Из минусов нужны отдельные спец. магазины
Нужно научить автомат не "хавать" гильзы в качестве патронов
Жду ваших табуреток...
------------------
C уважением, ваш Пироман
Насчет перезарядки - Магазин откидывается в другую сторону (2-3см.)
------------------
C уважением, ваш Пироман
для сбора гильз - мешок у окна выброса
ps - пироман, это вы серьёзно?
Попробуйте побегать с мешочком наполненным гильзами, немного шумно, не правда ли?
ps Абсолютно серьезно, правда только для спец. подразделений
------------------
C уважением, ваш Пироман
Pirotehnik1996
Звук от ВСС Винторез слышен на расстоянии 150 м. однако невозможно определить откуда прилетела пуля (особая форма звук. волны),
ps Абсолютно серьезно, правда только для спец. подразделений
Ой, а поподробнее об особой форме можно? Что за форма такая? И форма чего? Имеется в виду форма фронта в пространстве? Как же этого достичь при точечном источнике? Ой, расскажите, пожалуйста!..
novatar
mihasic, ну зачем же так ядовито? 😊
Чёрт, скверный всё же у меня характер, правы Вы...
Pirotehnik1996: Собственно идея заключается в устройстве (типа отдельный коридорчик) находящемся с правой стороны оружия и перемещающим гильзы обратно в магазин.Из минусов нужны отдельные спец. магазины
Нужно научить автомат не "хавать" гильзы в качестве патронов
Уважаемый Pirotehnik1996, один мой знакомый в своё время заморачивался над концептуальной проработкой полуавтоматического пистолета-карабина, экстрагируемые патроны и стрелянные гильзы в котором могли выводится в присоединяемый приклад, попутно укладываясь в оном одна к другой. Подобное решение показалось актуальным для оружия с относительно небольшим боезапасом, особенно при использовании средств мало- и бесшумной стрельбы. "Ёмкость" приклада соответствовала ёмкости магазина. Приклад присоединялся к нижней части рукоятки управления огнём, непосредственно к окну канала выброса гильз. Как ни банально, суть концепта была в том, что стреляные гильзы можно потом из приклада по-тихому вывалить; Да и для повторного переснаряжения патронов решение было скорее уместным. Как-бы-образец можно отнести к экзотическому оружию "крайнего толка": Идея и подход справедливо показались нам чересчур вычурными, и интерес к конструированию проявлялся чисто "спортивный", но было весело. Эпизодически помогала автору с внешним дизайном. Если позволит, выложу здесь кое-какие почеркушки.
Pirotehnik1996: а гасить звук падающей гильзы еще не научились
Гипотетически, проблему снижения шума при падении стрелянных гильз на твёрдую поверхность частично решает применение боеприпасов с бумажно-латунными, либо толстостенными цельнобумажными гильзами. Но это уже к вопросу об альтернативных путях развития вооружений.
Pirotehnik1996: Звук падающих гильз демаскирует стрелка, нет гильз - нет следов.
Думаю, положение мог бы слегка выправить неадекватного вида многобарабанный револьвер. Или, как верно подметил Novatar, стрелковое оружие с питанием от замкнутой звеньевой ленты - скорее всего в виде полуавтоматических пистолета, пистолета-карабина и карабина. Разумеется, со средствами шумоподавления выстрела. Правда, это - в известной степени - из серии "приколись"...
novatar: Походу действительно проще прибегнуть к револьверной системе, ну разве что с гибким, ленточным барабаном для большего кол-ва патронов.
Напомнило шутку о револьверном пулемёте с питанием от ленты, в которой что ни звено - барабан. Это впрочем, также к вопросу об оружейных альтернативах.
Ну и ещё вариантик - под двупульные боеприпасы - полуавтоматический револьверный карабин с интегрированным глушителем; Ну, и "грамотной обтюрацией", разумеется.
С уважением.
по теме- может быть, может быть, такое оружие и имело бы свою очень узкую нишу, но хочется ещё раз спросить - вы чё, серьёзно??
vid: Больше слушайте.
Учту. Дочитаю вот...
vid: вы чё, серьёзно??
Пока не вижу "криминала", - очень может быть. В реальности лично мне даже задаром не сдалось оружия вроде G-11. Нарезное ружьё под её патрон последнего образца - да, да, да... хоть магазинное с продольно скользящим... Тем более, что уже создано и продаётся. Другое дело - альтернативные решения, вплоть до переусложнения, кажущегося кому-то "неоправданным": Для фантастики, которая это допускает. Могу понять, кому и не по нраву... да и всем сразу не угодить.
При выстреле в помещении грохот такой, что звон гильз об пол вообще не ощущается.
И заглушать его нет смысла.
Если речь идёт о стрельбе из Винтореза, то всё равно - расстояние он стрелка до цели, и возможных противников (оставшихся в живых) всё равно большое, и тут надо более озадачиться лязгом затвора.
Звук гильзы об пол ценен только в голливудских боевиках. 😊
Далее - собрать гильзы для последующего переснаряжения.
В российском варианте почти все гильзы стальные.
Преимущества:
Минимальная цена. Не надо собирать, это дорого и займёт больше сил, чем производство такого же количества боеприпасов на заводах.
Ещё вопрос - собирать в компактный магазин (с таким же расположением как и в снаряжённом патронами? или в более габаритный мешок (по типу первых авиационным пулемётов)?
В первом случае проигрываем в весе, т.к. понадобится специальный механизм. Ведь вместо жёсткого зацепа гильзы- прямолинейной подачи назад - и жёсткого выброса по произвольной траектории надо городить механизм с удержанием и подачей по траектории такой же заданной как и подача в патронник.
