстинкты самосохранения.

- Да уж точно: "Инстинкт"... Некоторые здесь вообще магазины на булках "меняют" уже не глядя, как презервативы. "Счастливые люди", не иначе 😊

С ув.

Pirotehnik1996
Хотел бы представить вам идею не солдата будущего, а солдата следующего года=)
Голова:На голове находится легкий противоударный\противоосколочный кевларовый шлем с керамическими вставками(опционально). Шлем не закрывает ушей (для обеспечения лучшей слышимости).
Так же на голове находится ПНВ с тепловизором и HUD.
Руки: На запястье находится КПК (я думаю не стоит объяснять для чего). Перчатки сделаны из прочного, не рвущегося материала. Пальцы на перчатках обрезаны, вместо пальцев что то среднее между хозяйственными и медицинскими перчатками.
Тело: Каркасный бронежилет, затем комбинезон, сверху разгрузка. Компоновку разгрузки описывать не буду, скажу только что магазины к оружию находятся на жизненно важных местах (сердце, почки, печень), а подсумки с едой\водой располагаются сзади, на поясе. Комбинезон сделан из ткани «Риб-стоп», камуфляж - Multicam. На местах подверженных трению (подмышки, между ног) находятся вставки из мягкого материала. Вся эта ...ня сделана для бесшумного передвижения.
Ноги: На ногах берцы (известны как "штурмовые кроссовки), на подошве тонкая вставка из мягкой резины (типа сланцев) для бесшумной ходьбы.

Кажись все!

------------------
C уважением, ваш Пироман

AWND
Не-а! Дорого и не в тему. Любой шлем есть палка о двух концах: он защищает, но он тяжёл, надеть шлем значит потерять внимание. ПНВ безусловно нужны, их принятие лишь вопрос денег, коими не все обладают. Кстати, что такое HUD?
Про КПК объяснять очень даже надо. Особенно, почему на руке, почему у солдата и т.п.
Прочный нервущийся материал называется арамиднй тканью и тоже есть палка о двух концах. При невысокой технологичности они немокают, мешаются, не дают выполнять точную работу, ослабляют осязание. Впрочем, могут пригодиться.
Pirotehnik1996
вместо пальцев что то среднее между хозяйственными и медицинскими перчатками
Неслабо! Фраза для учебников русского языка, раздел "как не надо говорить".
Что сие значит? Что пальцы на перчатках по свойствам «такие-то»? Но они уже обрезаны! И каково среднее арифметическое между тканевыми хозяйственными и резиновыми медицинскими?
Что до тела, то в первую очередь надевается одежда, потом броник, потом разгрузка. Комбез мне представляется хорошей вещью, но военные считают что куртка лучше.
Мультикам неплох, но он откровенно сырой. И, как и прчие камуфляжные схемы, не имеет кардинальных преимуществ перед однотонной одеждой.
Что до ног, то от сапог и портянок отказались преждевременно. От портянок хотя бы потому, что это умение пригодится потерявшемуся в лесу.
AWND
Хотел бы представить идею солдата будущего десятилетия.
1)Головной убор не претерпевает существенных изменений: это те же шапка, подшлемник, панама, шляпа, бандана, кепка, или налобная повязка. Платок на лицо, в случае подшлемника неактуально. Самый важный элемент: очки. Очки солнцезащитные, с возможностью замены стёкол. Запасные стёкла разного цвета: разноцветное видение мира позволяет определять замаскированные мины и позиции врага(опыт сапёров в Югославии). Неприятной, но нужной вещью будет футляр, но к нему вернёмся, а пока заметим, что очки должны быть как можно более прочными и минимально травмирующими при разрушении. Ну и облегающими лицо. Прибор ночного видения тоже нужен, вопрос только в деньгах и качестве приборов.
Одежда зависит от театра военных действий и погодных условий, так что можно опустить. От себя только выскажусь с нелюбовью к шортам, сандалиям и шлёпанцам, популярным в Африке. Важными элементами будут карманы по всем возможным областям(конени, локти, ягодицы) для размешения вставок разного характера(в России есть в первом приближении). Основой брони будет бронежилет. Я не спец по характеру конфликтов, поэтому не могу сказать, какой лучше: противопульный или проивоосколочный усиливаемый. Но бронекостюм должен дополниться противоосколочной защитой паха, и технологические возможности к тому есть. И одевать его поверх куртки труёво, ибо куртка плотно облегает руки рукавами(а значит, и тело) и должна быть нечуствительной к массогабаритам броника.
Важным элементом экипировки будет лифчик; ему уделяется незаслуженно мало внимания. Впринципе, самодельные разгрузки рулят, но и штатные должны удовлетворять нормам удобства. Как говорили бывалые, новички любят вешать рожки на грудь(ближе к телу, психологический комфорт), а опытные на живот. Так что лучшей, видимо, будет разгрузка-конструктор на 4 рожка, высота которых регулируется ремнями, а также 4 навесных кармана для рожков. Следует также иметь "точки подвески" для всевозможных дополнительных карманов, в т.ч. карманов для гранат. Карманы должны быть "складными" по ширине и по высоте: чтобы в таком можно было носить как удлинённый магазин, так и сбвоенный/расширенный. Задняя часть разгрузки - самое важное - должна иметь точки подвески для второй разгрузки. Во второй боец будет таскать пресловутый футляр для очков, фляжку, противорадиационные средства и иной скарб вплоть до печки-буржуйки, незаменимый на рейде и в армии вообще, но совершенно ненужный в бою. Впрочем, можно не мудрствовать и обойтись рюкзаком, но пускай легко сбрасывается.
Ноги пускай будут обутыми хоть во что, но удобное лично солдату, на кроссовки вроде ещё никто не жаловался.
Что до камуфляжной схемы, то важнее, чтобы всё тело имело одну окраску, нежели какой-то суперкамуфляж с штанами от вудленда и чёрной шапкой.
AWND
SRL, в Вас умирает писатель! Это Вы надо мною поиздевались или надо всеми?
AWND
Кстати, я на полном серьёзе высказываюсь за сапоги и портянки. Другое дело, что сильнее я исповедую такую идею: можно уподобиться банановым республикам, и отдать на откуп самих бойцов вопрос с обувью, как бы плохо жто ни звучало. Впрпочем, это и происходит.
AWND
Серьёзно? Ну, я Вас за язык не тянул. Расскажите, тогда, как делать бронированные лапти 😛 И бронированные противоосколочные онучи. Сколько слоёв арамида, какой удельной прочности(из серийно изготавливаемых сегодня). И как вставлять переднюю бронепластину в армяк. И их противоосколочные свойства. И вообще, на полном серьёзе, безо всяких подъёбок, на кой чёрт нужна бронеодежда. И зачем в аврмии гребень. И - самое главное - каковы тактическо-экстплуатационные преимущества кушака перед ремнём.
AWND
1)Ну, не знаю, как там в Туманности Андромеды, а вот у нас на Земле, а именно, в Российской Федерации принято солдат стричь коротко и мыть регулярно. Противопоказаний ещё ни разу не встречалось.
2)как обучить бабок плести лапти при условии, что они не умеют(спасибо товарищу Сталину)?
3)Тема бронелаптей не раскрыта. Какова технологическая карта, как налаживать производство лаптей на заводах.
4)Как можно вставить цельную пластину в распополамленный армяк, человечество тоже ещё не додумалось, если знаете, приведите технологическую карту.
5)"Бронежилеты с кармашками" шьют только для ментов. Военные носят обычные безкарманные.
6)Как разрешается ситуёвина, если бронеармяк снят.
7)Куда класть боеприпасы
8)Зачем нужна чешуя? Весь мир вслед за нами перешёл на бронепластины
9)Как разрешается ситуация с соединением бронеармяка и его небронированных рукавов?
Это были типа вопросы, которых не меньше, чем ответов.
А теперь замечания по докладу.
Учите историю легпрома, за тысячи лет отрабатывались не эксплуатационные свойства одежды, а технологические.
Бронеодежда неудобнее и тяжелее брони поверх одежды. И дороже.
Бронеобувь тяжелее и дороже обычной при том, что не создаёт преимущества в бою. Бронеодежда тоже.
Pirotehnik1996
To AWAND.
Немного не понял фразу о потере внимания. Когда, как и где оно теряется?
Я вообще то описывал снарягу спецназовца (или диверсанта), причем спецназовца богатой страны (не Росси=()
HUD - Head Up Display, Нашлемный дисплей, похож на видеоискатель в камере. Разрешающая способность современных HUD - 17"
КПК - Ношение на руке обеспечивает возможность пользоваться им даже держа в руке оружие, а не закидывать его за спину. КПК позволяет получать данные со спутников, поддерживать связь без звуковых сигналов, получать фотографии цели и т.д.
Армидная ткань. Точная работа? Подмышками? Коленями? Грудью? Улыбнуло=)
Не тканевыми хозяйственными перчатками, а резиновыми (для уборки с хлоркой и т.д.)
Насчет одежды, броника и разгрузки прошу прощения т.к. опыта боевых действий не имел.
Мультикам конечно сырой, но зато обеспечивает размывание силуэта.
http://www.izdelie.biz/multicam04.jpg

http://www.desertdeucesurplus.com/images/TRU-Multicam/multicam-bldg.jpg

http://www.desertdeucesurplus.com/images/TRU-Multicam/multicam-vs-woodland.jpg

http://www.desertdeucesurplus.com/images/TRU-Multicam/multicam-wall.jpg


AWND
О потере внимания: Шлем тяжёл, и с килограммом веса на голове у бойца начиает градом катить пот, устаёт шея, а сам он начинает всё больше думать о том, как ему трудно, нежели смотреть по сторонам. По воспоминаниям вояк, каска мешается(именно мешается) достаточно, чтобы солда терял преимущество. Если посмотреть, то каски и шлемы при своей дешевизне распространены больше в странах НАТО, где вопрос поставлен просто: нет_каски=нет_денег. Ни в России, ни в ЮАР с Родезией каски не прижились(не по уставу, а на войне). Впринципе, шлем как таковой не есть зло, но плюсы как-то меньше минусов.
HUD,как я понимаю, имеет ограниченное применение. Во время боя/рейда бойцу нужны оба глаза. Поэтому нашлемный дисплей будет отправлен поверх шлема. И за исключением коротких сеансов рекогнсцировки, радиообмена и прочего получения информации будет находиться в походном состоянии. Гораздо лучше себя показал бы коллиматорный индикатор, таподобие тех, что монтируются в самолёты; при наличии СКАТТа на оружии на индикатор можно даже будет вывести прицельную метку! Однако же они не отработаны даже для пилотов.
А вот с КПК я не согласен. В бою КПК совершенно неактуален, поэтому удел его - те же рекогносцировки ,радиообмены, сеансы целеуказания. (нет, если предмет в бою неактуален, то то никак не значит, что предмет плохой, вон, еда в бою тоже не нужна 😊) Да и бойцу КПК неактуален. Бойцы действуют в составе группы; на группу достаточно одного КПК, который, как водится, достаётся старшему. С фотографиями цели тоже странновато. Группа не должна выходить на задание, не зная цель. К тому же спецназ занимается как боями, так и разведкой/целеуказанием. И фото/видеокамера весьма бы пригодилась. Связь без звука поддерживается относительно просто: есть рации, и подготовленный специалист, щёлкая тангентой, может морзянкой рассказать всё необходимое; это получится едва ли не быстрее, чем набрать smsку на клавиатуре.
Злая ирония судьбы. Буква "а" из названия арамидной ткани незнамо как перекочевала в мой псевдоним 😊 Про кевлар и СВМ я говорил в контексте перчаток. Там как раз точная работа.
Pirotehnik1996
Насчет одежды, броника и разгрузки прошу прощения т.к. опыта боевых действий не имел.
Не страшно, я тоже. В отсутствие опыта изучаю воспоминания участноков боевых действий, в основном с lib.ru, но попадаются и другие источники. В среднем получается логичная картина без дисбаланса: чудо-оружия не существует, выучка и храбрость важнее снаряжения, дружественный огонь есть, наши не все хорошие и не все плохие, бог на стороне больших легионов и так далее
Спасибо за фотки, но, по ходу, они являются рекламным материалом. А они, как известно, от реальности ой как отличаются. И существенного преимущества перед моей зимней курткой не видно. А может, и бывшая моя однотонная(осенняя типа драб) по маскировке потягается.
AWND
Камуфляжная схема хуже даже шестицветного чипа. Одежда не устойчива. Лапти априори хуже сапогов. Троллей не кормить. Неспич, принимайте меры.
AWND
Хех, я себя на обсуждении шестиствольных ракетопланов, лазерных мечей с резиновым ходом и иного не ловил. Вот банальные приклад, ствол резинострела - это да. Кстати, всё новое, инновационное, неотработанное и т.п. приходится проталкивать. А это значит убеждать собеседников(и потенциальных заказчиков). А вы в этом невеликое усердие проявляете.
Иностранным словом тролль я называю не предлагающих, а упорствующих, если вкратце.
неспич
2 SRL
SRL
Короче я пошел читать западные рекламные журналы и набираться ума.
Вот это правильное решение--нечего тут флудить. Ну раз, ну два, но зачем же упорствовать в дурачестве?--уже и не смешно... Надо вовремя останавливаться.
abc55
Блин СРЛ. Я давно так не смеялся. Не поленились даже нанести узоры на крестьян.
Вам надо писать рассказы в стиле Зощенко.

По теме экипировки СА.
Полы шинели поднимаем и цепляем крючками за ремень. Получается юбка.
На ремне висят: нож; подсумки; лопатка; фляга. Фиксируем ремень портупеей немецкого образца 2 мировой. На спине мешок, ОЗК, автомат. Противогаз на боку. На голове каска поверх ушанки. Вот типичный боец СА.
Теперь побежали, побежали. Автомат на спине описывает круги, мешок верх-низ, лопатка по попе а-та-та.
К концу маршброска такая картинка.
Все что было на ремне сползло на попу, бляха ремня на груди. Каска на глазах.
Сопли ручьями на морозе. Такую картину я видел каждый день в учебке.
Видел и думал - какая сука придумала эту экипировку?
Теперь оденем ОЗК. По полю бегут толстожопые Карлсоны в противогазах. Умора.
Летний вариант. Типовая картинка.
Солдат здоровается с земляками, опускает голенища сапог и падает на корты.
Идет неспешная беседа и дележка денег духов. Встают, поправляют складку сзади.
И так все время сел-встал заправляйся.
На бегу придерживай пилотку рукой.
По этому поводу мой друг говорит.
- Это все придумано, что бы противник при виде нашего солдата усмеялся на смерть.
Про берцы.
Поносите эти берцы в мороз. 2 года я протопал в сапогах. Холод переносится терпимо.
Под дембель одел берцы. Околел в аэропорту в ожидании рейса. И это в помещении!
Дочь моя как-то спросила про скатку.
- А что эта за бавоны солдаты надевают, это что, военская награда?

неспич
abc55
Про берцы.
Поносите эти берцы в мороз. 2 года я протопал в сапогах. Холод переносится терпимо.
Под дембель одел берцы. Околел в аэропорту в ожидании рейса. И это в помещении!
Не согласен. Холод он и в валенках "терпимо" не переносится. Особенно если человек не шагает, а стоит/сидит. И 21 век на дворе--есть берцы с мехом(зимние), которые куда теплее и удобнее сапог. А ещё лучше--унты(самые светлые воспоминания...).
Про скатку 😛. Служил в 1995-97 годах, так когда однажды кому то из командования взбрело в голову продемонстрировать заезжиму начальству бравый вид солдат со скатками шинелей, то столкнулись с неожиданной трудностью--никто в полку не смог вспомнить как правильно шинель сворачивается в скатку!Т.е. даже старшие офицеры последний раз имели с ней дело только в училищах и то эпизодически(не вспомноли...).
abc55
Такую картину я видел каждый день в учебке.
Видел и думал - какая сука придумала эту экипировку?
Придумали её ВРАГИ НАРОДА, однозначно...
Кстати, видел как то по ТВ лет 10 назад. На какой то выставке армейского обмундирования и экипировки какой то генерал хвалился последними достижениями отечественных НИИ в этой области. 😛Показывал кирзовые сапоги с электоподогреваемой стелькой, работающей от батарейки типа "Крона", вставляемой в каблук!--Во, военная мысль, не может она отойти от "светлого образа кирзача", сколько ты её в 21 век не тяни... 😞
Walenok
Я такую форму сшить или спроектировать не догадаюсь в жизни. Несмотря на малые познания в технологии массового пошива форменной одежды. Ето действительно ум какой то нашему понятию не подвласный придумал все это.
Да к стати первый разгрузочный жилет увидел на фото на немце вооруженном штурмгевером во время наступления в Арденах в 44г. Вернее нагрудник под 4 магазина и кармашки под гранаты.
А вообще в чем прикол шинели. Я так и не понял.
Walenok
Да я вот в состоянии наладить выпуск допустим разгрузок в массовом количестве допустим. В течении 6 мес. И качество будет хорошее. Еще через 6 месяцев качество будет вообще не придерешся. Правда имеется в виду техпроцесс и все с ним связанное. Бухалтерия и прочее не мое. Не надо обзыватся что мы ничего не можем.
неспич
Walenok
А вообще в чем прикол шинели. Я так и не понял.
Поясню: шинель появилась в русской армии во время наполеоновских войн в 1802 году, кажется(+/-). По тем временам, одеть солдат в тёплую форменную одежду для холодного времени года было прогрессивным начинанием(до этого и после этого 😛 все остальные армии не имели зимней униформы--кто что найдёт...). Но в то время она и была просто верхней тёплой одеждой(в бою снималась для того, чтобы офицеры руководства могли различать воинские части по форме). Но со временем стала носиться постоянно(хотя для боя то предназначена не была). 200 лет покрою-- 😛 круче чем винтовка Мосина по долговечности!Нахрена её вообще производят до сих пор даже в качестве повседневной и парадной одежды непонятненько.... (бушлаты уже лет 70 "рулят"!)
Pirotehnik1996
Насчет сапогов и берцев - при наступании на ПП мину в берцах (или на крайняк кроссовках) отрывало лодыжку, а в сапогах по колено...
Walenok
У меня такой план. Отправить гонца в европу пусть найдет тех немцев которые остались без работы после закрытия заводов фирмы Салмандер. Ну там технологов и конструкторов ,начальников цехов. Тупо закупаем оборудывания Джуки на 20 лимонов баксов + начальство немцы + плюс остальное оборудывание. И через год вся российская армия в приличных зимних ботинках. Да и на гражданском рынке пускай продают. А прибыль от гражданки в карман нашим из министерства ,ну типа откат. Шутка конечно.
Насчет миностойкости обуви это вопрос видимо отдельный.
неспич
2 Walenok
Гениально! 5! есть у нас ещё люди мыслящие глобально! Есть, правда, некоторые проблемы. Например качество Саламандера есть результат усилий не только конструкторов и производителей обуви, но и тех, кто поставляет им кожу и т.д. Очень много надо в это дело вложить, чтобы "скупить" столько специалистов+ оборудование для производства...
2 Pirotehnik1996
А босиком на мину-- только мозоли на пятках? 😊
В чём разница то? В обеих случаях результат одинаков--инвалидность.
Walenok
Директор немец оторвет хобот и засунет ему в соответсвующее место кто эту поганую кожу поставил. Ему только полномочия дать. К то му же высококачественная кожа идет только на зону наибольших напряжений. Носок. Ахилесова пята это подошва.
Видимо голенище работает как волновод для ударной волны от мины.
Walenok
Точно. Мне рассказывали что к немецкому эксаватору поставлялся специальный немец для техсапорта. Экскавтор был мощный и дорогой. Так вот поскольку агрегат был сделан в германии то не ломался и кроме регламентных работ ничего не требовал. Так вот немец жил в гостинице и бухал и видимо все прочее. Время было советское. Короче почти превратился в русского. Так что мой блестящий план обречен на неудачу.
Можно правда их в немецкой слободе поселить.
Walenok
Когда разбирал или настраивал немецкие швейные промышленные машины то вот что заметил. Произведение инженерного искуства но бестолковое. Вроде все правильно и на века но это смерть технологам и наладчикам. Причем смело идут на усложнение конструкции надо не надо.
Смотрю на разрез танка Пантера та жа фигня.
неспич
2 SRL и Walenok
не-е-е,если "слобода", то на таких условиях в этот "ГУЛАГ" ни один немец не приедет-- они лучше у себя на пособие по безработице лоботрясничать остануться. Нельзя так с людЯми. Надо экономически воздействовать! Вот при Екатерине 2-ой немцев и др. приглашали в Россию на поселение--до сих пор кое кто остался. Можно например, опять попробовать основать Республику немцев Поволжья(или там Приамурья) со своей администрацией и конституцией--все немецкие производства туда переносить. Подъёмны и проездные выписывать неслабые(при Екатерине то выписывали). Вот может тогда...

Walenok
Зачем сразу гулаг. Поселить немцев в одном месте но наших туда не пускать. Такой поселок. Со своей школой, администрацией,больницей, пивной,полицией, жкх и всем остальным.
неспич
:)да я ни работаю уже--завод закрылся, кризис...
Walenok
А все с зимних ботинок начиналось. 😞
Pirotehnik1996
TO неспич

Просто протез поставить будет проще.
А насчет мозолей - просто ударная волна перенаправляется.


Тут еще кто то говорил о преждевременном отказе от сапогов...
Опять таки опыт Афганистана - большинство солдат ходили в дешевых китайских кроссовках предпочитая их сапогам..........

Pirotehnik1996
TO SRL
Насчет броника держущего гранату
Вообщето там использовался принцип распределения энергии на ВСЮ площадь тела (керамическая чешуя)
В ботинке от такой фигни толку не будет, а если и будет то при наступании на мину от кинетической энергии осколков у тя пол ноги в фарш изнутри превратится...

------------------
C уважением, ваш Пироман

Walenok
Кевларовые мягкие бронежилеты насколько я знаю кроят обычным раскройным оборудыванием. И прошивают на швейных машинах для сверхтяжелой ткани. Тоесть покупаем сабельный нож и на любой кожгалантерейной фабрике делаем броники.
По поводу ботинок. Видел рисунок американской разработки ботинка для армии. Там в конструкции были кевларовые вставки ,стальная пластина ( маленькая ), и алюминевый сотовый наполнитель под пяткой. Маленькая "противопальцевая" мина такой ботинок уже точно не пробьет. Следовательно в касетный боеприпас их уже влезет допустим не 400 а только 150 шт. Плюс сами мины станут больше и их будет легче обнаружить. Не говоря уже о том что все старые боеприпасы придется отправить в утиль.
Далее судя по конструкции я так понял если все таки ботинок не выдержит то оторвет только ступню а не всю голень.
Walenok
А что бы не проверить. Взять кевлар 12слоев вырезать из него стельку, окантовать. Сделать стенд с акслерометрами. Надеть ботинок и "наступать" на разные мины. Попутно снимая высокоскоросной камерой характер разлета осколков при разных условия "наступания" и разных грунтах.
Walenok
Кому позволено уже проверили. Только вот все это застряло где то посредине или выше. Там слой идиотов значительно толще.
Похожие разработки ботинок и у нас есть. Только где все это. Так был бы бесценный опыт использования их в боевых действиях. Можно было бы их дальше улучшать.
Walenok
Боты это то же высокая материя. И абы как и на чем угодно их не поделаеш. Плоучатся боты или говнодавы а не ботинки. Хоть я их сам то же не шил.
Вот мысль такая в голову пришла. В районе пятки ставятся две пластины шириной 2 см и длинной 8 см где то примерно. Под углом. Как дно у МРАП. сверху естественно кевларовая прослойка на всю ногу.
Walenok
Почему две такие маленькие? Потому что это ботинок а не испанский сапог. И вес здесь имеет решающую роль. При подрыве ударная волна частью отразится в бок, а то что пройдет в щель расширится в получившимся обьеме и будет задержанно кевларовой прокладкой. Травма будет серьезной но думаю голень удасться сохранить.
Walenok
Нет идея плохая пластины могут оторватся.
Walenok
Ну и пяток трупов бомжей взорвать. Для натурных испытаний супер ботинок.
Walenok
Были такие ботинки. Только вот я думаю при запуске в их в производство их носить будет невозможно. Поскольку с обувью в нашей армии было всегда очень плохо. По моему мнению обувь одна из самых важных вещей в обмундировании. Все другое можно сшить ,ушить ,подогнать. А вот из кирзачей или гадов нормальные ботинки не сделаеш. Вернее можно сшить ботинки с нуля но для этого нужна высокая квалификация.
Да у них не лица а рожи.
xxxNVNxxx
SRL
Именно тогда еще салабоном я понял что русской армией руководят исключительно идиоты. Впрочем как и всем русским народом.
Не руководитьели такие-народ такой!!!
Или ты думаеш что они к нам с марса прилетают или спецальные выборы проводят "кто глупее".
AWND
xxxNVNxxx
Не руководитьели такие-народ такой!!!Или ты думаеш что они к нам с марса прилетают или спецальные выборы проводят "кто глупее".
Ага, именно что с Марса, не надо на народ бочку катить. Это известные качества всех руководителей; известна даже арабская пословица: "у кого Аллах отбирает должность, тому он возвращает разум". Или, как говорил знакомый монтажник, "нахрен руководить, если я и руками работаю за....сь".
Валенок, я как-то насчёт Вашей идеи не уверен. Дело в том, что ЮАРовцы называют V-образное днище защитой от осколков, а не от взрывной волны. Собственно, насчт высокопрочных материалов я не совсем уверен. Они, не разрушаясь сами, будут передавать энергию взрыва ноге.
Pirotehnik1996, преждевременным отказом от сапогов я ругал в контексте перехода на берцы. Кстати, ни на одной фотке с современных войн я не видел солдата в кроссовках, вот в кедах - уйму, вероятно Вы имели ввиду именно их. Кеды никто в нашей армии мирного времени не предлагал. Собственно, в Чечне использовался весь спектр обуви: кирзачи, берцы, кеды, резиновые сапоги.
Что до проверки, так это просто. Кто-нибудь найдёт родственника или друга - офицера в сухопутных войсках, тот делает бакшиш сапёрам, и выкроенная обувка уничтожается взрывпакетом по всем правилам. Никакой лицензии и хрен чего проверишь.
Walenok
Ну так пускай ездят им же ни кто не запрещает. Только вот людям палки в колеса пускай на вставляют. Им и денег отстегнут. Нет бляха муха надо что нибудь "улучшить". Хуже дурака только дейтельнй дурак.
Я вот считаю что министор финансов должен знать всего две фразы. Денег у меня нет и не дам. Хранить госрезервы в золоте и прочем подобном а не в макулатуре. А сейчас почти все госрезервы хранятся в макулатуре.
Про обувь. Допустим делаем мега ботинок. Нужна подошва. Под это дело для серии 500шт нужно сделать пресформу которая стоит не мало. Загрузить термопласт автомат который стоит еще больше. Забодяжить какую то пластмассу что бы не ломалась при разных температурах и была гибкой и износостойкой. Потратить кучу денег и в конце ничего не получить и все начать по новой.
И в результате примитивный с виду ботинок обойдется 100 лимонов рублей и три года работы. Зато его будут носить а не менять при первой возможности на китайские кросовки или у кого деньги есть не что либо более приличное.
Или просто тупо скопировать лучшие западные образцы. Но не так как у нас пытаться сделать из нашей резины коламбию или еще что там.
AWND
SRL
А для нормальной работы в России нужно только чтобы государство российское перестало "руководить" и сувать свой поганый, идиотский нос во все людские дела, и держать свою идиотскую "контрольную" свечку над любым даже самым дурацким делом, вроде производства гандонов, и кошачьего корма. И тогда Россия станет Великой не на липовых бумажках-подтирках государства а в реальности. Но этого никогда не случиться, поскольку бездельники и дармоеды не желают умирать с голода а желают ездить в Куршавели на "экономические форумы" и кататься на бронированных Мерседесах.
Горькие и обидные слова... Но я готов по ними подписаться.
Что до взрывпакетов и иже с ними, то армия регулярно проволит стрельбы и гранатометания. А также очистку стрельбищ от неразорвавшихся гранат и выстрелов к гранатомётам. То есть имеем поиск нескольких человек, после чего 10 дней на доставку посылки, 20 дней на испытания и отчёт.
Как вариант: если упомянутый кто-то заимеет ХОРОШЕГО знакомого в Боснии и Герцеговине, Косово и Метохии, Анголе, Абхазии, странах Центральной Африки и других местах со свободным хождением оружия и боеприпасов, то испытания проводятся за границей.
Walenok
Вопрос обуви к стати очень серьезной. Можно сделать самому практически все или улучшить. Но сделать самому зимние ботинки нереально. Ведь делать обувь для армии даже проще чем для гражданки. Конвеер, модельный ряд не меняется годами. Что мешает построить завод государственный и гнать вал нормальных ботинок. Правда сейчас что то меняется но те ботинки какие вижу все равно не от души. Я себе их вот не купил бы.
Короче ботинки должны быть такими что если их выставить на прилавок в ГУМЕ то они должны смотреться там не как пришельцы из другой галактики.
Walenok
Согласен насчет того что по настоящему миностойкие ботинки носить постоянно невозможно. К стати как и бронежилеты с высокой степенью защиты. В них можно предвигаться на короткие дистанции.
Поэтому считаю что ботинки нужно разделить на 3 категрии.
1.Легкие. Что то на подобие кроссовок. Обеспечить минимизацию ущерба без увеличения массы ,за счет особенностей конструкции и материалов.
2.Обычные. За счет применения различных материалов и увеличения веса на 10% не более. Попытаться уменьщить "заброневое" воздействие мины. Тоесть без существенного увеличения массы попытаться уменьщить ущерб.
3.Суперботинки. Наибольшая степень защиты от мин при максимально возможной эргономике. Перемещение на относительно небольшие расстояния. Возможен так же вариант "чехла" на обычную обувь.
Ну и все выше перечисленное должно быть в зимнем и летнем вариантах.


