Средства борьбы с мини- и микро-БПЛА

Aglalex
че-та скучно стало... Давайте что ль поговорим на новую темку...

Как-то давненько то ли в теме "Авиация", то ли в теме "ПВО" началось обсуждение того, как можно было бы бороться с тактической авиаразведкой уровня батальон-рота. Для РДГ был один совет - убегать и прятаться, даже кто-то предлагал разработать специальный костюм, укрывающий бойца по всем спектрам (ИК, оптический, радио)...

Конечно, мини-БПЛА, запускаемые с рук, и имеющие массу много когда 10 кг вряд ли будут снабжены РЛС, но вот видеокамера с ИК-насадкой будет обязательно.

А если в непосредственной близости от противника находится наше подразделение (допустим, пехота), достаточно большой численности, чтобы не иметь возможность сныкаться куда-то, то что делать? Сбивать птичку!

Главный вопрос - чем? Тратить ПЗРК на такую мелочь просто стыдно, пулемет хрен наведешь вручную... Всякие лазеры и ЭМП отмедись по причине громоздкости и большой энергопотребляемости девайсов (не таскать же бойцам с собой еще и генератор).

И тогда-то я предложил разработать надкалиберную самонаводящуюся миниракету в форм-факторе выстрела для подствольного гранатомета или (если невозможно минимизировать ГСН и газодинамические рули) в форм-факторе выстрела к РПГ-7...

Скорость для нее (ракеты) большая не нужна, цель летает более, чем медленно, осколочная БЧ тоже может быть самая маленькая - только чтоб такому самолетику хватило... Поиск цели тоже можно будет осуществлять с помощью ГСН.

Основная проблема, какую я вижу - трудность создания ГСН такого размера и, соответственно, большая цена ракеты...

kotowsk
проблемы ПВО
1) двигатель бпла может работать в прерывистом режиме, для затруднения инфракрасного наведения.
2) крайне низкое радиотражение.
3) непостоянность радиообмена.
4) возможность выпускать ложные цели, или выпускать ленточки из фольги, в данном случае ракета ударит в центр ленточки, ракета же умная!
проблемы бпла
1) необходимость уязвимой лазером оптики.
2) необходимость вести радиообмен. хотя бы переодически.
3) старт возможно засечь и поразить наземный центр управления.
Walenok
Гранату с дистанционным взрывателем и шрапнелью. Авось заденет.
неспич
Я так понимаю, нужно средство/"технология" для борьбы с чем тош подобным(см. фото)? Согласен с камрадом Walenok-- спец. боеприпас для подствольника или(ещё лучше) винтовочную гранату с дистанционным подрывом. Учитывая "хлипкость" поражаемого девайса, можно даже наоборот-- чисто фугасный боеприпас с 1-1.5 кг ВВ. Должно хватить для "обламывания крыльев" маленькому ДПЛА нарасстоянии до 20-30метров от точки взрыва. 😊 и сачёк!--для ловли "сбитого" таким образом ДПЛА на земле....


CBR600F4i
ПЗРК из РПГ-7 - как-то не по Русски, не дешево, не сердито 😞
abc55
Противник может иметь до нескольких самолетиков. Для каждого нужно потратить
ПЗРК, и то, только тогда когда у ЛА работает движок.
А если он работает на электродвижке и тепло не выделяет?

Можно поднять такой самолетик на потолковую высоту, а потом оттуда на планере
снизится и пофотать цели, и только на безопасном удалении передать инфу на родину.

Предлагаю создать ЛА-перехватчик. Двигатель внутреннего сгорания, размеры поболее
тех, что на фотках.
Перехватчик имеет камеру и может быть использован в разведцелях.
Вооружение - пулемет ПКТ и скажем 100 бронебойно-зажигательных патронов.


Кракен
цель летает более чем медленно это сколько? и как высоко? думаю потолок 500км/ч (140 м/с) и 3500м над землей. Реально при массе аппарата 10кг и менее думаю скорость не превысит 125км/ч (35м/с) и 500-1000м над землей.

1. С земли штурмовой винтовкой трудно достать но в принципе можно особенно отделением (как вариант дробовик с утиной дробью от особомелких и низколетающих БПЛА ;-) )..
2. Пулемет или зенитка с хорошей суо думаю вполне реально с системой подрыва снарядов в воздухе (уже есть в РФ используется во флоте) можно снимать и более крупные цели..
3. Ракета должна иметь систему наведения (теленаведение например) и летать достаточно быстро так как нужно будет тратить время на подлет к цели..
4. Летательный аппарат с именно пулеметом будет весить много (учитываем отдачу массу полезной нагрузки и тд) центнер наверно не меньше. С ПП под микрокалибр может и получится что то по легче.

Sova902
Прибор дающий мощный, направленный высокочастотный импульс.
Обычно такими выводят из строя средства связи и электронику противника. Есть очень малогабаритные устройства с электромагнитными, импульсными генераторами. Одномоментно выводят любые электронные системы из строя в радиусе своего действия.

Думаю возможно сбивание таких устройств и зарядом типа п.п. мины направленного действия - МОН100, МОН50 и пр..., остреливаемым на высоту около 100м, ориентированным и дистанционно подрываемым.
Датчик звука + идентификатор + сервопривод + пусковая установка + вышибной заряд и сам снаряд с б.ч., снаряжённый готовыми поражающими элементами(1000-3000 мет шариков...).
Отстрел на высоту до 100-200м с последующим подрывом б.ч.

Aglalex
Скучно, господа, скучно. Где полет мысли, где взрыв фантазии?
Это "Оружейные идеи" или где?
kotowsk
Учитывая "хлипкость" поражаемого девайса,
не надейтесь на "хлипкость" она обманчива. килограмм вв поможет не более чем на десяток метров. разворот - почти мгновенно. попробуй - попади!
Летательный аппарат с именно пулеметом будет весить мног
согласен. поэтому стоит ставить упрощённый безоткатный (боюсь чиновники такой не пропустят) пулемёт. кстати он частично решит проблему поражения бпла из штурмовых винтовок.
Прибор дающий мощный, направленный высокочастотный импульс.
согласен. поможет. уничтожит электронику всю. и свою и чужую. но кожух из трасформаторного железа гасит импульс процентов на 99.
Aglalex
Господа, какие генераторы, какие пулеметы?

Давайте сначала разберем ситуацию, в которой будут применяться подобные самолетики.
Это не будет поле боя. Во время активных боевых действий, над этими самыми действиями будут крутиться десятки разведсредств, от спутников и АВАКСов до Предаторов и Глобал Хоуков... Плюс разведчики на базе боевой пилотируемой авиации... Их возможности по обнаружению и наведению в разы выше, чем у того же Raven, например, который является самым распространенным БПЛА в армиях мира (см. вики), а значит, что в будущем мы столкнемся с ним и его потомками...

Самое логичное применение таких летунов - осмотр местности при обустройстве полевого лагеря, ПВД (пункта временной дислокации), ночевки войск... А также разведка местности при прохождении колонны в неглубоком тылу... Для более серьбезных задач применяют более серьезную технику...

Так же наверняка его используют разведгуппы в тылу противника - для осмотра местности и выявления перемещения войск...

Соответственно, уничтожать эти самолетики нужно прежде всего разведывательным, дивирсионным и контрдивирсионным отрядам, а также тем войсковым подразделениям, которые будут первыми испытывать на себе внимание разведки противника - артиллерия и ПВО...

Там же на вики я нашел, что сам самолет Raven стоит около 35 тыс долларов. Это накладывает определенные ограничения на стоимость противостоящих ему средств... Если на многомиллионный Pioneer, Shadow или там Hunter не жалко потратить ПЗРК, то уничтожение Raven этим средством обойдется в копейку...

Далее, средство уничтожения миниБПЛА должно быть легким, портативным и не зависеть от мощных источников энергии. Так как переноситься оно будет в основном пешими бойцами...

Наведение. Почитайте ТТХ подобных самолетиков - все они передают данные в режие реального времени, эпоха кассет и сбрасываемых с парашютом контейнеров с пленкой осталась далеко в прошлом. А уж прерывистая передача или запись на жесткий диск для такой техинки - это вообще шаг назад. Информация нужна оператору именно в тот момент, когда она попала в объектив, и ни минутой позже.

Если по теплу навести ракету будет трудно (электродвигатель) и РЛС тоже не гарантия захвата (композитные материалы), то остается только этот сверкающий в радиодиапазоне как бриллиант передатчик самолетика. Уж на него-то навести ракету сложностей не должно составить...

kotowsk
то остается только этот сверкающий в радиодиапазоне как бриллиант передатчик самолетика. Уж на него-то навести ракету сложностей не должно составить...
из чего вытекает что
А уж прерывистая передача или запись на жесткий диск для такой техинки - это вообще шаг назад
да, это шаг назад. но лучше отступить чем погибнуть.
Mik BY
"Вороны" что на фото уже морально устарели -- на уровне взвода будут еще более мелкие БПЛА, скорее всего орнитоптеры.
Чем их сбивать? Теннисной ракеткой разве что 😊
Возможно только аэрозольные завесы ставить...
bioxa3ard
Вспомните принцип поражения ракетами(смотрите в нете),со множеством поражающих элементом при первом контакте с целью. И площадь поражения велика и вероятность вывода из строя увеличивается в разы, без применения фугасов, импульсов и т.д. Тут же на память приходят принцип утиных ружей, КС-23 и других монстров :-),дешево и сердито. При хорошей продумке вопроса от размеров а-ля Стингер всё равно не отойти+куча всякой аппаратуры для обнаружения и возимый вариант обеспечен
bioxa3ard
kotowsk
4) возможность выпускать ложные цели, или выпускать ленточки из фольги, в данном случае ракета ударит в центр ленточки, ракета же умная!
...и ленточки тоже
kotowsk
просто если беспилотник выпустит ленточку длиной метров десять - ракета подумает что это такой большой самолёт. и атакует его в центр. жалко конечно ленточку....
bioxa3ard
Вот поэтому как вариант и предлагаю использовать этот принцип, если будет хорошая аппаратура определения, ленточки будут неуместны
Aglalex
kotowsk
да, это шаг назад. но лучше отступить чем погибнуть.
Николай, помнится в упомянутой ветке мы с вами обстоятельно обсудили эту тему... Напомнить, чем кончилось?

Вы мыслите как гражданский инженер, которому излишняя сложность и девайса не представляется ошибкой, а максимум, что будет - ремонт по гарантии и несколько умерших нервных окончаний... На войне такого не бывает...

Этот аппарат - расходное средство, его цена в тысячи раз дешевле поставляемой им информации, поэтому выражения типа "погибнуть" к нему неприменимы...

И сбивать его нужно не для того, чтобы уничтожить технику, а для того, чтобы не дать ему возможности заснять эту самую информацию...

Mik BY
на уровне взвода будут еще более мелкие БПЛА, скорее всего орнитоптеры
Эти еще пока даже из лабораторий не вылетели... Скорее всего, мы будем иметь дело с потомками Raven, поскольку консервативные военые предпочитают использовать пусть модернизированные, но проверенные системы...
bioxa3ard
При хорошей продумке вопроса от размеров а-ля Стингер всё равно не отойти+куча всякой аппаратуры для обнаружения
Вот об этом и речь... Размер ПЗРК необходим для того, чтобы иметь возможность догнать и сбить многотонный самолет, а тут надо сбить птичку в полтора килограмма весом и не такую шуструю... мне кажется, что можно уменьшить ракету до размера выстрела к РПГ-7, а то и еще меньше...
Aglalex
kotowsk
просто если беспилотник выпустит ленточку длиной метров десять - ракета подумает что это такой большой самолёт. и атакует его в центр. жалко конечно ленточку....
Ох-ох-ох...
Николай, а вы в курсе с помощью чего ракета ПЗРК сбивает цель?
K_McKormik
Aglalex
Скучно, господа, скучно. Где полет мысли, где взрыв фантазии?
Это "Оружейные идеи" или где?

Отвечаю. Покупаем тысячи 2-3 китайских воздушных шариков, наполняем их водородом и подвешиваем, как в войну аэростаты, над охраняемыми территориями. Для вящей надежности шарики могут быть между собой связаны рыбацкими сетями.

kotowsk
Вы мыслите как гражданский инженер, которому излишняя сложность и девайса не представляется ошибкой
да. потому что все заморочки сейчас умещаются на паре микросхем. делать электронику "проще" нет никакого смысла. цена практически не изменится. ремонт? примитивная замена блока.
Николай, а вы в курсе с помощью чего ракета ПЗРК сбивает цель?
с помощью теплового наведения или ручного наведения (блоукпай кажется?). тепловое при мощности движка около 2 - 5 лошадиных сил несколько затруднено. а учитывая возможность кратковременной остановки движка - попросту невозможно. остаётся радар (ленточка) и наведение по телепередатчику. и неужели такое примитивное усложнение как возможность выключения на несколько секунд телепередатчика не окупит резкое повышение выживаемости аппарата?
Mik BY
Aglalex
Эти еще пока даже из лабораторий не вылетели... Скорее всего, мы будем иметь дело с потомками Raven, поскольку консервативные военые предпочитают использовать пусть модернизированные, но проверенные системы...
Да ну... "Колибри" эта летает уже... Главное сам планер сделать...
Оружие тоже не за неделю разрабатывается и вводится в эксплуатацию в войсках. Пока против "Воронов" оружие поставим, так уже орнитоптеры мелкие и "мухи" электронные будут летать повсюду...
Сдается мне только клин клином -- мелочь против мелочи...
А рейвены это уже прошлый век и заморачиваться как их сбивать не стоит -- хватит и уже имеющихся средств, на крайний случай Лазер Авенджер какой многофункциональный использовать...
kotowsk
Главное сам планер сделать...
планер то сделать нетрудно. трудно в таком малом объёме разместить достаточно "мозгов" для управления и связи, видеокамеру, антенну и двигаель с источником тока для электроники. и что бы передатчик работал на дальности больше 100 метров.
bioxa3ard
Вот тем и хорош метод охоты из гладкоствольных ружей, тем что он прощает погрешности в прицеливании и упреждении цели, но проиграивает в скорости, что в данном случае не имеет существенной роли, БЛА не так "быстроходны". Имеем например ПЗРК с ракетой(снарядом),которая после выстрела разделяется на определенное кол-во частей, которые в свою очередь разделяется на десятки-сотни-тысячи поражающих элементов и таким образом накрываем определеную площадь(обьём).Что останется от БЛА и мини-БЛА? На оптику в них не жалеют и что с ней станет когда прилетит фрагмент размером со среднюю дробину-паутина трещин и неработающий привод механизма фокусировки, без которого она превращается в кучу летающего(если ему повезёт)композита. Не говорю про чувствительную элекронику и т.д.
Aglalex
kotowsk
quote:

Николай, а вы в курсе с помощью чего ракета ПЗРК сбивает цель?


с помощью теплового наведения или ручного наведения (блоукпай кажется?). тепловое при мощности движка около 2 - 5 лошадиных сил несколько затруднено. а учитывая возможность кратковременной остановки движка - попросту невозможно. остаётся радар (ленточка) и наведение по телепередатчику. и неужели такое примитивное усложнение как возможность выключения на несколько секунд телепередатчика не окупит резкое повышение выживаемости аппарата?

Что и требовалось доказать... Вы даже на вопрос не смогли адекватно ответить... Я не спрашивал, как наводится ракета на БПЛА...

Ладно, я сам отвечу - БЧ ПЗРК является осколочной. Близкий взрыв и облако высокоскоростных осколков могут повредить большое количество бортовых систем летательного аппарата... Поражение кинетической энергией и, вероятно, контактный взрыватель с замедлением, это удел более тяжелых и скоростных зенитных ракет...

Следовательно, ваши, Николай, слова о поражении ленточки лишены всяческого основания, тем более, что я уже говорил о том, что наводить миниракету лучше всего на радиопередатчик БПЛА, а тут хоть обосрись метровой фольгой, эффекта будет ноль...

kotowsk
Что и требовалось доказать... Вы даже на вопрос не смогли адекватно ответить... Я не спрашивал, как наводится ракета на БПЛА...
так бы и спросили "ЧЕМ сбивает?". про осколочные поражающие элементы в курсе. а каков радиус разлёта осколков? увы невелик. за 10 метров бпла с площадью поражения около 0,5 квадратного метра может считать себя в полной безопасности. да и поражение далеко не всегда приводит к сбитию. ну подумаешь пара дырок в крыле. ну и что? долетит. да и современные стёкла не так просто разбить. нужен ОЧЕНЬ хороший удар. как писали - прямое попадание винтовочной пули не пробивало оптический прицел снайперкской винтовки.
Mik BY
kotowsk
планер то сделать нетрудно. трудно в таком малом объёме разместить достаточно "мозгов" для управления и связи, видеокамеру, антенну и двигаель с источником тока для электроники. и что бы передатчик работал на дальности больше 100 метров.

Все эти вопросы решены или решаются. Передатчик тоже, да и зачем передатчик в таком БПЛА? Его задача "слетать за угол" и вернуться. Так что следующий Ваш пост о "всемогущей РЭБ" можно пропустить также 😊)

kotowsk
Все эти вопросы решены или решаются
к моему великому сожалению соглашусь, решаются. и к ещё большему сожалению не могу добавить короткое дополнение "у нас"....
но бпла без прямой связи будет 1) отставать в оперативности. 2) требовать больших программных ресурсов для управления. 3) не сможет выйти за рамки первоначально поставленной задачи. 4) не сможет осуществлять наведение "умных" боеприпасов. так что и на бпла класса покрупнее своя ниша найдётся. к сожалению у нас и таких тоже делать не умеют. у нас вообще НИЧЕГО делать не умеют. кранты. даже глонасс до ума не довели. зато решили делать "суперкомпьютер". КТО его будет делать? некому. электронику у нас НИКТО не делает. просрали всё.
Aglalex
kotowsk
так бы и спросили "ЧЕМ сбивает?".
Ну я спросил "с помощью чего", что в русском языке является полным синонимом...
Я не спец по БЧ ПЗРК и не знаю, подробности разлета поражающих элементов, но я ведь и не говорю про все эти "Иглы", "Стрелы"...
Я только предлагаю с нуля создать миниПЗРК для миниБПЛА, а это позволяет задавать такие условия подрыва, радиус разлета осколков и их плотность, какие нам надо...
Gasar
Автономные истребители.
Те же БПЛА, вообще без связи с землей, выходят в район по ГЛОНАСС, и расстреливают все не соответствующее "свой-чужой".
С возможностью задания параметров свой-чужой. Как вижу - в районе дислокации летает посменно 6-8 аппаратов. на горизонтах по 2 шт. посменно 1000-3000-6000 -12000
Верхняя отметка - правда, лучше бы контролировалась с земли, с возможностью подъема аппарата с нижнего горизонта для его уничтожения.
Иначе - сильно, имхо, дорого.
bioxa3ard
Один из важных принципов разговора был упущен в предыдущем ответе-дешево и сердито. Наши краснознаменные Вооруженные Силы вряд ли пойдут на такой недешевый шаг. Кстати, интересная информация для изобретателей дорогих игрушек http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1017371 . А не решение ли этой всей проблемы. Особенно внимательно читайте второй абзац.. Кстати, эта первая попавшаяся..
Gasar
Тогда берем существующую антиснайперскую установку, ставим ея в серию, переделав на зенитный вариант. Она тупо сожжет матрицы камер на расстоянии до 1000 м, емнип. Хорошо бы ее можность увеличить раза в три.
(кто сабж видел - такой ящик зеленый, в полхолодильника размером, его главный конструктор - такая старушка благообразная, пару лет назад на выставку возили в эмираты)
Aglalex
bioxa3ard
не решение ли этой всей проблемы. Особенно внимательно читайте второй абзац..
Просто повезло... Да, к тому же, у них не было других возможностей сбить пташку...
Помните, как в ВОВ бойцов учили с трешек отражать авианалет противника? Есть, конечно, шанс, что пуля 7,62 перебьет топливопровод Юнкерса, но этот шанс настолько ничтожен, что находится в области веры. Что в принципе делает стрельбу из малокалиберного стрелкового оружия по воздушной цели не более чем моральным удовлетворением от того, что ты стреляешь в сторону противника...
bioxa3ard
Его до сих пор нет в войсках и дата его появления думаю под вопросом. Думаю,что при энергиии которую придется потратить ловя одиночный БЛА, к полхолодильнику придётся добавить ещё пару генераторов и убьём еще один из принципов-мобильность и носимость.
Gasar
На испытаниях - на 1000 м - девайс выжигал штук пять прицелов за пару секунд короткими импульсами. Хрен с ней с носимостью, - если прибор довести до ума - так хоть на гужевом транспорте его возить. Лишь бы был.
Aglalex
Gasar
девайс выжигал штук пять прицелов за пару секунд короткими импульсами
Так для этого надо, чтобы БПЛА был уже обнаружен и повернул камеру в направлении лазера... А он, между прочим, уже передает картинку... И ракета, возможно, уже летит... )
Gasar
Для этого - непрерывно сканирующий верхнюю сферу лазер (возможно в совокупности с комплексом направленых микрофонов) - дает команду на прибор - тот чуть качнулся на станине - и плюнул импульсом.
Причем сканер - и прочее следящее оборудование (его активная часть)должно находиться в стороне и стоить копейки.
kotowsk
Те же БПЛА, вообще без связи с землей, выходят в район по ГЛОНАСС, и расстреливают все не соответствующее "свой-чужой".
страж-птица?
а лазеры вещь. но есть способ замаскировать камеру.
Gasar
kotowsk
но есть способ замаскировать камеру.

Нету. Во всяком случае - я не слышал ни об одном способе не убивающим характеристики камеры.

Aglalex
Gasar
Причем сканер - и прочее следящее оборудование (его активная часть)должно находиться в стороне и стоить копейки.
А выходит как раз наоборот - почти все приборы обнаружения стоят бешеных денег...
Gasar
Дело времени, и расторопности дядюшки Ли с паяльником.
В принципе - если недорогой БПЛА, на малой высоте - даже собранный на коленке пост звукового обнаружения (2 ноутбука+12 напр. микрофонов+ПО) и счетверенный максим помогут.
А от управляемых ракет воздух-земля - какой нибудь комплекс, типа стоящих на Меркавах - сбивающий их БЧ в ближнем радиусе.
Навесить на эти ракеты - пилотный заряд, летящий впереди БЧ, имхо, смогут еще не скоро, чай - не гранатомет.
Ну - еще ловушки, имитатор лазерного сканера + такой комплекс например.
bioxa3ard
Gasar

Нету. Во всяком случае - я не слышал ни об одном способе не убивающим характеристики камеры.

Есть простой и последние века эффективный-механическое разрушение. По моему мнению это одно из лучших средств, отвечающий реалиям современных ВС. Кто-нибудь цифровую камеру на землю, асфальт и т.д. минимум усилий и линзы в трещинах, механизм фокусировки не фунциклирует

kotowsk
1) инфракрасные камеры не требуют СТЕКЛЯННЫХ линз. можно поставить непрозрачные германиевые.
2) моё ноу - хау. не скажу. дёшево и поможет.
Gasar
Угу.
1.Днем снимать в ИК - диапазоне с высоты 1000-3000 м?
Кстати - Звукометрия + отстрел магниевых зарядов (по типу "Зари") - с помощью ракет?
Реально матрицу повредить/ненадолго ослепить?
kotowsk
1.Днем снимать в ИК - диапазоне с высоты 1000-3000 м?
и это тоже делают. иногда.
Gasar
А как идея с микрофоном и ракетницей с ослепительной вспышкой.
Можно посоветовать всем, у кого проблема в ночное время с "Апачами"?
bioxa3ard
Хорошо, инфракрасные камеры. Тут-же возникает вопрос. А чем будет отличаться ИК отражение от человека или групп людей и от поверхности допустим пересеченой местностности при температуре +25 градусов и солнечной погоде. Принцип прицеливания будет"Пульнем, авось и в людей попадем".
kotowsk
А чем будет отличаться ИК отражение от человека или групп людей и от поверхности допустим пересеченой местностности при температуре +25 градусов и солнечной погоде
есть специальная литература об этом. я краем глаза только смотрел. но применяется такое, в основном, не для поиска отдельного человека, а для поиска техники, в том числе замаскированной. а для нас будет ценно тем, что позволит довести "одноглазого" домой. где ему вторую выжженую камере заменят.
bioxa3ard
Согласен, при температуре цели БЛА выше окружающей среды(работающий дигатель, работа станций и генераторов) картинка будет отличаться. Зачем только вешать лишнюю камеры не рационально, ведь радиомодели возращаются и при наличии всего лишь сигнала из"центра управления"
Aglalex
Господа, а можно стараться писать грамотнее? Коверкание, пропуск слов, ужасный синтаксис, где невозможно понять что к чему относится...

Особенно это касается охотника bioxa3ard...

Gasar
А как идея с микрофоном и ракетницей с ослепительной вспышкой.
Можно посоветовать всем, у кого проблема в ночное время с "Апачами"?
А можно поподробнее, как вы думаете это должно работать?
kotowsk
А можно поподробнее, как вы думаете это должно работать?
раньше работало. в инструкции на современные пнв пишут что защищены лучше. насколько? - не знаю.
Gasar
Ставим двух бойцов с микрофонами и ноутбуком. Микрофоны слухают, ноут - анализирует и вычисляет. Пока остальная часть команды - ставит фугас/миномет/пусковую с часовым механизмом - они внимательно прослушивают пространство.
При звуке двигателя БПЛА/вертолета, команда рассредотачивается, оставляя какой нибудь интересный предмет, горячий макет миномета, например (, что то - что будет первоочередным целью/интересом. По приближении объекта - выстреливается несколько ракет с дающим мощную вспышку составом.
Пока тепловизор и ночной прицел аппарата проморгаются - группа сваливает без потерь.
Aglalex
Gasar
Ставим двух бойцов с микрофонами и ноутбуком. Микрофоны слухают, ноут - анализирует и вычисляет. Пока остальная часть команды - ставит фугас/миномет/пусковую с часовым механизмом - они внимательно прослушивают пространство.
При звуке двигателя БПЛА/вертолета, команда рассредотачивается, оставляя какой нибудь интересный предмет, горячий макет миномета, например (, что то - что будет первоочередным целью/интересом. По приближении объекта - выстреливается несколько ракет с дающим мощную вспышку составом.
Пока тепловизор и ночной прицел аппарата проморгаются - группа сваливает без потерь.
А смысл? Когда можно просто и без выпендрежа лупануть по вертолету с ПЗРК или РПГ...
Если уж цель ставится свалить по-тихому, то никаких микрофонов не надо - вертолет слышится издалека, затаился, пропустил вертушку и топай дальше...
bioxa3ard
Aglalex
А можно поподробнее, как вы думаете это должно работать?
Проблема в образовании, у меня например-гуманитарное, приходится обьяснять свои мысли на"картошке"
Aglalex
bioxa3ard
Проблема в образовании, у меня например-гуманитарное, приходится обьяснять свои мысли на"картошке"
ОФФ... У меня тоже, но при этом я стараюсь им пользоваться временами...
Aglalex
bioxa3ard
А не проще
Не проще...
Ну мы же это еще на первой странице прошли и вот снова... ты генератор для глушилки на своем горбу потащишь? а солярку для него? а вырубленная своей же глушилкой своя же связь?
вспомни условия - техники для перевозки тяжелых девайсов и систем их обеспечения может не быть...
решение проблемы должно быть максимально мобильным и портативным, чтобы мог нести один человек и желательно нести долго и много...
bioxa3ard
Я исправился. Просто все предложения по минимуму требуют автомобильной базы, а то и стационарного базирования. Лазеры, фугасы, ослепители ИК-камер требуют столько энергии, что генератором на соляре вряд-ли поможешь. Хотите носимый и мобильный вариант-пожалуйста, ПЗРК на принципу ИГЛЫ и Стингеров, механизм захвата цели-метод визуального наведения(сиречь ПТУРы),механизм поражения-разделяющаяся ракета(фугас, граната) с поражением цели элементами(осколками) всё той-же ракеты. База есть(ИГЛА, Стингер),принцип наведения десятилетиями отработан на ПТУРах, принцип поражения-тоже самое на что и любом ЗРК. Единственное что стоит доработать, так это отличие БЛА от самолётов, а это миниатюрность и их низкий потолок, но думаю это не такая большая проблема. Забыл добавить в комплект оператора данного ПЗРК, научить его нажимать на пару кнопок и наблюдать дальше за полётом БЛА будет не проблема, если в Анголе в 70хх годах учили детей буша пользоваться лазерными прицелами, при чём они абсолютно не знали письменности и арифметики
kotowsk
примерно подобный принцип наведения был у старых американских ракет. кажется они назывались "блоукпай". противодействие - только манёвр и упреждающее поражение. кстати для борьбы с "большими" надо бы поставить дополнительный тумблер. что бы взрывались поближе.
Gasar
Aglalex
А смысл? Когда можно просто и без выпендрежа лупануть по вертолету с ПЗРК или РПГ...
Если уж цель ставится свалить по-тихому, то никаких микрофонов не надо - вертолет слышится издалека, затаился, пропустил вертушку и топай дальше...

Апач расстреляет их за километр из пушки. ПЗРК-дорого.

kotowsk
Апач расстреляет их за километр из пушки
для этого надо
1) обнаружить их за километр.
2) выпустить несколько сотен снарядов (про пушку апача уже было обсуждение)
3) принять на борт снаряд "краснополь", который навели со второго бпла.
а так да. огневая мощь у "апача" круче. согласен. но и уязвимая площадь больше. да и пилотов жальче чем эту "штамповку".
belyj-veter
Блин, я то думаю - чего это мне икается=)))
Я тут с дискавери назаписывал про эти беспилотники......
На сегодняшний деньи ещё лет на 10 у нас с ними бороться нечем. Только землянки в лесу.
Всё остальное дорого и его мало.
Я бы видяху выложил, но до сих пор не исправил глюк в компе, поразивший мою папку с видео.
Вобщем там всё жёстко и наши про это знают.
Сейчас закупают у евреев БЛА, которые работают через ихний же ЖЭПЭЭС.
И таки - что и кому они будут показывать картинки в случае нужды?
SthPhoenix
belyj-veter
Вобщем там всё жёстко и наши про это знают.
Сейчас закупают у евреев БЛА, которые работают через ихний же ЖЭПЭЭС.
Кстати не все так плохо:
http://zala.aero/
Правда все-равно наверняка большинство компонентов зарубежные.
Кстати на этом сайте можно и поглядеть что видно с борта такого БПЛА
belyj-veter
надо учиться стрелять из нарезняка по летающим целям........ вот......
сайгу продавать не буду.........
Gasar
kotowsk
для этого надо
1) обнаружить их за километр.
2) выпустить несколько сотен снарядов (про пушку апача уже было обсуждение)
3) принять на борт снаряд "краснополь", который навели со второго бпла.
а так да. огневая мощь у "апача" круче. согласен. но и уязвимая площадь больше. да и пилотов жальче чем эту "штамповку".

Я видел съемку иракскую. С километра в тепловизор все как на ладони, очередь из пушки - всех к гуриям, экспрессом. Впечатлило.

Pan horunji
Нда, нате вам ,по советски скромненько, со вкусом не знаю вам решать. Малокалиберная установка залпового огня. Каждая граната, ракета дает обьемный взрыв. Можете иголками набить. Сейчас вспомнил немцы это придумали .Причем ручной вариант. Как всегда все раньше меня украли.
bioxa3ard
Объёмный взрыв-это сверхзвуковая воздушная ударная волна с большим избыточным давлением. При радиусе поражения всего 300 метров(Авиационная вакуумная бомба повышенной мощности (АВБПМ) - российская авиационная вакуумная бомба, испытанная 11 сентября 2007 года) не даст желаемого результата при взрыве в воздухе. Смотрим http://ru.wikipedia.org/wiki/Объёмный_взрыв
Pan horunji
Объёмный взрыв-это сверхзвуковая воздушная ударная волна с большим избыточным давлением
Ошибся не спец и не понтуюсь. Не нужно ударной волны не нужно давления, вспышка чего то нужна ,у немцев во вторую мировую была идея дурацкая ,повторить эффект взрыва угольной взвеси на шахтах. Или мучной пыли на мельницах. С целью борьбы с авиацией противника. Но это возможно только в ограниченном обьеме. Конценрация пыли и количество воздуха должны соответствовать. Взрыв не нужен нужна вспышка ,много там надо этой леталки.
bioxa3ard

Pan horunji
Ошибся не спец и не понтуюсь.
Я и не обвинял, просто здесь мы бьёмся над вечной русской проблемой, как из швейной машинки Зингер сделать что-нибудь подешевле, помобильней и поэффективней
Pan horunji
Я и не обвинял, просто здесь мы бьёмся над вечной русской проблемой, как из швейной машинки Зингер сделать что-нибудь подешевле, помобильней и поэффективней
Так ,я и не против .Чем плоха идея. Ракета 50мм. квадрат 40 на 40 стволов. ствол длиной 2500мм.Казенник по середине трубы. Ракеты с двух сторон. Отстрелял один пакет перевернул еще залп не перезаряжаясь. Какую площадь поерывает одна граната, АСГ.А в нашем случае ее можно удленнить. Так как то.
bioxa3ard
Pan horunji
Ракета 50мм. квадрат 40 на 40 стволов. ствол длиной 2500мм.Казенник по середине трубы. Ракеты с двух сторон. Отстрелял один пакет перевернул еще залп не перезаряжаясь.
+автомобильная баз или стационарное базирование? Такую дуру одному-двум бойцам вряд-ли утащить.

Pan horunji
Какую площадь поерывает одна граната, АСГ.
АГС насколько я помню кроет квадрат от 70 до 110 м2,но тут проблема в взрывателе, в нашем варианте ударного типа не пойдёт
Pan horunji
Нечто наподобие германского шестиствольного миномета. А взрыватели дистанционные. Заряжание ,не по одной же.Пакетом ,можно предварительно набирать разные варианты по высоте.
Aglalex
Gasar
Я видел съемку иракскую. С километра в тепловизор все как на ладони
А когда это Россия стала Ираком и бОльшую часть ее территории заняла равнинная пустыня? Попробовал бы тот Апач засечь что-нить своим тепловизором в лесах нашей средней полосы... А уж про Белорусские заросли вообще молчу...
Pan horunji
Чото меня с утра понесло. Установку разборной делать. Скажем по два ряда блок. И для зачистки леса, после залпа на определенной площади и белок не останится. Мало одного еще один и так пока не достигним требуемого результата. Егеря доберут ,что осталось.
kotowsk
Я видел съемку иракскую. С километра в тепловизор все как на ладони, очередь из пушки - всех к гуриям, экспрессом. Впечатлило.
а у бпла камера хуже? самое главное - размеры меньше. а ракены сам не носит. только малюсенький лазер подсветки цели. найди его за километр...
Aglalex
kotowsk
только малюсенький лазер подсветки цели
Лазеры подсветки цели отнюдь не маленькие и с китайскими лазерами-указками ничего общего не имеют... Не забываете, что лучу надо за несколько километров держать цель в условиях дыма, пыли и при этом не быть пятном от фонарика...

Да и потом, мы с вами говорим о том, что основной работой миниБПЛА является рекогонсцировка местности, практически аналогичная осмотру ее с помощью бинокля... Просто этот "бинокль" летает на высоте до 1 км и на расстоянии в 5-10 км...

Для наведения на цель используются БПЛА совсем других массо-габаритных характеристик...

kotowsk
Лазеры подсветки цели отнюдь не маленькие и с китайскими лазерами-указками ничего общего не имеют...
не забывайте о научно - техническом прогрессе. хороший лазер подсветки уже сейчас можно собрать почти в габаритах "указки". 3 ваттные светодиоды у нас в магазине лежат уже по 50 рублей.
так что радуйтесь что хотя бы тараканов с камерами пока нет. хотя.....
bioxa3ard
kotowsk
так что радуйтесь что хотя бы тараканов с камерами пока нет. хотя..
Тараканами с камерой уже не удивить, видали..
Наеду на мобильность. А зачем мобильные и переносные установки. На вооружении пиндосов есть одна замечательная артустановочка, Металлический ящичек, четырехсекциоонный.Прилетела вертушка, спустила по тросу её,боец спрыгнул вместе с ней, за 5-10 минут привел в боевое положение, запрыгнул в вертушку и домой. Вне зависимости от климатических условий насколько помню она стоит 10 лет в боевой готовности и ждёт своего звёздного часа(что кстати очень хорошо, раскидал их по определённой территории(границе, периметру и т.д) и хорошо). Принцип действия просто до безобразия-появилась например цель(танк, в нашем случае БПЛА, вертолет) в поле лазерной подсветки разведки(ПВО),пошла команда на поражение её до ближайшей такой установочки, И ПРИВЕТ ЧЕМБЕРЛЕНУ ОТ ТРУЖЕНИКОВ СЕЛА
abc55
Кстати о тараканах.
Берем голубя, вскрываем ему череп, внедряем электронику, закрываем череп.
Теперь у нас в руках идеальный разведЛА.
Пускаем этого голубя в сторону противника с камерой на пузе.
Голубь летит только прямо, так как мозги у него заточены только на прямой полет.
Летит он и передает инфу по радио.
Пролетел и не вернулся. Птичку жалко, а что делать, война.

Запускаем ракету, напичканную камерами на парашютиках. Летит такая ракета (хрен попадешь и догонишь) и разбрасывает одноразовые камеры пачками, спасу нет.
Кассетная ракета с камерами.
Мало того, что этих камер километр раскидано вдоль ее пути, так эти камеры еще
и передают инфу по цепи. Можно запустить такую ракету на 200-300км. в глубь территории противника. Пусть парятся и сбивают сотню камер величиной в коробок от спичек. А можно еще запрограммировать маршрут ракеты, хошь летит вдоль дороги,
хошь реки, хошь по кругу, как душе угодно.


abc55
А может направить на ЛА такую установку, которая создает помехи в электронике
и передачи радиосигналов, типа магнитного излучения при ядерном взрыве.
Скажем, подрываем некий заряд, энергия которого переводится в электромагнитное излучение. Сконцентрированное излучение направляем в сторону ЛА или кучи парящих
глазков.
Комаров нужно мочить не штучно, скопом, хлорофосом в тучу.
StkR-K
Ну во первых в ближайшем будущем война с пиндосами нам не грозит(если тока они не придумают иммунитет от радиации).
Во вторых для использования БПЛА типа Хищник и др.габаритом побольше
определенно нужно полное превосходство в воздухе и мощное подавление средств ПВО(а если ты в воздухе не царь то ппц и ничто тебе не поможет).
Мини БПЛА особой эфективностью не обладают(мало время нахождения над целью) у нас трудный ландшафт для наблюдения с верху а в условиях городских боев сомневаюсь что они вообще нужны.
То что мы отстаем в технологиях это обидно, нужно догонять, еще лучше
спереть как в старое доброе время. ;-)
kotowsk
Ну во первых в ближайшем будущем война с пиндосами нам не грозит(если тока они не придумают иммунитет от радиации).
а с грузинами, вооружёнными америкой?
Во вторых для использования БПЛА типа Хищник и др.габаритом побольше
определенно нужно полное превосходство в воздухе и мощное подавление средств ПВО(а если ты в воздухе не царь то ппц и ничто тебе не поможет).
потеря бпла это потеря прибора. стоимость ракеты примерно равна (или даже выше) недорогого бпла. можно выпустить сотню "смертников" для того что бы они вызвали растрату противником всех своих средств пво.
То что мы отстаем в технологиях это обидно, нужно догонять, еще лучше спереть как в старое доброе время. ;-)
я бы прокоментировал. но без мата в сторону нашего правительства не получится. а я матом не ругаюсь.
bioxa3ard
kotowsk
Ну во первых в ближайшем будущем война с пиндосами нам не грозит
Гы-гы-гы.А с кем мы воюем последние 50 лет, с ветряными мельницами да на дохлой кобыле
Pan horunji
Кто то голубей упомянал. Подобное в шпионских целях использовалось, во времена холодной войны.
можно выпустить сотню "смертников" для того что бы они вызвали растрату противником всех своих средств пво.
quote:
Вот именно поэтому средства борьбы должны быть простыми до примитивизма и соответственно так же дешевы.
StkR-K
kotowsk
а с грузинами, вооружёнными америкой?
Уделали как тузик грелку :-) жаль до Тбилиси не пошли!
StkR-K
kotowsk
потеря бпла это потеря прибора. стоимость ракеты примерно равна (или даже выше) недорогого бпла. можно выпустить сотню "смертников" для того что бы они вызвали растрату противником всех своих средств пво.
штурмовик рядом пролетит и ппц бпла в крайнем случае очередь из пушки срубит.
StkR-K
bioxa3ard
Гы-гы-гы.А с кем мы воюем последние 50 лет, с ветряными мельницами да на дохлой кобыле
Чужими руками вроде как.
bioxa3ard
Но с непосредственным участием России
kotowsk
штурмовик рядом пролетит и ппц бпла в крайнем случае очередь из пушки срубит.
сбить воздушной волной? сумлеваюсь...
очередь из пушки - поможет, может быть. не забывайте что цель очень маленькая и очень манёвренная. стоимость сожжённого топлива и потраченных боеприпасов так же может превысить стоимость цели. таран? вероятность гибели бпла - 110% вероятность выхода из строя двигателя штурмовика - процентов 10 (могу ошибиться, это прикидка на глазок). вероятность того что с бпла попытаются навести ракету на штурмовик 100%. вероятность того что у них это получится - даже не буду пытаться считать.
bioxa3ard
Насколько помню, год назад проходила информация что первый БЛА был сбит над Абхазией именно самолетом, то ли штурмовиком то ли истребителем
kotowsk
Насколько помню, год назад проходила информация что первый БЛА был сбит над Абхазией именно самолетом, то ли штурмовиком то ли истребителем
вроде бы ракетой с истребителя. а теперь посчитайте
1) стоимость самолёто - вылета истребителя.
2) стоимость ракеты.
и сравните эти суммы со стоимостью простенького бпла.
правда и по той инфе были огрооооомные сомнения.
1) ракета пошла с КОНСОЛИ крыла. на каких наших истребителях стоят ракеты на консолях?
2) белый след за ракетой.
3) россия имела полное право сбивать чужие ла над абхазией. однако заявили что это не они. зачем врать, если есть разрешение? тем более и жертв нет.
StkR-K
kotowsk
не забывайте что цель очень маленькая и очень манёвренная
Хорошо есть довольно не большой верт типа Черная акула тама стоит довольно маневренная и точная пушка вот и все затраты. Кстатьи БПЛА (Хищник)который может нести ракеты Хелфайр стоит не так уж и дешево и полюбасу дороже той же Иглы ;-). И что-то я не припомню чтоб америкосы хвалили бпла когда использовали в Югославии а там тоже рельеф местности не удобный.
Цацка конечно занимательная, но тока чтоб маленьких в песочнице обижать
типа Ирак или Афганистан.
kotowsk
Цацка конечно занимательная, но тока чтоб маленьких в песочнице обижать типа Ирак или Афганистан.
согласен. потому что на этих комаров давно придумали свой дихлофос - средства РЕБ. да и лазером некоторые им глазки выжигают. а из пушки да по воробьям - дорого.
StkR-K
kotowsk
а из пушки да по воробьям - дорого.
Не такой уж и воробей ентот хищник размах крыльев метра под 4 а то и 5
несет на подвесе две ракеты, в Афгане испытывали и другой БПЛА который гораздо больше по размерам соответственно и по цене тока не помню как он называется.
SthPhoenix
ИМХО одно из основных средств борьбы с БПЛА это РЭБ, при это не только для непосредственно глушения управляющих сигналов, но и для глушения сигналов GPS: принятая информация значительно менее ценна, если не позволяет привязать объекты к точным координатам, а для высокоточного оружия, которое активно используется США, это значительная проблема. БПЛА конечно может подсветить цель лазером, но для этого он должен получить команду с земли, что будет затруднительно в условиях РЭБ )
Во вторых, с подсветкой целей лазером можно частично бороться используя лазерные излучатели имитирующие подсветку целей, но указывающие в произвольных направлениях, что должно снизить вероятность поражения снарядом нужной цели.
Кстати о лазерах, их можно использовать для подсветки БПЛА при стрельбе управляемыми ракетами, в тех случаях когда подсветка радаром не срабатывает из-за малых размеров.
Правда остается проблема обнаружения, но тут думаю можно использовать комбинированно акустические, радиолокационные и тепловые методы. Особенно на мой взгляд стоит обратить внимание на тепловые: современные тепловизоры способны фиксировать очень малые разницы температур, а так же за счет обработки сигнала позволяют выделять объекты с заданными диапазонами температур. Так ИМХО при помощи радиолокатора можно будет определить примерное расположение БПЛА, навести в его направлении тепловизор который позволит точно локализовать его, затем совместить его изображение с лазерной подсветкой и наконец пустить ракету по указанной цели.
SBB
Жил был физик. Звали его Вудс. Как то раз, с целью озорства (а он большой проказник был!) взял он ящик , с одной стороны выбил стенку, и закрепил резиновую мембрану. С другой - пропилил хитрую щель. При сильном ударе по резиновой мембране образовывался вихрь, который (на довольно приличном расстоянии) мог скинуть кошку с дерева... Или птичку... Это послужило прообразом забавной вещицы, которая по замыслу "тевтонского гения" должна была ломать в полете что-то типа Б17-Б24...
Может, опять к "птичкам" вернутся? И доделать то, что "тевтоны" не успели? И не надо оооочень точно в БПЛА попадать, достаточно примерно, в его направлении... Дальше можно додумать...
theTBAPb
Кстатьи БПЛА (Хищник)который может нести ракеты Хелфайр стоит не так уж и дешево и полюбасу дороже той же Иглы
Тема о мини- и микро БПЛА. борьба с крупными БПЛА ничем принципиально не отличается от борьбы с обычным пилотируемым самолетом, а вот микроБПЛА действительно имеет стоимость, сравнимую с ЗУР, потому что ЗУР - это фактически и есть одноразовый микроБПЛА-камикадзе. поэтому сам факт стрельбы ЗУР по микроБПЛА - уже достижение со стороны владельца последнего...
вот если ЗУР сделать многоразовой, как ни смешно звучит...
ну например, с БЧ на основе вышеупомянутой штучки Вудса: в экспериментальном боевом ее варианте вместо ударов по мембране ЕМНИП предлагался небольшой заряд ВВ.
ЗУР (которая теперь превращается в БПЛА-перехватчик) наводится на цель, подлетает, атакует (и возможно, не раз) - и спускается на парашюте. потом подбирается, заправляется топливом (если двигатель воздушно-реактивный - доступным топливом), в БЧ заряжаются еще патроны - и снова боеготово.

да и лазером некоторые им глазки выжигают
И это тоже вариант - для танков такую систему уже придумали, адаптировать для зенитных целей не будет трудно. лазерные приборчики для обнаружения вражеской оптики, в т.ч. на больших расстояниях - не новость, а обнаруженную оптику можно и сжечь все тем же лазером, переключив его в боевой режим, и все им же подсветить носитель (и незаметности микроБПЛА как не бывало) и специализированные ЗУР и БПЛА могут самонаводиться по этому принципу
SBB
Физику, механику, баллистику и прочее уже обсудили. Есть ещё и Зоология. Технология отточенная годами, делов-то ... Берем птичку. Сокола, хотя лучше - девочку... - "БАЛОБАН (Falco cherrug) общая длина 42,5 - 60 см, размах крыльев 105-130 см, длина крыла 34-42 см, вес 820-1100 г. Самки обыкновенного балобана, как обычно у хищных птиц, крупнее самцов." Помня о том, что "балобаны кормятся птицами мелкой (жаворонки) и средней величины" С "желторотика" покажем ему, неразумному, что БПЛА=жратва... Как зверушек натаскивают, не мне объяснять. При необходимости - модернизация коготков при помощи кусочков титана или из экономии - сталью... И какой мини-БПЛА супротив такого устоит?
podonok321
А насколько портативным может быть генератор ЭМИ? Если вооружить портативным генератором ЭМИ 1 человека во взводе, то такое формирование с калашами и рпг-7 просто панацея от ВСЕЙ современной армии США вместе с БЛА.
kotowsk
А насколько портативным может быть генератор ЭМИ? Если вооружить портативным генератором ЭМИ 1 человека во взводе, то такое формирование с калашами и рпг-7 просто панацея от ВСЕЙ современной армии США вместе с БЛА.
информацию об уязвиммости современной военной электроники от эми считать небольшим преувеличением. развивается не только меч, но и щит. даже бытовая техника является достаточно защищённой. военная техника к тому же имеет дополтительтую экранировку и тупое резервирование по мощности и напряжению. это позволяет выдреживать достаточно силные воздействия без какого либо вреда. хотя дополнительная защита является дополнительным весом. а на весе иногда экономят...
podonok321
А насколько экранированы от ЭМИ современные БЛА? В самолете при взлете и посадке всех просят выключить телефоны - те гражданские самолеты БЕЗЗАЩИТНЫ перед ЭМИ. На системах безопастности авиалайнеров не принято экономить - вывод, есть существенные трудности по защите ЛА от ЭМИ.
В случае БЛА нам достаточно вывести из строя средства связи с оператором.
kotowsk
А насколько экранированы от ЭМИ современные БЛА? В самолете при взлете и посадке всех просят выключить телефоны - те гражданские самолеты БЕЗЗАЩИТНЫ перед ЭМИ
не переживайте. проведите эксперимент. положите свой телефон непосредственно на любой бытовой прибор и посмотрите - будет ли ему какой либо вред. единственное что возможно - это небольшой фон помех. а уж лайнер то получше защищён. правда работа сотен телефонов может вызвать помехи в радиосвязи.... но и это уже вполне устранено. самолёт не только не упадёт, но никто ничего не заметит. можно считать это такой же перестраховкой как и ремни на креслах.
StkR-K
Один знакомый (поисковик одиночка),где-то полгода бредил мечтой купить вертолет радиоуправляемый(помощнее)чтоб прицепить камеру на него и осматривать окресности(надоело ему ноги стаптывать)но после разговора с вертолетчиками(настоящими)передумал.
1.это дорого
2.малопригодно(вследствии трудности осмотра местности, через кроны деревьев невидать ни черта+ рельеф сопки, овраги и холмы)
3.как трудно найти человека с летательного аппарата даже на море
а что уж говорить о суше(новости я думаю смотрите) 😛
ну еще я ему обещал когда его верт с камерой будет пролетать надо мной я его сниму из своего дробомета 😀 (откуда я знаю чей он,
мож американский шпион 😀 )
Jinn07
Просто этот "бинокль" летает на высоте до 1 км и на расстоянии в 5-10 км...
Надо из музея одолжить спарку из двух-четырех "Максимов", прикрутить к Уазику и вопрос решен.
А для борьбы с такими "биноклями" в составе отделения, на близких дистанциях (до 300 м), подошла бы спарка из двух малокалиберных автоматов 22LR - патрон дешевый, боезапас можно ведрами сыпать... 😊
kotowsk
Надо из музея одолжить спарку из двух-четырех "Максимов", прикрутить к Уазику и вопрос решен.
1) идеальная мишень для "краснополя"
2) огромный расход патронов. общая сумма сравнима с ценой бпла.
22LR - патрон дешевый, боезапас можно ведрами сыпать...
прицельная дальность при стельбе по прямой около 300 м. по вертикали ещё меньше.
Jinn07
огромный расход патронов. общая сумма сравнима с ценой бпла.
А в цифрах это сколько?
Для дистанции в километр.
bioxa3ard
А как вам этот вариант- http://www.youtube.com/watch?v=FwN1JbeLGj0
Palitch
Предлагалась в своё время тема прикрытия зоны действия РДГ, от БПЛ противника, за счёт отстрела НУРСом, для подъёма паполненного инертным газом, воздушного змея ,с профилем напоминающим параплан. (Как на пляжах катаются)Упоминалось наличие дистанционно управляемого по проводу(наподобие ПТУРСа)В.У.Изделие-многоразовое, как аэростат, не "людоедской" себестоимости. Мин.Обороны КНР и РФ интереса не проявили.
Гор-горыч
Иракские повстанцы давно научились контрдействиям (контрразведка) против пендосовских БЛА Predator и MQ-9 Reaper,которые используют в Ираке. Цена контрдействий 20 долл. Это программа которую разработала какая то российская кстати компания для перехвата спутникового сигнала. Иракские повстанцы из провинции Диала и Салах Ад Дин догадались что ее можно использовать для перехвата сигнала с БПЛА - сигнал незашифрован. Мало того, возможно искажение сигнала, т.е. корректировка разведданных в связи с возможностью задержки передачи сигнала на "маму". Для искажения достаточно небольшого времени, внеся корреткировки в наземные действия своих групп. Так же ничего не стоит адаптировать эту программу под "обратный сиггнал" посыланемый скажем не на разведчика а на боевой БПЛА несущий ракеты, которые патрулируют небо Фалуджи и Багдада?
Помоему супер решение!!!
abc55
Пока БПЛА управляется по радио, он уязвим.
Снабдите его интеллектом.
kotowsk
Пока БПЛА управляется по радио, он уязвим.
Снабдите его интеллектом.
1) трудно и дорого.
2) негибко.
3) почитайте "страж птица"
Demon_Pr
A как насчёт крупнокалиберной снайперки? Преспособленной для стрельбы по воздушным целям. При должном уровне стрелка раскурочить с неё эту птичку труда не составит.
Diabla
Экономически оправданное средство борьбы с микро БПЛА это микро истребители БПЛА.
kotowsk
снайперы и микроистребители это действительно грозные враги. но спасает несколько моментов
1) снайпер это дорогое и редкое устройство. не каждого можно подготовить, да и стоимость подготовки достаточно дорога. 2) снайпер это ценная цель. ради уничтожения хорошего снайпера можно пожертвовать парочкой бпла.
3) микроистребитель стоит не меньше чем тот же ударный бпла и так же уязвим. так что будем ждать войну роботов в воздухе. жаль нам там ловить нечего. в электронике отстаём на десятилетия.
balarama
www.dailytechinfo.org
А что можно предпринять против целой сети таких малявок?
Я не знаю пока...
abc55
хороший объемный взрыв
abc55
дымзавеса
Кракен
kotowsk
3) микроистребитель стоит не меньше чем тот же ударный бпла и так же уязвим. так что будем ждать войну роботов в воздухе. жаль нам там ловить нечего. в электронике отстаём на десятилетия.

