Шекспир
Как известно, кучность оружия постепенно падает с каждым выстрелом, из-за перегрева, и если стрелять слишком уж нахально, то и после остывания не восстанавливается. К примеру, боекомплект для СВД составляет 50 патронов, потому что интенсивный отстрел большего количества патронов не только резко снижает точность и начальную скорость пули в результате нагрева, но и необратимо вредит стволу.Из автоматических винтовок нельзя стрелять как это показывают в боевиках- пулеметными очередями, непрерывно меняя магазины. Реально автоматы позволяют вести огонь одиночными выстрелами. и очередями по 2 или 3 выстрела, не более того.
Даже для магазинных высокоточных винтовок существует проблема перегрева, поэтому не рекомендуется вести из них интенсивный огонь.
Для каждого оружия есть "боевая скорострельность", выстр/мин. Хотелось бы спросить спецов, что она означает? Если у АКМ 40-100 выст/мин. ,то это значит , что он может делать 40 выстрелов в минуту совершенно спокойно, без перегрева, или как? ( Насчет 100 выстрелов не верю- перегреется точно.)
Хотелось бы спросить об этом знающих людей, какова действительная стойкость к перегреву у образцов автоматического оружия.
Walenok
Это означает что стреляя очередями среднестатистический солдат может попасть в цель если будет стрелять короткими , примерно по 3-3.5 магазина в минуту. Под попасть в цель подразумевается достаточно высокая вероятность попадания , сколько процентов не знаю.Смена ствола пулемета МГ-3 выпуска примерно 85-90 года производится после отстрела 150 патронов при практическом темпе стрельбы 200-250 патронов. Сейчас возможно применяются другие марки стали и форма нарезов и показатель может сдвинутся в сторону увеличения , вплоть до того как у Печенега и АЕК 999 ( несъемный ствол ).
Шекспир
Говорят, АКМ перегревается от 60 выстрелов, если подряд...Walenok
А фиг его знает. Но от 60 не испортится.Fath
Да, так и есть. И АКМ и АК-74 позволяют уверенно выпустить из них два магазина (можно даже непрерывной очередью), но потом стабильно наступает перегрев, причём остывает автомат долго. Порчи оружия после этого ни разу не замечал, но на сроке службы, наверное, не сильно хорошо сказывается.Шекспир
Спасибо за информацию. А в чем проявляется перегрев? Снижается пробивное действие? Точность не снижается ли раньше?
За сколько времени можно израсходовать 4 магазина, чтобы не было перегрева?
Fath
Ну точность-то, наверное, снижается, но когда шмаляешь в таком темпе, точность не сильно в глаза бросаетя. После отстрела двух магазинов ствол автомата чисто визуально просто раскаляется (начинает идти от него дым и дальше стрелять уже страшно 😊 ). А там оно чисто субъективно ощущается, как говорят, автомат начинает "плеваться", особенно это заметно, когда стреляешь трассерами: летят чёрте куда, чёрте как и иногда даже кувырком (особенно у АК-74), но это уже после двух магазов, два магазина отстреливаются без видимых проблем.Fath
По оптимальному темпу срельбы, кстати, не знаю, но даже при стрельбе короткими очередями ствол сильно греется, а остывает он долго. Но при необходимости, думаю, можно отстрелять четыре магазина достаточно быстро, особенно, если знаете, что аотом патронов не будет, и стрелять болше не придётся в ближайшее время. 😊Шекспир
Как-то довелось мне участвовать в испытаниях СКС. Карабин был охотничий, без штыка. Мы отстреляли 40 патронов, и ствол был сильно теплый. Не то, чтобы горяий, а приятно теплый, руки не жжет. Снижения пробивного действия по металлу(корыто из 3 мм стали-3, обе стенки 😊) мы не заметили. Снижения точности мы, повидиму, слишком плохие стрелки , чтобы заметить 😊Но стреляли эти 40 патронов мы ни шаляй не валяй, минут 5 наверно. Но остывает он действительно долго, еще через час был довольно теплым 😊 так что , может быть, даже нет разницы, быстро стрелять или медленно, все равно остыть за это время не успеет.
И все же, если стрелять на 400 метров и более, то если после отстрела 40 патронов упадет кучность, пусть так, что мы бы и не заметили, и с такого расстояния станет попасть нельзя, то смысл карабина исчезает, ведь так?
Это при том, что у СКСа ствол тоньше, чем у АК?
Кракен
если я не ошибаюсь то практическая скорострельность 40/100 в/м означает прицельный одиночными/очередями при этом предполагается что патроны находятся в стандартной боеукладке (магазин на 30 диск итд) и время на смену магазинов идет в зачет. Для ПП например замена рожкового магазина на дисковый повышала практическую скорострельность. Какая дистанция не помню да и скорее всего определяется типом оружия. Перегрев если и считается то скорее для стрельбы очередями. Рекомендации по охлаждению стволов есть в уставе?Шекспир
То есть, практическая скорострельность по-Вашему, Кракен, не имеет никакого отношения к перегреву?. В одной книге я читал про РПД, что он неудовлетворял солдат быстрым перегревом- из него можно было в минуту делать е более 100 выстрелов. А боевая скорострельность этого пулемета- как раз 100 выст/мин. поэтому я понял, что практическая скорострельность связана именно с перегревом. Кстати, у РПК она составляет 150 выст/мин., что больше , чем для РПД. Пулемет Калашникова и правда меньше греется?Насчет 100 выстрелов в минуту- это они явно погорячились(для автомата). Как мы выяснили, 100 выстрелов автомату не выдержать.
