Травматический пистолет на 10 выстрелов

abc55
травматический пистолет на 10 выстрелов под стандартный патрон 18х45
воспламенение электрическое
источник энергии - аккумулятор в рукоятке или пьезоэлемент

оружие - продолжение руки
при такой компоновке, это понятие имеет прямой смысл
обычные классические пистолеты «кидают» вверх, так как импульс отдачи находится
выше оси руки,
в нашем случае импульс приходится на ось руки
в результате эффект задирания ствола исчезает

пистолет не имеет верха и низа
не имеет понятия левша-правша
это позволяет ускорить его извлечение и применение

кассета с патронами также не имеет верха-низа и вставляется любой стороной,
что ускоряет замену снаряженной кассеты

пистолет не снимается с предохранителя и не взводится
это позволяет применять его мгновенно неопытным пользователям
всего 2 действия - извлек и нажал

в задней части рукоятки имеется предохранитель
две спусковые клавиши позволяют вести огонь одиночными выстрелами
и дуплетом ( на случай зимней одежды, противника-тяжеловеса, пьяного противника,
животного)

пользователь извлекает пистолет и сжимает рукоятку
клавиша предохранителя утапливается - пистолет снят с предохранителя
указательным пальцем нажимает спуск - происходит одиночный выстрел
сжимает все клавиши - происходит дуплетный выстрел

пистолет не имеет подвижных деталей, что повышает надежность, снижает стоимость,
упрощает эксплуатацию

оранжевый и черный (пчелиный) цвет пистолета имеет двойное назначение
1 наглядность обращения
2 предупреждение для противника


сравнение с классическими компоновками и габариты
черные силуэты популярных «травматиков» на сером фоне выявляют неиспользованное
пространство в кармане
по этой причине количество выстрелов небольшое



пистолет с извлеченной и запасной кассетой
патроны в кассете удерживаются по принципу - гвоздь в доске
ячейки пластиковой кассеты имеют эллипсовидную форму
при вставлении патрона в кассету эллипс превращается в окружность
память пластика сжимает патрон и удерживает его за счет трения

извлечение и снаряжение патронов производится пальцами с небольшим усилием
это как вставить патрон в пулеметную ленту или патронташ

в передней части кассета имеет выступ для того, чтобы патрон не вылез спереди




кассета с патронами удерживается в пистолете при помощи намагниченной пластины
(патроны магнитятся)
по принципу - залипающая дверца тумбочки
это упрощает и ускоряет смену кассеты
если в кассету вставить 1 патрон, то сила удержания ее магнитом будет невелика,
но если патронов окажется 10, то оторвать кассету будет уже труднее
нужно будет приложить небольшое усилие
никаких кнопок давить не нужно, просто взял и вытащил
при вставлении кассеты, магнит затягивает ее в гнезда
глубокий бортик для удержания кассеты помогает быстрее попасть в паз
(этот принцип применен в винтовке М-16)

электрическое воспламенение позволяет сортировать выстрелы в любой последовательности

приведен пример для стрельбы дуплетом
такая сортировка позволяет избежать задирание стволов

можно также использовать следующий способ стрельбы дуплетом
нижние 5 патронов вставить травматические
верхние 5 - ослепляющие


Стволочь
Рада встретить "единочаятеля": Уважаемый abc55, до подобного устройства мы с коллегой додумались 3 года назад. Правда, это было не травматическое оружие, а боевое... и естественно, не в абсолюте "повторяло" Вашего. Также прорабатывался медицинский инъектор со схожей компоновкой. И я полагаю, мы имеем полное право использовать подобное компоновочно-конструкционное решение в нашем коммерчески ориентированном игровом проекте. Но, не смотря на полную проработанность нашей конструкции, в виду определённых причин материальное воплощение её нас мало интересует. И применительно к травматическому оружию идейный приоритет - полностью Ваш.

P. S.: Не критичный, но, тем не менее, очевидный недостаток Вашего варианта в том, что нижний спуск приходится на самый слабый палец. Однако, - только если нажимное усилие для верхнего и нижнего требуется одинаковое, так как подобное впечатление создаётся горизонтальной симметричностью конструкции... впрочем, Вам виднее.