микроистребитель может быть камикадзе/суицидалом эдакой летающей шахидкой.. а на БПЛА стоит не дешевая электроника.

kotowsk
микроистребитель может быть камикадзе/суицидалом эдакой летающей шахидкой.. а на БПЛА стоит не дешевая электроника.
а как микроистребитель у вас будет управляться без электроники? а вы в курсе что бОльшая часть японских камикадзе была сбита до подлёта к цели? а на ударном бпла ведь тоже какое то оружие стоит? так что идея хорошая, но не панацея.
Кракен
kotowsk
а как микроистребитель у вас будет управляться без электроники?

ну предположим что электроника на земле (с их то скоростями запросто), в любом случае дешевле сбиваемой цели должно быть. Про сбивание на подлете это системы щит/меч они часто стоят одинаково ;-) увеличиваем скорость после отдачи приказа на поражение. Преимущество перед ракетой то что эта уже находится в воздухе=уменьшение подлетного времени. Эдакая ракета воздух/воздух с возможностью патрулирования.

kotowsk
Эдакая ракета воздух/воздух с возможностью патрулирования.
проще на те же бпла подвесить обычные ракеты воздух - воздух. но это разве дёшево? вот что самое обидное - то что стоимость "снаряда" равна или даже больше стоимости цели.
PAN horunj
Решение должно быть радикальным. Не имея возможности бороться с авиацией и миниавиацией всю эту дрянь которая портит жизнь нормальному партизану ,нужно уничтожать на аэродромах ,а также лётчиков персоонал и прочии живые легкодоступные обьекты. Некомфортно будут оне себя чувствовать когда будут думать в воздухе ,а как там моя семья ,живы или уже мертвы или в кровавых лапах террористов. А ,что делать .
balarama
Как всегда, нужда припрёт, из двух транзисторов и такой-то матери будем собирать самонаводящиеся ракеты таранного типа. Это сейчас, при спокойной жизни, чё-то не идёт мысля: карандаши наверное беспонтовые и бумага низкого качества, ага...
PAN horunj
карандаши наверное беспонтовые и бумага низкого качества, ага...
О тож. А там масть попрёт.
kotowsk
а кто будет руководить "когда припрёт"? успешный менеджер чубайс?
PAN horunj
а кто будет руководить "когда припрёт"? успешный менеджер чубайс?
Интересный вы товарищ Котовск. Помниться у нас некие идиологические расхождения имеют место быть ,по казакам Панвица. Последний законный походный атаман ВВД ,чтоб там не говорили. А не один ли хрен, чубайс или лужков ,деньги они не пахнут .А стволы так тем паче.
kotowsk
1) по казачьему атаману, а по совместительству групенфюреру сс фон панвицу, мы вроде бы не спорили. хотя некоторые политические расхождения у нас вроде бы были.
2) вы хоть капельку верите что чубайс и ему подобные смогут помочь при создании новой техники?
PAN horunj
вы хоть капельку верите что чубайс и ему подобные смогут помочь при создании новой техники?
Осподи ,да нет конечно ,чтож вы так то обо мне плохо думаете. Я ж написал
деньги они не пахнут .А стволы так тем паче.
а по совместительству групенфюреру сс фон панвицу
Ну давайте не будем лукавить ,сколько он им там был, ну и зелёные СС кому как не знаю ,а я долго разбирался с ними ,но разницу таки уловил. Бог с ними со всеми ,в аду горят славно ,в Волгале тоже не плохо. Я не считаю себя в праве их судить.
Валерий
а вотпрос выведения из строя какой более интересен?
мгонвенный или минут за несколько?
если за несколько то может распыление чего либо в местах возможного пролета БПЛА.
некий аналог аэростатных заграждений но на современном уровне
PAN horunj
а вотпрос выведения из строя какой более интересен?
мгонвенный или минут за несколько?
если за несколько то может распыление чего либо в местах возможного пролета БПЛА.
некий аналог аэростатных заграждений но на современном уровне
Тут ,упирается всё в вопрос ,кто борется и какими средствами распологает. Чего распылять и как .Сложновато и нереально наверное. Засветить камеру ту можно интересно или нет ,вспышка очень яркая в воздухе или серия таковых.
Demon_Pr
Берем ваздушный шарик. Зонд метеорологический в самый раз будет. Вешаем на него радар и пулемет. Управление либо ручное либо автоматика заточенная дырявить всё что движется. Достоинство сего способа: простота. Сей агрегат можно собрать прям на коленке. И обнаружить шарик радаром не просто. Недостатки. Если БПЛА умеет стрелять, мешень идеальная.
PAN horunj
Зонд метеорологический в самый раз будет
В детстве тётка работала моя на метеостанции ,я с этими шариками наигрался от души .Он же на месте не висит ,ветром его угонит куда то ,а на верёвке ежеле то к земле прибивает .Не управляем он,и будет при стрельбе вся конструкция есле закреплена болтаться от отдачи не пойми как.
kotowsk
Зонд метеорологический в самый раз будет.
осталось только попытаться заставить его висеть на одной, определённой высоте. вопрос с передвижением даже не стоит.
кстати сделать "самолётик" не проблема. даже я смогу, в детстве моделизмом занимался. проблема поставить на этот "самолётик" нормальную электронику. а это уже ПРОБЛЕМА.
PAN horunj
проблема поставить на этот "самолётик" нормальную электронику. а это уже ПРОБЛЕМА.
Проблема нормальный самолётик ,под явно негабаритную электронику. Электроника то ,ничего там такого секретно таинственного. Вот ток или габоритное и стандартное ну хотяб частично ,или самоделка негабаритная для которой придётся городить настоящий самолёт со всеми вытекающими проблемами.
kotowsk
Электроника то ,ничего там такого секретно таинственного.
это ежели обычную "модельку" делать. боевой бпла должен поддерживать устойчивую связь в условиях активной реб. для этого связь должна идти по нескольким каналам поочерёдно. да и возможная потеря связи не должна приводить к потери аппарата.
PAN horunj
возможная потеря связи не должна приводить к потери аппарата.
АА ,вы вот о чём ,а я про одноразовый таранного типа чтоль.
kotowsk
а я про одноразовый таранного типа чтоль.
а какая разница? с таранными что, не будут бороться? да и кроме аварии лучше бы пулемётик добавить.
PAN horunj
а какая разница? с таранными что, не будут бороться?
Да ,вот жешь .Таранного типа одноразовый для уничтожения вражеских леталок. Не это всё не выход или так как я предлогал. Бить всё живое на земле или маскировка тактика .Тут же вот ещё беда какая ,увидели его сбили ,а картинка уже лежит БИПе противника ,и посыпались на голову снаряды ракеты и прочии прелести.
balarama
kotowsk
а кто будет руководить "когда припрёт"? успешный менеджер чубайс?
Простой американский (китайский, японский, массонский, нужное подчеркнуть) парень Джо (Хью, Пентегрю-Мишель-Оглы...) лихо лупящий по окнам жилых домов родного Урюпинска из огнемёта. Какие, к лешему, Чубайсы, вы что?
Адоникам
В общем сдаемся и спаиваем их как индейцев.
balarama
Кто как...
abc55
Построили мы самолетик с пулеметиком и аппаратура там всяка.
А как обнаружить в ОГРОМНОМ небе мааааленький не выделяющий тепла летающий глаз?
Его с земли не видно-неслышно, а как его в найти в воздушном бою?
Ракетой как с земли сбить?
Как наводить эту ракету?

Ну, пустит он сигнал кратковременный.
Ну, засекут его координату с 1 или 2-3 точек.
Пока миниавиация поднимется и доберется до точки, его уже след простыл.
Ракета тоже имеет время на подготовку и подлет - опять след простыл.
Опять новый кратковременный сигнал, и опять опоздали.
Предположим все же, что удалось этого комара зацепить ценой бааальшой и дорогой ракеты с ааааахуенным объемным взрывом. . .
Результат - комар уже успел передать важную инфу, а мы потратили в 100 раз больше средств.
Противник засылает еще 10 комариков, которых сбить не то, что дорого - сложно.


theTBAPb
А как обнаружить в ОГРОМНОМ небе мааааленький не выделяющий тепла летающий глаз?
Лазером, по обратному блику, так же как и прицелы снайперов, и другую оптику. Что-что, а какая-то оптика на нем должна быть обязательно. А потом этим же лазером в импульсном режиме пожечь ему матрицу.
Есть уже такие приборы, только адаптировать под обзор неба в широком секторе.

Только повредить БПЛА - все равно себя выдать. Когда есть возможность, лучше замаскироваться, чтобы пролетел, никого не заметив.

ShinMao
theTBAPb
Лазером, по обратному блику, так же как и прицелы снайперов, и другую оптику. Что-что, а какая-то оптика на нем должна быть обязательно. А потом этим же лазером в импульсном режиме пожечь ему матрицу. Есть уже такие приборы, только адаптировать под обзор неба в широком секторе. Только повредить БПЛА - все равно себя выдать. Когда есть возможность, лучше замаскироваться, чтобы пролетел, никого не заметив.
Навеяло, в Ираке инсургенты намастрячились мины ставить на столбах придорожных против вертолетов с дистанционным подрывом небольшое развитие идеи. Обычно БПЛА используют на небольших высотах, потому это может сработать, да и против вертушек тоже сгодится:
Чувствительные микрофоны при обнаружении шума винтов наводят ладар на сектор приблизительного нахождения БПЛА, после чего если цель в зоне поражения активируются мины направленного действия и цель поражается осколками, мины можно сделать высокоточные с наведением и поражением цели УЯ, этим можно и вертолеты сшибать. Система довольно дешевая учитывая современный уровень развития технологий, вполне возможно изготовление в кустарных условиях. Любителям кавалерийских налетов можно очень злой сюрприз сделать.
kotowsk
Навеяло
мины "лягушки" знаете? ну а если эту идею чуток развить то легко выбрасывать заряд метров на 20 - 50. правда для бпла это может быть и маловато, а вот для вертолётов - как раз.
ShinMao
kotowsk
мины "лягушки" знаете? ну а если эту идею чуток развить то легко выбрасывать заряд метров на 20 - 50. правда для бпла это может быть и маловато, а вот для вертолётов - как раз.
Ну можно и выше метров на 200 - 300 снаряд забросить, феерверки из мортирок по такому же принципу запускают. Мину можно еще с электронным программируемым запалом сделать, чтобы подрывать на заданной высоте, что значительно увеличит шансы поражения цели.

В принципе можно для такого минного поля и без ладара обойтись, хватит и разнесенных микрофонов и кой какой простенькой электроники, чтобы более или менее точно местоположение и расстояние до цели определить, а дальше дело техники, по радио или проводу идет сигнал на мины находящиеся ближе всего к цели, устанавливается время подрыва зарядов, этим определяется высота на которой приблизительно находится цель, и все капут.

theTBAPb
Дорого. В плане цены не той отдельной мины, которая сработает, а всех, которые придется изготовить и установить - дорого.
ShinMao
theTBAPb
Дорого. В плане цены не той отдельной мины, которая сработает, а всех, которые придется изготовить и установить - дорого.
На стоимость одного БПЛА можно легко несколько минных полей таких сделать, не говоря уже о стоимости вертолета, ничего не мешает сделать постановку таких полей дистанционно практически без участия человека. Применение такого рода средств может сильно ограничить возможности маневрирования противника, доставки боеприпасов и эвакуации раненых.
balarama
Я имел ввиду ЭТУ нужду:
"перед тем, как окончательно сжечь полицейскую машину, её разбирают, снимая каждую деталь. Руль распрямляют и превращают в дуло для винтовки-бхармаар, обивка из дермантина снимается и используется для изготовления патронташей, аккумуляторы - на солнечные батареи. (Новые инструкции от командования состоят в том, что захваченный автомобиль следует спрятать, а не сжечь. Так что его можно будет собрать, если появится необходимость)."

http://scepsis.ru/library/id_2813.html

Persianka
И зачем париться? заходим в магазин копировальной техники, покупаем пару-другую картриджей... распыляем... опитка в шоке. 😊
как вариант: облако корундовой нано-пыли... только не забыть своим солдатам выдать нано-респираторы. 😊
как вариант-2: все видели фильму "хищник". оно не может быть невидимым в воде, напрмиер... или в пыли. 😊 пускаем самолет с фотокамерой куда повыше... над интересующим районом распыляем опять же нечто мелкое и медленно оседающее... делаем фото... дальше - дело техники.. привязка к местности, смс командиру специального анти-бпла отряда с координатам... залп - все дела. 😊
спасибо за внимание. 😊
kotowsk
И зачем париться? заходим в магазин копировальной техники, покупаем пару-другую картриджей... распыляем... опитка в шоке
в ираке жгли нефть в канавах. точность попаданий упала около 50 %. точнее не знаю, это были предварительные данные по открытым каналам. в секретных отчётах могло быть совершенно иное.
Persianka
в любом случае - мельчайшие частицы с задаными свойствами если и не ослепят, то хотя бы повредят бпла.
SanSanish
Вариан реальный - РЭБ и лишение противника ценной информации от собственных БПЛА.

Вариант прикольный - противоБПЛАшные сети заграждения на воздушных шарах. 😊
Или даже радиоуправляемых микродиражаблях с гигантским сачком из кевларовой сети. 😊

Вариант приятный - голографический проектор, проецирующий в воздухе (в прикрываемом районе) трехмерное динамичное изображение.
И пара терабайт жесткого порно в нем. 😀

Граждане большинства стран балующихся с микроБПЛА на законодательном уровне и под угрозой тюремного заключения лишены не только права хранения, просмотра но даже размещения ссылок на подобные материалы на любых носителях информации.

Так что их законопослушные операторы БПЛА не смогут осуществлять сбор информации в заданном районе 😀 , а антисоциальный элемент поплевывающий на законы просто не заинтересуется аэрофотосьемкой вражеских позиций. 😉 .

kotowsk
Вариант приятный - голографический проектор, проецирующий в воздухе (в прикрываемом районе) трехмерное динамичное изображение.
И пара терабайт жесткого порно в нем.
с нетерпением жду атаки.
Lokki
kotowsk
4) ... или выпускать ленточки из фольги, в данном случае ракета ударит в центр ленточки, ракета же умная!
проблемы бпла

Ракета настолько умная, что на "ленточки" - вообще-то диполи, игнорирует. Диполи скорость быстро теряют - по доплеру селектируют.
Для срыва наведения ракет с радиолокационным наведением и изобретён манёвр кобра Пугачёва - резкий срос скорости. Радар считает, что самолёт это сброшенные диполи и игнорирует его. Наведение срывается.
И на беспилотных нет ни тепловых, ни радиолокационных ловушек. Маленький он для это слишком.

kotowsk
Ракета настолько умная, что на "ленточки" - вообще-то диполи, игнорирует. Диполи скорость быстро теряют - по доплеру селектируют.
немного меня не поняли, я не очень внятно объяснил. повторюсь:
бпла выпускает "хвост" из ленточки и становится, на экране радара, огромным и длинным. ракета ударит приблизительно в центр этого огромного ла. а в центре только ленточка.
И на беспилотных нет ни тепловых, ни радиолокационных ловушек. Маленький он для это слишком.
так и собственное тепловыделение маленькое, значит и ловушка подойдёт маленькая.
Lokki
kotowsk
бпла выпускает "хвост" из ленточки и становится, на экране радара, огромным и длинным. ракета ударит приблизительно в центр этого огромного ла. а в центре только ленточка.
Это американские ракеты )
Наши целят в голову.
Лирическое отступление:
Мина ПВМ (ПротивоВертолетная Мина) предназначена для поражения вертолетов и низколетящих самолетов противника высокоскоростным ударным ядром. Разработана в ФКП ГкНИПАС. Служит для для защиты военных и гражданских объектов от атак вертолетов, для защиты участков морского побережья, где возможен вертолетный десант, защиты минных полей от вертолетного разминирования, блокирования взлетных полос аэродромов противника, блокирования мест, где могут быть развернуты запасные аэродромы или аэродромы рассредоточения, психологического воздействия на пилота вертолета с целью принуждения пилотирования на больших высотах.

Мина ПВМ состоит из акустической системы, многочастотного ИК датчика и боевой части. Мина, с помощью акустической системы, обнаруживает цель на дальности до 1 километра, разворачивает боевую часть в сторону цели, и, сканируя с помощью многочастотного ИК датчика, определяет истинное направление на цель и момент подрыва боевой части. Прицеливание заряда производится в верхнюю полусферу вертолета (на двигатель и лопасти). Мина может устанавливаться как вручную, так и с помощью наземных или авиационных средств доставки. Мина для авиационных средств доставки имеет не четыре, а шесть стабилизирующих лепестков для точной установки в вертикальной плоскости. При переноске и перевозке мин лепестки прижимаются к боевой части мины и служат как корпус - футляр.


ShinMao
Lokki
Мина ПВМ (ПротивоВертолетная Мина) предназначена для поражения вертолетов и низколетящих самолетов противника высокоскоростным ударным ядром. Разработана в ФКП ГкНИПАС. Служит для для защиты военных и гражданских объектов от атак вертолетов, для защиты участков морского побережья, где возможен вертолетный десант, защиты минных полей от вертолетного разминирования, блокирования взлетных полос аэродромов противника, блокирования мест, где могут быть развернуты запасные аэродромы или аэродромы рассредоточения, психологического воздействия на пилота вертолета с целью принуждения пилотирования на больших высотах.
Эх, все самое лучшее было уже изобретено до тебя 😞
Какая симпатичная мина, а как у нее с распознаванием целей?
map
[QУОТЕ][Б]Какая симпатичная мина, а как у нее с распознаванием целей? [/Б][/QУОТЕ]
------

Дык, она отметку о регистрации и миграционную карточку требует... 😛

Magnum_357
Для борьбы с малоразмерными БПЛА на базе планеров, вертолетов и мультикоптеров летающими на высотах около 100 - 150м вполне возможно применение взрывомагнитных генераторов в форм-факторе выстрелов к подствольному гранатомёту с простейшей настройкой по времени задержки взрыва поворотным лимбом и шкалой проградуированной по дистанции.

Увидел в небе мелкий беспилотник - вынул из подсумка гранату, повернул лимб взрывателя, вставил в подствольник и жахнул в сторону БПЛА.

Промах метров до 10 не будет иметь особого значения, энергии электромагнитного импульса хватит если не вывести из строя электронику, то хотя бы сгенерировать в проводниках электрический импульс достаточный чтобы сервомоторы сбились с толку и кувыркнули аппарат, который дальше сам упадёт и разобьётся.

По мне - так дешевое и сердитое решение.

SePo
Взрывомагнитный генератор с радиусом действия хотя бы метров 30 никак не влезет в размер гранаты для подствольника, скорее в 100мм снаряд. Да и по стоимости такой боеприпас сравним с тактическим ядерным - так что это и недешево, и не очень сердито - учите матчасть...
automatiq
Было такое уже: forum/117/597412
Rekon
А вот и новости с полей.

"Западная пресса сообщала, что иранские средства радиоэлектронной борьбы не сбили беспилотник RQ-170 Sentinel, а перехватив его управление, смогли посадить его, используя для этого российский комплекс исполнительной радиотехнической разведки (ИРТР) 1Л222 "Автобаза""

warsonline.info

http://www.newsru.com/world/09dec2011/iran.html


automatiq
Побольше бы НАМ таких комплексов и толковых парней за их пультами!
Блин, интересны были бы технические моменты перехвата, да и вообще покопаться в беспилотнике.
Неужели амеры по открытому каналу шпарили?

Как они это сделали? Подавили канал управления, беспилотник перешёл на программу ориентации по GPS, а потом узким лучом вели беспилотник, забивая сигнал GPS и давая бортовому комплексу "фальшивые" координаты, заставляя его снизиться и плюхнуться в конце-концов на брюхо?

Бывший
K_McKormik

Отвечаю. Покупаем тысячи 2-3 китайских воздушных шариков, наполняем их водородом и подвешиваем, как в войну аэростаты, над охраняемыми территориями. Для вящей надежности шарики могут быть между собой связаны рыбацкими сетями.

и подкравшийся диверсант стреляет зажигательной пулей...

SePo
Rekon
А вот и новости с полей.

"Западная пресса сообщала, что иранские средства радиоэлектронной борьбы не сбили беспилотник RQ-170 Sentinel, а перехватив его управление, смогли посадить его, используя для этого российский комплекс исполнительной радиотехнической разведки (ИРТР) 1Л222 "Автобаза""


сдается мне это утка в стиле "Роисся вперде"...
завалить канал управления помехами - да, реально, перехватить управление (не зная кодировок, алгоритмов управления и проч) - фантастика

Бывший
Поставить вокруг охраняемых объектов скорострельные зенитки, стреляющие краской. Снаряды будут взрываться и краской портить оптику бплов.
Бывший
Важная задача - своевременно и достоверно обнаружить БПЛ.
ShinMao
SePo
сдается мне это утка в стиле "Роисся вперде"...
завалить канал управления помехами - да, реально, перехватить управление (не зная кодировок, алгоритмов управления и проч) - фантастика
Иранцы кстати БПЛА этот продемонстрировали широкой общественности, почти не поврежденный, скорее всего не стреляли по нему, пара трещин заклеенных пленкой, видимо сел довольно жестко. Как его посадили точно не известно, слышал кстати что у сентинелей была дыра в безопасности как раз в области кодирования, разработка то на самом деле старая и во многом уже устаревшая, партизанов и отсталые в техническом плане страны давить им можно, а против чего посерьезнее оснащенного более или менее современными средствами РЭБ и ПВО лучше не стоит. Пока БПЛА не превратят в полностью автономных роботов связь аппарата так и будет ахилесовой пятой, даже если противник не сможет перехватывать их управление, а сможет сбивать с курса или ронять при помощи глушилок, на все глушилки хармов не напасешься и стоят они куда дешевле чем БПЛА.
SePo
Америкосы утверждали что он сам упал - типа кэросын кончился 😛

это похоже будет как со "сбитым" Апачем в Ираке

map
Вооще-то, орлы мух не ловят... 😛 Мух ловят стрекозы или осы... 😉
map
Вооще-то, орлы мух не ловят... 😛 Мух ловят стрекозы или осы... 😉
ShinMao
Все же идея ударного беспилотника несколько странная, одно дело если бы это была автономная боевая машина, а тут весьма уязвимая к рэб штуковина стоимостью в несколько миллионов долларов, не проще ли использовать машинки подешевле в качестве корректировщиков артиллерии например, да и в случае потери волосы рвать на заднице от досады не будешь как в случае машинки подороже. Вся эта тряхомундия в США вокруг них имеет цель либо денег побольше бюджетных распилить, у них это тоже очень любят, либо как первый этап к разработке боевых роботов, что для нас может стать очень неприятным сюрпризом т.к. потенциально боевой самолет робот будет во первых значительно дешевле в эксплуатации и производстве чем пилотируемый человеком, а во вторых у армии не будет проблемы где в случае чего взять нового пилота, ведь ни для кого не секрет, что подготовка пилота боевого самолета, особенно палубной авиации, стоит больших усилий, времени и денег.
Balgy12345



5Н87 МБК
Balgy12345



В принципе, это правильный подход к решению задачи, который кстати решает ещё одну проблему - подчинения тому, кому нужен. А есть ещё один путь...
Надеюсь, оппонентам понятно, что этот аппарат нужно оснастить ГСН. Причём, ГСН для него не будет превышать его стоимости.

tynblpb
Balgy12345


Даже мне, дураку, понятно, что винты в этой модели должны быть тянущие, а не толкающие, и тогда при уменьшении тяги у этого БПЛА жопка будет перевешивать и он без какой-либо помощи оператора сам будет садиться на любую более менее ровную поверхность, а не втыкаться в землю чем боги рандомв дадут.
А лучше бы внаглую слизали схему у вот этих ребят. У меня был интеллектуадьный и эстетический оргазм, когда я в первый раз эту леталку увидел.
https://m.youtube.com/watch?v=...86s&pp=gAQBiAQB
5Н87 МБК
tynblpb
Даже мне, дураку, понятно, что винты в этой модели должны быть тянущие, а не толкающие, и тогда при уменьшении тяги у этого БПЛА жопка будет перевешивать и он без какой-либо помощи оператора сам будет садиться на любую более менее ровную поверхность, а не втыкаться в землю чем боги рандомв дадут.
А лучше бы внаглую слизали схему у вот этих ребят. У меня был интеллектуадьный и эстетический оргазм, когда я в первый раз эту леталку увидел.
https://m.youtube.com/watch?v=...86s&pp=gAQBiAQB
В техническом и научном плане это хороший аппарат... Но в военном плане, когда быстро надо прикрыть, например, мсо от разведки с дрона этот вариант явно не подходит. Да и сбить его труда не составит. У Калашникова всё просто. Достал "две балалайки" из носимого футляра и вертикально стартанул из неизвестного места, сбил и так же вертикально вернулся. А вот тот вариант нужно запрашивать у старшего начальника. И ещё неизвестно, когда он соизволит его дать и обеспечить подвоз автомобилем. Однако, основной принцип на войне - это своевременность. Дорога ложка к обеду.
Balgy12345
А лучше бы внаглую слизали схему у вот этих ребят
У них машины времени не было что бы заглянуть на пять лет вперед)))
tynblpb
А вот тот вариант нужно запрашивать у старшего начальника. И ещё неизвестно, когда он соизволит его дать и обеспечить подвоз автомобилем. Однако, основной принцип на войне - это своевременность.
Вы бы это, глянули другие видео на том канале. Там формфактор вначале вполне сравним по габаритам с полюбившимся вам вариантом.
У это схемы огромный плюс, что за счёт снижения энергоэффективности она может на некоторое время становиться эрзац-квадрокоптером.

У них машины времени не было что бы заглянуть на пять лет вперед)))
#
Так те тоже пять лет назад первое видео выложили.
Balgy12345
Так те тоже пять лет назад первое видео выложили.
Ну тогда все претензии лично к вам - почему все знали и не направили их на путь истинный ? )))
5Н87 МБК
tynblpb
Вы бы это, глянули другие видео на том канале. Там формфактор вначале вполне сравним по габаритам с полюбившимся вам вариантом.
У это схемы огромный плюс, что за счёт снижения энергоэффективности она может на некоторое время становиться эрзац-квадрокоптером.

Вы не поняли, что основная проблема в армии не техническая, а организационная. И ваш огромный плюс так и может остаться невостребованным. И именно в армии. Я же написал, что "А вот тот вариант нужно запрашивать у старшего начальника. И ещё неизвестно, когда он соизволит его дать и обеспечить подвоз автомобилем. Однако, основной принцип на войне - это своевременность".

tynblpb
5Н87 МБК

Вы не поняли, что основная проблема в армии не техническая, а организационная. И ваш огромный плюс так и может остаться невостребованным. И именно в армии. Я же написал, что "А вот тот вариант нужно запрашивать у старшего начальника. И ещё неизвестно, когда он соизволит его дать и обеспечить подвоз автомобилем. Однако, основной принцип на войне - это [b]своевременность".[/B]

А теперь перечитайте, ЧТО конкретно я написал.
5Н87 МБК
tynblpb
А теперь перечитайте, ЧТО конкретно я написал.

Я спрошу проще. С чем вы не согласны в моём утверждении о главной проблеме в армии с вооружением? А ваши "конкретные" мысли вылавливать во всех ваших постах, извините, не имеет практического смысла.

tynblpb
С чем вы не согласны в моём утверждении о главной проблеме в армии с вооружением? А ваши "конкретные" мысли вылавливать во всех ваших постах, извините, не имеет практического смысла
Квадрокоптерные БПЛА в российской армии на вооружении стоят? По-моему - нет. Тем не менее их используют. Вот так и вот этот вот конвертопланный БПЛА совершенно не обязательно просить у компндования, если ты его можешь утащить "в чемодане". Не в тех габаритах что на видеогде его "надо на машине везти", а условный метр длиной. В отличие от квдарокоптерной схема масштабируется от микро-БПЛА до массы в тонну-две.
5Н87 МБК
tynblpb
Вот так и вот этот вот конвертопланный БПЛА совершенно не обязательно просить у компндования, если ты его можешь утащить "в чемодане".
Вы видимо, не служили в армии. Так вот, командир обязан знать чем "дышат" его подчинённые и обязан поддерживать в подразделении уставной порядок. Если вы в курсе что это такое, то поймёте, что нормальный командир не допустит появления в своём подразделении, даже, "неуставных" предметов. Не то, чтобы каких-то летательных аппаратов. А все эти самодеятельности в регулярной армии излишни.
jjjj10590
5Н87 МБК
Вы видимо, не служили в армии. Так вот, командир обязан знать чем "дышат" его подчинённые и обязан поддерживать в подразделении уставной порядок. Если вы в курсе что это такое, то поймёте, что нормальный командир не допустит появления в своём подразделении, даже, "неуставных" предметов. Не то, чтобы каких-то летательных аппаратов. А все эти самодеятельности в регулярной армии излишни.

Это очень рравильно,бироки, слайды, построение в зоне досягаемости арты противника, зато по уставу.
Ау противника - полная анрхия, не уставные коптеры у инициативной группы, не уставное вооружение.
Пикапы и электро полноприводное мото и оружие с неуставных калибров, например 300 BLK, не уставными банками, ночниками и теплаками.
А потом возмущаются почему при построении при приезде на передовую генрала, всех РСЗО накрыло, или ночью опорник с тыла инициативная группа взяла...

jjjj10590
Слава Богу вы идею Вагнеров с беспилотниками с ИИ похерели, они же не по уставу. А то они сами цели выбирали.

А так всё по уставу и нормам, положен один Орлан, а если его повредили и он не списан, то новый не положен, а пехоту можно и так послать, строем, под пулемёт, бездумно? Но зато какие красивые слайды для отчёта, а бабы ещё нарожают...

5Н87 МБК
jjjj10590
Ау противника - полная анрхия, не уставные коптеры у инициативной группы, не уставное вооружение.
Пикапы и электро полноприводное мото и оружие с неуставных калибров, например 300 BLK, не уставными банками, ночниками и теплаками.
А потом возмущаются почему при построении при приезде на передовую генрала, всех РСЗО накрыло, или ночью опорник с тыла инициативная группа взяла...

Вот поэтому противник и чаще терпит поражения. О РСЗО и взятии "опорника" ночью вообще дилетантские суждения. Часто журналисты путают позицию отделения в обороне длиной 100м с опорным пунктом, минимально взвода размером 400х300м.
Теперь о посылании на пулемёты пехоты бездумно. Вот как трактуют атаку пехоты боевые документы.
281. Развертывание главных сил пехоты на исходном рубеже наступления производится при использовании местных укрытий и скрытых подступов после занятия артиллерией позиционных районов, организации всей системы артиллерийского наблюдения, установления связи и полной готовности к открытию огня. Выгоднее начать развертывание на исходном рубеже после начала артиллерийской подготовки. Самое наступление должно быть начато в последний период артиллерийской подготовки, завершаемой сильным огневым налетом на передний край, артиллерию и те участки обороны противника, откуда он может вести наблюдаемый пулеметный и противотанковый огонь.

jjjj10590
5Н87 МБК

Вот поэтому противник и чаще терпит поражения. О РСЗО и взятии "опорника" ночью вообще дилетантские суждения. Часто журналисты путают позицию отделения в обороне длиной 100м с опорным пунктом, минимально взвода размером 400х300м.
Теперь о посылании на пулемёты пехоты бездумно. Вот как трактуют атаку пехоты боевые документы.
281. Развертывание главных сил пехоты на исходном рубеже наступления производится при использовании местных укрытий и скрытых подступов после занятия артиллерией позиционных районов, организации всей системы артиллерийского наблюдения, установления связи и полной готовности к открытию огня. Выгоднее начать развертывание на исходном рубеже после начала артиллерийской подготовки. Самое наступление должно быть начато в последний период артиллерийской подготовки, завершаемой сильным огневым налетом на передний край, артиллерию и те участки обороны противника, откуда он может вести наблюдаемый пулеметный и противотанковый огонь.

Тогда откуда на наших форумах, куча ваших трофейных нищаков?
Скажите, какие модели противодронных ружей у вас приняты на вооружение?

Как старые совецкие Стрижи долетают до Москвы, как детские самолётики с Алиэкспресса летают над вашими военными аэродромами?
Когда к полётному контролеру Мавика за 1 000$ добавят пару микросхем и нормальное ПО, и Мавик сможет орентироватся сам по выбору на один из трёх каналов, только видео сам или через оператора , только по спутнику или инерционно, то ваши ружья можете выкинуть.

Joker.udm
взвода размером 400х300м.
Смутно помню военную кафедру в начале 90-х. Примерно где-то так. В глубину вроде меньше, но могу ошибаться, нас готовили как инженерных специалистов, а брать Берлин если совсем все специализированные лейтенанты кончаться.
О чём это я... А! По видосикам устав никто не читает. Многие кучкуются. Даже меня учили атаковать фошшистов развернутой цепью и за 30 метров бросать гранату. Непонятно. Может мужчины хотят тепла и общения? Это логично.
Теперь второе.
Про устав и дроны это важно и любопытно. НЕту их. Довольствия тоже нету. Самождеятельность в армии? На уровне лейтенантов допускаю. До первого майора которыё хочет стать капитаном.
А баблосы? В Советской армии маразм был скреплен арматурой идеологии. А сейчас-то что? За 7 лямов сдохнуть? Но не все так любят своих жен. Я бы не пошел.


5Н87 МБК
Joker.udm
Смутно помню военную кафедру в начале 90-х. Примерно где-то так. В глубину вроде меньше, но могу ошибаться,
Теперь второе.
Про устав и дроны это важно и любопытно. НЕту их. Довольствия тоже нету. Самождеятельность в армии? На уровне лейтенантов допускаю. До первого майора которыё хочет стать капитаном.

Это вам для напоминания. Опорный пункт мотострелкового взвода(схема) - участок местности, часть оборонительной позиции (района обороны), наиболее насыщенной огневыми средствами, оборудованной в инженерном отношении и приспособленной к круговой обороне. В опорном пункте взвод со средствами усиления располагается в боевом порядке, создает систему огня, оборудует его в инженерном отношении, тщательно маскируется, находится в готовности к отражению наступающего противника, особенно его танков. Обращаю внимание, что именно выделенный признак и делает оборону опорным пунктом.

По второму. При правильной организации операции такие мелочи, как дроны вообще не имеют значения. А о самодеятельности вы правильно сказали - до первого майора.

tynblpb
При правильной организации операции такие мелочи, как дроны вообще не имеют значения.
Вы там из какой пещеры вылезли? Полтора года вот вообще мимо вас прошли?
Joker.udm
Полтора года вот вообще мимо вас прошли?
А как вписать в Устав? Довольствие, электричество, спирт списывать?
-Рядовой Пупкин запускаете дрон. следите, наводите, отчитываетесь.
- Всё я один потому что умный и богатый и купил дрон?
- А как же, Пупкин? Инициатива бьет по инициатору. Это российская армия, сынок.

Сложно всё. После войны многие умы буцдут думать, а что это было и как дальше доживать до наград и пенсии.

Joker.udm
Картинка из Устава Советской Армии которая не воевала сто лет прикольна. Рисовали всяку хрень - итак сойдет.
5Н87 МБК
tynblpb
Вы там из какой пещеры вылезли? Полтора года вот вообще мимо вас прошли?
Они не мимо меня прошли, а мимо тех, кто их организовал.
Боевая задача дивизии во многом определяла боевые задачи подчиненных частей. Полкам первого эшелона она обычно ставилась на глубину ближайшей задачи дивизии и, в свою очередь, делилась на
ближайшую и последующую. Содержанием ближайшей задачи полка являлся прорыв обороны противника и уничтожение его на глубину батальонных районов обороны - 1,5-2 км; последующей - уничтожение полковых
резервов противника и прорыв его второй позиции на глубину 3-4 км; дальше ставилась задача дня в 15 км и темп наступления 12-15 км/сутки. Т.о. Дивизия к исходу 3-го дня должна была завершить прорыв тактической глубины обороны противника. А теперь скажите успеет ли в таких условиях противник применить БПЛА или будет думать о своей шкуре?
tynblpb
А теперь скажите успеет ли в таких условиях противник применить БПЛА или будет думать о своей шкуре
Мда... Всё печально. Но всё-таки почитайте/поинтересуйтесь, как квадрокоптерные БПЛА малого размера изменили ситуацию на поле боя. В том числе с осведомленностью и наведением средств поражения.
jjjj10590
Когда я еще лет 10 назад говорил на одном из форумов, что нужны полноприводные электрические багги для разведки все говорили что это фигня, когда говорил что нужен полноприводный легкий электро мотоцикл для разведки и патрулирования. Смесь 125 кубового кроссача и мото Гарагашьяна, теперь они есть в Украине.
Для видео наблюдения и как "удленитель пульта квадрика" использовать другой квадрик на проводе с питание от авто аккумулятоа, который может весеть над точкой часами, теперь и у вас тоже о них додумались.
Осталось сделать малинький, но очень быстрый дрон, убийцу другого дрона, а не таскать противоводронное ружьё, которое через несколько лет будет уже не актуально.
5Н87 МБК
jjjj10590
Когда я еще лет 10 назад говорил на одном из форумов, что нужны полноприводные электрические багги для разведки все говорили что это фигня, когда говорил что нужен полноприводный легкий электро мотоцикл для разведки и патрулирования. Смесь 125 кубового кроссача и мото Гарагашьяна, теперь они есть в Украине.
С появлением разведдронов мото и багги уже не потребны.

jjjj10590
Для видео наблюдения и как "удленитель пульта квадрика" использовать другой квадрик на проводе с питание от авто аккумулятоа, который может весеть над точкой часами, теперь и у вас тоже о них додумались.
При желании, "снять" такого наблюдателя не является такой уж сложной технической проблемой.

jjjj10590Осталось сделать малинький, но очень быстрый дрон, убийцу другого дрона, а не таскать противоводронное ружьё, которое через несколько лет будет уже не актуально.
Вы видимо, невнимательно прочли страничку. В посту #179 предложены два реальных варианта, в т.ч. и индивидуальный маленький.
Мейтел
А чего тут укропидоры делают? Гоните отсюда дырявых укромразей.
jjjj10590
5Н87 МБК
Вы видимо, невнимательно прочли страничку. В посту #179 предложены два реальных варианта, в т.ч. и индивидуальный маленький.

Украина примеяет полноприводныеэлектро мотоцыклы, причем как я понял это не штатная техника, но очень эфективная.
Главное проходимость и тишина.
Доставка продоволствия, боекомплекта на опорник лучше МТЛБ который грохочет так что слышно за несколько километров?
Аримя и инициативные группы очень много применяет гражданские пикапы.

По дроном, РЕБ применяют обе стороны, но включив свою глушилку, свои дроны тоже не полетают.

Чем и как вы собрались сбивать небольшой коптер минимум с 2-3 км, который не излучает радиосигнал?

А если дрон станет полностью независимем, не чуствительным к РЭБ, без постоянной привязки к джипиэрс и глонас, с тремя видами камер обычной, ночной и тепло, которые будут допонять друг друга при постраении картинки?

TTX
5Н87 МБК
При правильной организации операции такие мелочи, как дроны вообще не имеют значения
Все, кто до начала СВО утверждали, что дроны не имеют значения, сейчас молчат как рыбы или орут благим матом, что дроны это расходники - дайте нам больше 😀

В этом особо показателен форум "Глобальная Авантюра", где в разделе "БПЛА" как раз перед началом СВО меня забанил технодебил-модератор раздела за то, что я вступился за участника форума - специалиста систем радиоуправления мобильными объектами, в том числе дронами, который утверждал, что главное в них это электроника. На что ему было сказано, что с дронами у нас все тип-топ и вообще они факультатив.

На данный момент в сети полным полно видео об управлении с разведывательных дронов штурмами/обороной опорных пунктов, а также о точечных прилетах дронов-камикадзе в окопы и блиндажи.

Недавно я смотрел видео, как наш разведывательный дрон обнаружил ДРГ противника в коттеджном поселке и заставил её скрыться в подземном гараже с пандусом под одним из домов. После чего в открытые двери гаража тут же залетел наш дрон-камикадзе и взорвался в помещении, где находилось несколько легковых машин с баками, полными бензина. Импровизированный крематорий вышел на славу.

Другой пример из практики применения группы российского спецназа в попытке выбить десант противника с левого берега Днепра в районе Антонова моста, плотно застроенного садовыми домиками и сараями. Хохляцкий разведывательный дрон навел на спецназовцев минометный огонь, заставив спрятаться в подполе. Дроны противника менялись каждые полчаса по мере истощения аккумуляторов. Любая попытка спецназовцев выйти из подпола и сменить дислокацию пресекалась минометным огнем. Еще немного и десантники противника ликвидировали бы спецназовцев. Помогли наши дроны-камикадзе, которые на низкой высоте подлетели к позиции минометов и уничтожили их. После чего спецназовцы смогли выйти из боя.

Дроны - это начало роботизации вооруженных сил, поэтому дроны - это столбовая дорога прогресса в военном деле.

TTX
В качестве средства борьбы с дронами можно предложить специализированные гранаты для РПГ или одноразовые гранатометы, оснащенные акустическими прицелами с лазерными дальномерами, наводимыми на шум двигателей дронов, и снаряженные реактивными гранатами с оптической ГСН, самонаводящейся на контур цели, благо этот контур четко виден на фоне неба.

Боевая часть реактивной гранаты должна быть оснащена готовыми поражающими элементами - шариками с осевым пучковым разлетом, чтобы гарантировано поражать малоразмерную цель.

Граната со стартовым весом порядка 5 кг и максимальной скоростью 150 м/с обеспечит досягаемость цели по высоте/дальности до 1 км.

Гранатометы могут также быть вертикально установлены на станок и срабатывать автоматически после появления дрона в поле зрения ГСН гранаты.

Joker.udm
Феерично. Вы специалист в бреде широкого спектра?
TTX
Тю - и тут наш пострел бандеровец поспел 😊
TTX
Хороший бандеровец - мертвый бандеровец 😀
Мейтел
Joker.udm
Феерично. Вы специалист в бреде широкого спектра?

Слоновье гавно в Гамбурге давно тебе прогулы ставит😁

Joker.udm
Огласите весь список на умертвление, пожалуйста.
5Н87 МБК
jjjj10590
Чем и как вы собрались сбивать небольшой коптер минимум с 2-3 км, который не излучает радиосигнал?
1. По дальности варианты в посте #179.
2. Помимо радиосигнала дрон излучает переменное магнитное поле электромоторов, постоянный шум винтов 95 дБ, модулирует с частотой винтов стороннее (отражённое) ЭМИ и УФ, не излучает УФ, излучает ИК излучение. Всё это можно использовать для наведения средств поражения на дрон.


5Н87 МБК
TTX
Граната со стартовым весом порядка 5 кг и максимальной скоростью 150 м/с обеспечит досягаемость цели по высоте/дальности до 1 км.

Гранатометы могут также быть вертикально установлены на станок и срабатывать автоматически после появления дрона в поле зрения ГСН гранаты.

"Всё это, конечно, правильно, да" (с) тов. Саахов. Но это правильно лишь на первый взгляд. Радиус поражения гранаты 5м, т.е. осколочное поле образует шарик диаметром 10м. Граната летит 6 сек до 1км. Цель тоже летит со скоростью 25 м/с эти 6 сек и путь этот будет 150м.Это значит цель может быть в любой точке пространства размером 150х150х150 м, а диаметр осколочного поля одной гранаты всего 10м. Посчитайте сколько осколочных полей надо уложить в этот объём.
Joker.udm
Феерично.
5Н87 МБК и ТТХ. Пешите еще. А лучше сразу резюме шлите в МО, Генштаб и НИИ секретные. Ваш вклад будет очень важен для победы цивилизации.
TTX
5Н87 МБК
цель может быть в любой точке пространства размером 150х150х150 м, а диаметр осколочного поля одной гранаты всего 10м
Я же написал, что граната должна быть оснащена оптической головной системой самонаведения на контур цели, собранной, например, из деталей от смартфона (видеокамера, процессор, акселерометры).

Акустический прицел на гранатомете служит только для грубого наведения оружия в сектор пространства, откуда исходят звук вращающихся винтов и работающих двигателей дрона. После этого на экране прицела появляется картинка с ГСН гранаты с зумом до 300 единиц. Контур цели захватывается электроникой ГСН.

Гранатометчик измеряет расстояние до дрона с помощью лазерного дальномера, входящего в состав прицела. Как только дрон оказывается в пределах дальности полета реактивной гранаты оператор нажимает на пуск. Далее граната летит в режиме оптического самонаведения. На заданном расстоянии от цели (пропорциональном линейным размерам контура дрона) производится подрыв БЧ с готовыми поражающими элементами.

Прицел гранатомета может быть оснащен системой опознавания "свой-чужой" с момента появления автоответчиков на дронах.

jjjj10590
Вместо гранаты лучше такой мини дрон.

https://youtube.com/shorts/1Vpqqxza4m0?feature=share

TTX
Дрон-истребитель это хорошо, но еще лучше антидроновая самонаводящаяся граната, поскольку она не требует высокой квалификации от гранатометчика (в отличии от оператора дрона-истребителя).
jjjj10590
Граната не сможет маневрировать как быстрый дрон, который может за 1 сек разогнатся от 0 до 200 км/ч.
У дрона в слусае промоха будет ещё шанс развернутся и атаковать снова.
Вдобавок есть дроны разведчики самолётного типа, которые движутся быстрее больших квадрокоптеров, а если на него поставить пару датчиков обнаружение дальномеров и прочих излучений, при попытке его сбить он мог бы уходить в пике, а ваша граната не сможет его просчитать и достать, так как приактивном маневрировании желательно иметь небольшие размеры и большую удельную мощность.
tynblpb
Меня больше интересует другой вопрос:
уже больше 10(20?) лет на разных выставках показываются системы "антиснайпер", которые засекают оптику на винтовках и выдают целеуказание. Мне вот интересно, а намного меньшие по размерам объективы БПЛА они будут ли засекать, и если да, то на каком расстоянии? А дальше или слепить их лазером болшой мощности, или взять что-нить типа гладкоствольной ЛШО-57 и долбить картечью.
Почему не слышно про прменение систем "антиснайпер" на фронте? Или это не для голоногих пейзан?
jjjj10590
tynblpb
Меня больше интересует другой вопрос:
уже больше 10(20?) лет на разных выставках показываются системы "антиснайпер", которые засекают оптику на винтовках и выдают целеуказание. Мне вот интересно, а намного меньшие по размерам объективы БПЛА они будут ли засекать, и если да, то на каком расстоянии? А дальше или слепить их лазером болшой мощности, или взять что-нить типа гладкоствольной ЛШО-57 и долбить картечью.
Почему не слышно про прменение систем "антиснайпер" на фронте? Или это не для голоногих пейзан?

Какой диаметр линзы снайперского прицела 50 мм, у ПСО меньше.
Сетчатая насадка вроде снижает заметность.
Лепить лазером? А если на дроне камера поворотная?
Ружья 12 кал применяли обе стороны, но не слишком удачно далее 50 м, на 100-200 нужен супер контейнер с заданным растоянием на раскрытие.

TTX
jjjj10590
Граната не сможет маневрировать как быстрый дрон, который может за 1 сек разогнатся от 0 до 200 км/ч.
Вдобавок есть дроны разведчики самолётного типа, которые движутся быстрее больших квадрокоптеров, а если на него поставить пару датчиков обнаружение дальномеров и прочих излучений, при попытке его сбить он мог бы уходить в пике, а ваша граната не сможет его просчитать и достать, так как пр иактивном маневрировании желательно иметь небольшие размеры и большую удельную мощность
От пучка шрапнели на терминальном участке полета гранаты не сманеврируешь.

Самонаводящаяся граната предназначена для уничтожения наиболее массовых малых БПЛА (что соответствует теме). Для уничтожения больших БПЛА необходимо использовать ПЗРК или ЗРК типа "Панцирь".

