Дерринжер сегодня, нужен ли?

Дерринжер уже прошлое

Васёк
... Страшник.

Оговорка по Фрейду... 😛

crank
с боезапасом на 2-4 патрона

...А хватит ли?.. А если нет - что тогда?.. Снимать штаны и бить тревогу?.. 😀
P.S. А что, дерринджер компактнее малогабаритного пистолета, самозарядного или механического? (особенно Оса 😛 )

Снимать штаны и бить тревогу

дерринджер компактнее малогабаритного пистолета, самозарядного или механического? (особенно Оса )

crank
Если самозарядный под мелкан, а дерринджер под 16-й калибр-тогда да,а если под один патрон тогда деррик полюбому меньше.

"Ты просто не умеешь их готовить..." 😛

оружейной культуры

[B][/B]

Идеальный резинострел дерринжер это двуствольный переломный Ремингтон. Но его разрешат если Тула или Ижевск наладят много миллионное производство под видом "Велодога", как "мухобойку" Скрылёва.

K@6@N
а мужской пусть рукопашным боем занимается, потомство будет здоровее.

K@6@N
Оружие не всегда оказывается под рукой, не всегда исправно, не всегда есть боеприпасы, так что нужно уметь сражаться и без него и использовать подручные предметы в качестве оружия, причем использовать их в бою, а не в тупую швырять что под руку попало в супостата =)

K@6@N
2 метра это "дистанция по дальше"?

K@6@N
К тому же мужчина ли это , если он не владеет рукопашным и прикладным боем?

ЯРЛ
Если всё заканчивается ударом в лице, то зачем более 150 лет назад создали Дирринджер? И Вообще создали и создают личное оружие ближнего боя?

K@6@N
ту же кашу добавим шокеры

K@6@N
следовательно если остальные 80% уйдут на тот свет - будет только лучше

K@6@N
правильным мужикам

K@6@N
на дистанциях до 5 метров есть не специальные а обычные качественные ножи

K@6@N
А карманный резинострел способен на большее? Это вам не дробовик 12го калибра заряженный 40 граммовой пулей с хвостовым стабилизатором , как у тюремной охраны.

K@6@N
Это ПУКАЛКА и её надо комплектовать ВАЗЕЛИНОМ! =)

K@6@N
против неподготовленного человека

K@6@N
А главное всё СПРАВЕДЛИВО: прав тот, чей уровень военной подготовки оказался лучшим

K@6@N
нет, тогда у нас даже профессора

Под спец ножом есть ножи не только стреляюжие (например при ударе в жертву из ножа внутрь тела вырываеться зжатый газ и всё рвёт на куски. Или (тут такая тема была) нож-электрошокер при ударе еше и удар током.

K@6@N
пуля из осы в живот это лучше беседы с продавцом, работа которого втереть тебе хоть что-то.

K@6@N
да, ибо возиться долго с засовыванием осы стрелку туда куда положено - нет желания

По поводу ножа-я специально не говорил какой газ будет использоваться потому что и камеру для зжатого газа можно зделать и в форме ручки.

ЯРЛ
Был бы дерринжер в продаже его бы покупали и хвали ли бы.

technic6
(или револьверу - на любителя!)...

Стрельба непосредственно из кармана - это конечно экзотика, но для "оружия последнего шанса" - вариант вполне реальный. Пистолет для таких целей - очень приличный шанс получить именно однозарядное устройство (с последующим извлечением застрявшей в окне выброса гильзы и досылания следующего перекошеного патрона). Револьвер - ну есть, конечно, образбы с полускрытым и скрытым курком, но число моделей тоже весьма ограничено. Плюс - хоть какой-то шанс заклинивания барабана при раздувании донца гильзы и вполне приличный шанс ношения в кармане вместе со всякой мишурой (например с монетами). Дерринжер всех этих недостатков лишен изначально (ну при закрытом УСМ, естественно).

Еще одно дополнение. Слегка из(2.71)бнувшись с УСМ, можно сделать модель в формате 2Х3 ствола. В результате - получится оружие с 6 патронами (в револьверах скрытого ношения чаще всего 5 патронов, да и в пистолете аналогичного гаарита и калибра - редко больше 6), по высоте равное "аналогичному" пистолету", явно более плоским, чем "аналогичный" револьвер, да и общую длину можно получить меньше, чем у пистолета (при равной длине стволов). Скорострельность - не ниже, чем у 6-зарядного револьвера, время перезарядки (если кассетой все 6 сразу) - явно не выше, чем у револьвера. Если насчет прицельной дальности - из подобного оружия никто дальше пяти метров не стреляет, а обычно - от трёх и до нуля. Ну а надежность - при аналогичном качестве УСМ - в любом случае не ниже, чем у револьвера.

В нормальных, не резиновых дерринжерах смысл есть.. но только при максимальном соотношении компактности/мощности (в ущерб зарядности), которая выше чем у револьверов и пистолетов.

ЯРЛ
Господа Вы забываете про женщин. Бабе дерринжер - нажимай и пали одна радость, тем более, что баба она дура и пистолет с задержкой магазина, задержкой затвора и предохранителем в двух положениях это сложно. Нажмёт не туда!

Кстати форт выпускал травматические дирренжеры

Kazbich
... Пистолет ... - очень приличный шанс получить именно однозарядное устройство (с последующим извлечением застрявшей в окне выброса гильзы и досылания следующего перекошеного патрона). Револьвер - ну есть, конечно, образбы с полускрытым и скрытым курком, но число моделей тоже весьма ограничено. Плюс - хоть какой-то шанс заклинивания барабана при раздувании донца гильзы...

... Дерринжер всех этих недостатков лишен изначально ...

... можно сделать модель в формате 2Х3 ствола. В результате - получится оружие с 6 патронами (в револьверах скрытого ношения чаще всего 5 патронов, да и в пистолете аналогичного гаарита и калибра - редко больше 6)...

... по высоте равное "аналогичному" пистолету"...

... да и общую длину можно получить меньше, чем у пистолета (при равной длине стволов)...

... время перезарядки (если кассетой все 6 сразу)...

... а надежность - при аналогичном качестве УСМ - в любом случае не ниже, чем у револьвера.

P.S. Нет бы просто сказать: "Ну нравится мне дерринджер, нравится и всё... Люблю я его!.." ... И никаких бы вопросов не было, ибо охота пуще неволи...

А в резиностельном - полное Г.

ЯРЛ
Всю зависит от дистанции, с 2-3м. пойдёт.

Тогда уж почему сразу не пепербокс?..

... а надежность - при аналогичном качестве УСМ - в любом случае не ниже, чем у револьвера.
Селектор на 4-6 стволов надёжнее, чем (даже) стандартный ударниковый УСМ?.. Ну и ну...

VVal
оружие- конечно. с 1-2м ГБ ну или нож например 😊 только самому успеть убежать 😊

Анубис
ГБ против вооруженного огнестрелом противника - не годиться. Даже такой http://vrtp.ru/index.php?showtopic=9835 , про обычные вообще молчу.

А что касается предмета топика... ИМХО чем устройство проще, тем оно надежнее. В нелегком деле самообороны это самое важное. Посему адабрямс

AleX413
[B]
Там технология слишком усложнена 😛 Все проще и надежнее

Так отпишитесь! VRTP не GUNS там новые идеи только приветствуются и запретов на описание технологий нет в принципе.

Анубис
Так отпишитесь! VRTP не GUNS там новые идеи только приветствуются и запретов на описание технологий нет в принципе.

Обосную. Преимущества: малые габариты при возможности применения весьма мощных патронов, длина ствола почти равна длине всего устройства. Т.е. удобно для скрытого ношения, хороший эффект. Простота устройства - это надёжность и дешевизна в производстве, а если б/м нормальное законодательство - то и в продаже цена б/м умеренная. Получаем вполне бюджетный вариант для постоянного таскания в карманах очень многими.

Даже "Оса", несмотря на достаточную толщину, всё равно существено удобнее для постоянного скрытого ношения, нежели чем тот же "Макарыч", хотя он и на 8 мм тоньше...

Недостаток: что всего два заряда. Но два, достаточно мощных, выстрела, уже в большинстве практических случаев если не полностью решат все проблемы, но здорово помогут. Ну так можно две штуки носить, по одной с каждой стороны. И это препяствие, кстати о птичках, вполне можно и обойти. У нас же раздел "идеи", так вот ещё одна - я её когда-то в этом разделе уже высказывал.

Берём те же внешние габариты, но стволы не открываются, УСМ нет, т.е. длина стволов точно равна длине всего пистолета. В каждый ствол последовательно заряд/пулю/заряд/пулю и т.д., по 3-4 заряда в ствол, и с электрическими капсюлями. По принципу "металлшторма" или, если понятнее, "римской свечи". Соответственно в рукоятке батарейка или генератор типа как в "Осе". Устройство на 6-8 достаточно мощных выстрела в габаритах "Дерринджера" - это уже практически "вундерваффе" практически для любой "самооборонной" ситуации. Да, долго переснаряжать. Ну так это и не предназначено для длительных перестрелок.

Опять же - блок стволов можно сделать и быстросменным. Тогда он будет одновременно играть роль и "многоместного унитарного патрона", и быстросменного магазина. Примерно как сменные заряженные барабаны во французском резинострельном револьвере "Safegom" (вроде так пишется). И если "ствол-патрон" должен выдержать всего 3-4 выстрела, его без проблем можно и из стеклопластика делать...

ИМХО, разумеется.

Вот вполне оборонное оружие.

Минимальные припуски, и отсутствие лишнего"мяса".Может сталь по-приличней?Или станки не раздолбанные?Или рабочим и конструкторам денег платят нормально?

Мама подруги подошла, капот был открыт, увидела двигатель(до этого "жигули" и 24-ая);-А где мотор?Вас обманули!М-да...

Или просто не проходили испытания по отечественной методе.

Она ещё бы в запорожец посмотрела

Ага. Ещё мне нравиться штык на СВД. Микроскопом гвозди.

См.УСМ Андре Е.Манатоса в "Ранящем оружии"обр. 1967г. и УСМ Чарльза Уэйса в "Оружии выживании"обр 1981 г.

То же схематическое двуствольное стреляло, изображённое участником abc55, вполне можно сделать "на коленке", как мы делали "поджиги" в далёком пионерском детстве. Два ствола, закрытые наглухо с "казны", электроподжиг (микролампочки накаливания со спиленным стеклом) и заряжание "с дула". Просто и примитивно, не жалко выкинуть если что...

Но возвращаясь к теме - парочку "настоящих" дерринджеров под достаточно мощный патрон отнюдь не отказался бы иметь. Да кто же нам даст...

P. S.: Рисовалось не мной, под утро, и навести ретушь времени не было совсем. Если руки дойдут - изображение перезалью позже.

С уважением.

Alter: Если показано *рабочее* положение, то спуск будет работать от среднего пальца, указательный инстинктивно ляжет на прицельную планку. Такая дуга в тыльной части займёт объём и не очень *хватка* в плане строения руки человека. Примерно такое хоть.

- Alter, спуск нажимается указательным пальцем. Подствольный рычаг в не нажатом состоянии блокирует спуск, и нажимается средним пальцем. Прицельная планка - над указательным пальцем. И никак иначе.

При удержании указательный и большой пальцы снизу поддерживаются боковыми приливами корпуса пистолета и частично самим блоком стволов. Если блок стволов сменный, допускается наличие короткого тычкового клинка на "дульном" конце рамы над блоком стволов; При этом клинок откидывается вперёд на 90 градусов и, вдвигаясь на 3-5 миллиметров в раму, фиксируется.

К тому же, представленные размеры несколько преувеличены. Истинная длина пистолета - 85 миллиметров, высота внутреннего очка спусковой скобы - 18 миллиметров... для наших с "коллегой" кистей - как раз; К тому ж, культурные-все-из-себя, перчатки носим-с. И, разумеется, проектировали сперва для себя... Предложенный же тобой вариант переработки актуален для людей определённо более крупной конституции, и мы такое вполне допускаем. Спасибо за отзыв. Как-нибудь займёмся...

С уважением.

ЯРЛ: Хорошая идея, а начинку можно посмотреть?

- Благодарю, ЯРЛ. "Начинки" же мы не показываем - чисто "по семейным" причинам, что я уже не раз констатировала... Скажу только, что УСМ расположен в верхней части, а позади подствольного рычага - объёмистый несессер; "Внутренности" компактны... Хотя, не обещаем, но, может, чего и разместим. "But not tonight..."...

С уважением.

Alter
Если показано *рабочее* положение, то спуск будет работать от среднего пальца, указательный инстинктивно ляжет на прицельную планку. Такая дуга в тыльной части займёт объём и не очень *хватка* в плане строения руки человека. Примерно такое хоть.
[URL=//img.allzip.org/g/117/orig/2597200.png][/URL]

чтоб человеку было комфортно выжимать спусковой крючок, растояние от точки упора ладони до спускового крючка должно быть в пределах 75-60мм
а тут что получится? для ребенка птилетнего.

Стволочь
Alter, спуск нажимается указательным пальцем. Подствольный рычаг в не нажатом состоянии блокирует спуск, и нажимается средним пальцем. Прицельная планка - над указательным пальцем. И никак иначе.

Вот это и плохо для такой конфигурации-центральная часть тыльной стороны рукояти будет *утягивать* спуск к среднему пальцу. Попробуй сделать копию типа ..хоть из воска-парафина и быстро выхватить.