AWND
Предлагаю здесь отказаться от принципа Оккама "не множить сущности сверх необходимого". Солдату нужны валенки стоять в наряде зимой,
берцы для повседневной ходьбы, резиновые сапоги для преодоления ручьёв, кирзачи для каменистой местности, кеды для бега налегке. Вопрос минной защиты оставим на потом, но впринципе идеология калош(одеваем поверх хоть чего) работает. Недорого, и экономить на солдате здесь вроде нечего, э?
AWND
Судя по изображённому изобилию женских и шинелевых одеяний, это парадка. В части такое никто поставлять не будет. Форма одежды заставляет сомневаться, что Юдашкин был использован только как портной(а как портной он не так уж и плох).
Короче, на одежду для армии не тянет.
Особенно впечатляет "изобилие" и "какчество" карманов.
Что до формы одежды, то никто у меня на стройке на форму курток не жаловался.
По моим наблюдениям солдаты ходят в расстёгнутых(вернее ослабленных) кирзачах, реже в берцах. Офицеры в неуставных туфлях.
AWND
А я читал, что надетое на грузинских солдатах слишком похоже на китайскую эйрсофт-снарягу, коей по ходу и является.
А если что, то солдаты будут одеты точно в то же, во что и неизменные в любой войне ополченцы.
Кстати, эти проблемы характерны не только для России, по крайней мере я не слышал, чтобы армии Украины, Беларуси или Азербайджана были здесь в выигрыше. Это характерно потерей моральной матрицы и отсутствием денег, доставшимся всем нам при развале Союза.
Jeims
The Digital Land Warrior: http://www.youtube.com/watch?v=cFGsmjeOYi8
http://www.army-technology.com/projects/land_warrior/
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/land-warrior.htm
http://www.popularmechanics.com/technology/military_law/4215725.html
http://www.globalsecurity.org/military/systems/ground/land-warrior.htm
AWND
Ага, я не помню. Вроде не таджики: там стоит наша 201 мсд, если бы сами они справились, то целая российская дивизия там не стояла. Вероятнее, это Туркмения, граничащая с Ираном. Но... не помню.
Jeims, спасибо за ссылку. Видюшка весьма наглядно показывает трепетную любовь жителей Запада к этой "дорогостоящей игрушке". Что и требовалось показать: HUD лишает человека одного глаза, загораживая обзор и садя зрение.
Walenok
Меня убила форма летчиков. Прилетели из налета на Швайнфурт и вылезли из своих Б-17 и прямиком в кремль.
Далее тут на форуме обсуждался вопрос о этой форме. Полевая форма делается в каком то нии. Юдашкин только парадку делал.
Я бы вообще парадку отменил нахрен. Итак денег нет. Если форма была бы нормальная то ее можно было бы носить и на параде. Так как хорошая одежда и так выглядит хорошо.
Про грузин их форма это пародия на американскую выглядит так же но пошита ужос.
Jeims
Walenok
Я бы вообще парадку отменил нахрен. Итак денег нет. Если форма была бы нормальная то ее можно было бы носить и на параде. Так как хорошая одежда и так выглядит хорошо.
+1
Walenok
Красота практичности. Как танки дизайна там практически нет но выглядят красиво. Как уже писал SRL красивый самолет хорошо летает.
Правда этот "бомжовский" стиль в нашей армии то же какое то обаяние имеет.
Про ботинки опять же полно фото трупов со снятыми ботинками. ( Южная Осетия) Форму можно подогнать. Но если нет нормальной обуви то это караул.
Самое узкое место. В него и надо долбить.
blacktiger
О ботинках.
Противоминные накладки на обувь существуют лет так 50, разновидностей и модификаций - вагон, есть стальные, алюминиевые, кевларовые и пр.
С другой стороны, ходить по казарме и плацу в бронежилете и разгрузке - глупость. Вывод? Солдату нужна повседневная обувь - а-ля кроссовки и отдельно боевые берцы. А вот в боевых берцах наличие армированной кевларом подошвы и клиновидные пластины в каблуке вполне уместны, ИМХО. Конечно, полной защиты от мины они не дадут, но и лишними не будут, уверен.
blacktiger
SRL-у
Ну что Вы, у нас давно все через конкурсы, гребанный 98-й закон РФ в действии. Тока конкурсы идут не лучших предложений, а лучших откатов. А ещё приходят на конкурсы уроды-говночисты, страстно желающие налаживать микропроцессорное оборудование, тупо демпингуют, выигрывают конкурс, получают аванс и заваливают работу. При разборе оказвается, что взять с них нечего, а убивать их закон не велит... А когда говоришь такому: куда же ты со свинным рылом, так в прокуратуру бегут.
"И ни хера в этой стране не сделаешь." (с)
blacktiger
Да нет, закон о правилах заключения договоров госструктур (муниципалов, федералов и пр.) на услуги и поставки. Был я одно время чиновником муниципалитета, насмотрелся на эти тендеры, участников и членов комиссии.
"модульную обувь"
В принципе представить могу, но чтобы её ещё и удобно было носить - с большим трудом. "Легким движением руки Ваши кеды превращаются..." 😊
Jeims
SRL
Батарейки сдохнут.
что мешает использовать топливные элементы на этаноле?
Walenok
Речь идет хотя бы не о супер мега ботинках. А хотя бы нормальные ботинки выпускать ведь можно. До сих пор кирзачи и говнодавы. И при чем тут откаты. И на откаты денег хватит.
Дело видимо в тупости начальства. Банальной тупости.
К вопросу о батарейках. Они конечно имеют поганое свойство заканчиваться в неподходящий момент. Но насколько я слышал все "батареки" в нашей армии не стандартизированны. Имеется куча радиостанций, пнв и прочего добра и все со своими источниками питания не подходящих друг другу и зарядным устройствам разного типа.
Jeims
Walenok
Речь идет хотя бы не о супер мега ботинках. А хотя бы нормальные ботинки выпускать ведь можно
http://www.garsing.ru/
Walenok
По картинке судить не могу. То что вижу по телеку оптимизма не внушает. Даже таких ботинок на всех не хватает. Сам когда служил в 92-94 г. обувь была полное говно.
Walenok
Обычно ходят вот в этом. При первой возможности меняют на нормальную обувь. Или не совсем нормальную. Потому что это обувью назвать нельзя.

Walenok
Блин так у них подошва говенная. Я в таких у себя в трюме в армии рассекал. От соляры у них подошва становится как корыто. А в цеху они умирают еще быстрее от стружки. Народ транспортерные ленты на подошву пришивал вот они держались.
Он тяжелый, неудобный, и довершении всего разваливается практически с такой же скоростью как и "китайский" башмак ( который гораздо легче и удобнее ).
неспич
SRL
Вот покажите хоть один приличный бот выполненный по нашим технологиям и из наших же материалов. Этот бот есть кирзач образца 1812 г.
SRL
Значит будем как в 1812 г бегать в кирзачах.
Э-э-э, ошибаетесь уважаемый. Кирза-- достижение уже советской химии. А в 1812 как и 1912 русский солдат бегал в кожанных сапогах(правда сапоги эти он должен был шить сам/заказывать у сапожника/ из выданных ему подошв и кожи и др. запчастей).
Jeims
SRL
А просто все пиздили у Запада (как впрочем все подряд пиздили и другие наши "специалисты").
эт точно, п*****и все подряд, правда пользы от этого было мало-европейцы и американцы узнав о том что СССР забил на патентные права, начали п****ть у СССР в несколько раз больше
Walenok
В нанотехнлогиях большого х... быть не может. Будет наноху...
Pirotehnik1996
"9. Боевой кушак Сидорова (кушак снабженный на одном конце чугунной гирькой для удара а на другом конце когтем для !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!зацепа им !всадника! на скаку).!!!!!!!!!!!!!!!!

Млять, SRL вы из какого века?!

Pirotehnik1996
Для начала я не хвастаюсь своим образованием!!!

Ладно, давайте по хорошему... В какой современной армии вы видели всадников?Я говорю о современных армиях, а не о армиях начала 20 века.

неспич
2 Pirotehnik1996
Вот 😊


Pirotehnik1996
+1=)

------------------
C уважением, ваш Пироман

Pirotehnik1996
...


Давайте рассказывайте про вооружение, вы меня заинтересовали, я надеюсь неспич согласен.


------------------
C уважением, ваш Пироман

xxxNVNxxx
SRL зачот!!!
Представте себе деревянные бипланы в театре современной войны на них ракету не наведёш каг бороться с ними уже и зыбыли (нет у нас конешно учят с калаша по реактивным самолётам стрелять) кавалерия + бипланы элита росийской армии!
Pirotehnik1996
...


Ладно сейчас сменю на Россию=) Шучу можете не рассказывать. У конных подразделений будут ПП, сабли, легкая броня на человеке и тяжелая на лошади, самонаводящиеся пращи-гранатометы и т.д. Угадал?

------------------
C уважением, ваш Пироман

Pirotehnik1996
Муахахахаааа (типа злобный смех)

------------------
C уважением, ваш Пироман

AWND
Хех, ну вообще-то в кавалерийских частях УЖЕ пользуют автоматы, винтовки, ручные гранаты; возможно даже гранатомёты. Ещё со времён ВОВ кавалерист от пехотинца мало чем отличался. Это по кавалеристам настоящим. А американские аэрокавалерийские и бронекавалерийские войска не гнушаются и станковыми гранатомётами.
Pirotehnik1996
Ладно, давайте по хорошему... В какой современной армии вы видели всадников?Я говорю о современных армиях, а не о армиях начала 20 века.
А зачем Вам именно армию? И в каком контексте Вы интересуетесь всадниками? Просто в современных армиях оставили конный боевой порядок, но коняги сохранились в качестве вьючных животных, четырёхногого транспорта и запасной еды. В частности, в новостях год или два назад показывали сюжет о закупке горнострелками РФ партии лошадей. Стоит отметить, что духи такую практику по мере сил использовали. По друим армиям у меня данных вообще никаких, но предполагаю, что есть. Партизаны же явно используют лошадок.
Что до обуви, то думаю целесообразно сначала рассмотреть 3 основных варианта:
1)кроссовки. Читай - обувь, не защищающая лодыжку, лёгкая и удобная.
2)ботинки. Читай - обуь с низким голенищем. Отличается механической прочностью, потяжелее, обычно шнурованная.
3)Сапоги. Читай - обувь с высоким голенищем, без шнуровки. Интересна в контексте прочности и/или герметичности.
Высказываю своё личное мнение: в армии(как и в мирной жизни) нужны все 3 типа обуви. Остальное(кирза против кожи и т.п.) - извороты и извращения в попытках сделать обувь лучше или дешевле. Э?
abc55
Давно, в 80 годах видел в журнале домашнее изобретение.
Вещь клевая на мой взгляд. Начну из далека.
Сколько нужно энергии, для того чтобы переместить задницу человека из точки А в Б?
Точно знаю, что не так много по сравнению с расходом автомобиля.
Сегодняшний автомобиль, даже экономичный - растрата.
Автомобиль, рассчитанный на 5 мест, 90 процентов своего рабочего времени тащит всего одно зажранное тело.
В детстве увидел поршень мопеда. Он мне показался настолько маленьким, что мне не верилось, что этот мопед может ехать со скоростью 60км.
Вот она истина! На человека в городских условиях достаточно поршенька
диаметром 4см. Пересадить бы всех чиновников на мопеды.

По теме минных ботинок. Самые лучшие минные ботинки на мой взгляд - колодезные люки с лыжным креплением. Да-да! Я серьезно. Именно люки. Думаю СРЛ меня поддержит.

Как бы вы не пытались защитить ногу от ВВ - итог печален. Выдержит ботинок - не выдержит нога. Уж слишком быстро горит ВВ. А человек это мешок с водой.
Мое мнение - чем защищать (утяжелять) ногу от ВВ, лучше от него дистанцироваться.
Скажем обычные смешные ходули с щитками от осколков.
Посмеялись? Продолжим.
Перед вами минное поле. У вас есть две палки. Можете идти пешком, никто не заставляет вас использовать ходули, смешить народ. Более чем уверен, вы пойдете под общий смех на ходулях, даже с уверенностью, что они не сильно помогут.
Есть предложение использовать домашнее изобретение. Назову его Мопедоходом.
Одевается на ногу ходулька с щитком и поршнем, и вперед. Наступил на ногу - поршень сжался и подкинул ногу. Побежали. Побежали быстро. Примитивно и надежно. Расход топлива идеальный и меньше уже некуда.
Какой мы от этого имеем выигрыш.
1 Не надо ходить по казарме в тяжелых ботинках с броней (есть такие в спецназе с титаном в подошве - не от мин)
2 Время нахождения стопы ходули в зоне подрыва. Время небольшое, меньше чем у бегущего человека. От этого меньшие повреждения. Упал и поскакал дальше.
3 Так как боец имеет механическую ногу, его можно грузить по полной и бегать он будет быстрее обычного человека.
Длина мех ноги небольшая, скажем 40 см от земли.



abc55
Я и есть художник. Как училище закончил, так толком и не рисовал.
Все больше в 3д теперь. Пробую изобретать.
AWND
abc55, идея с поршнем относительно здравая. с колодезными люками - совсем нет: уже придуманы ботинки адекватной массы с бОльшей толщиной подошвы и мЕньшей площадью: это и лучше защищает от взрыва, и уменьшает его вероятность.
Поршневая система условно хороша, но должна быть как минимум отключаемой: солдат не только по минным полям бегает, но и по развалинам, траншеям ползает, а то и поврелять приходится, а ещё и ховаться ото снайперов приходится. Под вопросом также система крепления.
AWND
Ага, найду, как же 😛
Вот что меня поражает в вопросах проитивоминной защиты здесь так это подход. Поставить между солдатом и миной чугуна/титана/кевлара(и это в контексте российской армии!)/танковой брони/подошвы ботинок толщиной 5 сантиметров и всё будет зашибись. А ведь есть ещё и фугасное действие мины, и это оно отрывает ногу, а никакие не осколки. И оно-то как раз и прибьёт солдата до конца что в танке, размазав его по потолку, что на поле боя. И есть у нас задача-противоречие: надо обувь иметь и прочную, и одновременно легко деформирующуюся, чтотбы та принимала на себя энергию взрыва. И без навыков в этом деле, боюсь, задачу не решить.
abc55
Пусть диверсанты бегают в луноходах.
Они автономны и без колес. А вокруг секретных объектов мин напихано...
Люки оставим горожанам, чтоб не падали.
Диверсантам в принципе и разрабатывали в свое время и луноходы и реактивные ранцы. Более чем уверен, что их даже применяли в реальных операциях. А пехота пусть подрывается - мясо.

Делал калаш для компьютерной игры, игру похерили, а калаш я не доделал.

AWND
Красивый. А какая роль у флажка близ целика?
Что до мин, то это чистой воды терроризм. Цель мин не столько убить, сколько напугать тех, кто ещё жив. Здесь ходули будут очень кстати.
AWND
Кстати, обращаюсь к началу темы. Претензии есть и к плащ-палатке, но по контексту именно к нашей. Однако же есть куда более удобные, например немецкая(брезентовая, непромокаемая) http://www.reibert.info/heer/06/11/index.htm Ещё есть пончо. Они в меру удобны и не промокают.
https://guns.allzip.org/topic/21/344457.html
Есть такая тема. В ней, например, прямо говорится, что плащ-пелетке находили в армии уйму применений(кроме, конечно плаща и палатки 😛)
livan
Недавно видел новую коллективную каску. Лист метала с выштамповаными рядами полусферами. Такая каска защитит марширующий строй солдат. Также этот строй может нести на ногах рельсы. Как коллективные лыжи. Взрыв мины будет поглощаться большой массой рельсы и солдат. Ширина рва, преодоляемого таким строем, до 12 метров (половина длины стандартной рельсы.) Сверху на коллективной каске могут находиться зенитные установки, НП и КП. На такой строй надевается коллективный противогаз с иллюминаторами. Первый ряд такого строя несет обычные автоматы, а к 12 ряду длина стволов автоматов достигает 13 метров 64 см. Строй солдат может маршировать круглосуточно, при этом солдаты в строю спят по очереди. Для питания солдат в каске между выштамповаными полусферами имеются технические отверстия с лючками. Питание производится из кухни находящейся рядом с КП.
abc55
Идею общей каски на двух рельсах и одного автомата на всех в СА
осуществили.
Разбирали в армии пушку БМП-2. Как и говорит СРЛ - 30 мм.
Первое, что бросилось в глаза - Калаш, только большой.
Большая затворная рама, большой затвор и возвратная пружина. В общем масштабированный Калаш.
Броня БМП - большая каска, гусянка - рельсы от пехотных мин.
Позади десант.
Кстати, из большого Калаша могут стрелять двое, и наводчик и командир.
А остальные, вытащив стволы в бойницы, защищают бока этой большой каски.
Вот только туалета там нет.

предохранитель на ак не доделал- лень

по теме плащпалатки- ОЗК непромакаемая плащпалатка

abc55
Вопрос не в тему.
Летом на вокзале ходил вдоль рельс.
Сколько я не пытался рассмотреть шов, так и не нашел. Я имею ввиду место сварки.
Думаю - ну заполировали!
Подошел к путейцам.
- А где стыки, что за рельса такая длинная, как ее варили?
- А это такая 500 метровая рельса. Бывает еще и 5 километровая цельная.
Я был в ступоре.
Как ее прокатывают, как везут до места, как укладывают, и почему она не деформируется от жары?
На эти вопросы путейцы не смогли ответить.
Кто ни будь знает про эти рельсы?
По поводу 5 км могу ошибаться, возможно рельса короче.
Walenok
Вроде сваривают. Меня вот тоже этот вопрос интересует а куда тепловое расширение девается.
abc55
Мина - злобная штука.
С ней надо бороться. В местах конфликтов их оставили уйму. Поможем саперам.
Идейка.
Делаем из резины обычный мячик с ниппелем. Обшиваем его кевларом или другим прочным материалом.
Суем ногу в этот мячик - получается некий болотоход.
Что мы с него имеем.
Во первых сей болотоход - это болото-снегоход.
Во вторых - площадь соприкосновения ноги с поверхностью земли резко возрастает.
Соответственно уменьшается нажим на мину. Вероятность подрыва мины уменьшается.
В третьих - при подрыве мины, нога находится на удалении от эпицентра взрыва.
В четвертых - кевлар частично берет на себя энергию взрыва.

Кевларовый мячик компактен и быстро приводится в боевое положение и обратно.
При себе можно нести двойной комплект мячиков.



AWND
Судя по вашим словам, противоминная подушка предназначена для американсикх сапёров; им противоминная защита не столь актуальна, как нашим. Вообще универсальным для всех армий будет вариант грелки: противоминный "болотоход" целиком резиновый возможно, армированный.
Однако же подобные прилады годятся полько против мин типа ПФМ-1 и ПМН; против МОН и ПОМЗ, а также очень широкого диапазона прыгающих мин и противотанковых фугасов они уже неактуальны.
По теме плащпалатки: сегодняшний ОЗК не только хренов, но и неактуален. Даже в ВОВ химическое оружие не использовалось, а вы про защиту от газов кожно-нарывного действия. Да и не получится ОЗК растянуть в палатку, а плащ-палаткой загерметизироваться.
AWND
То есть при подрыве фугасной мины пластина "добавляет" ноге солдата. Лучше уж ходули.
Walenok
Вынужден вас разочаровать такая байда уже есть. Выглядит она не как подушка а квадрат надеваемый на ноги. В рекламном проспекте солдат ходил по сырым яйцам.
Имелась в виду сама мысль недопустить срабатывания мины.
abc55
Мы не можем ждать милостей от природы...
Обратимся к ней за помощью.
Применим куриную лапку для устойчивости сапера.
Только с той лишь разницей, что развернем стопу наоборот, что бы сапер не цеплялся палами за траву.
Назовем конструкцию - курья ножка.
К ходьбе в лапках нужно приноровиться.
И по снегу и по болоту.

AWND
Лучше добавить рёбер, чтобы вбок он тоже не навернулся. Ну и, опционально вперёд. Но, по моему сугубо личному мнению овчинка выделки не стоит.
kotowsk
1) а не проще ещё удалить ногу солдата от поверхности земли. посадив его например на коня? лошадку конечно будет жалко, но конская колбаса мне лично понравилась. кроме того кавалерия нормально будет продвигаться по редкому лесу (например при зачистках). вот вам и место кавалерии в современной армии.
2) сапоги в нашей армии пытались отменить ещё перед великой отечественной. не получилось. носить сапоги было модно. вот и носили, натирая ноги и путаясь в портянках.
abc55
Коня нужно кормить, поить, натаскивать, транспортировать.
При взрыве можно еще и под конем остаться, покалечиться.
А так, надул ботинки и пошел.
kotowsk
солдата тоже кормить надо. правда наши снабженцы об этом постоянно забывают....
а тут забыли прислать консервы - значит конику пора по минному полю погулять...
AWND
Кстати, коняги РЕАЛЬНО присутствовали в гражданской войне в Родезии. И, как ни странно, на минах НЕ подрывались! Однако же, хороший конь это не только противоминная защита, но 3-4 года на выращивание, стоимость всей хорошей экипировки солдата, вопросы фуража, демаскировка солдата, время на обучение бойца конной езде, ну и непрактичность.
Короче, в качестве транспорта лошадки и вообще конные соединения смотрятся хорошо, но вот всю армию на них пересаживать не комильфо.
Что до силы инерции покоя, так она действительно гасит силу взрыва. Однако же передаёт ноне не импульс, а удар(примерно то же, что и у АК/АЕК-971)
blacktiger
Бугага, коники на минном поле, из пацтала:
1.конику оторвало ногу и он упал, вместе с седоком и прямо на мину.
2. после первого подрыва остальные лошадки будут нестись не разибрая дороги, и скока народу себе шеи свернёт?
3. А если кроме мин типа м-16 будут и шпрингминен установлены? Не помут коники...
Вы не котовский, а прямо Буденный, армию на лошадь посадить?
Уже представляю БТР-ы с 10-ти местным отсеком-конюшней, для десанта. Ещё хороши будут десантные платформы, на которых, неуязвимых для мин ВДВ-вешников можно будет десантировать верхом на лошади! Уберваффе, в мемориз, однозачно!! 😊)
AWND
1.Ну, сколько поездили, вроде не подрывались.
2.Можете почитать советские инструкции, где-то в НСД по Нагану русским языком сказано, что можно стрелять из седла, а для этого лошаль нужно заранее приучить к стрельбе, взрывам и вообще звукам битвы. С 17 века и до конца Гражданской войны в России коняги честно терпели.
3.Вы,видимо, имели ввиду мины нажимного типа и выпрыгивающие? Ну так есть ещё растяжки, направленные, фугасы высокой мощности и вообще целый спектр прелестей. Но нажимные будут существовать долго именно из-за дешевизны и простоты в установке.
Армию всю сажать на коней - не ко мне, я раньше свою позицию внятно излагал.
blacktiger
Уже представляю БТР-ы с 10-ти местным отсеком-конюшней, для десанта
Незачем представлять, вот он и есть: бронированный коневоз Kwêvoël 100

Здесь о нём подробнее, правда тормозит страшно. Но оно того стоит.
http://community.livejournal.com/shushpanzer_ru/493398.html#cutid1
blacktiger
1. Эге, вот только ни разу не слышал, чтобы кто-то в зравом рассудке пытался верхом форсировать минное поле. Во время ВМВ и лошадей хватало и мин было в избытке, однако ни Доватор ни Плиев не доперли до таких высот, вот же дураки, правда?
2. Не, я имел в виду БТР-ку с десантом и конюшней, на базе Страйкера или Ростка.
Стволочь
blacktiger: Уже представляю БТР-ы с 10-ти местным отсеком-конюшней, для десанта. Ещё хороши будут десантные платформы, на которых, неуязвимых для мин ВДВ-вешников можно будет десантировать верхом на лошади!

