rusanov
Интирисуюсь схематикой действия ручных гранат. Такче провожу постоянные испатания самодельных гранат (по вопросу законности имею доступ к частному полигону делаю что хочу) так что если кто имеит гениальные идее пишите протестирую фото и видео отчет гарантирую.Таурус
rusanovСами то откель будете (МВД, ФСБ, прокуратура)? А звание, должность?
Интирисуюсь схематикой действия ручных гранат. Такче провожу постоянные испатания самодельных гранат (по вопросу законности имею доступ к частному полигону делаю что хочу) так что если кто имеит гениальные идее пишите протестирую фото и видео отчет гарантирую.
Хотя возможно, вы из той "редкой" породы- ПРОМЫШЛЕННЫХ ШПИОНОВ!!!!....
rusanov
Я наверное неправильно вырозился я интерисуюсь старыми гранатами (до второй мировой) Я просто человек который устал стрелять а к оружию отношусь из практической точки зрения без фанатизма.Fizick
Эх. недавно книжку читал, там все про гранаты. Вообще все. Завтра попробую дать ссылочку.
rusanov
Spasibo zaranee blogodarenbrakhman
баллончик от сифона, спичечная сера и ветровая спичка в качестве запала 😊
andrey73
(по вопросу законности имею доступ к частному полигону делаю что хочу)Это как-это?? А нельзя ли поподробнее?
rusanov
Частная собственность плюс 40000 гиктаров леса вокруг.andrey73
Я просто человек который устал стрелять а к оружию отношусь из практической точки зрения без фанатизма.Как можно устать стрелять? А чем практически интересны гранаты в месте, где кругом одна тайга? Рыбу глушить? Зверье бить?
rusanov
Я стреляю 1000-1200 патронов в неделю на протяжении 4 лет и перед этим около 50 патронов каждый день на протяжении 8 лет. Я имею доступ к более чем 300 еденицам стрелкового оружия. Так что мне немножко надоело просто стрелять.А пара-тройка гранат всегда непомишают, вслучае выхода из плотного окружения.
Ну а с ружейными гранатами можно н легкобронированную технику охотиться.
Вообше тема глупая с моей стороны просто думал может кто иеет чертежы экспериментальных устройств непопавших в общедоступную литературу.
Подожду с недельку и закрою тему чтоб немусорить.
Eye_of_a_storm
У меня есть схемы ручных и ружейных гранат времён 1-й мировой. Кроме того есть схемы устройства Ф-1, РГД, и РГО/РГН. Могу поискать. Но всё вышеперечисленное я нашёл в интернете, так что советую вам самому поискать (в том же гугеле например).andrey73
Вообше тема глупая с моей стороны просто думал может кто иеет чертежы экспериментальных устройств непопавших в общедоступную литературу.Насколько я понимаю в устройстве ручных и ружейных гранат - самый сложный в них элемент - взрыватель. Изготовить его в домашних условиях - муторно, да и чревато (что хуже - МВд или гремучая ртуть в руках, да еще и дома!) А без нормального взрывателя - это не граната, а ручная бомба времен Семилетней войны со шведами.
HUNTER_SEEKER
Труднее всего кустарно изготовить в гранате нормальный пиротехнический замедлитель. Правда, такое впечатление, что его в России и в заводских условиях не научились нормально делать -- промежуток от инициации до взрыва у некоторых партий гранат плавает-с, и бросать гранату с задержкой после отпускания это похлеще русской рулетки 😞 .andrey73
промежуток от инициации до взрыва у некоторых партий гранат плавает-сНасколько сильно? А то читал в литературе, что в чечню специально закинули партии гранат вообще без замедлителя.
vid
andrey73даже в спец литературе у наших гранат указывается задержка 3,5-4,5 секунды, мне вот кажется "+" "-" секунда это многовато, а на практике... кто ж его знает
*******
такой вот есть вопрос - по идее в оружии должны выбираться самые удачные пути развития, и вот смотрю я на наши мудрёные РГО и РГН и думаю, всё конечно круто, но нафига столько механики? как с надежностью и стоимостью?