С уважением.

abc55
Вы делаете 3д игры?
Я лет 6 назад делал карты для Коунтер-Страйк, теперь что-то остыл к играм.
Ко мне звонит программист, поднимает меня, трясет. А я что-то пал духом.
Переболел. Точнее игра Кэл оф Дьюти 4 меня потрясла. Когда увидел 3д человечков
анимированных при помощи датчиков одеваемых на реальных людей, тумблер во мне выключился. Понял - в одиночку такое не создать.
Вижу километр косяков в этой игре (К оф Д 4), хотел бы вмешаться, исправить.
Выстрел с РПГ там неправильный, АКМ - моделировали люди в руках его не державшие,
трассера неправильные и т.д. Да и вообще, для того, что бы игра не надоедала - она не должна идти по сценарию.


ironwolv
при стрельбе НЕ дуплетом на выстрелах с нижней части пистолет будет адски уводить. физиология 😞 хотя идея оптимистичная. сам много думал о кастетной компановке.
Walenok
С двух метров стрелять я думаю хватит.
Rumorukato
Магнит звучит хорошо теоретически- но любой фрагмент металла(стружка, винтик, скрепка-всё что угодно)прилипнув к магниту- ну мало ли в каких условиях приходится перезаряжать, просто создаст мааленикий перекос и действие магнита будет ослаблено в несколько раз. Плюс к этому, все достаточно мощные магниты имеют хрупкую структуру и не любят перегрев. А и то и другое будет иметь место- посли обоймы- двуж магнты просто посыпятся.
Электровоспламенители вместо капсюлей, прикольно, но потребуется источник питания, преобразователь, комутация (Электронная?) У пьезика кстати мошности посто не хватит чего-нибудь (кроме смеси газов) искрой поджечь.
Можно и механически такое соорудить. Когда-то фантазировал на тему самовзводного "Портсигара" с кассетным расположением патронов и вращающимся ударником, по типу валика в музыкальной шкатулке-патроны накалывались по очереди, валик проворачивался на долю оборота при каждом цикле "Взвод-выстрел".Сложноватая штука получалась, забросил. Сейчас вот увидел, зацепило...
Автор конечно постарался-красиво изобразил концепцию, в принципе довести до ума можно. как помоему- "упор" на переднем крае обоймы переживёт один выстрел-потом его срежет или раздует. А раз так- то зачем многоразовые обоймы? Ставьте литой пластмассовый блок с капсюлями, крепите его зыщёлками с двух сторон-как раз место есть. Или интереснее- есть такая фирма "Lemo", разъёмы производит различные, так их фишка в хитрой защёлке разъёмов, которые невозможно вытащить из гнезда потянув за кабель, но очень легко извлечь, потянув сам корпус.
Спусковая кнопка или рычаг- пошире ,под два пальца, одна, (под средний и безымянный)при этом мизинец и указательный- выпрямляются и накладываются на рамку. большой палец прижимает в противоположной стороны, и мы имеем удобный прихват а-ля "распальцовка" или "боулинг"
Предохранитель убрать- его заменят усилие нажатия на курок при стрельбе самовзводом, при отпущеном курке исключить возможность накола капсюля бойком.
Насчёт стрельбы дуплетом/комбинированой стрельбы, мысль интересная..
но если у пистолета нет верха/низа, как вы определите где травмат а где ослепляюшие?
по реакции на первый выстрел?
А вообще- прикольный стреляющий кастет получился. Можно ещё встроеный ЛЦУ и шокер добавить :-)
genium
Тяжёленький портсигар получится.
Рукоятка удержания преотстойнейшая - слишком узкая.
Верх-низ путать и два спуска делать ни к чему, а страдает от этого многое.

Коннектор с опросом патронов на десять штук создавать придётся и МИГ как в МЛ.
Скобу предохранительную надо.
И чтоб патроны по одному менять можно было-бы.

А вообще думаю 10 излишне.
и 6-8 достаточно, и в карманный формат ещё впишется.

в верхний угол среза встроить лазер красный, в нижний - зелёный.
Прогрессивный способ прицеливания.

Магнит конечно не надо.

abc55
Патроны к Осе и Стражнику 18х45 с электровоспламенением.
Оса не помню от чего стреляет, но Стражник точно от аккумулятора в рукоятке.
Зарядки хватает надолго. Есть система проверки патронов на годность. Контакты пистолетов подвижные, на случай окисления. Все это подразумевается в моей концепции.
Прицельные приспособления не нужны. В обороне дистанция - пару метров, больше и не нужно. Если делать подобное оружие с прицелом, то получится пистолет для разгона демонстрации или как сказал мой друг - для разгона целого РОВД.

То, что перемычка тонкая - не обращайте внимания - это концепт, перемычку можно всегда сделать толще, хотя рельса тоже тонкая в шейке.
Единственное - такая компоновка не позволит всунуть руку Валуеву. Но думаю Валуеву с его кувалдами, такой кастет не понадобится.
Это нам слабеньким.
При желании можно сунуть только три пальца.
На нашей планете вечно не думают о нестандартных людях. А не фиг отращивать конечности.