Стволочь
При удержании указательный и большой пальцы снизу поддерживаются боковыми приливами корпуса пистолета и частично самим блоком стволов. Если блок стволов сменный, допускается наличие короткого тычкового клинка на "дульном" конце рамы над блоком стволов; При этом клинок откидывается вперёд на 90 градусов и, вдвигаясь на 3-5 миллиметров в раму, фиксируется.

Стволочь
К тому же, представленные размеры несколько преувеличены. Истинная длина пистолета - 85 миллиметров, высота внутреннего очка спусковой скобы - 18 миллиметров... для наших с "коллегой" кистей - как раз; К тому ж, культурные-все-из-себя, перчатки носим-с. И, разумеется, проектировали сперва для себя... Предложенный же тобой вариант переработки актуален для людей определённо более крупной конституции, и мы такое вполне допускаем.

serg-pl

чтоб человеку было комфортно выжимать спусковой крючок, растояние от точки упора ладони до спускового крючка должно быть в пределах 75-60мм
а тут что получится? для ребенка птилетнего.

Да, для очень маленькой руки. Я потому спуск вынес подальше вперёд.

serg-pl: а тут что получится? для ребенка птилетнего.

- Тем не менее, это эмоционально-образная оценка. 5-летние дети бывают разными... Да и рост у нас, в сантиметрах: 178 - у "коллеги" и 184 у меня; Размеры кистей уже явно не детские. Нисколько не к вопросу "возраста", но аккурат к тому, "что тут получится". В сугубо частном случае, замечу... "Усреднение" габаритов покажу чуть позже на примере пары другим вариантов.

Alter: Попробуй сделать копию типа ..хоть из воска-парафина и быстро выхватить.

- Обязательно. "Коллега" на днях, скорее всего, это и сделает... А быстро выхватывать - это мы завсегда...

Alter: Понимаешь, габарит надо усреднять под руку *не мальчика, но мужа*, тогда расширяется ассортимент клиентофф.

- Само собой. Для этого есть варианты - под .410 и .45 калибры, но они и эргономикой отличаются. Это во-первых. А во-вторых, наше дело - за идеей, разумеется, в чём-то не окончательной, а тот же относительно крупноразмерный вариант, кстати, занятный, уже предложил ты. И это справедливо: "Коллективно" оно всегда интереснее. И спасибо за рекомендации.

С уважением.

Стволочь
А быстро выхватывать - это мы завсегда...

*Ты первый!*(с) 😀

Стволочь
а тот же относительно крупноразмерный вариант, кстати, занятный, уже предложил ты. И это справедливо: "Коллективно" оно всегда интереснее. И спасибо за рекомендации.

Крупноразмерный? Можно чуть меньше, но совсем маленький -плохо.
*Коллективно*, потому что я всё равно быстре 😛.
Подумайте с коллегой над откидывающемся вертикально блоке. В данной конструёвине , при нажатии на кнопочку , подпружиненный блок должен откидываться автоматически с одновременным выбросом гильз, это позволит быстро перезаряжать.. случа чего.

Alter: Можно чуть меньше, но совсем маленький -плохо.

"Плохо-хорошо"... нам - лишь бы гораздо полезнее было, нежели вреднее. Позже выложу ещё что-нибудь по габаритам близкое к "ширпотребу" - в позитивном смысле.

Alter: Подумайте с коллегой над откидывающемся вертикально блоке.

- Думали о том в первую очередь. Не устроило в конструктивно-технологическом плане. Вот и остановились на сменном вдвигаемом в раму блоке и постоянном с отпиранием вбок.

- Тем не менее, это эмоционально-образная оценка. 5-летние дети бывают разными... Да и рост у нас, в сантиметрах: 178 - у "коллеги" и 184 у меня; Размеры кистей уже явно не детские.

serg-pl: я имел ввиду Ваш рисунок "подрезаный" Альтером, там уж совсем мало мяса оставалось

Ясно. Вопрос снят.

С уважением.

Стволочь

- Думали о том в первую очередь. Не устроило в конструктивно-технологическом плане. Вот и остановились на сменном вдвигаемом в раму блоке и постоянном с отпиранием вбок.

Может целый блок сделать вдвигаемым, не на шарнире, а типа а-ля Галан? Сменный маленький блок навряд-ли приживётся, покупать пистолет, к нему доп. блок, носить и пистолет и блок, наверняка пользователь предпочтёт носить просто патроны. В боевой обстановке замена блока на блок , рулила бы , если бы сменный находился рядом и не жаль было выбросить первый блок. Т.е. нужно нажать защелку, полезть в карман(кобуру, сумку), найти сменный и поменять -долго. А в спокойной обстановке он(сменный) и так не нужен. Я рисовал большой ДЖ с дальним прицелом-разместить в рукоятке связку -адаптер на два патрона, получится 4, при возможности успеть перезарядить. Вот, носить обоймы-адаптеры лучше, чем блоки по-любому.

С уважением.

Serg-pl: если впихнуть сюда етот самый .357 magnum то пули из стволов торчать не будут

- Нет, не будут. Даже "впихивать" не нужно: Ежели патрон с "ходовой" пулей, то от дульного среза до оной там ажно "сантиметр с небольшим"... да и блок там не так прост, как изображён...

Serg-pl: два правильных американских поросенка лучше подойдут

- Смотря, что Вы имеете в виду: Конкретную модель пистолета или не менее конкретный образец патрона... А также, как отличить "правильный" от прочих?

С уважением.

- Смотря, что Вы имеете в виду: Конкретную модель пистолета или не менее конкретный образец патрона... А также, как отличить "правильный" от прочих?

Serg-pl: что такое "ходовая" пуля?

- Применительно к боеприпасу - коническая тупоконечная, выступающая из гильзы на "8 с лишним" миллиметров.

Serg-pl: короткий патрон сделает тоже самое а может даже большее и будет дешевле и доступнее. например 9.2х18ПМ

- Вы правы. Тем не менее, под боком имеется - при минимуме отличий - этот же вариант под стандартный фланцевый .357, не magnum. Вот там - да, "тема раскрывается". И я ведь не спорю с Вами; Просто показала "программу максимум" как относительную крайность, и это не подразумевает особо пристрастного отношения к предмету с нашей стороны и моей в частности. Предлагайте соображения - учтём...

Serg-pl: хотя он тоже длинноват

- Длинноват вполне. И от себя добавлю: Высоковат.

Serg-pl: или вот такой, но им не стрелять а демонстрировать заряжение

- Тогда уж Derringer в корпусе ручной оборонительной гранаты...

С уважением.

Вспоминаю далёкое "пионерское детство" (школу закончил в 1977 году). Практически любой нормальный мальчишка хотя бы один "поджиг" в жизни соорудил, причём к старшим классам эти увлечения уже обычно "проходили". Иногда весьма "навороченые" конструкции были, в частности очень любили самодельные "электрозапалы" - надфилем спиливали часть стекла с лампочки от карманного фонаря, капали туда внутрь разведённым ацетоном нитроцеллюлозным клеем - несколько раз, давая просохнуть - чтобы на "спирали" образовалась достаточно прочная и в то же время горючая защитная плёнка. Затем туда засыпался самодельный "порох". Готовый порох, даже дымный, в те времена достать пацанам было сложно -- хотя "в идеале" в лампочку стоило бы капать ацетоновый раствор бездымного пороха. Правда, такие "электрозапалы" в основном для пуска самодельных ракет использовали, но и "поджиги" с таким зажиганием встречались.

И руки/глаза у всех были целы, хотя и носились периодически слухи, как кому-то что-то оторвало/выбило. Но всё это было на уровне "3,14зда на горизонте", т.е. кто-то где-то, но лично никто ничего никогда не видел.

Это, стало быть, была "преамбула". Теперь "амбула":

По сути своей "Дерринджер" - сравнительно дешёвый и оттого доступный многим, компактный и удобный для скрытого ношения пистолет, простой и надёжный, однако при всём этом с хорошим останавливающим действием. Единственный недостаток - малое количество зарядов, 2 или 4 - но в последнем случае уже не столь удобным для "скрытого ношения" получается. Нужен в основном для того, чтобы 1-2 "супостатов" вывести из строя на время, достаточное для произнесения заклинания: "Ноги мои ноги, уносите отсюда мою ж..у!"

Предположим, что мне бы было сейчас лет 12-14. И те мои навыки (не более того, что я реально делал в 14 лет). Стали более доступны "микролампочки накаливания", всякая "электроарматура" типа микрокнопок и переключателей на любой вкус, "батарейки" пальчиковые и мизинчиковые - впрочем, всяких разных и по диаметру, и по весу на любой вкус. Предположим, что ситуёвина в стране такова, что без "чего-то стреляющего" в кармане на улицу выйти страшно. Что бы я мог сделать "на коленке" с тогдашним уровнем знаний и сегодняшней доступной "электро арматурой?

Специально привожу очень схематичные рисунки и далеко не самые лучшие решения. Дабы не было соблазна "тупо скопировать". А кто сможет "довести идею", тот и до чего-нибудь покруче додумается самостоятельно...

Итак, берём подходящую трубку, чтобы туда входила выбранная нами "батарейка" - или подбираем батарейку под имеющуюся трубку, не принципиально. Трубку сгибаем пополам, получая "два ствола". Из микролампочек делаем электрозапалы. В общем, как на первом рисунке. Жёлтым обозначил пластмассу, красным - металл, чёрным - провода, синим - заряд и зелёным - батарейку. Всё собираем, снаружи трубки обматываем какой-нибудь тканью (лучше стекло) на эпоксидке. Теперь достаточно замкнуть любой из выходящих проводков "на корпус" -- и соответствующая батарейка вылетает из трубки.

Рисунок в разрезе. Теперь получившийся "блок стволов" можно вставить куда угодно. Ну к примеру приделать пару кнопок, или одну кнопку и переключатель, и целиковую "рукоятку" - вот примерно так.

Ну или сделать более "продвинутую" рукоятку, куда такие "блоки" вставляются и быстро заменяются.

Соответственно придумать на эту тему можно много чего. Я, как говорилось выше, представил только то, что легко мог бы в детстве сам соорудить. Легко сделать и не жалко выбросить... Ничего особо нового и оригинального тут нет.

Тем не менее, под боком имеется - при минимуме отличий - этот же вариант под...

TheTBAPb: а не думали вместо того, чтобы делать разные варианты под разные боеприпасы, соорудить универсальную "рамку" и сменные блоки стволов разного калибра?

- Да так оно и есть априори. А поисковых вариантов всё равно было, есть, и будет много, и от этого никуда не деться. К счастью, или к сожалению...

TheTBAPb: Кроме боевых патронов, кстати, можно предусмотреть и боеприпас а-ля "Оса" и прочие гандоненверферы (пардон за мой франемецкий) - получится вариант, функционально аналогичный "Оса-Эгида"
Заодно и перезарядка сменой блока...

- Гражданское оружие самообороны, на наш взгляд, должно быть не только малозарядным, но и наименее летальным... То, что Вы предложили, ЕМНИП, уже таки решил уважаемый Sato 7 в своём проектном 4-заряднике под указанный патрон, но с капсюлем Жевело. В целом и в частности решил он это до того успешно и органично, что заговаривать о предложении каких бы то ни было "альтернатив" сейчас рано. Тем не менее, в числе прочего сконструировать компактный высокотехнологичный и эргономичный крупнокалиберный травматический 3- или 5-зарядный пистолет многоразового использования для нас с "коллегой" - одна из приоритетных досужных задач "в обозримом"... Там и посмотрим...

С уважением.

То, что Вы предложили, ЕМНИП, уже таки решил уважаемый Sato 7 в своём проектном 4-заряднике под указанный патрон, но с капсюлем Жевело.

TheTBAPb: Помню, видел

- Нигде в "этих-ваших-интернетах" он сие не размещал. Или Вы "в реале" видели? Может, мы с Вами просто разные вещи имеем в виду?..

TheTBAPb: Но вот боевой или травматический боеприпас опционально в одном образце - не припомню, чтобы где-то попадалось.

- Интересно сработать под патрон 12 калибра с длиной гильзы 35 миллиметров: Для стрельбы накоротке боевым или травматическим поражающими элементами.

С уважением.

- Интересно сработать под патрон .12 калибра с длиной гильзы 35 миллиметров: Для стрельбы накоротке боевым или травматическим поражающими элементами.

Нигде в "этих-ваших-интернетах" он сие не размещал. Или Вы "в реале" видели? Может, мы с Вами просто разные вещи имеем в виду?

Стволочь
Вот под .357 magnum в стилизации одного "доморощенного КБ":

С уважением.

Для *перепонки* между большим и указательным упорчег не помешает и даже нужОн.

Alter: Для *перепонки* между большим и указательным упорчег не помешает и даже нужОн.

- Если ты о выступах, поддерживающих пальцы, роль таковых выполняют - из продолговатых узких накладок - более длинные нижние, имеющие соответствующий для этого профиль. В паре best-вариантов они несколько подвижны и выполняют роль предохранителя, разблокирующего спуск при охвате по обеим сторонам - указательным и большим пальцами. Но данные варианты мы и не показываем-с.

Alter: Нет не поддержка пальцев, а *поддержка* самой руки(кисти), ну и при отдаче тоже. Указательный палец создаёт момент относительно этого полукруглого упора в тыльной части. При жестком спуске неудобно.

- Спасибо за уточнение. Теперь понятно... но и ты нас пойми: Выкладывать оптимум, в коем учтено "без малого всё", как раз не слишком-то и "благодарно"; Во всех смыслах. К тому же, лично я не могу безоговорочно ручаться за "готовность" к сему местной общественности...