Кракен
Читайте внимательнее. Перегрев для автоматической стрельбы но с ухудшениеи качества стрельбы без деградации ствола вполне допустимо. Не погорячились.. выдержит в том то и дело только магазины надо будет менять чтобы 100 патронов отстрелять надо примкнуть 4 магазина по 30 патронов. хотя не уверен что ствол в автомате не деградирует всеже.Ствол деградирует? Он сменный на данном данном пулемете? (нифига не сменный) Подача из диска или ленты? (штатно дисковый короб аккурат на 100 ленту надо вставлять). Диск для РПК ленты не имеет и меняется быстрее, в РПК скорее всего можно было отстрелять 2 штатных диска по 75 за минуту.
Для автомата длинные очереди не штатная ситуация для пулемета по другому совсем.
Хотя в принципе допускаю что из АКМ при стрельбе с дисковым магазином (от РПК) но без деградации ствола можно выпустить 100 патронов.
semen
Прошу не пинать.Почему не используются, хотя бы на пулеметах, охлаждающие радиаторы? Бандажируем ствол алюминиевым радиатором...
Было ли что-либо подобное?
Шекспир
На пулеметах еще как были. И кожухи, и оребрение ствола... И принудительное воздушное охлаждение... да и первый пулемет- Максим- был с водяным охлаждением ствола. Современный "Печенег"- с воздушным... Так что на пулеметах есть. Вопрос, почему нет на автоматах. Почему в них ничего не сделано для того, чтобы позволить вести долгий огонь?Two
Почему в них ничего не сделано для того, чтобы позволить вести долгий огонь?а незачем, для ШВ максимум при огневом прикрытии выпалят магазин-другой куда то туда, а так по большому счету нет таких боевых задач при которых нужно долго и упорно работать поливалкой, весь бк расстреляешь чем воевать будем?
А вот из пулеметов единственное что знаю с это тот самый Печенег, других современных пулеметов с радиаторами не знаю, действительно, почему нет? Уж кому кому, а пулемету по статусу много стрелять положено, хотя тоже как знать...
abc55
Да, были люди в наше время, не то, что нынешнее племя...Максим крутейший пулемет 19-20 века. Наверно из него вальнули людей больше чем из всех пулеметов сразу.
Читал у друга книжку для будущих офицеров.
Один пулеметчик прикрывал отход. Ему оставили несколько коробок патронов и записали в герои посмертно. Он замаскировался на холме. Немцы толпой ломанулись к этому холмику, ничего на радостях не подозревая. Ломанулись по ямке перед холмом.
Пулеметчик хладнокровно израсходовал все коробки (более 1000 патронов).
Паника наверно была там страшная, раз пулеметчик зараз упаковал 300 человек и спокойно вернулся к своим, катя за собой пулемет.
Снайпера годами набивают сотню-другую, а он за несколько минут покрыл все рекорды.
Вот вам и водяное охлаждение.
Сегодня упор на маневр сделан, отсюда быстрый перегрев и значительно меньше жертв.
Может оно к лучшему.
В армии снимал ствол ПКТ. На редкость неудобная система. Без всяких спецжелезок ствол не снять. А в бою, а нагретый - нереально.
Может он снимается только для чистки?
Калаш греется очень быстро (автомат). Но эффективно охлаждается о снег - пшшшш.
В жарких местах автомат быстро перестает быть эффективным с обеих сторон (противник тоже имеет аналогичные автоматы).
Это к лучшему, иначе еще больше людей бы упаковали в ящик «200» с обеих сторон.
А вообще странно, что не применяют кольцевые рубашки охлаждения для РПК и АК.
Видимо не великий от них эффект.
Шекспир
Ну , Печенег не менее эффективен, чем старый Максим... Если верить СМИ, он позволяет выпустить до 500 патронов одной очередью, без перегрева... Может быть, слегка преувеличено, но все же... Ствол быстросъемный, хотя для него как раз незачем менять стволы.Охлаждать оружие в снегу и воде НЕЛЬЗЯ!!!!!!!!!!!!!!!!
От этого ствол коробится.
Шекспир
Спектр (пистолет-пулемет) имеет кожух принудительное воздушное охлаждение. Это при его магазине в 50 патронов.abc55
Если мне память не изменяет Печенег - это тот же ПК или ПКМ или ПКТ.Часто доводилось видеть и слышать стрельбу ПКТ и ПК. Сам стрелял.
Конечно, стрельба та была естественно не длинной. Единственный раз насиловали пулемет - когда, то ли рота в 100 человек или взвод в 30 челов выпустили из ПКТ
по 20 патронов - итого - 600 (2000 если рота). Пока один залезал-стрелял-вылезал ствол конечно отдыхал. Да и танкисты на учениях стреляли не шибко длинно (мы пехота).