По нагреву пластиковой кассеты.
При выстреле гильза не сильно греется, так, тепленькая становится. По этой причине кассета будет многоразовая и напрочь дешевая.

По магниту.
Круглые пазы сделал в приемнике для вставления одиночных гильз.
Думаю, эта функция не нужна. Просто сделать гладкую магнитную поверхность.
Вероятность попадания металла при перезарядке очень мала.
На вас напали, и вы высадили 10 патронов. Выкидываете кассету на землю, вставляете следующую. Металл может попасть только вместе с новой кассетой, чудом зацепившись за патроны.
Оружие ориентировано на мешков, которые не способны в шоковой ситуации отдавать отчет своим действиям. Сам однажды ударил в пылу драки своего друга (появилась на до мной чья-то рожа, я ее пнул, оказалась рожа дружеская).
Много видел людей, которые черти как обращаются с оружием.
Скажу так - таких людей большинство.
В скоротечной схватке не будет времени жать кнопки, чета там оттягивать.
Нужно тупо выкинуть кассету и тупо вставить новую, не разбирая верха и низа.
Вспомните магнитные тумбочки. Магнит в этих тумбочках служит десятилетиями, несмотря на перегрузки при вандальном захлопывании дверцы совковыми пользователями. Не такой уж и слабак этот магнит. Ну, еще и холодильник на магнитах.

А вообще конечно можно обойтись и без магнита. Только натурные испытания смогут показать недостатки и преимущества.

При стрельбе дуплетом ослеплялками и резинками.
При такой стрельбе верх-низ не имеет значения, все происходит практически в упор.

Можно патроны выложить в один ряд. Получится кастет на 5 выстрелов, но зато тонкий
как портсигар. Дамский вариант.



Rumorukato
Всё-таки в дверной защёлке работает не магнит, а замкнутая магнитная система- то есть магнитный поток замыкается между полюсами, и чем больше между ними расстояние и больше сечение магнитопровода- тем больше усилие на отрыв. Стоит подложить например под электромагнитный замок домофона "Цифрал" бумажку сложеную вдвое-вчетверо и усилие удержания двери резко снизится- можно будет открыть резким рывком. А так- 400 кг на отрыв вроде. Так и с патронами- установите целую пластину- (пока я молчу об отверстиях, но их в магните сверлить- ещё то удовольствие)и у вас не будет замкнутого магнитного потока, магнит будет использоватся процентов на 5-10.
Поставите десяток кольцевых магнитов (по одному на патрон)- замкнёте магнитный поток, но магниты надо при изготовлении идеально выровнять по внешней плоскости, да и патроны тоже могут слегка играть в обойме..
Ну не приживаются магниты в оружии- они существенно снижают его надёжность.
А металлические частички оно начнёт собирать ещё в кармане, плюс липнуть к ключам, монетам и прочая.. Вы пробовали когда-нибудь удалить железные опилки с оболочечного неодимового магнита? Попытайтесь как нибудь.. А потом установите его в углубление и ещё раз попробуйте..
По поводу электровоспламенения- читал как то что в "Осе" как раз и случались проблемы со скорострельностью- а именно с готовностью сделать следующий выстрел. Речь шла о о том, что для воспламенения мостика накаливания необходим достаточный импульс мощности, который можно получить например, зарядив электролитический конденсатор до напряжения в несколько десятков вольт, но это требует преобразователя напряжения и батарей с низким внутреним сопротивленим. (вобщем то ближайший аналог- фотовспышка на батарейках вспомните характерный писк между снимками и ожидание, когда загорится светодиод готовновсти) Именно вся эта начинка и занимает весь остальной объём осы. И при этом я читал что "Осы" в одной партии могли иметь разную скорость готовности.
Впрочем, возможно информация устарела, и сейчас эти проблемы уже решены, но всё равно, мне лично больше нравится чисто механические решения. Автономностью, надёжностью, простотой. Кстати, кто нибудь знает, выстрелит ли "оса" после падения в лужу, например? или просто после пребывания под дождём...
К сожалению, я не могу похвастатся таким же как у автора уровнем владения пакетами трёхмерного моделирования, но попробую в общих чертах обрисовать смысл УСМ который можно в подобной системе применить.
Суть его - "вывернутый наизнанку" курок четырёхствольного дерринджера, такая же система применялась на советских подводных пистолетах- на курке перекрывающем по площади все четыре капсюля, располагался поворачивающийся при каждом выстреле ударник, таким образом его выстп каждый раз накалывал следующий по кругу патрон. Но там блок из четырёх стволов, а если больше, и в один ряд? Я добивался максимально плоской системы. Имеющиеся аналоги, в которых несколько боевых пружин постоянно находились на взводе меня не вдохновляли, тогда я додумался несколько изменить всю систему, но сохранить принцип.
УСМ состоит из неподвижной плоской направляющей, по которой перемещается "каретка" с поворотным ударным валом. Вал располагается перпендикулярно патронам и имеет несколько ударников-по количеству патронов, хотя более 8 уже сложно... (музыкальную шкатулку в разборе видели?- вал чем-то похож) При каждом перемещении каретки вал проворачивается на одно положение. Каретка подпёрта боевой пружиной. Взод каретки производится нажатием на спусковую скобу(кнопку, рычаг)почти до упора, далее каретка и спусковая скоба разобщаются, каретка двигаясь по направляющей накалывает первый капсюль. Отпускаем спусковую скобу- она возвращается в исходное положение и защёлкивает шепталом каретку. Положений вала должно быть на одно больше чем патронов- имеем "пустое" положение и избавляемся от предохранителя.
К сожалению не могу сейчас приложить хоть какой-нибудь эскиз- ещё не поставил на комп никакой графики после перестановки системы, не в пейнте же рисовать.. попозже чего- нибудь соображу.. Измышлял я этот усм под патрон 5.6 , да ещё и под обратный накол, дабы максимально использовать габариты "изделия", но для данной компоновки все гораздо проще.
А вообще идея нравится. Но её надо "вылизать" как и всякую железяку. Если автору темы интересно, могу в этом помочь.
Bolter
2 abc55
Вот это я понимаю - проделана большая работа... Хороший девайс, а после допила, не сомневаюсь, будет отличным девайсом.
На нем не стыдно и денек автору заработать. Лично я - куплю сразу пару экземпляров =)