Оптическая ГСН гранаты производит захват контура цели еще до своего старта, поэтому любые маневры дрона не помогут - особенно, если граната будет иметь ракетный двигатель с отклоняемым соплом (то бишь с управляемым вектором тяги, чтобы не заморачиваться с управляемым оперением) - благо подлетное время гранаты до цели на дистанции 1 км составляет порядка 6 секунд, запаса твердого ракетного топлива хватит для моторного полета.

Чемптон
проблему дронов можно решить только дронами истребителями, которыми будет автоматически управлять пункт с РЛС, и другими приборами обнаружения.
5Н87 МБК
jjjj10590
Ружья 12 кал применяли обе стороны, но не слишком удачно далее 50 м, на 100-200 нужен супер контейнер с заданным растоянием на раскрытие.
Мартышка тоже пыталась применить очки... Мораль басни вы знаете. Есть способы бинарного и тринарного снаряжения патрона, соответственно, есть и снаряженные таким способом патроны 12 калибра. Такие сверхдальнобойные патроны позволяют с энергией 2,3 Дж поражать цель осыпью дроби #4 со скоростью до 250 м/с (скорость дроби). А то что пытались 12 калибром завалить дрон это из разряда сказок о стеклянном и дураке.
5Н87 МБК
TTX
От пучка шрапнели на терминальном участке полета гранаты не сманеврируешь.

Самонаводящаяся граната предназначена для уничтожения наиболее массовых малых БПЛА (что соответствует теме). Для уничтожения больших БПЛА необходимо использовать ПЗРК или ЗРК типа "Панцирь".

Оптическая ГСН гранаты производит захват контура цели еще до своего старта, поэтому любые маневры дрона не помогут - особенно, если граната будет иметь ракетный двигатель с отклоняемым соплом (то бишь с управляемым вектором тяги, чтобы не заморачиваться с управляемым оперением) - благо подлетное время гранаты до цели на дистанции 1 км составляет порядка 6 секунд, запаса твердого ракетного топлива хватит для моторного полета.

Для начала попробуйте решить "простую" задачу по начертательной геометрии. А именно, найти точку пересечения прямой и параболы. Это для случая с гранатой. А управление вектором тяги будет стоить дороже 10 шт. ракет ПЗРК.

5Н87 МБК
Чемптон
проблему дронов можно решить только дронами истребителями, которыми будет автоматически управлять пункт с РЛС, и другими приборами обнаружения.

Вы, как будто не видели пост #179. Там два варианта дрона истребителя. И не дорогих, кстати.

TTX
5Н87 МБК
Для начала попробуйте решить "простую" задачу по начертательной геометрии. А именно, найти точку пересечения прямой и параболы. Это для случая с гранатой. А управление вектором тяги будет стоить дороже 10 шт. ракет ПЗРК
Самонаводящиеся боеприпасы, в том числе гранаты с ракетным двигателем летают не по параболе.

Управление вектором тяги релизуется с помщью копеечного пьезоэлектрического привода и шарнирно установленного сопла ракетного двиателя.

jjjj10590
5Н87 МБК
Мартышка тоже пыталась применить очки... Мораль басни вы знаете. Есть способы бинарного и тринарного снаряжения патрона, соответственно, есть и снаряженные таким способом патроны 12 калибра. Такие сверхдальнобойные патроны позволяют с энергией 2,3 Дж поражать цель осыпью дроби ?4 со скоростью до 250 м/с (скорость дроби). А то что пытались 12 калибром завалить дрон это из разряда сказок о стеклянном и дураке.

У нас до недавних событий был шикарный выбор всей линейки порохов Европейских и Американких производителей, так что был выбор для снаряжения от 24 до 52 гр.
Были заводские патроны со стальной "кубической" дробью в магнумах.
Так что ваши все заморочки с бинарами и прочей хренью, не интересны.
По началу ОБЕ СТОРОНЫ пытались и сбивали Маверики с ружей 12 кал.
Потом Маверики стали летать выше так как появились лучшее камеры.
Видел спарки и даже учетверёнки из полуавтоматических ружей, но подобная хрень совсем не прижелась, так как таскать в руках не реально да и на пикапе тоже не удобно. Но за счет залпа была возможность попасть, но не всегда сбить максимум до 70-100 м. Маверики стали летать еще выше.
Ружья в 10 кал, тем более быстрые полуавтоматы - большая редкость.
Всякие переделки из линомётов на базе ракетницы СПШ тоже не взлетели.
Были случаи что зависший над группой Маверик несколько человек сбивали с АК-74. Видел на картинке учетверёнку из АК, эрзац зенитку, но хрень полная, даже из неучтённых автоматов.
А быстрый дрон ценой в 200-300 $ вполне рабочий вариант.

jjjj10590
Простешая "безоткатная" стрелялка "труба в трубе" длиной в 25 см с одним дробовым патроном в 24-28 гр, будет весить около 0.5 кг и совмещёная с камерой на очень короткой дистанции вполне может сбить Маверик или даже более тяжёлый дрон.
Такая конструкия не сламает раму лёгкому FPV дрону.
5Н87 МБК
TTX
Самонаводящиеся боеприпасы, в том числе гранаты с ракетным двигателем летают не по параболе.

Управление вектором тяги релизуется с помщью копеечного пьезоэлектрического привода и шарнирно установленного сопла ракетного двиателя.

Вот как раз самонаводящиеся, например, пропорциональным сближением, и летают по параболам в разных плоскостях. В них задача самонаведения решается в двух матрицах.

Это ещё надо разработать. Да и такой ТТРД будет уже не "копеечный". Но самое главное, высокочувствительную ГСН в таком объёме выполнить затруднительно. Перспектива такой разработки "Пересвет".

5Н87 МБК
jjjj10590
Ружья в 10 кал, тем более быстрые полуавтоматы - большая редкость.
Всякие переделки из линомётов на базе ракетницы СПШ тоже не взлетели.
Были случаи что зависший над группой Маверик несколько человек сбивали с АК-74. Видел на картинке учетверёнку из АК, эрзац зенитку, но хрень полная, даже из неучтённых автоматов.
А быстрый дрон ценой в 200-300 $ вполне рабочий вариант.
Вы красиво расписали опыт сбивания дронов. За это большое спасибо. Но ведь дробовой контейнер из тринарного патрона летит на 200-220м, а затем из этой точки летит убойная дробовая осыпь ещё на 35-45м. На такую величину можно ошибиться определяя дальность до дрона глазомерно. Ну, и чёрт с ней, с ошибкой - всё равно ошибка перекрывается осыпью. В 12 калибре есть "мультук" МР-155 полуавтомат 8 зарядный. Я знаю, как обойти ограничения с необходимостью точно измерять дальность, но сказать это по понятным причинам не могу. Скажу только, что применять надо заградительный огонь по принципам ПВО. Поэтому я и написал про мартышку и очки. А быстрый дрон смотрите в посту #179 у него, как раз скорость 220 км/ч.
jjjj10590
Ружьё это на короткой дистанции, даже полуавтомат 12х89 с навеской 63 гр.
Даже сверх скоросные магнумы с начальной 500 и выше в супер дальнобойном контейнере.
Есть готовые пороха для 28 гр и +500 м/с и 63 и 300 м/с, ничего колхозить не надо.
Дрон дастанет за 1 км и дальше, вдобавок это ваши "глаза" и если поставить направленный микрофон с камерой и "уши". Вдобавок сделать дополнительное наведение на цель по микрофону на звук винтов. Дрон может догнать маневрирующую цель. Подключи к нему провод питания с магнитным разьёмом от рюкзака оператора и он сможет висеть в режиме охоты более часа.
"Безоткатное" однозорядное дробовоё ружьё тоже очень дешовое как и сам дрон.
В отличее от летающей Сайги, быстрее, маневринее и не стоит как чугунный мост.
5Н87 МБК
jjjj10590
Ружьё это на короткой дистанции, даже полуавтомат 12х89 с навеской 63 гр.
Даже сверх скоросные магнумы с начальной 500 и выше в супер дальнобойном контейнере.
Есть готовые пороха для 28 гр и +500 м/с и 63 и 300 м/с, ничего колхозить не надо.
Дрон дастанет за 1 км и дальше, вдобавок это ваши "глаза" и если поставить направленный микрофон с камерой и "уши". Вдобавок сделать дополнительное наведение на цель по микрофону на звук винтов. Дрон может догнать маневрирующую цель. Подключи к нему провод питания с магнитным разьёмом от рюкзака оператора и он сможет висеть в режиме охоты более часа.
"Безоткатное" однозорядное дробовоё ружьё тоже очень дешовое как и сам дрон.
В отличее от летающей Сайги, быстрее, маневринее и не стоит как чугунный мост.

Я вижу, вы в теме и с вами можно обсудить оба варианта из поста #179.
Итак вариант (пусть будет) "Сайга". Хотя в оригинале "Вепрь". Ну, это не принципиально. Такой многоразовый вариант с вертикальным стартом и посадкой даёт возможность работать по нескольким целям с фланга в режиме FPV на любых высотах и дальностях в пределах ТТХ. "Сайга", "Вепрь" и иже с ними, охотничьи ружья, которые легко можно купить без бюрократических проволочек волонтёрам. Это значит быстрое насыщение войск. База у них одна с АК. Это грамотная эксплуатация. Боеприпасы можно накрутить и самим на передке, это постоянная боеготовность. На такую машинку ставить одноразовое изделие - большая роскошь или задолбаются пыль глотать при перезарядках.

Второй вариант "Фак" (он и вправду похож в некоторых проекциях) 😊 Вот на него можно прикрутить самонаводящуюся безоткатную мортиру. Причём со стволом из картона. А это значит можно навесить их 4 шт. Вот и получим управляемый и самонаводящийся аналог ракеты, но очень дешёвый.

А если, образно говоря, прикрутить 4 "Шмеля" с объёмно-детонирующей БЧ, то можно и по роям поработать. А вот, кстати, на "Сайгу" уже можно реального "Шмеля" поставить и работать и против танков, вертолетов и против ДОТов уже сегодня - универсальное применение.

jjjj10590
Певый вариант недостаток это вес и размеры, с посадки не везде взлетишь и сядешь.
Второе это неповоротливость и сложность в прицеливании а стрелять прийдётся всё же с короткой дистанции, упреждение,задержка в управлении это не стрельба на стенде.
Авиакружок и воздушный бой на кордовых моделях хорошо иметирует всю сложность в управлении.
Если использовать против более крупных и медленных дронов, то как вариант тоже сойдёт.
Китайцы исползуют вариант типа РПГ всёже на квадрокоптерной схеме.

Второй вариант сложность размещения оружия, даже 4-8 стволов 22LR для залпового огня.

Вариант FPV дрона более уневерсален, модульный, можно в режими разведчика поставить второй или даже третий АКБ со сбросом,
В режиме "перехвадчик" безоткатную зенитку.
Или просто сброс.
Всё это на одну раму с коробки и без переделок, на всё навесное нужно только один-два канала, предохранитель и пуск.
Оператор в жёстком рюкзаке может нести 2-3 дрона, + пару тройку АКБ , большой повербанк и пару вариантов "навесного" оборудования.
Или всего один дрон + два АКБ.
Единственное что нужно, это новая архетектура рамы и бысткая сборка на защёлках-фиксаторах.
1, центральная рама с полётным контороллером и быстросъмными креплениями.
2, лучи рамы + моторы с винтами, правый-левый + по запасному + комплект винов.
Защелнул и готово.
3, Камера тоже на быстром разьёме.
4, АКБ 2-3 вида с магнитным разьёмом на центральной плате.
5, навесное по вкусу.
Останится сделать свой "вивер" или "фастекс" разъём, чтобы ремонт и настройка-переделка была быстой и модульной.

derevo1
Дрон это нечто лёгкое, но мелкое. Соответственно, нужен большой боезапас мелкого калибра. Если уж, дрон-перехватчик может полететь поближе, то во первых, такого калибра должно хватить, во вторых масса меньше, меньше энергозатраты. Видел я тут на форуме, уже давно, пистолет с сорока патронами, мелкашка. Все шутили что это швейная машинка. 😊 Вот, это может быть то, что нужно. Если бы ещё инициация патрона была электрической. Ну, в общем можно и спуск как-то подрегулировать, чтобы лёгкий был и его электромагнитом нажимать.
И дежурного дрона не надо, нужна оптико-локационная станция. Желательно конечно маленькая. Дрон на фоне неба довольно контрастный.
jjjj10590
derevo1
Дрон это нечто лёгкое, но мелкое. Соответственно, нужен большой боезапас мелкого калибра. Если уж, дрон-перехватчик может полететь поближе, то во первых, такого калибра должно хватить, во вторых масса меньше, меньше энергозатраты. Видел я тут на форуме, уже давно, пистолет с сорока патронами, мелкашка. Все шутили что это швейная машинка. 😊 Вот, это может быть то, что нужно. Если бы ещё инициация патрона была электрической. Ну, в общем можно и спуск как-то подрегулировать, чтобы лёгкий был и его электромагнитом нажимать.
И дежурного дрона не надо, нужна оптико-локационная станция. Желательно конечно маленькая. Дрон на фоне неба довольно контрастный.

Попробуйте ради эксперемента поставить на FPV дрон пневматический пистолет на СО2 и установить электро спуск, попробуйте попасть из него по небольшим и подвижным целям.
Универсальный FPV коптер нужен небольшим инициативным групам.
Было бы не плохо иметь противоднонный боеприпас к штатному подствольнику, с метаемой сеткой для ближних дистанций.
А также к РПГ-7 для дальних и более тяжёлых коптеров, вроде уменьшеной Стрелы.
Зачем таскать дополнительный вес, если для запуска противодронного устройства можно использовать штатный подствольник или РПГ.

Sobaka1970
jjjj10590
Как старые совецкие Стрижи долетают до Москвы

По воздуху.

TTX
jjjj10590
с метаемой сеткой для ближних дистанций
Каких конкретно ближних дистанций?

Сетка летает по воздуху на вменяемое расстояние, только когда она имеет солидный вес за счет конструкционного материала (стали) или за счет стальных грузов по периметру - поскольку аэродинамическое сопротивление одной лишь легковесной пластиковой сетки гасит её силу инерции на дистанции несколько метров.

Но тогда ни один подствольный гранатомет не сможет разогнать стальную сетку/со стальными грузами до вменяемой скорости. А такая же сетка, выстреленная из РПГ-7, потеряет скорость на первых 10-20 метров полета.

5Н87 МБК
TTX
Но тогда ни один подствольный гранатомет не сможет разогнать стальную сетку/со стальными грузами до вменяемой скорости. А такая же сетка, выстреленная из РПГ-7, потеряет скорость на первых 10-20 метров полета.

Тогда разумнее сетку просто сбрасывать с дрона. А грузы сетки выполнить из магнитов, которые и закроют "мешок". Как вариант, эту же сетку выстрелить с горизонтального полёта.

TTX
Сетка еще должна раскрыться в полете, поэтому на дроне проще устанавливать безоткатку.

Но если разведывательный дрон вовремя заметит дрон-истребитель и начнет маневрировать, то попасть в цель будет практически невозможно.

5Н87 МБК
TTX
Сетка еще должна раскрыться в полете, поэтому на дроне проще устанавливать безоткатку.

Но если разведывательный дрон вовремя заметит дрон-истребитель и начнет маневрировать, то попасть в цель будет практически невозможно.

Это, если без разных "если", а тупо и сразу. Т.е. когда есть готовое решение, то мудрствовать лукаво не стоит. Вот она сетка с горизонтального полёта.

TTX
"Съест-то он съест, да кто ж ему даст" (С) - если дрон будет стоять как столб, то, естественно, на него можно будет набросить сетку.

Поэтому требуется видео набрасывания сетки на маневрирующий дрон 😀

jjjj10590
ГП-25 под ВОГ с сеткой, он вращается и раскытие сетки минимум 1.5 на 1.5 м с четырмя грузами не поблема, замедление на раскрытие сетки модно сделать поворотом головы-обтикатиля например 50-100-150 и 200 м.
Для РПГ вариант с направленным отсрелом картечии и настройкой срабатывания 0-100-200 и 300 м.
5Н87 МБК
jjjj10590
ГП-25 под ВОГ с сеткой, он вращается и раскытие сетки минимум 1.5 на 1.5 м с четырмя грузами не поблема, замедление на раскрытие сетки модно сделать поворотом головы-обтикатиля например 50-100-150 и 200 м.
Для РПГ вариант с направленным отсрелом картечии и настройкой срабатывания 0-100-200 и 300 м.

Похвально ваше рвение. Но на практике хрен вы с рук наведёте и ГП-25 и РПГ в упреждённую точку. Да и при движении ББП прямо на вас со скоростью 50 м/с результат будет такой же. Всегда надо руководствоваться запасом времени (подлётным временем) на выполнение задачи. Или (по-модному) временем боевого реагирования.

derevo1
5Н87 МБК

Это, если без разных "если", а тупо и сразу. Т.е. когда есть готовое решение, то мудрствовать лукаво не стоит. Вот она сетка с горизонтального полёта.

Зацените размеры антидрона. Видел я летающий Калаш, так он поменьше будет. И он тоже попадал по цели, как ни странно. Особенно задачи затрофеить ценный дрон в большинстве случаев задачи не стоит ведь. А подлететь можно на пять метров и расстреливать. Неужели промахнёшся?
Мейтел
Любой дрон управляется с пульта. Давить управление РЭБом и не нужно никаких танцев с бубнами .
jjjj10590
Мейтел
Любой дрон управляется с пульта. Давить управление РЭБом и не нужно никаких танцев с бубнами .

Завтра, после завтра - оператор и пульт управления уже будет не нужен, РЕБ буде глушить только ваши устаревшие дроны...

derevo1
Мейтел
Любой дрон управляется с пульта. Давить управление РЭБом и не нужно никаких танцев с бубнами .
Такая мысль промелькнула уже в головах наверное миллиона человек и не оригинальна.
Но.
Есть, допустим, взрывные генераторы магнитных полей. Это в общем, относится ли к РЭБ, или слишком просто, трудно сказать.

На самом деле нужно генерировать СВЧ поле высокой напряжённости и направленного действия. А способны ли нынешние "мыслители" наковырять в носу подобный генератор, есть сомнения.

Мейтел
У вас укропидоров вообще нет никаких 😆. Жопа только своя но уже порваная в трёх местах 🤗
derevo1
jjjj10590

Завтра, после завтра - оператор и пульт управления уже будет не нужен, РЕБ буде глушить только ваши устаревшие дроны...

Вообще, лучше бы вам приблизить конец. Поскольку "украина" с самого начала шансов не имела. Конец уменьшит число жертв. А это значит для вас сотрудничество с РФ. Не больше и не меньше. А так, складываете много, много тризубов из флагов над могилами. Меня это ужасает. Но я вам победы не желаю, я желаю вам выжить.

Мейтел
А Я желаю чтобы эти мрази дырявые все сдохли. Давно пора нанести ядерный удар по всем городам салорейха и полностью уничтожить этих пиндосские прихвостней. Убить их ВСЕХ и превратить все салорейховские города в ядерные руины.
Zzander


Вчера вечером над Шереметьево.
jjjj10590
Выставка роботов в Китае, всё уперается в цену и правильное ПО.
jjjj10590
derevo1
Такая мысль промелькнула уже в головах наверное миллиона человек и не оригинальна.
Но.
Есть, допустим, взрывные генераторы магнитных полей. Это в общем, относится ли к РЭБ, или слишком просто, трудно сказать.

На самом деле нужно генерировать СВЧ поле высокой напряжённости и направленного действия. А способны ли нынешние "мыслители" наковырять в носу подобный генератор, есть сомнения.

Рой бесполотников которые действуют как одно целое. Утрата одного-двух изменит только их тактику. Обход цели по флангам или удар сзади на сверх низкой полётной высоте, ложные мишени для РЕБ, итого даже 10-15 дронов уверенно порязят цель.
СВЧ будет всю полусферу жечь на 5-10 км?

TTX
jjjj10590
Завтра, после завтра - оператор и пульт управления уже будет не нужен
Вы не понимаете, в чем состоит успех дронов в общевойсковой операции на Окраине - в отличии от самонаводящихся снарядов и ракет дроны управляются людьми, способности которых на порядки превышают возможности любой системы самонаведения.

Операторы станут не нужны только тогда, когда искусственный интеллект сможет уместиться в аппаратуру дрона - сейчас он умещается в сотнях квадратных метров вычислительных центров, поэтому ИИ пока что является сетевой услугой.

Указанное положение вещей явно не изменится за время, которое требуется вам для ликвидации последнего окраинца 😀

jjjj10590
Размер полетного контроллера квадрокоптера примерно 5х5 см, если поставить ещё одну или две платы с програмным обиспечением и пару-тройку датчиков, поместить всё в защитный изолирующий экран?
ПВО ракета воздух-воздух способна сбить цель за пару сотен км.
Каналов управления дрона может быть несколько и с разным приарететом,инерционный (никаких внешних сигналов и приема), программный полет по координатом, частично и полностью ручное упраление, при возникновении различных помех,
переход на другой приоритет в упраление.
jjjj10590
За время конфликта, сменилось несколько поколений дронов, от Фантома с приметивной камерой до DJI c тепловизором и сбросом, а также когда второй дрон является ретранслятором для первого...
5Н87 МБК
derevo1
Зацените размеры антидрона. Видел я летающий Калаш, так он поменьше будет. И он тоже попадал по цели, как ни странно. Особенно задачи затрофеить ценный дрон в большинстве случаев задачи не стоит ведь. А подлететь можно на пять метров и расстреливать. Неужели промахнёшся?

По движущейся, в упор промахнёшься, потому, что при стрельбе надо совмеестить на прицельной линии глаз, целик, мушку и цель. А это непростая задача, поскольку все точки в движении. В оптике малый угол и малое поле зрения и удержать движущуюся цель в поле зрения весьма проблематично. Только самонаведение.

TTX
jjjj10590
Размер полетного контроллера квадрокоптера примерно 5х5 см, если поставить ещё одну или две платы с програмным обиспечением и пару-тройку датчиков, поместить всё в защитный изолирующий экран?
ПВО ракета воздух-воздух способна сбить цель за пару сотен км.
Каналов управления дрона может быть несколько и с разным приарететом,инерционный (никаких внешних сигналов и приема), программный полет по координатом, частично и полностью ручное упраление, при возникновении различных помех,
переход на другой приоритет в упраление
Воздушная цель отличается от наземной четким контрастом на фоне неба. Поэтому зенитные ракеты эффективны - не все: ПЗРК сейчас обманывают с помощью тепловых ложных целей.

Главное в системе наведения дрона - это распознавание целей на фоне земли и их классификация по приоритетности, а с этим пока справляются только операторы. Автоматическое поражение цели после её распознавания путем удержания ее контура в прицеле дрона уже отработано на практике.

derevo1
5Н87 МБК

По движущейся, в упор промахнёшься, потому, что при стрельбе надо совмеестить на прицельной линии глаз, целик, мушку и цель. А это непростая задача, поскольку все точки в движении. В оптике малый угол и малое поле зрения и удержать движущуюся цель в поле зрения весьма проблематично. Только самонаведение.

На фоне неба дрон для антидрона довольно контрастно выглядит, по этому самонаведение не проблема.

derevo1
jjjj10590
СВЧ будет всю полусферу жечь на 5-10 км?

Да пусть хоть и сферу, но не км, а м. Я поясню, энергия импульса размазывается довольно штироко по спектру. А требуются больше высокочастотные колебания. Поскольку, чем выше частота, тем короче волны, тем на меньшую дистанцию распределяется напряжение, то есть вольт на метр выше. Высокочастотными колебаниями сжечь аппаратуру легче.

Если у конденсатора раздвигать обкладки, то напряжение увеличивается. Раздвигать можно попытаться взрывом. Потом пробой на индуктивность и накачка колебаний.

TTX
В Центре комплексных беспилотных решений (ЦКБР) создан российский FPV-дрон перехватчик, способный поражать воздушные цели с помощью тарана на дальности до 7 км и высоте до 2 км. Система наведения работает как в ручном, так и в автоматическом режиме

derevo1
TTX
В Центре комплексных беспилотных решений (ЦКБР) создан российский FPV-дрон перехватчик, способный поражать воздушные цели с помощью тарана ...

Это кикабидзе? Стало быть, размен дрона на дрон? Да я слышал ещё что он ещё и недешовый такой.

TTX
Дрон на фото похож на гоночный квадрокоптер ценой не более 50 тысяч рублей (вместе с камерой и очками-экранами).
derevo1
Дрону нужна автоматическая пушка-мелкашка и сменные батареи. Батареи с индикаторами заряда. Две камеры с разной обзорностью. Так экономнее.
А камикадзе нужно то, что повредит винты цели, сохранив свои, то есть, выносное ограждение, и не кольца вокруг винта, а такие удочки с поперечинами из стеклопластика, вроде штакетника впереди 😀. Летает-то он передом и настигает цель тоже. Или вилка-захват, такой маленький гарпун, чтобы своим весом лишить цель маневра.

Допустим, вилка не с гарпуном, а натянутой поперёк нитью, длинной, которая намотается на винт. Она будет не свисать, а часть её натянута между рожек вилки, а остальная вытянется с катушки после захвата винтом. Можно и скомбинировать, одно другому не мешает.
Лёгкие прутики можно получить довольно легко- пропитав стропу эпоксидкой.
tynblpb

А камикадзе нужно то, что повредит винты цели, сохранив свои, то есть, выносное ограждение, и не кольца вокруг винта, а такие удочки с поперечинами из стеклопластика, вроде штакетника впереди . Летает-то он передом и настигает цель тоже. Или вилка-захват, такой маленький гарпун, чтобы своим весом лишить цель маневра.

Допустим, вилка не с гарпуном, а натянутой поперёк нитью, длинной, которая намотается на винт. Она будет не свисать, а часть её натянута между рожек вилки, а остальная вытянется с катушки после захвата винтом. Можно и скомбинировать, одно другому не мешает.

Тогда уж делайте квадратную раму, в которой натянута редкая сетка с ослабленным натяжением достаточно толстых нитей. Она подвешена на выдвинутой штанге и "смотрит" вперед так что центр рамы примерно совпадает с "перекрестьем" камеры ФПВ дрона. Мы вот этим перекрестьем ловим вражеский дрон и набигаем на него. Дрон запутывается в сетке, и или автоматически, за счет натяжения сетки, освобождает запор штанги, что она начинает болтаться внизу, чтобы не терять центровки или это делается нажатием "кнопки сброса".
Начинаем летать с сачками, охотиться на бабочек.
jjjj10590
TTX
В Центре комплексных беспилотных решений (ЦКБР) создан российский FPV-дрон перехватчик, способный поражать воздушные цели с помощью тарана на дальности до 7 км и высоте до 2 км. Система наведения работает как в ручном, так и в автоматическом режиме

Надёжная защита своих интов по кругу + парашут или длинная лента возможно повысят выживаемость при таране и после.
Но таран дрона самолётного типа менее эфективный чем квадрокоптера и наоборот, летающее крыло с толкающим и складавающимся винтом будет более живуч для тарана.

derevo1
Контактная пика-гарпун. При нажиме на кончик, она может выстреливаться, пробивая обшивку и застревая там. Выстреливается парашют, и с ним уже не очень полетаешь, только падать. Главное что соударения можно избежать.
Если дроны не с одного завода, они наверное отличаются на вид, хотя, кто знает? У хохлов натовская "фирмА"
TTX
Британцы разработали программное обеспечение для автопилота гоночного дрона, управляющее беспилотником на уровне лучших людей-пилотов. Алгоритм под названием Swift, полученный с помощью метода обучения с подкреплением, способен управлять гоночным квадрокоптером, полагаясь только на данные бортовых сенсоров. В реальных полетах на тестовой трасее для дрон-рейсинга Swift смог превзойти трех профессиональных пилотов-чемпионов, выиграв у них 15 гонок из 25 и пройдя трассу с минимальным временем, которое на полсекунды меньше лучшего результата пилота-человека.
Статья опубликована в журнале Nature
https://www.nature.com/articles/s41586-023-06419-4

derevo1
TTX
Британские инженеры разработали программное обеспечение автопилота для гоночного дрона, управляющее беспилотником на уровне лучших людей-пилотов.

Ещё оно куар-коды на лету читает. 😀

5Н87 МБК
Что-то мне современное зональное ПВО всё больше Потёмкинские деревни напоминает. Ситуация проста. В районе охраняемых объектов на высотах до 300м летают ударные дроны самолётного типа, а применяются по ним АК и пулемёты или МЗА с визуальным прицеливанием. Это же древние методы. Губернаторы тоже ничего не предпринимают, кроме как констатировать факты. Куда у людей делась смекалка?
TAVOR85
По уму надо мини рлс с привязкой к дистанционно управляемому боевому модулю в составе скорострельного гшг-7,62 с туевой кучей патронов и баллистического вычислителя для наведения.
jjjj10590
5Н87 МБК
Что-то мне современное зональное ПВО всё больше Потёмкинские деревни напоминает. Ситуация проста. В районе охраняемых объектов на высотах до 300м летают ударные дроны самолётного типа, а применяются по ним АК и пулемёты или МЗА с визуальным прицеливанием. Это же древние методы. Губернаторы тоже ничего не предпринимают, кроме как констатировать факты. Куда у людей делась смекалка?

Небольшой аэростат, для дальнего обнаружения в режиме 24/7.

jjjj10590
TAVOR85
По уму надо мини рлс с привязкой к дистанционно управляемому боевому модулю в составе скорострельного гшг-7,62 с туевой кучей патронов и баллистического вычислителя для наведения.

На короблях такое уже есть, но тяжёлое и крупнокалиберное.

TAVOR85
То ,что на кораблях я вкурсе,(ак-630м,ак-630м-2 "рой"),а здесь промышленности надо скрестить воедино уже выпускаемые изделия(гшг-7,62 по возможности разработать для него патрон с разрушением-ликвидацией от трассера в случае промаха,рлс от пзрк верба,обзорно прицельную станцию типа опс-24н-1л)и всё это поставить на крышу газ тигр для полчения лёгкого комплекса.
5Н87 МБК
TAVOR85
То ,что на кораблях я вкурсе,(ак-630м,ак-630м-2 "рой"),а здесь промышленности надо скрестить воедино уже выпускаемые изделия(гшг-7,62 по возможности разработать для него патрон с разрушением-ликвидацией от трассера в случае промаха,рлс от пзрк верба,обзорно прицельную станцию типа опс-24н-1л)и всё это поставить на крышу газ тигр для полчения лёгкого комплекса.

Это подход общевойсковиков, причём дилетантов. Подход у ПВОшников совсем другой. А именно, поражение цели должно осуществляться обширным облаком ГПЭ или осколков при малом расходе снарядов, ракет или БПЛА. То о чём вы написали с модулем и ОПС - это долгая басня и, к тому же, с подходом от общевойсковиков.

derevo1
5Н87 МБК

Это подход общевойсковиков, причём дилетантов. Подход у ПВОшников совсем другой. А именно, поражение цели должно осуществляться обширным облаком ГПЭ или осколков при малом расходе снарядов, ракет или БПЛА. То о чём вы написали с модулем и ОПС - это долгая басня и, к тому же, с подходом от общевойсковиков.

Если РПК-74 крепить на станок за конец ствола, что будет? Будет ствол дёргаться?

5Н87 МБК
derevo1

Если РПК-74 крепить на станок за конец ствола, что будет? Будет ствол дёргаться?

Я вижу, призывать вас посмотреть, хотя бы предыдущую страницу - занятие бесполезное, поэтому приведу суть одного из постов с той страницы.
"Радиус поражения гранаты 5м, т.е. осколочное поле образует шарик диаметром 10м. Граната летит 6 сек до 1км. Цель тоже летит со скоростью 25 м/с эти 6 сек и путь этот будет 150м.Это значит цель может быть в любой точке пространства размером 150х150х150 м, а диаметр осколочного поля одной гранаты всего 10м. Посчитайте сколько осколочных полей надо уложить в этот объём".

Этот расчёт для гранаты создающей область поражения диаметром 10м. И таких областей нужно создать 15 в кубе! А вы с пулей 5,56, у которой область поражения вряд ли когда превысит диаметр 0,1м. Даже для ОФ снарядов МЗА против БПЛА ВА ВКС подсчитала, что их потребуется в среднем не менее 4500 шт. И тут роли не играет точка крепления ствола на лафете.

derevo1
5Н87 МБК

Я вижу, призывать вас посмотреть, хотябы предыдущую страницу - занятие бесполезное...
...Даже для ОФ снарядов МЗА против БПЛА ВА ВКС подсчитала, что их потребуется в среднем не менее 4500 шт. И тут роли не играет точка крепления ствола.

Вы так говорите, будто я предлагаю стрелять гранатами из РПК. Скорость пули в сорок раз выше чем вашей гранаты, траектория более настильная. Можно трассерами стрелять. Вероятность поражения ненулевая. Если бы ещё кучность была!

5Н87 МБК
derevo1

Вы так говорите, будто я предлагаю стрелять гранатами из РПК. Скорость пули в сорок раз выше чем вашей гранаты, траектория более настильная. Можно трассерами стрелять. Вероятность поражения ненулевая. Если бы ещё кучность была!

Вы неправильно поняли. Я привёл расчёт для гранаты. Этот расчёт показывает бессмысленность такого способа, даже для средства создающего область поражения диаметром 10м. А вы предложили "пукалку" с диаметром области поражения 0,1м. Это вообще нонсенс. Трассеры-это визуальное наведение, что призвано заменить стереоскопическое зрение. Это вы правильно сказали, что снаряд полетит по "мнимой кривой" (параболе) траектории. Вот и придётся решать задачу определения точки встречи снаряда и цели в пространстве, а не на плоскости. А в ПВО это делается не так.

derevo1
5Н87 МБК

Вы неправильно поняли. Я привёл расчёт для гранаты. Этот расчёт показывает бессмысленность такого способа, даже для средства создающего область поражения диаметром 10м. А вы предложили "пукалку" с диаметром области поражения 0,1м. Это вообще нонсенс. Трассеры-это визуальное наведение, что призвано заменить стереоскопическое зрение. Это вы правильно сказали, что снаряд полетит по "мнимой кривой" (параболе) траектории. Вот и придётся решать задачу определения точки встречи снаряда и цели в пространстве, а не на плоскости. А в ПВО это делается не так.

Когда говорят "мнимая кривая" в то время когда она действительно кривая, я понимаю что я из другого клуба.
Область поражения пули это 7 квадратных миллиметра. Область поражения серии пуль может быть 0,1м^2. Сколько стоит поражение пулями нужно считать, явно меньше чем гранатами. Стрелять можно с упреждением навстречу объекту. Не нужно отзываться об автомате пренебрежительно. БПЛА это не такой объект, на который моща нужна.

5Н87 МБК
derevo1

Когда говорят "мнимая кривая" в то время когда она действительно кривая, я понимаю что я из другого клуба.
Область поражения пули это 7 квадратных миллиметра. Область поражения серии пуль может быть 0,1м^2. Сколько стоит поражение пулями нужно считать, явно меньше чем гранатами. Стрелять можно с упреждением навстречу объекту. Не нужно отзываться об автомате пренебрежительно. БПЛА это не такой объект, на который моща нужна.

Мнимая кривая из анекдота про прапорщика и показывает анекдотичность ситуации со стрельбой по движущейся цели из АК или РПК. Сам принцип поражения движущейся воздушной цели пулей неприемлем для ПВО против дронов.

TTX
Собранная на коленке аппаратно-программная система самонаведения дрона или реактивной гранаты на человека, дрон, танк, БТР, БМП, САУ и т.д.

5Н87 МБК
TTX
Собранная на коленке аппаратно-программная система самонаведения дрона или реактивной гранаты на человека, дрон, танк, БТР, БМП, САУ и т.д.


Спасибо. Это один из правильных путей. Но пока лишь первое приближение. Следующие приближения позволяют максимально упростить и унифицировать конструкцию и увеличить угловую скорость. Но не для вентилятора, конечно. Вот, кстати, ещё одно приближение. Примечательно, что угловая скорость выше в 2 раза, чем скорость у промышленного боевого модуля с пушкой. https://cv1.pikabu.ru/video/20...177_640x480.mp4, например, таким.

TTX
Программное обеспечение держит захваченную цель в центре кадра вне зависимости от перемещений платформы и цели.
gross kaput
5Н87 МБК
Это подход общевойсковиков, причём дилетантов. Подход у ПВОшников совсем другой. А именно, поражение цели должно осуществляться обширным облаком ГПЭ или осколков при малом расходе снарядов, ракет или БПЛА. То о чём вы написали с модулем и ОПС - это долгая басня и, к тому же, с подходом от общевойсковиков.
Это подход СОВРЕМЕННЫХ ПВОошников, привыкших оперировать высокоскоросными маневрирующими целями на больших дальностях и высотах, при этом и обладающими достаточно серьезной живучестью - и там оно все верно. Но если обсуждать поражение низколетящей, низкоскоросной цели при этом с крайне низкой живучестью но имеющей очень малый ЭПР и малые демаскирующие факторы то такой подход не эффективен. При этом ударные БПЛА типа нашей герани или хохляцкого UJ22 выгодно, с точки зрения ПВО, отличаются от квадрокоптеров достаточно большими размерами и шумными бензиновыми движками - т.е. граница их обнаружения визуально и по звуку достаточно большая, но тем не менее не выходящая за эффективную дальность стрелковки винтовочно-автоматных калибров. Просто напомню про эффективность ЗПУ винтовочных калибров по бипланам-этажеркам и крупнокалиберных по поршневой авиации уже ВМВ. На тех высотах на которых летают БПЛА неожиданная встреча с ЗПУ практически была фатальна для легкой поршневой авиации. Не задавались вопросом почему герани и UJ22 запускают в темное время суток?

Что касаемо все возможных специализированных комплексов с кучей электроники и прочим - это конечно нужно, только современная проблема в том что оно нужно сейчас, причем в очень не малых количествах, а подобные вещи требуют достаточно долгих разработок и еще больше времени на насышение войск.
Поэтому более разумно разрабатывать серьезные комплексы но паралельно насыщать войска хотя-бы ЗПУ приспособленными именно для борьбы с дронами.
Собственно на флоте не просто так ТУ-2М-1 и 2М-5/2М-7 со складов извлекли.

5Н87 МБК
gross kaput
Это подход СОВРЕМЕННЫХ ПВОошников, привыкших оперировать высокоскоросными маневрирующими целями на больших дальностях и высотах, при этом и обладающими достаточно серьезной живучестью - и там оно все верно. Но если обсуждать поражение низколетящей, низкоскоросной цели при этом с крайне низкой живучестью но имеющей очень малый ЭПР и малые демаскирующие факторы то такой подход не эффективен. При этом ударные БПЛА типа нашей герани или хохляцкого UJ22 выгодно, с точки зрения ПВО, отличаются от квадрокоптеров достаточно большими размерами и шумными бензиновыми движками - т.е. граница их обнаружения визуально и по звуку достаточно большая, но тем не менее не выходящая за эффективную дальность стрелковки винтовочно-автоматных калибров. Просто напомню про эффективность ЗПУ винтовочных калибров по бипланам-этажеркам и крупнокалиберных по поршневой авиации уже ВМВ. На тех высотах на которых летают БПЛА неожиданная встреча с ЗПУ практически была фатальна для легкой поршневой авиации. Не задавались вопросом почему герани и UJ22 запускают в темное время суток?

Что касаемо все возможных специализированных комплексов с кучей электроники и прочим - это конечно нужно, только современная проблема в том что оно нужно сейчас, причем в очень не малых количествах, а подобные вещи требуют достаточно долгих разработок и еще больше времени на насышение войск.
Поэтому более разумно разрабатывать серьезные комплексы но паралельно насыщать войска хотя-бы ЗПУ приспособленными именно для борьбы с дронами.
Собственно на флоте не просто так ТУ-2М-1 и 2М-5/2М-7 со складов извлекли.

Странный какой-то подход современных ПВОшников. В ПВО СССР было ключевое слово "дальний". Обнаружить на "дальней границе зоны видимости", уничтожить "на дальней границе зоны поражения", но не в районе защищаемого объекта и не в границах защищаемого объекта.

Проще всего подразделения для борьбы с БПЛА насытить системой "Прожзвук-5" или "Прожзвук-7". Но, опять же, эти системы реализуют заградительный зенитный огонь, а не охоту на мышей.

gross kaput
5Н87 МБК
В ПВО СССР было ключевое слово "дальний"
А во времена ПМВ разрабатывали боеприпасы для борьбы с аэростатами 😊 Наверное нужно подходить из существующей фактуры, а не из тех времен когда подобных угроз не существовало.
У Вас есть готовый рецепт борьбы с БПЛА на дальних рубежах? При чем массовый? Мне почему-то кажется что нет. Почему и говорю что разработка подобных систем вещь актуальная но долгая, а еще более долгой является их внедрение в серию и насыщение войск. И хотите вы этого или нет но сейчас вполне активно для этих целей применяют именно ЗПУ и, как не парадоксально, вертолеты. причем не только боевые но и транспортные, с установленными в дверях пулеметами винт.калибра.
Andry32
У нас что все в город залетело было посажено антидроновыми ружьями, все что летело не в городской черте было поражено ПВО, все уже придумано, где низко летели , росгвардия отработало по маршруту, звонили кто видел на номер 112.
Хохлов завалили в 20 км от Брянска с машины дроны пускали, на второй день вычислили
TAVOR85
Всё таки думаю гшг-7,62 будет акуительная антидроновая мухобойка в радиусе 1 км,да ещё с автоматом сопровождения и баллистическим вычислителем просто конфетка получится,расходники копеечные ,валовые да и имеется штатный двухпульный патрон ДПП увеличенной плотности огня.
5Н87 МБК
gross kaput
А во времена ПМВ разрабатывали боеприпасы для борьбы с аэростатами 😊 Наверное нужно подходить из существующей фактуры, а не из тех времен когда подобных угроз не существовало.
У Вас есть готовый рецепт борьбы с БПЛА на дальних рубежах? При чем массовый? Мне почему-то кажется что нет. Почему и говорю что разработка подобных систем вещь актуальная но долгая, а еще более долгой является их внедрение в серию и насыщение войск. И хотите вы этого или нет но сейчас вполне активно для этих целей применяют именно ЗПУ и, как не парадоксально, вертолеты. причем не только боевые но и транспортные, с установленными в дверях пулеметами винт.калибра.

Да будет вам известно, уже в 1982г в одной из ОА ПВО велись тренировки по КРаб (КР авиационного базирования) аналог ALKM. По НЛЦ работали ПВН в каждом подразделении войск ПВО Страны. На ПВН службу нёс наряд. Но самое главное, Все сведения от подразделений в (ртбр их 40-45) наносились на планшет ВО и анализировались на КП ртбр. Не составляло особого труда "выявить состав и характер действий". У нас не было неизвестных целей, как сейчас.
Рецепт хотите? Вспомните, что о ключе говорил Ося Бендер-Бей. Сейчас нужно вывести войска ПВО (РТВ, ЗРВ, ИА) из подчинения ВКС с выделением в отдельный вид ВС ПВО Страны и разместить сеть постов ПВО на вероятных направлениях пролёта СВН, с автоматизированной передачей РЛИ на КП дПВО. Организовать приём РЛИ от средств ПВО СухВо. Активные средства ЗРВ и ИА использовать по рубежам. Упор на распределении задач сделать на действия по высотам. Боевое дежурство нести вахтовым методом по 30 дней. Разведку воздушного пространства сопредельных стран вести на глубину до 300 км. А вот, на мой взгляд, идеальное средство против ударных дронов. Только надо ГСН поставить и Алга.

TAVOR85
На разведывательно-ударный самотык похоже)))
tynblpb
А вот, на мой взгляд, идеальное средство против ударных дронов. Только надо ГСН поставить и Алга.
Это идеальное средство против вертолетов. Втыкаешь кумулятивку и алга.
Если ещё где-нить посередине воткнуть крылышки для экономичного полета на пониженной можщзности и те самые 250к/ч на атакующем курсе и всё, до свидания это убожество под названием современные боевые вертолёты.
derevo1
TAVOR85
На разведывательно-ударный самотык похоже)))

Это есть дешманское ПВО. Только грузоподъёмность под вопросом. Действительно, никакой функции, кроме ударной, управление FPV, высокая маневренность. Я думаю, оркестр в Африке американцев такими пугать будет. И сирийцы в Сирии. Американские навороченные игрушки за 50млн. грина приземлять.
Против мелкоты самая трудная задача это обнаружение. Если что-то петляет ниже крон деревьев, то на сегодняшний день только визуальное. Но оно далеко так лететь не может. Вторая задача снизить стоимость поражения.

5Н87 МБК
derevo1

Это есть дешманское ПВО. Только грузоподъёмность под вопросом. Действительно, никакой функции, кроме ударной, управление FPV, высокая маневренность. Я думаю, оркестр в Африке американцев такими пугать будет. И сирийцы в Сирии. Американские навороченные игрушки за 50млн. грина приземлять.
Против мелкоты самая трудная задача это обнаружение. Если что-то петляет ниже крон деревьев, то на сегодняшний день только визуальное. Но оно далеко так лететь не может. Вторая задача снизить стоимость поражения.

А вам какую ПВО надо против копеечных носителей ВОГов? Вы же сами в последнем предложении своей речи поставили задачу снизить стоимость поражения. Как по мне, так любые средства хороши, вплоть до банок с огурцами. Лишь бы ПВО была эффективна.

Если для вас составляет проблему обнаружение мелкоты, то это не такая уж сложная инженерная проблема. Почему инженерная, а не техническая? Да потому, что для её решения должен применяться совсем иной метод пеленгации. Вот он-то и позволяет решить проблему получения прибора с узкой зоной неопределённости без потери сигнала. Пока же используется метод максимума сигнала. Да аппаратные затраты возрастут, но это лучше, чем обнаруживать специализированной РЛС. И, к тому же гораздо компактнее, поскольку, сбивать мелкоту на дистанциях далее 400м (дистанция, на которой можно услышать мавик без приборов) от объекта не имеет смысла.

Грузоподъёмность такого вертоху я 250 г. Вполне достаточно, чтобы разнести любой мавик.

gross kaput
5Н87 МБК
Грузоподъёмность такого вертоху я 250 г. Вполне достаточно, чтобы разнести любой мавик.
Или 50 патронов 7,62Х54 Т46М и ПЗ 😊 Что дешевле и эффективней.
P.S. и 400 метров для визуального и акустического обнаружения мавика без тех средств это сильно оптимистично, в реальности 100-200 метров в зависимости от направления ветра и освещенности.
300-400 метров это БПЛА самолетного типа с электродвигателями, мопеды слышно дальше.
TTX
А тем временем российские ПВОшники от отчаяния стали возводить металлические платформы высотой в несколько десятком метров и с помощью подъемных кранов водружать туда "Панцири", "Торы" и "Буки" (с целью расширить радиогоризонт)
https://dzen.ru/a/ZPlEZ2eF4HLCzXHa

Но у ВСУ на подходе турбореактивный БПЛА UJ-23 Topaz, выполненный по стелс-технологии с ЭПР 0,007 кв.м и скоростью более 200 м/с

tynblpb
А тем временем российские ПВОшники от отчаяния стали возводить металлические платформы высотой в несколько десятком метров
Это от скудоумия. Потому что такие вышки должны были быть высотой 100-150м со стационарными РЛС(гроздью их) и запиткой от сети. И стоять они должны были уже лет 20. Или привязные аэростаты с, опять же, запиткой с земли.
На той же линии фронта/границе привязные аэростаты с РЛС/ОЛС очень сильно бы помогли. Особенно учитывая, что они малоуязвимы для артиллерии.
TTX
О чем и речь - только не от скудоумия, а от лени: супер-пупер объектовая ПВО Москвы была прорвана низколетящим самолетом Руста (с профилем полета, аналогичным американским крылатым ракетам "Томагавк") уже как 36 лет тому назад. .
derevo1
Пора с украиной кончать. Эти засранцы перелицовывают "Шторм шедоу" под свою марку. И не без помощи партнёров. Курочат и запихивают в свой корпус. Я так понимаю, что вы "друзья медведя" из анекдота про грузина. Я русский человек и у меня русские слова и идеомы вертятся на языке. Вы знали что попкорн это еда чмошников?

Я думаю, что не надо насмешек над попытками сделать какие-то радиолокационные датчики на основе сотовой структуры. Можете предложить лучше- путь открыт. И каким камикадзе поразить "Шторм-шедоу"? Она двигается быстро. У неё турбореактивный двигатель в корме.

TTX
О чем и речь - только не от скудоумия, а от лени: супер-пупер объектовая ПВО Москвы была прорвана низколетящим самолетом Руста (с профилем полета, аналогичным американским крылатым ракетам "Томагавк") уже как 36 лет тому назад. .
Очень разные параметры цели- МБР и простите, "украинский" беспилотник. И ещё Горби-фактор блять.


5Н87 МБК
А вам какую ПВО надо против копеечных носителей ВОГов? Вы же сами в последнем предложении своей речи поставили задачу снизить стоимость поражения.
Вы не поняли, мой пост в вашу пользу. Я признаю что это дёшево, но для дорогой цели.
jjjj10590
"Некоторые" просто дооборудовают обычные вышки сотовой связи...
Purquoi pas?
jjjj10590
"Некоторые" просто дооборудовают обычные вышки сотовой связи...
5Н87 МБК
gross kaput
Или 50 патронов 7,62Х54 Т46М и ПЗ 😊 Что дешевле и эффективней.
P.S. и 400 метров для визуального и акустического обнаружения мавика без тех средств это сильно оптимистично, в реальности 100-200 метров в зависимости от направления ветра и освещенности.
300-400 метров это БПЛА самолетного типа с электродвигателями, мопеды слышно дальше.

Может быть и дешевле, но об эффективности это ещё бабушка надвое сказала. Вертох2й бъёт наверняка, потому что он самонаводящийся. А пулемёт надо навести в упреждённую точку не зная параметров движения цели. Я не спорю, когда трассирующими через авиационный прицел (такая штука с кругами), который учитывает ракурс, можно попасть. Но другие способы бесполезны.
И второе. Тут же нужно не только попасть, но и не обнаружить свою позицию. Иначе накроют или из АГС, или из миномёта. А самонаводящийся выпустил и забыл, он сам настигнет цель и позиция не будет демаскирована.
Теперь по условиям обнаружения мавика. Мне удалось вычислить параметры условий обнаружения, правда, в несколько приёмов. Итак. Условия на земле: обычный тихий летний день, ветра нет, шум 35 дБ. Мавик - шум винтов 95 Дб. На слух обнаружен на дистанции около 400м. Визуально - на 200м. Шумная городская улица - 70 дБ. Бензопила - 85 дБ. Бензопила на 500м 42 дБ. А теперь смотрим условия слышимости. 42-35=7 дБ. На такую величину должно превышение полезного сигнала над шумом, чтобы слышать за 500м.

gross kaput
5Н87 МБК
через авиационный прицел (такая штука с кругами)
Эта штука называется ракурсный зенитный прицел.
5Н87 МБК
А самонаводящийся выпустил и забыл, он сам настигнет цель и позиция не будет демаскирована.
А он есть в войсках? в достаточных количествах? ПЗРК БПЛА практически не видят. Единственное средство которое действительно можно использовать здесь и сейчас это именно стрелковка.
5Н87 МБК
Но другие способы бесполезны.
Что вы там говорили за общевойсковиков-то? 😊 Напомнить каким образом ведут стрельбу по воздушным целям из стрелкового оружия?
5Н87 МБК
Мне удалось вычислить параметры условий обнаружения, правда, в несколько приёмов.
А не надо их вычислять, достаточно просто поговорить с операторами квадриков, или на крайняк с теми кто давно за лентой, но в общении с пехотой нужно делить или умножать на 2 😊 В общем цифры давно известны и не надо ничего вычислять.
Можно еще посмотреть видео сбросов, их хватает, и есть не с замазанной или отрезанной телеметрией. Посмотреть на высоту сброса когда противник внизу не слышит квадрик и ведет себя спокойно.
TTX
derevo1
Purquoi pas?
Существует способ "теневого" обнаружения беспилотников при их пролете между вышками сотовой связи путем фиксации случаев прерывания радиосигналов в створах между вышками.