как вариант - граната M68 (сша), с электромеханическим запалом М217...возможности одинаковые, а в американской ИМХО явно более перспективная и интересная конструкция(термосостав посредством теплогенератора заряжает конденсатор, удар гранаты о препядствие замыкает контакты-->взрыв), правда время самоликвидации затянуто -7 с, но это недостаток конкретной модели.
vid
вопрос - почему в наших запалах используются именно механические системы?..в чем их плюс... или у нас не принято применять инновации?HUNTER_SEEKER
Насколько сильно? А то читал в литературе, что в чечню специально закинули партии гранат вообще без замедлителя.Аж в два раза(!): 2-4 сек. Причина в общем-то понятна для понимающих: скорость прогорания самого популярного пиротехнического замедлительного состава зависит от давления, и существенно. Поскольку газы, выделяюшиеся при прогорании это давление увеличивают, причём малопредсказуемо, имеем люфт задержки. При давлении 10 атм и выше скорость прогорания выходит на полку. Вывод очевиден: замедлительный состав надо запрессовывать в трубку под давлением 15-20 атм и фиксировать в таком состоянии, как это и делают в забугорных гранатах. Но у нас и этого нормально сделать не могут, а вы говорите - инновации...
Fath
Вот уж никогда не думал, что проблемы могут возникнуть с замедлителем. Не знаю каким там боком скорость прогарания зависит от давления образуемого газами. Делается оно элементарно - нужное давление (при прессовании состава замедлителя) создаётся молотком, потом он затвердевает и держать его в таком состоянии, соответственно, не нужно.map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы русанов:[Б]....
Подожду с недельку и закрою тему чтоб немусорить. [/Б][/QУОТЕ]
Закрывайте, батенька, закрывайте... 😛 Ибо, 40000га зараз можно тока тактическим ядерным зарядом накрыть... 😞
andrey73
даже в спец литературе у наших гранат указывается задержка 3,5-4,5 секунды, мне вот кажется "+" "-" секунда это многовато, а на практике... кто ж его знаетИз личной практитки метания боевых гранат и из практики знакомых саперов - времени замедления у наших гранат вполне хватает чтобы сделать обждуманный! бросок. А что каксается РГН и РГО - из литературы у запала УДЗ две степени защиты и два варианта срабатывания - от удара и от замедлителя. Пока никто не жаловался - ни с той ни с другой стороны!
Fath
РГН и РГО вообще препоганые гранаты. Сама идея запала может и ничего, но реализация паршивая. Колпачёк-корпус запала пластмассовый и при физ. нагрузках или на жаре начинает деформироваться, что можете привести к его неадекватной работе. Народ на него обрезки трубок от сигнальных ракет натягивал, чтоб не расползался. А при случае на РГД-5 меняли.HUNTER_SEEKER
Не знаю каким там боком скорость прогарания зависит от давления образуемого газами. Делается оно элементарно - нужное давление (при прессовании состава замедлителя) создаётся молотком, потом он затвердевает и держать его в таком состоянии, соответственно, не нужно.Вот в результате такого подхода и получаются такие запалы 😞.
Прессовать надо не молотком, а прессом вплоть до затвердевания связуюшего. И из партии в 1000 штук 10 шт. ставить на контроль: как там со временем замедления. Если разброс или ещё чего -- выбрасывать всю партию.
Fath
Да я не про заводское изготовление (как они там делают, я не знаю). Я гипотетически - как бы я подошёл к такой задаче. Смесь смачивается ацетоном или спиртом, затем прессуется небольшими порциями в гильзу. После просушки получается практически камень. Я так в детстве движки ракетные делал.HUNTER_SEEKER
А я в детстве делал ещё и пиротехничекие задержки 😛 . Бор/Селитра калиевая/Полиметилметакрилат, соотношение 30:70:6, раствор ентого в этилацатате(морилка для тараканов), гомогенизируется, загоняется в трубочку, слегка высушивается при 70 С, нагружается поршеньком для давления 10атм в горизонтальном положении и греется 15мин при 130 С. По завершении имеем задержку со скоростью 1.3 см/сек -- часы можно сверять. Если реактивы в порядке, то флюктуация времени задержки не превышает 2-3%. Ну и кто мешал сделать такую пиротехническую смесь вместо допотопной 😞 ?Fath
А смысл? Если запал из смеси пороха и угля при качественном исполнении даёт ни чуть не худшие результаты.ttt2
Думаю что вопрос по топикуПрименяют ли новые мощные ВВ при производстве гранат?