____
Офф:
Это, млин, не из пневматики огнестрел делать и не беспонтовую критику разводить... (намек некоторым господам)

genium
А что, не по-существу критика? 😊.
Где она БЕСПОНТОВАЯ ?
Всё по существу, я пользовался бесствольными образцами хоть не всеми, но о замеченных недостатках концепта автору сообщил.
Чё не так?
Bolter
genium
Где она БЕСПОНТОВАЯ ?

Ув. genium, оба моих примера это отсыл к другим топам. Тут вся критика вполне к месту, в отличии от НЕКОТОРЫХ топов. Насчет разноцветных лазеров идея неплохая, да и магнит и функция дуплета излишняя в данном образце. Все к месту.
Зачем же любую фразу сразу на себя примерять? =)

abc55
Убедили. Магнит вещь капризная.
Однажды рассыпал банку с мелкими гвоздями и решил собрать гвозди магнитом.
Такой кольцеобразный как в радио, только диаметр см 15.
Очень мощный магнит. Собрал гвозди, а потом еще парился их отрывать.
Потом до меня дошло (в процессе отрывания гвоздей), что нужно было обернуть магнит
бумагой.

По дуплету.
Вообще дуплет вещь страшная. Если какой дурик со страху лупанет дуплетом другому дурику в репу - получится страшная картина.
Пуля Осы рвет железную бочку, но не пробивает. Получается вмятина с надрывом.
Также пуля эта делает дырку в дверце шкафа из прессованных стружек толщиной 16мм.
Дырка получается, но пуля не пролетает насквозь - рикошетирует.
Но с другой стороны пуля Осы плохо работает по толстой одежде типа тулуп.
Тут конечно лучше валить с ног дуплетом.
Поди, теперь догадайся, нужен ли дуплет.
Дуплетный вариант для северных регионов - рекламный слоган изделия.

Или блин снабдить пистолет датчиком температуры. В зимнее время дуплет возможен.
При температуре скажем 10-15 градусов, функция дуплета отключается.
Сижу, фантазирую, прикалываюсь. А вот если задуматься, то это будет фишка.
Гуманное оружие с датчиком. Законность соблюдена и двух зайцев убить можно.
Повышается гибкость применения.
Например, вытащил пекаль из кармана и нажал на спуск-клавишу. Ток пробежал по патронам (проверил на годность) и заодно ток пробежал и по датчику температуры
окружающего воздуха. Замер температуры должен занять миллисекунду.
Температура 20 градусов - процессор отключает функцию дуплет.