В а вообще, классная штука, особенно "классический" двуствольный. Весь в перламутрах. Жаль, нам не светит в РФ 😞

Скорость вряд ли сильно большая, хотя при правильном конструировании ствол не такой уж и короткий. Если и короче, чем у ПМ, то ненамного. А может и не короче. Они, кстати, "классические" с разной длиной стволов бывают... Просто длина ствола почти равна длине всего пистолета, разве самую малость короче...

Ну и типа - что и в чём по вертикальной оси откладывается? Так по смыслу понятно, что давление и скорость...

Вяло почесывая в затылке... Нашлепка "парадокс" (нарезная) продается без рецепта и может иметь длину до 140 мм... Только снаружи усилить...

Серрргей
Тоже вяло почесывая репу... для 410 насадки не нужно усиливать, там запас прочности ого-го. Да и 140 мм не нужно. 70-100 мм, не больше, плюс гильзо.

Однако в столь коротких стволах для ОРУЖИЯ ПОСЛЕДНЕГО ШАНСА актуальна ль будет нарезка? Думаю скорее наоборот(цельная куча аспектов, в т.ч. псигологически-законодательный).

Пули в 410-м калибре бывают и 10 грамм, и 20. Что зарядишь, то и будет. А сам вообще что хочешь можешь отлить. Но даже "по минимуму" 10-граммовая свинцовая пуля диаметром 10,5 мм всяко лучше по "останавливающему" будет, чем ПМовская... ИМХО, разумеется.

В общем, тут скорее всего самодельный сильно укороченный патрон, навески пороха отнюдь не как в "прописях" для гладкоствола, а в идеале и порох отнюдь не "гладкоствольный".

То же и в других калибрах. И кстати -- сменные насадки-"парадоксы" для калибров 28 и тем более 24 на просторах РФ не встречаются. Только 410, 20 и 12.

А в идеале ИМХО, как уже говорилось, для "по сути однозарядного" устройства и патрон не нужен. Вполне можно обойтись дульнозарядным устройством -- ведь в ходе "конфликта" и патронами перезарядить никто не успевает...

З.Ы. Мы тут только теоретически рассуждаем, естественно...

ЯРЛ А картинку можно?

https://guns.allzip.org/topic/26/54323.html

AleX413
Дульнозарядный вариант в парадоксе не пройдет - это сужение с нарезкой.

AleX413
Лучше пакет "гвоздей" или дробь на связующем типа силикона. Последнее по гуманоиду - Хиросима 😛

Да на близкой дистанции простая дробь, к примеру "семёрка" или "девятка", ещё летит "пулей" и очень хорошо пробивает, а в тушке разлетается во все стороны от репятствий типа кости -- фарш получается.

AleX413
Порох не проблема - можно подобрать пошустрее, из тех, что для дистанционного битья посуды.

Гладкоствольные не слишком отличаются по скорости горения. "Спортивные" есть пошустрее, но не слишком. А тут нужен именно "пистолетный" порох, такие у нас почти недоступны. Так что на вскидку только два варианта вижу -- или порох из патронов для "строительного" пистолета, или мешать бездымный с дымчаком. Последнее очень рисковано...

AleX413
А вообще, короткие патроны и короткие стволы - это Гауда или Терминатор 😛 Только нормальный (по прочности и без выпуклостей) ствол поставить, и металл вместо резины.

ИМХО "Обрезыч" и "Терминаторыч" избыточно громоздки, что делает их ношение весьма экзотическим. Считаю, что одно из главных достоинств "Дерринджера", кроме простоты и надёжности -- малые габариты (при возможно весьма мощном патроне), что делает его скрытое ношение весьма удобным и комфортным. По моему личному опыту, даже Оса очень сильно выигрывает у "Макарыча" по удобству ношения, несмотря на её толщину. А ведь для оружия самообороны весьма важно постоянно носить его с собой, так как реальная ситуация самообороны наступает неожиданно, неизвестно где и когда...

vorobei
Так что на вскидку только два варианта вижу -- или порох из патронов для "строительного" пистолета

Килоджоуль тот в коротком стволе не реализуется, но всё равно неплохо.

А про "добывание пороха" речь зашла в связи с тем, что ранее обсуждали 410 калибр -- и как его снаряжать для использования в Дерринджере...

TVA
Кто тут картинку спрашивал?

http://detektivs.ucoz.lv/forum/26-19-1#30

как там переключается между верхним и нижним стволом

serg-pl
как там переключается между верхним и нижним стволом

"Автоматически". Там внутри курка деталь, на картинке розового цвета. Она чуть поднимается или опускается при каждом очередном выстреле и соответственно бьёт по ударнику верхнего или нижнего ствола. На картинке виден выступ этой розовой детали вниз. Он упирается в маленькую деталюшку, на этой картинке её не различить. Она насажена на ту же ось, что и курок, и обычно имеет форму шестерёнки или зубчатки. При взведении курка деталька поворачивается относительно курка на 1/2 угла между соседними зубчиками - при спуске все три детали движутся вместе с курком. Соответственно "розовый выступ" попадает то на верхушку зубчика, то во впадину между ними, поднимается или опускается. Ну и бъёт по тому или другому ударнику. Соответственно, если хочется поменять очерёдность работы стволов (которому стрелять первым) - достаточно один раз "вхолостую" щёлкнуть курком, т.е. взвести и спустить, придерживая...

Это наиболее распространённая схема. Вообще очень хороший сайт http://www.derringer.de/ -- на немецком, но там в основном картинки. По ним всё б/м понятно.

Вот малость картинок оттуда:

Это схема деталей какой-то модели. По обозначениям на картинке
С404-13 -- сам курок,
С404-16 -- "качающаяся" в нём деталь,
С304-3 -- "Шестерёнка", вращающаяся на одном валу с курком. На каждое взведение курка она поворачивается на 1/8 оборота, для чего на верхушках "зубчиков" сделаны небольшие "впадинки".

Тут видно, как это выглядит "в натуре". Слева внизу сам курок (почему-то перевёрнут вверх ногами) с "качающейся деталью" в нём, справа внизу - крестообразная "шестерёнка. Видно, что отверстие в "шестерёнке" заметно большего диаметра, чем отверстие для оси в курке. И даже можно понять, почему.

Но ещё понятнее это по третьей картинке. Тут хорошо видно, как устроено соединение курка с "шестерёнкой" - последняя вращается вокруг той же оси, но не по оси непосредственно, а в подходящей форме выемке курка. Качающейся детали на этом фото почему-то нет.

В общем, это "наиболее классическая" модель, а так вариантов конструкции полно. Например, если патроны "бокового огня", типа как мелкашка, "качающаяся деталь" бьёт непосредственно по закраине того или другого патрона. Вообще этот немецкий сайт вообще очень интересно почитать, там много разных конструкций описано...

serg-pl даже не думал что их столько разных выпускали и выпускают.

Вероятно, это самые маленькие РСР-пистолеты в мире.

шестерёнкой"

Palitch
Пользователи дерринджеров чаще называют деталь-"мальтийским крестом"

Мне ещё в разделе Saturday Night Specials многое понравилось. Т.е. двуствольные, в которых не надо взводить курок, просто жмёшь на спуск - и всё. И ещё, например, такая игрушка понравилась http://www.derringer.de/new23.htm -- "четырёхствольный" пистолетик, причём конкретно эта модель под .357 Magnum и .38 Special -- т.е. при всей компактности длина ствола не меньше, чем у ПМ, и сам он ничуть не толще. При каждом выстреле деталь N19 на схеме http://www.derringer.de/cop.htm поворачивается на 90 градусов.

ЯРЛ
НИКАКИХ ПРОБЛЕМ! Только в казённике вместо брандтрубки гнездо под Жевело.

И ещё, например, такая игрушка понравилась http://www.derringer.de/new23.htm -- "четырёхствольный" пистолетик, причём конкретно эта модель под .357 Magnum и .38 Specia

ЯРЛ: может быть резинострелом. 4 патрона, всегда заряжен, ни одна пружина не сжата. хранить - вечно!

- ЯРЛ, из многоствольных с неподвижным блоком есть и компактнее. И ещё компактнее... "Again, & again..."... и ещё... "Day by day..."... С приличным конструкционным резервом для совершенствования; В том числе для увеличения калибра.

P. S.: Среди 2-ствольных в миру также попадаются занятные экземпляры:

С уважением.

ЯРЛ, из многоствольных с неподвижным блоком есть и компактнее.

ЯРЛ: но извините оружие по моему должно выглядеть достаточно традиционно.

- Само собой... и пусть только "Родина позовёт"...

ЯРЛ: сижу я допустим перед телеком и кручу его (разряженный конечно) в руке - кайф.

- Угу: "Фап, фап..."... особенно ежели размерчик в пору:

А ежели 4-зарядник именной... А уж если наградной... - в общем, те ещё "М-м..." и "Н-н...".

ЯРЛ: Хотя я и в корпусе мобилки 4 ствола для 22ЛР размещу.

- Знаете, а я ведь верю Вам, ЯРЛ... но промеж того считаю необходимым известить Вас, что "кузов" сотового ныне модно облагораживать прикуривателем:

Аккурат тем самым, по которому плачет хотя бы один из масляных глазьёв некоторых уличных "джентельменов" юго-востока Москвы и близлежащих окрестностей...

P. S.: Кстати, ЯРЛ, как Вам "лазерный" Derringer? Вот такой:

С уважением.

Стволочь
Угу: "Фап, фап..."... особенно ежели размерчик в пору:

Та первая пушка была прикольнее 😛, типа *чтобы за измену покарать* 😊?

Alter: Та первая пушка была прикольнее , типа *чтобы за измену покарать* ?

- Дык, вознеся ея, присовокупила к двуствольным; И только.

P. S.: Есть ведь вариации гораздо более "усугублённые"... Например, и "самоделкиным" на заметку в том числе:

Или другой случай:

Автор вдохновился идеей экспериментального "folded cartridge" и запатентовал схему 1-разового 1-зарядного "пистолетопатрона", стреляющего дротиком с транквилизатором.

Или тот же "Liberator":

Концептуально-техническая, пардон, "ублюдь", перезаряжая которую, почти наверняка заснёшь, ибо замысловатее этой церемонии может быть разве что работа автоматики какой-нибудь G-11...

Посему соглашаюсь с ЯРЛ'ом: По 4-заряднику - в зубы, на горшок, и на боковую в люльку...

P. P. S.: Копаюсь у себя в архивах, и выкладываю, ибо приведённый выше убер-сайт по наполнению далеко не исчерпывающ... а теме - не повредит.

С уважением.

Кстати, ЯРЛ, как Вам "лазерный" Derringer?

Serg-pl: лазерный деринджер глупость. даже если бы и броню прозигал. нету останавливающего действия

- Это не глупость, уважаемый... а всего лишь поделочный реквизит из одного фантастического фильма. Ни больше, ни меньше.

Serg-pl: нету останавливающего действия

- Ну да: Одно только "неостанавливающее"...

С уважением.

Palitch
и пулей Ватсона(оболочка медная\латунная проволока)массой 1,9 г.

А что за пуля такая? У гугля спросил, толку нет - только куча мусора. Читал про способ изготовления такой "полуоболочечной" пули в домашних условиях, для переснаряжения патронов к нарезному -- крутится спиралька из проволоки на соответствующей оправке, вставляется в форму для пули и заливается свинцом.

Это она?

Я просто не пойму, зачем нужна оболочка в столь "короткобойной" стрелялке. ИМХО тут важнее "останавливающее действие", т.е. проще взять чисто свинцовую пулю в форме цилиндра, даже вообще не закругляя "головную часть" -- просто "плоский срез" цилиндра. "Экспансивную полость" тоже делать смысла нет, т.к. не та энергия...

Palitch: Дистанция-10-12 см.(Штатная ситуация-"Мужик дай закурить?"-"Пжалста"!)

- Подобное вполне имеет место быть... только в калибре чуть меньшем:

P. S.: А вот и его величество "king size" собственной персоной; - Для особо "внештатных" ситуаций:

Эффект применения даже по крупной живой цели сопоставим с вот таким, особенно если "в голову"...

С уважением.

Abc55: Сволочь

- "Ещё какая..."...

Abc55: это что за забивалка такая?
Судя по конструкции - забиватель дюбелей на высоте 3 метра.
Интересно гвозди вгоняют с размаху, или нужно просто прижать конфорку к стене?

- 1-зарядный стреляющий агрегат для отделения овец от козлищ забоя крупных животных... бьют им, как правило, скот и, как правило, в затылок - в основание черепа. "И никаких гвоздей"...

P. S.: А "жечь еретиков гопов из вежливости" можно и так:

P. P. S.: "Зарепостю" до кучи то, иметь чего под рукой сама порой не отказалась бы... в калибре покрупнее:

Полагаю, сие ещё не значит "раскатать губы"...

С уважением.

Это она?

Я просто не пойму, зачем нужна оболочка в столь "короткобойной" стрелялке.

Palitch
Попробуйте сравнить опытным путём повреждения наносимые пулей Ватсона и стилизацию Тамизье, с поясками или Кина.

Сравнить не могу, даже умозрительно. Т.к. до сих пор не знаю, что такое "пуля Ватсона". Ссылочку или описание не подкинете?