Типа Октол скажем?
Дает это реальное увеличение поражающего действия?
HUNTER_SEEKER
А смысл? Если запал из смеси пороха и угля при качественном исполнении даёт ни чуть не худшие результаты.Пиротехническая задержка, выделяющая газы при прогорании??? Она тогда должна сообщаться с атмосферой, зависеть от погоды и шипеть при горении. Мы всё-таки живём в 21 веке, когда такие вещи изрядно устарели ещё в начале прошлого века.
Применяют ли новые мощные ВВ при производстве гранат?Реальное увеличение зависит от типа. Октол практически даёт только увеличение кумулятивного эффекта, что не шибко актуально. Но в принципе как для ручных гранат все довольны старым добрым RDX, что-то более мощное слишком дорого.
Типа Октол скажем?
Дает это реальное увеличение поражающего действия?
Fath
Любое вещество при горении выделяет газ - против физики не попрёшь. Да и сообщение запала с атмосферой не критично.Про октол. Это вещество с большой бризантностью (да и вообще по-мощнее тротила будет), но для противопехотной гранаты бризантность не сильно актуальна, актуальней была б большая фугасность (если говорить сугубо про действие заряда ВВ). С осколками другая проблема. Известно, например, что заряд ВВ в гранате Ф1 весьма мал, а обусловлено это тем, что при большей мощности заряда крпус разносит в пыль, и осколки получаются очень мелкими. Мощность заряда осколочных гранат пободрана оптимально.
andrey73
Колпачёк-корпус запала пластмассовый и при физ. нагрузках или на жаре начинает деформироваться,Какая должна быть температура, чтобы пластмасса запала начала деформироваться?
Fath
Да не очень высокая. На солнышке полазил нормальном, иль в машине нагретой полежала, и колпачёк уже деформируется под нагрузкой пружин. А если ещё и упасть на него или приложить куда ни будь...andrey73
Да не очень высокая. На солнышке полазил нормальном, иль в машине нагретой полежала, и колпачёк уже деформируется под нагрузкой пружин. А если ещё и упасть на него или приложить куда ни будь...Лично у нас РГН пролежали на солнце более 3-х часов, и ничего. Или 3-х часов мало?
Fath
Мало. Деформации со временем наблюдаются, когда несколько дней полазишь.andrey73
Мало. Деформации со временем наблюдаются, когда несколько дней полазишь.Тем не менее, альтернативы нашим гранатам пока-что нет.
Fath
РГД-5 форева!!! :-) Серьёзно, кстати, по мне так самая лучшая граната (ну из тех, что есть, конечно).andrey73
РГД-5 форева!!! :-) Серьёзно, кстати, по мне так самая лучшая граната (ну из тех, что есть, конечно).По форме гранаты - согласен, удобнее чем РГО. А вот по действию - иногда нужно, чтобы взрывалось от удара. Основание - мемуары участников ВОВ, когда в уличных боях, особенно в домах, противник успевал отбросить гранату, либо успеть спрятаться (чего не бывало с трофейными, например, с чешской RG-34).
HUNTER_SEEKER
Любое вещество при горении выделяет газ - против физики не попрёшь. Да и сообщение запала с атмосферой не критично.???Химию вообще-то знать не помешало б. Продуктом горения отнюдь не всегда является газ. В современных безгазовых замедлительных составах газ выделяется при горении только если исходные компоненты не чисты или неправильно смешаны.
Fath
HUNTER_SEEKER
???Химию вообще-то знать не помешало б. Продуктом горения отнюдь не всегда является газ. В современных безгазовых замедлительных составах газ выделяется при горении только если исходные компоненты не чисты или неправильно смешаны.