Rumorukato
Дык он в кармане завсегда тёплый будет. Любой датчик-термопара, терморезистор, DS18B20, pt100 все они имеют тепловую инерцию, и для корректного замера температуры потребуется от 5 до 40 секунд. в среднем. тогда уж часы с календарём- зима лето, и так фарш уже получается неслабый...
Чем комутировать собираетесь электровоспламенители? с дуплетом возникает ряд вопросов- например нужно ли делать два накопительных конденсатора, или один, но мощнее и распределять ток между двумя зарядами?

Кто нибудь подскажет электрические параметры патронов для осы? сопротивление, минимальная энергия срабатывания, зависимость от температуры, и т.д. ?
А то получится как в ералаше- часы то классные, но батареек два чемодана..
и почему бы тогда вместо дуплета автоповтор выстрела не обустроить?
скажем с частотой 2 раза в секуду.
Если уж электроспуск- зажал гашетку и пуляй-опять же жёсткость и прицельность повысится.

Virgo_Style
genium
в верхний угол среза встроить лазер красный, в нижний - зелёный. Прогрессивный способ прицеливания.

один из лазеров я бы заменил на фонарик. imho по фонарику можно прицелиться гораздо быстрее (в ущерб точности, конечно, но если важна точность - лазер в помощь). Только надо думать, как всем этим управлять.

Адоникам
Такую штуку лучше устонавливать стационарно, для охраны жилища, тока нужен датчик движения, и функция (как в фотике) "узнование лица" ну или на тепло. А в массы не пойдет, народ больше любит оружие хотя бы похожие на боевой аналог и не доверяет электричеству + дорогой боеприпас -мало вероятны пострелушки и мне лично было бы стыдно достать из широких штанин "сие чудо-юдо", изделие не будет массовым. 😞
mr_STALLIN
Насчет Осы-видел в инете рекламный ролик, говорят очень надежное оружие-делали тест-вот ссылка
http://www.youtube.com/watch?v=auXCwJZD8P4
genium
Вот возможное развитие идеи. (Масштаб не проработан, просто набросок)

Перед скобой голова тактического фонаря.
4 АА акума в рукоятке.
На верхней поверхности может быть ответка под рельс пикатинни.
Получаем мегадивайс - тактическую рукоятку - фонарь - пусковое ус-во нелетальных (осветительных или светобарических ( нивротипических)) боеприпасов.

Патентуем 😊 ?

Адоникам
говорят очень надежное
Это реклама, а в жизни и вот такое бывает -ОСА была моей (мир праху ее)
Sato 7
Суть его - "вывернутый наизнанку" курок четырёхствольного дерринджера, такая же система применялась на советских подводных пистолетах- на курке перекрывающем по площади все четыре капсюля, располагался поворачивающийся при каждом выстреле ударник, таким образом его выстп каждый раз накалывал следующий по кругу патрон.
+1
У меня лежит где-то проработка такого как раз бесствольника, основанного на том факте, что в Осиный патрон вместо электрокапсюля без особого труда ставится Жевело :-)
abc55
Автоповтор выстрела или дуплет.
Автоповтор - это два выстрела с маленьким промежутком. Или скажем два удара кулаками. Боксерам под силу нанести два удара в секунду и более.
В школе наши шалопаи из класса придумали следующую штуку.
Встают по обе стороны от человека так, что бы он оказался меж ними, и наносят ему
одновременный удар ладонями в грудь. Видел я, что происходит с этим человеком. Человек получает удар двойной мощи и при падении у него подлетают ноги на уровень пояса. Приземляется человек строго на попу. Приземляется, пролетев метр по горизонтали.
Нечто подобное вытворяли в свое время гопстопники. Мало кто устоит на ногах при
синхронном ударе.
То же самое и с дуплетным выстрелом. Дуплетный снесет с ног, а автоповторный
просто сделает два раза больно.
Последствия будут одинаковые - два синяка, хотя при дуплете могут пострадать внутренние органы. По этой причине дуплет должен быть произведен только в тело и только в зимнее время. Вот как это так придумать, чтоб только зимой. И как еще так придумать, чтоб только в тело стрелять и никак в лицо. Можно использовать лазерный дальномер, но это шибко дорого.

По фонарю.
Чтобы в темном подъезде не подстрелить соседа, фонарь совсем не помешает.
Сегодня крутил-вертел зажигалку со светодиодом. В принципе этой махонькой лампочки вполне хватит, чтоб прицелиться, и опознать рожу. Круг света на пару метров бьет, диаметр круга см 50. Лампочка может гореть от предохранительной клавиши.
Идешь, светишь, и выстрелить всегда готов.