Просто я в курсе, что даже для ПМ неэффективно применять пули с "экспансивными полостями" и т.п. Недостаточно у пули энергии, чтобы эти "навороты" сколько-нибудь заметно срабатывали...

ag111
После появления келтеков ниша дерринжеров только среди любителей оружейных курьезов.

А это что за зверь и с чем его едят?

Дерринджер, кроме неоднократно упоминавшейся компактности даже при весьма мощном патроне -- очень прост конструктивно, мало деталей. Т.е. легко наладить выпуск и может стоить весьма дёшево. Т.е. доступное оружие для самообороны даже для малообеспеченных. Неавтоматический - т.е. стреляет любым патроном, лишь бы в патронник влезли. Всего два выстрела - но уж их сделаешь (если капсюли совсем не протухли), никаких задержек при стрельбе. При ношении ни одна пружина не сжата, при этом постоянно "готов к бою" - это очень хорошо для оружия самообороны, можно постоянно таскать с собой и не особо заморачиваться регулярным обслуживанием. Так что ИМХО свою "нишу" они имеют и будут занимать ещё долго. Не зря же за бугром их до сих пор успешно производят и продают.

Тот, что на последней картинке -- как раз "самое то", единственно что на мой вкус "мелкашечный" патрон для самообороны явно слабоват, особенно когда всего два выстрела. ИМХО не меньше 9 мм надо, тем более на габариты пистолета это совершенно не повлияет.

http://en.wikipedia.org/wiki/Kel-Tec_P-11

Тот, что на последней картинке -- как раз "самое то", единственно что на мой вкус "мелкашечный" патрон для самообороны явно слабоват, особенно когда всего два выстрела.

Вроде данная модель в 357 маг. выпускается тоже.

Kel-Tec CNC Industries Inc

Гм... обычный малогабаритный пистолет. 110х140 мм - не такой уж и маленький. Таких автоматических пистолетов дохрена во всем мире. Есть гораздо меньше.
Я то думал 😊

Вроде данная модель в 357 маг. выпускается тоже.

Не... ашибся. Только в калибре 9мм/38 специальный выпускаются. В 22 ЛР нет, в 357 - тоже нет. Но и 38й тоже ничего.

Серрргей: Есть гораздо меньше.
Я то думал

- Поддерживаю. И, кстати, вот, на мой скромный взгляд, актуальные для данной темы концепция, компоновка, габариты и собственно образец:

Но я не настаиваю; Это всего лишь мнение.

С уважением.

Еще одна любопытная модель. Но однозарядная.

Abc55: Вверху дырка зачем?

- А как Вы сами думаете?.. если порта экстракции нет - ни по бокам, ни сверху, ни снизу, ни с тыла... А то в паре шагов, понимаете ль, ТКБ-022 никак не "добьют"... скучно...

P. S.: На самом деле пистолет сей - редкость исключительная. Но схема его у нас точно есть; Попадётся - покажу.

С уважением.

Ag111: А сколько в нем патронов ???

- Патронов столько, что даже "вдвоём-втроём на его обладателя" сразу расхочется...

Ag111 Два ???

- Возможно, Вы имеете в виду прототип его магазина с ёмкостью как раз в 2 патрона, или одну из похожих моделей, каковых в мире - самое меньшее - более трёх... В пистолете же - сменный 6-зарядный магазин; Также существуют версии магазинов ёмкостью 7 и даже 8 патронов. При его калибре и габаритах - это ранящее "оружие самообороны гражданской мечты".

P. S.: Вам потешно, но, как бы там ни было, перед Вами - оружейный шедевр... И, увы, в отличие от редколлегий отечественной печатной оружейной периодики, российское человеконенавистническое быдло применения подобных шедевров ничуть не опасается - в силу известного Вам "госрасклада"... И, тем не менее, сами хотя бы попробуйте спроектировать нечто подобное; Вы же, как-никак, в "Оружейных идеях"...

С уважением.

Ag111: Прочная гильза, приставленная к стволу по типу каморы револьвера ???

- Уважаемый Ag111, Вы поистине старожил на этом форуме, но... несколько полнее могли бы свои мысли выражать?..

С уважением.

Ag111: Ну ползунчик такой, фиксирующий гильзу в момент выстрела.

- А Вы изобразите... по возможности...

С уважением.

Стволочь

- А Вы изобразите... по возможности...

С уважением.

Нее, у нас уже поздно, праздник кончился, я спать.

http://warweb1.chat.ru/minzdr.htm

Еще до кучи:

http://allday.ru/engine/print.php?newsid=10721

abc55
Использовал гильзу - тут же выкинул. Зачем гильзу гнать куда-то по тоннелю? Лишнее усложнение. К

Стволочь
А то в паре шагов, понимаете ль, ТКБ-022 никак не "добьют"... скучно...

Таки не добиваем, а балуемся 😊, мож присоединиццо кто? 😛.

Стволочь
Но схема его у нас точно есть;

ag111
Как это можно сделать, я представляю, но как сделано другими, мне тоже очень интересно.

Alter
Изобрази?

Рисовать нечем. И давно разучился 😊

Прочные гильзы, не нуждающиеся в патроннике, движутся по магазину снизу вверх. Гильза, напротив ствола, упирается донцем в раму. При нажатии на спуск, ползунчик фиксирует стреляющую гильзу снизу, взводит боек и производит выстрел. При отпускании спуска, спуск движется вперед, убирает отсечку сверху, на место стрелянной снизу подается пружиной магазина новая гильза, стрелянная вытесняется в канал выбрасывания и продвигается спуском вперед.

Скорее всего пистолет боится грязи и песка, тяжелый спуск, сильная отдача. Много патронов не поносишь, так как они тяжелые. Но пистолет можно сделать легким, по мере расходования боеприпаса вес пистолета будет сильно меняться.

Зато гильзы дешевые и в принципе вечные, если успеешь подобрать.

ag111
Прочные гильзы, не нуждающиеся в патроннике, движутся по магазину снизу вверх. Гильза, напротив ствола, упирается донцем в раму. При нажатии на спуск, ползунчик фиксирует стреляющую гильзу снизу, взводит боек и производит выстрел. При отпускании спуска, спуск движется вперед, убирает отсечку сверху, на место стрелянной снизу подается пружиной магазина новая гильза, стрелянная вытесняется в канал выбрасывания и продвигается спуском вперед.

Может, не прочные гильзы, а стандартные патроны в трубках?
При такой подаче фиксаторы не нужны-вверху стреляный, снизу подпирает готовый к подаче. Наклон рукояти, правда, говорит не в пользу такой схемы и вроде как на ударник -курок мало места. Магазин тоже не просматривается.

ag111
В принципе это плоский револьвер 😊

Плоский револьвер был бы, если те "гильзы" расположить в два ряда и пустить "цепочкой", как в пневматическом "Аниксе-3000", иначе называемом "Скиф".

Тут больше просматривается аналогия со средством "Удар", которое плюётся разными растворами, или "резинострельным" "Кордоном" фирмы "А+А". Там паторны в пластмассовых гильзах, "полувзаимозаменяемые" с "Осой", но в отличие от осиных не требуют вставляться куда-либо...

Alter Может, не прочные гильзы, а стандартные патроны в трубках?
При такой подаче фиксаторы не нужны-вверху стреляный, снизу подпирает готовый к подаче. Наклон рукояти, правда, говорит не в пользу такой схемы и вроде как на ударник -курок мало места. Магазин тоже не просматривается.

Очевидно, что в этой модели нет никаких подвижных деталей, кроме самовзводного УСМ. Ствол-патронник фиксируется пружинной защелкой (над стволом). Отверстие над стволом, вероятно, служило гнездом для второго, сменного ствола, заранее снаряженного вторым патроном, что ускоряло перезаряжание.
По сути, это мог быть однозарядный пистолет с гнездом для хранения еще одного запасного патрона. Этакий оружейный курьез 😊.

Подумай, зачем это сделано в маленьком пистолете!

TVA

Очевидно, что в этой модели нет никаких подвижных деталей, кроме самовзводного УСМ. Ствол-патронник фиксируется пружинной защелкой (над стволом). Отверстие над стволом, вероятно, служило гнездом для второго, сменного ствола, заранее снаряженного вторым патроном, что ускоряло перезаряжание.
По сути, это однозарядный пистолет с гнездом для хранения еще одного запасного патрона. Этакий оружейный курьез 😊.

Хм, смысл хранить второй ствол с патроном в верхней части пистолета, когда можно из этого ствола тупо стрельнуть тем же самовзводом.. ну и вес? Перед этим человек писал , что 6 патронов в магазине, пистолет не переламывается как ДЖ, правда, я вижу круглый типа блок-были такие пистоли с поворачивающимися патронниками, но опять жешь, нет верхнего ствола 😊.В общем , погодим схему.. если не прав своим постом, идёшь делать СМ 😛?

theTBAPb
Пистолет ведь маленький, при стрельбе почти весь находится в ладони и пальцами охвачен со всех сторон, только вперед выбрасывать и остается. ИМХО, достаточная причина, даже если есть другие

Да.

Alter: В общем , погодим схему.

- Схема покамест не найдена: "Шерстить" по трём сотням гигабайтов картинок - невыразимо утомительное занятие. Но... поиски продолжаются...

P. S.: А пока вот - не менее занятное 1-зарядное перстневое стреляющее приспособление:

При замене самого кольца матерчатым эластичным бандажом и "утилитарном" антибликовом покрытии может выйти вполне адекватный ранящий "пугач"...

С уважением.

Serg-pl: просто пошутила.

- Скажу, что если я и "пошутила", то "сложно"... и, естественно, умышленно, ибо без умысла в наше время...

P. S.: Обратите, пожалуйста, особое внимание на непривычно длинный ход спуска, а также правостороннее расположение и непростой профиль его передаточного. Совокупность этих обстоятельств обеспечивается более половины работы цикла стрельбы. Не смотря на то, что "коллегой" и мной пару лет назад была проработана парочка конструкций сверхкомпактных магазинных пистолетов, и сейчас я вполне себе имею представление о возможном варианте работы "потрохов" обсуждаемого образца, я не уверена, что смогу достоверно восстановить оригинальную схему по памяти; К тому же не хочется плодить неоднозначности "раньше времени", и большего не сообщу покуда не отыщу конкретную схему.

С уважением.

Стволочь

При замене самого кольца матерчатым эластичным бандажом и "утилитарном" антибликовом покрытии может выйти вполне адекватный ранящий "пугач"...

Не нравиццо, как его скрытно носить?, уж лучше перстень Борджиа! 😛.

На рычаг я обратил внимание, длинный ход связан с длинной патрона , по-видимому, нечто типа затвора отходит назад, одновременно взводя ударник. Дополнительно , такая форма тяги должна обеспечивать подачу стреляной гильзы вверх через промежуточное устройство.

TVA
Это же форум "Оружейные идеи", о каком таком "эСэМе" ты [b]тут говоришь? 😊
[/B]

О том новом и неизведанном, что должно работать и подпадает под *Оружейные идеи*. (голосом Макаренко) 😛))))

Alter: На рычаг я обратил внимание, длинный ход связан с длинной патрона , по-видимому, нечто типа затвора отходит назад, одновременно взводя ударник. Дополнительно , такая форма тяги должна обеспечивать подачу стреляной гильзы вверх через промежуточное устройство.

- Ну да: Ты как бы в очередной раз доказал, что всего лишь чертовски проницателен... Ну, там, "копирные выборки"... "то", "сё"...

Но та стрелялка кроме более плоской формы ничего особого не давала -- т.к. во всём остальном компоновка была "чисто револьверная". А ведь можно сделать по той же схеме иначе. Сдвинуть этот "псевдобарабан" назад, в рукоятку, и получить достаточно быстро перезаряжаемый "дерринджер" - правда, только на 4 выстрела, потом долго возиться...

Alter: А вот и проверим

- "Замотано!"...

Vorobei: Была какая-то "стрелялка", в профиль напоминавшая револьвер -- но плоская. 2 ствола, 4 патрона. "барабан" имел ось посередине и 4 каморы "в линейку". Вначале 2 верхние каморы напротив каждая своего ствола. 2 выстрела. Затем вручную "плоский псевдобарабан" поворачивали на 180 градусов, и оставшиеся 2 каморы становились напротив стволов -- ещё 2 выстрела.

Была какая-то "стрелялка", в профиль напоминавшая револьвер -- но плоская. 2 ствола, 4 патрона. "барабан" имел ось посередине и 4 каморы "в линейку". Вначале 2 верхние каморы напротив каждая своего ствола. 2 выстрела. Затем вручную "плоский псевдобарабан" поворачивали на 180 градусов, и оставшиеся 2 каморы становились напротив стволов -- ещё 2 выстрела.

- Знаете, размещу-ка я в связи с этим пару фото интереснейших образцов - современного и его исторически идейной предтечи:

P. S.: Друзья, отмечу, что в теме таки объективно назрел тот самый момент, когда она может плавно переходить к обсуждению в том числе и сверхкомпактных револьверов...

С уважением.

"В 1932 году фирма "Вальтер" стала рекламировать новую "игрушку" - газовый пистолет, как незаменимого помощника для обеспеченных дам. Тогда же появились стартовые модели "Вальтер"."

TVA: газовый пистолет

- Газовый пистолет, насколько мне известно, - последующая разработка на базе корпуса и - частично - принципиальной схемы пистолета, спроектированного в 1928 году под... "короткий" патрон Browning калибра 6,35 миллиметров, как это ни удивительно. Но всё равно, уважаемый TAV, огромное спасибо за уточнения дат и - особенно - за картинку. Самой, честно говоря, давно хочется узнать про линейку проектных образцов этого пистолета как можно больше, и история разработки меня интересует даже в гораздо большей степени, чем всё остальное.