Первое, что бросается в глаза у ПКТ - толстый ствол. Видимо он действительно может держать 500 выстрелов.
А что если охлаждать ствол воздухом, но только не снаружи, а изнутри. Как цилиндр
двигателя внутр. сг. После каждого выстрела патрон досылается с одновременным воздушным охлаждением. Затвор одновременно является поршнем, толкающим воздух.
Тут еще есть зацепка.
Конструкция всех ленточных пулеметов одинаковая. Патрон перед выстрелом не сидит в патроннике, а ждет выстрела в зацепе, который его уже вытащил из ленты и находится в заднем положении над патронником. При нажатии на спуск патрон с зацепом срывается
вперед и патрон стукаясь о трамплинчик залетает в патронник, тут его и захлопывает затвор.
Вот при захлопывании воздух и успеет просочиться под давлением вперед патрона.
Да и при ожидании выстрела патронник открыт, охлаждай сколько влезет.
Только нужно воздух из баллона подавать. А баллон еще накачать нужно во время стрельбы откатом затворной рамы. Это будет и пневмогашение отдачи рамы одновременно.
Какие тут преимущества - веса эта система не имеет (в отличие от воды).
Воздух при расширении (при выходе из баллона) охлаждается, так что такая система даст лучшие результаты, чем вода.
Надо СРЛа сюда позвать пусть скажет свое пневмослово.
CBR600F4i
Из АК, что М, что 74, можно нормально выпустить 4 рожка длинными очередями, вот тогда ствол будет действительно горячим. Можно и дальше стрелять, но лучше уже помедленнее. АКСУ начинает плеватся после второго.CBR600F4i
Практическая скорострельность к перегреву отношения не имеет.Шекспир
Гляньте, на какое видео только что я наткнулся. Из АК-47 высаживают 3 барабана по 75 патронов. Я в шоке. Интересно ваше мнение, товарищи.http://rutube.ru/tracks/1250475.html
Шекспир
CBR600F4i
Из АК, что М, что 74, можно нормально выпустить 4 рожка длинными очередями, вот тогда ствол будет действительно горячим. Можно и дальше стрелять, но лучше уже помедленнее. АКСУ начинает плеватся после второго.
Вы стреляли так? Достоверная ли это информация.
Интерестно, почему АКСУ греется быстрее, если короткий ствол по идее должен греться меньше.
Шекспир
SRLНасчет горения я ни слова не сказал. Это я понимаю, что он искусственно мог быть подожжен. Я сказал насчет высаживания 3 барабанов по 75 патронов. Достоинство АК в том, что он и перегретый стреляет(другое дело как и куда, и что с ним после этого будет 😊), но в трудной ситуации он своего владельца не подведет.
А в чем шок то? Из М-16 (и модификаций) высаживают в три раза больше). Таких роликов полно. А горение на поверхности бензина-одеколона дешевый трюк для сельских цирков. Такой же незамысловатый как лежание голой жопой на стекле или разбивание каменных плит а груди.
Любое оружие кроме того у которого верхние части сделаны из термопластов можно так же полить бензинцем поджечь и палить из него пока не надоест.
Как то в новостях показывали терракт в Израиле. В синагогу ворвался террорист с автоматом Калашникова и начал расстреливать всех. По данным новостей , он израсходовал 10 (!) магазинов, и покончил с собой. По телеку показали пробитые книги иудаистские, кругом лужи крови на томатный сок похожие... Факт то, что даже будучи сильно перегретым, АК продолжает работать. Пусть даже скорость пули будет всего 200 м/с(раз давление в стволе еще достаточное, чтобы автоматика работала), и кучность крайне плохая, но тут уже важнее не физические параметр выстрела, а сам факт его наличия/отсутствия. Конечно , после этого ствол автомата покоробится, и он навсегда потеряет точность. Но свою задачу он выполнит.
Покажите мне ролик, где из М-16 высаживают 225 патронов.
alexey-al
ШекспирМожет потому что заряд пороха не успевает сгореть в коротком стволе?
Интерестно, почему АКСУ греется быстрее, если короткий ствол по идее должен греться меньше.
Да впрочем АКСУ вроде и не создавалась для ведения долгой и интенсивной стрельбы. )
Two
но тут уже важнее не физические параметр выстрела, а сам факт его наличия/отсутствия.ну если так, то тогда вас удовлетворит любая другая ШВ. Естественно, сделанная не из говн с помощью зубила и напильника.
Покажите мне ролик, где из М-16 высаживают 225 патронов.http://www.youtube.com/watch?v=MhtTHAv0HSc
есть ещё, влом копать...
Two
во ещёhttp://www.youtube.com/watch?v=u5CQOvdYW6c
http://www.youtube.com/watch?v=6L5ZXU9mr9g&feature=related
Шекспир
Ну если не один АК устойчив к перегреву, я только рад 😊.Опять вы начали извечный спор- АК или М16, но место ему не в этой теме. Спорить тут я с вами не буду, ибо этот спор длится уже полвека, и как показывает история, АК выигрывает. Конечно, есть и другие равные ему, или более достойные ШВ, да только не М16 😊 поэтому давайте прекращать этот бессмысленый спор.