А куда ж девается твёрдое вещество? Аннегилируется? Горение - окисление вещества, продукты окисления (ввиду протекания реакции при высоких температурах) газообразные, вследствии чего, а так же высокой температуры газа, продукты горения по объёму многократно превышают объём горючего.
Fath
andrey73
По форме гранаты - согласен, удобнее чем РГО. А вот по действию - иногда нужно, чтобы взрывалось от удара. Основание - мемуары участников ВОВ, когда в уличных боях, особенно в домах, противник успевал отбросить гранату, либо успеть спрятаться (чего не бывало с трофейными, например, с чешской RG-34).
Здесь несомненно согласен - гранаты ударного действия полезны и нужны, но если в такой реализации... то нафиг, лучше секунду в руке РГД-5 подержать.
HUNTER_SEEKER
А куда ж девается твёрдое вещество? Аннегилируется? Горение - окисление вещества, продукты окисления (ввиду протекания реакции при высоких температурах) газообразные, вследствии чего, а так же высокой температуры газа, продукты горения по объёму многократно превышают объём горючего.2Si + Pb3O4 --> 2SiO2 + 3Pb
Одна из уже устаревших(ввиду репрессий против свинца) реакций для пиротехнических замедлителей.
Вопрос на миллион: Где тут газ?
Fath
Pb3O4-70% + Si-30%. относится к так называемым "безгазовым" или "малогазовым", как будет точнее, пиротехническим составам. Газ - SiO2, после охлаждения переходит в твёрдое состояние. Используется в пиротехнике, действительно характеризуется выделением небольшого количества газов при горении. Но газ таки есть.HUNTER_SEEKER
Чисто для справки: SiO2 -- это кварц, точка кипения 2230 С. Скорее уж свинец будет газом -- его температура кипения 2022 С.То, что некоторые по недомыслию называют газом от этих реакций, является ДЫМОМ: взвесью твёрдых частиц характерным размером порядка микрона. В отличие от газа, он практически не создаёт давления и быстро оседает -- надобности в сообщении с атмосферой нет. Если применено ещё и правильное связующее, то дым вообще остаётся на месте и никуда не идёт. Если и образуется газ, то исключительно из-за плохой чистоты исходного материала или неправильного смешивания.
Fath
Горение без газа невозможно. Оно происходит исключительно в газовом агрегатном состоянии вещества, огонь - нагретый газ. Что Вам далось это сообщение с атмосферой-то? К тому же запал Вы чем воспламенять будете?HUNTER_SEEKER
Горение без газа невозможно. Оно происходит исключительно в газовом агрегатном состоянии вещества, огонь - нагретый газ.???Учите химию.
Что Вам далось это сообщение с атмосферой-то?Тем, что его отсутствие существенно повышает надёжность.
К тому же запал Вы чем воспламенять будете?Электрически, например 😛. Опять же учите химию: пламя для поджига необязательно. Достаточен нагрев, которого можно достигнуть массой способов.
Fath
Ну и чем ненадёжен обычный запал? До воспламенения он полностью герметичен, а при горении собственно запала уже не имеет значения его герметичность. Граната с электрическим запалом как-то дороже и сложнее получается, а плюсов при обычной замедлительной схеме нет.HUNTER_SEEKER
Ну и чем ненадёжен обычный запал?Думаю, то что все современные пиротехнические военные запалы основаны на не сообщающихся с атмосферой безгазовых замедлительных составах, служит само по себе достаточной рекомендацией 😛 ."Обычный" запал теперь именно такой. Другое дело, что его тоже уметь изготавливать надо...
Fath
Ну чем хоть сообщение-то с атмосферой мешает, поясните?andrey73
Электрически, например . Опять же учите химию: пламя для поджига необязательно. Достаточен нагрев, которого можно достигнуть массой способов.А как планируете замыкать цепь? Или взрыватель пьезоэлектрический?
ttt2
Вопрос - делают сейчас где термобарические ручные гранаты?Типа боеприпасов Шмеля?
Fath
andrey73
А как планируете замыкать цепь? Или взрыватель пьезоэлектрический?