Попытки реализации этого способа пока не привели к положительному результату - необходимо иметь большую вычислительную мощность в центре обработки сигналов, плюс высота полета беспилотников должна быть ниже высоты вышек сотовой связи, плюс помехи от птиц.

5Н87 МБК
TTX
Существует способ "теневого" обнаружения беспилотников при их пролете между вышками сотовой связи путем фиксации случаев прерывания радиосигналов в створах между вышками.

Попытки реализации этого способа пока не привели к положительному результату - необходимо иметь большую вычислительную мощность в центре обработки сигналов, плюс высота полета беспилотников должна быть ниже высоты вышек сотовой связи, плюс помехи от птиц.

Возвращаемся к забытому старому. "Функционально он работал как барьерный радар. РУС-1 состояла из позиции передатчика и позиции приемника слева и справа на расстоянии около 30 : 40 км. В приемнике непрерывно передаваемые сигналы передатчика принимались через боковой лепесток антенны. Если в зону перед этой линией влетал какой-либо дополнительный отражающий объект, принимаемый сигнал заметно менялся. Конечно, РУС-1 не мог измерить координаты или определить, приближается ли один или несколько самолетов. Он мог только определить, что происходит приближение. РУС-1 был способен контролировать коридор шириной до 70 км".
Я скажу своё наблюдение. Может пригодится. При пролёте на высотах от 5000м до 10000м самолёта в точке наблюдения на проекции траектории и в радиусе до 2-х км на экране аналогового телевизора наблюдались помехи интенференционного происхождения. При пролёте поршневого самолёта наблюдались флюктуации сигнала. Современная элементная база позволяет сделать такие системы миниатюрными. Если такая система будет засекать птиц, то мавик она засечёт тоже, не говоря уже о КР.

TTX
Радар РУС-1 работал в обычном режиме локации с той лишь разницей, что передатчик первичного радиосигнала стоял в одном месте, а приемник отраженного от цели сигнала - в другом. Локатор имеет принципиальный недостаток - он не может обнаруживать объекты с минимальной отражающей поверхностью.

Теневая схема вышек мобильной связи работает на другом принципе - экранировании первичного сигнала целью, при этом приемник фиксирует прерывание постоянного первичного сигнала. Площадь отражающей поверхности цели не имеет значения.

derevo1
Нах теневую, если вышка может выдержать нормальный радар, мусть держит
TTX
Нормальный радар видит стелс только в упор - при попытке обеспечить радарное покрытие территории пограничных областей РФ останетесь без штанов.
derevo1
TTX
Нормальный радар видит стелс только в упор - при попытке обеспечить радарное покрытие территории пограничных областей РФ останетесь без штанов.

Так и вышки натыканы частоколом. Вокруг городов, конечно. Самое главное нужно понять, что нам предстоит то, что начнётся после украины.

5Н87 МБК
TTX
Радар РУС-1 работал в обычном режиме локации с той лишь разницей, что передатчик первичного радиосигнала стоял в одном месте, а приемник отраженного от цели сигнала - в другом. Локатор имеет принципиальный недостаток - он не может обнаруживать объекты с минимальной отражающей поверхностью.

Теневая схема вышек мобильной связи работает на другом принципе - экранировании первичного сигнала целью, при этом приемник фиксирует прерывание постоянного первичного сигнала. Площадь отражающей поверхности цели не имеет значения.

Вы видимо, невнимательно прочитали мой пост и сразу бросились отвечать. Я же привёл не свои слова, а цитату. Вот она. Функционально он работал, как барьерный радар. Это и есть, то о чём вы хотели сказать своими словами.

TTX
derevo1
Так и вышки натыканы частоколом. Вокруг городов, конечно. Самое главное нужно понять, что нам предстоит то, что начнётся после украины.
Сейчас вышки натыканы через несколько десятков км. Чтобы обнаруживать стелс-БПЛА, вышки надо натыкать через несколько км.

После Окраины будет применяться неконвенциональное оружие, следствием чего станет ионизация атмосферы и нулевая работоспособность радаров.

Но есть и хорошая новость - на первом этапе неконвенциональное оружие РФ м США будет применяться только на территории европейских стран НАТО (за исключением Франции и Британии, обладающих своим ядерным оружием) 😀

TAVOR85
Короче ,всё идёт походу к конно-паровой тяге и дережабле-стратосратостроению,после ионизации атмосферы)))
TTX
Новая фишка в дроностроении - БПЛА стали оснащать приемниками GPS
с помехозащищённой верхне-ориентированной антенной с узкой диаграммой направленности, экранированной от наземных средств РЭБ.
derevo1
Это давно напрашивалось. Диаграмму направленности совсем узкой сделать нельзя, потому что спутники движутся и их не много. Излучатели РЭБ придётся умощнять.
TTX
Скорее - устанавливать излучатели РЭБ на БПЛА, иначе не организовать засветку экранированных антенн приемников GPS со стороны верхней полусферы.
5Н87 МБК
TTX
Новая фишка в дроностроении - БПЛА стали оснащать приемниками GPS
с помехозащищённой верхне-ориентированной антенной с узкой диаграммой направленности, экранированной от наземных средств РЭБ.
Это было уже давно известно. Все штатовские дроны именно так и сделаны. Плохо то, что это не учитывали те, кому положено это было предусмотреть.
derevo1
Это давно напрашивалось. Диаграмму направленности совсем узкой сделать нельзя, потому что спутники движутся и их не много. Излучатели РЭБ придётся умощнять.
Это, если навигацию дронов давить с земли. Тогда, да, нужно по боковым лепесткам превышать сигнал на разницу между уровнем главного лепестка и бокового - это где-то 80 дБ. А если навигацию давить сверху, то нужно превысить сигнал на 7 дБ.
TTX
Скорее - устанавливать излучатели РЭБ на БПЛА, иначе не организовать засветку экранированных антенн приемников GPS со стороны верхней полусферы.
Вот тут передатчики помех лучше устанавливать на воздушных шарах наподобие китайских, которые летали над штатами. Кстати, на них были и солнечные панели.
derevo1
5Н87 МБК
Вот тут передатчики помех лучше устанавливать на воздушных шарах наподобие китайских, которые летали над штатами. Кстати, на них были и солнечные панели.

Это было бы оптимально. Или же высоковольтный поводок. Потому что на высоком напряжении силу тока можно сделать меньше и провод тоньше.

TTX
5Н87 МБК
Все штатовские дроны именно так и сделаны. Плохо то, что это не учитывали те, кому положено это было предусмотреть
Тогда как ВКС РФ в 2017 году приземлили 36 крылатых ракет "Томагавк" из 59 при ударе США по сирийской авиабазе Шайрат?
TTX
derevo1
высоковольтный поводок
Идеальное решение - размещение имитаторов сигналов спутниковой навигации на низкоорбитальных спутниках 😀
derevo1
Шары, с ними сложность в том, что газ убегает сквозь оболочку. Не сразу, но убегает. А ещё парусность. А ещё молния может ударить.
5Н87 МБК
TTX
Тогда как ВКС РФ в 2017 году приземлили 36 крылатых ракет "Томагавк" из 59 при ударе США по сирийской авиабазе Шайрат?
Брехать не буду. О таком факте не знаю. Дайте ссылку. Скажу только, что КР и Глобал Хок или PQ-9, например, это две большие разницы.
5Н87 МБК
TTX
Идеальное решение - размещение имитаторов сигналов спутниковой навигации на низкоорбитальных спутниках 😀
Всего два уточняющих вопроса. Первый вопрос. Кто оплатит группировку низкоорбитальных спутников, особенно, их вывод на проектные орбиты ради разовых задач? Проще шарик загнать на 45км и дешевле. Энергию на шарик подавать освещая его солнечные панели лазером. Такие опыты уже проводились.
Второй вопрос. Не слишком ли дорога разница в цене вопроса между низкоорбитальным и шаровым вариантом? Да. И 50км разницы - это в 4 раза разница в мощности.
derevo1
На всякий случай: forummessage/205/28
Буквально сегодня писал на Обозрении, что вертолёты защищать придётся. Турелями ли, но придумать что-то надо.
TTX
5Н87 МБК
Дайте ссылку.
КР и Глобал Хок ... это две большие разницы.
Кто оплатит группировку низкоорбитальных спутников, особенно, их вывод на проектные орбиты ради разовых задач? Проще шарик загнать на 45км и дешевле. Энергию на шарик подавать освещая его солнечные панели лазером. Такие опыты уже проводились. Не слишком ли дорога разница в цене вопроса между низкоорбитальным и шаровым вариантом? И 50 км разницы - это в 4 раза разница в мощности.
Статья "Эш-Шайрат (аэродром)" на вражеском сетевом ресурсе Педовикия.

Ударная КР, предназначенная для маловысотного полета над территорией противника, должна быть лучше защищена от РЭБ, чем высотный разведчик с дистанционно работающими сенсорами.

Низкие орбиты находятся на высоте от 160 до 200 км над поверхностью Земли. Эти орбиты хороши полным отсутствием космического мусора (частей от спутников и ракет-носителей, спутников с истекшим ресурсом), что дает возможность формировать как угодно орбиты работающих спутников. Причина - тормозящее воздействие остатков воздушной атмосферы Земли. Поэтому спутники на низких орбитах должным быть оснащены постоянно работающими ракетными микродвигателями с рабочим телом, например, сжатым газом ксеноном.
Для ионизации и разгона рабочего тела в ракетном микродвигателе используется электроэнергия, вырабатываемая бортовым ядерным реактором (как в советских радиолокационных разведывательных спутниках "Легенда") или изотопным источником на основе никеля-63 (отечественное ноу-хау в проекте нового российского спутника). В последнем случае в качестве рабочего тела используются захватываемые остатки воздуха на низкой орбите, что практически снимает ограничения по времени работы спутника на орбите: период полураспада никеля-63 равен ста годам, при распаде ядра выделяются только электроны и позитроны.
Воздушный шар на высоте 45 км сразу же снесет потоками воздуха из-за большой парусности шара и высоких скоростей ветра в стратосфере (до 100 метров в секунду).
Для глушения сигнала GPS достаточно очень малой мощности, поскольку этот сигнал исходит от небольших спутников на орбите высотой примерно в 20 тысяч км.
Стоимость создания многофункциональной (связь, РЛС, РЭБ) низкоорбитальной спутниковой группировки - не дороже денег. Плюс доходы от планетарных услуг мобильной связи и интернета, оказываемых прямо на стандартные смартфоны и планшеты.

TTX
derevo1
Крылья совы
На первом этапе требуется просто работоспособная реализация движителя БПЛА в виде машущего крыла, что сразу позволит решить три проблемы:
- вертикальный взлет крылатых дронов без использования катапульты;
- безмоторное планирование крылатых дронов в восходящих потоках воздуха с расширением времени барражирования до суток и более;
- устранение характерного отраженного радарного сигнала от вращающегося винта с целью маскировки крылатых дронов под птиц.
derevo1
TTX
На первом этапе требуется просто работоспособная реализация движителя ...

Не надо всего этого, будьте проще, желайте возможного.

TTX
Техническое превосходство окупается стократно.
5Н87 МБК
derevo1
На всякий случай: forummessage/205/28
Буквально сегодня писал на Обозрении, что вертолёты защищать придётся. Турелями ли, но придумать что-то надо.

Поставьте задачу здесь- попробуем решить. Только обязательно укажите диапазон высот.

5Н87 МБК
TTX
Воздушный шар на высоте 45 км сразу же снесет потоками воздуха из-за большой парусности шара и высоких скоростей ветра в стратосфере (до 100 метров в секунду).
В 80-х шарики из Норвегии срезались плохо настроенной СДЦ РЛС. А это значит они двигались со скоростью ветра, как и облака дипольных отражателей. Но ни как не со скоростью 100 м/с.
TTX
Стоимость создания многофункциональной (связь, РЛС, РЭБ) низкоорбитальной спутниковой группировки - не дороже денег. Плюс доходы от планетарных услуг мобильной связи и интернета, оказываемых прямо на стандартные смартфоны и планшеты.
Существует одна из Женевских конвенций, которая запрещает использование гражданских объектов и маркировок для военных целей. Поэтому нанесение эмблемы Красного Креста на вооружении запрещено.
TTX
Скорость ветра в атмосфере, естественно, разная - я привел максимальное значение. В любом случае позиционировать непривязной воздушный шар над зоной ПВО не получится.

В случае космического пространства действует международное соглашение о невыводе любого оружия на околоземную орбиту. Связевые и разведывательные спутники, в том числе радиолокационные, официально к оружию не относятся.

В части спутников РЭБ нам надо будет выйти из этого соглашения - типа как США инициативно вышли из договоров о ПРО и ракетах средней дальности.

5Н87 МБК
TTX
1. Скорость ветра в атмосфере, естественно, разная - я привел максимальное значение. В любом случае позиционировать непривязной воздушный шар над зоной ПВО не получится.

2. В случае космического пространства действует международное соглашение о невыводе любого оружия на околоземную орбиту. Связевые и разведывательные спутники, в том числе радиолокационные, официально к оружию не относятся.

1. Я написал про шарики из Норвегии не от балды. Пришлось устранять эту неисправность с СДЦ на РЛС. Шар позиционировать не требуется - ширины ДН его передатчиков помех по уровню половинной мощности достаточно, чтобы колебания аппаратной гондолы под действием ветра не влияли на качество подавления.

2. А в случае применения АДА (официальное название шара) не надо выходить из соглашений и договоров. Да и РЭБ это назвать нельзя будет.

TTX
Я не про колебания гондолы, а про ветровой снос самого шара на десятки, сотни и тысячи км от зоны ПВО.

При этом как только шар залетит на территорию чужого государства оно будет иметь право его сбить, поскольку государственный суверенитет распространяется в атмосфере до высоты 100 км.

derevo1
5Н87 МБК

Поставьте задачу здесь- попробуем решить. Только обязательно укажите диапазон высот.

Ну как? Те высоты, на каких вертолёты практически летают. Скорости дронов совпадают со скоростью вертолётов.
Допустим, ракету Вихрь можно заменить Ланцетом. Они оба бьют в точку. Но вертолёты часто используют как РСЗО. Там их грузоподъёмность очень кстати. К тому же это хороший транспорт. Не хотелось бы спускаться с небес.
Соответственно, нужно защищать.
Трудности как с верхней полусферой, потому что винты, так и с нижней. Пулями стрелять, или МОНки метать- это надо рассмотреть со всей скрупулёзностью. Для МОНок нужно определять расстояние до дрона, для пуль нет. Локатор должен быть специфический.
Опять же, дронов может быть много сразу. Дроны дёшевы, их и десяток не жаль.
Во время атаки сенсор дрона направлен на объект атаки, а значит можно лазером как-то воздействовать. Хотя, он может наводиться по шумам, вертолёт шумный. Можно даже "минировать" какое-то пространство, использовать автоматические дроны, без операторов. Хотя, тут можо шумелку вперёд запускать.
В общем, будет лучше транспорт за ленту не пускать. Если ПВО такое дешманское, оно будет по карману даже хохлам.

TTX
Я не про колебания гондолы, а про ветровой снос самого шара на десятки, сотни и тысячи км от зоны ПВО.

При этом как только шар залетит на территорию чужого государства оно будет иметь право его сбить, поскольку государственный суверенитет распространяется в атмосфере до высоты 100 км.

Это похоже на тупик. Желательно летающий аппарат, желательно без привязи. Самолёт требует энергию, шар сносит.

Можно шар сделать огурцом, подставлять ветру меньший абрис. Если ветер не турбулизирован, это может сработать. Шар на привязи естественно станет объектом нападения. А значит их должно быть много и дёшево. Выпадающие на время можно заменить на самолётные носители.
Это вообще-то для контроля низин, я полагаю. А значит, поднимать высоко не нужно.

TTX
Шар относительно дешев, а аппаратура РЭБ - нет. Поэтому только БПЛА или спутник РЭБ.
jjjj10590
Роевое управление, нападение дронов и обнаружение с сотовой сетью. Не нужно большой производительности, главное сеть и правильный алгоритм.

https://youtube.com/watch?v=GBxJFrIihqY&si=D0buKSTmCRnl6Rqp

derevo1
TTX
Шар относительно дешев, а аппаратура РЭБ - нет. Поэтому только БПЛА или спутник РЭБ.

Только ретранслятор, больше ничего. Мы же говорим о подмене сигнала.

TTX
jjjj10590
Роевое управление, нападение дронов и обнаружение с сотовой сетью. Не нужно большой производительности, главное сеть и правильный алгоритм
Сказки, которые рассказывают последние двадцать лет:
- "теневое" обнаружение БПЛА с помощью базовых станций сотовой связи провалило все тесты по причине именно недостаточной мощности вычислительных центров;
- рой дронов-камикадзе стоит на два порядка больше одного дрона-камикадзе, который пока что вполне справляется в одиночку.

По сути "рой" дронов уже есть в наличии в зоне СВО - у обеих сторон потери дронов в месяц доходят до 10000 единиц. Но никто в здравом уме не будет направлять десятки дронов на одну цель.

5Н87 МБК
TTX
1. Я не про колебания гондолы, а про ветровой снос самого шара на десятки, сотни и тысячи км от зоны ПВО.

2. При этом как только шар залетит на территорию чужого государства оно будет иметь право его сбить, поскольку государственный суверенитет распространяется в атмосфере до высоты 100 км.

3. Шар относительно дешев, а аппаратура РЭБ - нет. Поэтому только БПЛА или спутник РЭБ.

Разрушаем мифы 😊
1. Опыт сопровождения АДА летящих с территории Норвегии показал, что АДА "режется" СДЦ поскольку движется не со скоростью урагана, а со скоростью до 20 м/с. И чтобы его увидеть на РЛС приходилось включать компенсацию ветра. Так что за время активности аппаратуры РЭБ АДА его не унесёт за сотни и тысячи км от зоны работы.

2. За это можете не беспокоиться. Такого не допустит система самоликвидации.

3. Вот как раз высота применения аппаратуры РЭБ с АДА позволяет существенно уменьшить и упростить аппаратуру РЭБ, а значит и удешевить, практически до безобразия. Практически сделать передатчики помех одноразовыми. Для подавления прииёмника по входу GPS необходимо 250 мВт с высоты 40 км, а свысоты НОО 160 км уже понадобится в 16 раз больше, т.е. 4 Вт. Образно говоря, на АДА - передатчик помех, без заботы о стабилизации частоты собирается на одном транзисторе, а на спутнике уже надо городить огород.

jjjj10590
TTX
Сказки, которые рассказывают последние двадцать лет:
- "теневое" обнаружение БПЛА с помощью базовых станций сотовой связи провалило все тесты по причине именно недостаточной мощности вычислительных центров;
- рой дронов-камикадзе стоит на два порядка больше одного дрона-камикадзе, который пока что вполне справляется в одиночку.

По сути "рой" дронов уже есть в наличии в зоне СВО - у обеих сторон потери дронов в месяц доходят до 10000 единиц. Но никто в здравом уме не будет направлять десятки дронов на одну цель.

-Ты суслика видешь?
-А он есть.

Украинская сторона пытается применять и волны дронов и морских тоже.
Эшелонированное обнаружение Гераней и разнесенное по глубине ПВО.
Правда полностью связать всё в систему пока не смогли, но это пока..

Доразведка в момент уничтожение целей и перенаправление "свободных" носителей" пока в ручном режиме.

TTX
Тема не про Герани и безэкипажные катера, а про мини- и микроБПЛА, однако.

Кстати, на фига "эшелонирование обнаружение и разнесенное по глубине ПВО" - пока будешь эшелонировать и разносить у тебя это ПВО вынесут эшелонами 😀

Систему ПВО делают объектовой (сконцентрированной вокруг объекта) и мобильной (прикрывающей войсковые подразделения в движении). ПВО национальной территории было построено только раз в истории в США в 1950-60 х годах на основе нескольких тысяч пусковых установок Найк=Зевс и Найк-Геркулес. Но тестирование показало, что РЛС выходят из строя после первых же высотных ядерных взрывов и ПВО национальной территории становится очень большой игрушкой.

Окраинская ПВО - объектовая, но количество и, главное, качество имеющихся ЗРК явно не адекватно угрозам в лице российских ударных дронов и крылатых ракет. В прифронтовой зоне восковое ПВО ВСУ вообще бесполезно против планирующих бомб. Единственно, что доступно войсковой ПВО в лице ПЗРК - это российские разведывательные дроны во время их рейдов в глубину обороны ВСУ.

5Н87 МБК
TTX
Но тестирование показало, что РЛС выходят из строя после первых же высотных ядерных взрывов и ПВО национальной территории становится очень большой игрушкой.
А сегодня действительность показала, что пора возвращаться к ПВО Страны. Особенностью, которой была радиолокационная разведка сопредельных территорий на глубину 300км. И как только в зоне 100км от ГГ в направлении ГГ появлялось что-то непонятное с большой скоростью, то поднималась дежурная пара истребителей.
Но речь не о готовности, а речь о преимуществах ПВО Страны. Это я назвал одно - ведение РЛР и контроля ВП. Система ПВО Страны имела радиосеть оповещения. Например, Новая Земля обнаружила SR-71 своими средствами, и тут же его параметры пошли в р/сеть оповещения. Дежурные силы контроля уже получили ЦУ на усиление внимания в определённых зонах.
Я к чему? Да к тому, что войсковая ПВО не годится для обнаружения НЛЦ (БПЛА) потому, как не система. В настоящее время элементная и аппаратная база позволяют в короткое время создать ПВО Страны против дронов разных классов.
Теперь несколько о зональной ПВО. Все двухкоординатные РЛС ПВО Страны были построены на электронно-вакуумных приборах, в т.ч. и штатовские. А этим приборам ЯВ по барабану. Высотомеры стали строить на полупроводниковой базе наверно потому, что после ЯВ высотомер всё равно уже не нужен.
TTX
Какая глубина 300 км - ПВО СССР могло обнаруживать крылатые ракеты на радиогоризонте в 10-20 км.

Высотный ядерный взрыв выводит из строя антенну РЛС (за счет наведения в ней электротока), а не аппаратуру. Время выхода из строя антенны составляет от 10 до 15 минут. Плюс воздушный ядерный взрыв ионизирует атмосферу вокруг своего эпицентра, после чего на несколько суток пропадает радиосвязь и радиолокация из-за экранирования ионами радиоизлучения.

jjjj10590
Не льстите себе.
Тревогу объявляют когда ваши самолёт еще не оторвался от взлётки.
"Американские друзья" предупреждают о всех взлётах.
Почти любой военный офицер на передке, если неполный дебил, имеет планшет с пограммой Кропива, любой солдат кто увидет Герань, благо ее слышно за несколько километров, передаст своему офицеру, а тот "поделится" дальше...
Разведчикиков и Гераней сбивают достаточно...
TTX
Что толку в воздушной тревоге - предприятия, инфраструктурные и военные объекты не убегут же в бомбоубежище.

Герани прекрасно показали себя в качестве ударных дронов: по какой-то причине объектовая ПВО (несмотря на Кропиву) сбивает их крайне мало - см. последнее видео, снятое румынами над портом Рени, где ПВОшники смогли сбить только один ударный дрон, а портовая инфраструктура была уничтожена согласно заявлению руководства порта.

Плюс Герани при налете на такой защищенный объект как Киев также прекрасно показали себя в роли ложных целей, под прикрытием которых Калибры и Х-55 уничтожили массу крупных объектов, которые требуют применения боевой части весом 400 кг (а не 20 кг как у Гераней).

jjjj10590
Мост в Затоке вы вроде уже 5 или 6 раз уничножали...

Перевалка зерна и т.д идёт, хоть и медленее.
Зайдите на любой сельский элеватор, посмотрите как и чем грузят зерно из машин в вагон или на другую машину.
Даже крупный терминал не уничтожишь двумя-тремя ракетами, не говоря о Геранях...

jjjj10590
jjjj10590
Мост в Затоке вы вроде уже 5 или 6 раз уничтожали...

Перевалка зерна и т.д идёт, хоть и медленее.
Зайдите на любой сельский элеватор, посмотрите как и чем грузят зерно из машин в вагон или на другую машину.
Даже крупный терминал не уничтожишь двумя-тремя ракетами, не говоря о Геранях...

5Н87 МБК
TTX
1. Какая глубина 300 км - ПВО СССР могло обнаруживать крылатые ракеты на радиогоризонте в 10-20 км.

2. Высотный ядерный взрыв выводит из строя антенну РЛС (за счет наведения в ней электротока), а не аппаратуру. Время выхода из строя антенны составляет от 10 до 15 минут. Плюс воздушный ядерный взрыв ионизирует атмосферу вокруг своего эпицентра, после чего на несколько суток пропадает радиосвязь и радиолокация из-за экранирования ионами радиоизлучения.

1. РЛС П-12 на АМУ-14 Добн=37км, РЛС П-15 на АМУ-52 (52м) Добн=60км. КР была на высоте 300м. КР аналог ALKM.
2. Антенны РЛС ПВО Страны это железяки, влючая облучатели, которые заземлены. По причине того, что все эти РЛС импульсные, входные цепи приёмников защищены импульсными разрядниками. Так что, например, в 5Н87 импульс мощностью 6,5 МВт не попадает на входные цепи приёмников, хотя отделён от них всего лишь окном разрядника. Вот об ионизации на несколько суток не слышал. Ссылочку можно?

jjjj10590
Ваше точечное ПВО, не спасает от малых дронов.
Украинская сеть более лучше, позволяет обнаружить мелкие дроны и средние дроны развеки.
Любой дрон, который вместо сброса несёт второй большой АКБ, и может облететь не одну- две пасадки с подозрительными точками и передать их координаты на уничтожение, а два-три-пять таких дронов обследуют гораздо большую местность чем один большой и дорогой висящий высоко и котрый легче сбить.
5Н87 МБК
jjjj10590
а два-три-пять таких дронов обследуют гораздо большую местность чем один большой и дорогой висящий высоко и котрый легче сбить.
Хотелось бы от вас услышать каким таким "чудесным образом" висящий дрон определяет плоскостные координаты целей?
TTX
5Н87 МБК
1. РЛС П-12 на АМУ-14 Добн=37км, РЛС П-15 на АМУ-52 (52м) Добн=60км. КР была на высоте 300м. КР аналог ALKM.
2. Антенны РЛС ПВО Страны это железяки, влючая облучатели, которые заземлены. По причине того, что все эти РЛС импульсные, входные цепи приёмников защищены импульсными разрядниками. Так что, например, в 5Н87 импульс мощностью 6,5 МВт не попадает на входные цепи приёмников, хотя отделён от них всего лишь окном разрядника. Вот об ионизации на несколько суток не слышал. Ссылочку можно?
1. При полете на сверхнизкой высоте радиолокационная дальность обнаружения КР составляет от 0 (в случае холмистой местности - см. полет Руста от Балтийского побережья до Москвы) до 20 км (в случае равнинной местности).

2. Антенна - это электропроводящая конструкция, при ядерном взрыве в ней наводится ток, после чего разрядник автоматически разрывает гальваническую цепь между антенной и аппаратурой РЛС. Время восстановления работоспособности РЛС составляет от 10 до 15 минут.

TTX
jjjj10590
Украинская сеть более лучше, позволяет обнаружить мелкие дроны и средние дроны развеки.
Любой дрон, который вместо сброса несёт второй большой АКБ, и может облететь не одну- две пасадки с подозрительными точками и передать их координаты на уничтожение, а два-три-пять таких дронов обследуют гораздо большую местность чем один большой и дорогой висящий высоко и котрый легче сбить
Не уверен.

Конечно.

5Н87 МБК
TTX
1. При полете на сверхнизкой высоте радиолокационная дальность обнаружения КР составляет от 0 (в случае холмистой местности - см. полет Руста от Балтийского побережья до Москвы) до 20 км (в случае равнинной местности).

2. Антенна - это электропроводящая конструкция, при ядерном взрыве в ней наводится ток, после чего разрядник автоматически разрывает гальваническую цепь между антенной и аппаратурой РЛС. Время восстановления работоспособности РЛС составляет от 10 до 15 минут.

1. Я вам написал реальные данные по результатам боевой работы одного из подразделений РТВ в 80-е годы по конкретной ракете. Да, хоть по земле пусть ползёт, П-15 с АМУ-52 (высота 52м) я обнаружу КР на дальности 3,57 х корень из 52=3,57х7= 25км грубо. Моя П-15 корабли на море видела.

Теперь о Русте. Руст совершал свой плет на высоте 600м. Был обнаружен ещё в Финском заливе и сопровождался на всю глубину своего полёта. По нему работали дежурные силы, но после опознания (выявления, что это не СВН) его как нарушитея режима полёта дежурные силы по нему работать прекратили. Приказ на принуждение к посадке не поступил. Вина КП.

2.Ну, рассмешили, в прошлом, зампотеха РТБ 😊 Железяки заземлены, соответственно все наведенные токи уйдут в Землю-матушку.

TTX
1. Руст совершал полет на разной высоте - например, как только пересек береговую черту, по его словам летел на низкой высоте, поскольку плохо ориентировался по карте и летел визуально вдоль железной дороги Ленинград-Москва. При этом трасса полета Руста "случайно" прошла в обход всех подряд радиолокационных позиций Московского района ПВО.

2. Речь не о заземлении, а о срабатывании автоматической защиты после наводки в антенне электротока большой силы, в результате чего разрывается гальваническая связь между антенной и аппаратурой РЛС.

5Н87 МБК
TTX
1. Руст совершал полет на разной высоте - например, как только пересек береговую черту, по его словам летел на низкой высоте, поскольку плохо ориентировался по карте и летел визуально вдоль железной дороги Ленинград-Москва. При этом трасса полета Руста "случайно" прошла в обход всех подряд радиолокационных позиций Московского района ПВО.

2. Речь не о заземлении, а о срабатывании автоматической защиты после наводки в антенне электротока большой силы, в результате чего разрывается гальваническая связь между антенной и аппаратурой РЛС.

1. Даже комментировать не буду. Добавлю только, что сел он именно на мосту ювелирно попав между тросами, которые держат троллейбусные линии. Между ними расстояние 25м. Вы в это тоже верите, что Руст сел на мост при скорости сваливания 87км/ч (чуть меньше 25м/с) в транспортный поток?

2. Дело в том, что на СВЧ нет этой гальванической связи. Я же сказал там стекло. И ни какой автоматики, кроме времени восстановления разрядника. Ну, посчитайте какой ток наводится при передаче 6,5 МВт мощности. И ведь работает же.

TTX
1. Я это видел https://ok.ru/video/292360030912

2. Время вывода из строя РЛС электромагнитным импульсом от взрыва определена в натурных экспериментах на ядерных полигонах СССР.

5Н87 МБК
TTX
1. Я это видел https://ok.ru/video/292360030912

2. Время вывода из строя РЛС электромагнитным импульсом от взрыва определена в натурных экспериментах на ядерных полигонах СССР.

Забудьте о ЯО. Это всего-навсего выражение озабоченности при пересечении очередной красной линии. И при этом не забудьте о жестах доброй воли. Никто не захочет взять на себя ответственности за , т.н. "сопутствующий ущерб". Штаты Першинги не пожалеют.

derevo1
5Н87 МБК
Проще шарик загнать на 45км и дешевле. Энергию на шарик подавать освещая его солнечные панели лазером. Такие опыты уже проводились.

Вообще-то я читал о солнечном самолёте. И вроде как его прочили как бюджетную замену спутников. Просто на плоскостях были солнечные батареи, а выше облаков солнце заходит только ночью. Спутники вывести нам возможно, технологии есть. Это конечно не для разовых нужд, а для постоянного дежурства. Но это тоже эскалация. Маленькая, но эскалация.

Я вроде бы читал что даже у параболической антенны есть побочные лепестки приёма. Во сколько раз они слабее, этого я не знаю. Воздействовать на такую антенну можно пожалуй, только прицельно, чтобы не "нагревать атмосферу", а то чего доброго и потепление наступит 😀.

jjjj10590
5Н87 МБК
Хотелось бы от вас услышать каким таким "чудесным образом" висящий дрон определяет плоскостные координаты целей?

Кропива и даже высоту над уровнем моря каждой точки на карте.
А также "поделится" координатами с артой и авиацией.
Сетевая схема намного лучше, чем ваша где пока дрон разведчик передаст на два-три уровня на самый верх, пока команды спустят на низ -цели будут не актуальны...
Вам журналы, слайды и бирочки или стрелять?

Мейтел
5Н87 МБК

Забудьте о ЯО. Это всего-навсего выражение озабоченности при пересечении очередной красной линии. И при этом не забудьте о жестах доброй воли. Никто не захочет взять на себя ответственности за , т.н. "сопутствующий ущерб". Штаты Першинги не пожалеют.

Свинопитеки всерьез рассчитывают что ихние заокеанские хозяева будут участвовать в ЯДЕРНОЙ ВОЙНЕ из за своих нищих укропских шестёрок?😆

TTX
5Н87 МБК
Забудьте о ЯО. Это всего-навсего выражение озабоченности при пересечении очередной красной линии. И при этом не забудьте о жестах доброй воли. Никто не захочет взять на себя ответственности за , т.н. "сопутствующий ущерб". Штаты Першинги не пожалеют
Ознакомьтесь с американской доктриной ограниченного ядерного конфликта, предусматривающей применение тактического ядерного оружия в границах конкретного театра военных действий без нанесения ударов по территории государств, обладающих ядерным оружием.

В случае Европейского ТВД это вся территория Европы за исключением России, Франции и Британии. Удары будут наноситься с двух сторон, поскольку действующая российская военная доктрина предусматривает применение ядерного оружия в случае угрозы существованию нашего государства.

Воздушные взрывы двухступенчатых термоядерных зарядов мощностью от 100 ктн и выше на высоте от 1,5 км и выше являются чистыми, поскольку в этом случае нейтроны от деления/синтеза не долетают до поверхности Земли и не наводят радиацию в грунте, а долгоживущие радиоактивные элементы от ядерного деления плутония в первой ступени дожигаются до краткоживущих радиоактивных элементов нейтронами от термоядерного синтеза второй ступени.

В общем и целом: кто не успеет вступить в состав РФ до начала локального ядерного конфликта - тот и попадет под раздачу.

Сергей Лавров на днях на пресс-конференции по окончанию саммита G20, где он возглавлял российскую делегацию, однозначно заявил - в Уставе ООН и связанной с ним Конвенции об основах международного права прямо говорится об обязанности государств соблюдать права всех групп населения, чего на момент не наблюдается на территории Украины (законодательный запрет языка и религии для русских). В таких случаях вступает в силу право наций на самоопределение, записанное в Уставе ООН и Конвенции об основах международного права.
Решением Международного суда ООН от 2009 года нациям разрешено самоопределяться и создавать национальные государства в количестве, большем одного. Поэтому юридически мы вправе обеспечить право на самоопределение русских, проживающих на территории Украины, Прибалтики, Закавказья, Казахстана, Средней Азии и т.д.
Еще раз - это официальная позиция РФ.

5Н87 МБК
jjjj10590

1. Кропива и даже высоту над уровнем моря каждой точки на карте.
А также "поделится" координатами с артой и авиацией.
2. Сетевая схема намного лучше, чем ваша где пока дрон разведчик передаст на два-три уровня на самый верх, пока команды спустят на низ -цели будут не актуальны...
3. Вам журналы, слайды и бирочки или стрелять?

1. Да высоты, даже, Гармин знает. Это не проблема. Проблема в том, как определить плоскостные координаты точки, если известны свои и можно определить азимут и наклонную дальность. Пока определяется это методом триангуляции с трёх точек траектории.

2. Конечно, лучше. Кто бы спорил. Однако, пока решения принимают люди. А людям надо решения обосновать, иначе можно дров наломать, например, ударом по ложным целям дорогостоящими боеприпасами, и понести ответственность. Чего люди, как раз и не желают.

3. Попробуйте пострелять "за народные деньги" без отчётности и к вам придут оттуда "откуда следует". Так что, начальникам предпочтительнее бумаги. Чем больше бумаг, тем чище...Что? Сами знаете. Я тоже был когда -то начальником.

5Н87 МБК
derevo1

1. Вообще-то я читал о солнечном самолёте. И вроде как его прочили как бюджетную замену спутников. Просто на плоскостях были солнечные батареи, а выше облаков солнце заходит только ночью. Спутники вывести нам возможно, технологии есть. Это конечно не для разовых нужд, а для постоянного дежурства. Но это тоже эскалация. Маленькая, но эскалация.

2. Я вроде бы читал что даже у параболической антенны есть побочные лепестки приёма. Во сколько раз они слабее, этого я не знаю. Воздействовать на такую антенну можно пожалуй, только прицельно, чтобы не "нагревать атмосферу", а то чего доброго и потепление наступит 😀.

1. Я тоже знаю о таком опыте. Пролетал он беспосадочно (как мне запомнилось) 22 часа. И по спутникам вы сами уже ответили.

2. Боковые лепестки ДН есть у всех антенн, а не только у параболической. И достигает их уровень до 21%. Посмотрите последовательно, как активная шумовая помеха давит РЛС. На первом снимке вам покажут узкую полосу сплошной засветки по главному лепестку ДН. Далее, добавятся ещё два сектора справа и слева уже пошире - это зацепили первые боковые, затем ещё два - это вторые боковые. И так далее секторы засветки будут добавляться парами, пока не засветится весь экран. И этот процесс может развиваться в течение 1...2 минут. Причём, чем уже главный лепесток ДН, тем большее количество боковых. Но суммарный уровень их остаётся тем же.

jjjj10590
"Умный прицел".


5Н87 МБК
jjjj10590
"Умный прицел".


Я пока вижу колиматорный прицел и видеомонтаж. Видеомонтаж выполнен на уровне. А вот чем наводится автоматическая винтовка пока загадка.

jjjj10590
Возможно используются шаговые электродвигатели для привода наведения.
5Н87 МБК
jjjj10590
Возможно используются шаговые электродвигатели для привода наведения.
При ближайшем рассмотрении - это всё же колиматорный прицел, в некоторых моделях с 4-х кратным зумом.По примерам стрельбы видно, что огонь ведётся на дистанциях прямого выстрела. Дальше, например, по дрону размером аппаратной гондолы 20х12х12см не показано ни одного попадания.
Но самое главное, принцип и аппаратура наведения, а в данном случае самонаведения, не показаны.
jjjj10590
Прицел для пехоты. Без возможности стрелять по дронам.
Подобные прицелы для охоты но более тяжелые и массивные появились несколько лет назад.


jjjj10590
Подобная система но более габаритная.


5Н87 МБК
jjjj10590
Подобная система но более габаритная.


На видео показано поражение дрона б/п с управляемым подрывом. Что-то сомневаюсь я, что это могут обеспечить пулемёты.

derevo1
Электрошокер?
Давно уже, или не очень, предлагалось передавать ток по ионизированному с
помощью лазера (лазеров) каналу.
jjjj10590
На тех видео разные варианты, но принцып "умного прицела" один,
Давать правильное упреждение и вовремя нажать на спуск.
Для борьбы с мини дронами достаточно и АК74 или AR-15 с магазином с трасерами, есть много сбитий этим вариантом. Но, нужен Очень хороший стрелок. Его может заменить "умный прицел", размеры квадрокоптера 13 на 11 дюймов, если взять реальные дистанции до 300 м и точность например AR-15 в 1 МОА, то на дистанции 300 м это 3 МОА, средняя скорость полета Мавика примерно 60 к/ч, 19-21 м/с по разным источникам. Так что цель вполне реальна в 4 раза больше расеевания пуль.
Имея подобный прицел который определит дистанцию, скорость и направление полёта квадрокоптера и сам нажмет на спуск, учтёт время от команды на огонь и до время поподания, то такая система вполне может быть полезной для малых инициативных груп.
jjjj10590
Системы с "умными прицелами" совсем не новые.


5Н87 МБК
jjjj10590
Системы с "умными прицелами" совсем не новые.


Ну, усыпил ты этим роликом. По-моему, с развитием БПЛА все эти ухищрения отомрут и довольно быстро. Если помните, искусство снайпера в ВОВ заключалось в умелой маскировке на нейтральной полосе. Сейчас, с ростом дальности не так часто уже нужно выдвигаться на нейтральную полосу. Хорошо, будем вести снайперский огонь из окопов переднего края. Дальше куда будем отодвигаться? Во вторую линию окопов? Пусть будет так. Ну а следующий виток умноприцельного прогресса - это уже стрельба с закрытых огневых позиций?

tynblpb
Ну, в условиях нОнешней СВО для борьбы с мини-БПЛА(тех, которые тарелки старлинка утащить не могут) достаточно глушилки мощностью класса "птицы дохнут, подлетая" антенна которой запитана с земли и подвешена на квадрокоптере(или баллоне на растяжках) на высоте несколько десятков-сотен метров, а управление по проводу/оптоволокну с земли.
Точно так же можно приспособить оптоволконные катушки от ПТРК для управления квадрокоптерами наблюдения и разведки в зоне действия своих глушилок, чтобы радиус пару-тройеу км был. Висит квадрокоптер, смотрит на землю, сигнал и к нему и от него по оптоволокну. И ему пофиг на любое глушение. Наоборот, чем мощнее глушилка, тем безопаснее рядом с ней. Но что-то не видно, чтобы хоть кто-то чем-то подобным озаботился.
5Н87 МБК
tynblpb
Но что-то не видно, чтобы хоть кто-то чем-то подобным озаботился.
Вы правы. В июле 1982г. в одном из военных округов в Тьму-таракани проводились КШУ Фронта. Там применялась телевизионная техника в ЦБУ (центр боевого управления). Короче, перед каждым командующим стоял монитор с экраном 61см, на который с планшета 6х12м видеокамерой передавалось детальное изображение, о котором докладывал свой НШ. Это было в диковинку для московских полковников. Я думаю, нужно это (использование оптоволокна) показать замам командующих по ТЧ. Там есть понимающие ребята. А идея ваша полезная.
jjjj10590
tynblpb
Ну, в условиях нОнешней СВО для борьбы с мини-БПЛА(тех, которые тарелки старлинка утащить не могут) достаточно глушилки мощностью класса "птицы дохнут, подлетая" антенна которой запитана с земли и подвешена на квадрокоптере(или баллоне на растяжках) на высоте несколько десятков-сотен метров, а управление по проводу/оптоволокну с земли.
Точно так же можно приспособить оптоволконные катушки от ПТРК для управления квадрокоптерами наблюдения и разведки в зоне действия своих глушилок, чтобы радиус пару-тройеу км был. Висит квадрокоптер, смотрит на землю, сигнал и к нему и от него по оптоволокну. И ему пофиг на любое глушение. Наоборот, чем мощнее глушилка, тем безопаснее рядом с ней. Но что-то не видно, чтобы хоть кто-то чем-то подобным озаботился.

Вы правильно думаете, для оптики РЕБ не помеха,а камер можно поставить и две в разных диапазонах.

jjjj10590
5Н87 МБК

Ну, усыпил ты этим роликом. По-моему, с развитием БПЛА все эти ухищрения отомрут и довольно быстро. Если помните, искусство снайпера в ВОВ заключалось в умелой маскировке на нейтральной полосе. Сейчас, с ростом дальности не так часто уже нужно выдвигаться на нейтральную полосу. Хорошо, будем вести снайперский огонь из окопов переднего края. Дальше куда будем отодвигаться? Во вторую линию окопов? Пусть будет так. Ну а следующий виток умноприцельного прогресса - это уже стрельба с закрытых огневых позиций?

Подобное ПО с прицела поставить на FPV дрон, можно добавить пару микрофонов для предварительного обнаружения вражеского дрона в том диапазоне где звучат его винты. Возможно оснастить системой свой-чужой, чтобы дрон перехвадчик был максимально автономен.

5Н87 МБК
jjjj10590

Подобное ПО с прицела поставить на FPV дрон, можно добавить пару микрофонов для предварительного обнаружения вражеского дрона в том диапазоне где звучат его винты. Возможно оснастить системой свой-чужой, чтобы дрон перехвадчик был максимально автономен.

Направление мысли правильное. А вот решение неэффективное. Функционально-стоимостной анализ показал, что основа основ в этом процессе - реализация самонаведения. Так если вам нужно решить эту задачу, то она решается довольно просто без всяких Ардуино и ПО. Система опознавания (свой-чужой) потянет такой паровоз, что мама не горюй.

derevo1
5Н87 МБК
Система опознавания (свой-чужой) потянет такой паровоз, что мама не горюй.

С чего бы это? Тут вполне приемлемы локальные решения. Можно узнать не только сторону дрона, а также чей он конкретно. Например, оптический маяк, в виде светодиода. Он безынерционный, его можно модулировать.

В своё время, кажется в девяностые, была тема непеленгуемых передатчиков, выдающих широкополосный шумоподобный сигнал. Нынче это реализуется как псевдослучайная перестройка частоты, но это цифровая симуляция принципа. Сам способ формирования такого сигнала раскрывает возможности селекции и детектирования когда вам известны параметры распределённой несущей.

TTX
Сейчас анонсирован новый способ передачи информации между роутерами и персональными компьютерами, телевизорами и т.д. со скоростью до 1 Гбит/сек с помощью инфракрасных передатчиков-приемников, установленных в каждой комнате. Цель - не только поднять скорость беспроводной передачи информации до уровня оптоволокна, но и устранить взаимные помехи домашних сетей Wi-Fi в многоквартирных домах.

В случае с БПЛА такая технология обеспечит работу системы "свой-чужой" и создаст канал передачи информации, защищенный от перехвата и РЭБ.

5Н87 МБК
derevo1

С чего бы это? Тут вполне приемлемы локальные решения. Можно узнать не только сторону дрона, а также чей он конкретно. Например, оптический маяк, в виде светодиода. Он безынерционный, его можно модулировать.

В своё время, кажется в девяностые, была тема непеленгуемых передатчиков, выдающих широкополосный шумоподобный сигнал. Нынче это реализуется как псевдослучайная перестройка частоты, но это цифровая симуляция принципа. Сам способ формирования такого сигнала раскрывает возможности селекции и детектирования когда вам известны параметры распределённой несущей.

Система опознавания не такая простая штука, как кажется. Смысл её в том, что передатчик на истребителе работает управляемо кратковременно, а на своём дроне только по получению запросного сигнала при совпадении кодов опознавания. Дроны в контролируемом воздушном пространстве могут находиться одновременно: летящие на задание, возвращающиеся с задания, выполняющие задание, случайные (заблудившиеся, неисправные). Это могут быть свои и чужие. Уже 6 видов. такие виды дронов могут быть в каждом взводе (примерно 3 взвода) плюс разведвзводы старших начальников (около 5 подразделений). Итого 6х8=48 дронов. Тут не в технике геморрой, а в том, что можно из-за элементарного разгильдяйства (несвоевременная смена кода) можно получить себе пиндюлину, если собьёшь дрон старшего начальника. Он то всегда докажет, что это привело к срыву выполнения боевой задачи.
derevo1
5Н87 МБК
Тут не в технике геморрой, а в том, что можно из-за элементарного разгильдяйства (несвоевременная смена кода) можно получить себе пиндюлину, если собьёшь дрон старшего начальника. Он то всегда докажет, что это привело к срыву выполнения боевой задачи.

😀 Дуракоустойчивость? Думаю, всё это когда-то было, или есть в авиации.
Думаю даже что начальство захочет проводить инспекцию сверху. Будет летать, смотреть, над головой висеть, нервировать. А ну, кто там пьянствует, или дрыхнет... Или бороду не побрил.

5Н87 МБК
derevo1

😀 Дуракоустойчивость? Думаю, всё это когда-то было, или есть в авиации.
Думаю что даже начальство захочет проводить инспекцию сверху. Будет летать, смотреть, над головой висеть, нервировать. А ну, кто там пьянствует, или дрыхнет... Или бороду не побрил.

И это есть несомненно. Но , было бы смешно, если бы не получалось, как в один из дней 1985г В Баренцевом море. В этот день нас привели в готовность по случаю вылета МиГ-31 с Кольского п-ова в сторону Шпицбергена "без ответа" (так в РТВ ПВО докладывали операторы РЛС). Была поднята дежурная пара с задачей уничтожить. А всего-то не переключил он на борту код, после смены кода. Если бы не вышел на связь сбили бы к китайской горе. Вот такое оно опознавание.
derevo1
Он же БЕС-пилотник. Жалко что-ли? 😀
Вообще, если РЭБ значит, сигнал джипиэс подменяет и возможно использовать лишь ФПВ дрон, я вот, предполалгал что люди у нас умные и будут думать над локальным позиционированием на основе триангуляции. Собственно, для привязки к координатам наблюдаемого, хотя-бы грубо. А то, понимаешь, спуффинг-муффинг... А как оно на самом деле, хрен его знает
Или там поднимают направленную антенну на шаре, она же должна быть стабилизирована по компасу. И шар, чтоб не вертелся, нужен продолговатый. Или с килем.
Так что, дрон простейший- это летающее шасси, камера с передатчиком и система распознавания. А, нет, ещё некоторая телеметрия. Компас, высотомер, горизонт
tynblpb
В случае с БПЛА такая технология обеспечит работу системы "свой-чужой" и создаст канал передачи информации, защищенный от перехвата и РЭБ
В случае БПЛА ему необходимо работать только в одну сторону: от оператора к дрону.
Вешаем фотоприемники с четырех сторон на квадрокоптер, а на него издалека широким лазерным лучом светит передатчик.
Если бы ещё были высотные БПЛА(дирижопли), то фотоприемник можно было бы сделать сверху и неподверженным попыткам засветки с земли. А сигнал с квадрокоптера можно и в радиочастоте оставить.
5Н87 МБК
derevo1
Он же БЕС-пилотник. Жалко что-ли? 😀
Вообще, если РЭБ значит, сигнал джипиэс подменяет и возможно использовать лишь ФПВ дрон, я вот, предполалгал что люди у нас умные и будут думать над локальным позиционированием на основе триангуляции. Собственно, для привязки к координатам наблюдаемого, хотя-бы грубо. А то, понимаешь, спуффинг-муффинг... А как оно на самом деле, хрен его знает
Или там поднимают направленную антенну на шаре, она же должна быть стабилизирована по компасу. И шар, чтоб не вертелся, нужен продолговатый. Или с килем.
Так что, дрон простейший- это летающее шасси, камера с передатчиком и система распознавания. А, нет, ещё некоторая телеметрия. Компас, высотомер, горизонт

Ну, вы, вообще-то сами обрисовали проблему использования аэростатов - сложная стабилизация положения аппаратной платформы. А что там ваше "летающее шасси" должно распознавать?