Мы с вами говорим о том, насколько быстро оружие теряет точность при интенсивном огне. Так что после всех этих испытаний оружие(любое) можно выбросить.
CBR600F4i
ШекспирБаловался на стрельбище из разных образцов (наших) от живота и по всякому при количестве патронов "хоть ж..ой жри"
Вы стреляли так? Достоверная ли это информация.
Интерестно, почему АКСУ греется быстрее, если короткий ствол по идее должен греться меньше.
CBR600F4i
SRL:практически все джунгли Вьетнама, пустыни Афгана, Ирака и пр. усеяны ржавыми выкинутыми М-16....
А в них есть чему ржаветь?
CBR600F4i
Я вот раньше думал, что АК - лучший автомат, очень он мне нравился, но когда я влез на этот форум, мне тут быстро открыли глаза!плохой этот АК древний, шахты магазина нет и ЗЗ, и запирается он не за то место и перезаряжается НОГОЙ БИЛЯТЬ, и еще 5,45 пули бутылку воды не пробивают... 😞
И подвижная ручка перезаряжания цепляется за все при стрельбе, я сам правда не видел, но люди знающие пишут...
А еще рота с G-36 побъет роту с АК с 2000м, те и сделать ничего не смогут!
Хорошие автоматы, пардон, ШВ тока на западе делают, AUG например, я вот правда охотничий карабин, на базе AUG брал в руки, гавно-гавном, обрубок пластмассовый, но это во мне Советская школа говорит, знающие люди тут пишут, что AUG- это вершина эргономики и управляемости в автоматическом режиме, фактически, ее двумя пальцами можно держать, и про это есть ролики в Ютубе.
Но самое главное, это линия отдачи! В наших сраных АК, отдача задирает ствол, а в прогрессивных западных автоматах, т. е. ШВ отдача прилетает прямо в плечо, тоесть она вообще не прилетает, ее там вообще нет!
И про точность, у АК она в разы хуже! Из него если только случайно попасть куда-то можно, жаль только пацаны не знают, а то бы они тоже попадать не стали!
А впрочем сорри, тема то не об этом, но вот про охлаждение, абсолютно точно можно сказать(знающие люди писали) что наши автоматы херово стреляют когда нагреются, один товарищ (знающий) даже писал что лучше делать один выстрел в минуту, а то точность очень сильно упадет. Западные автоматы, пардон ШВ совсем не такие!
CBR600F4i
Ай этож конешно же золотые слова, я вот тоже говорю, чем супер-пупер автоматы делать, которые в итоге будут не лучше старых, лучше солдат обучите как следует. Однако же АК ведь в разы хуже по характеристикам, правда же?Я перед тем как меня в армию занесло, три года занимался пулевой стрельбой, была у меня винтовочка спортивная "Урал" очень вся из себя такая. Поэтому когда я взял в руки калаш, поразился тому насколько там все грубо сработанно, насколько тугой и неинформативный спуск, насколько приклад неудобный. Однако, полазив с ним по говнам, я понял зачем он такой. Из него можно стрелять и попадать. Все. Больше ничего не нужно. Зато в любом говне он это будет делать. И это афигенный подтвержденный десятилетиями эксплуатации факт. А людям которые воюют нафиг не нужны навороты, раздвигающиеся приклады, мягкая подушечка под щеку, оне нерееальные отморози и им пофиг где спать на сырой земле или в кровати. Они эту подушечку просто не почувствуют. И когда я это осознал, я проникся гордостью за наше оружие.
Как же я ошибался! Ганза открыла мне глаза! Автомат- это не автомат, это ШВ. У него не ствольная коробка, а ресивер, он должен быть из пластмассы и весь в планках пикканти. А иначе это старье! И еще нужна шахта магазина, она круче смотрится, это пох что в нее забивается грязь. Современному солдату по грязи лазить и не надо, ему нужно круто смотрется в репарортажах BBC. А АК это для папуасов и РА.
CBR600F4i
SRLНа эту тему уже куча копий в тактике сломана. Я не знаю как там с МОА, из зарубежного нарезного оружия стрелял два раза, и оба раза это были охотничьи карабины, которые в руках приятно держать. Я знаю что АК позволяет уверенно поражать ростовые мишени на 400м,однако, далеко не каждый стрелок на это способен, выстрел на 400м это довольно сложная штука. Поэтому когда люди пишут про бой на 800м. я могу только поржать. Любая ШВ это эффективная дальность до 400м, что просто человеческим фактором обусловленно. Хотя стрельнуть и попасть можно и подальше.
АК да, по характеристикам в разы хуже. Смотря как разы измерять. В МОА если например то в разы. А с 50 м, разницы нет. Даже со 100-200.
SRLА про вторую половину ВОВ? А про эрзац-хлеб и про маргарин из нефти?
Фашисты во время войны раз в год ходили в отпуск, курили сигареты а не махру, танками управляли не рычажыщами чугунными, а рульцем маленьким. и.т.д.
И где эти фашисты теперь? Хотя, теперь, конешно, получше наших ветеранов живут 😞 Однако войну-то нифига не выйграли
CBR600F4i
SRLНу и вот, тут очень любят амерскую морскую пехоту обсосать со всех сторон, которая, суть, элита. А просто ЮэС Aми? Я вот слышал что нормативы по физподготовке у них оч сильно упростили, потомучто среднестатический рекрут не может раза подтянутся и бег практически убрали. Грят нафиг нам бегать, мы же аэромобильные.