Гранаты с электрозапалом обеспечили бы, например, довольно простую и надёжную схему срабатывания от удара, можно было б регулировать замедление, сделать подрыв по сигналу и т.п., но дело хотя бы в источнике питания. Создать компактный, надёжный, всепогодный ИП, который мог бы лежать годами и ничего б ему не делалось довольно сложно и дорого. Пьезоэлектрический взрыватель тоже мысль, но для его использования потребуются опять таки механические узлы, создающие нужные нагрузки, да и надёжность его будет не сильно - уж лучше оставить пиротехнические.
Fath
ttt2
Вопрос - делают сейчас где термобарические ручные гранаты?Типа боеприпасов Шмеля?
Не слышал. Хотя штукенция была б интересная, но, наверное, не сильно маленькая.
HUNTER_SEEKER
Вопрос - делают сейчас где термобарические ручные гранаты?Вроде РГ-60ТБ? Только маловато их.
Типа боеприпасов Шмеля?
HUNTER_SEEKER
Ну чем хоть сообщение-то с атмосферой мешает, поясните????Ну вы и вопросики задаёте... Что, гранате уж и не взрываться после того, как в воду попала?
А как планируете замыкать цепь?Герконами хотя бы 😛. Четыре штуки, соединены последовательно-параллельно в дублирующую цепь так, что при неправильном срабатывании одного ничего не меняется. Снятие магнита замыкает цепь. Широчайшие возможности для минирования: магнит может отпадать при столкновении с преградой и т.п.
Откуда ток? Ну хотя бы выдёргивание чеки разбивает ампулу с кислотой, и та затекает прямо в кобинацию металлических пластин, превращая в гальванический элемент. И нечего втирать про ненадёжность: в первых снарядах с электронной начинкой, несмотря на жёсткие условия, не жаловались.
А вообще... Чем плох пьезоэлемент от зажигалки 😛 ?
Fath
Что-то не понял при чём тут попадание гранаты в воду. Опять же хотелось бы пояснить, че критично сообщение запала с атмосферой?Про кислотные батаревки для ручных гранат - прикиньте габариты всей конструкции. Существующие взрывные устройства с электрозапалами предназначены малость для других целей. А про пьезоэлемент от зажигалки: низкая надёжность, недостаточная мощность.
HUNTER_SEEKER
Что-то не понял при чём тут попадание гранаты в воду. Опять же хотелось бы пояснить, че критично сообщение запала с атмосферой?Герметичность, ё. Нельзя допустить, чтобы влага воздуха, кислотные испарения и мало ли что ещё воздействовали на запал. Во всех современных гранатах исходят из этого принципа.
Про кислотные батаревки для ручных гранат - прикиньте габариты всей конструкции.Во время второй мировой, когда америкосы конструировали радарный запал, они уложили анодную батарею на таком принципе(из 20+ элементов) в 5-6 см. Я понимаю, Америка и всё такое, Россия значительно более отсталая страна и т.п. 😀 , но неужели мы в 21-м веке не сможем впихнуть батарею из 2-3 элементов в 1-2см?
А про пьезоэлемент от зажигалки: низкая надёжность, недостаточная мощность.Да не бог весть какая мощность нужна... Да и надёжность, если загерметизировать и продублировать, может быть ого-го. А размером поменьше и обращение простое: выдернул кольцо-замыкатель-блокировщик цепи, нажал на кнопку и кинул. Но лучше всё же батарейка: можно тогда какую хошь гранату сделать, функциональностью не уступающую мине-ловушке. Например, лежит себе на полу и взорвётся от того, что кто-то, не заметив, задел и катнул её. Когда срок службы элемента подойдёт к концу и напряжение упадёт ниже определённого--самоликвидация.