TTX
Векторные микрофоны размером с монету, закрепленные во взаимно ортогональных направлениях, в сочетании с вычислительной обработкой данных позволяют определить местоположение или трассу полета звукоизлучающего объекта (дрона, снайпера, орудия, пули, снаряда, ракеты). Небольшие массо-габаритные характеристики микрофонов и вычислительного устройства позволяют крепить их в том числе на каску пехотинца

Microflown AVISA

derevo1
5Н87 МБК
... А что там ваше "летающее шасси" должно распознавать?

Шасси это двигатель, рама и движитель. Оно не распознаёт, оно носит. Распознаёт в простейшем случае оператор, наблюдающий катринку.

5Н87 МБК
Ну, вы, вообще-то сами обрисовали проблему использования аэростатов - сложная стабилизация положения аппаратной платформы.

Сложность относительная и не сказать что прямо неразрешимая задача. Это для локального позиционирования относительно базы. Радиодальномер и азимут. Полярные координаты в общем. В девяностые в журнале Техника-Молодёжи опубликовали проект дирижабля с надувным каркасом. То есть, там пластиковые трубы под давлением, довольно жёсткие. Ну и вот, внутри шара могут быть надувные колбаски из плёнки и придавать ему продолговатую обтекаемую форму. Или внутренние связи как в "зорбе".

TTX
Сегодня под Воронежем система РЭБ приземлила малоразмерный ударный БПЛА с радиопрозрачным планером из жесткого пенопласта и ЭПР примерно 0,001 кв.м (двигатель внутреннего сгорания)

5Н87 МБК
derevo1
Шасси это двигатель, рама и движитель. Оно не распознаёт, оно носит. Распознаёт в простейшем случае оператор, наблюдающий катринку.
Я написал вот так... А что там ваше "летающее шасси" должно распознавать? Т.е. в кавычках, что означает отношение вопроса не только к шасси в общепринятом понимании, но и к БПЛА в целом. В т.ч. к аппаратуре, которая базируется на шасси. В частности, к аппаратуре (системе) распознавания. Вопрос так и задан что система должна распознавать. А вы ответили "ни в дугу".

derevo1
Сложность относительная и не сказать что прямо неразрешимая задача. Это для локального позиционирования относительно базы. Радиодальномер и азимут. Полярные координаты в общем. В девяностые в журнале Техника-Молодёжи опубликовали проект дирижабля с надувным каркасом. То есть, там пластиковые трубы под давлением, довольно жёсткие. Ну и вот, внутри шара могут быть надувные колбаски из плёнки и придавать ему продолговатую обтекаемую форму. Или внутренние связи как в "зорбе".
Меня интересует, не конструкция аэростата, а конструкция системы стабилизации аппаратной платформы с большими моментами силы. Аэростат будет так болтать, да ещё он обладает большой инеционностью в силу своих агромадных размеров (ведь он должен нести вооружение).
TTX
Российский углепластиковый дрон-камикадзе БАС-80 весом 1,7 кг, запускаемый из ТПК, производства АО "НПО "Андроидная техника" (г.Магнитогорск) передан на тестирование в зону СВО

TTX
Разведывательный дрон с вертикальным стартом и скоростью до 300 км/ч разработки Аэрокосмического факультета ЮУГУ

derevo1
5Н87 МБК
Меня интересует, не конструкция аэростата, а конструкция системы стабилизации аппаратной платформы с большими моментами силы. Аэростат будет так болтать, да ещё он обладает большой инеционностью в силу своих агромадных размеров (ведь он должен нести вооружение).

Он не должен нести вооружение. Это стационарный ретранслятор и дальномер. Даже антенны нужно использовать из фольгированных пластиковых трубок, для снижения веса. Размеры антенн небольшие, так как длина волны короткая. Две направленные антенны с углом расхождения, и по равентству сигнала на обеих, по биссектрисе находим направление.Это так сказать, содержимое гондолы. Сам шар можно привязывать на три разнесённые растяжки.

Можно подвес гондолы сделать на подшипнике и забить на вращение шара, а разнесённые растяжки прикрепить к гондоле. Расстояние до дрона можно даже грубо считать по времени полёта, главное знать направление.

5Н87 МБК
derevo1

[b]Он не должен нести вооружение. Это стационарный ретранслятор и дальномер. Даже антенны нужно использовать из фольгированных пластиковых трубок, для снижения веса. Размеры антенн небольшие, так как длина волны короткая. Две направленные антенны с углом расхождения, и по равентству сигнала на обеих, по биссектрисе находим направление.Это так сказать, содержимое гондолы. Сам шар можно привязывать на три разнесённые растяжки.

Можно подвес гондолы сделать на подшипнике и забить на вращение шара, а разнесённые растяжки прикрепить к гондоле. Расстояние до дрона можно даже грубо считать по времени полёта, главное знать направление.[/B]

Допустим, даже, что подъёмная сила аэростата натягивает привязные канаты, как струны. Но в один из моментов эти три точки на платформе могут просто повернуться и тогда стабилизация срывается. Аналогично произойдёт, если связи не жёсткие и с порывами ветра, мало-мальски, направленными вниз. Допустим, подвес платформы на подшипнике. Он тоже ничего не даст, поскольку теперь уже для платформы будут возникать те же явления, только с обратным знаком. Короче, стабилизация платформы простыми и дешёвыми методами не получится.

На базе двух антенн с углом расхождения ДН можно реализовать однокоординатный пеленгатор. Как вычислить дальность я пути не вижу.

derevo1
5Н87 МБК
На базе двух антенн с углом расхождения ДН можно реализовать однокоординатный пеленгатор. Как вычислить дальность я пути не вижу.

Ну, это вы не видите. Это не приговор.

5Н87 МБК
derevo1
Ну, это вы не видите. Это не приговор.
Ну, так просветите "незрячих".
5Н87 МБК
TTX
Разведывательный дрон с вертикальным стартом и скоростью до 300 км/ч разработки Аэрокосмического факультета ЮУГУ
Вопрос Землемера Климу из рассказа А.П. Чехова "Пересолил". "Странная у тебя телега, не поймёшь, где у неё перед, где зад"? Вот и я спрашиваю, где у энтой штуки перёд, а где зад?
TTX
Хвост там, куда скошены крылья.

Фишка челябинского дрона - повышенный КПД капотированного тянущего (на взлете/посадке несущего) винта. Отсюда и максимальная скорость в 300 км/ч.

derevo1
5Н87 МБК
Ну, так просветите "незрячих".

Запрашиваешь ответ, получаешь его, время фиксируешь, вычитаешь константу, делишь на пополам, умножаешь на корость света.

TTX
Центр комплексных беспилотных решений (г.Жуковский МО) объявил о завершении разработки упрощенного FPV-дрона "Лодырь" для применения в качестве ложных целей.
Sobaka1970
5Н87 МБК
1. Даже комментировать не буду. Добавлю только, что сел он именно на мосту ювелирно попав между тросами, которые держат троллейбусные линии.

Насколько я помню, все провода на том мосту, в тот момент, были сняты. Совсем. Потом их повесили снова.

5Н87 МБК
Sobaka1970
Насколько я помню, все провода на том мосту, в тот момент, были сняты. Совсем. Потом их повесили снова.
Прямо, как в анекдоте про Вовочку и дедушку, который случайно топориком попал прямо по пи..е. Ага, без ремонта сразу же повесили обратно. А в истории Москвы был ли подобный случай с ремонтом (чего) тролей, тросов, опор или это новая "технология"?

ТТХ
Насколько я помню, все провода на том мосту, в тот момент, были сняты. Совсем. Потом их повесили снова.
А почему никто не вспоминает филигранную рулёжку с моста по Васильевскому спуску на стоянку туристических автобусов под кремлёвской стеной? Там со всеми поворотами метров 300 рулить надо. А ещё местные говорили, что заходил он два раза одинаково - между историческим музеем и ГУМом и Храмом Василия Блаженного и Спасской башней? На втором заходе сел на Васильевском спуске. По-моему, это более правдоподобно, чем анекдоты. Смотрите. Уклон Васильевского спуска градусов 10. Это значит, можно садиться с крутой глиссады, что нивелирует отсутствие у пилота опыта посадки на незнакомой площадке.
Sobaka1970
Joker.udm
Картинка из Устава Советской Армии которая не воевала сто лет прикольна. Рисовали всяку хрень-итак сойдет.

Это где и когда Советская Армия 100 лет не воевала? Тебе надо реально сифилис мозга лечить.

TTX
Универсальное решение 😊

tynblpb
TTX
Универсальное решение 😊

Универсальное решение - это "пальма" над танком, когда на одной или нескольких стойках на башне танка закрепляются расходящиеся гибкие элементы, по типу кроны пальмы, выступающие за габариты танка на пару метров. Или, если хотите для наглядности, берем и умножаем число вертолетных лопастей в три-пять раз и втыкаем в башню "их". Эти "лопасти" можно скреплять друг с другом, на них можно натягивать масксети, так как они выступают за пределы танка, то они будут закрывать его от тепловизоров и ГСН, и защищать от легких БПЛА-камикадзе и сброса гранат в открытые люки.А так как они гибкие, они не будут ломаться при первом же контакте с препятствием. Вот что должно быть на танках, а не эти козырьки из пойми, защищающие примерно ничего.

TTX
См. смайлик.
5Н87 МБК
tynblpb
Вот что должно быть на танках, а не эти козырьки из пойми, защищающие примерно ничего.

По-моему, собака зарыта в самих способах и средствах поражения. Если коротко, то все средства защиты танка, как то: ДЗ и КАЗ рассчитаны на то, что противник атакует танк либо по горизонтали, либо по вертикали. И атакующие средства имеют скорость во много раз превышающую скорость БПЛА, например БОПС. Его также трудно обнаружить, а ещё труднее сбить. Но комплексы защиты танка справляются с этим. Что трудно эти же комплексы, КАЗ например, сориентировать против БПЛА? События атаки танка ПТУР, БОПС, РПГ и БПЛА, по-моему имеют одинаковую вероятность. Получается, тепловизор танку не страшен, если у танка защита от средств поражения.

TTX
Проблема КАЗ только в системе обнаружения - РЛС миллиметрового диапазона с АФАР или, в идеале, пассивные тепловизоры высокой четкости (тригонометрическое определение дальности до атакующего боеприпаса).
5Н87 МБК
TTX
Проблема КАЗ только в системе обнаружения - РЛС миллиметрового диапазона с АФАР или, в идеале, пассивные тепловизоры высокой четкости (тригонометрическое определение дальности до атакующего боеприпаса).

Проблема обнаружения давно (с 1998г.) решена несколькими акустическими и ИК датчиками без всяких мудрых РЛС с АФАРами в противовертолётных минах (ПВМ) Темп-20 "Бумеранг"..

TTX
Противовертолетная мина ПВМ "Бумеранг" ("Темп-20") с акустическим и инфракрасным датчиками - это, безусловно, весчь.

Но ситуация с активной защитой бронетехники от противотанковых боеприпасов сложнее, чем борьба с низколетящими вертолетами по простой причине - размеры и акустический/тепловой фон вертолетов на насколько порядков превышают размеры и фон всех типов противотанковых боеприпасов. При этом наличие сверхзвуковых и гиперзвуковых противотанковых боеприпасов делает невозможным использование в составе КАЗ акустических датчиков в связи со звуковой скоростью их срабатывания.

Кроме того, номенклатура противотанковых боеприпасов очень широка - в их состав входят дозвуковые реактивные гранаты, ракеты, дроны-камикадзе и самонаводящиеся кумулятивные суббоеприпасы кассетных снарядов и бомб, сверхзвуковые ракеты и артиллерийские снаряды, гиперзвуковые БОПС и ударные ядра.
Противотанковые боеприпасы атакуют из всей верхней полусферы, в том числе при пролете над бронетехникой, как крышебойные ПТУР NLAW и самонаводящиеся суббоеприпасы с ударным ядром, срабатывающим на высоте несколько десятков метров над бронетехникой.

Если исключить из числа перехватываемых целей КАЗ гиперзвуковые противотанковые боеприпасы типа БОПС и ударных ядер суббоеприпасов, то комплекс активной защиты бронетехники должен иметь время реакции не более 0,1 секунды на обнаружение и перехват сверхзвуковых противотанковых боеприпасов, запущенных с расстояния не менее 150 метров, и дозвуковых противотанковых боеприпасов, запущенных с расстояния не менее 30 метров.

При этом датчики КАЗ должны с точностью до 1 метра определять координаты расчетной точки встречи и с точностью до 0,001 секунды момент встречи противотанкового боеприпаса на рубеже перехвата (на расстоянии не более 5 метров от бронетехники). Что предъявляет высокие требования к всеракурсным инфракрасным датчикам со стереобазой порядка двух метров (с размещением датчиков по краям башни бронетехники), вычислительной мощности процессора и совершенства программного обеспечения по распознаванию и классификации атакующих боеприпасов.

Плюс обеспечение защиты инфракрасных датчиков от пуль и осколков в виде колпаков из прозрачной бронированной керамики типа оксида алюминия, а также наличие достаточного количества вертикальных пусковых установок контрбоеприпасов, размещенных в корме башни бронетехники (чтобы КАЗ могла перехватывать одновременно не менее двух атакующих боеприпасов и несколько их десятков за одно боестолкновение).

В принципе указанные характеристики КАЗ вполне реализуемы на современном уровне техники, а стоимость КАЗ полностью окупается за счет сохранения боеспособности БМП, ОБТ или САУ.

P.S. Динамическая защита бронетехники в виде блоков взрывчатого вещества с метаемыми металлическими пластинами практически исчерпала свои возможности в связи большим суммарным количеством взрывчатого вещества (порядка 10 кг в случае тандемного кумулятивного заряда ПТУР), взрываемого непосредственно на броне защищаемой техники, после чего экипаж техники получает контузию средней тяжести даже в случае непробития брони.

5Н87 МБК
TTX
Противовертолетная мина ПВМ "Бумеранг" ("Темп-20") с акустическим и инфракрасным датчиками - это, безусловно, весчь.

Но ситуация с активной защитой бронетехники от противотанковых боеприпасов сложнее, чем борьба с низколетящими вертолетами по простой причине - размеры и акустический/тепловой фон вертолетов на насколько порядков превышают размеры и фон всех типов противотанковых боеприпасов. При этом наличие сверхзвуковых и гиперзвуковых противотанковых боеприпасов делает невозможным использование в составе КАЗ акустических датчиков в связи со звуковой скоростью их срабатывания.

Кроме того, номенклатура противотанковых боеприпасов очень широка - в их состав входят дозвуковые реактивные гранаты, ракеты, дроны-камикадзе и самонаводящиеся кумулятивные суббоеприпасы кассетных снарядов и бомб, сверхзвуковые ракеты и артиллерийские снаряды, гиперзвуковые БОПС и ударные ядра.
Противотанковые боеприпасы атакуют из всей верхней полусферы, в том числе при пролете над бронетехникой, как крышебойные ПТУР NLAW и самонаводящиеся суббоеприпасы с ударным ядром, срабатывающим на высоте несколько десятков метров над бронетехникой.

Если исключить из числа перехватываемых целей КАЗ гиперзвуковые противотанковые боеприпасы типа БОПС и ударных ядер суббоеприпасов, то комплекс активной защиты бронетехники должен иметь время реакции не более 0,1 секунды на обнаружение и перехват сверхзвуковых противотанковых боеприпасов, запущенных с расстояния не менее 150 метров, и дозвуковых противотанковых боеприпасов, запущенных с расстояния не менее 30 метров.

При этом датчики КАЗ должны с точностью до 1 метра определять координаты расчетной точки встречи и с точностью до 0,001 секунды момент встречи противотанкового боеприпаса на рубеже перехвата (на расстоянии не более 5 метров от бронетехники). Что предъявляет высокие требования к всеракурсным инфракрасным датчикам со стереобазой порядка двух метров (с размещением датчиков по краям башни бронетехники), вычислительной мощности процессора и совершенства программного обеспечения по распознаванию и классификации атакующих боеприпасов.

Плюс обеспечение защиты инфракрасных датчиков от пуль и осколков в виде колпаков из прозрачной бронированной керамики типа оксида алюминия, а также наличие достаточного количества вертикальных пусковых установок контрбоеприпасов, размещенных в корме башни бронетехники (чтобы КАЗ могла перехватывать одновременно не менее двух атакующих боеприпасов и несколько их десятков за одно боестолкновение).

В принципе указанные характеристики КАЗ вполне реализуемы на современном уровне техники, а стоимость КАЗ полностью окупается за счет сохранения боеспособности БМП, ОБТ или САУ.

P.S. Динамическая защита бронетехники в виде блоков взрывчатого вещества с метаемыми металлическими пластинами практически исчерпала свои возможности в связи большим суммарным количеством взрывчатого вещества (порядка 10 кг в случае тандемного кумулятивного заряда ПТУР), взрываемого непосредственно на броне защищаемой техники, после чего экипаж техники получает контузию средней тяжести даже в случае непробития брони.

Спасибо за чёткое изложение информации. Однако вернёмся к ПВМ. Итак, в ПВМ хороший обнаружитель, который можно использовать для обнаружения БПЛА без изменений и доработок в качестве отдельного агрегата. Но неподходящее снаряжение для кинетического сбивания БПЛА (ударное ядро). А в КАЗ, как раз, наиболее подходящее, боевое снаряжение для сбивания БПЛА. Принцип запуска поражающих снарядов у обоих систем одинаковый. Это значит, можно агрегатировать на серийном уровне систему обнаружения и управления ПВМ с боевым снаряжением КАЗ и получить тот самый "зонтик" из ГПЭ, ракрывающийся в нужный момент над защищаемым объектом. С радиусом поражения 35м четырьмя такими устройствами перекрывается, например, стоянка самолёта ДРЛО А-50 (60х60м).
TAVOR85
Или приспособить 15М107"листва"для работы в зенит???
TTX
"Листва" может обнаруживать и заглушать только боеприпасы, управляемые дистанционно по радиоканалу. А в составе атакующих боеприпасов есть самонаводящиеся типа "Джавелинов" и ПВМ.
TTX
5Н87 МБК
в ПВМ хороший обнаружитель
Обнаружитель ПВМ работает против вертолетов, летающих на скорости не более 100 м/с. А противотанковые боеприпасы летают на скорости от 200 до 1500 м/с (за исключением БОПС и реактивных гранат).

Т.е. для КАЗ кроме готового контрбоеприпаса от ПВМ потребуются всеракурсные инфракрасные камеры (чтобы не терять время на их механический доворот на цель) и мощный баллистический вычислитель.

Плюс обязательные бронеколпаки на инфракрасные камеры из прозрачной керамики, чтобы камеры не повредили осколки снарядов и прицельный огонь снайперов (который сейчас используется в зоне СВО против оптических приборов танков и БМП).

5Н87 МБК
TTX
Обнаружитель ПВМ работает против вертолетов, летающих на скорости не более 100 м/с. А противотанковые боеприпасы летают на скорости от 200 до 1500 м/с (за исключением БОПС и реактивных гранат).

Т.е. для КАЗ кроме готового контрбоеприпаса от ПВМ потребуются всеракурсные инфракрасные камеры (чтобы не терять время на их механический доворот на цель) и мощный баллистический вычислитель.

Плюс обязательные бронеколпаки на инфракрасные камеры из прозрачной керамики, чтобы камеры не повредили осколки снарядов и прицельный огонь снайперов (который сейчас используется в зоне СВО против оптических приборов танков и БМП).

Вот немного не поняли и...получилось всё наоборот. Ну, может я как-то не совсем ясно описал. Повторюсь. Это значит, можно агрегатировать на серийном уровне систему обнаружения и управления ПВМ с боевым снаряжением КАЗ и получить тот самый "зонтик" из ГПЭ, ракрывающийся в нужный момент над защищаемым объектом. Надеюсь, не нужно объяснять, что для избежания разного рода вычислений реактивные гранаты КАЗ должны стартовать вертикально. Я же написал "зонтик". Поэтому бронеколпаки и прочая и прочая не нужны. Разрабатывать тут нечего - серийная продукция, только сборка узлов в другой комплектности. И не забываем, что мы тут обсуждаем средства борьбы против микро и мини БПЛА.

TTX
Зонтик (точнее сфера) из ГПЭ в небе не зависнет, значит надо в обязательном порядке точно рассчитать момент времени подлета атакующего боеприпаса к границе сферы (т.е. определить расстояние обнаружения и скорость полета боеприпаса), а для этого как раз и нужны инфракрасные камеры и тригонометрические вычисления.

Прозрачные бронеколпаки для камер обязательны, поскольку КАЗ не перехватывает пули и осколки.

5Н87 МБК
TTX
Зонтик (точнее сфера) из ГПЭ в небе не зависнет, значит надо в обязательном порядке точно рассчитать момент времени подлета атакующего боеприпаса к границе сферы (т.е. определить расстояние обнаружения и скорость полета боеприпаса), а для этого как раз и нужны инфракрасные камеры и тригонометрические вычисления.

Прозрачные бронеколпаки для камер обязательны, поскольку КАЗ не перехватывает пули и осколки.

Именно "зонтику", а не "точнее сфера" не нужно зависать в небе. Всё намного проще. Зонтик раскрывается в заданной точке пространства именно в момент наибольшей эффективности БЧ с ГПЭ. Атакующий боеприпас для решения нашей задачи - это максимум Свич-Блэйд или что-то из такого семейства. Скорость 110 км/ч (это, аж 30,5 м/с). Пусть при пикировании развивается до 50 м/с. Зонтик образуется за время 60 мс на высоте 100-150м. За это время дрон переместится на 3м. Во, как много. Т.е. дрон гарантированно попадает в годограф разлёта ГПЭ. Но в основном, здесь рассматриваются варианты защиты от микро и мини дронов, которые боеприпасы сбрасывают в положении зависания.

TTX
Кроме скорости (которая, кстати варьируется) для расчета момента выстреливания контрбоеприпаса требуется знать расстояние до атакующего боеприпаса - для чего требуется стерескопическая схемка из двух инфракрасных камер.
5Н87 МБК
TTX
Кроме скорости (которая, кстати варьируется) для расчета момента выстреливания контрбоеприпаса требуется знать расстояние до атакующего боеприпаса - для чего требуется стерескопическая схемка из двух инфракрасных камер.

Мне достаточно было для понимания вот этого https://dzen.ru/a/XSce8_LfJQCt...=www.google.com Понимаете, я военный. Для меня проще отклонить несколько вариантов, чем доводить любой из них до приемлемости. Сказано люминь-значит люминь. Кому не подходит люминь, тот пойдёт грузить чугуний.

TTX
ПВМ один в один не пойдет - слишком велика разность скоростей вертолетов (менее 100 м/с) и большинства противотанковых боеприпасов (от 200 до 1500 м/с).

Поэтому отклоняйте 😊

5Н87 МБК
TTX
1. ПВМ один в один не пойдет - слишком велика разность скоростей вертолетов (менее 100 м/с) и большинства противотанковых боеприпасов (от 200 до 1500 м/с).

2. Поэтому отклоняйте 😊

1. Неубедительно.
2. Учитывая п.1 нет оснований для отклонения.

Вы то одного не понимаете, то другого. Ладно, с агрегатированием разобрались. Теперь надо разобраться с целями. Мы рассматриваем средства противодействия микро и мини БПЛА, а не противотанковым снарядам.

TTX
Вообще-то КАЗ как таковой всегда рассматривался как система перехвата широкого ряда атакующих боеприпасов.

Ограничение сферы действия КАЗ только квадрокоптерами, сбрасывающими на танк/САУ/БМП кумулятивные суббоеприпасы, извлеченные из 155-мм кассетных снарядов, конечно упрощает задачу до прямого применения ПВМ.

Но для перехвата дронов-камикадзе типа Ланцета все равно потребуются четыре всеракурсных тепловизора и баллистический вычислитель.

TAVOR85
Тогда надо что то типа ДУ турели с гладкоствольной сайгой12 у которой будет управляемый мультичок,магазином повышенной ёмкости,баллистический вычислитель,камеры различного диапазона,автомат сопровождения
5Н87 МБК
TAVOR85
Тогда надо что то типа ДУ турели с гладкоствольной сайгой12 у которой будет управляемый мультичок,магазином повышенной ёмкости,баллистический вычислитель,камеры различного диапазона,автомат сопровождения

Для ББМ и танков защита от удара дрона в крышу - ДЗ-лайт. И дрон собъёт и экипаж не контузит. Т.е. теперь и ДЗ должна быть тандемной. Как временная мера (пока не появились серийные изделия) можно на шесте поднять над бронёй на 3-4м боеприпас от КАЗ или несколько.

TTX
Австралийская компания Sentient Vision разрабатывает программное обеспечение VIDAR для ситуационной осведомленности в режиме реального времени на основе ИИ. Американская компания Shield AI известна как создатель системы искусственного интеллекта Hivemind (Улей), позволяющей рою беспилотников действовать автономно без подключения к GPS и системам связи.

Соглашение между компаниями предусматривает внедрении VIDAR на беспилотных роевых платформах. Искусственный интеллект использует данные оптических и инфракрасных датчиков для обнаружения и классификации целей в видеопотоке.

TTX
Радиус действия комплекса радиоэлектронной защиты от FPV-дронов "Тритон" производства АО "Лаборатория противодействия промышленному шпионажу" составляет 150 метров. Глушилка работает в радиодиапазонах 868, 915, 1200 и 2400 МГц

В связи с сильным бронированием лобовой проекции современных ОБТ бронебойные снаряды и противотанковые ракеты, запускаемые фронтально, не гарантированно поражают танки. Крышебойные ПТУР имеют большой процент промахов по цели.
На этом фоне дроны-камикадзе, поражающие танки с тыла, имеют 100-процентную гарантию пробития слабой бронезащиты кормовой ниши башни и моторно-трансмиссионного отделения. Глушилка радиосигналов работает на ближней дистанции, поэтому после захвата цели на дальней дистанции дрон подлетает к танку в автономном режиме, когда глушилка не оказывает противодействия
На видео демонстрируется поражение "Леопарда" дроном в кормовую нишу башни с последующим возгоранием боекомплекта, выпрыгиванием из башни горящего танкиста и догоранием танка до состояния хлама

https://vk.com/video-211411957_456263694

Защититься от тандемной кумулятивной боевой части дрона можно только с помощью тандемной динамической защиты танка, но тонкое бронирование кормовой ниши башни проломится при совместном воздействии тандемных БЧ и ДЗ.
Плюс против зарубежных ОБТ в этом случае работает и примененный в их конструкции способ размещения боезапаса в кормовой нише башни. Советская подбашенная карусель рулит.

5Н87 МБК
TTX
1. Защититься от тандемной кумулятивной боевой части дрона можно только с помощью тандемной динамической защиты танка, но тонкое бронирование кормовой ниши башни проломится при совместном воздействии тандемных БЧ и ДЗ.
2. Плюс против зарубежных ОБТ в этом случае работает и примененный в их конструкции способ размещения боезапаса в кормовой нише башни. Советская подбашенная карусель рулит.

1. У них там (во всяком случае на Меркаве) есть КАЗ, как раз для защиты ниши с б/к. На испытаниях такое решение показало эффективность. Ну, а дальше, дело техники, как говорится.

2. Советские конструкторы обладают системным подходом и нашли после анализа сотен ситуаций такое размещение б/к наиболее оптимальным. Что означает подтверждение правильной теории практикой.

TTX
КАЗ "Трофи" в верхней полусфере имеет мертвую воронку (непоражаемый сектор) в 120 градусов.
5Н87 МБК
TTX
КАЗ "Трофи" в верхней полусфере имеет мертвую воронку (непоражаемый сектор) в 120 градусов.
Вот только не надо уподобляться американцам, которые при пожаре в доме стоят перед запертой стеклянной дверью и орут Хелп. Это классика их интеллектуального ступора. Что-то мешает дополнить Трофи ещё одним каналом с соответствующей ориентацией средств поражения КАЗ? По-моему, тот самый ступор мешает, чтобы разбить стекло и спастись при пожаре. В смысле, доработать КАЗ от атак по б/к. Только тут надо мозгами "шурупать".
5Н87 МБК
TTX
КАЗ "Трофи" в верхней полусфере имеет мертвую воронку (непоражаемый сектор) в 120 градусов.
Вот только не надо уподобляться американцам, которые при пожаре в доме стоят перед запертой стеклянной дверью и орут Хелп. Это классика их интеллектуального ступора. Что-то мешает дополнить Трофи ещё одним каналом с соответствующей ориентацией средств поражения КАЗ? По-моему, тот самый ступор мешает, чтобы разбить стекло и спастись при пожаре. В смысле, доработать КАЗ от атак по б/к. Только тут надо мозгами "шурупать".
TTX
Контрбоеприпас "Трофи" (а также "Арены") представляет собой пластину ВВ с металлической облицовкой поверхности, направленной в сторону атакующего боеприпаса. Пластина метается вверх с ориентацией тыльной стороны в направлении верхней полусферы, чтобы тыловая ударная волна от подрыва ВВ не ударила бы по перископам, антеннам и другому оборудованию, установленному открыто на крыше башни танка. Дистанция подрыва - несколько метров.

Если метать пластину с ориентацией её тыльной стороны параллельно крыше башни (для перехвата крышебойных боеприпасов), то оборудование танка будет повреждено. Так что "Трофи"/"Арену" невозможно модернизировать в принципе.

В США и СССР в 1980-х годах придумали метать не пластины, а выстреливать ракеты ближнего радиуса действия и перехватывать атакующий боеприпас на дистанции в несколько десятков метров, где ударная волна от подрыва БЧ не наносит ущерб оборудованию танка. Но ракеты дороже пластин, поэтому соответствующие КАЗ до сих пор остались на уровне опытных разработок (в США) или сняты с вооружения (в РФ).

5Н87 МБК
TTX
В США и СССР в 1980-х годах придумали метать не пластины, а выстреливать ракеты ближнего радиуса действия и перехватывать атакующий боеприпас на дистанции в несколько десятков метров, где ударная волна от подрыва БЧ не наносит ущерб оборудованию танка. Но ракеты дороже пластин, поэтому соответствующие КАЗ до сих пор остались на уровне опытных разработок (в США) или сняты с вооружения (в РФ).

По-моему вы описали работу ДЗ, а не КАЗ. В КАЗ, как раз используются именно ракеты ближнего действия. Не "догоняю" почему, по сути, граната подрывающаяся на определённой высоте имеет очень высокую цену? Да хоть весь танк облепи этими гранатами, всё равно они не потянут и 10-й части стоимости танка. А вот танк оставшийся безо всякой защиты от БПЛА наверно лучше? А теперь к сути. Как ПМСМ, защита танка от БПЛА ни чем не отличается от, рассмотренной ранее, защиты самолётной стоянки или склада от БПЛА. Разве, что количеством активных элементов такой защиты.

TTX
КАЗ "Арена" с пластинчатым контрбоеприпасом, сообщение 225
forummessage/42/287

Комплексы активной защиты с ракетными контрбоеприпасами: "Дрозд" (СССР), Iron First (Израиль) и Quick Kill (США, с вертикальным стартом и минимальным временем реакции 0,2 секунды)
https://topwar.ru/31710-sistem...avimc0708832702

5Н87 МБК
TTX
КАЗ "Арена" с пластинчатым контрбоеприпасом, сообщение 225
forummessage/42/287

Комплексы активной защиты с ракетными контрбоеприпасами: "Дрозд" (СССР), Iron First (Израиль) и Quick Kill (США, с вертикальным стартом и минимальным временем реакции 0,2 секунды)
https://topwar.ru/31710-sistem...avimc0708832702

Ну, в общем я понял, что вы подошли вплотную к пониманию агрегатирования ПВМ с активными средствами КАЗ для защиты БТТ от ударных БПЛА, в т.ч. и с ударными ядрами.
TTX
Ракетный КАЗ с вертикальным пуском контрбоеприпасов - самодостаточный (для перехвата любых видов атакующих боеприпасов, за исключением БОПС), его не надо с чем либо агрегировать.

Плюс ракетный КАЗ может устанавливаться и на легкобронированную технику, поскольку подрыв БЧ происходит на удалении в несколько десятков метров от защищаемого объекта.

Единственный минус ракетного КАЗ - наличие в контрбоеприпасах инерциальной системы наведения, что увеличивает их стоимость по сравнению с пластинчатыми КАЗ. Но, учитывая стоимость перспективных ОБТ (Leopard 2A8 31 млн. евро), ракетный КАЗ становится приемлемым.

5Н87 МБК
TTX
1. Ракетный КАЗ с вертикальным пуском контрбоеприпасов - самодостаточный (для перехвата любых видов атакующих боеприпасов, за исключением БОПС), его не надо с чем либо агрегировать.

2. Плюс ракетный КАЗ может устанавливаться и на легкобронированную технику, поскольку подрыв БЧ происходит на удалении в несколько десятков метров от защищаемого объекта.

3. Единственный минус ракетного КАЗ - наличие в контрбоеприпасах инерциальной системы наведения, что увеличивает их стоимость по сравнению с пластинчатыми КАЗ. Но, учитывая стоимость перспективных ОБТ (Leopard 2A8 31 млн. евро), ракетный КАЗ становится приемлемым.

1. По законам геометрии такой КАЗ наиболее эффективен при атаках по вертикали, а БОПС так не летает. Поэтому и рассматривать применение ракетного КАЗ вертикального старта против БОПС излишне. А вот в случае применения РЛС с АФАР или другого типа, имеющего "мертвую воронку" в ДН антенн, агрегатирование жизненно необходимо. Но об этом чуть позже.

2. Самое главное в том, что разлёт ГПЭ происходит практически параллельно земле, т.е. в плоскости не пересекающейся с плоскостью размещения живой силы и незащищённых элементов вооружения и БТТ.

3. Ранее Проблема КАЗ только в системе обнаружения - РЛС миллиметрового диапазона с АФАР или, в идеале, пассивные тепловизоры высокой четкости (тригонометрическое определение дальности до атакующего боеприпаса). #412 вы говорили об одной проблеме, теперь у вас другая. Но и она решается просто. Разумеется, самая доргогостоящая часть в КАЗ - это его РЛС. Так вот для борьбы с БПЛА имеющими свои демаскирующие признаки, которые позволяют обнаружить их без РЛС на гарантированном и достаточном, для эффективной работы КАЗ с вертикальным стартом ракет, расстоянии от защищаемого объекта простыми датчиками, выпускаемыми промышленностью серийно и требуется агрегатирование КАЗ с Системой обнаружения (и наведения, разумеется) от ПВМ. При этом снимаются все требования, для применения ИСН в ракетах КАЗ. Таким образом, реализуется недорогая, технологичная система защиты верхней полусферы объекта радиусом 150 м с дальностью обнаружения малоразмерного дрона 1000м.

TTX
Ракетный контрбоеприпас КАЗ вертикально только стартует, после чего он разворачивается в направлении атакующего боеприпаса и летит на перехват цели. Таким образом защищается вся верхняя полусфера над объектом.
Для разворота, полета к атакующему боеприпасу и подрыва БЧ на заданной дистанции от цели в составе контрбоеприпаса имеется инерциальная система наведения с твердотельными акселерометрами и баллистическим вычислителем.

Направление разлета ГПЭ БЧ ракетного контрбоеприпаса зависит от направления подлета атакующего боеприпаса (вверх, вниз, параллельно земле). Поэтому союзная пехота должна находиться около защищаемого объекта только в БМП или БТР. Опасное для живой силы расстояние разлета ГПЭ в виде шариков диаметром 2-3 мм можно оценить в 300-500 метров.

БОПС крайне сложно перехватить в связи с его гиперзвуковой (на дистанции стрельбы до 2 км) и сверхзвуковой (на дистанции стрельбы свыше 2 км) скоростью полета. Кроме того, вольфрамовый или урановый сердечник БОПС весом порядка 10 кг, длиной до 900 мм и диаметром не более 30 мм невозможно отклонить от траектории полета с помощью ГПЭ весом в несколько грамм каждый. Поэтому "против лома нет приема" (С).

У БПЛА с электродвигателем типа "Ланцета" нет демаскирующих признаков, кроме внешнего вида. Демаскирующие признаки есть у ПТУР (ультрафиолетовое излучение пламени ракетного двигателя) и артиллерийских снарядов (разогрев корпуса свыше температуры воздуха).

P.S. Говоря о радиолокационных и оптических средствах обнаружения атакующих боеприпасов я имел в виду любой КАЗ.

5Н87 МБК
TTX
У БПЛА с электродвигателем типа "Ланцета" нет демаскирующих признаков, кроме внешнего вида.
Ну, уж так прям и нет. Там, где есть электрическое поле есть и магнитное. Где есть движение - есть и звук, а так же другие поля, сиречь, демаскирующие признаки. Их только надо зарегистрировать. Например в прошедших войнах для обнаружения подводных лодок в погруженном состоянии применялись с самолётов магнитометры. А уж, если тот же магнитометр развернуть на 180 град, то отстроиться от помех и магнитного фона будет гораздо проще. Электромоторы высокооборотистых винтов потребляют сравнительно большие токи и создают магнитное поле, которое может быть зарегистрировано. В применяемых сейчас методах обнаружения, есть существенное противоречие. Высокая чувствительность достигается за счёт сужения ДН антенны регистратора, что требует малых скоростей сканирования пространства. Высокооборотистые винты создают непрерывный НЧ шум с уровнем до 95 дБ. Дальномерные устройства дронов сами излучают в радиодиапазоне или оптическом. Тепло от дрона тоже можно зарегистрировать на дистациях, позволяющих его уничтожить до атаки. А также и другие демаскирующие признаки.
TTX
Силовая установка для БПЛА: двухтактный четырехцилиндровый роторный ДВС с встречно движущимися поршнями E-REX от компании INNEngine

Вес двигателя E-REX M500 - 38 кг, объем цилиндров - 0,5 л, мощность - 120 л.с., крутящий момент - 155 Н*м при 8000 об/мин.

TTX
Перспективные разведывательные БПЛА с машущими движителями

Скоростной дрон-камикадзе (110 м/с)

Тороидный винтовой движитель с 2-кратным ростом пропульсивного КПД за счет устранения краевого стока

3D-печать и тестирование тороидного винтового движителя (70% прироста пропульсивного КПД)

5Н87 МБК
TTX
Перспективные разведывательные БПЛА с машущими движителями


Махолёт интересная машинка. А сколько он полезной нагрузки берёт и на какое расстояние несёт? А остальные придумки могут подождать с внедрением, поскольку существенно демаскирующие признаки не снижают.

TTX
Взлетный вес махолета равняется взлетному весу биоаналога (птицы или летучей мыши), которого он копирует. С учетом миниатюризации видеокамер, радиопередатчиков, твердотельных акселерометров и гироскопов, антенн, процессоров и памяти (см. смартфон), электродвигателей и аккумуляторов, а также прочности современных композиционных материалов полезная нагрузка достаточна для применения махолетов в качестве разведывательных БПЛА.
Маховый движитель позволяет исключить такой демаскирующий признак, как специфическое циклическое отражение радарного излучения от лопастей вращающегося винта (т.е. замаскировать БПЛА под птиц и летучих мышей), а также обеспечить для разведывательного БПЛА взлет без катапульты и посадку без парашюта.

Высокомощный скоростной дрон-камикадзе обеспечивает работу винтовых движителей в полете по самолетному, исключая неэффективную косую обдувку винтов (плоскость вращения винтов скоростного дрона перпендикулярна направлению полета, стойки винтов играют роль несущих крыльев), что кратно увеличивает пропульсивный КПД и компенсирует повышенный расход электроэнергии для достижения скорости, в три раза превышающей скорость квадрокоптеров.
Плюс большая скорость дает возможность дрону-камикадзе за счет девятикратно увеличенной кинетической энергии пробивать защитные металлические сетки-рабицы вокруг артиллерийских позиций.
При этом скоростной дрон-камикадзе сохраняет способность вертикального взлета и при необходимости снижения скорости до нуля перед поражением сложной цели типа блиндажа через амбразуру. Скорость 110 м/с (почти 400 км/ч) позволяет догнать и поразить на только любую наземную или надводную цель, но и любой вертолет.
Единственное условие - скоростной дрон-камикадзе должен быть оснащен программным самонаведением на цель, ранее захваченную в прицел оператором, поскольку высокая скорость увеличивает риск промаха по цели на последнем участке полета.

Тороидный винтовой движитель позволяет уменьшить расход электроэнергии за счет повышенного пропульсивного КПД.

P.S. Двухтактный роторный ДВС удельной мощностью 4 л.с/кг - то, что доктор прописал для силовых установок разведывательных и ударных БПЛА большой дальности.

5Н87 МБК
TTX
Взлетный вес махолета равняется взлетному весу биоаналога (птицы или летучей мыши), которого он копирует. С учетом миниатюризации видеокамер, радиопередатчиков, твердотельных акселерометров и гироскопов, антенн, процессоров и памяти (см. смартфон), электродвигателей и аккумуляторов, а также прочности современных композиционных материалов полезная нагрузка достаточна для применения махолетов в качестве разведывательных БПЛА.
Маховый движитель позволяет исключить такой демаскирующий признак, как специфическое циклическое отражение радарного излучения от лопастей вращающегося винта (т.е. замаскировать БПЛА под птиц и летучих мышей), а также обеспечить для разведывательного БПЛА взлет без катапульты и посадку без парашюта.

На 5:39 в ролике с "летучей мышкой" размах крыльев показан 2,28 метра.Так что "мышка" вполне может нести серьёзную разведаппаратуру и парить в восходящих потоках, расходуя минимум энергии.
Но главное достижение махолёта, конечно же, бесшумность.

TTX
Размах крыльев у птеродактилей - до 16 метров 😊
5Н87 МБК
TTX
Размах крыльев у птеродактилей - до 16 метров 😊

Как-то Мыши в мультике про Кота Леопольда просили Золотую Рыбку сделать их страшными, летающими, большими... И после того, как Кот Леопольд начал стрелять по ним из ружья... резко маленькими, чтоб не попал... А птеродактиль, между прочим, с такими крыльями (площадь 32-40м2) может и корову унести (400-450кг). Аналог его У-2 с двигателем 110 л.с.
Ладно, раскрою интригу. Все эти БПЛА, которые мы тут обсуждаем, имеют одну и ту же "Ахиллесову пяту" - они базируются на земле-матушке. А отсюда следует, что при хорошей разведке их проще всего уничтожать не в воздухе, а на земле. Кстати, на земле они, зачастую, представляют неподвижные, сосредоточенные, групповые цели. Короче, рулит принцип "Лучшее ПВО-свои танки на аэродромах противника".

TTX
Длина летучей мыши или птеродактиля со сложенными крыльями в два раза меньше размаха крыльев, ширина - на порядок меньше. БПЛА не нуждаются в аэродроме, поэтому на земле они не кучкуются как самолеты.
5Н87 МБК
TTX
Длина летучей мыши или птеродактиля со сложенными крыльями в два раза меньше размаха крыльев, ширина - на порядок меньше. БПЛА не нуждаются в аэродроме, поэтому на земле они не кучкуются как самолеты.

Именно кучкуются. А из-за чего? А из-за того, что за их сохранность и боеготовность отвечает вполне конкретный человек, по вполне конкретным статьям уголовного кодекса. Поэтому хотите вы или не хотите, а объективно они кучкуются независимо от размеров, причём в транспортном положении. Да ещё и охраняются караулами. Почему это так? Да потому, что это армия.

TTX
Судя по видео из зоны СВО эксплуатация БПЛА происходит малыми группами по несколько единиц в каждой, при этом боевая работа ведется исключительно операторами в индивидуальном порядке.

Кучкование БПЛА с целью охраны специально выделенными караулами вообще нигде не наблюдается по простой причине: дроны - расходный материал, их потери в сейчас составляет порядка 10 тысяч ежемесячно.

TTX
Российский дрон сбивает тараном окраинский дрон-камикадзе

https://vk.com/video-215502608_456247352

5Н87 МБК
TTX
1. Судя по видео из зоны СВО эксплуатация БПЛА происходит малыми группами по несколько единиц в каждой, при этом боевая работа ведется исключительно операторами в индивидуальном порядке.

2. Кучкование БПЛА с целью охраны специально выделенными караулами вообще нигде не наблюдается по простой причине: дроны - расходный материал, их потери в сейчас составляет порядка 10 тысяч ежемесячно.

1. Это херня, а не боевая работа. Это не война, а игра в войну, но с человеческими жертвами и потерями вооружений. И за эту игру кто-то вполне реально может и должен ответить.
2. Сизиф тоже катил камень. Так вот, при таких потерях и отсутствии заметных успехов на фронте уже должен поднять вопрос военный прокурор.
Да и не только прокурор, а и ГД.
TTX
Вы не принимаете в расчет, что целями СВО являются денацификация населения Окраины и демилитаризация её экономики. Денацификация проводится методом могилизации бандеровских активистов на фронте, демилитаризация - методом деиндустриализации ударами ракет и бомб в тылу Окраины.

Если бы мы сейчас заняли всю территорию Окраины, то нам бы пришлось создавать лагеря военнопленных и интернированных с массовыми казнями военных преступников и длительными сроками заключения для остальных нацистов, а также взрывать промпредприятия с помощью саперов, что экономически и политически не выгодно.

Гораздо выгоднее провести могилизацию и деиндустриализацию Окраины в рамках специальной военной операции - что сейчас и делается нами при всемерном содействии со стороны правящего режима Украины.

P.S. Лично Зеленский таким способом мстит окраинцам за 1,5 млн. своих соплеменников, уничтоженных бандеровцамив в 1941-44 годах на оккупированной территории УССР.

Alter
tynblpb
[Bна высоте несколько десятков-сотен метров, а управление по проводу/оптоволокну с земли.
[/B]

Поддерживаю. Только всё автоматически.

5Н87 МБК
TTX
Гораздо выгоднее провести могилизацию и деиндустриализацию Окраины в рамках специальной военной операции...
Думаю, вы глубоко ошибаетесь. Если первое можно делать без привлечения больших масс людей, то для чего тогда сейчас так не делается?
При ликвидации зубов у бродячих собак нет надобности отрывать им яйца. Т.е. при демилитаризации нет надобности ни в первом ни во втором, так же как и в "услугах" ВПР противника.
TTX
5Н87 МБК
Если первое можно делать без привлечения больших масс людей, то для чего тогда сейчас так не делается?
При ликвидации зубов у бродячих собак нет надобности отрывать им яйца. Т.е. при демилитаризации нет надобности ни в первом ни во втором, так же как и в "услугах" ВПР противника
Денацификация - это отдельная от демилитаризации задача, как и заявлено в целях СВО. Причина элементарна: нацистов требуется - могилизировать вне зависимости от деиндустриализации Окраины.
У нас и так хватает промышленных предприятий в более восточных районах. А для бывшей УССР вполне достаточно специализации в сельском хозяйстве, добыче полезных ископаемых (угля и руды) и выплавке металла. И никакого машиностроения

На данный момент в зоне СВО находится российская группировка численностью 300 тысяч человек, ей противостоит группировка противника в 600 тысяч человек. У ВС РФ еще 300 тысяч человек находится в отмобилизованном резерве. Не вижу у нас никаких "больших масс людей".

5Н87 МБК
TTX
Денацификация - это отдельная от демилитаризации задача, как и заявлено в целях СВО. Причина элементарна: нацистов требуется - могилизировать вне зависимости от деиндустриализации Окраины.
У нас и так хватает промышленных предприятий в более восточных районах. А для бывшей УССР вполне достаточно специализации в сельском хозяйстве, добыче полезных ископаемых (угля и руды) и выплавке металла. И никакого машиностроения

На данный момент в зоне СВО находится российская группировка численностью 300 тысяч человек, ей противостоит группировка противника в 600 тысяч человек. У ВС РФ еще 300 тысяч человек находится в отмобилизованном резерве. Не вижу у нас никаких "больших масс людей".

Вы, я вижу, невнимательно прочитали тезис о зубах и яйцах у бродячих собак. А это прямая аналогия ситуации, потому как носители идеологии милитаризованы и находятся, в большинстве своём, в зоне СВО. Так что, задачи совпали по месту и времени. Промышленный потенциал состоит из таких составляющих: кадры, МТР, оборотные средства. Убери одну из них и потенциал развалится. Кадров уже нет. А теперь посмотрите имеет ли смысл заботиться об отрывании яиц, если задача решается выбиванием зубов. Об этом же было сказано и более 2500 лет назад. Вот как сказал Сунь-Цзы.
Поэтому высшее пресуществление войны - разрушить планы врага; затем - разрушить его союзы; затем - напасть на его армию; и самое последнее - напасть на его укрепленные города.

TTX
Мнение Сунь-Цзы и ваше о демилитаризации Окраины расходится с мнением ВВП и моим 😊

Бывший глава пресс-службы Генштаба ВСУ Владислав Селезнев в интервью украинскому телеканалу ТСН сообщил, что численность личного состава ВСУ равна 1,3 млн. человек.

5Н87 МБК
TTX
Мнение Сунь-Цзы и ваше о демилитаризации Окраины расходится с мнением ВВП и моим 😊

Бывший глава пресс-службы Генштаба ВСУ Владислав Селезнев в интервью украинскому телеканалу ТСН сообщил, что численность личного состава ВСУ равна 1,3 млн. человек.

Сочувствую вам и тем, с кем ваше мнение не расходится. Это всё пропаганда. переубеждать вас не собираюсь. Эти цифры для гражданских. Для военных имеет значение (да и то не для всех) фронтовой резерв (его организация, численность). А вот резерв получается всего одна бригада.
Поэтому и цифра эта под большим сомнением.

TTX
С моей точки зрения данные в 1,3 млн. человек о численности вооруженных сил Окраины (включая армию, авиацию и флот, нацгвардию, тероборону и пограничников) близки к реальности:
- 600 тысяч находятся в зоне СВО;
- 200 тысяч на восточной границе с РФ;
- 200 тысяч на северной границе с Белорусью;
- 300 тысяч в тылу на базах нацгвардии, теробороны, ВМФ, ВВС и погранвойск.

Я так понимаю, что мобилизованные из состоятельной среды окраинцы кучкуются в тыловых воинских частях, а не на фронте 😊

5Н87 МБК
TTX
С моей точки зрения данные в 1,3 млн. человек о численности вооруженных сил Окраины (включая армию, авиацию и флот, нацгвардию, тероборону и пограничников) близки к реальности:
- 600 тысяч находятся в зоне СВО;
- 200 тысяч на восточной границе с РФ;
- 200 тысяч на северной границе с Белорусью;
- 300 тысяч в тылу на базах нацгвардии, теробороны, ВМФ, ВВС и погранвойск.

Я так понимаю, что мобилизованные из состоятельной среды окраинцы кучкуются в тыловых воинских частях, а не на фронте 😊

Соотношение верное. Поделим цифру пополам и можно согласиться. А затем надо ещё разделить на 4 это и будет количество боеспособных, потому как это близко к количеству бригад.