Белый не намерен терпеть на войне те же лишения что папуасы терпят в обычной жизни! А папуасы на войне могут вытерпеть в 10 раз больше белого.
Как хотите, мне первобытная папуасская мощь как-то ближе, может я сам еще не до конца белый человек? 😀
CBR600F4i
А по теме: сейчас насколько я знаю заморочились формой и конфигурацией самого ствола, поняли что можно его так изготовить, что он будет больше выстрелов держать, эффективнее отводить тепло, и нагреваясь не так сильно изменять свои размеры там где это критично, новые пулеметы у нас, вроде так делаютWalenok
Что то спор опять уехал куда то за горизонт.У меня вот такой вопрос форма нарезов ведь тоже влияет на нагрев. Насколько слышал у МГ 3 какие то " хитрые " нарезы несколько уменьшающие нагрев от трения. Вот называются как не помню.
Шекспир
Синусоидальные нарезы?Walenok
Вроде да. С плавными обводами без острых углов. Еще уменьшают прорыв газов.Шекспир
[QUOTE]Originally posted by CBR600F4i:[B]Я вот раньше думал, что АК - лучший автомат, очень он мне нравился, но когда я влез на этот форум, мне тут быстро открыли глаза!
плохой этот АК древний, шахты магазина нет и ЗЗ, и запирается он не за то место и перезаряжается НОГОЙ БИЛЯТЬ, и еще 5,45 пули бутылку воды не пробивают... 😞
Ну не так уж трудно он и перезаряжается. Вот СКС например, труднее. У него и рукоятки нормальной нет, КАКАЯ-ТО ТРУБА БИЛЯТЬ.
И подвижная ручка перезаряжания цепляется за все при стрельбе, я сам правда не видел, но люди знающие пишут...
Зато у СКСа не цепляется 😊, а серьезно- без ручки нельзя.
А еще рота с G-36 побъет роту с АК с 2000м, те и сделать ничего не смогут!
На расстоянии 2000 м пули 7,62*39 еще кое-что из себя представляют, в отличие от 5,56 и 5,45.
Шекспир
CBR600F4i
Хорошие автоматы, пардон, ШВ тока на западе делают, AUG например, я вот правда охотничий карабин, на базе AUG брал в руки, гавно-гавном, обрубок пластмассовый, но это во мне Советская школа говорит, знающие люди тут пишут, что AUG- это вершина эргономики и управляемости в автоматическом режиме, фактически, ее двумя пальцами можно держать, и про это есть ролики в Ютубе.Но самое главное, это линия отдачи! В наших сраных АК, отдача задирает ствол, а в прогрессивных западных автоматах, т. е. ШВ отдача прилетает прямо в плечо, тоесть она вообще не прилетает, ее там вообще нет!
Тут прочитал отзывы об АУГ-77, не такие они совершенно.
http://airsoft.com.ua/forum/viewtopic.php?f=79&t=13198&start=0И про точность, у АК она в разы хуже! Из него если только случайно попасть куда-то можно, жаль только пацаны не знают, а то бы они тоже попадать не стали!
Точность оставляет действительно желать лучшего, поэтому столько лет на вооружении наряду с АК стоял карабин Симонова, который практически снайперская винтовка.
А впрочем сорри, тема то не об этом, но вот про охлаждение, абсолютно точно можно сказать(знающие люди писали) что наши автоматы херово стреляют когда нагреются, один товарищ (знающий) даже писал что лучше делать один выстрел в минуту, а то точность очень сильно упадет. Западные автоматы, пардон ШВ совсем не такие![/B]
Все оружие херово стреляет, когда нагревается. Наша тема- сколько оно может не нагреваться.
CBR600F4i
ШекспирОй ли 😀 То-то я и смотрю в Чечне все с СКС воевали
Точность оставляет действительно желать лучшего, поэтому столько лет на вооружении наряду с АК стоял карабин Симонова, который практически снайперская винтовка.
Симонов остался для парадов (у линейных и во всяких плац-концерт-группах)))) и в сильно небоевых частях типа ПВО или стройбата, как боевое оружие в частях постоянной готовности он не используется вообще
Все что я писал до этого, если вы не поняли было иронией 😀
Шекспир
Остался он для парадов, потому что очередью не стреляет, и система его хуже предназначена для автоматического огня, чем АК. Но точность его ГОРАЗДО выше, чем АК, поэтому только он еще долго оставался в строю наряду с АК. Из СКСа люди с 50 м попадают в крышечку от пива. Зачем опытному стрелку стрелять очередями, если он на 400 м легко попадет одним выстрелом? Еще можно очень быстро стрелять одиночкой просто в сторону цели. Так что это еще вопрос, что лучше... Хотя надежность у СКСа меньше автоматной, но приемлема."Перезаряжается НОГОЙ БИЛЯТЬ" Ирония какая-то у вас, слишком тонкая, что ли 😊.