Тут еще на днях думал - как придумать оружие для обороны детей.
Концепт вышел такой.
Оружие будет дорогим (относительно).
Фишка оружия - сотовая система подачи сигнала СОС. На станцию с пистолета идет сигнал бедствия. Сигнал тот автоматически передается родителям на сотку и в милицию.
Пистолет (условно пистолет) подает очень громкие звуки о спасении. Любой прохожий сможет опознать звук и определить его направление. Скажем, это будет очень громкий звук верещащего от ужаса и боли ребенка. Крик - Помогите, убивают! ну и т.п.
Сразу надо отказаться от выстрелов и всякой пиротехники. Дети морально не готовы
выстрелить в дядю, а так же могут и сами покалечится.
Вот только как запеленговать ребенка не ясно.
Некоторые дети в шоке не могут даже пикнуть, а кнопочку спасительную нажать всегда легче. Напавшему маньяку очень легко заткнуть рот кричащему ребенку. А теперь пусть он попробует сломать эту кричалку которая уже подала маяк в милицию и родителям.
Тут еще и прохожие на подходе.
Можно еще внести функцию фотовспышки и фотографирования рожи маньяка с одновременным отсылом его фейса в милицию и родителям. Фотовспышка на некоторое время деморализует нападающего.
Кстати подобной штукой могут пользоваться и женщины.
Большой шум на руку жертве и никак не на руку напавшему.

Адоникам
Ну тогда нужен и ударный и поворотный механизм. Может проще сразу взять револьвер 45 калибра, на мой взгляд эстетичнее и спрос будет бешанный, при условии сертификации его как безствола и сертификации боеприпаса с металлическим сердечником.
Адоникам
Это я к тому, зачем изобретать велосипед, ладно если бы бластер придумали, а метательные системы отработаны уже давно, кстати самое сложное это пройти образцу сертификацию а не придумать его и тем более произвести. Придумайте лучше как одолеть наших бюрократов.
genium
Адоникам
Это я к тому, зачем изобретать велосипед, ладно если бы бластер придумали, а метательные системы отработаны уже давно, кстати самое сложное это пройти образцу сертификацию а не придумать его и тем более произвести. Придумайте лучше как одолеть наших бюрократов.

Бабло победит зло. Или терпение и труд.

Rumorukato
Насчёт автоповтора- твовсе не имелось ввиду ограничиватся двумя выстрелами-
можно и всю кассету выстрелять, можно и режим фиксироваными сделать- например пять сдвоеных. Тело то получит , пускай и со сдвигом во времени, две порции джоулей с приблизительно одинаково напаравлеными вектроами, которые в итоге суммируются. А электроника- разгрузится существенно.
СМ (не всех) обучают технике сдвоенного выстрела из ПМ, небезызвестный "Абакан" имеет навороченейшую механику только ради сдвоеного выстрела.
Так что эффективность сдвоеного будет всего на 25-30% ниже дуплета.

Адоникам, а у Вас какой вариант был? с батарейкой или динамическим генератором? И как умерла? если это родной патрон в металлическом стволе разворотило, то чего он может с кассетой сделать? Пальцы то хоть целые?
Адоникам
С батарейкой, по не известной причине стрельнули одновременно 3 свето шумовых (а может сдэтонировали), ствол там к стати одно название, какой то селумин, в общем сама гильза гораздо крепче, четвертый патрон вообще не нашел. Думаю патроны виноваты, стрельба была развлекательная -гости да и я сам О....Ли (обошлось без травм) хотя ощущение было как будто вывернули резко руку и осушили ударом палки кисть.
Rumorukato
Вот это http://osa-remont.narod.ru/ почитал- кое что стало ясно...
AllBiBek
скорость извлечения как из кармана, так и из кобуры крайне низкая. Плюс, нормальную надежную кобуру даже не представляю.
Но идея - вкусная...
Rumorukato
если всё-таки сделать механическое воспламенение-
то принцип УСМ (очень упрощённо) можно сделать примерно такой:

схематически изображён ударный вал с фиксатором и храповиком
стрельба только самовзводом, при взводе вал проворачивается на 30 градусов(пятизарядный вариант).
map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы гениум:
[Б]Вот возможное развитие идеи. (Масштаб не проработан, просто набросок)...