TTX
Бывший глава пресс-службы Генштаба ВСУ явно не заинтересован в преувеличении численности ВСУ.

Боеспособность 600 тысяч ВСУшников в зоне СВО - отдельный вопрос. Пока что 300 тысяч военнослужащих ВС РФ в этой зоне полностью владеют ситуацией в ходе позиционных боев.
Мы имеем преимущество в количестве боевой техники, господство в воздухе, плюс хорошо обученный и сплоченный состав воинских частей и соединений (из-за отсутствия значимых потерь в рядовом и командном составе).
Окраинцы из-за на порядок большего количества потерь вынуждены затыкать дыры неопытными мобилизованными. У них постепенно сокращается и количество командных кадров, соответствующих занимаемым должностям.

В ближайшей перспективе можно ожидать расширения практики ВС РФ по массовому уничтожению живой силы противника в зоне СВО, например с помощью ликвидации опорных пунктов с помощью термобарических управляемых РС, а также уничтожения пунктов управления с помощью планируемых 500-кг и 1000-кг авиабомб.

А чтобы в тылу окраинцам жизнь медом не казалась, вполне можно повторить удары крылатыми ракетами по трансформаторным подстанциям с целью прекращения электроснабжения и водоснабжения в зимний период.

TTX
Конец котенку (БПЛА) - в Германии начинается серийное производство самонаводящегося по контуру цели ПТРК Enforcer.
5Н87 МБК
TTX
1. Бывший глава пресс-службы Генштаба ВСУ явно не заинтересован в преувеличении численности ВСУ.

2. Боеспособность 600 тысяч ВСУшников в зоне СВО - отдельный вопрос. Пока что 300 тысяч военнослужащих ВС РФ в этой зоне полностью владеют ситуацией в ходе позиционных боев.

3. Окраинцы из-за на порядок большего количества потерь вынуждены затыкать дыры неопытными мобилизованными. У них постепенно сокращается и количество командных кадров, соответствующих занимаемым должностям.

4. В ближайшей перспективе можно ожидать расширения практики ВС РФ по массовому уничтожению живой силы противника в зоне СВО, например с помощью ликвидации опорных пунктов с помощью термобарических управляемых РС, а также уничтожения пунктов управления с помощью планируемых 500-кг и 1000-кг авиабомб.

5. А чтобы в тылу окраинцам жизнь медом не казалась, вполне можно повторить удары крылатыми ракетами по трансформаторным подстанциям с целью прекращения электроснабжения и водоснабжения в зимний период.

6. Конец котенку (БПЛА) - в Германии начинается серийное производство самонаводящегося по контуру цели ПТРК Enforcer.

1. Здаётся мне, что его заинтересованность в той обойме нельзя исключать.
2. Часто после боёв проходит информация, что от роты остаётся нередко и 20 человек. Да при таком огневом воздействии, особенно термобарами и не может быть по-другому. Так что, боеспособность подразделений под большим вопросом.
3. Командные кадры для современных боевых действий за 3 месяца не подготовишь. А 3-х месячный командир угробит своё подразделение.
4. Да, уж. Только догадались применять термобары для ликвидации ВОП. А то раньше не знали, что боеприпасы этого класса и создавались для этой цели.
5. Войска боевые действия ведут не для красивых картинок и, уж тем более, не для того, чтобы кому-то мёдом не казалось. А для лишения противника способности оказывать вооружённое сопротивление.
6. Странно как-то. Серийное производство ПТРК, а конец предрекается для БПЛА. Вы не перепутали?
TTX
Жизнь медом - в переводе на советский: "морально-политический уровень" 😊

ПТРК Enforcer со скоростью 250 м/с и дальностью 2 км по фигу, на контур чего самонаводиться.

5Н87 МБК
TTX
Жизнь медом - в переводе на советский: "морально-политический уровень" 😊

ПТРК Enforcer со скоростью 250 м/с и дальностью 2 км по фигу, на контур чего самонаводиться.

Теория...теория... Это так хорошо смотрится с "боевого дивана". Не обижайтесь-я сам сейчас теоретик. Но у меня есть и войсковая практика. На такой дистанции даже танк будет трудно отличить от местных предметов. О чём, собственно, и говорит практика боевых действий. А куда уж там увидеть дрон. Тут оптика с хорошим зумом нужна. Вот и получится замах рублёвый, а удар...копеечный. Сомневаюсь я, что энтот ПТУР увидит силуэт размером около полуметра, да ещё и сумеет взять его на автосопровождение по контуру.

TTX
У меня в 2000-х годах была компактная кассетная японская видеокамера с 300-кратным электронным зумом.
5Н87 МБК
TTX
У меня в 2000-х годах была компактная кассетная японская видеокамера с 300-кратным электронным зумом.

Так это понятно, и с углом поиска 140 градусов. А тут нужен такой зум уже при поиске. Т.е. такое разрешение не в угле зрения 1...2 градуса после обнаружения объекта съёмки оператором, а в этих самых 110-120 градусах ГСН ПТУРа до обнаружения цели. А это, ой, как не просто.

TTX
В описании ПТУР Enforcer сказано, что поиск и захват цели осуществляется вручную оператором на основе картинки, транслируемой с ГСН на экран прицела пусковой установки, а после пуска ракеты - автоматически с помощью ГСН.

Все зависит от подготовленности оператора к обнаружению цели по разведпризнакам (в части дрона - по шуму винтов и контуру цели на фоне неба). Из описания можно понять, что ГСН работает в ближней инфракрасной зоне, что существенно увеличивает дальность видимости в туман, дождь и снег.

5Н87 МБК
TTX
В описании ПТУР Enforcer сказано, что поиск и захват цели осуществляется вручную оператором на основе картинки, транслируемой с ГСН на экран прицела пусковой установки, а после пуска ракеты - автоматически с помощью ГСН.

Все зависит от подготовленности оператора к обнаружению цели по разведпризнакам (в части дрона - по шуму винтов и контуру цели на фоне неба). Из описания можно понять, что ГСН работает в ближней инфракрасной зоне, что существенно увеличивает дальность видимости в туман, дождь и снег.

Ещё раз поясняю. Оптика с хорошим зумом (примерно, как Карат-1м) нужна уже на этапе поиска, а это сектор 110-120 градусов. Для справки ТОВ Карат-1м - это труба диаметром 15см и длиной около 1м. Ну и куда мы такую трубу в ГСН примастырим?

И ещё. До тех пор пока наука будет ориентироваться при разработке средств обнаружения и наведения на принцип "углубить, усилить, массировать" вместо "обойти, уменьшить, сгруппировать" - дела не будет. Я же ссылку давал на материалы о современном состоянии противодействия БПЛА.

Ага. Ссылку давать-то давал, но...не здесь. Исправляюсь, вот она
http://surl.li/nekws

TTX
Размеры моей видеокамеры с 300-кратным электронным зумом были порядка 15х15х5 см, в том числе собственно объектив ~ 4 см. Диаметр корпуса ПТУР Enforcer - 9 см.
5Н87 МБК
TTX
Размеры моей видеокамеры с 300-кратным электронным зумом были порядка 15х15х5 см, в том числе собственно объектив ~ 4 см. Диаметр корпуса ПТУР Enforcer - 9 см.
Да, будь он хоть 1000 кратный электронный зум, толку-то что? Для поиска в этом случае нужен оптический, хотя бы, 8 кратный зум. Ведь зум - это угол зрения прибора.Я же не зря вам сказал, что ГСН должна обладать углом обзора 110-120 градусов. Достигается это, при применяемом сейчас методе пеленгации, качанием оптической системы (пусть и диаметром только зрачка 4см) в секторе в 2-х плоскостях. А теперь втисните этот механизм качания (вместе с объективом) в трубу с внутренним диаметром 90-95мм.
TTX
Электронный зум в видеокамере бесступенчато регулировался от 1 до 300 крат с соответствующим изменением поля зрения.

В ГСН ПТУР Enforcer используется т.н. электронный карданный подвес - система компьютерной стабилизация изображения.

Для обнаружения объектов военной техники на фоне местности можно применить мультиспектральную съемку - генерацию искусственного цветового спектра экранной картинки с контрастным выделением объектов.

5Н87 МБК
TTX
Электронный зум в видеокамере бесступенчато регулировался от 1 до 300 крат с соответствующим изменением поля зрения.

В ГСН ПТУР Enforcer используется т.н. электронный карданный подвес - система компьютерной стабилизация изображения.

Для обнаружения объектов военной техники на фоне местности можно применить мультиспектральную съемку - генерацию искусственного цветового спектра экранной картинки с контрастным выделением объектов.

Оптический зум, насколько я понимаю, механически увеличивает угол зрения за счёт изменения фокусного расстояния. Электронный же - лишь увеличивает изображение, полученное без механического увеличения угла зрения. Это означает, как мне кажется, не увеличение количества пикселей в изображении, а увеличение размеров пикселей.

TTX
В общем - да: картинка на экране видеокамеры при 300-кратном увеличении становилась немного мозаичной, но выражение лиц людей все равно различалось.
sd1935
Уважаемые, доброго времени суток! Тут организаторы сборов задали задачу, якобы мобики позвонили и попросили ночные прицелы для борьбы с Бабой-ягой, уж больно одолела последнее время. Но я сомневаюсь в успешности применения именно ночника, тем более как организаторы просят бюджетного.
Может ли кто подсказать опыт использования ночного прицела по коптерам или лучше предложить идею с тепляком?
5Н87 МБК
sd1935
Уважаемые, доброго времени суток! Тут организаторы сборов задали задачу, якобы мобики позвонили и попросили ночные прицелы для борьбы с Бабой-тягой, уж больно одолела последнее время. Но я сомневаюсь в успешности применения именно ночника, тем более как организаторы просят бюджетного.
Может ли кто подсказать опыт использования ночного прицела по коптерам или лучше предложить идею с тепляком?

Так просто не ответишь на этот вопрос. Если точка сброса совпадает с точкой прицеливания по вертикали, тогда высота сброса (атаки) из положения зависания будет не более 120м. Если несущие винты можно повредить ГПЭ массой 0,4 г со скоростью 250 м/с тогда пара дробовиков полуавтоматов с прицелом, в который видно цель, независимо от принципа действия прицела. Проще бы тепловой с подсветкой ИК 1 кВт.

TTX
Британский БПЛА - кинетический перехватчик MARSS Interceptor:
конвертоплан, титановый корпус, две несущие плоскости, четыре электродвигателя, воздушные винты или импеллеры, головная видеокамера высокой четкости, дистанция обнаружения с помощью наземной станции - 25 км, дистанция перехвата БПЛА - 8 км, высота перехвата - 2 км, скорость 80 м/с

https://marss.com/products/interceptor-mr/

5Н87 МБК
TTX
Британский БПЛА - кинетический перехватчик MARSS Interceptor:
конвертоплан, титановый корпус, две несущие плоскости, четыре электродвигателя, воздушные винты или импеллеры, головная видеокамера высокой четкости, дистанция обнаружения с помощью наземной станции - 25 км, дистанция перехвата БПЛА - 8 км, высота перехвата - 2 км

https://marss.com/products/interceptor-mr/

Да-а-а. Гладко было на бумаге....Красиво выглядит поражение тараном через 6 сек после старта перехватчика. Однако, наведение на цель по двум точкам реально происходит по кривой, даже в случае способа наведения "трёхточка". Расчёт упреждённой точки настолько сложен, что все ракеты ПВО поражают цель на промахе, и иногда промахиваются. По ссылке лишь мультик. А вот реально как летает, не совсем такая, но похожая штука.

TTX
MARSS Interceptor является FPV-дроном, поэтому он наводится вручную оператором в район цели, автоматически определенный наземной станцией.

У Sub250speed нет несущих плоскостей, поэтому в горизонтальном полете он летает по вертолетному, а не по самолетному как MARSS Interceptor (что кратно увеличивает дальность полета).

5Н87 МБК
TTX
1. MARSS Interceptor является FPV-дроном, поэтому он наводится вручную оператором в район цели, автоматически определенный наземной станцией.

2. У Sub250speed нет несущих плоскостей, поэтому в горизонтальном полете он летает по вертолетному, а не по самолетному как MARSS Interceptor (что кратно увеличивает дальность полета).

1. Покажите мне третью точку для наведения дрона FPV MARSS. Чудес не бывает. Или расскажите каким каком ента штуковина вручную наводится.
2. Я вам показал как реально летает подобная машинка. Если присмотритесь, то 250-ый летает и по-самолётному и переворачивается в воздухе. При заявленной дальности в 8 км надобности в ухищрениях для увеличения дальности нет. Тут скорее роль играет скорость, а она у 250-го не маленькая 60 м/с. Так ему "пилить" на ДГзп аж 1,5 минуты (133 с). А теперь прикиньте где искать оператору цель, если цель имеет скорость 25-30 м/с. А технически всё вроде нормально получается. Вот и появились овраги. Поэтому задача ставится проще: уничтожить дрон на дальности до 500м. Но способ для MARSS выбран неверный. Должно быть самонаведение и петарда с ГПЭ и неконтактным взрывателем, чтобы MARSS мог вернуться в точку запуска. "Я так думаю"(с).
TTX
FPV-дрон под управлением оператора вручную следует за целью и не использует метод двух и трех точек. После отработки искусственного интеллекта дрон будет самонаводиться на цель автоматически, в том числе с использованием на первом этапе поле акустических датчиков, наземного радиолокатора или лидара.

Скорость MARSS Interceptor равна 80 м/с.

При движении дрона в горизонтальном полете по вертолетному несущие винты работают в режиме косого обтекания воздухом с кратно меньшим пропульсивным КПД, чем при движении по самолетному, когда тянущие винты работают в режиме прямого обтекания воздухом (в последнем случае несущую функцию выполняют крылья).
В последнем случае или боевая нагрузка дрона выше за счет уменьшения веса аккумулятора или больше дальность полета за счет меньшего удельного расхода электроэнергии.

5Н87 МБК
TTX
1. FPV-дрон под управлением оператора вручную следует за целью и не использует метод двух и трех точек. После отработки искусственного интеллекта дрон будет самонаводиться на цель автоматически, в том числе с использованием на первом этапе поле акустических датчиков, наземного радиолокатора или лидара.

2. Скорость MARSS Interceptor равна 80 м/с.

3. При движении дрона в горизонтальном полете по вертолетному несущие винты работают в режиме косого обтекания воздухом с кратно меньшим пропульсивным КПД, чем при движении по самолетному, когда тянущие винты работают в режиме прямого обтекания воздухом (в последнем случае несущую функцию выполняют крылья).
В последнем случае или боевая нагрузка дрона выше за счет уменьшения веса аккумулятора или больше дальность полета за счет меньшего удельного расхода электроэнергии.

1. Ага. А оператор обладает невъебенной интуицией и в пространстве определяет упреждённую точку, которая всё время перемещается вместе с перемещением цели (пусть, даже, и за мнуту). Вы же не ответили на мой вопрос. А зря. Ладно, скажу вам. За время полёта (60с) цель надо искать не там, где она была обнаружена, а в 1,5 км дальше. И перемещается не по предвиденной траектории, а как бог на душу положит. А это и значит, что наводиться придётся по трёхточке. Это так с папуасами можно воевать. А нормальные военные применяют ударные или разведывательные дроны в связке по нескольку штук в определённом тактическом построении. И ещё неизвестно кто за кем будет охотиться.

2. Я учёл это обстоятельство во времени полёта перехватчика к цели.

3. А с чего вы взяли, что 250-ый не может перемещаться по-самолётному? Вот пожалуйста, на 0:12 летит явно не по-вертолётному. Я же вам пояснил, что большие боевые нагрузки и дальности, с учётом, с пособов боевого применения цели не требуются. Но не надо забывать, что тогда будут присутствовать в процессе наведения большие угловые перемещения. И с этим тоже надо будет бороться. Проблемы у оператора дрона-перехватчика будут возникать те же, что и у стрелка ПЗРК. Только, если в ПЗРК, худо-бедно, они решаемы, то в случае FPV-перехватчика их ещё предстоит решить.


TTX
Ручное наведение на движущуюся цель FPV-дрона осуществляется следованием за целью - точно также как во ВМВ истребители сближались с воздушными целями в пределах визуальной видимости. Другое дело, что наземная радиолокационная и оптоэлектронная станция автоматически передает оператору дрона координаты цели, пока оператор сам не увидит цель на экране.

Перемещаться по самолетному (с прямым обтеканием тянущих/толкающих винтов) можно только с помощью несущих плоскостей (то бишь крыльев). На вашем видео бескрылый дрон перемещается по вертолетному с косым обтеканием несущих винтов - между направлением движения дрона и продольной осью его фюзеляжа виден угол в 20-30 градусов.

5Н87 МБК
TTX
Ручное наведение на движущуюся цель FPV-дрона осуществляется следованием за целью - точно также как во ВМВ истребители сближались с воздушными целями в пределах визуальной видимости. Другое дело, что наземная радиолокационная и оптоэлектронная станция автоматически передает оператору дрона координаты цели, пока оператор сам не увидит цель на экране.

Перемещаться по самолетному (с прямым обтеканием тянущих/толкающих винтов) можно только с помощью несущих плоскостей (то бишь крыльев). На вашем видео [b]бескрылый[b] дрон перемещается по вертолетному с косым обтеканием несущих винтов - между направлением движения дрона и продольной осью его фюзеляжа виден угол в 20-30 градусов.

Во время моей службы в казахских степях отрабатывались приёмы наведения реальных истребителей-перехватчиков через АПН. По-сути - тот же FPV. Только штурман АПН (автоматизированный пункт наведения), поворачивая штурвалы (управляет рулями самолёта), выводит лётчика в упреждённую точку. А лётчик не видит цель и мог её ещё дольше не видеть. Лётчик выводился на дистанцию пуска ракет (около 3-х км), дальше он искал сам визуально цель. Это особенность перехватчиков ПВО Страны. С виду, вроде бы, простая задача, а не такая уж и простая.
Я вам специально привёл кадр из видео, где плоскость всех 4-х винтов 250-го перпендикулярна земле. И, если присмотритесь, то плоскости для горизонтального полёта у него тоже имеются.
A6pukoc
5Н87 МБК

Так просто не ответишь на этот вопрос. Если точка сброса совпадает с точкой прицеливания по вертикали, тогда высота сброса (атаки) из положения зависания будед не более 120м. Если несущие винты можно повредить ГПЭ массой 0,4 г со скоростью 250 м/с тогда пара дробовиков полуавтоматов с прицелом, в который видно цель, независимо от принципа действия прицела. Проще бы тепловой с подсветкой ИК 1 кВт.

В тепловизор четыре грячих движка будут видны отчётливо. Но решение небюджетное.
Обычный ночник требует подсветки. ИК подсветка получится тяжёлая, если в постоянном режиме. Можно попробовать импульсную. Если позиция постоянная, то можно подсветить в стороне от позиции видимым светом. Что потребует дистанционного управления подсветкой. Но нужна учитывать что любая подсветка в той или иной степени является демаскирующим фактром.

A6pukoc
А что если дешманским но мощным китайским лазером дрону посветить? Может вынесет ему матрицу камеры? Правда, попробуй наведись. Да и не до экспериментов там, с реальными-то зарядами...
TTX
5Н87 МБК
Я вам специально привёл кадр из видео, где плоскость всех 4-х винтов 250-го перпендикулярна земле. И, если присмотритесь, то плоскости для горизонтального полёта у него тоже имеются
Все летательные аппараты обладают инерцией массы, поэтому кратковременно могут летать баллистически без использования аэродинамической несущей силы.
gjnjv
А что если дешманским но мощным китайским лазером дрону посветить?
Попробуйте сначала на камере телефона.
A6pukoc
gjnjv
Попробуйте сначала на камере телефона.
Так нет у меня лазера. Кроме того в этом деле свои тонкости в разрезе "пальбы" по дронам. Тепловизору например видимый лазер вообще без разницы. Всё зависит от применяемой противником техники. Притом что уже само по себе прицеливание в подвижную точку за сто метров дело непростое, мягко говоря.
И лишнего телефона тоже нет. 😊
gjnjv
Так нет у меня лазера.
https://ak-12.livejournal.com/33484.html
5Н87 МБК
A6pukoc
В тепловизор четыре грячих движка будут видны отчётливо. Но решение небюджетное.
Обычный ночник требует подсветки. ИК подсветка получится тяжёлая, если в постоянном режиме. Можно попробовать импульсную. Если позиция постоянная, то можно подсветить в стороне от позиции видимым светом. Что потребует дистанционного управления подсветкой. Но нужна учитывать что любая подсветка в той или иной степени является демаскирующим фактром.

Ага. Только упреждённая точка в тепловизоре никак не будет видна. А это точка прицеливания.Так что результат ожидаемый - все пули, снаряды "в молоко".

derevo1
5Н87 МБК

Ага. Только упреждённая точка в тепловизоре никак не будет видна. А это точка прицеливания.Так что результат ожидаемый - все пули, снаряды "в молоко".

Если цель движется, прицел движется за ней. Если у него есть инерциальный датчик, то точка упреждения может быть получена.

Небольшой оффтоп. Видел израильских супервоинов, застигнутых врасплох и уничтоженных. Что бросилось в глаза- отсутствие окопа. Пикничок, блин.

5Н87 МБК
derevo1
Если цель движется, прицел движется за ней. Если у него есть инерциальный датчик, то точка упреждения может быть получена.

А вопрос не в том, что точка прицеливания (упреждённая точка) не может быть индицирована. А в том, что она не может быть вынесена в фигурах по курсу цели, поскольку ракурсный (зенитный) прицел использует такой способ вынесения упреждённой точки.

derevo1
5Н87 МБК

А вопрос не в том, что точка прицеливания (упреждённая точка) не может быть индицирована. А в том, что она не может быть вынесена в фигурах по курсу цели, поскольку ракурсный (зенитный) прицел использует такой способ вынесения упреждённой точки.

В ночниках, вроде во всех, изображение формируется на экране и дополнительные элементы изображения формируются программно. По этому, вероятно можно ввести удобочитаемый индикатор.
5Н87 МБК
derevo1
В ночниках, вроде во всех, изображение формируется на экране и дополнительные элементы изображения формируются программно. По этому, вероятно можно ввести удобочитаемый индикатор.
Давайте спустимся на грешную землю и будем воспрнимать реалии. А реалиии таковы, что подобные устройства имеют такую же перспективу, как и "Пересвет". Я скорее поверю, что добъются убойности выстрела из дробовика 12К на 300м дальности, нежели что-то подобное поступит на вооружение в войска.
TTX
В компьютеризированном прицеле, оснащенным видеокамерой, лазерным дальномером и процессором, можно индицировать что угодно, в том числе точку упреждения прицеливания в зависимости от скорости и направления движения цели.

Именно так работают прицелы ПТРК последнего поколения, а также (кстати) очки дополненной реальности со стереокамерами вместо лазерного дальномера.

derevo1
5Н87 МБК
Давайте спустимся на грешную землю и будем воспрнимать реалии. А реалиии таковы, что подобные устройства имеют такую же перспективу, как и "Пересвет". Я скорее поверю, что добъются убойности выстрела из дробовика 12К на 300м дальности, нежели что-то подобное поступит на вооружение в войска.
Сброс "подарков" с беспилотников происходит я думаю, с высоты не больше 50м. А если это камикадзе, то он приближается вплотную. Я тут в разделе, в своей теме намечал черты концепции меткого автомата. Всё это сделать реально, не нужно страдать пессимизмом на этот счёт. В будущем я думаю, такая концепция будет стандартом. Но вот, здесь и сейчас его нет, это правда.

Если рассмотреть дробовик, то на коротком стволе разлёт дроби больше, а энергия меньше. На длинном стволе энергия больше, а вот разлёт меньше. Из этого следует что у дробовика есть оптимальная дистанция поражения и энергия выстрела приходится на площадь, а не в точку. Это касается отдачи и веса боезапаса.

gjnjv
намечал черты концепции меткого автомата. Всё это сделать реально,
Так сделайте хотя бы прототип с лазером.
5Н87 МБК
derevo1
1. Сброс "подарков" с беспилотников происходит я думаю, с высоты не больше 50м. А если это камикадзе, то он приближается вплотную.
2. Я тут в разделе, в своей теме намечал черты концепции меткого автомата. Всё это сделать реально, не нужно страдать пессимизмом на этот счёт. В будущем я думаю, такая концепция будет стандартом. Но вот, здесь и сейчас его нет, это правда.

3. Если рассмотреть дробовик, то на коротком стволе разлёт дроби больше, а энергия меньше. На длинном стволе энергия больше, а вот разлёт меньше. Из этого следует что у дробовика есть оптимальная дистанция поражения и энергия выстрела приходится на площадь, а не в точку. Это касается отдачи и веса боезапаса.

1. Судя по тому, что подрыв "сброса" следует через 4-6 секунд, можно сказать, что высота сброса 50-120м, а не менее 50м. Это и означает, что ударный дрон попадает в зону уверенного обнаружения и зрением и слухом ещё до момента сброса. Следовательно, он может быть уничтожен дробовиком простыми патронами, гарантированно валящими гуся на таких дистанциях. При этом, ни какой автоматики для наведения и обнаружения не нужно, в т.ч. и скорострельные пушки 6000 выстрелов в минуту с программируемым подрывом.

2. Попробовал найти вашу тему с метким автоматом. Увы, не нашёл.

3. Я бы не сказал, что ствол длиной 780мм короткий. Регулирование дробовой осыпи достигается способами снаряжения патрона. Для повреждения дрона достаточно энергии дроби 1,6 Дж. Такая энергия имеется при скоростях до 230 м/с. "Зонтик" дробовой осыпи снижает требования к точности наведения (прицеливания) по подвижной цели, т.е. не требуется применение зенитного прицела, а достаточно примитивного. Гарантированное поражение дрона на подлёте достигается 2-4-мя выстрелами подряд патронами с разной дальностью, начиная с 45м.

derevo1
5Н87 МБК

1. Судя по тому, что подрыв "сброса" следует через 4-6 секунд, можно сказать, что высота сброса 50-120м, а не менее 50м. Это и означает, что ударный дрон попадает в зону уверенного обнаружения и зрением и слухом ещё до момента сброса. Следовательно, он может быть уничтожен дробовиком простыми патронами, гарантированно валящими гуся на таких дистанциях...

Это всё хорошо, за исключением того, что дробовик на поле боя это отдельная сущность. Тем более, с таким стволом. Тем не менее, наверное боец с дробовиком может быть небесполезен. Если дробь смазать йадом, например аналогом иприта, она вызовет зуд и боль в месте попадания, чем иммобилизирует противника. Правда как йад действует на наркоманов, неизвестно. Скорее всего эффект будет снижен.
Я вот думаю, пучок стрелок вместо дроби это хорошо,или плохо? Можно скомбинировать

Моя тема про меткий автомат называется иначе. Это про лафетирование на верхней рельсе. Тем подобных у меня было три, с анализом работы автомата Барышева. Итог моих размышлений это схема с колеблющимся стволом и выстрелом на выкате этого ствола. Она призвана убрать импульсы отдачи отдельных выстрелов, переводя их в давление отдачи. То есть, энергия отдачи сохраняется, уходит её импульсный характер.

Vigilante
derevo1
Это всё хорошо, за исключением того, что дробовик на поле боя это отдельная сущность.

Это смотря какой. Если что-то типа H&K CAWS, то у него дульная энергия более 5000 Дж (практически .300 WinMag), а импульс отдачи 2.2 кгс*с, что соответствует:

12/89 со снарядом ~50-55 грамм
.338 LM с пулей 16 грамм
20 мм гранате массой 100 грамм с начальной скоростью 200 м/с (~ выстрел от XM29)
25 мм гранате массой 132 грамма с начальной скоростью 150 м/с (~ выстрел от XM25)

Советские патроны на основе гильзы трёхлинейного патрона под гладкие 10 мм стволы с двумя 3 мм стрелками и тремя 2.5 мм в конце шестидесятых уже укладывались в требования для "Абакана" по рассеиванию очереди в 2-3 выстрела, и после доработки могли бы делать это ещё лучше. А с одиночными стрелками уделывали штатный винтовочный.

Т.е. подобный дробовик 12-8-4 калибра - при условии создания для него хороших, годных патронов и СУО - мог бы сделать на поле боя многое.

gjnjv
Итог моих размышлений
Это никому сейчас не нужно, проблему обороны от FPV вот прям счас (и даже через полгода) ваше устройство не решит.
У вас нет даже прототипа.
5Н87 МБК
derevo1
1.... дробовик на поле боя это отдельная сущность. Тем более, с таким стволом. Тем не менее, наверное боец с дробовиком может быть небесполезен.

2. Я вот думаю, пучок стрелок вместо дроби это хорошо,или плохо? Можно скомбинировать

1. Как раз это качество дробовика и архиполезно. Дробовик не надо принимать годами на вооружение. Дробовиками может быть легко насыщен фронт силами волонтёров. Дробовик легко осваиваемый л/с за 1 день. Дробовик легко обслуживаемый в полевых условиях. У дробовика нет проблем ни с маскировкой, ни с боеприпасами. В критических условиях боя дробовик на коротких дистанциях эффективнее табельного автомата. Так что, боец с дробовиком и "Иглой" очень, даже, может быть не бесполезен.

2. Если к поражению подвижных воздушных целей, к коим относятся и дроны, подходить с пехотной т.з., то долго ещё будете думать почему же ПВО против дронов не получается. А если подходить с т.з. зенитчиков, тогда всё понятно. Причина проста. Если пехоте известны несколько видов огня на поражение, то у зенитчиков на этот счёт только один - заградительный зенитный огонь (ЗЗО). И законы их организации разные. Поэтому и стрелочки будут до сраки, и комбинировать там нечего. А вот зонтик из дроби и будет самое то. Правильная организация ЗЗО решает проблему.

derevo1
gjnjv
Это никому сейчас не нужно, проблему обороны от FPV...

Меткий автомат, причём меткий на мощном патроне... Не нужен? Я бы поспорил. Дело не только в FPV, я думаю, автомат на поле боя это основной инструмент, и долго ещё таким будет. Повышение его меткости актуально.
Если сравнивать с дробовиком, то последний скорее неприцельный, и учитывать надо в крайнем случае энергию одной единственной дробины, которых в заряде допустим, тридцать. То есть, как мы считаем КПД? Энергию заряда делим на 30 и умножаем на вероятность попадания, который у дробовика выше. При этом энергия дробины не должна упасть ниже критических значений- это касается дистанции попадания. На дальней дистанции дробовик не эффективен из-за падения энергии, а пулевой заряд из-за рассеяния.

5Н87 МБК
derevo1

Меткий автомат, причём меткий на мощном патроне... Не нужен? Я бы поспорил. Дело не только в FPV, я думаю, автомат на поле боя это основной инструмент, и долго ещё таким будет. Повышение его меткости актуально.
Если сравнивать с дробовиком, то последний скорее неприцельный, и учитывать надо в крайнем случае энергию одной единственной дробины, которых в заряде допустим, тридцать. То есть, как мы считаем КПД? Энергию заряда делим на 30 и умножаем на вероятность попадания, который у дробовика выше. При этом энергия дробины не должна упасть ниже критических значений- это касается дистанции попадания. На дальней дистанции дробовик не эффективен из-за падения энергии, а пулевой заряд из-за рассеяния.

Здаётся мне, вы не совсем понимете роль автомата в современном бою. Я говорю не о его технических характеристиках, а о тактических. Если отбросить красивое слово "автомат" и вернуться к изначальному "штурмовая винтовка" и "пистолет-пулемёт", то становится ясным, как божий день, что автомат - это синтез индивидуального дальнобойного (соответственно с относительно длинным стволом) оружия для обороны винтовка и скорострельного оружия ближнего боя - пистолета. Ближний бой - это и есть штурм, при котором длинный ствол с возможностью поражения противника на большой дистанции просто не нужен - нет в нём таких дистанций, зато в ближнем бою остро необходима возможность создать в определённом направлении, по-сути, заградительный огонь на короткое время. Заградительный огонь, конечно, не исключает элементы точного огня, но всё же это неточный огонь высокой плотности. Любое препятствие на траектории полёта пуль при таком огне снижает его эффективность, что в ближнем бою (он же штыковой бой) смерти подобно. Препятствия могут иметь разный характер, в т.ч. и появляющийся. Например, поражённый противник движущийся уже по инерции. И тут важна такая характеристика огня, как останавливающий такое движение. А для этого нужна не острая пуля калибра 5.45, а тупая, предпочтительно калибра 7,62 или 9мм. Но ещё большей останавливающей силой обладает дробовой заряд 12 калибра, что в сечении 18мм на дистанциях ближнего боя представляет собой ту же пулю. Так что, как видите. Автомату в смещении его роли к ближнему бою совсем не требуется точность (меткость по-вашему). И это не я говорю, так диктует усиливающаяся тенденция к ближнему бою.

Кстати, вы наверняка уже обратили внимание, что создваются специальные штурмовые подразделения. Возможно в скором времени роль автомата будет пересмотрена в сторону повышения точности огня. А для оснащения штурмовых подразделений будет увеличен калибр табельного оружия. И возможна более резкая дифференциация мотострелков на оборонительные и штурмовые подразделения, какая в своё время произошла в мсбр (3хмсб+1хтб).

Вполне возможно, что каждый мсб будет дополнен своей ротой БАС (беспилотных авиационных систем) безаэродромного старта.

Alter
5Н87 МБК
В критических условиях боя дробовик на коротких дистанциях эффективнее табельного автомата. Так что, боец с дробовиком и "Иглой" очень, даже, может быть не бесполезен.
Такой?
https://dailymoscow.ru/novosib...zya-dveri-kluba
5Н87 МБК
Автомату в смещении его роли к ближнему бою совсем не требуется точность (меткость по-вашему). И это не я говорю, так диктует усиливающаяся тенденция к ближнему бою
А что там с плотностью огня? На всех видео лупят друг в друга от "пуза".
И хоть бы один с дробашом штурмовал.
5Н87 МБК
Не, не такой. Скорее вот такой

Хотя, Военному понятно почему такой не пошёл в войска. Но идея хорошая, и сейчас востребованная. Особенно, в сочетании с недробовым снарядом. Вы правильно подметили, что в штурмовых действиях обычно ведут огонь с рук, т.е. практически неприцельно. В бою в окопах ВОП весьма возможен и опасен рикошет. А дробовик рикошета не даёт.
gjnjv
Меткий автомат, причём меткий на мощном патроне.. . Не нужен? Я бы поспорил.
Спорьте. От FPV нужна полностью автономная система с обнаружением и наведением, ваша и близко не такая.
5Н87 МБК
gjnjv
Спорьте. От FPV нужна полностью автономная система с обнаружением и наведением, ваша и близко не такая.
Если коротко, то такая система будет иметь размеры больше самого дрона FPV.
gjnjv
такая система будет иметь размеры больше самого дрона FPV.
Конечно. Автомат уже больше 😀
5Н87 МБК
gjnjv
Конечно. Автомат уже больше 😀
Да они вообще уже не нужны. Вот свежак по дронам FPV. https://t.me/RVvoenkor/58842
TTX
5Н87 МБК
в штурмовых действиях обычно ведут огонь с рук, т.е. практически неприцельно
Был телерепортаж с учебного полигона ВС РФ, где обучают штурмовиков из соответствующих специализированных подразделений - продвигаясь по окопам противника (с частыми поворотами, ответвлениями и "лисьими норами"), все штурмовики на короткой дистанции вели одиночный прицельный огонь, вкладываясь в АК по полной.

Сопровождающий корреспондента сотрудник полигона подтвердил факт обучения исключительно прицельному одиночному огню на короткой дистанции при зачистке окопов, мотивировав это в том числе и ограниченным количеством носимого боезапаса.

Судя по всему сейчас в таких случаях автоматическую стрельбу от пуза аля ВМВ ведут только неподготовленные пехотинцы типа свеже мобилизованных хохлов 😀

P.S. Американский автоматический дробовик не взлетел по причине существенного "расколбаса" и никакой кучности при стрельбе очередями с рук - вес и дистанция пробега его затвора от крайне переднего до крайне заднего положения и обратно зашкаливал за все разумные рамки.

5Н87 МБК
TTX
1. Был телерепортаж с учебного полигона ВС РФ, где обучают штурмовиков из соответствующих специализированных подразделений - продвигаясь по окопам противника (с частыми поворотами, ответвлениями и "лисьими норами"), все штурмовики на короткой дистанции вели одиночный прицельный огонь, вкладываясь в АК по полной.

2. P.S. Американский автоматический дробовик не взлетел по причине существенного "расколбаса" и никакой кучности при стрельбе очередями с рук - вес и дистанция пробега его затвора от крайне переднего до крайне заднего положения и обратно зашкаливал за все разумные рамки.

1. Может на полигонах это и так. Но в реальной жизни при продвижении в окопах (особенно, полного профиля) нужно остерегаться не того, что может попасть тебе в броник, а того, что может упасть под ноги. А для этого нужно иметь широкое поле зрения, чтобы держать обстановку под контролем. А это и закрытый поворот, и несколько выходов, стрелковых ячеек, огневых позиций и "лисьих нор" в плоскости 2-х стенок траншеи. Причём, все они не видны, и из каждого такого выхода весьма вероятен бросок гранаты. Где уж тут вести прицельный огонь из АК, когда необходимо совмещать на одной линии (концентрация зрения за счёт сужения поля зрения) глаз, мушки и цели. При этом, цели в ожидаемом месте, но не гранаты у себя под ногами. Промоделируйте на схеме такой бой и вы увидите, что автомат здесь играет не главную роль.

2. Я рассматриваю тактическую сторону применения дробовика. Может технически это так и есть. Тут я не спорю. Но, по-моему, у американской МП дробовик не вписался в их тактику из-за того, что они избегали ближнего боя в стеснённых условиях. Короче, проводили полицейские операции, а не армейские.

TTX
1. В телерепортаже был показан полигон в ближнем тылу, где уже обученные штурмовики между боями шлифовали свои навыки.
Я так понимаю, что штурмовики были обучены обозревать обстановку в окопе с применением широкого поля зрения, но при обнаружении противника мгновенно концентрировать поле зрение в прицеле АК или отфутболивать гранату, бросаемую под ноги.

2. Американский автоматический дробовик был специально разработан для применения в джунглях, где нельзя избежать боя на короткой дистанции из-за густой тропической растительности. Но оказался хуже по кучности, чем трофейный АК-47.

5Н87 МБК
TTX
1. В телерепортаже был показан полигон в ближнем тылу, где уже обученные штурмовики между боями шлифовали свои навыки.
Я так понимаю, что штурмовики были обучены обозревать обстановку в окопе с применением широкого поля зрения, но при обнаружении противника мгновенно концентрировать поле зрение в прицеле АК или отфутболивать гранату, бросаемую под ноги.

2. Американский автоматический дробовик был специально разработан для применения в джунглях, где нельзя избежать боя на короткой дистанции из-за густой тропической растительности. Но оказался хуже по кучности, чем трофейный АК-47.

Вы как то невнимательно прочли мой пост. Я же просил смоделировать (представить) бой А это и закрытый поворот, и несколько выходов, стрелковых ячеек, огневых позиций и "лисьих нор" в плоскости 2-х стенок траншеи. Причём, все они не видны, и из каждого такого выхода весьма вероятен бросок гранаты. в стеснённых условиях. А не в джунглях, где более вероятно пулю в лоб получить с любого направления и ракурса на любой дистанции, а не гранату под ноги.

Вы что, не понимаете, что это разная тактическая обстановка? Короче, отвечайте мне точно на мой пост. А не про принципу "Я вам про Фому, а вы мне про Ерёму" или "В огороде бузина...".

5Н87 МБК
Aglalex
И тогда-то я предложил разработать надкалиберную самонаводящуюся миниракету в форм-факторе выстрела для подствольного гранатомета или (если невозможно минимизировать ГСН и газодинамические рули) в форм-факторе выстрела к РПГ-7.. .

По моему, это предложение уже обрело актуальность в головах некоторых военных теоретиков. Если сия мини-ракета будет использовать для самонаведения демаскирующие признаки дрона, то такая ГСН не будет столь уж сложной и громоздкой. Особенно, если ракета будет дозвуковая и ГСН будет включаться в режим АС в районе цели, где демаскирующие признаки имеют большую амплитуду.

TTX
5Н87 МБК
Я же просил смоделировать (представить) бой ... в стесненных условиях. А не в джунглях
Где окопы СВО, а где джунгли Вьетнама? 😊

Я написал не про абстрактное моделирование, а про реальную тактику российских штурмовиков при зачистке окопов ВСУ, зафиксированную в телерепортаже (а не представлению в воображении).

Про джунгли я упомянул только лишь в постскриптуме для сравнения с тактикой использования американского автоматического дробовика в американо-вьетнамской войне, где по кучности он полностью слился в конкуренции с трофейным АК-47, который были вынуждены использовать американские пехотинцы при зачистке джунглей от солдат Вьетконга.


5Н87 МБК
TTX
1. Я написал не про абстрактное моделирование, а про реальную тактику российских штурмовиков при зачистке окопов ВСУ, зафиксированную в телерепортаже (а не представлению в воображении).

2. где по кучности он полностью слился в конкуренции с трофейным АК-47, который были вынуждены использовать американские пехотинцы при зачистке джунглей от солдат Вьетконга.

1. А зря. Моделирование боя в реальной тактической обстановке (учение в обстановке приближённой к боевой) показывает несостоятельность той тактики, которую вы видели. Но законы боя закрепленные в БУ, видать, не для тех штурмовиков написаны. А вам, наверняка, известно кому закон не писан. Если коротко, то такая тактика гробит людей.
2. Вот объясните мне какая нах кучность играет роль при стрельбе в упор (дистанции ближнего боя)? Там наоборот, рассеивание нужно, чтобы создать максимальную плотность огня в поперечном сечении траншеи. А зачищать джунгли, что воду решетом носить. АК-47 в джунглях, с их плотностью деревьев, так же неэффективен. Куда ни стрельни, попадёшь в дерево, а не в цель, которую ты видишь в 100м. Хотя, это уже роскошь - в джунглях хер что увидишь и в 5 метрах. И до жопы в джунглях кучность.

TTX
Насчет несостоятельности - это вы не по адресу: обратитесь к руководству практикующих штурмовиков ВС РФ.

Кучность автоматического огня на коротких дистанциях играет роль - с учетом навыка опытных стрелков по скоростному наведению оружия на противника (а неопытные стрелки естественным образом выбывают из состава штурмовиков).
В джунглях Вьетнама легкие поражающие элементы (картечь и мелкокалиберные пули М16) отклонялись не столько стволами деревьев, сколько гораздо более многочисленными ветками и мясистыми листьями - в отличии от тяжелых среднекалиберных пуль АК-47.

gjnjv
Да они вообще уже не нужны.
Нужны чтобы такого не было.
а про реальную тактику российских штурмовиков при зачистке окопов ВСУ, зафиксированную в телерепортаже (а не представлению в воображении).
Насколько она реальная - неизвестно. Может и деза.
В джунглях Вьетнама легкие поражающие элементы (картечь и мелкокалиберные пули М16) отклонялись не столько стволами деревьев, сколько гораздо более многочисленными ветками и мясистыми листьями - в отличии от тяжелых среднекалиберных пуль АК-47.
Вы стреляли сами .223 и 7.62х39?
TTX
Я стрелял из АКМ (7,62х39), при чем тут это?
Alter
5Н87 МБК
Хотя, Военному понятно почему такой не пошёл в войска
В фильме же рассказали.Общий вес аховый. И у патрона малая пробивная сила хоть картечью, хоть пулей в условиях, когда все защищены чем ни попадя.
А утятницу я привёл в качестве того, что могло бы посодействовать, ибо в разы было бы эффективно, чем коротышки дробаши. Только, конечно, это полено.А идея на основе этого такая: https://ustaliy.ru/snax_quiz/t...varczeneggerom/
Только ракеты имеют шрапнельные выстрелы на определённую дальность.Это просто дешевле всех изысканий с ГСН и пр.Вопрос в обнаружении малоразмерного объекта на дальностях свыше 300м.
TTX
В телерепортаже был показан полигон в ближнем тылу, где уже обученные штурмовики между боями шлифовали свои навыки.
ближнем тылу...
gjnjv
Я стрелял из АКМ
в джунглях конечно?
А из .223 в джунглях стреляли?
Это просто дешевле всех изысканий с ГСН и пр.
Электроника дешевле мясного наводчика.
Alter
gjnjv
Электроника дешевле мясного наводчика.
Слишком смелое утверждение. А сколько стоит ГСН для наводки на объект размером менее 1м в поперечнике? По сравнению с ценой самого объекта, которая известна?
Vigilante
Все нынешние извращения с автоматами, типа стрелять недалеко и одиночными происходят от того, что их - вместе с их патронами - так и не довели до тех вычисленных в 1950-1962 годах характеристик, какие у них должны быть, чтобы они были эффективными. Прежде всего по рассеиванию автоматическим огнём и настильности. Ныне принятые на вооружение образцы исходно не устраивали заказчиков по характеристиками, их приняли просто чтобы хоть как-то оправдать деньги и время, затраченные на разработку, и чтобы солдаты могли чувствовать себя хоть как-то вооружёнными перед лицом врага. Причины такого не доведения до ума лежат не в области технологий, физики или экономики, а в области менеджмента. Проще говоря, начальство мирового ВПК (читай - советского и американского) не захотело этого делать и саботировали такие попытки. Было ли это глупостью или предательством - пока неизвестно. Поэтому сегодня пользователям всего этого барахла приходится искать такие способы его применения, чтобы от него было хоть какое-то подобие толка.

То же касается и ружей. Именно выстрел подобием картечного патрона, только начинённого СПЭЛ, рассматривался как наиболее перспективный способ сделать "оружие будущего", так как в таком патроне рассеивание определяется почти исключительно конструкцией патрона, а не навыком стрелка, положением при стрельбе, прицельными приспособлениями и конструкцией оружия, а ДЭС, ДПВ, убойность и проникающее действие могут быть очень высокими. Сама же пушка может быть простой и надёжной. И именно это направление было фактически забанено и всячески саботировалось властями как в СССР, так и в США. Без таких патронов даже такие крутые ружья как АА-12, CAWS, Gordon CSWS и.т.п не оправдывают своего существования в качестве военного оружия (читай - никакого, потому что на гражданке такое тоже не шибко надо).

TTX
Гладкоствольное ружье, использующее патроны, каждый из которых снаряжен несколькими стреловидными поражающими элементами, имело близкую к нулю точность, начиная с дистанции 100 и более метров.
Причина элементарна - пучок стрел при покидании ствола летел куда угодно, но только е в цель.
Это было ясно еще до создания опытных образцов такого оружия - ствол является направляющей что для пули, что для стреловидного поражающего элемента. Пучок параллельно расположенных СПЭ по определению игнорирует эту функцию ствола.
Плюс одновременно вылетающие из ствола СПЭ, каждый из которых сопровождается своей головной ударной волной, аэродинамически мешают друг другу выдерживать заданную траекторию полета.
Vigilante
TTX
Гладкоствольное ружье, использующее патроны, каждый из которых снаряжен несколькими стреловидными поражающими элементами, имело близкую к нулю точность, начиная с дистанции 100 и более метров.

Советские 3/10 мм с двумя СПЭЛ на основе гильзы трёхлинейного патрона под гладкие стволы в 1968 году году показали кучность Сэкв = 31 х 31 см на 100 метров (рассеивание 8 тысячных дальности - все стрелы ложатся в круг диаметром 80 см на 100 метров). Требование "Абакана" для очереди из двух выстрелов из положения "стоя с руки" Сб х Св = 45 х 45 см на 100 метров.

Советские 2.5/10 мм с тремя СПЭЛ на основе гильзы трёхлинейного патрона под гладкие стволы в 1969 году году показали кучность Сэкв = 50 х 50 см на 100 метров (рассеивание 13 тысячных дальности - все стрелы ложатся в круг диаметром 130 см на 100 метров). Требование "Абакана" для очереди из трёх выстрелов из положения "стоя с руки" Сб х Св = 65 х 65 см на 100 метров.

Идеальное рассеивание при стрельбе очередями из автоматов и пулемётов, вычисленное в ходе НИР "Лёгкость" - 4-6 тысячных дальности, при стрельбе из любых положений, стрелками любых квалификций с любыми прицелами, независимо от конструкции пушки. Т.е. чтобы при стрельбе на 100 метров все стрелы легли в круг диаметром 40-60 см, при стрельбе на 250 метров все стрелы легли в круг диаметров 100-150 см. Такое рассеивание близко к тому, что выдают лучшие пулемётчики из ПКМ со станка с закреплёнными механизмами наводки.

Как улучшить кучность многопульных патронов со СПЭЛ было известно, подходы те же что и с однопульными: смещение центра тяжести стрелы вперёд с помощью глубоких полостей в хвосте либо пластмассовых хвостов, закрутка набегающим потоком с помощью косо поставленного оперения, улучшение отделения ведущего устойства от стрел. Но в конце 1969 года работы пришлось прекратить из-за перегрузки КБ работой, читай - савецкое государство саботировало разработку продвинутых патронов, не дав больше людей и средств на перспективную тему.

Американские трёхпульные патроны фирмы AAI с тремя стрелками от SPIW в 1972 году продемонстрировали рассеивание 7 тысячных дальности (все стрелы попадают в круг диаметром 70 см при стрельбе со 100 метров), идеальным по расчётам ORO является рассеивание 6 тысячных дальности (все стрелки попадают в круг диаметром 60 см с дистанции 100 метров) при стрельбе из любых положений, стрелками любых квалификаций с любыми прицелами и независимо о конструкции оружия.

Но дядя Сэм не стал финансировать продолжение работ, и AAI на свои деньги их не потянула. Читай - Сэм саботировал разработки оружия будуЮщего, вероятно потому, что ему проплатили это производители Мэ-шышнатсать. И так как хозяевами правительства в хап-италистических гой-сударствах являются владельцы заводов, газет, пароходов и прочие уважаемые люди, правительство не могло отказаться от такого предложения. А что G.I. grunts бегают с хламом - это их проблемы.

TTX
Причина элементарна - пучок стрел при покидании ствола летел куда угодно, но только е в цель.

Так происходит с примитивными патронами, когда в гильзу патрона дробовика насыпают просто мелких стрелок, без косо поставленного оперения, смещённого вперёд центра тяжести, упакованные в гильзе как попало и без толкового ведущего устройства.

TTX
Плюс одновременно вылетающие из ствола СПЭ, каждый из которых сопровождается своей головной ударной волной, аэродинамически мешают друг другу выдерживать заданную траекторию полета.

Ударные волны портят кучность, когда из-за разброса начальных скоростей пули вылетают из оружия не одновременно, хоть и очень близко по времени. Чтобы такой фигни не было, надо либо стрелять залпом из нескольких стволов с задержкой между выстрелами, чтобы баллистические волны ранее вылетевших пуль уже не могли влиять на последующие. либо напротив, минимизируя разброс начальных скоростей с помощью патрона с двумя или более стрелками.