В тему: http://www.eetimes.com/showArticle.jhtml?articleID=205200351
Интегральный детонатор, прямо в микросхеме 😀
andrey73
Гранаты с электрозапалом обеспечили бы, например, довольно простую и надёжную схему срабатывания от удара, можно было б регулировать замедление, сделать подрыв по сигналу и т.п., но дело хотя бы в источнике питания. Создать компактный, надёжный, всепогодный ИП, который мог бы лежать годами и ничего б ему не делалось довольно сложно и дорого. Пьезоэлектрический взрыватель тоже мысль, но для его использования потребуются опять таки механические узлы, создающие нужные нагрузки, да и надёжность его будет не сильно - уж лучше оставить пиротехнические.пока наши научатся делать качественную электронику,.... Другой вопрос, как устранить звук выстрела (хлопка) в момент срабатывания ударника по капсюлю замедлительного состава в запале? Очень даже демаскирует момент броска гранаты.
Fath
По поводу герметичности запала - дык они издевле герметичные. До момента срабатывания непосредственно запал закупорен капсюлем и залачен, так что ничего туда не попадёт.А вот хлопок в момент накола капсюля - это да.
Валерий
где то на ганзах была темка про электрогранаты вотжаль найти не могуsas11
HUNTER_SEEKERМала мощность.
Чем плох пьезоэлемент от зажигалки
andrey73И не очень-то.Ампульная батарея как пример.
Создать компактный, надёжный, всепогодный ИП, который мог бы лежать годами и ничего б ему не делалось довольно сложно и дорого.
Гранаты хранятся в неснаряженном сост. Литиевая батарея типа CR123 хранится год и далее .
Електронный взрыватель должен стоить копейки.
Зато програмируем подрыв на третьем подскоке через 17 секунд после броска/взведения.
Минус всякой електроники-радиационная стойкость, хотя моя имха-если до етого дошло-невелика полза от гранат.
sas11
HUNTER_SEEKERМала мощность.
Чем плох пьезоэлемент от зажигалки
andrey73И не очень-то.Ампульная батарея как пример.
Создать компактный, надёжный, всепогодный ИП, который мог бы лежать годами и ничего б ему не делалось довольно сложно и дорого.
Гранаты хранятся в неснаряженном сост. Литиевая батарея типа CR123 хранится год и далее .
Електронный взрыватель должен стоить копейки.
Зато програмируем подрыв на третьем подскоке через 17 секунд после броска/взведения.
Минус всякой електроники-радиационная стойкость, хотя моя имха-если до етого дошло-невелика полза от гранат.
А химия видимо привычней.
nikandr23
rusanov
Интирисуюсь схематикой действия ручных гранат. Такче провожу постоянные испатания самодельных гранат (по вопросу законности имею доступ к частному полигону делаю что хочу) так что если кто имеит гениальные идее пишите протестирую фото и видео отчет гарантирую.
ручные гранаты неэффективны.
все новые идеи в ножных гранатах.
andrey73
ручные гранаты неэффективны.Противопехотные мины - не гуманны!
все новые идеи в ножных гранатах.
kotowsk
а насколько в современных условиях эффективны ручные гранаты. ведь почти у каждого подствольник. многие одноразовые гранатомёты таскают. есть ли для ручных гранат "экологическая ниша"?Fath
Как бы при штурме здания, внутри помещения, в каждую дверь из подствольника шарахать не будешь (граната тут намного эффективней и удобней, именно на очень малых дистанциях). К тому же далеко не все таскают с собой подствольники (ну очень сомнительное удовольствие, если честно), а эффективность одноразовых РПГ (типа РПГ-22) против живой силы, наряду с её габаритами, а так же невозможностью испрользования на малых дистанциях тоже не сильно. Так что ручные гранаты штука пока незаменимая.Rumorukato
Гдето завалялся подробный буржуйский букварь по самодельным ручным гранатам. Полностью описаны технологии и химия. Запал оптимизирован под "наколенную" сборку. Ещё интересует?old
RumorukatoВсем наверно интересно - для общего теоретического развития.
Ещё интересует?
Rumorukato
Тогда вот... http://depositfiles.com/files/62tiqohinТам ещё кой чего по взврывчаткам. В частности самодельный Клеймор(Ну мало-ли- на даче поставить чтоб картошку не тырили)
а вот ещё нашёл недавно
http://alex---1967.narod.ru/handgranaten.html