В случае с мешком проигрывает в габаритах, удобстве перемещения и размещения на позиции.
И при этом имеем демаскирующий звон гильз в мешке при перемещении.
В обще гемор, а преимуществ я не вижу.
С уважением.
Затвор проходит через ячейку, досылая патрон. После выстрела затвор отходит назад, и стреляная гильза остаётся в той же самой ячейке. далее "шестерёнка" поворачивается на один "зубчик", и затвор досылает патрон уже из следующей ячейки.
ИМХО на таком принципе можно сделать и "плоский" магазин. Двухрядный, посередине замкнутая в "кольцо" лента с зубчиками. Вдоль одной стенки поднимаются патроны, вдоль другой - опускаются стреляные гильзы в тех же "ячейках", образованных зубчиками и стенкой магазина. Легко сделать "останов", когда все патроны "прокрутятся". Но нужен механизм передачи вращения на прокрутку той зубчатой ленты...
------------------
C уважением, ваш Пироман
wasserfallА там тех гильз - полторы штуки и обычно они или уложены в барабан, или аккуратно достаются руками и кладутся в карман.
Там потеря дорогой гильзы нежелательна.
Pirotehnik1996Стопиццот лет идее же. Гильзовпровод был у Максима, а к автомату его пытались прикрутить годов с 40х прошлого века.
Еще "гильзопровод" можно использовать в оружии скомпонованном по схеме "Bull-pup"
------------------
C уважением, ваш Пироман
Собственно получается не "несколько правильно соединенных железяк", а сложный механизм который требует чистки, ухода и т.д.
------------------
C уважением, ваш Пироман
John JACKИз-за того, что терять неохота они в барабан и суются.А там тех гильз - полторы штуки и обычно они или уложены в барабан, или аккуратно достаются руками и кладутся в карман.
Pirotehnik1996
TO VOROBEI
Собственно получается не "несколько правильно соединенных железяк", а сложный механизм который требует чистки, ухода и т.д.
Ну что лучше - зависит от вида оружия и его назначения. Так что сразу не скажешь, что и когда лучше.
Но я прикидываю так: даже если каждая "отдельая железяка" будет проще такого магазина, то уже система, из тех железяк составленная - заметно сложнее. Так что в смысле надёжности вроде не проигрываем.
Теперь с другой стороны посмотрим: "сложность" заключена в сменном устройстве -- магазине. Так что если случается неисправность в этом механизме, то достаточно вынуть его из оружия и вставить другой магазин. Которых обычно несколько, а раз магазины как хранилище стреляных гильз используются - так и тем более есть запас.
Ну и со "сложностью". Она чуть выше, чем у "обычного магазина" с пружиной и "подавателем" - но уже по сравнению со "шнековым" или "дисковым" вполне себе на том же уровне. Зато никаких "гильзопроводов" не требуется. "В среднем" оружие сложнее не становится.
------------------
C уважением, ваш Пироман
такой вариант накидал после небольших размышлений, правда сейчас оригинальный рисунок не найти уже, а времени нет, так что за 20 сек накидал общий мехпринцип в пейнте... от него и плясать.
------------------
C уважением, ваш Пироман
Решений этой задачи даже по стандартизированной методике ТРИЗ можно накропать, наверное, не один десяток. Другое дело, что подобные размышления я лично считаю не достаточно перспективными ибо оружие будущего, предполагаю, оружие безгильзовое!
flamehowk
...предполагаю, оружие безгильзовое!
Нафиг безгильзовое! Даешь плазмо- и лазерганы!!! =))))))))
а) звук выстрела очень тихий, сравним со звуком падения гильзы, который напротив очень громкий, т.к гильза у него тяжелая. кроме того, если первый звук (щелчок механизма) для противника неожиданность, и он обычно не может навскидку понять, что это было и откуда, то второй (звяк гильзы) происходит, когда противник от неожиданного первого звука уже прислушивается...
б) гильза после выстрела опасна - от неудачного падения может взорваться, выстрелив поршнем - и лишняя опасность, и демаскировка.
в) патрон жутко секретный - инструкции предписывают собирать гильзы после стрельбы. в условиях реального боевого задания может не быть такой возможности и/или времени на это.
г) гильза ведь выдает стрелка не только звуком падения. находки гильз позволяют не терять след при поисках и преследовании диверсантов
д) у патрона СП-4 для ПСС от такой возможности отказались, а вот у СП-3 например пуля в патроне была штатная автоматная, чтобы маскировать сам факт применения спецоружия. гильза (в случае создания самозарядного оружия под аналогичный патрон) все выдает
е) барабан в бесшумном оружии скрытного ношения крайне неудобен - вместимость еще более-менее, но габариты...
Однозначно требует индивидуального проектирования оружия под него.
---е) барабан в бесшумном оружии скрытного ношения крайне неудобен - вместимость еще более-менее, но габариты...
Полагаете оружие с двумя магазинами будет менее габаритным?
Полагаете оружие с двумя магазинами будет менее габаритным?с двумя-то зачем? правду сказать, изящной и простой конструкции магазина, принимающего гильзы, я не вижу. но с функциональной точки зрения ближайший аналог - уже упоминавшийся выше магазин с кольцеобразной патронной лентой. по габаритам - тот же двухрядный магазин (чуть-чуть больше), функционально - тот же барабан.
В обе стороны? 😊.
Какой конструктив, если взглянуть повнимательней на принципиальную схему?