А как на счёт всеядных генетически модифицированных сумчатых коне-кобыл, перевозящих до пяти бойцов в "полной боевой нагрузке"?

AWND
1. А вот патрулировать местности, обеспечивать боевое охранение, возить почту, забрасывать войска придётся. И хрен пойми, будут там мины или нет. И силами сапёров не обследуешь, потому что территории колоссальные, а мины там могут появиться даже в 6-часовой промежуток. Поэтому и приходится защищаться от мин.
2. То есть на шасси Юаровского БТРа Вам не нравится, американское подавать надо?
3. И всё-таки, что там насчёт шпрингминен и м-16?
blacktiger
1. Дык эта, безлошадные экипажи изобрели, больше 100 лет назад. Вы не слыхали? Они, гутарют, могут даже по противопехотным минам ездить. А ещё железные птицы есть, там внутре люди сидят, по небу летают, наравне с ангелами.
2. Ну что Вы, я патриот, Росток - развитие 80-ки.
3. Увы, не знаю что там с противопехотными минами приключилось, просветите, ежели чё. А, вот: - да, я имел в виду выпрыгивающие мины с комбинированным взрывателем натяжного-нажимного действия.
AWND
1. Я не просто слыхал, но и сталкивался. Сейчас вся армейская техника по существу крайне ограничена в мобильности по сравнению с конём: она чувствительна к бездорожью, морозам и препятствиям типа мин и надолбов; Конь проигрывает в скорости, выносливости и запасе хода, но всё же это не повод отказываться от него полностью. Конная милиция живёт и процветает, сохраняют лошадей и горнострелки.
2. Вроде как БТР-90 "Росток" - это самостоятельная схема, которая развивает восьмиколёсные бэтэры, коим начало положил ещё БТР-60. Однако же Samil-100 есть универсальное шасси, на котором выполнен в том числе БТР
3. Я не просвещаю, я спрашиваю - что именно есть мина типа м-16? Мина нажимного действия, так?
😊
blacktiger
1. Да, и теперь ещё значить конные саперы?
2. А 80-ка это что? Не развитие 60-ки?
3. Ну да.
AWND
1. Нет, скорее конные дозоры. Опять же конные и полуконные горнострелки. Всмысле что на коней можно и снаряжение навюючивать. Как и на ишаков и верблюдов(естественно, в непроходимых местах типа гор)
2. "Вассал моего вассала не есть мой вассал". Есть обшая схема восьмиколёсных БТРов, и каждый следующий есть развитие всей схемы и исправление предыдущей... Впрочем, это уже скорее пустопорожние размышления.
Центнер
А вообще в чем прикол шинели. Я так и не понял. [/B][/QUOTE]


Раньше у солдатской шинели снимался хлястик и в нее можно было завернуться при ночлеге как в спальник)), у офицерского "пальто"
такой фишки нет, а вообще конечно шинель вещь весьма неудобная, летом жарко, зимой холодно

Walenok
Да и дорогая к стати.
kotowsk
вообщето раньше шинель служила и в качестве одеяла и в качестве матраца. вот тогда она была нужна. это сейчас пенку туристическую с собой таскают, а раньше скатка и котелок. вдвоём ложатся на одну шинель а второй укрываются.
кстати никто не пробовал пристегнуть к автомату штык нож, если там подствольник пристёгнут?
Strelezz
Центнер
А вообще в чем прикол шинели. Я так и не понял.


Раньше у солдатской шинели снимался хлястик и в нее можно было завернуться при ночлеге как в спальник)), у офицерского "пальто"
такой фишки нет, а вообще конечно шинель вещь весьма неудобная, летом жарко, зимой холодно[/B][/QUOTE]


.
Давным давно , у бабули в сенях висела старая шинель . Мы её на сеновал брали когда тама спали . Хлястик отстегивался , да . Причем хлястик её именно стягивал , так как расширялась она прям от лопаток . Разрез сзади наоборот - застегивался . И вообще , в развернутом виде она была просто необъятная . Да и сукно потолще было . А воротник уверенно закрывал чуть-ли не всю голову .
Армейские шинелки что я видел , по сравнению с той - пальтишки . Не больше . 😊

kotowsk
трёхлинейку сейчас опять внедряют. вернее похожую. причём американцы такую моду ввели. ну не трёхлинейку конечно, но скажем так винтовку той же идеологии. снайперскую. так почему бы кавалерию не попробовать. кстати на лошадь и не обязательно человека сажать. можно на лошади закрепить например оружейную платформу и отправлять лошадей в патруль. конечно вопрос заправки не снимается, но проблема искуственного интелекта частично решается. по крайней мере можно получить полуавтономную передвижную платформу повышенной проходимости. команды по радио. управление огнём по радио. вот вам и российский ответ терминатору - термилошадь.
kotowsk
а зачем коня учить шашкой махать? заведём сторожевых быков.
я кстати таких уже видел. на нашем рынке....
kotowsk
кстати идея создания конной армии как раз более актуальна в эпоху нанотехнологий. ведь если чубайс разворует все деньги то ездить то на чём то придётся? а всё уже разворуют. правда и коней на колбасу могут сдать.
AWND
Бррр... Конные армии - это тупо. Пехота с конными обозами куда правильнее, да и она себя пережила к ВОВ.
SRL, не волнуйтесь по поводу исчерпания бензина: человечество уже вовсю бодяжит синтетический. кстати, где вы видели ГШ о 16 стволах?!
Strelezz
kotowsk
можно на лошади закрепить например оружейную платформу и отправлять лошадей в патруль. конечно вопрос заправки не снимается, но проблема искуственного интелекта частично решается. по крайней мере можно получить полуавтономную передвижную платформу повышенной проходимости. команды по радио. управление огнём по радио. вот вам и российский ответ терминатору - термилошадь. [/B]

.
Всё украдено до нас . В данном случае - древними греками . Кентавр называется . 😀
Берем инвалида без ног , укорачиваем и пришпандориваем к нему лошадь без головы . 😉

kotowsk
вообще то со слов знакомых сапёров мину собака обнаруживает достаточно точно. этим до сих пор активно пользуются все спецслужбы. судя по последей фотографии это учения. в реале так близко к сапёру не идут. случай бывает всякий....
Strelezz
[QUOTE]Originally posted by SRL:
[B]Ошибочка.... Вы не поняли.
Это не собака. Это спецбоеприпас с зачатками искусственного интеллекта,


.
Нахрена в армии интеллект ? 😀

kotowsk
вообще то искуственный бензин с ещё большим успехом заменяется натуральным спиртом. вот только иногда расход резко увеличивается....
я кстати заливал осенью в бак с бензином спирт для того что бы растворить осевшую на дно бака воду. это свободно проходит на карбюраторных двигателях. вот только запах потом от машины.....
kotowsk
один раз чуть не пострадал. стал на глазах у мужиков лёгочник акваланга промывать спиртом.....
abc55
По теме оружия с интеллектом.
1 Кормим собаку под заведенным танком...
2 Даем киборгу саке и сажаем его в самолет. При взлете самолет отбрасывает колеса.
3 Крепим к дельфину бомбочку.
Осталось натаскать тараканов.

СРЛ - вы говорите - ...со времен открытия фашистами Фишером и Тропшем в Германии...
Пленные немцы возмущались, что их называют фашистами.
- Мы не фашисты! Мы национал-социалисты. Фашисты - итальянцы.

По теме нюха собачьего.
Мой дед жил в песках Прикаспийской низменности.
В детстве я туда частенько ездил. И вот там от чего-то умер теленок. Его рано утром взрослые закопали метра полтора в песок. Я проснулся и пошел по следу, который остался от теленка, когда его волочили по песку. Нашел место захоронения. Теленка закопали буквально за час перед тем как я встал. Я увидел на песке собачьи следы.
Собака несколько раз обежала место захоронения и начала копать. Учуяв меня она сбежала. Я взбежал на ближайший бархан и увидел соседскую собаку, уносящую ноги в метрах 100 от меня.
Сосед ближайший жил в 7-8 километрах от нас. Я был в ахуе.
Унюхать мертвечину за 8 км. в 1,5 метрах под землей!

И еще про нос.
В армии мы по ночам встречались с немцами и обещали подогнать им мотоцикл
Урал - прототип БМВ. Мотоцикл был не на ходу, и мы решили кидануть немецких подростков, отобрав у них деньги.
Армян нам поведал назидательную историю про себя, пацанов и вора.
Профессиональный вор на гражданке - он и в армии профи. Вор разработал операцию
и подтянул людей для ее воплощения. Ночью они в составе 5 человек отправились бомбить немецкий магазин. Проникли в него через чердачный люк, похватали картонные коробки, и давай набивать их доверху. Конфеты, сигареты, жвачки, спиртное - все это весело сыпалось с полок в коробки. Вор не взял коробку, он складывал свою добычу в длинный и узкий бумажный пакет. Вот настало время покидать заведение.
Полезли обратно в чердачный люк. Тут и выяснилось, почему вор не складывал все в коробку. Коробки не проходили в него. Пришлось все срочно пересыпать в пакеты.
Армян по ходу успел вскрыть кассовый аппарат - штык-нож пришелся кстати. Улов был не большой, бумажный пакетик алюминиевых монеток тихо ушел под запахнутый бушлат. Все вылезли из магазина, вор задержался. Армян, поинтересовавшись, сунул голову в люк и увидел, как тот тряпочкой заметает все следы. Поднимаясь по лестнице к люку, он тщательно протер за собой все перекладины.
На радостях солдаты решили отправиться в лагерь и отметить все с размахом.
Вор пресек эту затею и повел всех за собой в лес. В лесу он снял слой дерна с земли и открыл большой снарядный ящик. Всю добычу высыпали в него, оставив при себе по пачке сигарет. Вор намекнул на дележку пакетика с фенингами - закон. Не ускользнул тихушный пакетик от его глаз.
По прибытию в лагерь они раздали свои сигареты пацанам.
Утром начался кипиш. Понаехали полицейские с собаками. Офицеры всех выгнали из палаток и перевернули все вверх дном. Солдат построили в одну шеренгу, и вдоль них побежала немецкая овчарка. Она бежит обнюхивая людей и постепенно как неотвратимая кара приближается к армяну. Но у армяна есть шанс, вдруг его пронесет, вор же затер все следы, других соучастников уже пронесло, значит, шанс есть. Вот собака добежала до него и остановилась принюхиваясь. В тонком собачьем носу решается судьба армяна.
Судить в случае чего будут по немецким законам. У армяна перед глазами мелькают сцены изнасилования советского солдата в немецкой тюрьме. Собака прилипла к сапогам армяна. Вот сейчас она сядет напротив него - сядет и армян. Собака деловито бежит дальше. Полицейские тут же выворачивают карманы армяна и ничего не находят.

Ящик в лесу они еще неделю добивали, а мы не стали кидать подростков, а стырили для них мотоцикл МZ. Правда толкнуть его так и не смогли, все карты попутало единение Германии.

kotowsk
Кормим собаку под заведенным танком...
применяли во вторую мировую. но современные танки так не возьмёшь. разве тольк бтр?
Даем киборгу саке и сажаем его в самолет. При взлете самолет отбрасывает колеса.
это называется самонаводящаяся ракета. спирт положен для промывания схемы.
3 Крепим к дельфину бомбочку.
пробовали. мог бы прокоментировать, но это на целую книгу.
Осталось натаскать тараканов.
натаскали. надо только придумать как им бомбы перетаскивать.
kotowsk
вообще то в орфографическом словаре русского языка слово бог пишется с маленькой буквы. слово бог это не имя бога. это, можно сказать, должность.
kotowsk
А вот это такой случай когда русский орфографический словарь мне по барабану.
С маленькой буквы пишет тот в ком Его нет. А в ком Он есть пишет Бог.
И ни один верующий меня не осудит. Это не арго и "удаффком". Это серьезнее.
эту позицию я уважаю. но никак не могу уважать насильственные попытки заставлять уважать свою веру. отсюда и до "убей неверного" недалеко.
AWND
Вот то самое заявление из газеты "труд"
[P]В России разработаны боеприпасы с элементами искусственного интеллекта. Об этом заявил начальник инженерных войск генерал-лейтенант Юрий Болховитин. [/P]
[P]Он отметил, что "это совершенно новые боеприпасы избирательного действия, отвечающие не только боевым требованиям, но и гуманитарным, о которых сейчас идут широкие дискуссии". В интервью газете "Красная звезда", опубликованном сегодня, он сообщил, что также разработаны современные комплексные средства инженерной разведки, в том числе воздушные, наземные (мобильные, переносные) и дистанционные. "Новое поколение миноискателей позволяет обнаружить любую мину и определить ее тип", - пояснил генерал-лейтенант. [/P]
[/P]По его словам, наряду с комплексами инженерной разведки, современные маневренные и производительные инженерные машины способны защитить экипажи и боевые расчеты от пуль и осколков, могут одинаково эффективно работать в любое время года и суток. [/P]
Ни про какую обувь и речи нет; более того, статья вообще ни о чём. Этим грешат многие военные разных стран; по крайней мере заявления американцев не умнее.
SRL
А отработали этот процесс еще... в начале прошлого века.
Не совсем; флот исправно пользовался чистой соляркой, а авиация - чистым керосином.
abc55
1 Кормим собаку под заведенным танком...
Пробовали, не получилось. Собаки пугались и бежали куда угодно, только не под танк. Пехотицны же не любили кинологов-"живодёров", что подрывало их боевой дух.


Кстати, SRL, по поводу Вашей фотографии ботинка: А что там плохого, кроме рисунка протектора. Без подъ...к, просто я реально не понял.

kotowsk
Знаете как бы я испытывал обувь солдат? Только одну подметку? Без ВСЕГО остального???
Э.... говорить долго, долго объяснять устройство машин испытывающих трение-скольжение под разными углами и нагрузками и на имитации разных грунтов, "отлепляемость-прилепляемость" цикличность нагрузок, стойкость в различным видам воздействия и пр. и пр.
зачем? давно придумали решение этой проблемы. один взвод обувают в один вид ботинок. второй взвод во второй вид ботинок. третий взвод в третий вид ботинок. маршбросок и машина для подбирания стёрших ноги. но это идеал. а в реале - кабинет генерала, образец ботинка и конвертик....
AWND
SRL
Знаете как бы я испытывал обувь солдат? Только одну подметку? Без ВСЕГО остального??? Э.... говорить долго, долго объяснять устройство машин испытывающих трение-скольжение под разными углами и нагрузками и на имитации разных грунтов, "отлепляемость-прилепляемость" цикличность нагрузок, стойкость в различным видам воздействия и пр. и пр.
То-то и оно. И как удовлетворительнось этого определить по одному только внешнему виду? Я вот на фотке увидел что:
Ботинок чёрный
Ботинок из кожи или кожзаменителя
Ботинок имеет дешёвую подошву с дешёвым протектором. Со всеми вытекающими: быстро сделать, не жалко выбросить.
Как устроена шнуровка и то не видно.
И как мне после этого судить о ботинках?
И я совсем не слепой, даже наоборот, по зрению в снайперы гожусь, но вот ходя по улице, ближе, чем на 2-3 метра к солдатам не подходил... и телесные углы швов получаются минут на 5. А швов не на одежде, а на обуви и того меньше: ногами меня они не били.
SRL
Странный вопрос Вы задаете. Разве Вы не знаете что отечественная обувная промышленность, которая хоть чуток себя еще уважает (работает на коммерческий рынок) на 100% на иностранном оборудовании и по иностранным колодкам сегодня работает. И то умудряется выпускать ПОЛНОЕ говно.
Представьте себе, не знал, ибо не интересовался. И ни разу обувь не возвращал. Ни "Корс", ни "Ральф". Никто из знакомых на плохой вид или хреновое качество моей обуви ещё не жаловался. Как и я на удобство.
неспич
SRL
Да сделайте простой "экскримент".
Предложите русским солдатам амерскую военную обувку. Да любой другой европейской (и даже не европейской армии) поносить денек, выбрав по размеру а потом посмотрим что они скажут.
😛 Это что ещё за подрывные разговоры тут?! Сначала россиянским солдатам предложить обувь американскую, потом с М-16 повоевать месяц-другой, потом натовский прод. паёк и пожить в одной казарме с неграми 😊, а там уже можно и натовскую зарплату предлагать за службу по контракту в натовском же войске(ясное дело--никто не откажется...)?! Куды ж ОГПУ смотрит?! 😊
Strelezz
SRL

Да сделайте простой "экскримент".
Предложите русским солдатам амерскую военную обувку. Да любой другой европейской (и даже не европейской армии) поносить денек, выбрав по размеру а потом посмотрим что они скажут.
И история нас рассудит....

.
Нельзя этого делать . Ни в коем случае . Это может очень сильно отразиться на мироощущении неокрепших душ 😀
Мне пара ихних армейских ботинок в первый раз попалась несколько лет назад - и то это был шок .
Недавно слышал , что у нас всю армию собрались в ботинки переобуть - представляю ЧТО это будет за обувь 😀
А ботинки у нас назывались "гадами" , да ...

Strelezz
AWND
Представьте себе, не знал, ибо не интересовался. И ни разу обувь не возвращал. Ни "Корс", ни "Ральф". Никто из знакомых на плохой вид или хреновое качество моей обуви ещё не жаловался. Как и я на удобство.

.
Э-э-э .... Имею слабость к хорошей обуви . Вплоть до того , что приходится заказывать - порвано сухожилие на своде стопы .
Смею вас уверить , Ральф - это гадость редкостная 😊

AWND
SRL 23-1-2009 0158:
А вот за этот пост Вам спасибо, он содержательный, и, в общем, по существу.
SRL
Кстати утюги говнодавные сшитые на одну ногу наши солдатики носили аж до 1880-х гг. На Западе такие "чуни-чугуни" не носил никто из мужиков аж с начала 1800-гг. Только бедные бабы и дети носили обувь сшитую на одну ногу примерно до 1870-хх гг
Ну, здесь у нас с Вами данные расходятся весьма существенно. С начала 1800-х лишь каких-то 40 лет оставалось до того, как один английский монарх изобретёт обувь не на одну ногу, а на две. Соответственно, горожане Австрии получат сие иобретение годам к 1860-м.
Кстати, Вы просили поставить рядом Запорожец и Мерседес? Поставил! По сравнению не только с мерседесами, но и фольксвагенами Запорожец даже в чём-то изящен.



"Тактическая обувь" же - это не обувь, а "найди 5 отличий". Оригинал слева. К гадалке не нужно ходить, там замша и вентиляционная сетка; обувь до первого болота. В Каракумах мы в ближайшее время воевать не будем, так что эт чисто для Ирака и американских пустынь.

SRL
А по внешнему виду определить элементарно
Ну, ниже 4 вида берцев. И как теперь "элементарно" определить их соотношение качественности?

А это вообще несколько машин друг за другом. У них-то как хорошесть определять?
kotowsk
вообще то в армии сознательно шили сапоги на одну ногу. это делалось для того что бы солдат мог обуться не теряя времени на выбор правильного сапога. кстати и по шнуровке большой вопрос - сколько времени требуется на зашнуровку одного ботинка. молнии для армейских условий не проходят. нужно придумывать что то.
кстати "жёлтые ботинки" на первом же марше развалятся. для обычных условий сойдёт. но на хорошем марше....
AllBiBek
во время войны реально наши мыши грызли немецкие танки
Фигу. В основном забивались погреться в выхлопные трубы, и там дохли от газов, закупоривая выхлопную...
kotowsk
Да я понимаю. Еще проще сделать один... но болшой "ЧУНЬ". И "точать" его легче и солдату удобней, впрыгнул прямо с койки *верхего этажа" в один сапог и попрыгал на врага! "Мы красные кавалеристы!!!
можно и так. а можно и обуть всю армию в якркие и красивые ... китайские кроссовки. обувь должна быть прочной и удобной. какой смысл лепить яркую и красивую фигню? но и клепать чугунные чуни тоже нельзя.
а про сапоги я же писал что армию ещё перед 41 годом пытались в ботинки переобуть. но сапоги были модными! а у генералов наверное до сих пор сапоги в моде....
CBR600F4i
Так))) сейчас буду много писать по поводу всего что есть в ветке

Во первых, не нужно гнать на валенки, вы попробуйте в -45 на посту постойте в теплых берцах с мехом. И откуда вы взяли что в них бегать не удобно? Валенки теплые, легкие, удобные, нога в них дышит, чтобы воевать на морозе- лучшая обувь

Во вторых, по сапогам вообще: в болотах или просто в сырую погоду сапоги предпочтительнее ботинок с высоким берцем. Под голенищем ноги остаются сухими и вода не затекает в дырочки для шнуровки.

Для афгана понятно кросачи самое лучшее, почему московская фабрика обуви и штамповала тапочки фирмы адидас, кстати на мой взляд лучшая спортивная обувь

В третих, про портянки. Мы например ходили в носках и берцах, но на полевой выход все искали себе портянки, как думаете почему?По нашим лесам не особенно-то полазишь без подвоза чистых сухих носков три раза в день, а портянок хватает на неделю 😀

В четвертых, общевойсковые наши сапоги и берцы реально мрак с подошвой на гвоздиках, но все кому нужно докупают нормальную обувь

Гарсингов хватает на год-другой, учитывая что они стоят до 2000р. офицеры и солдаты с удовольствием покупают

НАТОвским ботинкам реально сноса нет через 3 года они как новые, но тяжеловаты

По противоминным ботинкам- они только для саперов, потомучто очень тяжелые, и все равно даже на "лепесток" я в них наступить не хотел бы

Когда человек в сапогах наступает на мину он вылетает из сапог, в берцах отрывает голень

Далее по камуфляжу: очень дико слышать что он бесполезен, использование камуфляжной формы в лесу снижает потери до 45%, по сравнению с одноцветной. Наша трехцветка очень эффективна в средней полосе летом, это я говорю как человек у которго глаз сильно устал от зеленого цвета 😀

Полевая форма в наших ВС очень удачная и лучше чем ХБ материала для формы я не знаю, от "стекляшки" отказываются все

Про погоны на полевой форме недопонял, все знаки различия на полевку у нас делаются из пластмассы защитного цвета так что не вижу здесь ничего страшного

В эстетическом плане заменил бы головной убор на летней форме одежды, в этих кепочках с клапанами бойцы реально чмыренышами какими-то выглядят, все остальное, если за одеждой следить, вполне на уровне, и в городе не стыдно показатся

По шинелям. Откуда взяли? Их давно уже нет, может в стройбате или ПВО? Есть бушлаты, на мой взляд очень удачные, в комплекте с ватными штанами, позволяют "жить" зимой на улице

Бронежилет-надо менять, стальной шлем-надо менять, разгрузку-надо менять, алюминиевую флягу-надо менять, котелок- в ж*пу, малая пехотная лопата- нужна, вещьмешок- не так плох, если умеючи пользоватся и есть еще РД, ОЗК- раскрою страшную тайну разрабатывают костюм из полимерных пленок весь комбинезон можно будет в нагрудный карман положить(когда будет в войсках? не ко мне)))))), штык-нож нужен, но не такой как на АК, плащпалатку-нах, можно из армированной пленки что-то получше сделать, только она должна выдерживать до 160кг.,

Уфф.. писать замучился...

kotowsk
алюминиевую флягу-надо менять
сколько раз видел солдат на маршброске с пластиковыми бутылками. чем хороши - обратно их не ташат. а штык нож уже реально просто нож. подствольник мешает. подствольника сейчас почти не воюют. про сталь клинка вопрос отдельный. вопрос большой и не ко мне.
а без шинель была очень хорошей штукой. годилась и в качестве одеяла и в качестве матраца. да только сейчас все на туристических пенках спят. легко, тепло и мягко (более-менее мягко, ну ладно, почти мягко).
kotowsk
Фигу. Чувствуется что с двигателями внутренего сгорания Вы слабо знакомы.
Попробуйте заткнуть "мышью" выхлопную трубу Вашего авто. Посмотрим что получиться. Только попросите всех присутствующих при "экскрименте" отойти от трубы чтобы не получить "мышью в лоб".
когда я был маленький наша школа ездила собирать кормовую свёклу в колхоз. свеклу возили солдаты на зилах. мы почти каждый раз плотно забивали выхлопную трубу машины. делали плотную свекольную пробку. каждый раз водители всё это видели и только посмеивались. но один раз получилось! и машина не завелась!!!! тогда водитель обиделся и как газанул! ... в общем никого не задело. все предосмотрительно стояли в стороне от направления предполагаемого полёта "снаряда"
Strelezz
[QUOTE]Originally posted by CBR600F4i:

Во вторых, по сапогам вообще: в болотах или просто в сырую погоду сапоги предпочтительнее ботинок с высоким берцем. Под голенищем ноги остаются сухими и вода не затекает в дырочки для шнуровки.

Для афгана понятно кросачи самое лучшее, почему московская фабрика обуви и штамповала тапочки фирмы адидас, кстати на мой взляд лучшая спортивная обувь

В третих, про портянки. Мы например ходили в носках и берцах, но на полевой выход все искали себе портянки, как думаете почему?По нашим лесам не особенно-то полазишь без подвоза чистых сухих носков три раза в день, а портянок хватает на неделю 😀


.
Портянки - не из этой темы 😊 Кто привык - хорошо , но вот носки что идут к "ихним" гадам гораздо лучше . Выжал , обстучал о чё-нить твердое - и они практически сухие . 😊
.
В кроссовках , да по горам - немногим лучше чем в кедах . В этих условиях "желтые ботинки" рулят . Ибо они ещё голеностоп держат . А это уже прикольно .
.
Ежели в приличчных ботинках не заходить "по колено" - то фиг чего делается . Если вода не пошла через верх - как она унутрь-то попадет ? Язык там под шнуровкой вшитый - суть тот-же сапог .
. А вот ежели таки влез "по яйцы" , то ботинок лучше . Когда вылез воду выливать нету необходимости как в сапогах . Можно и в мокрых походить - чай не бояре 😊 А вот в сапогах с водой унутри этот фокус не прокатит ... И ежели попал в болото или жидкую глину - без сапогов остаться как два пальца облизать . А ботинки можно отодрать только вместе с ногами . 😀
.
Шнуруется нормальный ботинок немногим дольше чем сапог одевается . Но в том-то и прикол - что "приличный" . У наших люверсы и петли принято делать из материала повышенной фрикционности (и пониженной прочности 😛 ). А шнурки из шаровой бечевки (стыренной на шару) . Вот потому и одеть их быстро проблема . Вернее - это проблема не ботинок как обуви - это заслуга изготовителей .