Патентуем 😊 ?[/Б][/QУОТЕ]
---------------------------------------------------------------------

Валяйте... 😛


Rumorukato
И как такое в руке держать? Не очень компактно, однако.Да и плоским его не сделаеш, если я правильно понял принцип УСМ. И к тому же предварительно нагруженные боевые пружины... Сами рисовали? Аль скопипастили где?
map
[QУОТЕ][Б]Да и плоским его не сделаеш, если я правильно понял принцип УСМ. [/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------------

А принцип почти тот же самый, што показан двумя сообщениями выше, только более изящный и технологичный... 😛 И изобретен 130 лет назад... французом Паже. 😀

Rumorukato
Ну дык я его под "портсигар" калибра 5.6 компилил... на бумаге, так сказать.
скорее короткоствольный, чем совсем бесствольный. И главными требованиями были компактность, простота и безопасность в обращении.
Шпиёнских книжек начитался... 😊
map
[QУОТЕ][Б]Да и плоским его не сделаеш, [/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------------

Оригинал имел толщину в 0,63 дюйма... 😀
Pan horunji
Штатно инициируем первый патрон, инициация второго происходит от первого. Как то так. А вообще пока в стволе дурацкие зубы думать просто не о чем, а все бесствольное оно вообще какое то извращение пародия на оружие.
Rumorukato
Нашёл что-то похожее на описание- действительно, сначала несколько неправильно понял принцип работы(мне в этом не очень разборчивом рисунке привиделся несколько другой усм). Првда в своё время он так и не пошёл- револьверы народу понравились больше... если верить публикации.
в моих каракулях отсутствуют индивидуальные боевые пружины- в них нет необходимости, как и в отдельных ударниках. В общем принцип всё-же отличается, да и выкладывал я скорее упрощённую кинематику.
map
Та, ради бога! Скока угодно!
Тута места усем хватит... 😛
abc55
В наше время электрика заменяет механику.
Начался постепенный уход механической передачи энергии, энергия передается по проводам. Так почему бы не упростить, уменьшить, облегчить, удешевить УСМ
при помощи электрики, надежной электрики.

Гильза и ствол - или гильза-ствол.
Все способы хороши, для травматика гильза-ствол находка.
Или 10 достаточно прочных гильз и короткий ствол со сложным механизмом подачи этих гильз в ствол, или просто 10 гильз?


genium
map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы гениум:
[Б]Вот возможное развитие идеи. (Масштаб не проработан, просто набросок)...

Патентуем 😊 ?[/Б][/QУОТЕ]


Это тактическая рукоятка - фонарик? 😊

Pan horunji
упростить, уменьшить, облегчить, удешевить УСМ
при помощи электрики, надежной электрики.
Это еще в 19в, пробовали. Фигня все это ,оружие это оружие.
Rumorukato
Ну да, в электрике ничего с 19 века не изменилось.. 😊
Фактически УСМ подобный используемому в осе после некоторых тоработок можно считать относительно надёжным. Осталось запихнуть всё в реально удобный, эргономичный формфактор с достаточной ёмкостью "магазина".
Электровоспламенение вполне способно "реанимировать" всевозможные травматы скрытого ношения, ака пистолет-пряжка, пистолет-каблук,пистолет перчатка....
список можно продолжить, если подойти к вопросу слегка творчески.
Pan horunji
всевозможные травматы скрытого ношения, ака пистолет-пряжка, пистолет-каблук, пистолет перчатка....
C моей точки зрения единственно естественная ниша для травматов.
abc55
Механический УСМ надежен, прост, проверен. Но.
Сегодня все больше и больше пластик и электрика приходят в оружие.
Представим себе оружие ближайшего будущего (включая винтовки и автоматы).
Прочный, легкий пластик. Часть деталей из металла, но 70% - пластик.
Электронные штучки типа - дальномер, вычислитель, свой-чужой, хозяин оружия - не хозяин, указатель, стабилизатор, ночное и тепловое видение, компьютер, связь, ориентирование.
Заметьте, вся эта канитель может быть вписана в пачку сигарет.

Мое мнение, мех. УСМ не вписывается в этот ряд.
К тому моменту (лет через 20) механика спуска и воспламенения станет архаичной. Мех. будильники были вытеснены электронными, кварцевыми.
Магнитофоны и телевизоры переключаются без усилия человеческих мышц (как на магнитофоне Романтик и ПТК на телеке Весна).
У эл. воспламенения есть одно важное преимущество - никаких возмущений в процессе
воспламенения и разгона пули. Механика же напротив - сплошные помехи, сопротивления мышцам человека и трение.
Всегда ненавидел тугие крючки - топорно господа. Спуск должен исходить не из пальцев,
из мозгов он должен исходить, от электроимпульса головы.
Сегодня уже существуют программы распознающие наши мысли.

Электрика сильно изменилась с 19 века, сильно. У электрики появились два детища -
процессор и программирование.