С уважением.

Abc55: Нежные дамские пальчи боятся подвижной рамы. Пекаль маленький, а нешарящие дамы могут положить ладонь на подвижную раму, вот и вывели гильзы вперед без пороховой автоматики. Вся автоматика мускульная.
Жмем на крюк, происходит досылание и накол.
Отпускаем крюк, крюк под действием возвратной пружины встает в исходное положение,
одновременно выталкивая стреляную гильзу (осекшийся патрон).
Никаких предохранителей, никакого взвода рамы.
Тупо как на револьвере давишь крючок.
Как раз для дам.

- Уважаемый Abc55, помимо нас ещё есть и люди пожилые, и люди с ограниченными возможностями, да и просто люди со "слабым здоровьем" по жизни; А всевозрастающая востребованность эргономически травмобезопасного стрелкового оружия, полагаю, рано или поздно вытеснит из массового употребления "однотипное многообразие" пистолетных схем с открытыми деталями, подвижными при стрельбе. И в сфере разработки хотя бы гражданского оружия это понимали уже "тогда", что подтверждается появлением в первой половине 20 века десятков моделей сверхкомпактных пистолетов, уникальных конструктивно, но создаваемых в целях само-собой разумеющегося повышения стандартов безопасности использования изделий... да и какое это "оружие самообороны", если оно уже чисто объективно допускает нанесение травмы стрелку-обывателю?.. и к чему этот оттенок мужицкой кичливости в Вашем комментарии? Это вовсе не попытка "наезда" на Вас, но - некоторое недоумевание с моей стороны...

С уважением.

Подобная конструкция имеет недостатки (я про дамский пекаль):
Тугой, длинный спуск, скорей всего дамы давили на него двумя руками.
Про точный выстрел речи быть не может (с взведенным заранее курком).
И скорее всего патроны не в коробчатом магазине. Там, наверное патроны нужно вставлять в рукоять по одному и запирать их крышкой с пружиной.

Потому и сабж (т.е. объект обсуждения) предпочтителен ИМХО такой конструкции, где надо только на спусковой крючок жать.

А если проблемы с экстракцией гильзы, то можно её не экстрагировать. Или обойтись вообще без неё каким-то образом - ну там безгильзовые патроны или заранее снаряжённые каморы, вариантов много...

Извиняюсь, просто ненавижу гильзы идущие по тоннелю, ненавижу ТКБ (некрасивый и мудреный).

P.S. Краткое описание здесь: http://casatic.livejournal.com/311455.html

Гена-крокодил: У Вальтера газового/стартового схема для боевого оружия никак не годная

- И это может означать всего лишь то, что: Корпус газового пистолета графически идентичен корпусу "боевого" образца, созданного раньше.

С уважением.

Извиняюсь, просто ненавижу гильзы идущие по тоннелю, ненавижу ТКБ (некрасивый и мудреный).

А Dardick как рвотное?

Ag111: Так схема будет ???

- Уважаемый, как бы кому ни казалось, а ищу я её исключительно по мере возможностей, и никак иначе. Найду - будут, так сказать, и вино, и женщины, и крем "Марго". И если уж я "проговорилась", значит "оно существует". Из недавнего - тот же Alter может подтвердить...

С уважением.

Более того, гильзу в таком случае вполне можно сделать картонной или пластмассовой. А стволы - заряжающимися с дула. Соответственно пистолет здорово упрощается, не нужен механизм открывания/закрывания. Делается "ускоритель заряжания", что-то вроде пары стержней с патронами на концах. Одним движением патроны вставляются сразу в оба ствола - и можно стрелять...

Схема хороша предельно возможной компактностью, что в свете темы актуально... ближайший "конкурент" - подвижный вперед ствол

но для каждой схемы автоматики есть теоретический предел достигаемых таким путем габаритов, определяемый чисто компоновочными соображениями

Есть ещё одно ограничение, для миниатюризации - размер руки, совсем "масюпусюсечным" транклюкатором пользоваться неудобно

наконец предельно миниатюрный стреляющий агрегат можно сам во что-нибудь встроить (из того, что уже было - пряжки, мобильники, зажигалки - даже перечислять долго

Для криминагенных районов (времен) подумал бы о создании браслета-поручня стреляющего - всегда на готове и не напряжно, с управлением только проблема.
А то пока достанешь классический пистолет...

Vorobei: Кстати, именно дерринджеры частенько в рукавах носили.

- Такой - было бы совсем не кисло:

P. S.: Про "перочинный" мини-револьвер от R. J. Braverman corp некоторые здесь уже знают... для всех остальных - размещаю:

С уважением.

ля криминагенных районов (времен) подумал бы о создании браслета-поручня стреляющего - всегда на готове и не напряжно, с управлением только проблема.
А то пока достанешь классический пистолет...

Palitch: Пистолет в рукаве Э.Юхаша, обр. 1929г;США. Пистолет в мажете Р.Леката, Франция. Запястьевый пистолет Е.Гилла."Веллрод"конечно. И даже "подмышечный"Михайловского, обр. !934г и ПП Пакхиса обр. 1983 г.Было

Из сверхкомпактных можно вспомнить ещё Mann калибра 6,35 миллиметров и M-21 от Praha: Образцы не менее примечательные.

С уважением.

«Прага» не имеет скобы, почему?

«Прага» не имеет скобы, почему?

P. S.: ЯРЛ, вот в помощь детали Mann:

С уважением.

С уважением

Palitch: Не ужели правда?

- Она самая. Смиритесь.

P. S.: В числе прочего это как бы особенность редактирования сообщения с изображениями, кои невозможно вставить, ничего при этом не написав... Пишу, что всех уважаю, затем добавляю картинки, ссылки и прочее... Хотя, возможно, всё оттого, что я не практикую смайлики...

P. P. S.: В исключительных случаях некоторым не приписываю по их личным просьбам.

С уважением.

ЯРЛ, вот в помощь детали Mann

ЯРЛ: но лучше несколько стволов и поворотный ударник, чем дрыгающиеся затворы.

- Очень одиозен в этом ключе вот такой "предок":

Ну и - куда ж без неё - распоследняя "молодёжная" версия:

С уважением.

А у меня в кармане тем временем вот это: http://www.kel-tec-cnc.com/p3at.htm

Кого смущает подвижная автоматика - есть схема Семмерлинга: http://en.wikipedia.org/wiki/Semmerling

Правда конкретно Семмерлинг стоит совершенно конские деньги, их делают штучно, по индивидуальному заказу. Два года назад мне сказали цену в $3500.

Не совсем понятна работа автоматики этого Семмерлинга.

Очень одиозен в этом ключе вот такой "предок":

abc55
Прикинул устройство Манн.

А ты лучше устройство того, что Стволочь показала раньше прикинь? 😊
С выбросом гильз вперёд.

Стволочь

Из сверхкомпактных можно вспомнить ещё..

Alter: с выбросом гильз вперёд , найдено или не?, а то нарисую .

- Ну, как хочешь... Из 300 гигабайт картинок оружия ещё и половины не проверилось - так их там много... и, к несчастью, далеко не все они имеют осмысленные названия: Именно потому и ищу до сих... Может, ты всё не в пример быстрее сделаешь...

Стволочь
Из 300 гигабайт картинок оружия ещё и половины не проверилось

http://ada.ru/Guns/ballistic/energy.htm

на трение стало быть уходит энергии примерно 25% от энергии пули (она известна примерно). Часть этой энергии трения в свою очередь нагревает ствол. Часть двигает ствол вперед.
Надо спрашивать посчитать у тех, кто недавно из-за парты.

Непонятная автоматика.

Стволочь
Может, ты всё не в пример быстрее сделаешь...

Моя интерпретация.. типо 😊.Основных деталей три- поз 1,2,4.
поз 1-качающийся лоток, он же запирающий рычаг.
поз 2-затвор *с заднего шептала* по типу ПП.
поз 4-собачка-взводитель.
Поз 3 -боевая пружина, остальные ружины показаны красным, но какая-то из них лишняя 😊.
Пистолет без обоймы, верхний патрон, при отходе затвора, всегда напротив казённика. Скос рамы поз 5-для отвода собачки вниз и срыва с шептала. Лоток, при запертом затворе, отжимает *обойму* вниз.
Три момента:
затвор по отношению к рычагу имеет небольшой выбег, собачка по отношению к затвору имеет небольшой свободный ход для опускания рычага и освобождения затвора, ну и карман на затворе А для фиксации гильзы при выбросе(рычаг отводится затвором вниз, потому гильза может *провиснуть*, для этого и существует небольшой ход затвора до соприкосновения с рычагом). Качающийся лоток U-образной формы, ну остальное(пружинки, поверхности соприкосновения деталей)-мелочи. Да, затвор в набегающей части может иметь и лоточную и трубчатую формы , эта часть входит внутрь трубки-выбрасывателя.

vorobei
Более того, можно "блок стволов" сделать быстросменным,

Abc55: у вас есть еще снимки этого пистолета? Нужны виды: сверху; снизу и сзади.

- Где-то были вместе со схемой, в принципе почти "угаданной" Alter'ом. Как только всё это добро нахожу - сразу размещаю... если не найду - будем "пробивать" с "коллегой" по знакомым... просто как бы есть ещё работа, подработка, быт и личная жизнь...

Abc55: И он точно не был газовым изначально?

- Согласно трём источникам: Да, не был. Но в том-то и дело, что доступа к ним мы уже давно не имеем...

Abc55: Меня смущает калибр этого пистолета - 5-6мм.
При коротком стволе и калибре 5мм, оружие становится бесполезным.

- Вам придётся поверить мне на слово: Мне есть, что на это ответить, чего, впрочем, я сделать не могу по совокупности как объективных, так и личных причин...

P. S.: Как же "тормозит" форум, "кто-б-его-расстрелял"...

С уважением.

Стволочь
в принципе ПОЧТИ "угаданной" Alter'ом

Alter: "Улиак!" .......*почти*

- Ага...

С уважением.

Nimravus
даже нужно, а вообще единственное ограничение - цена такого девайса и стоимость выстрела из него

Почему возможен и другой вариант - "одноразовый пистолет". Но такой вариант трудно сочетаем с законодательством большинства стран, даже тех, где "короткоствол" вполне доступен.

http://fastmarksman.ru/D.htm

vorobei
Ну если из оружия стрелять нечасто, то слишком много патронов не требуется. А дерринджеры в основном именно "оружие самообороны", а не что-то ещё. "Блок стволов" с зарядами можно вообще сделать одноразовым, т.е. это получится как-бы "многоместный патрон" в одном корпусе... А сам "пистолет" кроме кнопки, батарейки и нескольких контактов, вообще ничего не содержит. Может получиться очень дешёвым.

ag111
Никак не пойму, чем это все лучше ПСМ или тем более келтека ???

Проще по устройству -> дешевле в производстве. Стало быть, простой дешёвый доступный многим "пистолет для самообороны".

Отсутствует автоматика -> не требуется постоянный уход, что удобно для людей, не "фанатеющих" на оружии - а просто таскающих его в кармане постоянно и без регулярной чистки и смазки. Всё же автоматика - это на порядок более высокие требования к обслуживанию и качеству патронов. МОжешь обеспечить - так тебе автоматический пистолет подходит. Я бы тоже выбрал что-нибудь типа ОЦ-21 -- да кто же мне даст?

В Дерринджере легко сочетается большой калибр -> хорошее останавливающее действие, и малые габариты. Про келтек не скажу, а у ПСМ таки хорошая "смертельность" при малом останавливающем действии. Для оружия самообороны как раз нужно наоборот, что проще всего обеспечить пулями большого калибра, но лёгкими -- т.е. хорошая начальная скорость, но быстро тормозят в случае промаха.

Возьмём тот же дерринджер в сочетании со схемой "мераллшторма". Его толщина ограничивается только внешнними габаритами ствола. Пусть будет 22 мм, как у ПСМ. Пусть толщина стенки ствола 3 мм, тогда можно получить диаметр канала ствола 22 - 2*3 = 16 мм, это ИМХО более чем достаточно. Можно и меньше. Если делать пули в виде цилиндрических стаканчиков, к примеру из латуни, то они далеко не улетят - получим достаточно "короткобойное" оружие. При этом по схеме "металлшторма" в каждый ствол зарядов по 5 вполне поместиться...

vorobei
Проще по устройству -> дешевле в производстве. Стало быть, простой дешёвый доступный многим "пистолет для самообороны".

Я бы не сказал что дерринджер сильно проще Кел-тека. один механизм переключения стволов чего стоит...

😀 Да проще пареной репы. Я сначала не мог въехать, пришлось печатать схему, вырезать из картона, крепить оси "деталей" на иголки, тогда "штирлица осенило".

Серрргей

😀 Да проще пареной репы. Я сначала не мог въехать, пришлось печатать схему, вырезать из картона, крепить оси "деталей" на иголки, тогда "штирлица осенило".

Фотки модельки в студию !!!

Фотки модельки в студию !!!

БЛин. Да на работе делал (пользовался модемом мобильным сослуживца - на работе тырнета нет, читал форум без регистрации).
Напечатал (методом научного тыка, пока чертеж дерринжера под 380 спейшил не стал таким, что линейка показывала канал ствола равным 9 мм) из ПДФ картинку, этих картинок на сайте немецком много.
Вырезал ножницами, наклеил на картон от коробок (слоеный, толстый). Закрепил схему на стирательных резинках (в них иголки легко воткнуть).
Потом все выкинул, когда понял принцип работы.