AWND
CBR600F4i спасибо большое, Вы обеспечили присутстсвующим выход из тупика и флуда.
kotowsk
а про сапоги я же писал что армию ещё перед 41 годом пытались в ботинки переобуть. но сапоги были модными! а у генералов наверное до сих пор сапоги в моде....
В 41-м переобули: средств на сапоги не хватало катастрофически.
kotowsk
сколько раз видел солдат на маршброске с пластиковыми бутылками. чем хороши - обратно их не тащат... подствольник мешает. подствольника сейчас почти не воюют
Ну, иногда приходится и набрать воды чтобы вымыть раненого или сварить еды, чтобы было из чего пить в месячном рейде... да мало ли. Мне вот видится очень интересной резиновая фляжка, наподобие привычной грелки. Карман не тянет, а то и эластичная. Презервативы тоже выглядели бы неплохо(ну, если конверсионная модель, флягообразная и без смазки).
Подствольники вроде как раз воюют и ешё как; штурмуюшие Грозный подствольник ценили сильнее, чем СВД.
Про камуфляж: на камуфляж гнал я. Есть 2 косяка: это недостатки камуфляжа вообще и косяки конкретной схемы. Пока что в мире нет нормального матового камуфляжа, маскирующего на всех возможных пейзажах. Возможно, будет, возможно даже в недалёком будущем, но пока этого нет. Есть и недостатки конкретной камуфляжной схемы, например, использование светло-зелёных штанов с тёмно-зелёной курткой. Они, как и не очень уместное применение маскировки, пока перекрывают с запасом недостатки камуфляжа вообще. Кстати, а что там с бронежилетом? Я как-то по наивности считал, что их меняют почти как перчатки. Всмысле на конвейере; в частях броники, лежащие на складах и поступившие неведомо когда.
P.S.А что такое "стекляшка"?
AWND
А сейчас про униформу доблестных солдат НАТО.

Эстонский агитплакат, типа "солдат будущего". Хорошо видна т.н. "цифровой" камуфляж. Это те же квадраты и прямоугольники что и в "марио", которые складываются в столь же привычные пятна неопределённой формы. Я считаю такую практику плохой потому, что эти квадраты на ресстоянии 10 метров уже соль. тся в пятна неопределённого цвета. И толку от этого в бою никакго по сравнению с обычным камуфляжем. А вот свои будут смотрель на эту прелесть и тем самым садить себе зрение. Форма по конфигурации карманов, застёжек и иного, является првычной советской "афганкой". Кстати, у этого типа непобедимого суперсолдата на ногах говнодавы не лучше тех, что я видел на ногах наших сегодняшних солдат.

Здесь уже простые французские бойцы безо всяких понтов. Фотка сделана в Руанде, вероятно в 1994 году или около того. Покоцанные донельзя говнодавы левого ни в какое сравнение не идут с обувкой правого, на которой полностью стёрлись каблуки!

А это новая американская форма ACU. Глядя на неё, я невольно прихожу к мысли, что откаты у американцев не слабее, чем у нас. Особенное внимание в этой форме привлекает(показано на фото):
1)Обалденно красивая талия и низ. Я в такой пижаме постеснялся бы даже ходить на стройку.
2)Донельзя практичные карманы на талии. Нашей "афганке" до такого - как до Луны.
3)Столь же удобные карманы брюк. Как раз то на случай ветра, мороза и наличия нужной вещицы.
4)Не слишком, но обращает внимание липучка в качесве основной застёжки для воротника. Если липучка выйдет из строя, то её придётся отпарывать и ставить пуговицу. Иногда это будет в поле. Отечественный отпрооть пуговицу и нашить липучку как минимум не хуже.
5)Наличие тканевого уплотнения на коленях. Американский солдат, видимо, без наколенников воевать не будет, а то и вообще опираться на колено - не стильно.
6)Очень с предыдущим гармонируют те самые тканевые уплотнения на локтях. Видимо, писАть американский солдат будет куда больше, чем стрелять.
7)Нагрудные карманы выполнены наклонными. Поэтому на положить-достать будет уходить меньше времени.
8)Ну, и не могут не привлекать внимания контрастные нарукавные карманы весёлого серого цвета, видимо, в целях маскировки.
Ну, и на ногах у американских солдат те самые "жёлтые ботинки", они же кроссовки с высоким берцем, которые замшевые и с обдувом ноги. Это к пресловутому "сравнению".
Two
Очень с предыдущим гармонируют те самые тканевые уплотнения на локтях. Видимо, писАть американский солдат будет куда больше, чем стрелять.
а локтями в положении лёжа в грунт упираться конечно не нужно...
AWND
Да нужно, кто бы спорил. Я обращал внмание на то, что локти "усилены", а колени - нет.
Two
почему не усилены? Приглядитесь, тоже нашивка есть, незаметно правда из-за качества фото.
Two
Так, кто хочет поржать - Владик Попов сообщил что оказывается что наша экипировка дергает западную по всем статьям, в особенности по "средствам поражения"! Читайте, учитесь!
Экипировка российского солдата по средствам поражения противника не хуже европейской или американской и по надежности превосходит их, однако требуется дальнейшее совершенствование систем управления, жизнеобеспечения и связи, заявил журналистам начальник Общевойсковой академии Вооруженных сил РФ генерал-полковник Владимир Попов.

"Что касается сравнения уровня технической оснащенности нашего и американского солдата, а точнее различных образцов экипировки, следует отметить примерно одинаковые подходы к их созданию. По своим характеристикам, особенно по средствам поражения, отечественные образцы находятся на уровне зарубежных аналогов, а по надежности превосходят их", - сказал Попов.

В то же время опыт боевых действий в ходе вооруженных конфликтов последнего времени, в частности в Южной Осетии, показал, что "наша экипировка нуждается в дальнейшем совершенствовании систем управления и жизнеобеспечения, особенно связи", - отметил генерал.

Отвечая на вопрос, что означает сегодня понятие "универсальный солдат", начальник академии отметил прежде всего экипировку, которая представляет собой комплекс взаимосвязанных функциональных подсистем поражения, управления, защиты и жизнеобеспечения в целях повышения боевых возможностей как отдельного военнослужащего, так и подразделения в целом.

"Основные элементы экипировки предусматривается объединить в принципиально новую функциональную систему - единый информационно-прицельный комплекс, ключевыми элементами которого являются средства ближнего боя, средства связи, спутниковая навигация, тепловизор для наблюдения в ночных условиях", - уточнил Попов.

AWND
SRL
Мне кажется страницей ранее Вы гордились своим "снайперским зрением", и умением с ходу определять телесные углы..... Я знаю (много) что слово "снайпер" не русское и мы к образованию этого рода воинов не имеем ни малейшего отношения.... Но что у наших "снайперов" кроме неважного (точнее хренового) оружия еще и зрение неважное... не знал...
Зрение хорошее, но рассматривать левый ботинок я как-то не стал. А правый до того уж покоцанный, что определять наличие в прошлом каблука - то же, что и сравнивать двух мертворождённых. Тем не менее по своему состоянию французские берцы не лучше наших.
Кстати, снайперы у нас создавались так же, как и за бугром, в войнах 17-19 века к роте прилагались застрельщики, в Первую Мировую мы тоже вошли с оснайперами, хоть было их и мало.
По шлему: а в фас его нет? А то он больно уж похож на эстонский.
SRL
Представим этот МГУ на шапке ушанке (которая кстати тоже к нам (также как и слово "снайперы") не имеет и малейшего отношения поскольку изобретена норвежцем Фритьофом Нансеном).
Всмысле? Кто был изобретён этим норверцем: шлем, снайпинг или ушанка?
Two
почему не усилены? Приглядитесь, тоже нашивка есть, незаметно правда из-за качества фото.
Ну, назвать это место "наколенным" я бы поостерёгся. Начинается эта вставка ровно посередине коленной чашечки, а заканчивается сантиметров на 15 выше ботинка.
Two
Форму то новую от Елдашкина нашего гляньте....
спасибо паржал ат души.
так он для хенералов да секретуток хенеральских делал, эт чтоб их телесам в кабинетах комфортнее да краше было тоску зелёную по коридорам гонять. Да для парадов пампасы скроил, чтоб президенту глаз порадовать.
неспич
CBR600F4i
не нужно гнать на валенки, вы попробуйте в -45 на посту постойте в теплых берцах с мехом. И откуда вы взяли что в них бегать не удобно?
Одно дело стоять на посту, другое дело бегать по снегу-- утеплённые ботинки в последнем случае предпочтительнее. Взял я это из своей армейской практики.
CBR600F4i
Полевая форма в наших ВС очень удачная и лучше чем ХБ материала для формы я не знаю, от "стекляшки" отказываются все
Согласен, форма("афганка") получилась удачной(однако наклонные карманы как на рисунке у AWND и впрямь удобнее...)
CBR600F4i
Про погоны на полевой форме недопонял, все знаки различия на полевку у нас делаются из пластмассы защитного цвета так что не вижу здесь ничего страшного
Эти самые звёздочки и лычки хоть из пластмассы, хоть стальные цепляют за всё подряд, мешают. Так что не правильнее ли по-американски просто писать звание и фамилию на отдельной нагрудной нашивке?
CBR600F4i
ОЗК- раскрою страшную тайну разрабатывают костюм из полимерных пленок весь комбинезон можно будет в нагрудный карман положить(когда будет в войсках? не ко мне)))))),
Это положительный момент--давно пора...
Ещё насчёт сапогов. Да, действительно в мокрую погоду да по высокой траве(т.е. не в городе)в сапогах комфортнее чем в берцах. Однако при "турпоходах" ботинки всёже предпочтительнее. А неудобства намокания брюк ниже колена при носке берцев можно устранить введением к ботинку спец. непромокаемого гетра(как у лыжников).
Насчёт зимней тёплой (ватной) одежды. Да, действительно очень способствует сохранению тепла при низких температурах. Однако вата намокает, тяжёлая. А ватные штаны никак не способствуют повышению мобильности солдата на поле боя. Вообщето на дворе 21 век, пора бы уже массово выпускать что то с электоподогревом и полегче чем одежда на вате и меху. Хотя вопрос надёжности такой зимней одежды/обуви конечно остаётся...
2 SRL(персонально)
Как там говаривал Козьма Прутков?-- Если у тебя есть фонтан, заткни его--дай отдохнуть и фонтану... (утомляет уже это трепалово "ни про что")
Two
...
неспич
2 SRL
Можно не удалять--и впрямь скучновато будет, но не надо больше "откровений не по теме", про мышей там всяких, бронезубых...
Strelezz
AWND
А это новая американская форма ACU. Глядя на неё, я невольно прихожу к мысли, что откаты у американцев не слабее, чем у нас. Особенное внимание в этой форме привлекает(показано на фото):
1)Обалденно красивая талия и низ. Я в такой пижаме постеснялся бы даже ходить на стройку.
2)Донельзя практичные карманы на талии. Нашей "афганке" до такого - как до Луны.
3)Столь же удобные карманы брюк. Как раз то на случай ветра, мороза и наличия нужной вещицы.
4)Не слишком, но обращает внимание липучка в качесве основной застёжки для воротника. Если липучка выйдет из строя, то её придётся отпарывать и ставить пуговицу. Иногда это будет в поле. Отечественный отпрооть пуговицу и нашить липучку как минимум не хуже.
5)Наличие тканевого уплотнения на коленях. Американский солдат, видимо, без наколенников воевать не будет, а то и вообще опираться на колено - не стильно.
6)Очень с предыдущим гармонируют те самые тканевые уплотнения на локтях. Видимо, писАть американский солдат будет куда больше, чем стрелять.
7)Нагрудные карманы выполнены наклонными. Поэтому на положить-достать будет уходить меньше времени.
8)Ну, и не могут не привлекать внимания контрастные нарукавные карманы весёлого серого цвета, видимо, в целях маскировки.
Ну, и на ногах у американских солдат те самые "жёлтые ботинки", они же кроссовки с высоким берцем, которые замшевые и с обдувом ноги. Это к пресловутому "сравнению".[/B]

.
Похоже , вы этот прикид живьем не видели . 😀 Усё путём , коллега . На коленях там каман - со входом снизу . Так что не только ткань двойная - но и кусок резины при случае положить можно .
Карманы нормальные . Все . До полупришитых "ушей" под автомантые магазины слава богу не додумались . Как это было на некоторых моделях афганки .
Про липучку внезапно отказавшую - это жесть !! 😀
А вообще - это прикид летний и городской .

AWND
Липучка внезапно не отказывает, но со временем выходит из строя, поэтому её приходится чинить, а именно отпарывать и пришивать другую, либо иной способ крепления. В поле это делать не слишком удобно.
Если карман дейсвительно на коленях, а не на голени, то штаны американским солдатам малость велики. Кстати, резина тоже является хорошим вариантом, у меня там какой-то пенопласт.
CBR600F4i
для Strelezz

Нинадо портянки, трогать, а?
Осенью, в дождь, когда уже холодно, в лесу можно жить если у тебя ноги в сухости и в желудке что-то есть, все остальное херня, портянка четырьмя разными краями перематывается и она все пространство между ногой и обувкой заполняет, а носки... носки каждый день стирать нужно чтобы у тебя ноги не сгнили, и как их не выжимай оне все равно мокрые останутся.

для Неспич
Оно по снегу конечно хорошо бегать в теплых берцах, а как полежать на снегу без движения часа 2-3?

Ниразу погонами ни за что не цеплялся)))) а вот крючками на НАТОвских берцах за массеть да 😀

для AWND
Камуфляж для любой местности это как? 8-O
Стекляшка-полевая форма из сентетики, разговорное "хебешка", "стекляшка"))))
одно время закупали для образцово-показательных частей некоторых даже, понты тип 😀 покрой модный, на молнии, расцветочка интересная такая)))), гамно
тело не дышит, не приятная, молнии отлетают нах
В принципе у амеров даже хебешные комки и на пуговичках

AWND
"Для любой" - значит для более-менее широкого диапазона: тёмно-зелёный хвойный лес, зелёный лиственный лес, светло-зелёная опушка лиственного леса, серо-коричневая или жёлтовато-коричневатая земля хвойного леса, светло-зелёная трава лиственного леса(между хвойным лесом и его опушкой); жёлтые пески пляжей мелких речушек; светло-жёлтые цвета осенней травы, перемежающиеся зелёными цветами кустарников. В наших краях можно встретить достаточно разнообразный диапазон цветов. цветовая гамма природы к тому же сильно зависит от погоды, а окрас камуфляжа - не очень.
Даже грязный снег по цвету весьма отличается от чистого.
blacktiger
По случаю выходных разрешите пошутить и вспомнить лошадиную тему:
Strelezz
[QUOTE]Originally posted by CBR600F4i:
[B]для Strelezz

Нинадо портянки, трогать, а?
Осенью, в дождь, когда уже холодно, в лесу можно жить если у тебя ноги в сухости и в желудке что-то есть, все остальное херня, портянка четырьмя разными краями перематывается и она все пространство между ногой и обувкой заполняет, а носки... носки каждый день стирать нужно чтобы у тебя ноги не сгнили, и как их не выжимай оне все равно мокрые останутся.

.
Ну и как флагом ими размахивать тоже - не надо . Судя по вашему возрасту - я портянок сносил больше чем вы видели .
А сейчас полностью на носки перешёл . 😊 Исключая пожалуй только поздние и весенние охоты по водоплавающей - у меня для этого дела суконные портянки в комплекте с болотниками на размер больше .
Я не знаю что вы носили - но те носки что идут в комплекте к штатовским гадам и сохнут быстрее любой портянки (ибо синтетика) и ноги в них хрен спаришь - ибо пропитка антимикробная .

CBR600F4i
Ну вот-вот ПОЗДНИЕ И ВЕСЕННИЕ ОХОТЫ о том и речь. В июле или в августе оно и понятно в сандалетах на босу ногу еще лучше. А что с натовскими носками будет если пару недель в них полазить без замены? А как антимикробная пропитка борется с потливостью? Про какие такие синтетические антимикробные носки вы говорите я, кажется, понимаю, нашим ВС все равно они не подходят. Амерам да, амеры аэромобильные, им если что, свежее белье на вертолете привезут вместе с утренним пудингом.

Я вообще без пены, я вообще за прогресс тоже, просто портянки универсальнее, какой бы это не был атавизм


Two
Я вообще без пены, я вообще за прогресс тоже, просто портянки универсальнее, какой бы это не был атавизм
простите, эт конечно всё понятно что за прогресс и всё такое, но чем таким магическим портянки универсальнее носка? Портянки значится две недели носить можно и все им пох, а вот носок неее... некашерно. Извините но бред. Долго сохнет? А вы синтетику носили? Думаю что нет, потому что после самого полного намокания синтетику жмёшь, пару раз встряхиваешь и она сухая, ни каких сушилок и прищепок, проверено в жизни. Или может дело в магическом "заполнении пустот в сапоге" портянкой? Ну блях, коли боты велики надел вторую пару носок и вперёд с песней, чай носки тот же расходный материал что и патроны, только дешевле...
Strelezz
CBR600F4i
Ну вот-вот ПОЗДНИЕ И ВЕСЕННИЕ ОХОТЫ о том и речь. В июле или в августе оно и понятно в сандалетах на босу ногу еще лучше. А что с натовскими носками будет если пару недель в них полазить без замены? А как антимикробная пропитка борется с потливостью? Про какие такие синтетические антимикробные носки вы говорите я, кажется, понимаю, нашим ВС все равно они не подходят. Амерам да, амеры аэромобильные, им если что, свежее белье на вертолете привезут вместе с утренним пудингом.

Я вообще без пены, я вообще за прогресс тоже, просто портянки универсальнее, какой бы это не был атавизм

.
Там ходишь мало - и в основном по воде . Дополнительный утеплитель не лишний . Ноги в синтетике + ботинок со специальной обработкой кожи - ноги потеют намного меньше . И почему оне нашим бойцам не подходят -то ? У них что , копыта вместо ног уже ? И почему амерам могут подвезти и сменку и пудинг а нашим нет ?
.
Считаете , что портянки универсальнее - да ради бога . Но я что-то пока не встречал портянок с пропиткой или из гортекса 😀

kotowsk
Липучка внезапно не отказывает, но со временем выходит из строя. -
может и внезапно. если открытая липучка забьётся грязью. правда и прочищается достаточно легко. по крайней мере быстрее чем перешивать.
CBR600F4i
Да знаком я со всеми этими высокотехнологичными штучками. Знаю что такое одежда с мембраной, и термобелье, и чудоноски вроде описываемых вами носил...
Просто ни одни носки не впитают столько сколько портянка, при том что портянку можно перематывать, так что к ноге будет прилегать каждый раз свежая ткань. Ну и ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ УТЕПЛИТЕЛЬ никогда НЕ ЛИШНИЙ 😀
Нашим пудинг не подвезут потомучто на дивизию у нас штук 20 транспортных вертолетов максимум, а у амеров тупо всю бригаду можно погрузить на вертушки и улететь к е*бене-фене. У них принцип аэромобильности, и у них на каждого бойца восемь обеспеченцев, а у нас на 1,5 бойца один

и вообще, учитывая "реформу" которая сейчас началась, нашим ВС в обозримом будущем никакая новая снаряга не светит

kotowsk
да портянку у нас любят потому что в качестве портянки можно использовать любую тряпку - штору, скатерть, платье невесты.
другими словами нет носков - найдём портянки....
нет продуктов - а зачем если автомат в руках?
Strelezz
[QUOTE]Originally posted by CBR600F4i:
Просто ни одни носки не впитают столько сколько портянка, при том что портянку можно перематывать, так что к ноге будет прилегать каждый раз свежая ткань. Ну и ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ УТЕПЛИТЕЛЬ никогда НЕ ЛИШНИЙ 😀


.
А носок и не должен впитывать . 😊
И потом , если на портянки ботинки одевать - то особо по размерам не разгонишься . Если , конечно не оставлять "хвосты" навыпуск 😀

Two
короче, предлагаю сойтись на компромиссе: солдаты должны носить носки... но при этом ЗНАТЬ что такое портянки и как ими пользоваться.
Two
и вообще, учитывая "реформу" которая сейчас началась, нашим ВС в обозримом будущем никакая новая снаряга не светит
согласен, сначала хенералам мундиры перешьют, а уж потом, если с откатов че останется, мож и солдатиков по человечески оденут.
CBR600F4i
Носки впитывать, к сожалению, должны ибо тело человеческое смердит: потовые железы, сальные железы, а на ногах их больше чем в других местах... объяснить это человеку который имеет возможность каждый день принимать душ тяжело 😀

На компромисс согласен))))) хватит про портянки уже

Предлагаю солдат первые полгода обувать в кирзачи на портянку и со свинцовыми утяжелителями еще, а потом выдавать берцы с суперносками на электрическом подогреве, тогда они по полной выкладке будут с места метра на 2 подпрыгивать!


kotowsk
добавлю про резиновую фляжку. кто то тут придумал. резина как материал - нет. как идея - да. скорее всего подойдёт что то типа пхв, армированного тканью. пустая фляжка легко поместится в карман. в полную легко можно влить до (0,5 - 2) литров воды. неполная фляжка примет форму котелка, подсумка или подушки под голову. в общем нормальным спецам из этой идеи сделать готовое изделие - пару месяцев. и ещё года три что бы армия решилась закупить пробную партию.
теперь вопрос про котелки - чем не устраивает современный (образца конца 40 годов) котелок? какие могут быть у него доработки? я понимаю гремит, - значит надо сделать фиксатор ручки, что бы не гремел. или ещё что?
Two
у янки уже есть специальные ранцы-водоносы.
Strelezz
Two
у янки уже есть специальные ранцы-водоносы.

.
Причем с мембраной 😊
Можно чуть-ли не поссать в "медузу" - а на выходе будет питьевая вода . 😀
А у нас что-нить окромя таблеток для обеззараживания - появилось ?

kotowsk
так то ранцы. я тоже воду в кислородную подушку наливал. а это маленькая поясная мягкая фляжка.
Strelezz
kotowsk
так то ранцы. я тоже воду в кислородную подушку наливал. а это маленькая поясная мягкая фляжка.

.
На мой взгляд - фляжка лучше металлическая . 😊
Во первых - там не всегда вода 😛 иногда и более агрессивные жидкости находятся . Во вторых - при случае водичку согреть/скипятить можно прям во фляжке .
С наступлением "Эры ПЭТ-бутылки" актуальность обычной емкости под воду канула в Лету 😊

kotowsk
1)пхв по своей стойкости превосходит "люминий"
2)кипятить во фляжке? - пролог к фильму терминатор.
3)пластиковые бутылки вещь. самое большое достоинство в том что после опорожнения можно выбросить. но эта тара одноразовая. мягкую же фляжку можно положить в карман и использовать повторно.
Two
опа, идея! Надо сделать мягкую фляжку с электроподогревом, фильтром и чтоб внутренняя поверхность была обита высоко устойчивым материалом. Поссал, вскипятил, попил чайку.
Strelezz
kotowsk
1)пхв по своей стойкости превосходит "люминий"
2)кипятить во фляжке? - пролог к фильму терминатор.
3)пластиковые бутылки вещь. самое большое достоинство в том что после опорожнения можно выбросить. но эта тара одноразовая. мягкую же фляжку можно положить в карман и использовать повторно.

.
1. А вот фиг ! 😀 Превосходит только при малоактивном юзаньи . На морозе либо резьба либо пробка ломаютццо... Подтекают эти фляжки через одну (уж не знаю почему)
2. Регулярно , ибо котелок лень носить . А на пачку лапши мне хватает . 😊
3. У амеров есть медузы литра на 2 . С мудштуком . Этакая "автопоилка" . Носят в специальном кармане на рюкзаке . Мягкая емкость на поясе - не айс . По закону подлости чем-нить зацепишь или шмякнешся на неё. И потом - мягкую емкость заполнять хреново . Ежели не под краном .

Strelezz
Two
опа, идея! Надо сделать мягкую фляжку с электроподогревом, фильтром и чтоб внутренняя поверхность была обита высоко устойчивым материалом. Поссал, вскипятил, попил чайку.

.
Тс-с-с ! Тихо !!
Не дай бог наши сделают ... будет бить током и превращать в мочу даже родниковую воду 😀

kotowsk
На морозе либо резьба либо пробка ломаютццо...
про мороз я не подумал....
а для активного юзания пластик однозначно не пойдёт. мягкий пластик измочалится. но стоить такая фляжка будет недорого. (но и эти копейки зажмут) можно было бы каждый раз новую покупать. а фляжку я не ношу. обхожусь пластиковыми бутылками. иногда покупаю новые и полные. в нашей области совсем диких мест нет.
Strelezz
kotowsk
иногда покупаю новые и полные. в нашей области совсем диких мест нет.

.
В лес , с водой из магазина ? Хм , оригинально ... 😊

kotowsk
В лес , с водой из магазина ?
одичал я в городе. в лесу уж лет 5 не ночевал. это раньше мог родник с трёх километров вычислить. теперь проще с собой бутылку взять. да и один в лес тоже уже давно не ходил...
Two
Тс-с-с ! Тихо !!
Не дай бог наши сделают ... будет бить током и превращать в мочу даже родниковую воду
Ок, затаился.
AWND
Two
короче, предлагаю сойтись на компромиссе: солдаты должны носить носки... но при этом ЗНАТЬ что такое портянки и как ими пользоваться.
Подписываюсь:собственно, поэтому за портянки все вписываются, и поэтому они и существуют.
kotowsk
да портянку у нас любят потому что в качестве портянки можно использовать любую тряпку - штору, скатерть, платье невесты. другими словами нет носков - найдём портянки....
SePo
Strelezz

.
В лес , с водой из магазина ? Хм , оригинально ... 😊

в Крыму масса мест где лес стеной, а родников нет (особенно в предгорьях) - специфика местная, - потому леса густые, птиц много, а крупной живности нет - нет водопоев
Scar_Doc
Все современные разработки весьма хороши-но как-то вспоминается мне рассказ, покойного уже-помянуть надо, участника ВОВ, он в 17 лет в 43 пошел!! Так вот на счет обуви- ,он был артиллерист п/т 76, обули их в ботинки с обмотками, ну ходил себе и ходил, пока не ранило в 44, попал в госпиталь - подлечился, отъелся, пообщался с остальным "опытным" народом, ну с его рассказов и с м/с пообщался=)), но не о том рзговор, ну ему и говорят мол "ты типа пацан конкретный - а в обмотках ходиш", не гоже вроде. Ну он трофейный, прикиньте, с каким трудом, сохраненный Р-38 сменял на хромовые сапоги!!! Ну и конечно чувствуя себя человеком "высшей касты" возвращается в часть. А дело-весна, наступать надо, грязь по колено, в самый раз в сапог-то и заливается=(( А ночью морозец до 15-с мокрыми ножками =((( Короче сменял он свои хромачи на английские ботинки с крагами и в них домой и вернулся, и еще леь 5 потом боты носил. А тонкость-то в чем, обмотки к ноге прилежат плотно, и как минимум в два слоя, верхний пропитывается грязью, водой и все,, а дальше не пускает та-же грязь. Ну может механизм я весь и не знаю-на себе не проверял=(( Но со слов ветерана(достойного этого звания) у тех кто носил обмотки не было случаев обморожения.
ПРОШУ МЕНЯ ПОНЯТЬ ПРАВИЛЬНО-Я НЕ СТОРОННИК ВОЗВРАТА К ОБМОТКАМ!! НО И ОБХОДИТЬСЯ ОДНИМИ БЕРЦАМИ, В ЛУЧШЕМ СЛУЧАЕ-РЕЗИНОВЫМИ САПОГАМИ(ПОЧЕМУ-ТО ВСЕГДА БЕЗ СТЕЛЕК=))) СОЛДАТ НИКАК НЕ МОЖЕТ. А ФОРМА И КАМУФЛЯЖ - ДА У ЛЮБОГО НОРМАЛЬНОГО СЛУЖИВОГО СПРОСИ-ОН ЛУЧЬШЕ ТЕБЕ НАРИСУЕТ ЧЕМ ВСЯКИЕ ЗАЙЦЕВЫ И ПР. П...РЫ!!!
неспич
Scar_Doc
Но со слов ветерана(достойного этого звания) у тех кто носил обмотки не было случаев обморожения.
Ну не знаю-не знаю, сомнительно что то... Не вижу особой разницы в ТЕПЛОИЗОЛЯЦИОННЫХ СВОЙСТВАХ между сапогом и ботинком с обмотками. У сапога может даже ещё и повыше будет вследствии наличая воздушной прослойки между ногой и голенищем. Я бы ещё понял, если бы на ботинках был какой то чехол(как у лыжников), что вело бы на морозе к конденсации влаги именно на чехле, а ботинок оставался бы сухим и сохранял таким образом теплоизолирующие свойства. Так ведь небыло этого! Скорее наоборот, обмотка плотно обтягивая лодыжку, затрудняет приток крови в ступню, что ведёт к более быстрому замерзанию ноги. Или тут какой то другой механизм влияния обмотки на ногу?
Strelezz
[QUOTE]Originally posted by неспич:
[B]
Я бы ещё понял, если бы на ботинках был какой то чехол(как у лыжников), что вело бы на морозе к конденсации влаги именно на чехле, а ботинок оставался бы сухим и сохранял таким образом теплоизолирующие свойства. Так ведь небыло этого!