Шекспир
Вопросик в рамках темы о перегреве малогабаритных автоматов. Учитывая факт проблемы перегрева армейских ШВ, возникают сомнения в пригодности для сколько-нибудь длительного автоматического огня таких вещей, как А-91 под все патроны(и особенно под 9*39 мм)Шекспир
Вы, конечно же,имеете ввиду, что это моя ирония поверхностная, а не CBR600F4i. В этом случае, и ваша не лучше. Простые пацаны? А говорите, Без прямых оскорблений 😊...
Но кто-нибудь будет по теме писать?
Two
по теме: KAC PDW, очень интересная обработка ствола.
Шекспир
Какой патрон, ТТХ? Сслылочку, если можно.Two
http://www.knightarmco.com/images/pdw1.htmlАвторы заявляют что это как бы для облегчения ствола без нарушения его прочностных характеристик, но я думаю они больше выиграли в скорости его охлаждения, т.к. такая обработка значительно увеличивает площадь его поверхности.
Шекспир
Прошу прощения, скорость(velocity) там измеряется в fps. Я подумал, что это foot per second-фут в секунду. Но там значение его 2,425 fps, для пули, массой 55 гран в полной оболочке (55 gr FMJ). Так что я не понял, какова его скорость.Внешне немного смахивает на G-36, есть ли между ними связь, или я ошибаюсь.
Two
1 фут = 0.3048м -> 2425fps = 739.14м/с1 гран = 0.0648г -> 55gr = 3.564г
Е соответственно = 972Дж
Внешне немного смахивает на G-36, есть ли между ними связь, или я ошибаюсь.на самом деле нижний ресивер - целиком и полностью от AR. Ствольная коробка полностью новая, ни у кого не заимствованная. Автоматику приводит в движение 2(два) газовых поршня, типа для увеличения надежности. Проскакивала инфа(не проверенная) что затворная группа скопирована с АК, хезе правда это или нет, но это дает повод думать что и запирание происходит по тому же принципу.
Ни какой связи с Г36 нет, "я так думаю"(с).
Two
Вот ещё видео как патрики жгут с коротышей. CL-MAG, 150 патронов, изверги...Шекспир
Я раскаиваюсь, что не поверил в воспламенение цевья у АК-47. Недавно смотрел видео, где это происходит на глазах у наблюдателя. После первого РПКовского барабана ничего, во время второго от цевья начинает стелиться дым... Жаль что забыл ссылку сохранить, надо будет в "журнале" поискать.Как я понял, единственное преимущество М16 перед АК, это большая устойчивость к перегреву. А происходит это потому, что благодаря пластмассе в М16 можно сделать более толстый ствол, без увеличения массы, тогда как попытка усилить ствол в АКМ привела к созданию тяжелого РПК. В общем, по устойчивости к перегреву такие вещи как М16А2 сравнимы с РПК-74, но на пару килограмм легче. Вот единственное их достоинство, а не то про которое в соседней теме уже 10 страниц талдычат.
Two
А происходит это потому, что благодаря пластмассе в М16 можно сделать более толстый ствол, без увеличения массы, тогда как попытка усилить ствол в АКМ привела к созданию тяжелого РПК.а как это связано? И при чем тут пластмасса?
Шекспир
Использование пластмассы позволяет сильно снизить вес. М16А2 весит чуть больше АК, но имеет много пластмассы вместо металла и дерева. А откуда тогда ее вес? От толщины и длины ствола!Two
Не совсем так, преимущество ей если что то и дает, то не пластик(плотности пластика и дерева примерно равны) а алюминька, из которой сделаны ствольная коробка и нижний ресивер, плюс более легкая затворная группа. Из пластика там ровно столько же деталей что у АК из дерева(применительно к моделям раннего выпуска, у поздних и сотки также пластик), т.е. цевье, приклад и рукоятка, всё. Кроме того, цевье на АК заметно меньше. Но я не думаю что вкупе это дает шибко большое преимущество, т.к. штампованная ствольная коробка, пусть и из стали, также не отличается тяжестью.Шекспир
А в чем же тогда причина более сильного перегрева АК по сравнению с модификациями М16?Two
А в чем же тогда причина более сильного перегрева АК по сравнению с модификациями М16?А хер его знает. Для начала нужно задаться вопросом - что действительно сильнее перегревается? Помню выкладывали результаты испытаний М16 и М4 по тестам на разрушение при практически непрерывной стрельбе и без охлаждения, М16 что то около 470-480 выстрелов, М4 что то за 500. Не думаю что результаты АК74 будут сильно разниться, живучесть не от толщины ствола зависит. Если и есть какая то разница, думаю она скорее будет заключаться в сортах стали и методах её обработки.
Шекспир
Тесты значит были на разрушение, а не на потерю точности? Конечно, чтобы полностью разрушить винтовку надо дофига выстрелов, может штук 500 или около того. Но чтобы произошел перегрев ствола настолько, что точность стала неприемлемо низкой, надо не так уж много выстрелов. Живучесть может быть(а скорее всего так) и заключается в сортах стали, но быстрота перегрева от сорта стали не зависит. Можно греть на огне две одинаковые железяки, одну из ст.3 другую из ствольной стали винтовок Мосина(которая в дальнейшем шла на стволы всех видов стрелкового оружия), и греться они будут одинаково. А зависит перегрев от толщины ствола, и от количества пороха в патроне. Если ствол перегрелся до такой степени, что от цевья идет дым, то оружие еще не начало разрушаться, но о точности можно ваще забыть.