Принцип такой:

Колесико (мальтийский крест) может вращаться только вперед. Подпружиненный сверху качающийся "боек" при подаче вперед (спуске) упирается или в выступ крестика на торце, или в угол самой фигуры "крест". Т.о. идет либо вверх, либо вниз. Пружинка пластинчатая очень слабая видимо, что-бы не сильно тормозить курок с качающимся молотком. Сильная и не нужна, т.к. от обратного вращения крестика предотваращает положение пружины.

Серрргей

😀 Да проще пареной репы. Я сначала не мог въехать, пришлось печатать схему, вырезать из картона, крепить оси "деталей" на иголки, тогда "штирлица осенило".

Ну так и Кел-тек П32/П3АТ тоже не ахти какая сложность. Плюс, у него "полусамовзвод", никаких курков взводить не надо и ручных предохранителей нет. Достал-нажал.

Вроде не упомянули еще пистолет ДЕККЕР. Курьез конечно, но по теме.

Кочедык, а рабочая модель существует, или только чертежи?
В этой концепции мне нравится масса пули. Убить может и не убьет, но с ног точно свалит. Система примитивна и компактна. Вот только аккумулятор вещь ненадежная
для боевого применения. Если на то пошло, то нужен мощный пьезовоспламенитель.
А еще надежней механический УСМ.

В оружии ближнего боя (последнего шанса) мне кажется, стабилизация пули вращением не актуальна. Пустотелую пулю можно стабилизировать утяжеленной передней частью.
Или пусть кувыркается, лупит боком, больше площадь для опрокидывающего момента.
В вашей системе вращение задается взаимодействием выступов на пуле с косыми направляющими магазина. Возможно, этого взаимодействия будет недостаточно для придания нужных оборотов массивной вытянутой малоскоростной пуле. Усложнение.
Паз, в который вставляются патроны, будет создавать перекос патронов в магазине,
когда подаватель патронов надавит на середину нижнего патрона, это может привести к остановке подачи. Так же паз предрасположен к загрязнению и неудобен для быстрого снаряжения оружия. Усложнение.
Желательно избавиться от паза. Пусть цилиндрические патроны без выступов снаряжаются в оружие обычным способом (как в пистолетном магазине). Вот только снаряжать магазин, направив пулей на себя опасно.

Разминки мозгов ради накидал вариант капсульного воспламенения вашего концепта.
1 - Курок находится в передней части, спуск его производится спусковой клавишей.
При накалывании, капсуль вылетает из гнезда (под действием газов), отбрасывает курок.
2 - Пуля работает как затворная рама, также способствует взведению курка.
3 - Пуля покинула магазин, нижний патрон выталкивает отработанную
гильзу-направляющую.
4 - Снаряжение оружия производится следующим образом.
Большим пальцем правой руки продавливаем патрон (подаватель) в магазине, левой рукой заводим следующий патрон через «ствол» (над курком). Курок на предохранителе.
В случае осечки, большим пальцем левой руки выталкиваем за дно патрон вперед,
после чего вытягиваем его из «ствола» и выбрасываем.

Подобные конструкции известны давно, как я обнаружил при патентном поиске, но в пистолетах не применялись.

Внешняя схожесть есть, но и только.

Да - таки дошло, в нормальном патроне пуля внутри гильзы, а здесь наооборот. А как она стабилизируется в полете?

А как она стабилизируется в полете?

Основной приводимый там момент, из которого и проистекает большинство недостатков - длинный, прочный - и т.о. тяжелый толкатель. Почему бы его не сделать частью оружия, а не боеприпаса?

Ув.theТВАРЬ, в моей конструкции ствол остаётся в корпусе и потом удаляется следующим патроном, поэтому он не отбирает енергию у пули.

Ваш бесшумный патрон очень хорошо вписывается в мою конструкцию.
У меня так же есть идея пули с толкателем(похожая на ту которая рассматривается в указанной вами статье)но имеющуя существенные отличия.
Изложу позже.

У меня так же есть идея пули с толкателем(похожая на ту которая рассматривается в указанной вами статье)но имеющуя существенные отличия.

1 этап: разгон пули за счёт давления пороховых газов.
2 этап: разгон пули и толкателя за счёт реактивного действия газов выходящих из дюз.

Так как дюзы расположены под углом к продольной оси пули то вся конструкция получает вращательное, стабилизирующее движение.

Золотые патрончики получатся.

Ув.ag111 Вы правы но отчасти. При массовом производстве технология изготовления частей патрона даже проще чем у стандартного патрона т.к. не требуется сложная технология изготовления гильзы. Всё выполняется методом холодной объёмной штамповки.
НО моя конструкция не привычна и поэтому маркетинговые потуги по её продвижению на рынке будут малоэффективны.
Пистолет изначально изобретался для кустарных условий изготовления.

Золотые патрончики получатся

в моей конструкции ствол остаётся в корпусе и потом удаляется следующим патроном, поэтому он не отбирает енергию у пули

Особняком - последний вариант, с реактивным разгоном. Тут дороговизна может проистекать из необходимости весьма высокоточного изготовления: небольшая асимметрия дюз - и вместо стабилизации реактивный рывок уведет пулю далеко в сторону.

Дюзы с выходом газов под углом к продольной оси пули делала Gyrojet в своих пулях-ракетах.
Но в дальнешем им пришлось добавить механическое вращение, т.к. была относительно низкая точность.

В моём варианте присутствует так же два вида стабилизационного вращения.
А в отличии от Gyrojet у меня первый ипульс пуля получает от давления газов передаваемых через шток.

Кочедык, мне вот только что пришел в голову один серьезный момент: в ваших образцах с открытым расположением патрона ведь будет иметь место неслабый выхлоп в момент схода пули с направляющей, причем выхлоп назад! По рукам и в лицо стрелку... Вы что-то думали по этому поводу?

Блин, это не боевое оружие, это газовик.
Может газ заправляется через верхнее отверстие, хранится под давлением в рукоятке.
В те далекие времена видимо не было газовых патронов.

Могет так случиться, что это пневматик-травматик.
В барабан вставляем шары, он крутится, воздух подается из рукоятки или баллона в верхнем отверстии.

Загадка при родах.

Капсюль на поршне после возгорания состава вырвет. Вырвет в стволе или на полете.
Если в стволе - засорение, если в полете - шум с поражением стрелка.
При попадании пули в кость произойдет ее разрушение, осколки пули и вылетающий массивный поршень могут поразить стрелка на малом расстоянии. При попадании в стену - та же канитель. Лопнувшая пуля сведет на нет бесшумную стрельбу.

По пистолету.
Шелестение рамы при стрельбе опустим, хотя это палево, палево слышное в ночи неслабо.
Самая главная проблема всех безгильзовок - как быстро извлечь осечный патрон?
Когда боек-досылатель ударит по неработающему капсюлю, он плотно вгонит пулю поясками в нарезы. Засядет пуля там прочно.

Abc55: Блин, это не боевое оружие, это газовик.
Может газ заправляется через верхнее отверстие, хранится под давлением в рукоятке.
В те далекие времена видимо не было газовых патронов.

Могет так случиться, что это пневматик-травматик.
В барабан вставляем шары, он крутится, воздух подается из рукоятки или баллона в верхнем отверстии.

Загадка при родах.

- Уважаемый Abc55, на фото - да, скорее всего, газовый пистолет... Но это и не важно; Важно то, что в абсолютно таких габаритах, с абсолютно таким же силуэтом, но со своей уникальной схемой, был создан малокалиберный полуавтоматический пистолет. Фото я разместила только лишь как "отсылку к" и "зацепку за" - со скромной надеждой, что кто-нибудь ещё что-нибудь да знает... только покамест, - за парой столь же скромных исключений, - облом-с... Ну а про то, что представленный Alter'ом вариант схемы во многом похож на устройство когда-то мною виденной и во многом запомненной, я уже отписала выше. Так что успешных "догадок"... Серьёзно.

С уважением.

abc55 Может газ заправляется через верхнее отверстие, хранится под давлением в рукоятке.
В те далекие времена видимо не было газовых патронов.

Самая главная проблема всех безгильзовок - как быстро извлечь осечный патрон?

TVA
Это шутка?
Или Вы действительно думаете, что внутри газовых патронов присутствует газ, хранящийся там под давленим?

"Газовые" устройства бывают всякие разные. В т.ч. и такие, где вообще нет патронов, а именно что "баллончик".

А если и патроны, то применяться они могут в т.ч. весьма нетривиальным образом.

Вот кстати о птичках - был у нас в начале 90-х такой весьма оригинальный девайс, видел его на какой-то выставке. Позиционировался как оружие для "охранных структур" и внешне выглядел как небольшой пистолет-пулемёт. Соответственно под той деталью, которая в ПП именуется крышкой ствольной коробки, располагались в 3 ряда патроны. "Жопками" с электрокапсюлями вниз и "дульцами" вверх. При стрельбе патроны приводились в действие поочерёдно прямо на том месте, где стояли. "Облако газа" из патрона вылетало в общую для всех полость под этой крышкой, откуда попадало в канал ствола -- каковой канал ничем от той полости отделён не был. Отака вот фигня.

В серию АФАИК это вундерваффе не пошло, но картинки его наверняка в и-нете встретить можно. Тоже, наверное, кто-то думает и гадает об его устройстве...

Так что и здесь может быть то же самое. "Газовый" пистолет, особенно если он в серию не пошёл, может иметь сколь угодно оригинальное внутреннее устройство.

Palitch
А стволик на шарнире. Штеер 1909г,Беретта86,Ле Франэ, Чезетушка 38.

В безгильзовом нет закраины, пальцами не особо ухватишь, если *на шарнире*.

vorobei
Позиционировался как оружие для "охранных структур" и внешне выглядел как небольшой пистолет-пулемёт.

Петроглиф: Я уж чуть было не подумал что меня с ходу забанили.

- И у меня та же история недавно случилась: Трёх осмысленных сообщений - как не бывало...

С уважением.

Стволочь
- И у меня та же история недавно случилась: Трёх осмысленных сообщений - как не бывало...
С уважением.

Теперь здесь надо предохраняться (сохраняться) 😛.

В безгильзовом нет закраины, пальцами не особо ухватишь, если *на шарнире*.

Долго-убьють и потеряеццо исчо

Palitch
а врагу!

С уважением.

abc55
Тут где-то я уже видел пистоль для вампиров в спецкоробочке и с библией, или в журнале видел что ли.

livan
Револьверная схема. Боек цилиндр с эксцентрическим наколом капсюля, на его поверхности два спиральных паза. При движении тяги спуска боек отводится назад с поворотом на 90 град. После чего срываясь с зуба тяги бьет по капсюлю.

А размеры-то на фига???... 😞
али в школе двоешником были?... 😛

map
А размеры-то на фига???...

Пелить штобы!

Злобный кот, спасибо. Буду пробовать.

зато сверлилки дешевле ))

zlobniy_kot
С первой попытки самостоятельно изготовить работающий ствол (не пистолет, а только ствол, т.е. трубку с нарезами), даже имея сверлильный станок, токарный станок, настольный гидравлический пресс на 10 тонн, нестандартные инструменты (развертка 11/32 дюйма для калибра 9мм и дорн,

Бедные наши деды ...

Бедные наши деды ...

zlobniy_kot
профиль участника =ТАНЮ=, я подумал, что навряд ли у нее все это есть

Конечно нет! Я девушка приличная! Но я знаю людей, у которых, скажем так, есть возможность сделать...

zlobniy_kot
человек не знает о возможностях цифрового проектирования, либо не хочет вникать в это

Знаю, но вникать не хочу. Я же умею пользоваться пилочкой для ногтей, значит и надфиль освою 😛

zlobniy_kot
Насчет проблем с законом - ну наверно человек об этом подумал(а) и, оценив последствия, сделал для себя какой-то выбор

А кого-то это вообще останавливает?

Игорь Скрылев
Думаю ни для кого не секрет, что данный форум отслеживаеться МВД., а выяснит, кто, что и где не вопрос.

Ага, а Одноклассники - это база данных ФСБ 😀

-=ТАНЮ=-

Ага, а Одноклассники - это база данных ФСБ 😀

А что, нет ???

ag111
А что, нет ???

Да! И это тоже зло 😊

-=ТАНЮ=-, дабы не взрывать мозг фрезеровщику, закажите инструмент (развертку на 11/32 дюйма, шестирезцовую со спиральным ходом резцов, хвостовик лучше под конус морзе) у буржуев в интернет-магазине или на e-bay. Стоить будет копейки, 10-40 баксов с доставкой, придет за 3-4 недели. Самые лучшие инструменты, какие мне встречались, производства США, но лишь бы не китай и не новорашка. В СССР, говорят, делали хорошие, но я тогда был еще маленький, сам не видел 😊

-=ТАНЮ=-
Будем пробовать...

-=ТАНЮ=-
Будем пробовать...

Шо, организуется подпольное производство дерринжеров ???

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Бедные наши деды ...
-------------------------------------------------------------------------- Альтернатива-то какая? Предки-то нарезали буквально, на специальной приблуде вроде станка, я не знаю, как она называется, но это дольше и сложнее, чем 1 раз протолкнуть дорн через трубку. Домкрат гидравлический. Подъёмник стоматологического кресла.