.
Как - небыло ???
Было , да вобщем-то и есть . Гамаши - до сих пор "штатный" девайс во многих армиях Мира.

неспич
Strelezz
Гамаши - до сих пор "штатный" девайс во многих армиях Мира.
Во "многих" армиях мира--может быть, но вот в РККА 40-х годов 20-го века я такого ни на фото , ни в кинохронике не наблюдал...
abc55
Из личной практики.
Южный Урал, зима.
Через очень короткое время новобранцы прохавали, что лучшая обувь - валенки.
Подбирали себе валенки на размер больше. Теплые, нескользкие, легкие.
Бегать в них можно, если голенище не длинное. Только в сугробах проблема.
На Урале сугробы по грудь, провалишься - валенки откапывать минут 20.
Весной лужи по колено - идеально одеть поверх сапог чулки ОЗК. Сухо и тепло.
Портянки - лучшее, что я в жизни носил. Нога пропотела, перекинул портянку.
Пока одна сторона потеет на стопе, другая сохнет на голени.
Нога мерзнет - мотай портянку из солдатского одеяла.
Когда одел носки в берцы - дыры появились через 2 дня.
Страдаю грибком после армии 20 лет, в армии спасался от пота тем, что в казарме зимой мотал тонкую портянку, толстую мотал на голень. При полевых выходах на морозе мотал уже двойную. Сколько гибкости в этом народном изобретении. Носки - для офисных работников, портянки для поля.
Видел берцы из войлока - не носил, но думаю вещь клевая.
Мое мнение - зимой солдату носить войлочные берцы с двойными портянками.
Весной - чулки поверх войлочных берцов.
Летом - берцы с тонкой портянкой.

По теме камуфляжа.
Как-то дорвался в 94 году до служебной ментовской библиотеки. В то время не дружил с Интернетом (был ли он тогда в таких масштабах?) Попалась мне книжка по подготовке снайперов (изобретал примитивный ночной прицел для АК)
Это сейчас инфы километр, а тогда зачитывался.
В этой книжке описывалась суть камуфляжа.
Воспроизвел по памяти в 3д.

Первостепенная задача пятен на одежде не слиться с местностью, что не так просто,
а сломать привычный глазу силуэт.
Перед нами обычные тарелки. Нанесем на них пятна ломающие силуэт. Квадратура черной и белой краски 50 на 50 процентов. Из рисунка видно, что менее всего похожа на тарелку, тарелка номер 1 с крупными пятнами. Далее размер пятен идет на уменьшение.
Последняя тарелка самая узнаваемая.

Посмотрим на силуэт человека.
Понятно, что человек под номером 2 - менее всего похож на человека.

Существуют пятна, выполненные в виде компьютерных пикселей.
Приблизьте претендентку под номером 5, Она вся окрашена пиксельным способом.
На расстоянии эти пиксели уже не видны. Не понимаю смысл пиксельной окраски.

Сегодня дизайнеры увлекаются различными камуфлирующими окрасками и мельчат
ее. Современный бой идет на расстоянии 100-300 метров. Камуфляж как у претендентки номер 5, на таком расстоянии не актуален.

Крупный камуфляж неплохо работает и на близком расстоянии, разбивает силуэт.
На снимке партизаны в старой форме РК (сентябрь 2008). Форма сдута с американской (Буря в пустыне хорошо подходит под казахстанский ландшафт)


На этом снимке срочник в современной казахстанской форме (сентябрь) тоже сдутой у амеров. На удалении 20-50 метров пятна сливаются в единую массу.


Strelezz
[QUOTE]Originally posted by abc55:

Посмотрим на силуэт человека.
Понятно, что человек под номером 2 - менее всего похож на человека.

Существуют пятна, выполненные в виде компьютерных пикселей.
Приблизьте претендентку под номером 5, Она вся окрашена пиксельным способом.
На расстоянии эти пиксели уже не видны. Не понимаю смысл пиксельной окраски.

Сегодня дизайнеры увлекаются различными камуфлирующими окрасками и мельчат
ее. Современный бой идет на расстоянии 100-300 метров. Камуфляж как у претендентки номер 5, на таком расстоянии не актуален.

.
Ваш пример плох 😊 Если рядом поместить ещё одну фигуру - абсолютно черную - её вообще не будет видно 😀
Лучший виденный мною камуфляж - это современный бундесверовский .
Мелкие пятна , ассиметрично скомпонованные по силуэту .
Вот к примеру . Стырено с темы продавца этого прикида .

kotowsk
Лучший виденный мною камуфляж - это современный бундесверовский .
Мелкие пятна , ассиметрично скомпонованные по силуэту .
опять больше понтов чем дела. даже на таком расстоянии пятна слились в тёмный фон. впрочем может это "ночной" камуфляж? или просто приспособленый под другую местность. универсального камуфляжа не бывает. вернее бывает, но он везде будет проигрывать специальному.
Walenok
Вы еще забыли про то что у человека есть зрение для разглядывания и периферическое. Ту картину мира которую мы видим отличается от того что поступает от глаз. Все остальное дорисовывает головной мозг на основании ранее поступивших данных. Вот в этот промежуток и вклинивается камуфляж стараясь обмануть головной мозг.
Цифровой камуфляж насколько я понял проще в производстве не уступая по характеристикам "аналоговому".
Про рисунок из мелких пятен. Допустим форма загрязнилась и все пятна будут сливаться в одну массу.
Стволочь
Strelezz: Современный бой идет на расстоянии 100-300 метров.

Уважаемый Strelezz, к 300 метрам "современный бой" становиться зрительно менее контактным: Возрастает огневая нагрузка оружия снайперского и поддержки. По-сути средства индивидуальной оптической маскировки становятся существенно менее актуальными, если не почти бесполезными. На мой взгляд, столь "предельным" дистанциям более соответствует применение одноцветно камуфлированных снаряжения и униформы - преимущественно для открытого ТВД: Для снайперов "уровня пехотного отделения" и расчетов переносных средств огневой поддержки.

Strelezz
[QUOTE]Originally posted by Стволочь:

Уважаемый Strelezz, [b]к

 300 метрам "современный бой" становиться зрительно менее контактным: Возрастает огневая нагрузка оружия снайперского и поддержки. По-сути средства индивидуальной оптической маскировки становятся существенно менее актуальными, если не почти бесполезными.

.
А я-то тут причем ? 😊 Не нужно мне приписывать чужих постов - у меня своих хватает 😛

CBR600F4i
Ну е-мое, как дети малые.
Ни одна армия мира не принимает на снабжение полевой формы без очень долгих и всесторонних испытаний, по эффективности камуфляжа в т.ч.
Что НАТОвский четырехцветный, что бундесверовский мелкопятнистый, что наша трехцветка, все эти схемы достаточно эффективны

за 200м и крупные пятна сливаются 😀, но контуры фигуры реально ломаются

Нашу форму еще пропитывают каким-то специальным составом, так что в сумерках она кажется абсолютно черной и не отсвечивает даже светлыми пятнышками, только это до первых стирок

Стволочь
Strelezz: А я-то тут причем ?

Ну уж извините... просто куда-то продевалось 2/3 моего поста... а и ладно...

Кстати, Вы привели - без дураков - отличное фото. Нет, к Вам лично претензий никаких, а вот к подобному фото... На нём не наблюдается ни единого признака "современного боя"; Особенно - самых "злободневно поминаемых" критериев: Нет там ни ста метров, ни трёхста, ни возможности для оценки степени тех или иных угроз, как и самих угроз. Есть зачем-то скучковавшиеся позёры с неадекватными для "боя" заплечными баулами... А сколько подобных фото мы с Вами ещё увидим в качестве "примеров"... разумеется, "убедительных"... эх... Я это к тому, что и горячего фото этого самого "современного боя" очень не помешало бы... а на таких фото, опять же, вряд-ли будут явно завышаемые, не только Вами, дистанции.

Strelezz
Стволочь

Ну уж извините... просто куда-то продевалось 2/3 моего поста... а и ладно...

Кстати, Вы привели - без дураков - отличное фото. Нет, к Вам лично претензий никаких, а вот к подобному фото... На нём не наблюдается ни единого признака "современного боя"; Особенно - самых "злободневно поминаемых" критериев: Нет там ни ста метров, ни трёхста, ни возможности для оценки степени тех или иных угроз, как и самих угроз. Есть зачем-то скучковавшиеся позёры с неадекватными для "боя" заплечными баулами... А сколько подобных фото мы с Вами ещё увидим в качестве "примеров"... разумеется, "убедительных"... эх... Я это к тому, что и горячего фото этого самого "современного боя" очень не помешало бы... а на таких фото, опять же, вряд-ли будут явно завышаемые, не только Вами, дистанции.

.
По поводу фото ... (Пожимая плечами ) - обычная рейдовая группа . Думаете у нас баулы меньше таскать приходится ?
.
А что скучковались - дык иначе оне в кадр не поместятся 😀
.
Причем тут "сколько фоток увидим" ? Реально отличный камуфляж . Я уже года полтора такой таскаю , слегка иной расцветки - буроватый . У нас поздняя осень и ранняя зима просто праздник желто-бурых цветов . Пока снег не выпал .

Стволочь
Strelezz: Думаете у нас баулы меньше таскать приходится ?

Да я просто чересчур уверена, что в бой, особенно современный, вступают по большей части без них... всё.

Strelezz: Причем тут "сколько фоток увидим" ? Реально отличный камуфляж .

"Сколько фоток увидим" - это я не о камуфляже, а о том, что фотки обычно народ приводит не с места боевых действий, о боевых действиях при этом говоря... ну да ладно, умолкаю.

А бундесверовский камуфляж действительно один из наиболее вменяемых.

А насчёт "пиксельного" камуфляжа... у чехов, помнится, некая "частная лавочка" шьёт униформу и снаряжение из грубой ткани с великолепным крупноклетчатым - с сантиметровой или 2-сантиметровой сеткой - камуфляжем: Цвета - кремовый светло-серый, серо-голубой и светлая древесно-землистая охра. По-моему скромному мнению, в качестве городского и горного камуфляжей это лучшее из всего виданного мной... Даже по концепции "Digital camo" на порядок примитивнее, не говоря об исполнении и качестве изделий...

Сейчас пройдусь по своему "архиву"... может, и найду... но не обещаю...

AWND
abc55, спасибо Вам за пост про камуфляж, очень содержательно и по теме.
Про ломание силуэта в точку.
Тем не менее фон далеко не одноцветен. Наиболее наглядно это видно в попытках сделать пустынный и снежный камуфляжи: камуфлировать отказываются напрочь, больше выдают, чем скрывают.
Собственно, приближение претендентки N5 показало, что окрашена она никаким не пиксельным, а мелкопятнистым камуфляжем. Смысл пиксельной окраски в том, что она вызывает рябь в глазах на близком расстоянии; силу близости расстояной, рябь в глазах появляется только у своих.

Вот так бы выглядели бы претендентки под номерами 2 и 5, оказавшись в листве.
Стволочь
AWND: приближение претендентки N5 показало, что окрашена она никаким не пиксельным, а мелкопятнистым камуфляжем

Именно. Во-первых, "пиксели" безбожно размыло, и минимальными структурными элементами получились таки "patterns", а не "dots", необходимые "цифре". А во-вторых, пятой претендентке до настоящего "Digital" ой, как недостаёт ещё одного-трёх слоёв этих самых "dots", которых, увы, не наблюдается: Использование монотонного серого градиента с блендом для демонстрации "цифрового" камуфляжа есть ошибка типичная... Парни, избегайте её.

Да, и кому совсем интересно - почитаете...

abc55
Из личной практики.
Второй год служил оператором на полигоне.
Работа интересная. Свое хозяйство, никто мозги не парит, каждый день стрельбы.
Нам поставили задачу сделать новые мишени. Старые имели по несколько тысяч дырок и временами пули пролетали их не задевая жести. Изготовление 50 различных мишеней дело хлопотное, вот и пришла мне в голову мысля.
А что если взять их и закамуфлировать для меньшего износа. Все как на войне. Гражданская профессия моя художник, камуфляж под местность я подобрал быстро.
Взял два цвета - темно-фиолетовый и светло-зеленый. Местность - сухая трава.
Красил я крупными пятнами, как у претендентки номер 2 или 3. По ходу покрасил и полигонный лисапед.
Результат ошеломил меня. Мало кто мог найти на расстоянии 200-250м грудные мишени и пулеметный расчет. Мишень РПГ на расстоянии 400-450м найти не мог даже я сам, зная где она стоит. Солдаты, привыкшие к привычным квадратированным формам мишеней, не могли отыскать в поле их разбитые непривычные силуэты. Я отлично видел мишени
на дистанции 200-250, а солдаты нет.
Результаты стрельб резко упали. Я торжествовал. Торжество сменилось грустью, так как для повышения результатов заставили перекрашивать все мишени в темно-зеленый цвет.
Я грозился выкрасить к зиме мишени белым, меня быстро успокоили.
Трагедия заключалась в том, что новые камуфлированные мишени мы подготовили для зачетных стрельб. Зачет был сорван, а мне лично досталось по башке от командира полка.

И еще.
Целый день колотили из лаг мишень танка в натурвеличину. Готовились к зачетам гранатометчиков. Когда каркас плоского танка был готов, пришло время обтягивать его марлей. Я насыпал зеленую краску в ведро и залил ее водой. Краска мне показалась слишком салатовой. Потом мы начали окунать в ведро марлю и натягивать ее на каркас.
Танк получился светло-салатовым. Когда краска высохла танк и вовсе стал мультяшного
ярко-желто-зеленого цвета. Наша полигонная команда в трусах во главе с лейтенантом тоже в трусах стояла и радостно созерцала наше детище.
Вечером, когда мишень танка поднялась из-за бугра и покатилась на тележке, полк оборжался. Все кому не лень попадали в нее из РПГ. Солнце село, а наш веселый танк так и светился на фоне вечернего неба. Большие малиновые шары с шипением дырявили танк. Временами от попадания гранаты он загорался. Его успевали тушить. Через какое-то время очередная граната перебила каркас, танк перекосился, загорелся, и окончательно рухнул. Полигонщики смотрели на умирающий танк как на тонущий корабль.

Стволочь
abc55: Из личной практики... Полигонщики смотрели на умирающий танк как на тонущий корабль.

Спасибо, abc55! Весьма содержательно.

abc55: темно-фиолетовый и светло-зеленый

Ну, вообще-то, система такой расцветки существует реально, эдак пару с половиной десятилетий... "Gravity" называется.

С уважением.

Strelezz
[QUOTE]Originally posted by Стволочь:

Именно. Во-первых, "пиксели" безбожно размыло, и минимальными структурными элементами получились таки "patterns", а не "dots", необходимые "цифре". А во-вторых, пятой претендентке до настоящего "Digital" ой, как недостаёт ещё [b]одного-трёх

 слоёв этих самых "dots", которых, увы, не наблюдается: Использование монотонного серого градиента с блендом для демонстрации "цифрового" камуфляжа есть ошибка типичная... Парни, избегайте её.


.
В "теории" что-то было о повторяемости рисунка камуфляжа . Я одну машину красил через опиксилёный 😊 трафарет , довольно сложной формы - но со стыкующимся рисунком . В четыре цвета - черный , оранжевый , коричневый и светло-желтый , скорее приглушенный белый .
Цветовые пятна шли не меняя очередность . Вглядеться в машину было невозможно - такой рисунок "плывет" перед глазами .
Машина конкретно терялась на фоне сухой травы или осеннего леса . Если с багажника на окна свешивался кусок макировочной сетки - увидеть машину даже со 100 метров было невозможно .
А в городе и на дороге камуфляж был смешным . Тогдашняя супруга говорила , что у неё от этой машины в глазах рябит . Называла арлекином 😊

Pirotehnik1996
TO Неспич

Если хотите показать эффективность камуфляжей в схеме, надо взять не черный и белый цвет, а радугу нарисованную по диагонали, на камуфляже использовать два цвета - красный и синий.

------------------
C уважением, ваш Пироман

abc55
Мишени на переднем плане.
Светлая, темная, сломанная по крупному, сломанная по мелкому.
Первая, вторая и третья мишени - на малом расстоянии хорошо различимы.
Четвертая рябит в глазах и исчезает (растворяется).

Мишени на дальнем плане.
Первая и вторая различимы.
Третья теряет силуэт мишени и становится видна только опытному глазу.
Четвертая мишень становится сплошной и видимой.

Напрашивается вывод.
Мелкий камуфляж для ближнего боя, крупный для дальнего.
Современный бой чаще идет на дальнем расстоянии.


Стволочь
abc55: Мишени на дальнем плане.
Первая и вторая различимы.

Лично я из дальних практически сразу - от правого края к центру - распознала все мишени, кроме монотонной "светлой", окончательно распознанной секунды через полторы... Скажите, abc55, а сколько там в метрах между ближним и дальним рядами? Хотя бы примерно... Метров 25-30 есть?

Кстати, для темы не помешали бы ещё и фотки камуфлированных мишеней посреди разрушенных, или заброшенных населённых пунктов городского и сельского типа.

abc55: Мелкий камуфляж для ближнего боя, крупный для дальнего.

Касательно дальнего боя - дополню сказанное мной ранее и выведенное Вами: Либо монотонный, либо - некая альтернатива системе "NVA-tarn", но не сложнее... Также считпю не бесперспективным заимствование флотских систем расцветок.

Напоследок - парочка квази-примеров эффективного камуфляжа:

Ну и немного юмора...

С уважением.

Pirotehnik1996
Абсолютно верно тов. abc55

Кстати! Есть у кого инфа, тесты и т.д. о мультикаме? просто на рекламных фотках он реально размывает силуэт как вблизи так и в далеке, но это реклама...

------------------
C уважением, ваш Пироман

Стволочь
Pirotehnik1996: просто на рекламных фотках он реально размывает силуэт как вблизи так и в далеке, но это реклама...

Я Вас никак не "отговариваю", но дело не столько в "рекламности": Графические форматы типа ".jpeg" тоже значительно ухудшают исходное изображение. А реклама это или нет, суть - текстура и расцветка применённой камуфляжной системы - уже передана, а это, полагаю, главное. Найти "компрометирующие" фото с большим разрешением и снятые в условиях цейтнота - дело вовсе не из лёгких...

С уважением.

kotowsk
Напрашивается вывод.
Мелкий камуфляж для ближнего боя, крупный для дальнего.
нет. камуфляж должен быть мелким. но на дальнем расстоянии он должен сливаться в крупные разнотонные фигуры (камуфляж с "двойным дном")
однотонный камуфляж в цвет местности очень хорош. и его применяют иногда. но где вы найдёте однотонную местность? (снег не в счёт) даже трава не бывает одного цвета.
Стволочь
kotowsk: нет. камуфляж должен быть мелким.

Может быть. Но с другой стороны, не обязательно. В качестве умозрительного примера - крупнопятенный камуфляж предпоследнего поколения с приглушённой лесной расцветкой:

Или вот... почтеннейшего возраста маскировочное снаряжение для города:

Со своими функциями такие системы справляются на твёрдую четвёрку, при этом вполне себе задёшево. Я не берусь спорить, просто вариативность тут, скорее, есть, чем нет.

kotowsk: но где вы найдёте однотонную местность?

В ближайшее время, полагаю, "ближе к экватору"... даже не намёк.

kotowsk: (снег не в счёт)

А это уже "не совсем справедливо"... Вот, кстати, весьма недурственная система. Фото, правда, рекламного разряда... но суть, опять же, передаёт:

kotowsk
про то что камуфляж должен быть мелким меня процитировали правильно. однако там была и вторая часть
но на дальнем расстоянии он должен сливаться в крупные разнотонные фигуры
Стволочь
kotowsk: однако там была и вторая часть

А я и не "со зла"; И в мыслях не было менять смысл Вашего тезиса. Со второй частью как раз многое понятно. Ну... мне. В случае же с первой, на меня, возможно, "подействовала" некоторая категоричность фразы "камуфляж должен...". Без обид.

kotowsk
может в этом и смысл пиксельного камуфляжа? крупные пятна из мелких точек?
AWND
Да нет, камуфляжные пятна будут образовываться из таких же однотонных точек, которые и дают на расстоянии размытые пятна.
abc55, спасибо за пост про окраску мишеней. Вас не затруднит воспроизвести ту фиолетово-зелёную окраску мишеней?
Стволочь, по поводу Ващих картинок и в защиту цифрового камуфляжа:
фото снайпера на камнях с резко неправильными прямыми узкими полосками напомнили мне крайне удачный пример цифрового камуфляжа: не то индонезийцы, не то тайцы, не то ещё-кто-то раскрасил огромными прямоугольниками похохожих цветов БМП; дело было в городе и разглядеть было весьма трудно.
Выглядела эта схема примерно так:

Только прямоугольники эти были по полметра.
kotowsk
камуфляж должен быть мелким. но на дальнем расстоянии он должен сливаться в крупные разнотонные фигуры
По этому поводу мне пришла в голову идея близких по цвету пятен: на крупнопятнистом камуфляже располагаются мелкие кляксы, по цвету близкие к своему фону; вблизи это будет выглядеть мелкопятнистым, а мелкие пятна на расстоянии сольются. Или наоборот, натыкать "клякс" на фон любого другого цвета, но чтобы площадь их была ощутимо меньше площади фона.


Извините за кривизну рисунков, однако же предварительные испытания внушают надежду: при разглядывании в бинокль(заявлено 10кратное увеличение) в обратную сторону и верхняя, и нижняя схема выглядели чисто крупнопятнистыми камуфляжами!(а что, может, разработать полноценную расцветку?) 😊
В обоих случаях криво, но хоть как-то похоже нарисованы полосы, характерные для крупнопятнистого камуфляжа, по политическим причинам(paint) на одноцветный фон нанесены характерные для советского ещё камуфляжа клксы, а затем окрашены: (а) в более тёмный цвет; (б) вов торой из цветов камуфляжа. Впрочем, тут можно много вариаций делать.
Стволочь
AWND: таких же однотонных точек, которые и дают на расстоянии размытые пятна.

Дык они всё равно "размоются"... особенно ежели пару раз бензином пройтись... это я о NATO'вской "цифровой" одёжке "серьёзничаю".

AWND: по поводу Ващих картинок и в защиту цифрового камуфляжа

AWND, я не "наезжаю" на "Digital camo". Официально. O'k?

AWND: фото снайпера на камнях с резко неправильными прямыми узкими полосками напомнили мне крайне удачный пример цифрового камуфляжа: не то индонезийцы, не то тайцы, не то ещё-кто-то раскрасил огромными прямоугольниками похохожих цветов БМП; дело было в городе и разглядеть было весьма трудно.
Выглядела эта схема примерно так:

Слушайте... это прямо какой-то британский Йоркширкский бронетанковый после весенней "линьки"...

С уважением.

abc55
Попытка создать единый камуфляж для всех времен года, ландшафта и дистанций.




kotowsk
вах дарагой! зачем такой красивый женщин пятнами разрисовал?
AWND
Стволочь
AWND, я не "наезжаю" на "Digital camo". Официально. O'k?
Да, принял. Собственно, мне та фотка со снайпером и напомнила о крупопятнистом цифровом раскрасе. Связь была чисто ассоциативная.
Ещё я хотел написать(но руки не дошли) про городской камуфляж. Мне он видитсявесьма удачным в условиях 50-х годов в Союзе, теперешние реалии несколоко иные. Как видно, та серо-красная "кляксовая" схема прадназначена для кварталов с кирпичными домами; где как, а в нашей стране города и посёлки городского типа застроены в основном серыми домами; в деревнях самыми популярными цветами являются зелёный и синий; короче, кроме разового маскхалата мало что рулит 😞 Однако же Ваш может быть улучшен осветлением заменой красного на тёмно-серое.
А что там британский Йоркширский бронетанковый после весенней линьки? 😊
И всё равно БМПху было очень трудно увидеть.
abc55
Попытка создать единый камуфляж для всех времен года, ландшафта и дистанций.
Спасибо, достаточно интересно. Можно наглядно видеть те "недостаточные мелкие пятна". Вроде что-то как-то. Будет возможность, распечатаю и поснимаю на местности.
А мне опять пришла бредовая в своей гениальности идея:двусторонние куртки с двумя камуфляжными схемами: например, лесной и городской/каменистый. Знаю, что бредовость заключается в том, что надо под это минимум водолазку и саму куртку выполнять двухслойной, но почему бы не помечтать?
kotowsk
А мне опять пришла бредовая в своей гениальности идея:двусторонние куртки с двумя камуфляжными схемами: например, лесной и городской/каменистый. Знаю, что бредовость заключается в том, что надо под это минимум водолазку и саму куртку выполнять двухслойной, но почему бы не помечтать?
к сожалению эта бредовая идея пришла в голову задолго до вас. и ей уже активно пользуются. по крайней мере пользовалиь раньше.
Стволочь
AWND: А что там британский Йоркширский бронетанковый после весенней линьки?