А есть ли смысл испытывать винтовку на 500 выстрелов, если она после 60 начнет плеваться, т.е. потеряет точность?
Two
но быстрота перегрева от сорта стали не зависитнеа, зависит. Сорт стали - её состав, т.е. какие дополнительные элементы были в нее добавлены, плюс какой обработкой она была подвергнута. Можно по разному обработать две одинаковые стали их характеристики будут разными.
Можно греть на огне две одинаковые железяки, одну из ст.3 другую из ствольной стали винтовок Мосина(которая в дальнейшем шла на стволы всех видов стрелкового оружия), и греться они будут одинаково.Да что вы говорите? Проверяли? Что в вашем понимании "одинаково"? Эт когда водичкой брызгаешь а железячка пшш-пшш делает?
А зависит перегрев от толщины ствола, и от количества пороха в патроне.Добавьте к этому сорт стали, способы её обработки, наличие-отсутствие покрытия канала ствола, тип нарезов, сорт пороха, температуру его горения, максимально развиваемое давление, калибр пули, площадь поверхности контакта оболочки пули со стенками ствола, материал оболочки пули, конструктивные особенности пули(наличие сердечника), скорость пули, от сюда силу трения пули о стенки канала ствола, скорострельность оружия и его конструктивные особенности(стрельба с открытого/закрытого затвора, наличие/отсутствие газоотвода), факторы окружающей среды, да и ещё немало других факторов. Примерно так.
А есть ли смысл испытывать винтовку на 500 выстрелов, если она после 60 начнет плеваться, т.е. потеряет точность?Пятихатку патронов ни кто просто так не высаживает, только ради самоцели. Трудно придумать такую боевую ситуацию, которая потребовала бы за такой короткий промежуток времени высадить такое количество патронов. Такого не бывает, а если и бывает то случаи единичны и статистику не меняют. После 60 патронов ни одна винтовка не плюется, иначе бы она не прошла ни каких воинских испытаний, и точности не теряет(во всяком случае значительно), потому что в таком случае военные бы меняли стволы чаще чем рулоны туалетной бумаги в сортире. Важно также понять, что в вашем понимании "потеря точности". Если это размазывание СТП на 400м на пару другую сантиметров то уж поверьте ни какой роли такая "потеря точности" не играет. Если дело касается снайперского оружия, то некоторые профи скручивают стволы после 4-5 сотен - типа точность уже не та, но там и игра на доли сантиметра. Для армейской снайперской винтовки 1-2см на 800м роли не играют, это не матч, если в голову укладываешь - то все зашибись.
Шекспир
Two
После 60 патронов ни одна винтовка не плюется, иначе бы она не прошла ни каких воинских испытаний, и точности не теряет(во всяком случае значительно), потому что в таком случае военные бы меняли стволы чаще чем рулоны туалетной бумаги в сортире.
Это достоверная информация? Тут звучало нение, согласно которому АК-74 и АКМ начинают плаваться после 60 выстрелов. Согласно другому прозвучавшему тут мнению, после 60 выстрелов начинает плеваться АКС-74У.
Шекспир
TwoЯ проверял, что электродуга одинаково легко плавит разные сорта стали.
Да что вы говорите? Проверяли? Что в вашем понимании "одинаково"? Эт когда водичкой брызгаешь а железячка пшш-пшш делает?
Two
Это достоверная информация? Тут звучало нение, согласно которому АК-74 и АКМ начинают плаваться после 60 выстрелов. Согласно другому прозвучавшему тут мнению, после 60 выстрелов начинает плеваться АКС-74У.На 100% достоверность претендовать не могу, когда последний раз стрелял с АК74 садили с него по 3-4 рожка короткими очередями, потом давали оружию и себе отдохнуть да попиздеть. Не плевались. У меня лично просто в голове не укладывается что оружие теряет свои качества после пары рожков. Бред иными словами. Как можно воевать оружием, которое не может высадить 60 патронов подряд?
Далее - видео выкладывалось, ни что не плюется, а садили поболее 60-ти патриков. Если вернуться к тому испытанию на разрушение, помню что ощутимые изменения при стрельбе были на последних десятках выстрелов. Не помню уже точно, найду - выложу.
Я проверял, что электродуга одинаково легко плавит разные сорта стали.Круто, что ещё плавит электродуга?
Two
во, нашел. Тема проскакивает здесь: https://guns.allzip.org/topic/51/320646.htmlА вот ссылка на оригинальный пдф с отчетом: http://www.dtic.mil/cgi-bin/GetTRDoc?AD=ADA317929&Location=U2&doc=GetTRDoc.pdf
Процитирую уважаемого товарища Hartman:
Отмечают, что после остывания свойства металла восстанавливаются. Отмечают, что точка наибольшего нагрева у карабина - 3,5-5 дюймов от патронника по стволу, где их и рвало. А у М16А2 разрыв дальше, на 8-м дюйме от патронника (и грелось, очевидно, там больше всего). И ствол повело на 5 градусов вниз - видимо, это и причина - более длинный ствол, большие вывешенные массы, большие деформации от перегрева...