ЯРЛ
Глубина нареза 0.10 - 0.15 мм. на сторону это не много. На коротком стволе делается не сложно. Можно давить, а в домашних условиях можно нежно постукивать молоточком, главное масла не жалеть. Упираем ствол дульным срезом в отверстие чуть больше диаметра по нарезам. На казённую часть ствола одеваем трубу срезанную на конус как медицинская игла для уколов. Вставляем протяжку с боковым выступом, как болтовой затвор и лёгкими ударами молотка гоним протяжку вдоль ствола. Болт скользит по боковому срезу трубы и проворачивается! Есть нарезы, есть винт!

ЯРЛ
Глубина нареза 0.10 - 0.15 мм. на сторону это не много. На коротком стволе делается не сложно. Можно давить, а в домашних условиях можно нежно постукивать молоточком, главное масла не жалеть. Упираем ствол дульным срезом в отверстие чуть больше диаметра по нарезам. На казённую часть ствола одеваем трубу срезанную на конус как медицинская игла для уколов. Вставляем протяжку с боковым выступом, как болтовой затвор и лёгкими ударами молотка гоним протяжку вдоль ствола. Болт скользит по боковому срезу трубы и проворачивается! Есть нарезы, есть винт!

Глубина нареза 0.10 - 0.15 мм. на сторону это не много. На коротком стволе делается не сложно. Можно давить, а в домашних условиях можно нежно постукивать молоточком, главное масла не жалеть. Упираем ствол дульным срезом в отверстие чуть больше диаметра по нарезам. На казённую часть ствола одеваем трубу срезанную на конус как медицинская игла для уколов. Вставляем протяжку с боковым выступом, как болтовой затвор и лёгкими ударами молотка гоним протяжку вдоль ствола. Болт скользит по боковому срезу трубы и проворачивается! Есть нарезы, есть винт!

Альтернатива-то какая? Предки-то нарезали буквально, на специальной приблуде вроде станка, я не знаю, как она называется, но это дольше и сложнее, чем 1 раз протолкнуть дорн через трубку. Домкрат гидравлический. Подъёмник стоматологического кресла.

Ну, а молоточком стучать следует не по дорну, а по бестолковой и беспокойной головушке, решившей испортить дорогой инструмент из твердого сплава на основе карбида вольфрама.

Вставляем протяжку с боковым выступом

))))) а люди то не знают и пробивают дорны молотком ))) да и дорны как дураки из напильника делают )))http://vrtp.ru/index.php?showtopic=13044&st=0

Да, кстати, 4140 (aka 38ХМА), также как и 40ХН - не что иное, как конструкционка Ну, до тех пор, пока в марочнике не заведут раздел СМЕРТОНОСНЫЕ АЦЦКИЕ СТВОЛЬНЫЕ СТАЛИ...

Протяжка, как и дорн, продавливается при помощи пресса с усилием до 6-8 тс. Серьезные производители предпочитают использовать механический привод, так как гидравлика требует установки дополнительных устройств, регулирующих скорость подачи, чаще всего, насосов с переменным расходом, а потому гидравлика несколько дороже.

Даже если удается пробить что-либо через отвестие молотком, так это не ствол будет, а злодейски изуродованная втулка.

Впрочем, каждый волен совершать все, что считает нужным и думать так, как ему заблагорассудится.
С уважением. Простите, если кого задел.

Серьезные производители предпочитают использовать механический привод,

Побойтесь Бога! Дорн из сточенного напильника -это неописуемо. Напильник, знаете ли, упрочняется только поверхностно, а потому таким дорном можно с успехом продавливать пластилин.

ЯРЛ
Я тоже считаю что для круглой пули на 10м. не нужны, но многие хотят нарезы, клиент всегда прав!

Имхо, для круглой пули как раз нарезы и не нужны 😊 Да вот только где ж ее взять, круглую-то пулю 😊 Это ж надо новый патрон разрабатывать и внедрять, под дерринджер специально 😊 а так, готовые дешевые патроны, 14р/шт если 9*17, и совсем уж дешевые, если древние 9,2*18 со складов 😊

У нас есть 9мм. резинострельный патрон, пихайте в него свинцовый, да хоть стальной шарик

Хе-хе...

С уважением.

Palitch: Не...От лукавого

- Угу. И "лука мешок" - "оттуда" же как бы...

С уважением.

Ну вот 😞, еще один Читатель, Тэорэтик и Мастер художественного свиста... 😀

спрятать легко, самооборониться ещё легче.

Wier
И никаких нарезных стволов не будет!

Помнится, трубку-то с нарезами проще было родить, чем четыре деталюшки для механизма... Целый вечер с надфилем, чтобы подогнать эту срань... (конечно, это был сон 😊 а то сейчас метр запенится 😊)

zlobniy_kot
трубку-то с нарезами проще было родить

Дерринджер - оружие ближнего боя. Стрельба ведётся в упор или с расстояния 10-30 см. Зачем нарезы-то???

zlobniy_kot
3) При стрельбе по движущейся цели типа мельтешащей вокруг собаки - хочется, чтобы летело хоть примерно куда надо 😊, целиться же не будете...

При стрельбе по движущейся цели типа мельтешащей вокруг собаки - хочется, чтобы летело хоть примерно куда надо , целиться же не будете...

осязал в переходе на м.Павлецкой ЭТО!За 250р

Прикольная штучка. 😊

Palitch
Сегодня, осязал в переходе на м.Павлецкой ЭТО!За 250р.В версии газовой зажигалки. Со штопором и открывашкой для пивасика. Устоял

И с патроном ??? Завтра там буду. 😊

posted 1-3-2010 14:35

Так эта штука и как кастет пойдёт, или материал слабый?

Девушка, для которой фсе ети глупости делались, не хотела, чтобы стволы откидывались вверх, так что пришлось наморщить моск (и извести альбом миллиметровки, компа не было). Блок ствола опирался на поперечную ось (она самая толстая). Запирался поворотом оси запирания на выступ (бл@ть, не знаю как сказать). Массивненько, конечно, зато все работало. Первый-то конечно херово получился 😊 Верхний паз, в котором курок ходит, глубокий и глухой, при этом тонкий, так шо он сначала вышел кривоватым 😊
Секес с усм - отдельно 😊 Опорная ось вдавливалась прессом раз и навсегда, остальные - фиксились винтами с широкой шляпой с обратной стороны. Носик для цепляния пальцем и поворота оси запирания в закрытом состоянии погружался в уступ под него на рамке (не нарисовано, зае@ался). Толщиною тело было ровно 17 мм. Экстрактора сначала не было, да и патронники у первого были цилиндрическими (гы-гы, снова секес...) Потом сделал экстрактор как у классики (пришлось стругануть еще и х-образную обойму), а патронники сводил на конус специальной втулочкой-пуансоном. Основой послужила картинка в разрезе из чешской "Истории огнестрельного оружия".
Фсего, прежде чем подарить один прекрасной даме, пришлось настрогать три девайса 😊 Первый был страшный и кривой, фторой был строган из 12ХН3А и испытан стрельбой сразу, без ТХО, отчего стволы внутри деформировались на эллипс и нарезы смялись почти вчистую, а посадочное место под опорную ось подразбилось 😊 К тому же на испытании он так грелся, что казалось, вот-вот начнет метать аццкие сгустки плазмы вместо пуль 😊 Третий получился. Подарен 😊 Работал. Может и сейчас еще жив, дама теперь в Молдове живет 😊
Ептыть, прикиньте, для гуманитария-городского хомячка какой ето был аццкий трудовой подвик 😊

Мдя, а запирающая ось нарисована неправильно, в средней части, где она собссно запирает, у нее профиль на половину окружности, а не на 3/4 😊

А можно вместо жевела вставлять стройпатрон?

Для танцулек как раз покатит, если че - картечью пальнуть по толпе аццких злыдней

Palitch
Боеприпас-только половина. Вторая-стрелок... Коленная чашечка или лицо если в сумерках

Формально, диаметр барабана револьвера под 22 LR,на шесть,

abc55
... как произвести следующий выстрел, если барабан не провернут и курок не взведен?

Имхо, надо ладонь подразжать, чтобы рычаг довзведения отпустился, а потом надавить на него... Он взведет курок и провернет барабан...
Вообще, конечно, map, Вы настоящий монстр... Я только сейчас (неделя, как картинка висит) догнал, как оно должно работать... А Вы это придумали, ппц...
А Вы могли бы вывесить его фото с другой стороны? А то непонятно, как Вы делали рамку 😊 И как оно открывается для перезаряжания?

сейчас я уже вообще ничего не пилю.... 😞
А што касаемо технологичности, то тут ты не прав... 😛
Сделать стальную рамку соединяющую ствол и барабан, Залить все это пластиком и отштамповать детали УСМ... всего делов-то....D

abc55
Мап, отличная концепция! Не сторонник я барабанов, но 4 модель меня покорила, и идеей, и дизайном.

Вы все время забываете, что это не конкретное оружие, определенного калибра, длины ствола, используемых патронов... и тд, а концепт, испытательный образец, позволяющий проверить в металле те или иные идеи и конструктивные решения... 😛
Серийные машины, скорее всего, и выглядеть будут по-другому, и конструкцию иметь иную, и материалы более подходящие.... 😀

Меня в первую очередь интересует вопрос: Можно-ли ЭТО сделать и Как ЭТО сделать?..., а вопрос - Нужно-ли? пусть выясняют маркетологи... 😛

Ну, извини.... Не угодил 😞

Скромный... я. 😲

Простите, а вот ТАКОЙ устроил бы Гиганта Мысли И Отца Русской Демократии?... 😀

map
Ну, извини.... Не угодил

map
Скромный..

map
Простите, а вот ТАКОЙ устроил бы Гиганта Мысли И Отца Русской Демократии?

Дык, ён жеж газом взводитса.... 😛ipec:

Ты такой вредный, потому што у тебя велосипеда (Смит-Вессона) нету... 😛
Вот кода б ты подержал ево в руках, то не городил бы ахинею.... 😀

map
Дык, ён жеж газом взводитса..

map
Ты такой вредный, потому што у тебя велосипеда (Смит-Вессона) нету.

map
Вот кода б ты подержал ево в руках, то не городил бы ахинею.

map
Вот кода б ты подержал ево в руках, то не городил бы ахинею

За базовую точку привязки был выбран нижний угол барабана.
А здорово у дяди Толи совпало место спусковой скобы 1:1, а рукояти не совпали 😞. Графика, графика и исчо раз графика и *оси* 😛

Я и сделал... 😉

map
Сделано элементарно, Ватсон... Взят серийный S&W. Барабан, система его откида и стопорения оставлены оригинальные. Изменен ствол, прицельная шина с поршнем, УСМ, изменен несколько угол наклона рукоятки. Получили то, шо хотели

Бедный, как же табе с Наганом приходиться мучиться... 😞

map
Взят серийный S&W..

map
Бедный, как же табе с Наганом приходиться мучиться

Сверлим газоотводную дырку в стволе, сверьху прихерачиваем шину с поршнем, меняем УСМ и вперед, в атаку... 😉

map
Сверлим газоотводную дырку в стволе, сверьху прихерачиваем шину с поршнем, меняем УСМ и вперед, в атаку.

Вот и нарисуй нам УСМ с газоотводом для этого "Уперед"... 😛

Тут-то тебе и откроется и оригинальное, и неизведанное... 😉

map
Вот и нарисуй нам УСМ с газоотводом для этого "Уперед"..

map
Барабан, система его откида и стопорения оставлены оригинальные.

Оригинальный корпус обрезается до нужных размеров и сверху к нему приваривается то, што нужно... 😉
И в этом "то што нужно" лепится новый УСМ... 😛

Ну-ну, гладко было на бумаге, да забыли про овраги... 😀

map
Оригинальный корпус обрезается до нужных размеров и сверху к нему приваривается то, што нужно

map
приваривается

map
Ну-ну, гладко было на бумаге, да забыли про овраги..

Это так, каприз ходожника, фантазии на тему S&W... 😉

А если уж делать в металлле и для спорта, то ствол нужно опустить до нижней каморы... 😞

Прекрасно работало, калибр 32. На первом варианте были проблемы с газоотводной автоматикой, приходилось затвор вручную передергивать... 😞
позднее и эту задачку решил. Удобнейшая была машинка на сайгу с мотоцикла... 😛
Пули прессовал сам. Ствол нарезной от Оленебоя.

- Ствол нарезной от Оленебоя. - Ну да, если уж газоотводную автоматику по силам сделать, было б позорно воткнуть в нее кустарно продавленную трубку... А парадоксину почему не стали пользовать, они же, вроде, и в союзе продавались?

--------------------------------------------------------------------------

Я был и пилотом и стрелком... 😛 А мотоцикл был М-105 "Минск"...
Дальше 25-30 метров не стрелял... 😀

Оленебой был "левый", а парадокс продавался вместе с остальным ружьем, "терять" которое не рекомендовалось, а уж отпиливать ствол и лепить на его базе шота новое.... ; такое в то время даже Калaшникову не позволяли... 😉

Оптимальным был вариант револьвера под монтажный патрон с раздельным заряжанием... 😛

to abc55: в связи с тем, что кое-какой опыт лучной стрельбы у меня есть (даже как-то на ЧР ездил стрелять 😊), категорическое имхо - всякие индейцы, монголы и прочие джигиты могли стрелять из лука на скаку по плотному строю врага, и если счет шел на залпы по 1000+ выстрелов. На охоте - с луком это невозможно. Даже с современным "мягким" луком и современными прицельными девайсами (пипсайт, прицел, линза в скопе). А некоторые реконструированные образцы даже беспонтовых славянских поделок (новгород, 12-13вв) имели силу натяжения 70+ кг и тама НЕ БЫЛО блоков и прицела 😊

[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------

Я имел в виду двухколесного коня... 😛

Двухстволка с одной руки в 12 калибре на скорости элементарно ссаживала с коня,

Лисапед, автомобиль и БМП очень сильно трясутся.

map
Я был и пилотом и стрелком..