TTX
В патронах советских гладкоствольных ружей калибра 3/10 мм пара СПЭЛ была расположена последовательно, а не параллельно, как пучок СПЭЛ в патронах американских гладкоствольных ружей 12 калибра, которые рассматриваются в качестве боеприпасов антидронового ружья.

Чтобы заменить пучок СПЭЛ набором одиночных СПЭЛ, каждый из которых выстреливается из собственного ствола, то в случае антидронового ружья придется увеличивать количество стволов до 10 и более единиц 😊

derevo1
5Н87 МБК

1. А зря. Моделирование боя в реальной тактической обстановке (учение в обстановке приближённой к боевой) показывает [b]несостоятельность той тактики, которую вы видели. Но законы боя закрепленные в БУ, видать, не для тех штурмовиков написаны. А вам, наверняка, известно кому закон не писан. Если коротко, то такая тактика гробит людей.
2. Вот объясните мне какая нах кучность играет роль при стрельбе в упор (дистанции ближнего боя)? Там наоборот, рассеивание нужно, чтобы создать максимальную плотность огня в поперечном сечении траншеи. А зачищать джунгли, что воду решетом носить. АК-47 в джунглях, с их плотностью деревьев, так же неэффективен. Куда ни стрельни, попадёшь в дерево, а не в цель, которую ты видишь в 100м. Хотя, это уже роскошь - в джунглях хер что увидишь и в 5 метрах. И до жопы в джунглях кучность.[/B]

Я немного вас спущу на землю. Вы загипнотизированы конкретными условиями и подгоняете требования к ним. Вы думаете что вас не понимают, поскольку не принимают узость применения, обозначенную вами. Дело конечно хорошее- помочь щтурмующим. Но например мой автомат вышел бы помимо меткости, облегченным. Что это как не помошь? В окопах меткость не помогает? Допустим. А вот мешает ли она? Однозначно- нет. Но вот её предложило не ваше эго, а это существенный её недостаток, не так ли?

derevo1
gjnjv
Вы стреляли сами .223 и 7.62х39?
Тролль-мутила. С намёками для телепатов.
TTX
В патронах советских гладкоствольных ружей калибра 3/10 мм пара СПЭЛ была расположена последовательно, а не параллельно, как пучок СПЭЛ в патронах американских гладкоствольных ружей 12 калибра, которые рассматриваются в качестве боеприпасов антидронового ружья.

Чтобы заменить пучок СПЭЛ набором одиночных СПЭЛ, каждый из которых выстреливается из собственного ствола, то в случае антидронового ружья придется увеличивать количество стволов до 10 и более единиц 😊

Тут дело такое- стрелы поневоле революционное решение. Потому что эволюционно преобразовать пулю в стрелу как-то проблематично. И возникает страх неведомого. А поскольку они не превосходили традиционную пулю, и даже не обещали превзойти, то они были отклонены.
Vigilante
TTX
В патронах советских гладкоствольных ружей калибра 3/10 мм пара СПЭЛ была расположена последовательно, а не параллельно, как пучок СПЭЛ в патронах американских гладкоствольных ружей 12 калибра, которые рассматриваются в качестве боеприпасов антидронового ружья.

В советских патронах, как и в американских от AAI, стрелы параллельны. А вот в примитивных ружейных патронах с флешеттами они сложены как попало.

derevo1
эволюционно преобразовать пулю в стрелу как-то проблематично.

Посмотрите на патроны 6х60 Lee Navy, 5.2x68 Mondragon, 5x57 Sturtevant. Там с помощью уменьшения калибра облегчали патроны и отдачу, а чтобы они могли тягаться с архаичным хламом калибра .30, у них увеличена поперечная нагрузка за счёт удлинения пули. Но удлинять стабилизируемую вращением пулю ещё больше, более 7 калибров, чревато неприятностями с перестабилизацией, износом ствола и давлением. Поэтому если хочется ещё более лёгкую пульку с ещё более высокой поперечной нагрузкой, она удлиняется ещё больше, к ней приделывается хвост и ведущее устройство, а нарезы упраздняются. Вот и эволюция.

Вообще, стреловидные пули применялись ещё в английском флоте 17 века, а мушкеты, из которых ими стреляли, назывались словом "карриер". Таким образом, островные дикари, не знавшие Интернета и Саши Грэй, шарили в оружии больше, чем нынешние лица, ответственные за вооружение. Деградация мирового ВПК налицо )))

derevo1
А поскольку они не превосходили традиционную пулю, и даже не обещали превзойти

Они превосходили и обещали ещё больше. Отказ от них суть есть или глупость, или предательство.

derevo1
Vigilante

Они превосходили и обещали ещё больше. Отказ от них суть есть или глупость, или предательство.

Я тут "европоддон" разбирал, тот на который грузы складируют. Он был собран на гвоздях с резьбой, представьте себе. Они видимо изготовляются каким-то нехитрым способом. Тонкий гвоздь сантиметров семи, один оборот резьбы в несколько заходов. При забивании и вытаскивании вращается. Я себе пучок таких гвоздей на поддоне хорошо представляю.

У стрелки очень малое останавливающее и травмирующее действие. Помню, читал про англо-бурскую войну. Там были английские револьверные винтовки против дульнозарядных мушкетов. Английские пули называли "джентльменскими", дающими просто дырки, которые легко лечились и не сильно болели. Видимо по этому англичане изобрели пули "дум-дум", подпилив оболочку.
Требование травмогенности, увы неотъемлемая часть требований к оружию.
Стрелки по сравнению с дробью наверное лучше. А так, хрен знает.

gjnjv
А сколько стоит ГСН для наводки на объект размером менее 1м в поперечнике?
Цену пары объективов, ЛД и электронного обвеса.
Самое дорогое точные приводы.
5Н87 МБК
gjnjv
1. Нужны чтобы такого не было.

2. Вы стреляли сами .223 и 7.62х39?

3. Самое дорогое точные приводы.

1. Вы, видать, не поняли почему не нужны такие дроны. Потому что изменился характер боевого применения дронов. Пример и приведен по ссылке.

2. Нет, не стрелял. Это не боевой патрон. Я и патронника такого не видел
И скажу сразу. Я не знаю какие команды подаются при салютационной стрельбе.

3. При применении в ГСН другого принципа амплитудной пеленгации значительно сокращается и упрощается объём аппаратных затрат. А также отпадает необходимость в применении точных сервоприводов.

5Н87 МБК
derevo1
1. Я тут "европоддон" разбирал, тот на который грузы складируют. Он был собран на гвоздях с резьбой, представьте себе. Они видимо изготовляются каким-то нехитрым способом. Тонкий гвоздь сантиметров семи, один оборот резьбы в несколько заходов. При забивании и вытаскивании вращается. Я себе пучок таких гвоздей на поддоне хорошо представляю.

2. У стрелки очень малое останавливающее и травмирующее действие. ....
Требование травмогенности, увы неотъемлемая часть требований к оружию.
Стрелки по сравнению с дробью наверное лучше. А так, хрен знает.

1. У нас в одном НИИ были виртуозы своего дела, которые советские шурупы 50х3,5мм вкручивали по резьбе одним ударом молотка. И ВП принимала такие ящики для упаковки приборов! Это вам не гвозди с наклоном кручения 15 градусов.

2. Может стрелки и хороши для поражения аборигенов или зулусов, я тут не спорю. Но дрону пох на травмогенность и останавливающее действие, а так же на потерю крови. Дрона может остановить и сложить в воздухе только ЗЗО и отнюдь не из мизерных групп стрелок, предназначенных для поражения живых организмов, в частности, людей.

gjnjv
1. Вы, видать, не поняли почему не нужны такие дроны.
Какие именно?
Потому что изменился характер боевого применения дронов.
С какого на какой?
Пример и приведен по ссылке.
По какой именно?
И скажу сразу. Я не знаю какие команды подаются при салютационной стрельбе.
Тут была речь про джунгли. Ваша ремарка к чему?
3. При применении в ГСН другого принципа амплитудной пеленгации
Какого именно?
значительно сокращается и упрощается объём аппаратных затрат.
Конкретнее.
А также отпадает необходимость в применении точных сервоприводов.
Что в них сложного?
5Н87 МБК
gjnjv
Какие именно?
Такие, для которых нужна проблемная ГСН.
gjnjv
С какого на какой?
Характер боевого применения дронов.
изменился с ударного на конвойный.
gjnjv
По какой именно?
Ссылка приведена в моём посту #515.
gjnjv
Тут была речь про джунгли. Ваша ремарка к чему?
А к тому, что обсуждалось отнюдь не применение охотничьих пулевых патронов, которые, как и моя ремарка о том какие команды подаются при салютационной стрельбе, не имеют к обсуждению ни какого отношения.
gjnjv
Какого именно?
Такого принципа амплитудной пеленгации, в котором нет потери сигнала.
gjnjv
Конкретнее.
Конкретнее будет только ключ от квартиры, где деньги лежат.
gjnjv
Что в них сложного?
А тут не столько в сложности дело, сколько в цене вопроса. Который, кстати, поставили вы. "Самое дорогое точные приводы".
отец основатель
интересно
gjnjv
Такие, для которых нужна проблемная ГСН.
У fpv нет ГСН.
Характер боевого применения дронов.
изменился с ударного на конвойный.
Навсегда и вашей реальности?
#515.
Частный случай. Можно и авиабомбами рыбу глушить.
А к тому, что обсуждалось отнюдь не применение охотничьих пулевых патронов, которые, как и моя ремарка о том какие команды подаются при салютационной стрельбе, не имеют к обсуждению ни какого отношения.
Какой-то вбоквел у вас пошел.
принципа амплитудной пеленгации, в котором нет потери сигнала.
Какая потеря сигнала у оптических систем наведения?
"Самое дорогое точные приводы".
В мною описанной системе. А не в вашей химере из неизвестно чего.
5Н87 МБК
gjnjv
У fpv нет ГСН.
Только дурак будет спорить с вами. Ну, и капитан Очевидность. Вот для них я и написал "Такие, для которых нужна проблемная ГСН".

gjnjv
Навсегда и вашей реальности?
А считайте, как знаете - это тенденция.

gjnjv
Какая потеря сигнала у оптических систем наведения?
Срыв наведения. Причём, по нескольким несвязанным параметрам. Наведение может сорваться по потере сигнала любого из параметров. Короче, наведение возможно лишь при конъюнкции всех сигналов по параметрам.

gjnjv
В мною описанной системе.
Вы описали школярскую систему, известную каждому специалисту по автоматике, как мертворожденная. Жгите дальше.
derevo1
5Н87 МБК
2. Может стрелки и хороши для поражения аборигенов или зулусов, я тут не спорю. Но дрону пох на травмогенность и останавливающее действие, а так же на потерю крови. Дрона может остановить и сложить в воздухе только ЗЗО и отнюдь не из мизерных групп стрелок, предназначенных для поражения живых организмов, в частности, людей.

Мы тут как-бы выяснили что дробовик имеет полезные свойства против небольших и очень распространённых дронов. В то же время, он является отдельной сущностью, малополезной в других делах. Нужно искать компромисс, чтобы дробовик не стал обузой? Наверное да. Хорошо, по нынешним временам, защищённый ратник, процентов на 50 своего абриса не отличается от "воинственного зусула", ведь совершенной защиты нет.

5Н87 МБК
derevo1

1. В то же время, он является отдельной сущностью, малополезной в других делах. Нужно искать компромисс, чтобы дробовик не стал обузой?

2. Хорошо, по нынешним временам, защищённый ратник, процентов на 50 своего абриса не отличается от "воинственного зусула", ведь совершенной защиты нет.

1. Загибаем пальцы, дробовик как:
-штурмовое средство для ближнего боя в стеснённых условиях,
-средство ПВО против ударных дронов,
-средство быстрого разминирования ПП мин, например ПФЛ-1.

2. Не буду вдаваться в философию дао войны. Однако военный тем и отличается от простого зулуса, что для победы над врагом и сохранения своей жизни на поле боя применяет тактику.

gjnjv
"Такие, для которых нужна проблемная ГСН".
Перечислите хоть несколько таких. Желательно со ссылками.
это тенденция.
Это частный случай.
Срыв наведения. Причём, по нескольким несвязанным параметрам.
Оптика в такой зенитной системе всяко лучше фпвишной. Не говоря о мозгах.
Впрочем, можно дополнительно и 24, и 77ГГц радары поставить. Но стоимость неплохо поднимется.

Вы описали школярскую систему, известную каждому специалисту по автоматике, как мертворожденная. Жгите дальше.
Это вы про пенсионеров с их представлениями о современной электронике?
Мы тут как-бы выяснили что дробовик имеет полезные свойства против небольших и очень распространённых дронов.
Тут ганза. Опыты по сбиванию дронов дробовикам проводили?
gjnjv
Обвиняемому в поставках неэффективной защиты для Крымского моста запросили срок
Полковнику Волкову запросили срок по делу о неэффективной защите Крымского моста

Гособвинение запросило срок для бывшего главы отдела морского управления Росгвардии полковника Сергея Волкова по делу о поставках неэффективной защиты Крымского моста. Об этом во вторник, 26 декабря, сообщает ТАСС.
По данным агентства, в ходе прения сторон прокурор попросил приговорить Волкова к семи годам лишения свободы и лишить его звания и государственных наград. Также обвинение требует запретить после отбытия наказания занимать Волкову должности, связанные с организационно-распределительными функциями.

Волков отрицает свою вину и утверждает, что действовал согласно установленному законодательством порядку.

Сергей Волков обвиняется в поставке некачественной аппаратуры для борьбы с беспилотными летательными аппаратами возле Крымского моста. Следствие полагает, что он приобрел комплексы, которые не могли противостоять беспилотникам Украины, заведомо зная об этом. Ущерб по делу превысил 395 миллионов рублей.

5Н87 МБК
gjnjv
Сергей Волков обвиняется в поставке некачественной аппаратуры для борьбы с беспилотными летательными аппаратами возле Крымского моста. Следствие полагает, что он приобрел комплексы, которые не могли противостоять беспилотникам Украины, заведомо зная об этом. Ущерб по делу превысил 395 миллионов рублей.

Вина Волкова в одном - он не признался в недостаточной компетентности. И не сказал как Чапаев


Ну не может мент заниматься ПВО. Для этого люди 5 лет в военном училище учатся и 2 года в ВА ПВО, а не карманников ловят. А срок давать надо тем, кто его туда назначил. А для пользы дела пора прекратить эту Иван Бровковщину в армии.
В истории уже есть такой персонаж общевойсковой генерал Кузьмук, который решил покомандовать стрельбами ЗРК С-200. В результате был успешно сбит гражданский Ту-154.

Vigilante
5Н87 МБК
Загибаем пальцы, дробовик как:
-штурмовое средство для ближнего боя в стеснённых условиях,
-средство ПВО против ударных дронов,
-средство быстрого разминирования ПП мин, например ПФЛ-1.

С просто картечью или дробью дальность эффективной стрельбы этого средства сильно ограничена, и его придётся таскать в дополнение к прочему вооружению. Размеры тоже немаленькие.

5Н87 МБК
gjnjv
Это частный случай.

Вот вам ещё один "частный случай" https://t.me/RVvoenkor/58993

5Н87 МБК
Vigilante
С просто картечью или дробью дальность эффективной стрельбы этого средства сильно ограничена, и его придётся таскать в дополнение к прочему вооружению. Размеры тоже немаленькие.
Неправильно мыслите. Полуавтоматическими дробовиками без приклада и с коротким стволом необходимо вооружать штурмовые подразделения взамен АК 5,45. И размеры их небольшие. А дробовиками с длинным стволом и специальным снаряжением патрона - операторов ПЗРК.
Vigilante
5Н87 МБК
Неправильно мыслите. Полуавтоматическими дробовиками без приклада и с коротким стволом необходимо вооружать штурмовые подразделения взамен АК 5,45. И размеры их небольшие.

Эти подразделения при использовании ныне имеющихся патронов не смогут эффективно стрелять дальше нескольких десятков метров, разве что им на такой случай будут выдавать какие-нибудь Sauvestre и самодельные подобия "Зенита". По дронам тоже не очень. И для них не каждый самозарядный дробовик подойдёт - у короткой помпы магазин небольшой ёмкости, понадобится коробчатый / барабанный.

5Н87 МБК
А дробовиками с длинным стволом и специальным снаряжением патрона - операторов ПЗРК.

Ну, допустим, они смогут подстрелить дрон, однако по человекам будет стрелять уже так себе, только недалеко. Пригодность нынешних гражданских ружей для эксплуатации в говнах тоже под сомнением.

derevo1
5Н87 МБК

1. Загибаем пальцы, дробовик как:
-штурмовое средство для ближнего боя в стеснённых условиях...

Этот дробовик, как я понимаю, длинный как весло, дальнобойный и в стеснённые условия его брать, так себе идея. Причём, по пробитию дробь очень слабый аргумент.

Вчера только читал про случай, когда активный штурмАн просил у всех лишние "бээски". Неужели же он не знает о суперсвойствах утиной дроби?
Нет, когда я читаю про дробь такое как вы пишете, мне хочется отхлестать вас по щекам.

5Н87 МБК
Vigilante
1. Эти подразделения при использовании ныне имеющихся патронов не смогут эффективно стрелять дальше нескольких десятков метров, разве что им на такой случай будут выдавать какие-нибудь Sauvestre и самодельные подобия "Зенита". По дронам тоже не очень. И для них не каждый самозарядный дробовик подойдёт - у короткой помпы магазин небольшой ёмкости, понадобится коробчатый / барабанный.

2. Ну, допустим, они смогут подстрелить дрон, однако по человекам будет стрелять уже так себе, только недалеко. Пригодность нынешних гражданских ружей для эксплуатации в говнах тоже под сомнением.

1. Вы или троль, или бот. Только что вы привели мою цитату, где русским по белому написано Полуавтоматическими дробовиками без приклада и с коротким стволом необходимо вооружать штурмовые подразделения взамен АК 5,45. И размеры их небольшие. Поэтому по дронам оружие штурмовиков не применяется - у них свои задачи. А коль вы так говорите, как троль, то в армии вы, скорее всего не служили, ибо не понимаете ни специализацию войск, даже в отделении, ни особенности ближнего боя, где дистанции не десятки метров, а в упор.

2. Даже и говорить подробно не хочу, чтобы не обидеть столь уважаемого мега-ветерана. Посмотрите, где в боевых порядках мсб, находятся стрелки с ПЗРК, тогда у вас появится понимание, что по человекам они огонь ввести не могут. Поэтому применение дробовиков предназначенных для вооружения стрелков-зенитчиков в общевойсковой обороне такая же чушь, как и применение в ней ПЗРК по живой силе противника.

5Н87 МБК
derevo1

Этот дробовик, как я понимаю, длинный как весло, дальнобойный и в стеснённые условия его брать, так себе идея. Причём, по пробитию дробь очень слабый аргумент.

Вчера только читал про случай, когда активный штурмАн просил у всех лишние "бээски". Неужели же он не знает о суперсвойствах утиной дроби?
Нет, когда я читаю про дробь такое как вы пишете, мне хочется отхлестать вас по щекам.

Это вы так понимаете, причём, совершенно безосновательно. Хотя предварительно посмотрели разъяснение, наверно для бао баба, вот это Полуавтоматическими дробовиками без приклада и с коротким стволом необходимо вооружать штурмовые подразделения взамен АК 5,45. И размеры их небольшие. С какого бодуна вы взяли, что этот дробовик "длинный, как весло, дальнобойный"?
То же самое относится и к вашим вымыслам в отношении "утиной дроби" и попытке приписать мне её применение для штурма, т.е. попытке выставить меня дураком. Вы не понимаете, что дробовиком стреляют и картечью и пулями весом в 29 граммов. Хотя, в принципе, не смысла перед вами метать бисер.Похоже прав был этот персонаж.



Vigilante
5Н87 МБК
1. Поэтому по дронам оружие штурмовиков не применяется - у них свои задачи... особенности ближнего боя, где дистанции не десятки метров, а в упор.

2. стрелки с ПЗРК, тогда у вас появится понимание, что по человекам они огонь ввести не могут..

Это понятно, что вы предлагаете специализированные средства для конкретных задач. И звучит предложение привлекательно. Однако всё упирается в то, насколько в реальности будет получаться сохранять специализацию. Т.е. что штурмовиков не обстреляют с 50-100-200 метров и на них не нападёт дрон, что на зенитчиков не нападут какие-нибудь диверсанты, и их одних хватит на то, чтобы прикрыть всех от беспилотной нечисти, а не придётся раздавать дробовики всем.

derevo1
Vigilante

Это понятно, что вы предлагаете специализированные средства для конкретных задач. И звучит предложение привлекательно. Однако всё упирается в то, насколько в реальности будет получаться сохранять специализацию. Т.е. что штурмовиков не обстреляют с 50-100-200 метров и на них не нападёт дрон, что на зенитчиков не нападут какие-нибудь диверсанты, и их одних хватит на то, чтобы прикрыть всех от беспилотной нечисти, а не придётся раздавать дробовики всем.

А помните как в фильме армию роботов пронесли в чемодане? "Остров ржавого генерала". Изобрести такой чемодан и дело в шляпе!

5Н87 МБК
Это вы так понимаете, причём, совершенно безосновательно...
Это вы безосновательно считаете мои суждения безосновательными. Вы зоопарк предлагаете. Либо же даунгрейд. Вы название темы прочитайте сперва. Здесь обсуждаются ЗЕНИТНЫЕ средства. По этому дробовик однозначно будет длинным.
Дробовик тут проник как сбиватель дронов. Только для этого он ПОКАЗАЛСЯ интересен.
Alter
5Н87 МБК

Загибаем пальцы, дробовик как:
-штурмовое средство для ближнего боя в стеснённых условиях,
-средство ПВО против ударных дронов,
-средство быстрого разминирования ПП мин, например ПФЛ-1.

-Не ко всем условиям применим. До окопа ещё добраться надо.
-Выложены ролики, на дальностях свыше 50м уже бесполезен.
-А есть и такие-под противопехотку снарядик кладут 155мм. Хулиганьё.

gjnjv
Вина Волкова в одном - он не признался в недостаточной компетентности.
Да он просто болт забил на обязанности и натяпляпил. Оли за откат старался.
https://www.kommersant.ru/doc/6309571
Офицер оставил Крымский мост без защиты
Уголовное дело о махинациях в борьбе с украинскими дронами поступило в суд
Как стало известно 'Ъ', во 2-й Западный окружной военный суд поступило уголовное дело в отношении бывшего начальника отдела технического развития и ресурсного обеспечения Морского управления Росгвардии Сергея Волкова. По версии следствия, полковник, злоупотребив должностными полномочиями, закупил почти на 400 млн руб. для защиты Крымского моста и Керченского пролива два комплекса 'Орел-БПЛА', которые по своим техническим характеристикам не могли противостоять вражеским беспилотникам. В результате важнейший объект в условиях специальной военной операции (СВО) оказался в 'досягаемости' огневого поражения противника.

Развернуть на весь экран

Фото: Виктор Коротаев, Коммерсантъ

Фото: Виктор Коротаев, Коммерсантъ

Уголовное дело в отношении полковника Волкова поступило во 2-й Западный окружной военный суд, было зарегистрировано соответствующим образом, но конкретному судье пока еще не распределено. Тем не менее предполагается, что материалы рассмотрят в закрытом от публики режиме.

Расследование по ч. 3 ст. 286 УК РФ (превышение должностных полномочий, повлекшее тяжкие последствия) Главное военное следственное управление СКР проводило с середины марта этого года. Поводом послужили материалы проверки, проведенной Главной военной прокуратурой. В конце того же месяца Сергей Волков был задержан сотрудниками ФСБ в своем кабинете в здании главкомата Росгвардии на Красноказарменной улице Москвы.

В материалах уголовного дела говорится, что еще в 2020 году Росгвардия должна была приобрести два комплекса для защиты от беспилотников Крымского моста.

Выполнение этой задачи было возложено на полковника Волкова. Однако он, как было установлено в ходе предварительного расследования, приступил к ее выполнению только в конце сентября, когда в ведомстве уже готовились к закрытию финансового года.

В связи с этим возникал риск возврата в бюджет средств, выделенных для приобретения комплексов, что могло привести к срыву исполнения поручения президента России, в рамках которого и обеспечивалась транспортная безопасность.

Чтобы избежать негативных для себя последствий, Сергей Волков, установило следствие, поручил своим подчиненным срочно подготовить заявку на приобретение у ФГУП 'Ростовский-на-Дону научно-исследовательский институт радиосвязи' двух комплексов 'Орел-БПЛА', предназначенных для радиолокационного обнаружения, сопровождения и подавления каналов беспилотников малого класса. При этом, как считает следствие, офицер знал, что эти комплексы имеют характеристики, не соответствующие техническому заданию. Не поставив в известность свое руководство, господин Волков направил подготовленные им документы в департамент реализации государственных программ и организации закупок Росгвардии. А 24 октября 2020 года организовал проведение электронного аукциона, по результатам которого его победителем стало ФГУП, с которым и был заключен контракт на поставку двух комплексов 'Орел-БПЛА' в базирующийся в Керчи 39-й морской отряд.

Предприятие изготовило комплексы, за которые было заплачено 395 млн руб. В октябре 2021 года их приняла ведомственная комиссия.

Однако уже через месяц в ходе практических испытаний выяснилось, что комплексы не имеют возможности радиоподавления беспилотников, в связи с этим их использование руководством Росгвардии было приостановлено.

Противоправные действия Сергея Волкова, говорится в материалах следствия, 'повлекли за собой' существенное нарушение охраняемых законом интересов общества и государства, снижение боевой готовности морского отряда Росгвардии, в том числе по охране транспортного перехода через Керченский пролив в условиях СВО. Крымский мост оказался в 'досягаемости' огневого поражения средств БПЛА противника. Тяжкими последствиями в деле также признано 'неправомерное расходование' из бюджета Российской Федерации 395 млн 486 тыс. 196 руб. на закупку комплексов.

Как Сергей Волков был арестован за то, что не защитил Крымский мост от беспилотников
Напомним, что ранее сам офицер не признавал вину, утверждая, что в силу занимаемой должности не мог повлиять на тип и технические характеристики закупаемых комплексов для борьбы с беспилотниками, а также на их цену. По версии фигуранта, свою вину на него переложили другие офицеры. Перед судом он предстанет, находясь под домашним арестом.

Юрий Сенаторов

5Н87 МБК
Alter
-Не ко всем условиям применим. До окопа ещё добраться надо.
-Выложены ролики, на дальностях свыше 50м уже бесполезен.
-А есть и такие-под противопехотку снарядик кладут 155мм. Хулиганьё.
Вы любитель пофилософствовать там, где не надо? Валяйте. Вам задача упрощается - уже добрались, бой в окопах. Это значит бой в упор. О дальностях свыше 50м забудьте. Теперь про "хулиганьё". Хотел бы увидеть как снаряд 155мм (вес около 50кг) положить под ПП ПФЛ-1 или под мину дистанционного минирования. Да, ещё этот снарядик нужно позамствовать у артиллеристов, которые находятся в 20 км от ЛБС и притащить к себе. Как вам картинка? Вот такое "хулиганство" выходит. А вот ПФЛ дробовик на раз обезвредит. Даже если она будет на 155мм снаряде. Энергии дроби не хватит для вызова детонации снаряда.
5Н87 МБК
gjnjv
По версии фигуранта, свою вину на него переложили другие офицеры. Перед судом он предстанет, находясь под домашним арестом.

Правильно он говорит. Я своё мнение уже выразил, что судить надо тех командиров, кто его туда назначил. А теперь, пользуясь случаем, с учётом потерь бессмысленных и небоевых ЧФ дополню, что справедливо было бы отправить весь командный состав ЧФ на замену на СФ. Слишком южное солнце напекло головы.

gjnjv
Полуавтоматическими дробовиками без приклада и с коротким стволом необходимо вооружать штурмовые подразделения взамен АК 5,45. И размеры их небольшие. А дробовиками с длинным стволом и специальным снаряжением патрона - операторов ПЗРК.
А самые большие дробовики поставим в шахты МБР!
gjnjv
что справедливо было бы отправить весь командный состав ЧФ на замену на СФ. Слишком южное солнце напекло головы.
Только ЧФ? забыли как чуть не самозатопили корабль перед Эрмитажем?
TTX
5Н87 МБК
Правильно он говорит. Я своё мнение уже выразил, что судить надо тех командиров, кто его туда назначил. А теперь, пользуясь случаем, с учётом потерь бессмысленных и небоевых ЧФ дополню, что справедливо было бы отправить весь командный состав ЧФ на замену на СФ
"... сам офицер не признавал вину, утверждая, что в силу занимаемой должности не мог повлиять на тип и технические характеристики закупаемых комплексов для борьбы с беспилотниками", - Волков по должности был начальником техотдела центрального аппарата Росгвардии и в силу этого обязан был разбираться в ТТХ комплексов РЭБ. Он должен был еще до начала электронного аукциона доложить руководству, какие из представленных на рынке комплексы имеют нужные характеристики. Если руководство проигнорировало мнение Волкова, то у него оставалась возможность подать в отставку.

По факту Волков решил рискнуть, а результате закономерно будет сидеть. Другим волковым наука.

P.S. Отечественный флот в неадеквате с ВМВ - после появления авиации Черное, Средиземное и Балтийское моря превратились в суп с клецками, в которых более менее могут выжить только безэкипажные, ракетные, сторожевые и десантные катера. А наши мореманы до сих пор бредят о корветах, фрегатах, эсминцах, крейсерах, БДК и авианосцах.

Останки БДК "Новочеркасск" - 33 погибших моряка, 1 погибшая сотрудница порта

5Н87 МБК
TTX
1. Если руководство проигнорировало мнение Волкова, то у него оставалась возможность подать в отставку.

2. По факту Волков решил рискнуть, а результате закономерно будет сидеть. Другим волковым наука.

3. P.S. Отечественный флот в неадеквате с ВМВ - после появления авиации Черное, Средиземное и Балтийское моря превратились в суп с клецками, в которых более менее могут выжить только безэкипажные, ракетные, сторожевые и десантные катера. А наши мореманы до сих пор бредят о корветах, фрегатах, эсминцах, крейсерах, БДК и авианосцах.

4. Останки БДК "Новочеркасск" - 33 погибших моряка, 1 погибшая сотрудница порта

1. Это дело его чести. Хотя, какая может быть честь у ментов. Но факт есть факт - в отставку он не подал. Вот в этом его вина. А остальное - самонадеянность.

2. Было бы у него за плечами 5 лет учёбы, лет 15 службы, года 2 академии и всё это ПВО, то имело бы смысл занимать такую должность. А коль этого не было, то согласиться было безответственным решением с его стороны. Но и бестолковым решением, и вследствие этого, также безответственным решением со стороны тех, кто его назначал. В ПВО нет места риску - там холодный расчёт.

3. При соответствующем уровне организации ПВО района флоту ничего не угрожает, даже, в "луже". Пусть теперь флот репу чешет, каким каком высаживать десант на побережье. Опять "Малую Земллю" вспоминать будет кто-то по прошествии лет?

4. Эмоции в сторону. Уничтожена оперативная боевая единица флота, что существенно снижает боеспособность. А это влечёт смерть тысяч.

derevo1
Чёт не пойму я, что вы мусолите? БДК, или мост?
Есть мнение что войну тянут, растаскивая силы американцев на несколько театров действия. Чтобы жизнь мёдом не казалась. А англичане частью нелояльны своему королю.
Там может до мая будет тяни-толкай. И БДК ни при чём.
Alter
5Н87 МБК
Вы любитель пофилософствовать там, где не надо? Валяйте. Вам задача упрощается - уже добрались, бой в окопах. Это значит бой в упор. О дальностях свыше 50м забудьте. Теперь про "хулиганьё". Хотел бы увидеть как снаряд 155мм (вес около 50кг) положить под ПП ПФЛ-1 или под мину дистанционного минирования. Да, ещё этот снарядик нужно позамствовать у артиллеристов, которые находятся в 20 км от ЛБС и притащить к себе. Как вам картинка? Вот такое "хулиганство" выходит. А вот ПФЛ дробовик на раз обезвредит. Даже если она будет на 155мм снаряде. Энергии дроби не хватит для вызова детонации снаряда.
Где вы увидели философию в моих словах? Чистая , бытовая практика.Сколько дробашей -по-Вашему должно быть на отделение в 12 бойцов? Бой в окопах это чаще игра в мяч и не терпит героев.Применять скорострельный дробовик, конечно, можно , но ведь есть ПП, который на коротке выдаст ту же плотность огня.
Лепестковых мин бывает такое количество сыпанут, что проще на той же площади бомбу взорвать кг под 200, нежели выцеливать в траве мышей.Да и прикрываются минные поля весьма хорошо, как неожиданно оказалось.
Насчёт минировая снарядами и пр. такое, спросите у этих парней.
https://dzen.ru/a/XhxfIl1sSwCvRtWa
Когда я писал про 50м, то имел ввиду стрельбу из дробовика на такие дистанции по дронам. Сбитие дрона из дробовика в этом случае(и во всех прочих) скорее случайность и то, если оператор этого дрона решил рассмотреть на земле суслика.
gjnjv
Это дело его чести.
Честь - это манипуляция. Недалёкие на это ведутся.
2. Было бы у него за плечами 5 лет учёбы, лет 15 службы, года 2 академии и всё это ПВО,
Бестолку. Вся система устарела давно и полностью. Ни каких инноваций в применении нет, штабы будто замороженные с советских времён. Конфликт двух варварских королевств из обломков распавшейся империи.
Пусть теперь флот репу чешет, каким каком высаживать десант на побережье.
Там небось празднуют по поводу уничтожения - если бы его использовали как было задумано при постройке, то утопили бы вместе с десантом. Так хоть десант живой.
gjnjv
Сбитие дрона из дробовика
Человеком? Ну удачи 😀
Из автомата или пулемёта больше шансов.
gjnjv
Есть мнение что войну тянут, растаскивая силы американцев на несколько театров действия.
Американцы правда что-то не явились, так металлолом, который и так надо утилизировать, шлют.
Alter
gjnjv
Человеком? Ну удачи 😀
Из автомата или пулемёта больше шансов.

Якобы были случаи, но никто не видел. Потому и возник этот разговор про дробовики.

derevo1
gjnjv
Человеком? Ну удачи 😀
Из автомата или пулемёта больше шансов.

Есть вид спорта такой, стрельба по тарелочкам из дробовика. Стреляют люди и даже бывает, попадают. А приближаются птички не для разведки, они заряженные приближаются.

Впрочем, я за меткий автомат. Таким мог был быть автомат Барышева. Но говорят, у него были недостатки. В то, что они были неустранимые, я не верю.
Я ведь не оружейник, у меня мышление и видение иное. Многие умолчания для меня не существуют. Всё как-бы с нуля.

5Н87 МБК
gjnjv
Человеком? Ну удачи 😀
Из автомата или пулемёта больше шансов.

А если посчитать? Дрон со сбросом имеет рамеры в ракурсе горизонтального сечения (вид снизу) 40х40 см. На подходе к точке сброса он перемещается со скоростью 15м/с пусть 2 сек. Сброс происходит за 4-8 сек. У стрелка в распоряжении (до сброса) всего 3 сек. За это время надо поймать дрон в прицел, высчитать упреждённую точку и произвести несколько выстрелов. За 2 сек дрон может находиться в любой точке пространства диаметром равным его пути за 2 сек, т.е. 30м. Для поражения дрона (в теории) достаточно 1 пули. Дрон примерно 0,2м проходит за время полёта пули. Значит для поражения дрона в пространстве необходимо 9 пуль. Но есть нюанс. Прицел штатного оружия не предназначен для наведения на воздушные подвижные цели. Поэтому вероятность поражения 9 пулями весьма маленькая, что влечёт увеличение количества пуль кратно. И каждая пуля - это один выстрел, ну и время соответственно. Дробовой патрон с дробью #4 - это 82 дробины с энергией достаточной за 1 выстрел. Четырьмя выстрелами создаётся облако ГПЭ в 328 шт. А автомат за 4 выстрела создаст облако всего из 4 ГПЭ. Так где больше шансов?

lisasever
Добрый день.
Программа Сегодня, выпуск новостей 29 декабря 2023 года. 19:00.
Репортаж об артиллеристах, Авдеевское направление.
Использование дробовиков против дронов пользователи их (дробовиков) называют самым эффективным оружием.
https://www.ntv.ru/peredacha/s...c0tb19244947116
С четвёртой минуты.



Alter
lisasever
Использование дробовиков против дронов пользователи их (дробовиков) называют самым эффективным оружием.
Вот только сбитые дроны не показали, как всегда.
5Н87 МБК
Alter
Вот только сбитые дроны не показали, как всегда.
А чего на них смотреть. Одни лохмотья. А может и подвеска сдетонировала. Дроны-то тоже не ежечасно висят и их не так уж и много, чтобы собирать обломки.
Alter
5Н87 МБК
Одни лохмотья.
Да все целы и ремонтопригодны. Более того , ещё и летают после сбития.
https://www.youtube.com/watch?v=5iorxo2xQXY
https://www.youtube.com/watch?v=RAmNR7fDrGg
https://www.youtube.com/watch?v=O4iTTEA9sDc
и во всех случаях считаем выстрелы и слушаем мат.
https://www.youtube.com/watch?v=7bj3ALZdNdQ
5Н87 МБК
их не так уж и много, чтобы собирать обломки.
#577
Да вот тут, чуть ли не о тысячах писали..
5Н87 МБК
Alter
Да вот тут, чуть ли не о тысячах писали..

Ну, мат мало о чём неспециалисту скажет. Хотя, специалисту скажет много 😊 С информационной точки зрения наиболее информативный последний ролик. Однако, результат обстрела напрямую зависит, как выяснили авторы ролика, от опыта стрелка. Но и тут авторы лишь приблизились к тому результату, о котором написал я. Я посчитал выстрелы. Только в одном случае их было более 4-х, в остальных всего 3. Этого явно недостаточно для создания ЗЗО. Тем не менее, следует отметить сохранение убойной силы дроби #3 на высоте 105м, даже штатным снаряжением охотничьего патрона. При этом, авторы показали, что штатное прицельное приспособление дробовика не годится для стрельбы на 100м. Может найдёте ролики с колиматором.

Alter
5Н87 МБК
С информационной точки зрения наиболее информативный последний ролик.
Последний ролик честнее в том плане, что дрон не стоит на месте в реале, ну разве бомбу бросить, что оговорено авторами фильма.Остальные видео это расстояние в пределах 50м, что разумеется, тоже не есть отображение реального положения дел, ибо оператор дрона знает об этих стрелковых изысканиях бывших охотников. Количество попаданий по дрону мизерно, а исходя из этого коллиматор тут не поможет. Наоборот, в натуре утку бью в лёт без всяких доп. прицелов. Разлёт дроби тому способствует. Вот здесь статьи с таблицами и картинками из которых следует, что дальше 60 м стрелять на гарантированное поражение объекта из ружья дробью бессмысленно.
hthttps://nvkz-tub.ru/prezentacii/chto-budet-esli-umenshit-ves-drobi-v-patrone.
htmltps://dzen.ru/a/X8iA5FJkLzO56YmX
Вывод тут простой: надо увеличивать размер дробин, а это потеря осыпи.
Боевой дрон в будущем должен иметь броню а-ля кевлар , а не теперешнюю китайскую пластмаску, так что про все охотничьи ружбайки следует забыть как за понты.
Ну, а это к вопросу штурмового ПП(в окопе и далее).Салам алейкум. 😊
https://www.youtube.com/watch?v=1HCQaq2-UbM
gjnjv
Дрон со сбросом
Про FPV же говорили.
в ракурсе горизонтального сечения (вид снизу) 40х40 см.
до 2х2 в метрах. Все ваши цифры из головы.
Так где больше шансов?
У автомата, а тем более у пулемёта. Дальность поражения выше чем дроби из дробовика многократно.
Вот только сбитые дроны не показали, как всегда.

А чего на них смотреть. Одни лохмотья.

Ну да, верим-верим тому что МО сообщило.. 😀 Каждый день верим.
Есть вид спорта такой, стрельба по тарелочкам из дробовика.
Упражнение когда стрелку в лоб тарелочка с неизвестного направления и без предупреждения летит есть?
derevo1
gjnjv
Упражнение когда стрелку в лоб тарелочка с неизвестного направления и без предупреждения летит есть?

Я бы не приписывал ФПВ-дронам излишнюю маневренность. Это из-за способа управления. Даже если заставить дрон порхать как бабочка, у оператора глаза окосеют.

5Н87 МБК
Alter
Вывод тут простой: надо увеличивать размер дробин, а это потеря осыпи.
Боевой дрон в будущем должен иметь броню а-ля кевлар , а не теперешнюю китайскую пластмаску, так что про все охотничьи ружбайки следует забыть как за понты.
[/URL]
Ну, вы впринципе, поняли, что в штурме нужно (в идеале) оружие способное забросать противника гранатами в быстром темпе . В первом приближении - это АГС-17. И не в размере дробин тут дело, а в их количестве в определённом сечении в определённое время.
Alter
5Н87 МБК
оружие способное забросать противника гранатами в быстром темпе
Такое оружие есть.
https://zonwar.ru/granatomet/ru4nie/GM-94.html
5Н87 МБК
И не в размере дробин тут дело, а в их количестве в определённом сечении в определённое время.
Малоразмерная дробь быстро теряет энергетику. Вы же смотрели ссылки? На дальности 60м скорость дробины ?3 не более 170 м/с. Пневматика.
5Н87 МБК
Alter
Малоразмерная дробь быстро теряет энергетику. Вы же смотрели ссылки? На дальности 60м скорость дробины ?3 не более 170 м/с. Пневматика.

Да, в теории это так. Но дробь #3 эта не такая уж малоразмерная. Диаметр поболе будет, нежели 4мм да и вес также. Но для какой бабы Дуни я писал вот это Тем не менее, следует отметить сохранение убойной силы дроби #3 на высоте 105м, даже штатным снаряжением охотничьего патрона.? Это прошло мимо ваших глаз? А это практика для дроби #3. И это факт. Опровергать не имеет смысла. Остаётся только принять, как данность, что дробь со обычным снаряжением патрона на 35м поражает дрон на высоте 105м. Значит, энергетики хватает. Если при начальной скорости 615 м/с хватает ?нергетики, то можно предположить, что при применении специального снаряжения патрона с увеличением начальной скорости до 660 м/с можно добиться поражения дрона на высотах до 300м. Пневматики в роликах не было и не надо тут "лепить горбатого" с пневматикой.

Alter
Такое оружие есть.
zonwar.ru
Ну, так а чего мы тут копия ломаем тогда? Это и есть идеальное оружие для штурмовиков в траншее. И мощь огня и быстрый манёвр огнём в ближнем бою. Я думаю, проще организовать выход из боя штурмовой группы (по сути тяжёлой пехоты), чем каждому бойцу ШГ таскать с собой неудобную пукалку 5.45.
Alter
5Н87 МБК
Диаметр поболе будет, нежели 4мм д
Диаметр 3.5мм для ?3 и 3.75мм для ?2. Ребята испытывали китайские игрушки , все дроны целы. Попадание , приведшее к сбитию не фатально и скорее случайно для общего немерянного количества выстрелов. Это они засадили пачки три патронов не менее. И высота менялась от 105м до 65м после невозможности попадания на большой высоте. Одно попадание на 105и , повторяю, было скорее случайным.
5Н87 МБК
Если при начальной скорости 615 м/с хватает ?нергетики, то можно предположить, что при применении специального снаряжения патрона с увеличением начальной скорости до 660 м/с можно добиться поражения дрона на высотах до 300м. Пневматики в роликах не было и не надо тут "лепить горбатого" с пневматикой.
Где вы увидели 615м/с? Начальная скорость дроби гладкоствольных ружей не превышает 400м/с. Нормальное значение 375м/с. Специально снаряженный патрон должен иметь большую навеску пороха, но будет иметь всё то же количество дроби, если не меньше. Если разгонять до 600м/с, надо иметь патрончик поболее в размерах и длину ружья см. выше-утятница.Разгон дроби на большие величины скорости ничего не даст для больших же расстояний- всё то же катастрофичное падение энергетики с дистанцией. На 300м производить прицельную стрельбу по дрону также бессмысленно из-за невозможности разглядеть этот дрон визуально обычными средствами наблюдения. А пневматика это чисто по энергетике приведена. Пневматика средней мощности даёт всё те же 170-200м/с.
5Н87 МБК
Это и есть идеальное оружие для штурмовиков в траншее. И мощь огня и быстрый манёвр огнём в ближнем бою. Я думаю, проще организовать выход из боя штурмовой группы (по сути тяжёлой пехоты), чем каждому бойцу ШГ таскать с собой неудобную пукалку 5.45.
Всё зависит от многих натурных факторов-лес, поле, здание, овраги-холмы.Для каждой местности будет превалировать то или иное оружие.
5Н87 МБК
Alter
Диаметр 3.5мм для ?3 и 3.75мм для ?2. Ребята испытывали китайские игрушки , все дроны целы. Попадание , приведшее к сбитию не фатально и скорее случайно для общего немерянного количества выстрелов. Это они засадили пачки три патронов не менее. И высота менялась от 105м до 65м после невозможности попадания на большой высоте. Одно попадание на 105и , повторяю, было скорее случайным.
Вот маленькая ошибка и привела к недопониманию. Исправляюсь. Я имел ввиду дробь номер 1 и привёл её параметры. Это диаметр 4 мм и масса 0,4 гр. И не просто так привёл. Дело в том, что в БЧ ЗУР применяются ГПЭ именно с такими параметрами. Я же написал, что результаты показанные в роликах достигнуты отнюдь не применением ЗЗО, а обычного огня по цели. Главное, что экспериментально доказана возможность сбивания зарядом обычного патрона (для дистанции 35м) малоразмерной цели на дистанции в 2,5 раза превышающей. Т.е. на дистанции боевого применения дрона. Убойная сила дроби номер 1 сохраняется по живой мишени (гусю) при снижении скорости дроби до 215 м/с.

Alter
Где вы увидели 615м/с? Начальная скорость дроби гладкоствольных ружей не превышает 400м/с. Нормальное значение 375м/с. Специально снаряженный патрон должен иметь большую навеску пороха, но будет иметь всё то же количество дроби, если не меньше. Если разгонять до 600м/с, надо иметь патрончик поболее в размерах и длину ружья см. выше-утятница.Разгон дроби на большие величины скорости ничего не даст для больших же расстояний- всё то же катастрофичное падение энергетики с дистанцией. На 300м производить прицельную стрельбу по дрону также бессмысленно из-за невозможности разглядеть этот дрон визуально обычными средствами наблюдения. А пневматика это чисто по энергетике приведена. Пневматика средней мощности даёт всё те же 170-200м/с.
Согласен с вами. Но есть один нюанс. Всё это справедливо, если рассматривать патроны обычного снаряжения. И картина резко меняется, если рассматривать другие варианты снаряжение патронов 12к х 76мм. А именно. В результате отстрелов 20 штук патронов по предлагаемому изобретению из самозарядного ружья МР?153 с измерением скорости полета на расстоянии 2,5 метров от дульного среза получено: средняя скорость 640 м/с. Максимальное давление эксплуатационных патронов не превысило прочности ружья МР?153, т.е. было менее 1050 бар. В тоже время в результате отстрелов 20 штук патронов калибра 12/76 ( общая масса метательного заряда 3,3 г) в исполнении 'бинар' с этой же пулей Снайпер (масса 29 г) на баллистическом комплексе фирмы 'ПРОТОТИПА?ЗМ' с измерением скорости полета дроби на расстоянии 2,5 метров от дульного среза и давления пороховых газов пьезодатчиком Kistler 6215 в точке 29 мм получено: средняя скорость 576 м/с и среднее максимальное давление в патроннике 826 бар. Из анализа полученных экспериментальных данных видно, что скорость пули в предлагаемом патроне при практически одинаковом максимальном давлении ( оба уровня максимальных давлений соответствую прочности ружей калибра 12/76) увеличилась на 11 %, что является существенным для применения данного патроне на охоте. Кроме в патроне в бинарном исполнении, где не применена максимальная задержка воспламенения частей метательного заряда, применен один медленно горящий порох Сунар 42 ( масса 3,3 г), а в патроне в тринарном исполнении за счет применения максимальной задержки воспламенения частей метательного заряда, для дополнительных частей метательного заряда применен быстрогорящий порох Вектан А1 производства фирмы Нобель Спорт Франция. И общая масса метательного заряда составляет 3,7 г, что на 12% больше общей массы метательного заряда патрона в исполнении 'тринар'. Например, пуля винтовки СВД имеет дульную кинетическую энергию 4064 Дж, а пуля Снайпер в патроне в исполнении 'тринар' имеет дульную кинетическую энергию 5939 Дж, т.е. почти в 1,5 раза выше. Так что, достижение начальной скорости дробового снаряда в 640 м/с вполне реально. А с учётом запаса по давлению в стволе, то и 660 м/с не такая уж фантастика. Так что, пневматика тут и близко не стояла. Другое дело, что за 300м уже мелкого дрона хрен невооружённым взглядом разглядишь. Да это так. Но для поражения дронов на таких дистанциях уже нужна и другая техника, однако, оружие может оставаться тем же. И стоимость такого комплекса ПВО будет иметь стоимость совсем не ЗУР.

Alter
Всё зависит от многих натурных факторов-лес, поле, здание, овраги-холмы.Для каждой местности будет превалировать то или иное оружие.
При чём тут лес, холмы, поле, овраги, когда речь идёт об оружии ближнего боя? Я же указал, и вы на это сослались Это и есть идеальное оружие для штурмовиков в траншее. Нету в траншее ни леса, ни оврагов, ни (тем более) полей.
Alter
5Н87 МБК
Я имел ввиду дробь номер 1 и привёл её параметры
В эксперименте дрон поразили 3 и 2. То, что пробить пластмассу китайского дрона на расстоянии 60м не вызывает сомнений. Важно, что бы дрон на такое расстояние приблизился(чего в натуре мы не наблюдаем сейчас) и поразить оный ну хотя бы со второго выстрела, что не наблюдается то же.
5Н87 МБК
В результате отстрелов 20 штук патронов по предлагаемому изобретению из самозарядного ружья МР?153 с измерением скорости полета на расстоянии 2,5 метров от дульного среза получено: средняя скорость 640 м/с.
Это взято из патента Кислина:
https://yandex.ru/patents/doc/...y59w1ia32608940
Здесь речь о пулевых патронах. Упоминание чего-то там дробового вероятно ошибка. Но если рассматривать эту тему, то следует обратить внимание на строку из другой статьи. "Важно отметить, что на штатных патронах при таком давлении скорость дроби составит только 470 м/с, т.е., примерно, на 23 % ниже. Поперечник рассеивания пуль ( показатель кучности боя) на дистанции 35 м составил 35 мм." Обратите внимание на перескок пуля-дробь. А что это ошибка говорит то, не приведены параметры дроби.
http://ohotnik.net/page2130/bi...y58scs890713597
И достигается такая скорость для пули увеличением навески пороха, что есть потеря массы дроби. А уменьшение количества дробин не есть хорошо. Чуда не случилось. Операторы дронов уже знают о применении ружей в некоторых случаях, потому и летают повыше.
5Н87 МБК
При чём тут лес, холмы, поле, овраги, когда речь идёт об оружии ближнего боя? Я же указал, и вы на это сослались Это и есть идеальное оружие для штурмовиков в траншее. Нету в траншее ни леса, ни оврагов, ни (тем более) полей.
На что я отвечал, что до траншеи надо добраться. Все эти танцы с бубном от положения сторон, когда на 1 км фронта приходится в среднем по 100 чел. и все сидят по окопчикам. И если банально не проспать, то и противнику будет не так легко добраться до тебя в окопе.
5Н87 МБК
Alter
В эксперименте дрон поразили 3 и 2. То, что пробить пластмассу китайского дрона на расстоянии 60м не вызывает сомнений. Важно, что бы дрон на такое расстояние приблизился(чего в натуре мы не наблюдаем сейчас) и поразить оный ну хотя бы со второго выстрела, что не наблюдается то же.
Я везде указываю, что для ПВО от дронов нужно создание ЗЗО в объёме пространства, включающем упреждённую точку. А это совсем не огонь на поражение неподвижной цели. А вы никак не хотите этого понять. Причём, и стараться-то особо не нужно дистанция создание ЗЗО определена высотой боевого применения дрона. А это, как уже выяснилось 50-120м. А вероятнее всего 80м, что и показывают ролики со сбросами. Когда сброс летит до взрыва 4-7 секунд. Выше не имеет смысла, из-за сильного влияния ветра на попадание сброса в цель. Ниже - уже можно завалить дрон обычным выстрелом из охотничьего ружья без создания ЗЗО.