Представьте эту систему... думаю, понятно, что танк должен быть заранее "вымыт и надраен":

Теперь немного осветлите и наложите получившуюся раскраску на Ваш шаблон. Оно.

kotowsk: по крайней мере пользовалиь раньше.

Из достаточно известного - вермахтом. Бойцы РККА называли такие комплекты "перевёртышами"... хотя, более корректным было бы "вывертышы".

Pirotehnik1996
Кстати насчет попытки создать камуфляж-панацею... Он конечно обеспечивает шикарное размытие силуэта, но... Солдат в черно-белой форме ВЫДЕЛЯЕТСЯ на фоне леса, города и т.д. А ведь основная задача камо - сделать солдата менее заметным, а лишь затем обеспечить размытие, невидимость, невозможность обнаружения и т.д.

------------------
C уважением, ваш Пироман

kotowsk
Солдат в черно-белой форме ВЫДЕЛЯЕТСЯ на фоне леса, города и т.д.
поэтому универсальный камуфляж должен быть не чёрно белым, а светло серым / тёмно серым. но универсал всегда будет хуже специального. это допустимо только в качестве, например универсальной полевой формы. при этом масхалат одевается дополнительно.
вспомнил док фильм про вьетнамцев. они придумали оригинальный "масхалат". боец раздевается, обмазывается растительным клеем и обваливается на местности. к нему прилипает песок и вся грязь. она точно соответствует цвету местности. обнаружить его возможно иногда только наступив. подобную "липучку" возможно носить с собой. самоклеющаяся плёнка, свёрнутая в пакет. разворачивается и прикладывается к месту маскировки. на неё липнет весь мусор. готово. можно заворачиваться и ждать когда наступят.
AWND
Вообще в качестве универсальной полевой выступала сероватая раскраска фельдграу. Вернее, она была серовато-зелёная. Впринципе светлые и блеклые цвета камуфляжа считаются более удачными, чем тёмные. Если окраску сделать не чёрно-белой, а серо-зелёной; или перемежать раскраску советского и немецкого обмундирования времён ВОВ или даже сделать гибрид жёлто-коричневого и зелёного, то может выйти очень и очень неплохо. Специалисты-художники, буде таковые найдутся, подскажите, как перекрасить предложенную форму? В ACDSee пробовал, не катит.
abc55
Идея липучки хороша.
А что если не носить с собой липкую ткань, а иметь при себе клей типа резинового.
Перед боем обмазал форму, извалялся. После боя содрал с себя слой клея с травой, песком. Нужно только обеспечить вентиляцию тела.
Форма изначально имеет белый цвет - под снег.

Можно еще использовать спецкарандаши. Перед боем бойцы красят друг друга под цвет местности. После - отдирают краску как кожу при загаре. Цвет формы белый. Ширина карандаша-маркера 5см.

По теме вывертышей.
В книге Суворова (Резуна) «Аквариум» описывается одежда спецназа ГРУ.
Сначала делали двусторонние куртки. Одна сторона белая, другая пятнисто-зеленая.
Выяснилось, что такая система не удобная по причине - нутро куртки должно быть нежным как женская кожа, а снаружи куртка должна быть грубая как кожа кабана.
При длительных марш-бросках малейший твердый шов стирает тело в кровь.
В результате отказались от этой схемы.
Единый цвет решили оставить светло-серый.

Рисовать камуфляж можно в программах Корел, Фотошоп, 3д макс, Пайнт


Strelezz
abc55
Выяснилось, что такая система не удобная по причине - нутро куртки должно быть нежным как женская кожа, а снаружи куртка должна быть грубая как кожа кабана.
При длительных марш-бросках малейший твердый шов стирает тело в кровь.
В результате отказались от этой схемы.
Единый цвет решили оставить светло-серый.

Рисовать камуфляж можно в программах Корел, Фотошоп, 3д макс, Пайнт

[/B]


.
Российский спецназ настолько суров , что куртки носит на голое тело ? 😀

abc55
Видимо швы протирают и через нижнее белье и китель.
Это надо еще раз Резуна почитать. Книжки той у меня нет.

Года 2 назад искал в степи метеориты. Прошел 30 км. Шов на трусах оказался неудачным.
Пришел домой, ноги в раскорячку. Когда начал принимать душ обнаружил, что протер кожу меж ног в кровь.

Был такой прикол.
Мы бегали кросс зимой. Погода чудесная, решили бежать в ПШ. Всем выдали стволы и вперед. Я бежал держа ствол в руке за цевье и думал - рукоятка для переноски на М-16 вещь нужная. Кто-то бежал, надев автомат за спину. Но так неудобно, так как оружие бьет по спине или ходит ходуном.
Когда добежали до финиша, меня поразила следующая картина. У одного солдата было лицо искривленное болью. Ему задрали китель и я увидел на его спине кровавую дырку с палец и глубиной 2-3 см. Догадайтесь с одного раза как это случилось.

неспич
2abc55

abc55
У одного солдата было лицо искривленное болью. Ему задрали китель и я увидел на его спине кровавую дырку с палец и глубиной 2-3 см. Догадайтесь с одного раза как это случилось.
Пуговица? Оно и понятно--всё ж такое эргономичное ... 😛
AWND
abc55
По теме вывертышей. В книге Суворова (Резуна) «Аквариум» описывается одежда спецназа ГРУ. Сначала делали двусторонние куртки. Одна сторона белая, другая пятнисто-зеленая. Выяснилось, что такая система не удобная по причине - нутро куртки должно быть нежным как женская кожа, а снаружи куртка должна быть грубая как кожа кабана. При длительных марш-бросках малейший твердый шов стирает тело в кровь. В результате отказались от этой схемы. Единый цвет решили оставить светло-серый.
Ага, у него там ещё описываются "автоматы с пламегасителем И глушителем" (причём дело происходит в 1960-х), обучение на разведчика(вообще-то штучная профессия), разговоры солдат за коммунизм(как рассказывало старшее поколение, они куда больше интересовались девками), автокран у ракетной батареи(авторота и ремрота вытаскивают грузовики, видно, лебёдками), чурки-танкисты, которые не зная русского языка лучшие в полку(говорящая шапка видимо, им телепатические сигналы передаёт), организация нычки шпионом-экономистом, фотографирование "предателя" камерой для документов, чтобы начальство видело, что, мол, рука не дрогнула(про пульс не знает начальство а про импровизированные штативы доблестный разведчик) и ещё много таких вещей, что создаётся впечатление, что он прибыл из злой параллельной вселенной. Так что про перевёртыши странно. Особенно с учётом того, что у немцев перевёртыши были.
abc55
У одного солдата было лицо искривленное болью. Ему задрали китель и я увидел на его спине кровавую дырку с палец и глубиной 2-3 см. Догадайтесь с одного раза как это случилось.
Рукоятка взведения затвора? А то пуговицы на спине я не видел.

Strelezz
Российский спецназ настолько суров , что куртки носит на голое тело ?
В кино про войну типа "Афганского излома" куртки носили поверх маек. Плечи майкой прикрыты не были; швы там есть. Вообще в словах автора есть косяк: швы есть и на манжетах, и на воротнике, как у перевёртышей, так и у ычных курток. Вообще же виденное мною обмундирование не отличалось ни соотношением по мягкости(однослойная афганка в пример), ни мягкостью швов.

неспич
AWND
Рукоятка взведения затвора? А то пуговицы на спине я не видел.
При одевании автомата в положение "за спину" рукоятка взведения затвора оказывается наружу(в спину не упирается)--уж до этого то докумекали конструктора... А вот на шинели сзади имеется хлястик о двух "медных" пуговицах... 😛
AWND
Знаете, раз уж оружие ходит ходуном, то может оно и перевернуться(хотя бы чисто теоретически).Поэтому так и предположил. Впринципе, допускается ношение автомата на груди, но по ходу для бега это даже хуже.
Предполагаю, что всё-таки пуговица не сама по себе натёрла до крови, а была вбита автоматом.
неспич
AWND
Предполагаю, что всё-таки пуговица не сама по себе натёрла до крови, а была вбита автоматом.
Это само собой разумеется... 😛
Про оружие, которое "может перевернуться"... Вспомнил старый телеприкол:
--Вы почему в повязке ходите?
--Голова болит...
--А почему тогда повязка на руке?
--Сползла... 😊
..Ну ж задал abc55 загадку...
AWND
Не понял юмра про задание: вроде как Вы уже ответили...
"может перевернуться" - ну пускай только в теории, но всё-таки.
abc55
Рисовать камуфляж можно в программах Корел, Фотошоп, 3д макс, Пайнт
Догадываюсь. Однако же пользоваться ими не умею, окромя пайнта. Позорные попытки этого видны несколькими постами ранее. Попытки "озеленить" Вашу камуфляжную схему увенчались вот таким хоть натюрмортом и более трагикомичными вариантеми, коих я по понятным причинам не привожу.

P.S.Камень в огород липучек: они от сырости слабеют.
abc55
Если бы мне историю с дыркой в спине кто ни будь рассказал, я бы не поверил.
А так, видел своими глазами и сделал глубокомысленное заключение о человеческой терпелке. Тот парень надел автомат за спину поверх ПШ рукояткой рамы на себя.
Кросс длиной 3 км. он бежал наравне со всеми и все это время терпел. Другой бы снял автомат через 20 шагов, а он 3 км. терпел. Первое, что я подумал, когда увидел
дырку - мазохист. И еще я подумал - хочет закосить в санчасть, строит мученика.

Резун описывает куртки диверсантов изготовленными то ли из оленьей, то ли тюленьей кожи. В такой куртке по Резуну можно спать в снегу. А теперь наденьте эту куртку на выворот, враз швы дадут о себе знать.
У немцев перевертыши, скорее всего, были тканевыми, такие конечно можно выворачивать.

По поводу перевертышевой конспирации из личного опыта.
Друг у меня работает в театре, и вот как-то лет 16 назад я решил его навестить. Пришел на проходную, меня не пустили, а его не вызвали. Я, недолго думая, обошел театр и перемахнув через высокий забор оказался на территории. Быстро и тихо нашел друга. Он сидел в каморке звукорежиссера и пил водку с коллегами. Меня встретили тепло и радостно. Водки было много, закуска - вареный рис на дне литровой банки. В результате ухрюкались до прорыва логического мышления. Пришло время возвращаться. Смутно помню, что был не в силах перелезть обратно. Стоял, уткнувшись лбом в забор. Снаружи забор был кирпичный, изнутри гладкий. Попробуй, перелезь. Решили выходить через вахту. Но как это сделать, чтоб бабульки не вычислили нас. Вот тут мне в голову пришла спасительная мысль.
Я должен был выходить первым в куртке друга, друг через минуту в моей. По замыслу, старушки увидев меня в его куртке подумают, что это он. А через минуту, увидев его в моей куртке подумают, что это опять он. Идею я сформулировал так - Я это ты, ты это ты. Идея всем понравилась и мы ее реализовали.
Через неделю после того случая на заборе появилась колючая проволока, которая там до сих пор. А вахтерши подтрунивали над другом еще несколько лет, пока не сменились.

abc55
Краем уха читал в сети про танк с ЖК экранами. Типа камера в задней части танка проецирует изображение на экраны. Накидал варианты по своему разумению.
Что ни будь, слышали о подобном?





Slinker
А как вам такое - стреляющий нож в качестве штык ножа.
Pirotehnik1996
А нафига?

------------------
C уважением, ваш Пироман

"Для кого то гений, для кого то пень"

Strelezz
[QUOTE]Originally posted by AWND:
[B]

.
Ага, у него там ещё описываются "автоматы с пламегасителем И глушителем" (причём дело происходит в 1960-х), обучение на разведчика(вообще-то штучная профессия), разговоры солдат за коммунизм(как рассказывало старшее поколение, они куда больше интересовались девками), автокран у ракетной батареи(авторота и ремрота вытаскивают грузовики, видно, лебёдками), чурки-танкисты, которые не зная русского языка лучшие в полку(говорящая шапка видимо, им телепатические сигналы передаёт), организация нычки шпионом-экономистом, фотографирование "предателя" камерой для документов, чтобы начальство видело, что, мол, рука не дрогнула(про пульс не знает начальство а про импровизированные штативы доблестный разведчик) и ещё много таких вещей, что создаётся впечатление, что он прибыл из злой параллельной вселенной. Так что про перевёртыши странно. Особенно с учётом того, что у немцев перевёртыши были.


.
Дык ето ... ПБС для АК принят на вооружение чуть-ли не одновременно с самим АК .
.
Автокран у ракетной батареи - дык в 60 ракеты на пусковую так и помещали . Краном . Да и сейчас , по крайней мере на суда и лодки ракеты так и грузят 😊
.
Чурки-танкисты , да сплошь и рядом . А то что лучшие - значит дрочили нипадеццки . В приличной части и медведя научат на танке ездить . 😀
.
Про шпиёнов не знаю , может что и не так .
.
А прикид-перевертыш - бессмыслен по своей сути . К абычному прикиду добавляем куртку + штаны из куска парашютного шелка - что вполне заменяет эти навороты . А стоит (и весит) чуть больше чем ничего .

kotowsk
... ПБС для АК принят на вооружение чуть-ли не одновременно с самим АК .
а до этого пбс применяли с мосинской трёхлинейкой. звук конечно всё равно громкий был. но пары сотен метров уже не слышно.
К абычному прикиду добавляем куртку + штаны из куска парашютного шелка - что вполне заменяет эти навороты . А стоит (и весит) чуть больше чем ничего .
а вот их можно уже и двухсторонними делать.
AWND
Strelezz
Дык ето ... ПБС для АК принят на вооружение чуть-ли не одновременно с самим АК .
.
Автокран у ракетной батареи - дык в 60 ракеты на пусковую так и помещали . Краном . Да и сейчас , по крайней мере на суда и лодки ракеты так и грузят
.
Чурки-танкисты , да сплошь и рядом . А то что лучшие - значит дрочили нипадеццки . В приличной части и медведя научат на танке ездить
Хех, на самом деле любой глушитель работает одновременно и пламегасителем, поэтому обе этих прилады ставить на автомат бессмысленно. ПБС имел одну нехорошую особенность: глушил только пули от патронов с уменьшенной навеской пороха.
.
Ракеты на лодки точно грузят автокраном? В любом случае, Резун сообщал, что, мол, кран есть только у ракетной батареи, хотя на самом деле краны при себе имели ремонтники и всякие тыловые службы.
.
Чурки-танкисты могут быть, но хорошими танкистами они могут стать только тогда, когда научатся понимать приказы, вводные и обстановку. Без знания русского языка это, по-моему, весьма проблематично. Фразы "Обруч-4, я Обруч-1, орудие в подлеске на 9 часов, уничтожить" он скорее всего не поймёт.Так что и медведя можно научить на танке ездить, а вот соображать не очень, что и видно по небоевым потерям нашей армии 😞
.
Резун пишет, что работал шпионом, выкупая экономические(и местами военные) секреты, но единожды заложил в нычку на территории Австрии противотанковый гранатомёт и боеприпасы(Может, и нормально, но место странное), а также, что ему поручили сфотографировать некоего человека, и дали слабенький фотоаппарат; этим человеком оказался его товарищ, и на основании этого Резун предположил, что это задание оказалось проверкой: типа, если он идейный и верный, то у него рука не дрогнет и изображение не смажется, иначе наоборот.
abc55
Краем уха читал в сети про танк с ЖК экранами. Типа камера в задней части танка проецирует изображение на экраны. Накидал варианты по своему разумению.
Что ни будь, слышали о подобном?
Ага, читал про изобретённый японцами плащ что-то с использованием нанотехнологий(причём судя по дате реально с использованием, а не как у нас пишут).Тоже также было: поверхность показывала результат камеры на лицевую поверхность, причём качество было слабеньким(а не плохим!), при том, что девайс был не монитором, а плащом, и человек мог реально его носить! Про цену в статье сказано ничего не было, из чего могу заключить, что стоил плащ недёшево. Но прогресс идёт;плоские мониторы с поверхностью около одного кв.м.стоят до 20К рублей и цена вопроса может оказаться адекватной. Другое дело, что маскировка по бортам ИМХО танку нужна сильнее. И как не очень приятный бонус добавляю одноразовость экранов: одной пули в боевых условиях для экрана хватит, небоевый тоже отличаются встречами со всякими твёрдыми предметами. Одному дедушке не то на Украине, не то в Молдавии, танки, совершая ежемесячные марши на учения(х), регулярно сносили угол дома, с чего он и кормился 😊
Strelezz
[QUOTE]Originally posted by AWND:
[B]
Чурки-танкисты могут быть, но хорошими танкистами они могут стать только тогда, когда научатся понимать приказы, вводные и обстановку. Без знания русского языка это, по-моему, весьма проблематично. Фразы "Обруч-4, я Обруч-1, орудие в подлеске на 9 часов, уничтожить" он скорее всего не поймёт.Так что и медведя можно научить на танке ездить, а вот соображать не очень, что и видно по небоевым потерям нашей армии


.
Достаточно того , чтобы эту фразу понимал командир танка .
Он потом ( вне зависимости от национальности ) переведет на общедоступный вариант русского языка . К примеру :
" Мухтар , ...твою мать !!! Слева хуйню видишь ? Заебень туда фугасным по спаренному ... Огонь ! " 😀

.
Кстати , ЛЮБОЙ ПБС можно юзать только с дозвуковым патроном . Отсюда - уменьшенная навеска . ПБС можно юзать с обычными патронами , но звук глушится не очень сильно - скорее "размазывается" . И мебраны в девайсе выгорают за пару магазинофф. 😊

kotowsk
Достаточно того , чтобы эту фразу понимал командир танка .
Он потом ( вне зависимости от национальности ) переведет на общедоступный вариант русского языка . К примеру :
" Мухтар , ...твою мать через коромысло !!! Слева хуйню видишь ? Заебень туда фугасным по спаренному . Огонь
в плохих анекдотах да. а в нормальных частях любой танкист обязан знать и уметь выполнять (хотя бы на троечку) обязанности любого члена экипажа. любой танкист обязан уметь выполнять обязанности командира танка. в советское время на танках служило достаточно много монголоидов (не обижайтесь пожалуйста, но это самое точное определение расы) - низкорослые. легко помещались в танке. но все они нормально знали русский язык.
Капрал Хикс
Так это... Союз был... ВСЕ русский знали...
abc55
По теме экранов.
Про плащ-неведимку читал в журнале. Есть такой в натуре с просвечиванием
процентов 50 на глазок. Но там кажись не камера проецирует.
Мое мнение, что там изображение строится по принципу сот.
Возьмите пучок светопроводящих волокон, направьте их на свет, поднесите с передней стороны руку и она отобразится с задней стороны.
Накидал свое представление о невидимом плаще. Для более четкого входа исходного изображения надо установить примитивные пластиковые микролинзы или сферы на входной части.



Про экраны на танках.
Не обязательно экран должен быть ЖК как на компе. Можно сделать 2д гирлянду из тысяч автономных светодиодов. Триады из RGB питаются автономно. Размер одного светодиода 2-3 см. Танку не обязательно иметь высокое разрешение.

Перебейте хоть 70 процентов поверхности такого экрана, а он будет все равно показывать изображение. Причем гирлянда может сидеть на мягкой основе, своеобразный масхалат для танка или массеть из лампочек. Можно не используя камеру проецировать раскраску по своему усмотрению со специального пульта-миникомпьютера.



По теме азиатов-танкистов.
Я сам азиат. В СА система языков была отработанная. Я служил в пехоте. В Челябинской учебке всех хорошо говорящих на русском или просто быстро соображающих пихали в сержанты.
Трактористы-азиаты из дальних сел прямиком отправлялись в механики БМП (тут военкомат уже поработал).
Наводчики были на более высшей ступени развития.
Механику, русский по большому счету не нужен. Я сам командовал узбеками-механиками
на учениях, они отлично меня понимали. С наводчиками возникает проблема лишь тогда, когда командир БМП плохо знает русский. У нас был случай пальбы из пушки и пулемета в обратку по причине неговорящего командира.
В ГДР, куда нас отправили, в полку было 80 процентов азиатов. Китайский полк.
Славяне были в связи, ремроте, штабе, а вся остальная пехота - азиаты.
Как-то я спросил у своего замполита.
- Товарищ капитан, а почему в полку в основном служат азиаты?
- А вот сбежит русский, сольется с немцами, как его найдешь?
Он приставляет пальцы к глазам и растягивает их в стороны.
- А вы то родные, куда денетесь?

В сентябре проходил переподготовку. Партизанил.
Рост мой 180, вес 110. Еле пролез в люк БМП-2 (когда-то пролетал не задевая).
В танке вообще застрял, секунды две был в панике, приступ клаустрофобии.

Strelezz
kotowsk
(не обижайтесь пожалуйста, но это самое точное определение расы) - низкорослые. легко помещались в танке. но все они нормально знали русский язык.


.
Вы видать мало видели моноголоидов 😀
А чего тут обижаться ? Во мне монголоидной крови добрая четверть - и я этим горжусь 😊

kotowsk
Вы видать мало видели моноголоидов
А чего тут обижаться ? Во мне монголоидной крови добрая четверть - и я этим горжусь
а я тамбовский. во мне тоже есть. как и у всех тамбовских. сколько не знаю. рост 193. вес 120. какой я нафиг танкист....
среднеазиаты это уже не совсем монголоиды, они ближе к арабам. а вот буряты например более низкорослые. причём зрение у них как правило лучше. идеальный наводчик танка.
CBR600F4i
Про дырку в спине
Офицер перед первым марш-броском должен был провести занятие, на тему подгонки снаряжения.
Калаш десятком разных способов удобно размещается на теле и не мешает бежать

Сейчас за такой случай комитет солдатских матерей нереальный хай поднял бы 😀

Про маскировку
надеть на себя мешок и вывалятся в грязи- такую фишку еще пластуны в крымскую войну использовали, а про экраны интересно, только ничего что они будут СВЕТИТЬСЯ?

Walenok
А экран не из светодиодов. Примерно так выглядели экраны на ж.д. вокзалах. Там ничего не светится.
Капрал Хикс
Как вам такой концептик?
Pirotehnik1996
TO Капрал Хикс

Шикарная снаряга!

------------------
C уважением, ваш Пироман

Капрал Хикс
То ли ещё нарою в сети. Кстати, картинка кликабельна, если что 😊
Strelezz
Pirotehnik1996
TO Капрал Хикс

Шикарная снаряга!

.
Ага 😊
- Вы стометровку за сколько пробежите ?
- Ну ... Баксов за 100 пробегу ! 😀

Це- не зольдат . Це - памятник ! 😊

CBR600F4i
не, це-не памятник це-космонаут!
Walenok
Энто видимо морпех из игры Хало. Их аж три игры вышло.
Pirotehnik1996
Ну незнаю... незнаю... На глазок сказать скока такое весит трудно... Если с использованием полимеров, нанотехнологий и т.д. - килограм 25. А если без... то 50 как минимум.

------------------
C уважением, ваш Пироман

Стволочь
Pirotehnik1996: Ну незнаю... незнаю... На глазок сказать скока такое весит трудно... Если с использованием полимеров, нанотехнологий и т.д. - килограм 25. А если без... то 50 как минимум.

"Поверьте", по официозу "круче" только пятые "Мьёльниры" со встроенными генераторами "защитного поля", превосходящими аналогичные инопланетные... по ссылке чуть выше - картинка: Постить такое сюда - "язык не поворачивается"...

novatar
Капрал Хикс
Как вам такой концептик?

Это из так и не сбывшегося кино Питера Джексона по игре "Halo", наработки пошли на рекламу игры для X-Box360 "Halo 3".

http://www.youtube.com/watch?v=d6g1yyWEfks


http://www.youtube.com/watch?v=i7FrNxVaxn8&feature=PlayList&p=B6AF752F0B62FDD4&playnext=1&index=1

kotowsk
вообще то моё профессиональное мнение - нефига людям делать на поле боя. будущее за роботами. правда кажется достаточно далёкое...
а пока даже нормального беспилотника сами сделать не смогли.
AWND
Смогли. Загуглите буран-энергия. А будущее действительно далеко не самое близкое.
Капрал Хикс
Буран-Энергия это не беспилотники.
неспич
kotowsk
а пока даже нормального беспилотника сами сделать не смогли.
Думаю не в этом проблема. Сходите на любую отечественную оружейную выставку. Предложений от разных отечественных(а так же белорусских и украинских)"контор" по поводу производства и поставки беспилотников--море. (Видимо нет тут никакой "премудрости"!) Однако... 😛 "массонские игры"!
kotowsk
Думаю не в этом проблема. Сходите на любую отечественную оружейную выставку. Предложений от разных отечественных(а так же белорусских и украинских)"контор" по поводу производства и поставки беспилотников--море. (Видимо нет тут никакой "премудрости"!) Однако... "массонские игры"!
да какие там игры. просто у нас электронику не делают. по крайней мере промышленно. планер то худо - бедно сделают, а как быть с блоком управления? какие камеры ставить? вот надёжность и не блещет. кустарщина.
ЯРЛ
Перед боем солдат не голое тело одевает: эластичные плавки, бельё-сетку из Х/Б шнуров 7-8 мм. в диаметре, ячейка 4 на 4 см, комбинезон в обтяжку из не каландрованного лавсана, бронежелет типа кираса, подвеску с полезной нагрузкой. На ногу ботинок-чулок-гетры на толстый Х/Б носок. Шлем кевлар, боевые очки. Камуфляж более светлых тонов. Три ножа: складной с ложкой, вилкой и открываякой, штык-нож с кастетной рукояткой (штурмовая винтовака пристреляна со штык-ножом - инерционное тело, отвод тепла). Нож последней надежды - кинжал типа советского кинжального стропореза (не складного) заточенный до бритвенной остроты. При штурмовой атаке все боеприпасы только бронебойно зажигательные! В не боевых действий хоть ментики и лосины.
kotowsk
а три ножа зачем? если патроны кончатся? а не лучше тогда взять один нож (могущий быть штык - ножом) и побольше патронов? можно и мелкую гранату заныкать (мелкая но крупная пакость). нож это оружие суперов или дилетантов. супер и расчёской зарежет, а уж с автомата.... ну а дилетант и топором не зарубит.
камуфляж нужен или самоочищающийся или специально клейкий. что бы грязь не налипала когда не надо. но и специально вываляться в грязи что бы можно было. может спрей - клей? (желательно без запаха и не ядовитый!!!)
да. кевларовый шлем профи почему то не ценят. говорят титан лучше. это мнение не моё. спросите лучше у профи.
неспич
kotowsk
а три ножа зачем? если патроны кончатся?
Дык... некоторым просто необходимо три! 😊

Pirotehnik1996
Кстати насчет электроники. Электроника должна быть, но от нее не должна зависить жизнь солдата (ПНВ, тепловизоры - нормально; Не вкоем случае нельзя юзать навороченные рации, электронные УСМ и т.д.)