Шекспир
TwoНа видео с АК-47 цевье начинает дымиться во время отстрела второго барабана с 75 патронами. То есть после первого (75 патронов) уже наступил перегрев.
Далее - видео выкладывалось, ни что не плюется, а садили поболее 60-ти патриков. Если вернуться к тому испытанию на разрушение, помню что ощутимые изменения при стрельбе были на последних десятках выстрелов. Не помню уже точно, найду - выложу.
Не могли бы Вы поподробнее описать процесс нагрева автомата? Ну типа, после первого магазина ствол теплый, после второго рука не терпит, и т.д. За инфу спасибо.
Two
На видео с АК-47 цевье начинает дымиться во время отстрела второго барабана с 75 патронами. То есть после первого (75 патронов) уже наступил перегрев.Ой матушка, а что, дымление ДЕРЕВА что то говорит о степени "перегрева" ствола?
Не могли бы Вы поподробнее описать процесс нагрева автомата? Ну типа, после первого магазина ствол теплый, после второго рука не терпит, и т.д.а что его описывать то, я как то не изъявлял желания хвататься за ствол после первого магазина - и так понятно что горячий. Скажу точно что после 3-го 4-го магаза цевье становилось сильно тепленьким, но не так чтобы нельзя было держать, нормалек. А говорить температуру ствола "по ощущению" имхо - бред, ни чего не говорящий о объективных изменениях.
Чистое ИМХО: любая ШВ в состоянии садить больше сотни патронов подряд без ощутимых изменений и серьезных последствий для ствола.
Шекспир
Two
Ой матушка, а что, дымление ДЕРЕВА что то говорит о степени "перегрева" ствола?
Деревянное цевье непосредственно контактирует со стволом и это причина его дымления, поэтому если оно дымится, значит ствол имеет достаточную температуру, чтобы воспламенить дерево. Если цевье становится тепленьким, то уж ствол тем более 😞.
В том документе по - буржуйски я не понял ни слова, но если 500 выстрелов нагрели ствол до 800 градусов Цельсия, то каждый выстрел(в среднем, грубо говоря) нагревает ствол на 1,5 или 1,5 градусов Цельсия. Конечно нагрев не линеен, сначала нагревается быстрее, а с повышением температуры нагрев замедляется, т.к. чем больше разница температур, тем больше скорость теплообмена. Но прикинем, что АКМ один выстрел нагревает ствол на 2 градуса Цельсия. Тогда после двух магазинов будет примерно 150, если на дворе лето 😀. Практически для каждого оружия в статьях пишут, что оно содержит меры по недопущению ожогов при длительной стрельбе. И что же, тогда выходит, что температуры более 100 градусов вполне допустимое нормальное явление?
crank
температуры более 100 градусов вполне допустимое нормальное явление?Разумеется. Выпусти рожок очередью, и плюнь на ствол-сам всё увидишь.
Шекспир
Читал что о пулемете РПД ходили недовольные отзывы- перегревался от 100 патронов. Но также читал, что когда его заменили на РПК, эффективность огня несколько снизилась, но зато унификация.Поэтому возникает вопрос- а полноценный ли пулемет РПК? или он может назваться лишь штурмовой винтовкой.
crank
Самый лучший автомат в ВС РФ-это РПК(уже я где-то это говорил).Шекспир
Можно поподробней, чем он еще хорош кроме лучшей устойчивости к перегреву?crank
Сразу скажу лучший-это РПКСН, 7.62х39.Начну с минусов:
-тяжелее АКМ(АК74),но несмертельно.
-длиннее(немного),и то,если приклад не сложен.
Достоинства:
-сошки;
-большая длина прицельной линии;
- горизонтальные поправки в прицел можно вводить без инструмента(если у автомата во время боя обнаружишь, что тот бьёт,к примеру, левее на метр, ничего с этим без инструмента не сделаешь, только как выносом точки прицеливания, о чём в бою можно и забыть.
-большая стойкость к перегреву;
-большая энергия пули(не намного);
И,наконец, автомат НЕ проверяется на кучность автоматическим огнём,только одиночным, пулемёт и так и так, хотя я не сторонник автоматической стрельбы, только в осбых случаях.
РПК-это не пулемёт,это тяжёлый автомат.
Шекспир
crank
РПК-это не пулемёт,это тяжёлый автомат.
Блин, так я и думал. Есть финская штурмовая винтовка Валмет М78, так она весит как РПК, но называется ШВ, а не пулеметом. РПК весит 4,8 кг незаряженный, 5,6 кг заряженный, М78 весит 4,7 кг незаряженная.
Согласен, 5,6 кг в руках- не смертельно. Но извините, на 2 кг тяжелее автомата...
Выходит, что РПК недостаточно эффективен как пулемет, и нормального ручного пулемета в ВС РФ нет?
crank
на 2 кг тяжелее автомата...За всё надо платить. Но резервы совершенсвования есть.
нормального ручного пулемета в ВС РФ нет?Если имеете ввиду полноценный пулемёт(ленточное питание, возможность вести продолжительный автоматический огонь),унифицированный по патрону с автоматом, то нет.