Pan horunji
Всему этому не место в оружии, в традиционном огнестрельном имеется ввиду.
Всегда ненавидел тугие крючки - топорно господа
А где они тугие кроме револьвера самовзвода.
Rumorukato
Мыслеспуск- это сильная весч конечно. Только пока туговато с внедрением.
Накладные электроды не обеспечивают должный контакт, а вживлять - не очень комфортно. Есть правда системы анализирующие состояние глаза и определяющие направление взгляда, напимер. Электронный прицел с таким интерфейсом убивает сразу двух зайцев- идентифицируем стрелка по радужной оболочке и управляем режимом огня/прицеливания/зумом при помощи "визуального меню"
Но это всё уже несколько выходит за рамки этой темы. В малогабаритном травмате разместить мыслеспуск несколько неудобно. Разьве что режим предохранителя реализовать- существуют приборчики для спортсменов, измеряющие пульс и давление. Датчик у них безпроводный, с радиоканаллом, крепится на груди. В принципе возможно использовать для активирования предварительных операций анализ состояния субьекта. Присутствует стресс- оружие снимается с предохранителя..
Но думается, народ пока не готов к такому оружию. Требуется нечто малогабаритное, простое и надёжное в применении, эргономичное и автономное.
Почему-то в голове вертится мысль об однозарядных "фломастерах" под патроны от осы...
Pan horunji
Мыслеспуск- это сильная весч конечно
Если не стеб, то замечу. Он увсех нас уже есть, учись пользоваться.
Rumorukato
Да нет, вполне серьёзно.. только я имел ввиду аппаратное решение пригодное для использования. Если Вы вкладываете в это понятие доведение необходимых для выстрела действий до полного автоматизма на уровне подсознания- то этому меня в своё время учили..
Pan horunji
Если Вы вкладываете в это понятие доведение необходимых для выстрела действий до полного автоматизма на уровне подсознания- то этому меня в своё время учили..
Так тем более не вам обьяснять, что аппаратное решение и не нужно, вистибулярный аппорат всегда с нами. На кого только не нарвешся на форуме, меня ясен пень подобному не учили, эту фишку я сам просек с ножом ,метать его учился просто сам, в это случае все как то ощутимие, так что ли будет правильно сказать.
abc55
Мыслеспуск конечно не нужен травмату, где расстояние до цели 2 метра.
Вот в снайперском деле незаменим, ну и походу стабилизатор какой, типа как на бинокле или в фотике.
А еще лучше стабилизатор танковый, в миниатюре. При хорошем стабилизаторе мыслеспуск не нужен.
Сегодня мыслеуловители делают детские шажки. Это дело времени, дайте подрасти младенцу.

Постреляйте с мыслеспуска и тогда вы будете смеяться над самыми мягкими регулируемыми крючками.
По моему разумению крючки семейства Калашниковых тугие.
СВД туда же. ПМ мне несколько показался мягким. Даже у воздушек крюки тугие.
Их понять можно - это не недостаток, это необходимость.
Мыслеспуск (электроспуск) эту необходимость устраняет.


Pan horunji
Мыслеспуск (электроспуск) эту необходимость устраняет.
Ну кому, что .А по мне так существует шнеллер, чем не решение.
abc55
Не силен я в шнеллерах.
В моем представлении шнеллер - некая кнопка типа предохранителя на крючке,
для мягкого спуска.
Почему я критикую механику?
Можно сделать крючок сверхмягким, но это не устранит движение пальца, движения
и соударения механизмов.
Rumorukato
Думаю дело здесь даже не в механизмах-
для того, чтобы стреляя из пистолета двигать только мышцы указательного пальца, оставляя при этом остальные неподвижными, но в лёгком напряжении, нужны упорные тренировки- пальцы пытаются работать наподобие дифференциала в автомобиле, равномерно распределяя усилие. (Это больше не в руках, а в голове) К тому же движение крови в теле всё время заставляет напряжённую конечность описывать неправильные восьмёрки. Это природа человеческого тела, и поэтому точная стрельба- это как раз искусство согласования оружия и стрелка. Шнеллер в данном случае разгружает указательный палец-это позволяет остальным мышцам сохранять относительную неподвижность. Для короткоствольного оборонительного устройства расчитаного на небольшую прицельную дальность вполне нормально иметь спуск с некоторым усилием. в роботизированых комплексах управляемых дистанционно можно достичь гораздо большей жёсткости позиционирования, и при этом соударение частей механизма на точность стрельбы повлияет не очень сильно. Хотя там и электроспуск.