------------------
C уважением, ваш Пироман

ЯРЛ
Так как универсального ножа не существует то нужны ножи: для еды, штатный штык-нож к штурмовой винтовке и нож последней надежды (последнего шанца). Можно и титановый шлем, но носить на голове больше 1.5кг и при этом постоянно вертеть головой очень утомительно. Вообще лучший шлем это каска монтажника. Можно конечно сделать пуленепробиваемый шлем и остановить головой пулю или троллейбус, но тогда или сотрясение мозга или перелом шейных позвонков или то и другое. Кстати по этой же причине отказались от фартука (передника) на бронежилете закрывающем низ живота и мужское достоинство. От удара фартука по области бикини человек чаще всего погибает от болевого шока! А раненого в низ живота пулей или осколком, если не повреждены крупные артерии, можно в течении часа доставить на операционный стол и спасти.
AWND
ЯРЛ, я так скажу: Ваша идея для реального осуществления слишком абсурдна, а для стёба слишком серьёзна. В том числе про плавки(мне, например, в семейниках и вообще всём свободном не в пример удобнее). В чём связь ножей и окопов, я вообще не увидел.
Кстати, тема фартука не раскрыта. Попадание в низ живота и пах опасно не только повреждением артерий(их уйма), но и тем же болевым шоком или заражением крови, при попадании в кишечник. А удара по яйцам не будет, если фартук имеет подходящую форму(других причин для б.шока я не вижу)
Капрал Хикс, Вы невнимательно гуглили. Буран летал именно в беспилотном режиме. И осуществил классическое самолётное приземление тоже. И это на советских ещё технологиях. Современные производители в положении, вероятно, не худшем. Где-то на форуме есть заявление участника, который утверждает, что отечественные производители запросто могут делать нормальные ноутвбуки(правда, на зарубежных покамест процессорах), но это им влом(в контексте обсуждения программируемого калькулятога за 3К). Ан-70 тоже летает, не падает, хотя на постсоветском электрооборудовании работает.
Капрал Хикс
Да что Вы молитесь на "Буран" как на икону? Ну совершил он ОДИН полёт в управляемом режиме, и что? Где он теперь? Стоит в парке развлечений. (изначально, кстати, он НЕ беспилотный.) Вот только каким боком он к армии, каким? Это наш аналог амеровского "Спейс Шаттл", коих запущено было не один. Каким боком пресловутые"Шаттлы" к армии? Разговор вроде шёл об армейских беспилотниках, а в России это "Пчела" и иже с ней.
По поводу поражения живота и ниже: для того, что не задеть пулей, осколком ни брюшную аорту, ни жизненно важные органы, такие как печень, или селезёнку, это надо оччень постараться. Так что не будем строить ложных иллюзий - попадание в живот и ниже в боевых условиях, как правило смерть или на месте, или по истечении короткого времени. Грустно, вот так вот.
kotowsk
1) буран вообще то, как американский шатл создавался для обслуживания "спутников - шпионов". так что к армии он отношение имеет. но вообще то это просто показатель того на сколько россия по уровню развития ниже ссср. вернее один из многих показателей.
2) смерть при ранениях живота как правило не на месте (такое тоже впрочем бывает)а через некоторое время. а за это время пострадавшего можно довезти до госпиталя. я довозил. но спорить про бронежилет не собираюсь. я только лечить могу. броники я не конструирую.
ЯРЛ
Это не моя идея, это реальность средины 70-х, когда была поставлена на вооружение форма "пропитка" (обр. 1974г). Свежее импрегнированное обмундирование при возгорании не давало пламени, только тлело. ЦВМУ МО СССР настояло на массовом использовании белья-сетки из оснащения диверсионных групп для штурмовых отдельных батальонов. При попадании на обмундирование горящего напалма ткань за счёт толщины белья-сетки не касалась кожи (или тушить или быстро снимать)! Для групп идущих рейдом по тылам противника, было и такое понятие (не путать с десантом) было разработано вышеприведенное мной обмундирование. Бронежелет ещё тогда совершенствовался, а противопульная кираса была создана ещё в Великую Отечественную. Лавсан лдя комбинезона не прогорал, а самозатухал и уплотнялся. Боялись напалма из опыта Вьетнама.
CBR600F4i
сетчатое белье?
Это не КЗС случайно? Так это не белье, это комбез, снаружи надевается, поверх всего

и он не от напалма, он для защиты от вспышки ядерного взрыва создавался

а напалм не потушишь, а "сетчатое белье" быстро не снимешь 😀

Pirotehnik1996
Сетка в палец толщиной одевалась для циркуляции воздуха летом, а также что бы одежда не прилипала (летом) и создания согревающего воздушного слоя (зимой).

------------------
C уважением, ваш Пироман

novatar
Pirotehnik1996
Сетка в палец толщиной одевалась для циркуляции воздуха летом, а также что бы одежда не прилипала (летом) и создания согревающего воздушного слоя (зимой).

Плюс спасала летом от укусов комаров, москитов, клопов и прочей подобной живности. Они из этой сетки вроде не дотягивались до кожи.

Стволочь
novatar: Плюс спасала летом от укусов комаров, москитов, клопов и прочей подобной живности. Они из этой сетки вроде не дотягивались до кожи.

И всё равно не спасала - от мокрецов, клещей, блох и муравьёв... и особенно - оленьих кровососок.

ЯРЛ
Когда под Х/Б была одета сетка, спать не раздеваясь в неуставных местах было гораздо приятнее!
CBR600F4i
Ну как-то не прижилось в войсках я смотрю...
Pirotehnik1996
А как вам такой комплект снаряги http://cs453.vkontakte.ru/u38159240/92825338/x_ff51885e.jpg

=))))))))))

ЯРЛ
Отличное обмундирование типа "Русский витязь" против соловьёв разбойников. Примеры уже были, так например форма русской армии образца 1916 г. от художника В.М.Васнецова. Шапка-шлем и приталенная шинель. В РККА испохабленная нашиванием звёзд и "разговоров", головной убор переименовали в "будёновка".
Стволочь
Ещё один "образчик":

Взято с Ozon.ru.

С уважением.

ШЕР ХАН
Сетчатое белье ношу с удовольствие уже как 6 лет вернее зим-летом реально жарко, но как в горы-обязательно.
Pirotehnik1996
Стволочь
Ещё один "образчик":

Взято с Ozon.ru.

С уважением.

Кто скомуниздил идею SRL? Порву на мясо!=))))))

Стволочь
- "Шлите побольше патронов!.."...

P. S.: "И пороху, пороху - позабористее!.."...

С уважением.

ШЕР ХАН
Я может че недопонимаю, извините,.. почему на "буденовках" свастики?
Р.S. Вообще неожиданный пост от девушки )))
map
[QУОТЕ][Б]Вообще неожиданный пост от девушки )))[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------------

Дык, есть девушки, а есть стволочи... 😀

ШЕР ХАН
Почитал тебя в других темах.
"Р.S."-невмасть. Виноват )
ШЕР ХАН
Ну-ну!, )))
обидится )))
map
Не должна, с чувством юмора вроде все в порядке. 😊
ШЕР ХАН
А мне показалась очень серьезной "теткой" )))
Точно, блин, обидится. Или разозлится. )))
SePo
ШЕР ХАН
Я может че недопонимаю, извините,.. почему на "буденовках" свастики?
насчет именно этой картинки не скажу - но вот у каких-то дальневосточных частей довоенного времени нашивки нарукавные были со свастикой (что-то там с восточной символикой связано - если не ошибаюсь - калмыкские части)
Стволочь
Шер Хан: Точно, блин, обидится. Или разозлится. )))

Ну, в отличие от меня, Шер хан, блин - точно обиделся б... а чтобы разозлить меня в интернете, - это "бли-ин"...

С уважением.

ШЕР ХАН
Ну вот!
Обиделась.
С ужасом.
Стволочь
Неправда Ваша, ага...

P. S.: А для персональных вопросов, отзывов и предложений всегда есть "приват".

С уважением.

ШЕР ХАН
Хорошо.
CBR600F4i
Звезды пятиконечные, свастики это все символы древние ппц. А Сталин с Гитлером были те еще оккультисты.
CBR600F4i
От, тема! Начиналась то с обсуждения портянок)))
ШЕР ХАН
Пять балов!
Pirotehnik1996
Нда, одно время предлагали свастику сделать символом СССР, но потом решили что "коси и забивай" лучше отражает русский менталитет=)

------------------
C уважением, ваш Пироман

vid
свастика только фашистская... (((
был бы левый солнцеворот, другое дело, а так нехорошо выглядит, художнику можно и голову отвернуть
Стволочь
Vid: солнцеворот

Для аутентичности "будёновок" предпочтительнее "звездоворот".

Vid: художнику можно и голову отвернуть

Понимаю Вас, Vid. И всё же я бы сперва искала горе-писаку, сумевшего на свою ещё не отвёрнутую голову уговорить издателей отстегнуть деньжат иллюстратору, выдавшему это.

С уважением.

Pirotehnik1996
Вот так вот...

http://milogiya.narod.ru/5/svastik004.gif

------------------
C уважением, ваш Пироман

ЯРЛ
Ну чо Вы на символику попёрли. До 22 июня 1941г. свастика была нормальным символом, одним из многих.
SePo
все кстати на свастику обратили внимание - а ведь на картинке у "сраршОго" звездочка перевернута 😛
vid
свастика не в ту сторону повёрнута.... и если до гитлера это был символ солнца, в частности в буддизме.... то он перевернул как её, так и весь смысл знака.
Стволочь
Vid: то он перевернул как её

"Сам"...

С уважением.

неспич
Тут попались на глаза фотографии военнослужащих ВС Индии. Наряду с обычной каской(и даже более неё!) в индийских ВС пользуется популярностью такой вот шлем(см. фотографии)--называется ПАТКА. С чего бы он был таким популярным? Кто-нибудь держал его вруках, чего в нём такого особенного? Лучшая защита? меньшая масса? удобство ношения? Кто ответит?



ШЕР ХАН
невидал, но уверен что тупо легче... и уши открыты, там жарко...
если устав позволяет выбирать-выбор очевиден )))
abc55
Наверно это просто войлочная шапка под тип афганской моджахедки, традиционный убор. У них до сих пор вояки носят чалму как парадный убор.

Слышал, что Гитлеру перевернутую свастику подсунули тибетские монахи - символ саморазрушения.

Накидал вариант шлема для спецназа.
Шлем изготовлен из пластика (под тип строительного), внутри пластика стальной каркас.
Снаружи обтянут кевларом. Стекло противоосколочное (противопульное).
Козырек служит защитой глаз от солнца и блендой для стекла.
Шлем одновременно является противогазом. Нижняя часть шлема герметизируется на шее. С левой стороны бачек с углем (увеличенный), спереди переговорная мембрана.
Радиосвязь внутри шлема. Шлем оснащен наружным микрофоном, для восприятия окружающих звуков. Микрофон может увеличивать слабые звуки а так же такая схема
защитит человека от контузии и утомления от громких звуков исходящих от РПГ, артсистем, отраженный звук выстрелов от бетонных стен и т.п. Наушники радиосвязи
будут являться защитой от сильных звуковых волн.

Какие соображения толкнули к сему шлему.
1 Во время ВОВ солдаты бегали в атаку прикрыв лицо лопаткой.
2 Когда кидал гранату, я больше всего боялся получить осколок в лицо, глаза и яица
(не ложились, нагибались закрывая прикладом яица и каской к взрыву)
3 Носил пилотку и афганку. Козырек нужная вещь, только при стрельбе несколько мешает, создается ощущение, что видишь меньше, хотя мишень совсем не в небе.
4 Угольный бачек должен пропускать воздух в 2-3 раза больше. Общевойсковой бачек
полное дерьмо, бегать в таком противогазе - самоубийство, по следующим причинам.
Когда бежишь в среднем темпе просто задыхаешься, если бежишь со всей дури темнеет в глазах и ноги подкашиваются, руки рефлекторно в такой момент стягивают этот презерватив, а тут тебя уже поджидает иприт с фосгенычем.
Долго в противогазе сидеть невозможно, резина стягивает лицо кожа не вентилируется
потеет, сводит судорогами мышцы челюсти, хочется открыть рот, но не можешь.



ШЕР ХАН
под ноги смотреть получится только опустив голову.
маска лицо сжимает исключительно ради герметичности, а при герметизации шлема шейным манжетом, ИМХО, в глазах темнеть ещё быстрей начнёт )))
неспич
abc55
Наверно это просто войлочная шапка под тип афганской моджахедки, традиционный убор. У них до сих пор вояки носят чалму как парадный убор.
Э-э, нет, с паткой не так всё просто... Броня в ней явно присутствует. Да и чалма у сигхов--что то вроде пилотки, не такой уж и парадный головной убор 😊

неспич
2 abc55
Насчёт шлема(вроде предлагаемого вами) мне так же приходили в голову мысли. Если современные стальные шлемы не защищают даже от пистолетной пули(при сколь нибудь приемлемом весе) то не проще ли заменить их неким подобием МОТОЦИКЛЕТНОГО шлема. Дёшево и сердито. Монго туда вставить и респиратор и "уоки-токи" и крепление для фонарика предусмотреть. А вот совмещать щлем с противогазом я бы всё-таки не стал. Удорожает и усложняет конструкцию, а противогаз скорее всего и не пригодится в боевых действиях. С козырьком на шлеме согласен.
😊 Да чего там противогаз в шлеме, давайте уж сразу бронескафандры для всей пехоты!
abc55
По патке.
Предположим, что патка это шлем. Если это шлем, то он должен быть изготовлен
из стали как минимум и обтянут тканью. Теперь прикиньте на глаз, какой шлем получится меньше по массе, таблеткообразный или яицообразный.
Может это шлем, у которого основная бронепластина находится только по окружности, а макушка защищена более тонкой пластиной из расчета, что сверху падают только камни, а пули и осколки в основном поражают боковые поверхности.
Затылок, уши не защищены. В этом плане немецкая каска имеет оптимальную форму.
Но все эти стальные каски тяжелые. Когда в кино показывают, что солдаты в походе
идут в касках - кино. В жизни каска висит на поясе. Такая у нас шея несильная, утомляется быстро. А одень на каску веточки, каска кажется еще тяжелей.
Тут голову острижешь, так она ощутимо для шеи легкой становится.

Чалма это 7 метровая полоска ткани. На голове защищает жары, осколков и ударов, в походе и постель и марля, мертвому саван. Есть какой-то смысл.

Покритикую совковую говорящую шапку.
Шлемак для техники должен быть на манер амерского, только из пластика.
Когда машина идет на скорости 90 по пересеченной местности и прыгает с высоты 1,5-2м внутри нее землетрясение 20 бальное. Шапка такая совсем не спасает от ударов о
многочисленные торчащие железки в тесном пространстве.
Да, она легкая, мягкая (теплая) и на этом все ее достоинства заканчиваются.
Да и десантуре такая шапка мало поможет, если с размаху долбануться о камень.
Проще одеть мотогермак.

В упор конечно каска не держит 5,45 (навылет), но с расстояния 400-450м выдержит.
Нет смысла делать шлем держащий пулю в упор, все равно сотряс обеспечен с поломанной шеей (вес 5-6кг)
Есть думаю смысл сделать легкий шлем держащий пулю с 400м.
Скажем, пуля на дистанции 400м ударится во внешний кевлар, сломает под кевларом пластик (гашение удара), внутренний слой кевлара удержит осколки, мягкая подкладка шлема рассеет удар. В результате удара, пуля не пробив внешний кевлар рикошетит,
основная кин. энергия пули уводится в сторону.

По герметизации шеи. Аквалангисты одевают резиновый нашейник.
По совмещению противогаза со шлемом.
Сегодня солдат несет на себе каску, которая не держит пулю и несет противогаз.
Вывод напрашивается простой - совместить каску с противогазом и вся это канитель должна держать пулю с 400м и при этом масса должна быть меньше каски в 2-3 раза.

Нужен ли противогаз.
Посидите в десанте и башне БМП, когда люки открыты (закрывать люки опасно),
пыль столбом, выхлопы прут в нутро машины (не снаружи, а где-то пропускает).
Колонна техники поднимает облака пыли на 500м, выхлопы вооще атас.
Посидите в кузове грузовика, когда тот прет по пыли (опущенный тент не спасает).
Не говорю о задымленных зданиях и хим. оружии.

неспич
abc55
Нужен ли противогаз.
Посидите в десанте и башне БМП, когда люки открыты (закрывать люки опасно),
пыль столбом, выхлопы прут в нутро машины (не снаружи, а где-то пропускает).
Колонна техники поднимает облака пыли на 500м, выхлопы вооще атас.
Посидите в кузове грузовика, когда тот прет по пыли (опущенный тент не спасает).
Не говорю о задымленных зданиях и хим. оружии.
Сиживал. И сидеть в пыльном кузове или внутри БМП/БТР в противогазе(как вы предлагаете) каким бы он небыл это, на мой взгляд, просто "клиника".(Кстати, для особо трудных случаев, на военной технике предусмотрена фильтро-вентилляционная установка....).
abc55
В упор конечно каска не держит 5,45 (навылет), но с расстояния 400-450м выдержит
Да вы просто оптимист! Даже согласно наставлению по стрелковому делу, каска(шлем стальной--видимо имеется ввиду самый массовый в нашей армии СШ-68) пробивается из Ак-74 на всей прицельной дальности стрельбы(1км) с вероятностью близкой к 100%.Кевларовый шлем само собой тоже не выдержит. Так что ЛЁГКИМ "шлем, держащий пулю с 400метров" никак не получится--от 1.5-2 кг весом.
ЗЫ:
abc55
Посидите в десанте и башне БМП, когда люки открыты (закрывать люки опасно),
А почему люки закрывать опасно?--Угарают? 😛
ШЕР ХАН
люки клинят при попаданиях. но это всё с чем я могу согласиться)))
каски на поясе??? ниразу не видел. видел только однажды как их не повыбрасывали сразу после получения, ито потому что нас сразу грузили в вертушки, и весь перелёт все, как амеры, сидели в касках, оказавшись на земле все их побросали. нашейники аквалангистов прижимаются нестолько натяжением резины, сколько давлением воды, кстати пропускают. спросите у них самих. или у меня ))). осколки падают сверху неменьше чем летят сбоков, есть такой способ арт. стрельбы-"на рикошетах"
и это... зачем на каске фонарь? хотел бы я чтоб у моих клиентов они были. ох как хотел бы...
abc55
Люки не закрывают на случай попадания кумулятивной гранаты.
В моем случае не закрывали, так как выхлопы просачивались в корпус.
Когда вся езда закончилась, я вылез из БМП с синими губами и лицом утопленника.
В кузове грузовика мы одевали респираторы, противогазы бы тоже одели, если бы были
(остались в полку). Местность там была шибко пыльная.

Пишется, что у АК прицельная дальность 800м.
Не знаю, как такое возможно. Думаю, то что писано не все правда.
Почему я пишу про каску и 400-450м.
Заметил одну вещь на полигоне. Таблички с метражом 100, 200, 300 метров были все продырявлены 5,45. На табличке 400 были только вмятины.
Толщина таблички 2,5-3мм. - железная.
Каска же прочнее таблички, хотя чуть тоньше, но имеет в лобовой части приличный наклон. Думаю с 450м - 5,45 выдержит. 5,45 сильна на дистанциях 200м, а дальше
ее сила быстро уменьшается, это не 7,62.

Резина на шее.
Вода сжимает ваше горло вместе с резиной, но тем не менее вы дышите.
Потом отравляющий газ или дым, они же не под давлением лезут вам в противогаз как вода. Вот если у вас под шлемом будет давление меньше 1атм, тогда да, полезут.

Каски побросали, вот и весь ответ, а были бы они легкими, тогда бы не бросили.
А легкие каски, да еще с функцией противогаза бросать. . .

Осколки сверху.
У нас танкисты всегда ставили головку фугаса на третье (если не ошибаюсь) положение. От этого дела снаряд взрывался не на земле, а в воздухе с запозданием - салют. В редких случаях снаряд зарывался, и тогда получался классический взрыв.
Но это делалось из соображений видимо оставить на полигоне поменьше дырок.
А если головку поставить на положение 1, то бабахнуть может даже при столкновении
с каплей воды или бабочки.
Снаряд, который рванул на земле, образует осколков в разы больше, чем тот, что рванул
в небе (если он не начинен иголками). Да и рассчитать рикошет сложно, а так, лупанул
в толпу и всем спать.

Фонарь на каске это не моя идея.

ШЕР ХАН
"пятёрка" берёт каску и на 800- медицинский факт.
трофейные амерские каски(пластик какой-то) одевали и опять же побросали.
каска неможет быть тяжелее чем каска+противогаз. кстати Вы позабыли про кондиционер или дренажные насосы для, извините,пота.
рассчёт рикошета Вы найдёте в любом арт. наставлении.
осколков при разрыве в воздухе образуется столько-же сколько и при разрыве на земле, но те что должны уйти в землю-работают, так-же разрыв в воздухе обеспечивает поражение клиентов укрывшихся в щелях, окопах,за брустверами, и т.д.
Какую, говорите,толпу?
а про фонарь я и не Вам... )))
abc55
Как ни будь, попробую продырявить каску с 450м, вот только попасть не знаю как.

Да вы правы, что каска с противогазом будет или тяжелее обычной каски или иметь такую же массу.
Но тут такое дело, сегодня солдат имеет тяжелую каску, не спасающую от пуль и плюс
противогаз. Все вместе получается вообще тяжелым. А отказаться от этого не можем.

Кондиционером в шлеме-противогазе будет воздух из бачка. Лицо то в шлеме не обжато резиной. В гермошлеме мотоциклист вроде не жалуется на пот.

Осколков в воздухе, конечно, будет ровно столько, что и на земле, но я имел в виду еще
разлетающиеся камушки.

CBR600F4i
Ыыыыыы! У мотоциклиста не гермошлем 😀 Наоборот там развитая система вентиляции, которая начинает работать на скорости 60 км/ч и больше, от набегающего потока. И все равно потеешь. Мотошлем сделан так, чтобы разрушаясь поглощать энергию удара, расчитан на ОДНО падение и не расчитан на то чтобы его дырявили чем-то тонким. Далее, мотошлем (интегральный) здорово съедает поле зрания(а по-другому его не сделаешь), далее, побегать в такой штуке попробуйте, приклад к щеке приложить попробуйте, да просто посмотреть себе на живот(достать там из подсумка что-то надо). Сорри, конешн,но сами не понимаете о чем пишете, закрытый шлем, очень не удобен, потому и не пользуются ими.
CBR600F4i
Космической пехотой бредите?))))))
SOLariss
Здравствуйте, я конечно не спец в этом деле, но как я понял, сделать лёгкий бронешлем не так сложно, но при этом после попадания пули человек получает сотрясение мозга или перелом шейных позвонков. Где-то на этом форуме я читал про специальное крепление для шлемов, разработанное МВТУ им. Баумана. И еще одно, о устройстве спортивных шлемов. Тут
http://www.youtube.com/watch?v=RWUGhCmg8oo
описывается устройство шлемов формулы 1. Меня заинтересовал защитный "воротник", который не позволяет сломать шейные позвонки. Возможно, ли сделать нечто подобное для армии?
CBR600F4i
Про противогаз: угольная коробка защищает от аэрозолей и пыли. Все. От СО2 из двигателя она НЕ защищает и от С2О2 тож нет 😀. Был один товарищ, в противогазе кинулся в горящий дом, ну его угоревшего там и нашли, розовенького всего такого.
Более "продуваемой" коробку тоже не сделаешь, работать не будет, хотите дышать свободно- изолирующие системы, но масса у этих приблуд уже другая.
Если вы не в состоянии бегать в противогазе- значит тренировались мало. Стандартная ситуация команда "газы" на маршброске, преодоление бегом зоны химического заражения 300-500м и это еще по полной выкладке. Он в принципе, протик, для того и есть, нацепил, выбежал, он не для того чтобы в зоне заражения долго находиться.
CBR600F4i
"Шея" как на формуле (у мотоциклистов тоже такая есть 😊), просто фиксирует позвонки и ограничивает движения, как шина. На моте-то в ней ездить не удобно, головой не покрутишь, про воевать вообще молчу. Пилот на треке может себе такую нацепить, там ему по сторонам глазеть не нужно особенно, а вот по городу уже неудобно.
неспич
2 CBR600F4i и ШЕР ХАН
😞 мда, с идеей мотоциклетного шлема это я погорячился... Действительно неудобен(и обзор ограничен и приклад к щеке не прижать).Тогда что же считать оптимальным вариантом в качестве массового армейского шлема?-Патку?(треух кевларовый с мехом в виде зимнего варианта 😊) Каску всё равно не носят ввиду неудобства(неэргономичности)....
ЗЫ: 😊 а про фонарик на шлеме-- это я просто шахтёров вспомнил...
неспич
abc55
Люки не закрывают на случай попадания кумулятивной гранаты.
....
Это у вас "предрассудки" сильны. Вот, рекомендую ознакомиться:
http://www.otvaga2004.narod.ru/publ_w5/012_myth.htm
ШЕР ХАН
и как этот текст доказывает что люки при пожаре не клинят?
неспич
ШЕР ХАН
и как этот текст доказывает что люки при пожаре не клинят?
никак... не о том речь. (о действии кумулятивной струи внутри бронетехники....)
ШЕР ХАН
речь шла о том, почему ненадо закрывать люки.
ответ: потому что клинят.
abc55
Почитал статью, убедительно.
Но как быть со случаями описанными ветеранами ВОВ.
- Дырка размером с мизинец (Т-34), стучим по броне, тишина, экипаж погиб.
Подгоняем летучку, вывариваем люки.

Если верить статье, выходит при попадании кум. заряда поражается только тот член экипажа, который сидит непосредственно в зоне пробития брони.
Это значит, что погибнет только механик или командир с оператором.
Тогда почему погибает весь экипаж танка в случае задраенных люков, отсутствия пожаров и подрыва комплекта? Или это миф?

Итальянская мина, используемая моджахедами. Дырка в дне от нее получается ого-го-го.
Там уж точно люки держать лучше открытыми (кормовые тоже, чтоб вылететь назад).
Кстати при взрыве этой мины пехота на броне не страдает. Ударная волна рассекается
(поглощается) корпусом машины.

У нас ком. роты проделал следующую вещь.
Осталось много гранат, и надо было их уничтожить. Он подошел к краю окопа и начал одну за другой их туда кидать. От окопа его разделял 1 м. Ошметки летели вверх.
Я стоял на расстоянии и все же чувствовал, что воздух сотрясается.
Капитан, уничтожив остатки, как ни в чем не бывало подошел к нам и подал команду на сбор. Даже не оглох.
Думаю, что при открытых люках воздействие ударной волны от РПГ не будет летальным.
Другое дело если поблизости рванет 125мм.