По молодости -то чего не бывает

............. 😉

Посмотри американские патенты:
4,197,784
4,285,152
3,051,057
6,772,670B2

Посмотри американские патенты:
4,197,784
4,285,152
3,051,057
6,772,670B2

А шоб було... 😛

А у мене прынцып: магазины, прицелы и патроны не изобретать, а брать готовые.... 😛

map
А шоб було...

из плюсов есть два врожденных достоинства конструкци уменьшающих подброс ствола.
возможность не держать патрон в патроннике(досылается при извлечении из кобуры. для многих стран это существенно)
ну и естественно длинна ствола.
отдача правда наверное будет сильная.

Я же писал, что поворотный храповик выполнен отдельной деталью и соединен с барабаном торсионной пружиной...

То есть при выстреле, поршень взводит курок, закрепленный на нем толкатель поворачивает храповик, храповик сжимает пружину. В конце взвода курок отключает фиксатор барабана, пружина поворачивает барабан, фиксатор его фиксирует. револьвер опять готов к стрельбе... 😛

Поворачивать барабан непосредственно поршнем или толкателем проблемматично, ибо барабан(особенно полностью снаряженный) имеет относительно большую массу покоя и при таких ускорениях габариты толкателя, храповика и фиксатора выходят за рамки разумного... 😉

...магазин нужон полуторарядный чтоб патрон можна было поддеть сместить вцентр и поднять на линию досылания ...

............................. 😉

Мне тожеть так каатца... 😛

Ведь ты подразумеваешь, что в момент выстрела ствол будет жестко связан с затвором, после прохожения пулей газоотвода, газы выстрелят вперед еще и ствол...

То бишь импульс отдачи в какой-то момент будет равен сумме импульсов пули и ствола... 😛ipec:

map
__________________________________________________________________________

............................. 😉

[URL=//img.allzip.org/g/117/orig/3307963.jpg][/URL]

а что смещать патрон немножко назад одновременно поддевая и центрируя его спереди скосами ствола и сзади скосами верхней частью шахты магазина слишком ненадежно или плохо для патрона будет?

То бишь импульс отдачи в какой-то момент будет равен сумме импульсов пули и ствола...

map
Поворачивать барабан непосредственно поршнем или толкателем проблемматично, ибо барабан(особенно полностью снаряженный) имеет относительно большую массу покоя и при таких ускорениях габариты толкателя, храповика и фиксатора выходят за рамки разумного...

serg-pl
зачем на курке эта "шестеренка" чего его нельзя просто отодвинуть как на верхнем патенте

serg-pl
как этот копир по кривому пазу будет перемещатся если он такой широкий?

" А знатно ты малюешь, пан фылосов, знатно..."

Я дажеть цей малюнок в свой архив заложил... 😛

map
Я дажеть цей малюнок в свой архив заложил...

Alter
См Веблей, рейхсревольвер.

на картинке я их видел но как работают не знаю. что заставит повернуться в косую проточку барабана а не вернутся назад прямой проточкой, как то подпружинивать барабан надо, наверное в быстром темпе это сработает ненадежно.

а если в место реечной передачи приделать "кочергу" "Г" то уже и не будет того трения что ты имееш ввиду, или нет?

Как на первом патенте не получится-нужно связывать курок-толкатель по любому, подумай сам почему.

serg-pl
на картинке я их видел но как работают не знаю. что заставит повернуться в косую проточку барабана а не вернутся назад прямой проточкой, как то подпружинивать барабан надо, наверное в быстром темпе это сработает ненадежно.

serg-pl
а если в место реечной передачи приделать "кочергу" "Г" то уже и не будет того трения что ты имееш ввиду, или нет?

serg-pl
как их можна связывать если точка связи будет перемещаться по радиусу курка вверх вниз а толкатель перемещатся так не может?

Пример -серьга браунинга(просто паз с осью-шарниром в нём).

Вопрос почему должны быть связаны остался открытым.

При взведении курка выступ стержня смещался вперед и поворачивал барабан, устанавливая одну из его камор напротив ствола. При спуске курка выступ стержня сдвигался назад по продольно-осевой проточке на поверхности барабана, занимая необходимое для следующего выстрела положение и действуя в качестве стопора барабана.

serg-pl
я наверное не понимаю о какой точке связи ты говориш, точка связи там где зубы курка и передачи начинают соприкасаться?

serg-pl
ну я не знаю, может ты подразумеваеш проблему возможного отскока курка от удара или что-то такое.

serg-pl
мне непонятно что заставляет этот выступ стержня сворачивать с продольной осевой при взведении и препятствует вернутся обратно тем же путем при спуске

пушках-пулемётах работает

map
Старче, у твоего варианта поворота барабана есть ма-алюсенький недостаток: при осечке повторный выстрел с поворотом барабана самовзводом не катит.... Дофига пружинок одним пальчиком надо пересилить....

serg-pl
странно потому как в ручках это очень даже глючит, я потому и подумал мож хитрость какая есть.

До сих пор актуально.

В середине понравился - пистолет из 3-х деталей - рама одно целое со стволом, затвор-курок и пружина.

AWARD67
Следует потренироваться в практической стрельбе, цель-мешок на 30 метрах.

Гена-крокодил
Так он что - стволы из стержней от ручек сделал?Мы грибные эльфы - потому что едим грибы!

Вспомним Хайдуровский Тоз-35 , там нет самовзвода вообще и тем не менее....

Palitch
Может ТОЗ-36,а не 35?

Palitch
Вот они-правильные дерринджеры

Как делали такую рамку?

Дык они же стальные были

Так он что - стволы из стержней от ручек сделал?

Стержни очистил от пасты, снаружи зашкурил, протер флюсом, поставил в коробочку-форму из фанеры и залил цинком.

З.Ы. но весь девайс вызывает сомнения (в плане полезности).

но симпатишно

Груда лишнего металла.

Габариты большие.

Страшненький.

Груда лишнего металла.

monkeymouse90
2 Palitch

Подогрею темку)))
LifeCard .22LR от Trailblazer Firearms.

ЯРЛ
стреляющую ручку

у ручки результат тот же, что у дерринжера, а габарит меньше и конструкция проще

Корбин
Вот такой примерно крюк получается. По крайней мере его не точить надо, а можно просто вырезать ножовкой и напильником зажав в тиски. Мне кажется так проще.

Таурус
Вариант

7,5 cm leichtes Infanteriegeschütz 18

abc55
а как гильзу, того - выковыривать быстро?
в этом цимус ручек - сделать экстракцию быстрой

Механизм извлечения гильзы я не рассматривал. Он может быть любым из существующих.

Под 22й неубедительно будет

Механизм извлечения гильзы я не рассматривал. Он может быть любым из существующих.

ЯРЛ
Знакомы спросил. что если из поджига из трубки 10мм. Стрельнуть запяженным патроном от ПМ? А я не знаю, что ответить? Подскажите пожалуйста господа?

что будет, что будет... полиция тебя в мусарню заберет, вот что будет.

ЯРЛ
Знакомый спросил, что если из поджига из трубки 10мм. Стрельнуть заряженным патроном от ПМ? А я не знаю, что ответить? Подскажите пожалуйста господа?

ЯРЛ
Надрежте пулю на 3-4мм и опять сожмите. Будет убедительней!

Не будет. В зимней одежде застрянет. Это на зайцев только.

ruso16
Не будет. В зимней одежде застрянет.

Вдоль борозды надо идтить.

BANZAI1970
точно, так оно и будет. тело пройдёт и сзади в одежде останется 😊

Не знаю. С разрезанной не стрелял. Но с дыркой в пуле проникает мало. Хотя скорость выше. Бывало в зайце её и находили.
У нас тут гопники с этой ерундой ходят. К примеру бедро не пробивает насквозь даже цельная. Знаю одного суицидника. Выстрелил в висок. Пуля дошла до оптического нерва со стороны выстрела.

ЯРЛ
Тогда они Вас тоже видят и убегают. Так что поперёк. И нужно кидаться глыбками земли. Спугнёшь, убежал, и ты его уже засёк. Дальше подкрадываешься.

Серьёзно? Просто по паханому ни разу не ожотился. У нас тут столько пампасов что по полям не лазим.

У нас тут столько пампасов что по полям не лазим.

ЯРЛ
У нас с осени глубокую вспашку ведут. В борозде снег долго не тает.
Из однозарядного дерринжера отдача может быть любая. Быстрый порох, короткий ствол.

Правда что ли что поднимать приходится кидаясь землёй?

комбинаты по их переработке.

ruso16
Здесь даже не знают о травматах, так что, показал гопнику железку, убедился что он обосрался, иди дальше.

Если бандит успел подойти и показать железку свою, расстанешься и с кошельком и с оружием.

ЯРЛ
А если Вы первый бандиту показали ствол? Он свой ствол и кошелёк отдаёт Вам?

Мне его кошелёк не нужен.
0Местных бандюков сразу видно. Спущенные штаны, кепка задом наперед, футбольная символика, да много что, их же разводят. Если такого кадра видим,90% вероятности что на работе. Если оглядывается и чешет за ухом 100. Не надо ждать чтоб подходил. Достал, опустил ствол, встретились взглядом, разошлись. Он не захочет и не должен подходить, если подойдёт то молча застрелит.
Они крайне трусливые, это вам не СССР, где западло было с оружием грабить и уважали ручную работу. И это в основном шалопаи, они умирают от наркоты раньше сем сил и смелости набираются. Редко услышишь о 30 летнем грабителе.

если подойдёт то молча застрелит

ruso16
если подойдёт то молча застрелит.

ruso16
Они крайне трусливые

Shekspeer
Вы готовы убить человека за косой взгляд?
На мой не косой взгляд, убивать людей- тупиковый путь. За это есть не только тюрьма, но и ад. Кто ему сказал, что он лучше того, кого убил/хочет?

ruso16
ruso16

ruso16
Бывало, поэтому в опасные места приходится брать.

Shekspeer
я вовсе не мочу имел ввиду...

Меня мучает любопытство. О чём мы тогда?

ЯРЛ
Так быстро высохло?

кого мы напугаем этой загогулинкой

дерринджер, это только для стрельбы на поражение

ruso16
Я понял, дерринджер, это только для стрельбы на поражение.

А вот подход куплю пушку, буду ей махать и все меня будут бояться - это ахтунг. 😊

Тут писали про законы, даже Ад вспомнили... Мол убивать нихарашо. А я вспомнил дядьку одного - он говорил, что вот убил мужичка, который тебе ничо не сделал, ты его даже особо-то и рассмотреть не успел... А на душе приятно - как от хорошо выполненной работы.
Ну мозги-то вам зачем? За некоторые убийства государство с законом тебя наградят, а эти попы, которые молятся с золотой палкой за голодающих детей - сделают тебя святым, если хорошо поубивать.

Это я к чему, если вам таки ссыкатно отвечать за содеянное - купите перцовый баллончик. 😊 А по мне так, лучше отсидеть, чем вспоминать как насиловали ребенка, например.
Хорошо и плохо - в этом мире так относительно...

PS В сейфе лежит резиноплюйный диринджер - оса называется.
Да, действительно - нерусские утырки, не хотели верить, что оно вообще пистолет. Какие-то таджики дачи ремонтировали и решили шугануть лошка, по лесу проходившего. Необразованные люди, что с них взять. Пришлось 2 раза 75р потратить. 😊

ruso16
Чем больше и страшнее ствол, тем меньше вероятность что его придётся применить.

Диринджер как раз вроде бы и рассматривался как компактный пистолет последнего шанса. Как запасное оружие, как дамский пистолетик и т.п.
В оперный театр с пустынным орлом не попрешься...

А в качестве психологического давления - очень помогает видимый луч ЛЦУ. Когда просто пистолет - да, страшно, но ствол один, а нас четверо. Одного зацепит, а там - добежим, запинаем. Эдакая групповая безовасность, угроза не персонализированная. Да и промах никто не отменял...
А когда зеленый лучик светит на ногу - бах, в штанине дырка, пациэнкт орет благим матом... А потом светит уже другому туда же.
И тут человечек резко соображает, что больно будет тут и сейчас с вероятностью 100%.
В общем 3-й с 4-м резко обретают дар заглянуть в будущее, после чего бегут спотыкаясь и теряя тапки. ))

А от такого дерринджера я бы старался держаться подальше 😊

mozgovoislizen
В общем 3-й с 4-м резко обретают дар заглянуть в будущее, после чего бегут спотыкаясь и теряя тапки. ))

Дерринжер сегодня, нужен ли?

Ну и хуй с ним с Вашим мнением!

PS. Модератор Микро убивает раздел, прямо сегодня. Посмотрите список удалённых тем господа. Удалил: "Стволы для всяких эрзацев из разной фигни - трубы водопроводные, газовые, и другие". Это он по своему хотению или приказал кто то? "Дурак или вредитель?" (И.В.Сталин).

ЯРЛ
Удалил: "Стволы для всяких эрзацев из разной фигни - трубы водопроводные, газовые, и другие".