По шлему.
Подойдем к концепту по-другому. Не шлем-противогаз, а противоосколочный противогаз.
Противогаз-то по любому нужен, так почему его не сделать покрепче, чтобы он мог держать осколки (на край пулю с 400-500м).
Предпочитаю противогаз чуть большей массы за счет дополнительного наращивания бачка. Лучше 500гр лишнего веса, чем обморочное состояние при быстром покидании
зараженной зоны под обстрелом.
Нас загоняли в замкнутое пространство и поджигали дымшашку, большую такую,
похожую на противотанковую мину. Я концов рук своих не видел. Меня поразило то, что
знакомый запах шашки даже на йоту не просочился через фильтр.
Несколько человек вынесли из этого дома, это была проверка на присутствие переговорной мембраны.
А еще фильтр здорово держит слезоточивые вещества. Ни капли не жжет горло и нос.
Есть еще такая бяка.
Начинается обслуживание техники в парке. Заводят дизеля. В жаркий и безветренный день наступает жопа. Знакомый танкист рассказывал, что его уже начинало тошнить только при звуке дизеля.
Конечно, в здании при сильном пожаре или в тоннеле с заведенной техникой противогаз не поможет, но в случаях описанных очень даже поможет.

Поворот головы в шлеме с нашейником решаемая проблема. Достаточно сделать гофру
в пространстве под шлемом. Это как чехол на танке в районе стыка орудия с башней.
Нужно всего лишь оставить маленький запас складок.

По разглядыванию своего пуза (патроны там, гранаты).
Создать бронестекло скафандрного типа.

Для прижимания приклада сделать в стекле выемку с резиной под приклад (чтоб не скользил).
Функции.
При движении в колонне защитит от выхлопов и пыли, при обслуживании техники.
При движении на броне защитит глаза от пыли (в песчаную бурю), лицо от морозного ветра, уши и нос от обморожения.
Защитит голову от мех. ударов в технике. При десантировании.
Защитит лицо и голову от осколков, в рукопашной схватке от ударов прикладом и ножом.
Химзащита.
В походном положении снимается, мягкая подкладка шлема является зимней шапкой.
При беге в шлеме переговорная мембрана снимается для большей вентиляции.
При погружении в воду (затопление техники) бачок заменяется баллоном.
В танковом варианте оснащается наушниками и тангенткой, в спецназовском радиосвязью.

ШЕР ХАН
Не шлем-противогаз, а противоосколочный противогаз
я видал осколки с-лопату ))), и есть ли смысл таскать бронепротик и каску?
вне задымления тоже стреляют. и еще в бою очень важно хорошо слышать что происходит вокруг. командиры,например, иногда очень интересные вещщи говорят...
SePo
при таком осколке нужен не противогаз с бронестеклом - а священник...
неспич
abc55
Почитал статью, убедительно.
Но как быть со случаями описанными ветеранами ВОВ.
- Дырка размером с мизинец (Т-34), стучим по броне, тишина, экипаж погиб.
Подгоняем летучку, вывариваем люки.
Если верить статье, выходит при попадании кум. заряда поражается только тот член экипажа, который сидит непосредственно в зоне пробития брони.
Это значит, что погибнет только механик или командир с оператором.
Тогда почему погибает весь экипаж танка в случае задраенных люков, отсутствия пожаров и подрыва комплекта? Или это миф?
Если верить ветеранам ВОВ, то основным средством поражения Т-34 были всё-таки НЕ кумулятивные, а бронебойные снаряды(болванки).Это у Вас(у нас у всех 😊, включая самих ветеранов--т.е. "миф" ) "картинки перепутались"--произошло их наложение... Так что экипаж погибал(в описанных вами случаях без возгорания и взрыва боекомплекта) поражаясь вторичными осколками(и самой болванкой). Я так думаю...
CBR600F4i
Да глупости это все, шлем закрытый, гофра на шею, бронезабрало. Все это мешается, сковывает движения, сползает, ограничивает обзор и запотевает, мотострелок по выкладке рвет от укрытия до укрытия падает, пытается отдышаться, ему только гермошлема с угольным фильтром не хватает для полного счастья. На жаре это вообще ппц. Наращивание бачка это как? Угольный фильтр больше сделать? Или кислородный балон присоеденить? Ну и насколько балона весом 500г хватит интересно? Изолирующие противогазы (ИП) посмотрите. Там вообще химические патроны, которые кислород выделяют, и то масса и габариты великоваты. Да и для здоровья они вредные. Пожарные КИПы посомотрите, габариты, массу. Может лучше сразу акваланг повесить на бойца?
Закрытый шлем, кислородный прибор- это только в комплекте с экзоскелетоном и кондиционером, и то в бою не хотелось бы на себе балон под давлением таскать.
SePo
кстати - по противогазу - от CO и помогает гопгалитовый патрон, шел как опция, ввинчивался между коробкой и маской - к кассетным противогазам он, понятно, не подходит
CBR600F4i
Да там кучу каких-то специальных коробок поразрабатывали для стандартного общевойскового противогаза, и от хлора и от синильной кислоты даже вроде, только это не военные, а в рамках ГО, для предприятий, защита от СДЯВ при авариях на химическом производстве.
Кстати последние наши промышленные противогазы вполне на уровне: стеклышко панарамное, к роже поприятнее. И для военных разработку видел, хорошенький протик, с поилкой даже, вроде где-то даже приняли, ну в МЧС по-крайней мере точно.
balarama
Поделюсь своим наблюдением: несколько параллельных веток пытаются развиваться в упор не замечая своих соседок и, соответственно, наступают на одни и те же грабли. Т.е. грабли одни (одна штука): изобретение чего-либо стремящегося к идеалу, но не теряющее связи со своими допотопными предками и в отрыве от будущих сожителей (на голове солдата, например: конструкция идеального шлема не подразумевает существование идеального противогаза). И в результате мы получаем пшик.

Кое-кто скромно предлагает внедрить пневматику-гидравлику в помощь солдату при ношении им тяжёлого шлема, который "выдерживает" попадание всего на свете. Вместо того, чтобы заняться разработкой устройства, которое будет являться и шлемом, и противогазом с кислородным запасом, и позволит запрыгивать в окно третьего этажа. Да, да, да, я всё о том же...

CBR600F4i

Угу, в ваше "головное устройство для запрыгивания на третий этаж" еще кофеварка просится и массажер для бедер волос 😀
CBR600F4i
всмс без "волос"
balarama
Нет, всё гораздо интереснее. Наработки по бронежилетам, искусственным мышцам, аккумуляторам, приборам всяческих видений, видеокамеры высокого разрешения размером с блоху, бортовые компы, помогающие разбираться в обстановке, всё понадобится. И в эту кучу придётся вовлечь и диетологов, которые занимаются едой для космонавтов. Не всякое задание может длиться столько, сколько запланировано, а сортиры в скафандре только мешают прыжкам в окна третьего этажа. И подгузника хватит, все тут взрослые и нечего стесняться.
CBR600F4i
Зачем же подгузники, лишнее с собой таскать? Выброс в окружающую среду, струей под давлением 60атм. Продуть кингстоны! 😀
неспич
CBR600F4i
Зачем же подгузники, лишнее с собой таскать? Выброс в окружающую среду, струей под давлением 60атм. Продуть кингстоны!
😊Ну, зачем же так расточительно расходывать резервы? Предлагаю все экскременты "утилизировать" в спец. камере скафандра, а потом ипользовать их в качестве топлива для разогрева пищи, обогрева скафандра(т.е. выделяющийся из них метан, а не кизяк, мы ж не дикари какие нибудь, у нас ТЕХНОЛОГИЯ! 😊 ). Этот газ можно использовать вместо пороха в гранатомёте! А вы говорите "кингстоны"... Ширше надо мыслить! 😊
А не проще ли предусмотреть специальный ключик(на 32! 😊 ) для откручивания штанов скафандра и нормального похода его обладателя в туалет?--Мы ж всё таки не в вакуме воевать собрались....
CBR600F4i
Не!)))) Самая хреновая смерть, наверное, отошел за кустик по нужде, а тебя и шлепнули, со спущенными штанами 😞 Лучше уж подгузник...
abc55
Если диетологи и спецы по космическому питанию, то тогда никаких отходов.
Отходом будет только моча, да и та будет дистиллироваться. Реально в отход пойдет
кубик соли и всякие элементы типа ацетона, оставшиеся от мочи.
Вот меня всегда мучил вопрос - как почесать лицо в скафандре? Космонавты часами висят за бортом корабля и теряют ключи на 12.
Предлагаю создать специальную чесалку с платком от пота на лбу в виде автомобильного
дворника, а так же ковырялку для носа в виде спички с ватой и спецпинцет для вытаскивания ваты (вдруг застрянет).


ЯРЛ
Вот меня всегда мучил вопрос - как почесать лицо в скафандре
Да нос почесать и муди поправить это проблема. А если ресничка в глаз попала? Жуть.
balarama
abc55
Вот меня всегда мучил вопрос - как почесать лицо в скафандре?
Да никак. Вы ж не обезьяна, а разумный человек. Что же до будущих пользователей "головного устройства", то, как и во всех подобных подразделениях, обезьян, с высоким процентом бессознательных неконтролируемых желаний, отсеивать будут ещё на призывном пункте.
CBR600F4i
А ресницы отстричь нафиг, или надевать на них специальные чехольчики
balarama
Умываться по утрам. Этого будет достаточно.
CBR600F4i
Эк как! 😀
А если рейд по тылам недельный и из скафандра не вылезешь, вмонтировать утреннюю умывалку?
CBR600F4i
Вы, Balarama, видно просто не меряли ничего такого, так-то, в обычной жизни, и мне нос чесать или мудя не хочется, а вот как наденешь изолирюущий костюм какой, так сразу все зудеть моментально и начинает 😀
Стволочь
CBR600F4i: а вот как наденешь изолирюущий костюм какой, так сразу все зудеть моментально и начинает

- "Всё" не может зудеть по определению. Даже если снаряжение компрессионного типа, зуд длится лишь некоторое время после надевания - ничтожный относительно оперативно-тактических сроков период: Тело довольно быстро приспосабливается. Другой вопрос - возможное устойчивое проявление тактильного синдрома или банальная нейроаллергическая реакция у отдельного бойца; И тогда дело, скорее всего, не столько в снаряжении, сколько в организме конкретного человека... и, разумеется, в некомпетентности медэкспертов, официально подтвердивших его пригодность к службе...

С уважением.

balarama
CBR600F4i
Вы, Balarama, видно просто не меряли ничего такого, так-то, в обычной жизни, и мне нос чесать или мудя не хочется, а вот как наденешь изолирюущий костюм какой, так сразу все зудеть моментально и начинает

Список когда либо надеваемых мной вещей, мест службы, проживания и т.п. я к своему сообщению не приложил. Да, это "прокол" с моей стороны, прошу прощения. Но, с другой стороны: "выложишь" послужной список - значит заносчивый муд@к, не "выложишь" - педальная матрёшка. Дилемма-с.
И надевал, и бегал, как все. Другое дело, что бессознательные обезьянки начинали плакаться и чесаться даже не вспотев толком.
По аналогии с авиацией, представьте себе, что лётуны У-2 и ветераны ВОВ начинают плакаться узнав ТТХ проектирующихся реактивных самолётов: и перегрузки, и реагировать надо шустрее, и педалек больше двух. Бред. Вот и вы - не плачьте. Всё будет хорошо, и даже лучше, только немного неудобно. Было бы из-за чего терпеть. Мотивация, так сказать.

Я, кстати, не уверен, что подобные подразделения нужны для рейдов по тылам, тем более - недельных. Хотя с наших генералов станется 😊

CBR600F4i
Поэтому я профайл и не заполняю, и в чужие не лазаю, мне человека "на слух" приятнее как-то воспринимать, без суждения "по одежке".
Да, конечно, я больше юродствую, и согласен с вами, в ситуации повышенного стрессового воздействия так сказать, человеку не до зуда, обстановка поглащает 100% его внимания. Вспоминал тут, один полковник РХБЗ, учения советских времен с применением реального зорина, так говорит там и писались и какались, но отлично без погузников обходились и зуда никакого ни у кого вроде не было. Так это видно потому что подтверждающие медэксперты были компетентные 😀
Я, кстати, не плакал уже довольно давно
Стволочь
CBR600F4i: Вспоминал тут, один полковник РХБЗ, учения советских времен с применением реального зорина, так говорит там и писались и какались, но отлично без погузников обходились и зуда никакого ни у кого вроде не было. Так это видно потому что подтверждающие медэксперты были компетентные

- И?.. В смысле: Ваши выводы из этого?..

С уважением.

CBR600F4i
Ну выводы собственно вот уже были:

CBR600F4i
в ситуации повышенного стрессового воздействия так сказать, человеку не до зуда, обстановка поглащает 100% его внимания.

Зарин- как бы вам сказать... штука довольно не приятная. Тот полковник боевой офицер, но эти учения вспоминал как один из самых жутких эпизодов своей жизни. У зарина низкая токсидоза и через кожу он впитывается, учения проводились в ОЗК. Почему я параллель со "скафандровым" пехотинцем и провел.

неспич
Уважаемые камрады, вы меня просто удивляете! 😊Ширее надо мыслить и логичнее. Это я к тому, что если дело уже дошло до боевых бронескафандров, то уж маленькую инъекцию перед одеванием забывать не надо... В смысле, один укол и у тебя уже ничего не чешется, не болит, тебе не страшно, мозг ускоренно реагирует на любые сигналы извне и ты даже без скафандра в состоянии начистить рыло Коле Валуеву! Понимаете мою мысль?--Химия--великая вещь!
Стволочь
CBR600F4i: в ситуации повышенного стрессового воздействия так сказать, человеку не до зуда, обстановка поглащает 100% его внимания.

- Как, впрочем, и не до "индивидуального санузла". Уж замечу...

CBR600F4i: обстановка поглащает 100% его внимания.

- Учения же, подобные Вами упомянутым призваны относительной своей масштабностью покрыть невозможность частого проведения аналогичной профильной подготовки на местах и с подразделениями на порядок меньшей численности. Статистическое выявление стрессовости - всего лишь побочный эффект проведения таких учений, ибо "обстановки" - "везде", "сразу" и "много"... Однако, "обстановка" не бывает стрессовой ни постоянно, ни регулярно; И в данном случае интеграция в бронированный ЭС даже трижды интеллектронного самонаводящегося унитаза не сделает хрен слаще редьки и наоборот... Меж тем в одних только США были благополучно запатентованы десятки "индивидуально-сантехнических" решений для войскового применения. Найти в Интернет данные по нескольким таким патентам вполне реально. По крайней мере, я в своё время находила... и даже где-то "у себя" складирую поныне...

С уважением.

abc55
Моя версия для чесания лица. Надо вытащить руки из рукавов скафандра, почесать лицо,
засунуть руки обратно в рукава. Можете почесать везде кроме ног.
Да и вооще, зачем космонавту две ноги в скафандре, он что, ими там как по Луне ходит?
Достаточно сделать спальный мешок с руками и аквариумом для головы.

Если придумать такую штуку, при помощи которой чувствительность прикосновения к
чему-либо передавалась пальцам человека на расстоянии, тогда и скафандр не нужен.
Типа такие перчатки, одеваешь их, и при помощи них можешь касаться предметов и осязать их на расстоянии. Крути гайки внутри корабля не вылезая, роботы пусть нос себе чешут.
Хилые попытки, кажется, делались в этом направлении.
Ну, можно еще внедрить провода прямо в голову мимо перчаток, но это уже послезавтра.

CBR600F4i
Тут абсолютно с Вами согласен, уважаемая Сволочь. Вообще неспособность контролирвать свои выделительные функции кажется мне плодом комфортабельной жизни и сенсорного голодания современного человека. Поход в туалет воспринимается как "событие" ибо у человека, недостает впечатлений и ощущений в повседневной жизни. Этому "событию" отводится должное количество внимания. Сюда же относится и переедание, челночный бег между компом и холодильником, все это чтобы заполнить прореху в ощущениях. Когда же на долю человека выпадают трудности и лишения, психика и тело работают в предельных режимах, организм такими глупостями как справление естественных надобностей или голод, например, разум не отвлекает. Доводилось например учавствовать в 60км марш-переходе. Так там из целой роты ни у кого потребности в мобильном туалете не возникала.
Стволочь
Принято.

P. S.: И всё же, дам наводку на подборку запатентованных "индивидуальных санузлов". Чисто "на всякий случай". Например: "Mobile space suit", "Human waste management suit", "Personal waste disposal garments", "Urine collection system", и ряд других тематических патентов по внутренним ссылкам...

С уважением.

CBR600F4i
Кхе.. если я правильно понял конструкцию, мне лучше укол! 😀
balarama
:))) Аналогично!
Стволочь
CBR600F4i: Кхе.. если я правильно понял конструкцию, мне лучше укол!

Balarama: Аналогично!

- Вот видите, друзья, насколько легко и непринуждённо можно "отговорить" человека...

С уважением.

ШЕР ХАН
ну раз на то пошло, рад всем сообщить что резиновую подружку придумали для солдат вермахта.)))


как вам темка для обсуждения?)))

Стволочь
ШЕР ХАН: резиновую подружку придумали для солдат вермахта.)))

- Причём "задним числом", замечу. А окрестили её "стреляющей Дунькой дынькой"...

ШЕР ХАН: как вам темка для обсуждения?)))

- Зависит от наличия "взрыв-схемы". Или "стимуляция" не механическая?

С уважением.

theTBAPb
Вот меня всегда мучил вопрос - как почесать лицо в скафандре?
Возвращаясь к этому вопросу - по ящику, освещая очередную (одну из самых недавних) экспедицию на МКС, в числе целей называли испытания в деле новых скафандров, снабженных, помимо прочего, устройством для почесывания носа.

По-видимому, как бы там ни обстояло дело с физиологией в условиях 100% поглощения обстановкой и тщательного отбора и подготовки действующих лиц - сие оказалось все же актуально

ШЕР ХАН
я, девушка, очень рад что волею судеб выучил ваш язык, но что пишите конкретно Вы к,сожалению, понимаю невсегда.

с горечью.

Pirotehnik1996
Я вот тут подумал... Может вместо противогаза использовать комплект респиратор + мотоциклетные очки? Ведь ОМП никто не применяет, боевые отравляющие вещества в принципе большая редкость, за исключением слезоточивых и нервно-паралитических веществ.
неспич
:)Дык, а как же с "редкостью" то быть или с "исключениями"?--На мой взгляд дело уверенно идёт не к респиратору+очки мотоциклиста, а к полноценному боевому бронескафандру--в таком варианте вам по поводу противогаза и ОЗК вообще беспокоиться не придётся...
Pirotehnik1996
Скафандр - это вариант. Но Огромные Человекоподобные ГРоботы еще лучше=)))
неспич
:) А лучше и то и другое!(и побольше, побольше!)+ маленькие, насекомоподобные роботы, +"очень маленькие" нанороботы 😊 (из расчёта два ведра на одного бойца в бронескафандре)...
atgm
Я вот тут подумал... Может вместо противогаза использовать комплект респиратор + мотоциклетные очки?

Не может. Ибо достаточно много ОВ проникают в организм через кожу.

Pirotehnik1996
atgm

Не может. Ибо достаточно много ОВ проникают в организм через кожу.


В этом и хитрость. Применение таких ОВ уже редкость.

atgm
Применение таких ОВ уже редкость

Тем не менее, они уже придуманы, даже если запасы зомана/иприта и прочей подобной гадости уничтожены, то возобновить производство - дело нескольких недель, максимум месяцев. Т.е. возможность применения подобной бяки не равна нулю. А комбинация респиратор+очки ненамного дешевле противогаза.
Кроме того, есть разные химические производства и техпроцессы, использующие опасные вещества (навскидку - заправка ракет с ЖРД). От брызгов серной/азотной кислоты спасаться не надо? Типа, "шрамы украшают мужчину"? 😊

Pirotehnik1996
atgm

Тем не менее, они уже придуманы, даже если запасы зомана/иприта и прочей подобной гадости уничтожены, то возобновить производство - дело нескольких недель, максимум месяцев. Т.е. возможность применения подобной бяки не равна нулю. А комбинация респиратор+очки ненамного дешевле противогаза.
Кроме того, есть разные химические производства и техпроцессы, использующие опасные вещества (навскидку - заправка ракет с ЖРД). От брызгов серной/азотной кислоты спасаться не надо? Типа, "шрамы украшают мужчину"? 😊


Противогаз никто не отменял. Просто большая часть современных действий - избиение маленьких стран(Грузия, Чечня, Афганистан, Ирак и т.д.). Лично я не разу не слышал о применении там ОМП или того же иприта, а вот слезоточивые газы, самодельные газовые бомбы - сколько хотите. А применение ОМП навряд ли будет неожиданностью.

atgm
А применение ОМП навряд ли будет неожиданностью.

Даже без применения ОМП - например, противник укрепился в промзоне, в которой находится, например, НПЗ, химическое производство или хладокомбинат.

CBR600F4i
Респиратор не защищает вообще ни от чего кроме пыли, и имеет смысл только при радиационном заражении, ибо радиоактивную пыль не пускает в легкие.

Большая часть ОВ, нервно-паралитические в т.ч., действует через кожу.

Кожно-нарывные вроде иприта и люизита тяжелее воздуха и слишком большую токсидозу имеют, поэтому давно считаются устаревшими и "выведены" во второй эшелон(могут применятся ограниченно для сковывания действий противника).

От большей части промышленных СДЯВ которые на химкомбинате могут встретится, протик не спасет. Вобщем-то бойцы в Чечне ношением противогазов вроде не заморачивались.

Будущее химического оружия- симбиоз с биологическим. Вещества вырабатываемые микроорганизмами (бутулотоксин, например). Страшные сверхтоксичные ОВ, которые не оставят времени на одевание защитного костюма.

Видимо нормальную РХБ защиту в будущем только изолирующий бронекостюм обеспечить и сможет...

CBR600F4i
Всмс кожно-нарывные НАМНОГО тяжелее воздуха
atgm
кожно-нарывные НАМНОГО тяжелее воздуха

Ну да. Лужу иприта можно обойти и без противогаза (теоретически). А вот что делать в мотоциклетных очках и респираторе, если полминуты назад пролетел самолет с ВАПом и кожно-нарывная бяка не спеша падает сверху? 😊

CBR600F4i
В луже иприта можно и искупаться (теоретически только) у него период скрытого действия до 4 часов 😀
bnleo
А особо смысл? У штатной разгрузки просто регулируются боковые ремни для ношения поверх бронежилета. И ничего перекладывать не нужно.

__________________
Я знаю, где можно купить недорогие по сравнению с другими светодиодные экраны.

map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы бнлео:
[Б]А особо смысл?...Я знаю, где можно купить недорогие по сравнению с другими [УРЛ=хттп://www.лдм-гроуп. ру]светодиодные экраны[/УРЛ].[/Б][/QУОТЕ]
---------------------------------------------------------------------

Значит Вы счастливее НАС... 😛

неспич
:) Возвращаясь к вышесказаному... (ну не даёт мне эта тема покою!!!)
http://lenta.ru/news/2010/03/18/bayonet/
Вот! Ещё одни "прозрели" по поводу ненужности штыка! 😛 Правда, с чисто американским раздолбайством решили заменить его: (С)"В перспективе вместо штыка планируется крепить к оружию небольшой пятизарядный дробовик, который может быть использован в ближнем бою."-- 😊 типа магазина к автомату на 30, а то и на 100 патронов для ближнего боя недостаточно.... И только в эРэФии никакого движения в этом вопросе...
Plot
Дробовиком двери выламывать будут и замки отстреливать, в городе самое то.
SePo
да и с рикошетами попроще, плюс на короткой дистанции навскидку дробовик таки рулит - доказано еще в окопах Первой Мировой
abc55
еще бы дробовик очередью стрелял. . .
A-F-A
http://world.guns.ru/shotgun/sh16-r.htm
только один пример.
AWND
неспич, в каком вопросе? Отказе от штыков или навешиванием подствольных устройств? Если второе, то заверю вас, что намного более практичные подствольники идут почти семимильными шагами.
неспич
AWND
неспич, в каком вопросе? Отказе от штыков или навешиванием подствольных устройств?
(С)"Нельзя рассматривать первый вопрос в отрыве от второго!" 😊
Вообщето я про отказ от штыков как анахронзма 19-го века...
😊 Но и в подствольнике я тоже большой практичности не наблюдаю.... Хлопушка...
AWND
Мы эту тему перетирали некогда по двадцать раз и друг с другом в итоге категорически не согласились. Не буду и сейчас вас переубеждать. Вы меня тоже не сможете.
SePo
abc55
еще бы дробовик очередью стрелял. . .

USAS-12 Вас не устраивает? тактическая версия стреляет как очередями, так и одиночными. Или тот же SPAS-15 - хоть и нет режима автоматического огня, но 6 патронов выпускает за пару секунд с перекурами 😛

abc55
Всегда хотел пострелять с такого ружья.
Адова машина - дурмашина.
Еще бы ленту из ранца. . .
С такой базуки можно 20 чел упаковать в раз.
AWND
Но на вооружение армий она не поступит: там просто не найдётся нужного числа травматологов.
SePo
SPAS-15 стоит в Италии на вооружении в армии и в во многих странах - в полиции
кстати - оттача у него небольшая, навскидку бьет мягче калаша
а вот USAS-12 пока официально на вооружении не стоит, но опционально - наверняка кто-то пользуется
Bolter
SePo
SPAS-15 стоит в Италии на вооружении в армии и в во многих странах - в полиции
кстати - оттача у него небольшая, навскидку бьет мягче калаша

Рекомендую ознакомиться.
Имхо, ничем не хуже USAS, и, не к ночи будет сказано, SPAS-15.
http://www.youtube.com/watch?v=lUe4NWiOq5A&

AWND
Судя по тому, как вбивает приклад в плечо - отдача всё-таки пулемётная.
Bolter
AWND
Судя по тому, как вбивает приклад в плечо - отдача всё-таки пулемётная.

Fullauto же! Но весит полегче USAS (за счет веса ЮСАС более стабилен, как я понял)

AWND
Но вот SePo сравнивал SPAS-15 с АКМ по отдаче, а АКМ всё-таки поприятнее Сайги в автоматическом режиме.
P.S.У Сайги ещё высокоразвитые дульные устройства, в отличие от USAS.
Plot
При весе 85 кг в плечо Сайга12К отдаёт не сильно ( стрелял пулей ) но два выстрела подряд прицельно..., надо постараться)))
atgm
два выстрела подряд прицельно..., надо постараться)))

А негр в "Невменяемых" (или как их там - "Неудержимых", что ли?) вполне себе прицельно очередями из АА-12 шмалял. Неужели наврали? 😊

SePo
так то ж кино 😛