Alter
1. Это взято из патента Кислина:
Здесь речь о пулевых патронах. Упоминание чего-то там дробового вероятно ошибка. Но если рассматривать эту тему, то следует обратить внимание на строку из другой статьи. "Важно отметить, что на штатных патронах при таком давлении скорость дроби составит только 470 м/с, т.е., примерно, на 23 % ниже. Поперечник рассеивания пуль ( показатель кучности боя) на дистанции 35 м составил 35 мм." Обратите внимание на перескок пуля-дробь. А что это ошибка говорит то, не приведены параметры дроби.

2. И достигается такая скорость для пули увеличением навески пороха, что есть потеря массы дроби. А уменьшение количества дробин не есть хорошо. Чуда не случилось. Операторы дронов уже знают о применении ружей в некоторых случаях, потому и летают повыше.

1. Ошибки, я думаю, нет. По баллистике дробовой снаряд обычного патрона летит практически как пуля до точки образования конусной осыпи. Причём, конус этот должен кучно уложиться в круг диаметром 75см. Для целей противодействия дронам такой плотности, как 5 дробин на дм2 не требуется. Поэтому все рассуждения о кучности нам не нужны. Наоборот для создания ЗЗО требуется веер рассеивания дроби расширить раза в 4. Что собственно и может быть достигнуто на дистанции трёхкратно превышающей 35м. Это и было показано в роликах.

2. Неправильно. Такая скорость достигается увеличением длительности импульса, которым передаётся энергия дробовому снаряду. А проделывает такие "чудеса" распределение сгорания всей навески пороха по частям. Т.н. бинарное и тринарное снаряжение патрона. Я уже написал, что летание дронов вне высоты боевого применения приводит к невыполнению б/задачи дронами. Что, собственно, эквивалентно поражению дрона на конкретном участке фронта.

Alter
На что я отвечал, что до траншеи надо добраться. Все эти танцы с бубном от положения сторон, когда на 1 км фронта приходится в среднем по 100 чел. и все сидят по окопчикам. И если банально не проспать, то и противнику будет не так легко добраться до тебя в окопе.
Начать надо с того, что штурмовые группы не мотострелки и не сидят постоянно в окопах. Это специальные группы сецназа. Добираются эти ШГ на бронетехнике вплотную под прикрытием огня миномётов и АГС и вступают в ближний бой (по своей специализации). Так что, танцы с бубнами не пригодятся.
gjnjv
Я бы не приписывал
Вы дронами такими управляли, в VR игрушки играли?
У вас масса допущений в свою пользу при отсутствии даже начального опыта.
в штурме нужно (в идеале) оружие способное забросать противника гранатами в быстром темпе .
Напалм.
5Н87 МБК
gjnjv
Напалм.
Нет, не напалм. Хотя, он вроде запрещён международной конвенцией. Горящий напалм надолго не даст возможности продвинуться ШГ и лишит возможноси ориентироваться. А граната действует доли секунды и не закрывает обзор.
Vigilante
5Н87 МБК
Такая скорость достигается увеличением длительности импульса, которым передаётся энергия дробовому снаряду.

В патенте написано так:

Целью изобретения является увеличение скорости полета пулевого снаряда за счет увеличения массы метательного заряда без повышения максимального давления пороховых газов внутри ствола гладкоствольного оружия

Фактически это реализация идей И.Стержнёва, который предлагал подобным образом делать заряды для "артиллерийских орудий кратного действия" - по сути, это способ сделать пушку двух, трёх и более ступенчатой, тем самым преодолев уменьшение КПД метания с ростом начальной скорости и предел начальной скорости для огнестрельного оружия на порохе. Правда, у него диафрагмы были без отверстий, и все заряды поджигались одновременно, отличаясь скоростью горения пороха, но это не принципиально.

- пуля Снайпер (масса 29 г) по чертежу ТКМУ 004.010.000;
- общая масса метательного заряда 3,7 г.
-средняя скорость 640 м/с

При таких данных дульная энергия и импульс отдачи будут больше чем у H&K CAWS. А с учётом массы пыжа-контейнера и диафрагм они будут ещё выше. Отдача будет как при стрельбе "магнумами" 12/89 со снарядом за 50 грамм. Т.е. понадобится соответствующее ружьё.

5Н87 МБК
Vigilante
Т.е. понадобится соответствующее ружьё.

Спасибо за информацию. Однако, задача по снижению отдачи может быть решена и другими способами. В описании к патенту приведены сведения из акта испытаний на баллистическом стенде. И там же указана марка оружия МР-153. А может и не нужно снижать отдачу, а установить ружьё на станок. Да и наводить на цель будет гораздо проще.

Vigilante
На Youtube есть видео, где люди стреляют из винтовок под .500 S&W Magnum и ружей под 12/89 со снарядами 54-63 грамм. Эти орудия умервщления весят примерно 3.5 кг, у них неподвижные стволы и жёсткое запирание, ДТК нет, а импульс отдачи порядка 2.3-2.5 кгс*с, вдвое больше чем у 7.62 NATO и 7.62х54R. Человека отдачей не сносит, но жалуются на неприятные ощущения. Т.е. надо будет или утяжелять ружьё, либо делать специальное с каким-либо механизмом, уменьшающим импульс отдачи и растягивающим её во времени, либо выдавать ружья людям покрепче да побольше.

Также, описанный в патенте и у Стержнёва принцип устройства зарядов предполагает, что чем больше количество ступеней при одной и той же массе пороха, тем больше КПД метания, и тем больше скорость можно получить. Плюс, сами заряды в ступенях получаются небольшие и невысокие, что способствует лучшему воспламенению и более постоянной кривой давления. Т.е. гипотетически, если взять заряд в 3.7 грамм и поделить его не на 3, а, скажем, на 5 частей, то скорость будет выше чем с тремя. Однако бесконечно увеличивать число ступеней нельзя, потому что диафрагмы тоже занимают место в гильзе, что-то весят и требуют энергии на свой разгон, плюс усложняется воспламенение и увеличивается риск нештатного воспламенения.

5Н87 МБК
Vigilante
На Youtube есть видео, где люди стреляют из винтовок под .500 S&W Magnum и ружей под 12/89 со снарядами 54-63 грамм. Эти орудия умервщления весят примерно 3.5 кг, у них неподвижные стволы и жёсткое запирание, ДТК нет, а импульс отдачи порядка 2.3-2.5 кгс*с, вдвое больше чем у 7.62 NATO и 7.62х54R. Человека отдачей не сносит, но жалуются на неприятные ощущения. Т.е. надо будет или утяжелять ружьё, либо делать специальное с каким-либо механизмом, уменьшающим импульс отдачи и растягивающим её во времени, либо выдавать ружья людям покрепче да побольше.

Также, описанный в патенте и у Стержнёва принцип устройства зарядов предполагает, что чем больше количество ступеней при одной и той же массе пороха, тем больше КПД метания, и тем больше скорость можно получить. Плюс, сами заряды в ступенях получаются небольшие и невысокие, что способствует лучшему воспламенению и более постоянной кривой давления. Т.е. гипотетически, если взять заряд в 3.7 грамм и поделить его не на 3, а, скажем, на 5 частей, то скорость будет выше чем с тремя. Однако бесконечно увеличивать число ступеней нельзя, потому что диафрагмы тоже занимают место в гильзе, что-то весят и требуют энергии на свой разгон, плюс усложняется воспламенение и увеличивается риск нештатного воспламенения.

В рассуждении о применении кратного снаряжения патрона 12/76 (как самого ходового) ценно то, что таким образом возможно (не попадание) поражение ударного дрона не только на высоте б/применения, но и на дальностях, превышающих 200м. А это означает, что позиция стрелка может находиться на расстоянии до 200м от прикрываемого объекта. Такая позиция позволяет противодействовать и FPV дронам, в т.ч. коптерного типа.

gjnjv
Горящий напалм надолго не даст возможности продвинуться ШГ и лишит возможноси ориентироваться.
Зачем идти туда где горит напалм? Там все умерли.
5Н87 МБК
gjnjv
Зачем идти туда где горит напалм? Там все умерли.

Наивный вы. А чтобы обезопасить себя и других надо проверить может не все умерли. Думаете, герои перевелись? Ну, и для организации обороны. Не говоря уж о трофеях и документах.

derevo1
Вы уже до станков договорились. Ну, значит для вас уже не принципиален вес оружия? Демпфирующее утяжеление на конце ствола, вы как-бы можете представить себе такое? Как оно будет выглядеть и работать? Если вы в таком не сечёте, то какие из вас конструктора? Мамкины хацкеры.
И разумеется, нужно высадить магазин трассеров за пару секунд. По магазину на цель. А если не попал, то пропал.
5Н87 МБК
derevo1
Вы уже до станков договорились. Ну, значит для вас уже не принципиален вес оружия? Демпфирующее утяжеление на конце ствола, вы как-бы можете представить себе такое? Как оно будет выглядеть и работать? Если вы в таком не сечёте, то какие из вас конструктора? Мамкины хацкеры.
И разумеется, нужно высадить магазин трассеров за пару секунд. По магазину на цель. А если не попал, то пропал.
Для начала. Здесь идёт параллельное обсуждение применения дробовика в качестве штурмового средства ближнего боя и применения дробовика в качестве средства местной ПВО малой дальности против ударных дронов со сбросом или FPV дронов. В первом случае дробовик короткоствольный, во втором длинноствольный. Я в технику особо не вдаюсь (по-вашему, не секу). Меня интересует тактика в обоих случаях. Да, и не конструктор я.
А вот то, что вы пытаетесь решить тактическую задачу техническим путём, как раз и говорит об удалённости вас от понимания необходимости такого решения. На 400м дистанции вы хоть сотню магазинов трассеров высадите без специального прицела хрен попадёте из одного ствола в цель. В организации зенитного огня принципы другие.
derevo1
5Н87 МБК
Для начала. Здесь идёт параллельное обсуждение применения дробовика в качестве штурмового средства ближнего боя и применения дробовика в качестве средства местной ПВО малой дальности против ударных дронов со сбросом или FPV дронов. В первом случае дробовик короткоствольный, во втором длинноствольный. Я в технику особо не вдаюсь (по-вашему, не секу). Меня интересует тактика в обоих случаях...

Параллельное обсуждение не способствует хорошему пониманию. И в конце концов параллели должны иметь тенденцию к схождению, а этого не видно. Не видно и желания привести оружие именно к зенитному бою, в соответствии с темой.
Ну что же, я вам идейку подкину- насадка-удлиннитель ствола, если вас так уж волнуют дробовики. А инАче-то как? А инАче никак! И даже так 400, мать их, метров для дробовика!!!

5Н87 МБК
... На 400м дистанции вы хоть сотню магазинов трассеров высадите без специального прицела хрен попадёте из одного ствола в цель. В организации зенитного огня принципы другие.
Опять же, экзальтированные требования. Ну хорошо, примем это за предельную дистанцию. Прицел, говорите? Специальный?
Для начала уменьшить рассеяние, а потом прицел. И обе задачи реально выполнить даже колхозным способом.
gjnjv
А чтобы обезопасить себя и других надо проверить может не все умерли.
И? Автоматов и пулемётов мало?
Также, описанный в патенте и у Стержнёва
Это кто? Если не специалист по гидродинамике все его изыскания лесом.
Здесь идёт параллельное обсуждение применения дробовика в качестве штурмового средства ближнего боя и применения дробовика в качестве средства местной ПВО малой дальности против ударных дронов со сбросом или FPV дронов.
Ни для того, ни для другого не годны дробовики.
На 400м дистанции вы хоть сотню магазинов трассеров высадите без специального прицела хрен попадёте из одного ствола в цель.
Конечно. Делать прицел надо и приводы.

Для начала уменьшить рассеяние,
Ага. Сразу скажу - и браться не стоит.
derevo1
gjnjv
Ага. Сразу скажу - и браться не стоит.

Ну почему, берёшь дурака и вешаешь ему что это уже кто-то сделал и надо догнать. А он берёт и делает.
Сделать рассеяние лучше относительно автоматов, стоящих на вооружении, вполне возможно. Да, всё равно не луч лазера, ну так чтож?

tynblpb
The American 180. [/URL]

Я чёт не в курсе, на сколько бьёт мелкашка? Как оборудование антидрона, длинный ствол не нужен. А для стрелка хватит ли такой длины?

tynblpb
Я чёт не в курсе, на сколько бьёт мелкашка? Как оборудование антидрона, длинный ствол не нужен. А для стрелка хватит ли такой длины?
Примерно как пистолетный патрон, но тут надо учитывать, что стрельба будет вестись "примерно вверх" и там падение траектории не так заметно.
А так, ими вроде до 150м+- соревновательная стрельба ведётся.
5Н87 МБК
gjnjv
И? Автоматов и пулемётов мало?
Не мало, а много. В ближнем бою в стеснённых условиях (в траншее)автомат и, тем более, пулемёт не совсем удобен. Автомат и пулемёт удобны на дистанциях бОльших, чем дистанции ближнего боя.

gjnjv
Ни для того, ни для другого не годны дробовики.
В ближнем бою необходимо создать плотность огня с останавливающим действием одним выстрелом с рук. Причём, чтобы избежать поражения самому. В идеале это направленный поток поражающих элементов, не создающий рикошета.Как вариант, рассматривается дробовой снаряд. Есть возражения? Предлагайте свой вариант, только аргументированно.

В местной ПВО от дронов задача аналогичная, но нужно в течение 2-3сек создать плотность ЗЗО в определённой области пространства 2-4-мя выстреламии из примерно 400 ГПЭ максимум. Автомат или пулемёт создать такую плотность в течение 2-3сек не сможет. Почему 2-3 сек? Это время выхода дрона со сбросом в точку атаки, т.е. тот лимит времени, в течение которого ещё можно гарантированно сбить дрон.

gjnjv
Конечно. Делать прицел надо и приводы.
Достаточно упор и прицел. Но прицел зенитный. Вот такой. https://studfile.net/preview/7777291/page:55/
http://nastavleniya.ru/DCHK/dchk11.html
Конечно, со всеми его недостатками. Я на его примере хотел показать сложность решения задачи, при кажущейся её простоте. И это при обязательном применении трассеров.

gjnjv
Ага. Сразу скажу - и браться не стоит.
Если иметь задачу создать огонь на поражение цели, то поступать нужно именно так - увеличить плотность огня в габаритах цели. При создании ЗЗО необходимо создать плотность огня в упреждённой точке. Для этого, наоборот, надо увеличить рассеивание.
gjnjv
Не мало, а много. В ближнем бою в стеснённых условиях (в траншее)автомат и, тем более, пулемёт не совсем удобен.
Там только что напалм выгорел, не забывайте.
Есть возражения? Предлагайте свой вариант, только аргументированно.
Автоматы, пулемёты. Энергия в разы больше дробовиков. И до траншеи ещё дойти надо - вдруг враг в соседней за пару сотен метров?

Достаточно упор и прицел. Но прицел зенитный. Вот такой. studfile.net
http://nastavleniya.ru/DCHK/dchk11.html
А что, в ВС РФ уже бесплатно выдают корригирующие очки?
Забудьте про прицеливание человеком. Робот лучше.
А так, ими вроде до 150м+- соревновательная стрельба ведётся.
На 100м вполне любой дрон укокошит. И боеприпасы копеечные. Осталось только из музея пулемёт Блюма вытащить.
derevo1
5Н87 МБК
... Для этого, наоборот, надо увеличить рассеивание.

Это можно перевести как уменьшить точность. Всё бы хорошо, но сперва нужно заиметь то, что вы хотите уменьшить. И говоря строго, нужны строго определённые нормы рассеяния, к которым нужно приближаться, но это отнюдь не увеличение.

gjnjv
На 100м вполне любой дрон укокошит...

То вам 400м подавай, то на 100м умиротворение получается. Но если там как ППШ строчить будет, то наверное сравнимо с дробовиком.

gjnjv
Но если там как ППШ строчить будет, то наверное сравнимо с дробовиком
Первую свою конструкцию М. Блюм создал в 1929 году. Она была предназначена для установки внутрь пулемёта Максима, вместо его штатных механизмов, почему и получила обозначение 'пулемёта-вкладыша'. Пулемёт-вкладыш имел очень компактные габариты ствольной коробки, обусловленные назначением, вследствие чего выбег затвора оказался минимален, а скорострельность явно излишней:+3500..4000 выстрелов в минуту.
gjnjv
То вам 400м подавай, то на 100м умиротворение получается.
5.45...5.56 для дронобойки хватит.
5Н87 МБК
gjnjv
Там только что напалм выгорел, не забывайте.
Забудьте про напалм, если не хотите на виселице болтаться.
Может тогда и поймёте почему в ближнем бою в стеснённых условиях (в траншее) автомат и, тем более, пулемёт не совсем удобен. А за то время, пока выгорает напалм, артиллерия уже успеет уничтожить ШГ.

gjnjv
Автоматы, пулемёты. Энергия в разы больше дробовиков. И до траншеи ещё дойти надо - вдруг враг в соседней за пару сотен метров?
Да хоть из пушки. Там энергии на порядки больше. Смысл задачи в том, чтобы попасть. А вы не хотели бы собственноручно расстрелять того, кто вам такой вариант б/действий подсунул?

gjnjv
А что, в ВС РФ уже бесплатно выдают корригирующие очки?
С этим вопросом не ко мне. А на хуана такие очки, если нужен ракурсный зенитный прицел?

gjnjv
Забудьте про прицеливание человеком. Робот лучше.
Конечно робот лучше. Да где ж его взять? Если вы думаете реализовать такого робота на используемых принципах, то вы глубоко ошибаетесь. Не чета нам с вашими мозгами пытались решать эту задачу. Результат потуг мы видим. Реализация самонаводящегося робота на других принципах будет намного проще. И не надо забывать о машинных ограничениях и об ограничениях для систем управления, в которых точность определяется размерами зоны неопределённости АЧХ. В применяемых методах пеленгации это противоречие не решить.

gjnjv
А так, ими вроде до 150м+- соревновательная стрельба ведётся.
Вообще-то дальность полёта пули всяко больше прицельной дальности. А у ТОЗ-8м прицельная дальность 250м. На коробке с мелкашечными патронами 5,56 написано, что опасны до 1200м, убойная сила сохраняется до 800м.

gjnjv
На 100м вполне любой дрон укокошит. И боеприпасы копеечные. Осталось только из музея пулемёт Блюма вытащить.
Да и на 400м укокошит. Если попадёт 😊
gjnjv
Забудьте про напалм, если не хотите на виселице болтаться.
В 1980 году ООН была принята Конвенция о некоторых видах обычных вооружений[10] и связанный с ней 'Протокол о запрещении или ограничении применения зажигательного оружия' (Протокол III), которым запрещалось применение зажигательного оружия, в том числе и напалма, против мирного населения.
По состоянию на 2005 год, к Конвенции и её протоколам присоединились 99 стран[11], в том числе почти все государства Европы, включая Россию. Из них к Протоколу III не присоединились 7 стран - Израиль, США, Туркменистан, Турция, Марокко, Южная Корея и Монако[источник не указан 260 дней].
Смысл задачи в том, чтобы попасть.
В обжаренного напалмом это проблема?

С этим вопросом не ко мне.
Нет, именно к вам. Как к подсовывающему устарелые приспособы для долготренированных юнитов с идеальным здоровьем.

Да где ж его взять?
Сконструировать и изготовить. Про автомобильные автопилоты чего слышали? Так вот, решаемая ими задача миллионократно сложнее дронобойки.


5Н87 МБК
gjnjv
Из них к Протоколу III не присоединились 7 стран - Израиль, США, Туркменистан, Турция, Марокко, Южная Корея и Монако
Ну, вы видать из Монако. Однако не в этом суть. Напалм сравнительно долго горит, соответственно в траншее фиксирует на это же время ШГ. как цель для арты. Надеюсь, понятно, что последует дальше.

gjnjv
В обжаренного напалмом это проблема?
Не включайте дурака. Проблема попасть в дрон, что вытекает из вашего пассажа Автоматы, пулемёты. Энергия в разы больше дробовиков.
Хотя, и это можно поставить под сомнение. Как вы пишите, так я вам и отвечаю.

gjnjv
Нет, именно к вам. Как к подсовывающему устарелые приспособы для долготренированных юнитов с идеальным здоровьем.
Для начала рост призывников 1941г и 1980г отличается на 20см. Очки, которые упомянули вы, я не выдаю. Может поясните, каким чудодейственным способом эти очки позволяют сбивать дроны из обычной стрелковки.

gjnjv
Сконструировать и изготовить. Про автомобильные автопилоты чего слышали? Так вот, решаемая ими задача миллионократно сложнее дронобойки.
Ну-ну. Хотя бы, сконструируйте. На глобальной авантюре один спец уже сконструировал на базе БМП ЗАК. Только получился у него Панцирь.
Про миллионную кратность херню не пишите - вы не в институте благородных девиц. А то получается при (условно) стоимости дронобойки 1 руб, автомобильный автопилот стоит миллион. Ну и так далее методом интераций.
gjnjv
Ну, вы видать из Монако.
Вы видать непойми откуда, если не прочитали что
'Протокол о запрещении или ограничении применения зажигательного оружия' (Протокол III), которым запрещалось применение зажигательного оружия, в том числе и напалма, против мирного населения.
к которому сидящий в траншее вооруженный противник не относится.
Не включайте дурака. Проблема попасть в дрон,
Вы две задачи не путайте - зачистку окопов и сбивание дронов.

Для начала рост призывников 1941г и 1980г отличается на 20см.
И как это относится к остроте зрения, тащ офицер?
Очки, которые упомянули вы, я не выдаю.
А кто их в ВС РФ выдаёт? Какая стандартая армейская оправа для корригирующих очков, дайте ссылку на неё - на ДШК ведь смогли.

Может поясните, каким чудодейственным способом эти очки позволяют сбивать дроны из обычной стрелковки.
Лучше скажите как при -11,75 без корригирующих очков и линз можно юниту сбивать летящий на него FPV из чего угодно (кроме Дэви Крокета).
Хотя бы, сконструируйте. На глобальной авантюре один спец уже сконструировал на базе БМП ЗАК.
Это будет стоить много денег за разработку. Причём всё обнаружение и наведение на зарубежной оптике и электронике. По причине отсутствия наличия отечественных аналогов.
Про миллионную кратность
Очень грубо без калькуляций светосильного типа эльки 400мм думаю хватит, можно и зеркальный объектив, и несколько объективов попроще. Мозги примерно как от Ланцета, приводы... да хоть DD типа велосипедных.
5Н87 МБК
gjnjv
Вы видать непойми откуда, если не прочитали что
А спецназ для чего? Как только противник применит конвенциально напалм, то тут же сразу будет организована провокация с мирными пострадавшими. Вам мало белых касок? Это война. А "война - это путь обмана", как ещё более 2500 лет назад сказал Сунь-Цзы. Так что, я из реального мира, а не из страны Розовых пони.

gjnjv
Вы две задачи не путайте - зачистку окопов и сбивание дронов.
Оружие, в принципе, одного класса, но со своей специализацией и нюансами по применению свойств. На дистанциях до 120м может применяться и против ударных дронов.

gjnjv
И как это относится к остроте зрения, тащ офицер?
Что-то я не вижу, чтобы вы где-то упоминали об остроте зрения. А из этого (вашего) пассажа Как к подсовывающему устарелые приспособы для долготренированных юнитов с идеальным здоровьем. тоже нельзя понять, что вы речь ведёте не о солдатах, а о "задохликах", которые на голову выше тех, кто призывался в 1941г. Значит солдаты 1941г, могли таскать вручную и пушки и прицелы. А современные не могут?

gjnjv
Лучше скажите как при -11,75 без корригирующих очков и линз можно юниту сбивать летящий на него FPV из чего угодно (кроме Дэви Крокета).
Не ищите дурнее себя. Почитайте приказ МО "Расписание болезней...". Он несекретный. А проще, с таким зрением юнитов не призывают и на гражданке дают инвалидность.

gjnjv
Это будет стоить много денег за разработку. Причём всё обнаружение и наведение на зарубежной оптике и электронике. По причине отсутствия наличия отечественных аналогов.
Не видя в вещи прок Невежда толк о ней всё к худу клонит.... (с) И.А.Крылов. Актуально и поныне. Не парьтесь, всё уже разработано и совсем недорого. Вот, например, https://pikabu.ru/story/avtomaticheskaya_turel_6869950

gjnjv
Очень грубо без калькуляций светосильного типа эльки 400мм думаю хватит, можно и зеркальный объектив, и несколько объективов попроще. Мозги примерно как от Ланцета, приводы... да хоть DD типа велосипедных.
Это вам, как велосипедисту, задача создания автопилота кажется сложной. Для специалиста по автоматике - это всего лишь создание АСУ ТП на один технологический процесс. Программа там для полётного контроллера будет не более 10 КБ.
gjnjv
А спецназ для чего?
Самое дурное что можно изобрести для массовой войны - ресурсов жрет немеренно, толк околонулевой.
Оружие, в принципе, одного класса,
И что. Забуьте наконец про поражение ударных дронов из дробовиков, там скорости не как у уток.
Что-то я не вижу, чтобы вы где-то упоминали об остроте зрения.
То есть вы хотите сказать, что ваш антиквариат на госах проверяли срочники с -11.75 без очков?
тоже нельзя понять, что вы речь ведёте не о солдатах, а о "задохликах"
Согласно Расписанию болезней РФ с -11.75 вполне годны в пехоту. Как и с +11.75 емнип. Не говоря о прочих болячках.
Почитайте приказ МО "Расписание болезней... ". Он несекретный. А проще, с таким зрением юнитов не призывают и на гражданке дают инвалидность.
Ха. "Сам-то хоть читал?" Как думаете, почему я написал именно зрение -11,75?

Не видя в вещи прок Невежда толк о ней всё к худу клонит... . (с) И.А.Крылов. Актуально и поныне. Не парьтесь, всё уже разработано и совсем недорого. Вот, например, pikabu.ru
Это какой-то... пи..ц(с)

Ответственные детали сделаны из дюрали и стали, остальные изготовлены из фанеры, ДСП и картона. Зачастую достать нужный материал было невозможно, из-за чего некоторые детали дорабатывались под имеющийся. На большие дюралевые детали материала и вовсе не нашлось, поэтому пришлось выплавлять заготовки. Плавил в первый раз, поэтому из-за неопытности отливки получились пористые и с раковинами, но на функциональность готовых деталей это не повлияло. В основании установки расположен радиально-упорный подшипник диаметром 130 мм.

Изначально планировалось сделать зубчатые передачи, однако в последний момент возникли опасения насчёт точности нарезания зубьев. Поэтому было решено использовать ременную передачу с ремнём GT2. Заготовку горизонтального колеса удалось приспособить, а вот заготовку вертикального колеса пришлось выбросить, как и уже готовые шестерни.

Углы наведения по вертикали от -15 до +60 град, наведение по горизонтали за счёт применения контактных колец неограниченно.

В движение установку приводят два шаговых двигателя NEMA17 JK42HS40-1704, управляемых драйверами DRV8825. Разгон и торможение двигателей происходит с переключением микрошага. Питает двигатели силовой трансформатор с выходным напряжением 35 V и током 4 A. Для охлаждения установлены два вентилятора 80 мм и 120 мм. Получившиеся характеристики приводов: скорость наведения до 55 град/с, ускорение до 85 град/с/с.

Для работы с драйверами ШД и датчиками использован микроконтроллер STM32F407VGT6 на отладочной плате STM32F4-Discovery. Связь с компьютером осуществляется через виртуальный COM-порт.

В качестве прицела используются две web-камеры Logitech c270, работающие в стерео-режиме с частотой 30 кадров в секунду. Казалось бы две одинаковые камеры, но качество изображения заметно отличается. Камеры калибруются в Matlab при помощи Camera Calibration Toolbox.

Микроконтроллер и камеры подключены к хабу USB 3.0. Кабель USB 3.0 разрезан, спаян через контактные кольца и выведен из нижней части корпуса основания турели. Провода от колец с каждой стороны изначально по 25 см, поэтому их необходимо максимально укоротить. Я этого сразу не сделал и хаб не определялся в компьютере, хотя все контакты прозванивались. Также в турель идёт кабель 220V, но его я побоялся подключать через контактные кольца, поэтому сделал щётки.

Для уравновешивания люльки в передней части размещены противовесы общей массой 2.5 кг.

Итоговые массогабаритные характеристики: масса 20.4 кг, длина 945 мм, ширина 481 мм, высота 423 мм.

Стоимость компонентов вышла примерно в 18000 рублей

Что получилось:Пикабу●00:10Невозможно идеально сделать детали и собрать их, отсюда проблема - взаимное положение осей неизвестно, не равно теоретическим 0 или 90 град. Чтобы согласовать оси вращения башни и люльки, визирную ось прицела и ось ствола необходимо построить соответствующие системы координат.Для построения систем координат башни и люльки применена инерциальная навигационная система на базе модуля GY-521. Основа модуля - микросхема MPU6050, содержащая трех осевой MEMS акселерометр, трех осевой MEMS гироскоп и температурный датчик. Предварительно акселерометр и гироскоп калибруются.Система координат прицела строится путём наблюдения за меткой на щите в различных угловых положениях башни и люльки. Для построения системы координат ствола необходимо визуализировать ось ствола. Для этого в ствол помещается стержень с лазером на конце, а точка на щите фиксируется прицелом.Зная системы координат и решив задачу внешней баллистики, можно рассчитать углы наведения на цель.Общая ошибка не превышает 4 мрад, что на дистанции 30 м даст отклонение 12 см. В системе управления огнём реализованы два режима: статический (ручное целеуказание) и динамический (автоматический поиск и поражение целей). В первом необходимо на экране указать одну или несколько целей и нажать кнопку открытия огня. Во втором установка сама обнаруживает движущиеся контрастные цели. После необходимого количества наблюдений прогнозируется дальнейшая траектория цели. Далее, учитывая время поворота и время полета шарика, рассчитывается упреждающая точка. С момента обнаружения цель может быть поражена через 1.5 секунды.Также турелью можно управлять мышкой как в компьютерной игре-стрелялке. Положение перекрестия при этом регулируется колёсиком мыши в зависимости от визуально оцененной дальности до цели.К сожалению, у меня нет возможности провести испытания на открытом пространстве. Поэтому пришлось стрелять в домашних условиях. На видео работа турели в статическом режиме по целям шириной 5 см.
Отклонение составило 2-3 мрад, поэтому можно считать максимальную точность стрельбы достигнутой. А самостоятельно поражать летящие цели турель пока может только теоретически в математической модели.В дальнейшем открываются большие возможности по доработке. Например, идентификация целей с помощью нейронных сетей, дистанционное управление.

Это такой трэш, что ниже падать некуда. Хотя для страйкбола наверное имба 😀

Спасибо, повеселили! 😀 😀

Для специалиста по автоматике - это всего лишь создание АСУ ТП на один технологический процесс. Программа там для полётного контроллера будет не более 10 КБ.
В мемориз одозначно!
Как вы в 10килобайт хотя бы уместите логику когда на линии огня за дроном окажется своя пехота?
Я даже не буду спрашивать, писали ли вы какие-нибудь программы последние лет 30.
gjnjv
Значит солдаты 1941г, могли таскать вручную и пушки и прицелы.
Таскать могут и сейчас, а вот со зрением - проблемы. Издержки поголовной грамотности и среднего образования.
5Н87 МБК
gjnjv
Самое дурное что можно изобрести для массовой войны - ресурсов жрет немеренно, толк околонулевой.
Ну, это не вам судить. Вас не устраивает, что для определённых целей существует (объективно) целый род войск? Ну, это ваша беда.

gjnjv
И что. Забуьте наконец про поражение ударных дронов из дробовиков, там скорости не как у уток.
Это вам для общего развития https://animalspeed.ru/letayushchie/dikaya-utka-kryakva Хотя википедия даёт 90 км/ч. Так это те же 25 м/с у дрона. За время полёта дроби на 100м (0,25 сек) дрон сместится (так же как и утка), аж на 6,25м, что перекрывается несколькими выстрелами дробовика. Это если "в лёт". Но дробовик против ударного дрона надо применять, как только он окажется в зоне визуального наведения ДО его выхода в точку атаки.

gjnjv
То есть вы хотите сказать, что ваш антиквариат на госах проверяли срочники с -11.75 без очков? тоже нельзя понять, что вы речь ведёте не о солдатах, а о "задохликах"
Согласно Расписанию болезней РФ с -11.75 вполне годны в пехоту. Как и с +11.75 емнип. Не говоря о прочих болячках. Ха. "Сам-то хоть читал?" Как думаете, почему я написал именно зрение -11,75?
Нахер мне надо ориентироваться на отклонения и исключения Приказа МО. У меня до сих пор нормальное зрение. Но в моё время в армию не призывали таких у кого очки были минус 6 или плюс 6 (точно не помню). В расписании болезней другая шкала. Но вот таблица по очкам.
Для медицинских целей и задач военно-врачебной экспертизы используют градацию близорукости из трех или четырех степеней:
слабая - до -3 диоптрий, полностью компенсируется очками или линзами;
средняя - от -3 до -6 диоптрий, компенсируется хорошо, почти полностью;
сильная - более -6 диоптрий, полная компенсация не всегда возможна;
очень сильная - более -12 диоптрий, очки и линзы дают лишь частичный эффект. Коррекция в плюс, компенсация до нуля, тогда зрение в очках будет 100%, т.е. 1.0. Что-то мне подсказывает, что в отношении призыва в мирное время с -11,75 вы не правы.

gjnjv
Это такой трэш, что ниже падать некуда. Хотя для страйкбола наверное имба Спасибо, повеселили!
Нечего зубоскалить. Я привёл лишь пример, что (сложная для вас) задача вполне решаема и совсем недорогим путём. А есть ещё более изящное решение и ещё более дешёвое и без Ардуино. Решение вывода линии прицеливания аналоговым путём. С соответствующими точностями, достаточными для применения в вооружении.

gjnjv
В мемориз одозначно!
Как вы в 10килобайт хотя бы уместите логику когда на линии огня за дроном окажется своя пехота?
Я даже не буду спрашивать, писали ли вы какие-нибудь программы последние лет 30.
Э-э-э. Да вы полётный контроллер от контроллера управления оружием не различаете. Когда-то для управления одним ТП я написал программу, для обработки переменных данных которой хватило внутренних регистров процессора и ОЗУ 64 байта. Но она писалась сразу на Ассемблере в среде отладки. Я понимаю, что сейчас программы пишутся (по-модному) на языках высокого уровня. Но в них множество переходов и вызовов, которые и занимают листинг. Так это излишне для простых контроллеров.
И немного об управлении оружием. Уверен, если правильно поставить задачу по приведенной вами ситуации, то её можно решить. Она логическая. А пока можно решать так, как всё решается в армии - решением командира.
gjnjv
Ну, это не вам судить.
Так видно ж в новостях.
Хотя википедия даёт 90 км/ч.
Вот так с нуля до 90км\ч? Вы на уток хоть раз охотились?
90 км/ч. Так это те же 25 м/с у дрона.
Дроны могут и быстрее гораздо 25м/с. Дрон DJI FPV также имеет максимальную скорость 140 км/ч, и может достигать 100 км/ч всего за две секунды. А надимедролленые FPV с боевой нагрузкой и того быстрее.
У меня до сих пор нормальное зрение.
Так чего за рычагами ДШК дронов не валите?
Что-то мне подсказывает, что в отношении призыва в мирное время с -11,75 вы не правы.
Так ознакомьтесь с приказом. Узнаете много удивительного.
Я привёл лишь пример, что (сложная для вас) задача вполне решаема и совсем недорогим путём.
Это не решение, а годная лишь для страйкбола игрушка, с которой пылинки сдувать надо.
Да вы полётный контроллер от контроллера управления оружием не различаете.
А также не различаю сорта овса и особенности подков для гусарских лошадей.
Что вы говорите давно засунуто в виртуальную машину (если денег разрабам пожалели) и крутится на новом железе, то, с чем вы работали уже давно в музее.
Но в них множество переходов и вызовов, которые и занимают листинг.
ООП изучали ещё в позднем СССР. Размер листингов вообще не важен, они на ходу не исполняются.
Уверен, если правильно поставить задачу по приведенной вами ситуации, то её можно решить. Она логическая.
Для выполнения этой логики нужно железо, которое в РФ сделают лет через много десятков.
А пока можно решать так, как всё решается в армии - решением командира.
Командир демонстрирует
солдатам новый танк.
- Вот, товарищи бойцы, это
новый секретный танк. Петров.
- Я!
- Подними танк.
Петров тужится, пыжится, не
поднять.
- Не поднять.
- Сидоров, помоги Петрову.
Пытаются вдвоем, та же
ситуация.
- Не поднять.
- Иванов, помогай.
Пыхтят втроем. Поднять не
могут.
- Никак не поднять, товарищ
командир!
- А ***и вы хотели? Сорок
шесть тонн:
5Н87 МБК
gjnjv
Так видно ж в новостях.
В новостях показывают то, что хотят показать, а не то, что происходит.
Пахан Горбатый это называл "дурилка картонная".

gjnjv
Вот так с нуля до 90км\ч? Вы на уток хоть раз охотились?
Нахера мне ваше философствование. Рассматривайте ситуацию не в мировом масштабе, а в районе подлётного времени 1-2 секунд до точки выполнения сброса дроном (точки атаки). А то вы думаете у вас на реагирование времени вагон останется. Это называется боевой курс. Так вот, на боевом курсе параметры траектории и режимы работы двигателей не меняются. Второпали? С охотой на уток разбирайтесь сами. Да, я и на Луну не летал, если что.

gjnjv
Так чего за рычагами ДШК дронов не валите?
Я своё отвалил. Теперь ваш черёд. А я смотрю, что не всё у вас получается. Вы даже не понимаете, как вести себя с оппонентом.

gjnjv
Это не решение, а годная лишь для страйкбола игрушка, с которой пылинки сдувать надо.
Вы не видите, что вам показывают путь. Но это ваши проблемы.

Да вы полётный контроллер от контроллера управления оружием не различаете.

gjnjv
А также не различаю сорта овса и особенности подков для гусарских лошадей.
Что вы говорите давно засунуто в виртуальную машину (если денег разрабам пожалели) и крутится на новом железе, то, с чем вы работали уже давно в музее.
Я вижу как крутится. С вашим "кручением" в свой карман получается король-то голый. Вот именно, засунуто, как в ж... засунуто. Результат такой же. Картинку в 3Д нарисовали и всё. Короче, очередной "Пересвет". А нужно, чтобы рули двигались и не на иностранной элементной базе, а на своей. Вот вы этого решить не можете.

gjnjv
ООП изучали ещё в позднем СССР. Размер листингов вообще не важен, они на ходу не исполняются.
Объём программы виден по листингу. Так что излишества, внесенные транслятором, видны тоже в листинге.

gjnjv
Для выполнения этой логики нужно железо, которое в РФ сделают лет через много десятков.
Тот контроллер, о котором я упомянул базировался на 1816ВЕ48. Это отечественный кристалл. Так что, много десятков лет ждать не нужно.

gjnjv
Командир демонстрирует солдатам новый танк.
О! да вы всё правильно понимать начинаете. Значит сказано Люминь, значит Люминь.
gjnjv
В новостях показывают то, что хотят показать, а не то, что происходит.
Киев и Львов взяты? Нет. Гробы идут? Да. Не говоря о бомбардировках Белгорода, факапов с боеприпасами и бомбардировщиками, побивающих своё же население, и замерзающих сейчас Подмосковья и СПб, потому что на народ денег нет?
Вам мало?
а в районе подлётного времени 1-2 секунд до точки выполнения сброса дроном (точки атаки).
Ну удачи поймать дрон с трёхсот метров двумя Logitech c270, смотрящими в другую сторону 😀
Так вот, на боевом курсе параметры траектории и режимы работы двигателей не меняются.
Смысл вашего высказывания?
Я своё отвалил.
НЕ, родина опасносте! Зря вас народ штоль столько лет кормил? Почему вместо вас должны гибнуть официанты, повара и комбайнеры с менеджерами, которые вас всю вашу взрослую жизнь кормили?
Один тут храбрый артиллерист до дрожи Сердюкова боится, а вас что страшит?
Картинку в 3Д нарисовали и всё.
Так для парада хватит - натянул экран на мавзолей и проецируй! А экономия генералам по карманам.
А нужно, чтобы рули двигались и не на иностранной элементной базе, а на своей.
А для этого не надо было армию не очень умных носителей погон десятилетиями кормить, которые внятно даже свои хотелки кроме как "сделать как у американцев, только лучше и за три копейки" сформулировать не могут, а вливать десятилетиями деньги в соответствующие сектора экономики. Про "пушки и масло" слышали чего?
Объём программы виден по листингу. Так что излишества, внесенные транслятором, видны тоже в листинге.
Не надо сюда тянуть индийский говнокод. Впрочем, пока в этой стране тащмайоры и выще будут жрать непропорционально своей полезности, даже индусский говнокод за остатки денег для таких кодить никто не будет. В частном секторе и зарплаты выше, и головняков меньше.
gjnjv
базировался на 1816ВЕ48. Это отечественный кристалл.
КМ1816ВЕ48 - 8-битный однокристальный микроконтроллер (ОМК), советский аналог ОМК i8748 фирмы Intel. .. ОМК имеет в своем составе центральное процессорное устройство с максимальной тактовой частотой 6 МГц, генератор тактовых импульсов, ОЗУ на 64 байта, репрограммируемое ПЗУ с ультрафиолетовым стиранием на 1К байт, три 8-разрядных порта ввода-вывода, таймер, счетчик импульсов, схему прерывания.
И на этом отходе мамонта собираетесь прилить дронобойку?
Ах да, в Лаосе лучшего не делают 😀, причины описаны выше.
Даже в игрушечной турели вся компонентная база импортная, главные мозги на ARM (для артиллеристов скажу что такие процессоры стоят в смартфонах).
Значит сказано Люминь, значит Люминь.
Вот только агрессивная ната (судя по новостям из ТВ) таких командиров учит хаймарсами и скальпами с баба-ягами.
5Н87 МБК
gjnjv
Ну удачи поймать дрон с трёхсот метров двумя Logitech c270, смотрящими в другую сторону
У дрона есть и другие демаскирующие признаки, кроме площади поверхности и внешнего вида. Например, шум винтов, магнитное поле электродвигателей, ЭМИ и т.д.

gjnjv
Смысл вашего высказывания?
Нехер говорить об изменении скорости от 0 до максимальной за 2 секунды, если рассматриваем именно участок боевого курса. Повторяю для вас. ...на боевом курсе параметры траектории и режимы работы двигателей не меняются.

gjnjv
Почему вместо вас должны гибнуть официанты, повара и комбайнеры с менеджерами, которые вас всю вашу взрослую жизнь кормили?
Потому, что я в отставке. А то уж их выбор погибать или побеждать.

gjnjv
А для этого не надо было армию не очень умных носителей погон десятилетиями кормить,
Вот это к тому, чтобы рули двигались не на иностранной элементной базе, а на своей совсем к армии не относится. Скорее наоборот, армейцы не сумели нагнуть ретивых разработчиков, которые делали вид, что разрабатывают. Короче, и те и другие были из тех, кто рыбак рыбака видит издалека.

gjnjv
Не надо сюда тянуть индийский говнокод.
Принципы синтеза цифровых автоматов для всех стран и специалистов одинаковые. В зависимости от уровня специалиста (разработчика) распределяется в системе соотношение программной и аппаратной части. Ну, вы понимаете, что это всё в пределах 100% объёма программно-аппаратной системы.

gjnjv
КМ1816ВЕ48 - 8-битный однокристальный микроконтроллер (ОМК)...
Ах да, в Лаосе лучшего не делают , причины описаны выше.
Даже в игрушечной турели вся компонентная база импортная, главные мозги на ARM (для артиллеристов скажу что такие процессоры стоят в смартфонах).
Да всего 8 разрядов и 6 МГц. И этого ОМК достаточно, чтобы управлять тремя медленными линейными приводами. А больше и не надо для позиционирования курса ЛА. Поэтому и не делают, а не по тем причинам, что описаны выше.
Турель ещё проще. Там управлять нужно осью визирования в двух полярных координатах и мозгов на процессоре совсем не нужно. Техническая реализация требует всего 16 НЧ транзисторов и два линейных привода.
Так мы уходим и от импорта и от сложнейших вычислительных алгоритмов, т.е. вообще уходим от применения процессора. Что зачительно упрощает конструкцию.

gjnjv
Вот только агрессивная ната (судя по новостям из ТВ) таких командиров учит хаймарсами и скальпами с баба-ягами.
Нет не таких, а несостоявшихся.
gjnjv
апример, шум винтов, магнитное поле электродвигателей, ЭМИ и т.д.
Чистый проигрыш. Удачи реализовать это на дронобойке с КМ1816ВЕ48, установленной на БТР, который по направлению по колдобинам мчится.

Повторяю для вас. ... на боевом курсе параметры траектории и режимы работы двигателей не меняются.
Вот из вредности сделают эти параметры переменными, потому что знают что противник этого не ждёт.
Скорее наоборот, армейцы не сумели нагнуть ретивых разработчиков, которые делали вид, что разрабатывают.
Армейцы Лаоса исторически не отличаются умом и сообразительностью, в технике и точных науках слабы. В то время когда американские генералы развивали электронную промышленность, их супротивники красили траву и по ниточке кровати в казармах ровняли.
Потому, что я в отставке.
Не аргумент. Тут пишите значит годны, тем более сами хвастались здоровьем.
Принципы синтеза цифровых автоматов для всех стран и специалистов одинаковые.
Спасибо DoD, умные генералы которого которые выделили на её развитие деньги.

чтобы управлять тремя медленными линейными приводами. А больше и не надо для позиционирования курса ЛА.
Тут дронобойку обсуждают.
Что зачительно упрощает конструкцию.
До полной её бесполезности.
а несостоявшихся.
Других-то и нет.
5Н87 МБК
gjnjv
Чистый проигрыш. Удачи реализовать это на дронобойке с КМ1816ВЕ48, установленной на БТР, который по направлению по колдобинам мчится.
А в дронобойке процессор вообще не нужен. При правильной организации и ведении б/действий дронобойки на БТР и нах не нужны

gjnjv
Вот из вредности сделают эти параметры переменными, потому что знают что противник этого не ждёт.
Не парьтесь, не заменят. Время нахождения дрона на боевом курсе исчисляется 1-2-мя секундами. Что-то изменят пролетят или не долетят до точки атаки на высоте боевого применения.

gjnjv
Армейцы Лаоса исторически не отличаются умом и сообразительностью, в технике и точных науках слабы. В то время когда американские генералы развивали электронную промышленность, их супротивники красили траву и по ниточке кровати в казармах ровняли.
Пока мы, как вы изволили выразиться, красили траву и по ниточке кровати в казармах ровняли, американские генералы, особенно такие идиоты, как Остин, сидели тихо, как мыши под веником. А вы скорее всего, и в армии-то не служили, поэтому и позволяете себе рисовать такие лубочные картинки. Я не собираюсь тут трясти перед вами всеми регалиями, но думаю, изобретатель СССР уж обладает, хоть, какой-то сообразительностью.

gjnjv
Не аргумент. Тут пишите значит годны, тем более сами хвастались здоровьем.
Да, не аргумент. А я и не спорю. Это факт. А факты, как вы понимаете (понимаете ли?) аргументировать не требуется. И это, я не хвастался, а просто сообщал. Так что, сами как-то господа, вы уж сами...

gjnjv
Спасибо DoD, умные генералы которого которые выделили на её развитие деньги.
Не знаю о чём вы написали. Однако, результаты от выделения денег на это где? И чьи это генералы такие умные?

gjnjv
До полной её бесполезности.
Я так понимаю, вы чем-то полезным дронобойку уже заменили? Смею предположить, что скорее всего, заменили голой жопой.

gjnjv
Других-то и нет.
Вы ошибаетесь. Другие есть. Тут дело в другом, КМК, и это выходит за границы данного обсуждения.
gjnjv
При правильной организации и ведении б/действий дронобойки на БТР и нах не нужны
Для правильной организации бд нужны умные командиры, которых в армии Лаоса не наблюдается. Думаю их бы вермахт обр.1941 года раскатал бы до Урала, несмотря на арматы, шихиды и прочие ураганы.
на боевом курсе
Сделают так, что вашей терминологии не хватит для описания полёта.
особенно такие идиоты, как Остин
Которые в 2003 году Ирак за пару недель раскатали. В отличии от.
Я не собираюсь тут трясти перед вами всеми регалиями,
И не надо. Что с ними, что без них - результат в виде позора по ТВ ежедневно.
Не знаю о чём вы написали.
Вот те раз. Кто Шеннону задачи ставил и финансировал?

Однако, результаты от выделения денег на это где?
Везде где электроника.
Смею предположить, что скорее всего, заменили голой жопой.
Это без меня мудрые генералы Лаоса смогли.

Вы ошибаетесь. Другие есть.
Были бы - всё закончилось бы победой за несколько месяцев, край год. Однако ой.
derevo1
gjnjv
;; особенно такие идиоты, как Остин;;


Которые в 2003 году Ирак за пару недель раскатали. В отличии от.

Ах, мой милы Остин, Остин, Остин! Ах, мой милый Остин, всё прошло, всё.

Уже там капрала-экзорциста не сыскать.
Следом и электроника посыплется. Малайзия и Тайвань найдут себе иных покровителей.
Может не автоматику надо развивать. а здоровых операторов выращивать? А то, у вас инвалид на инвалиде. И если не физически, то умственно обязательно.

gjnjv
Может не автоматику надо развивать. а здоровых операторов выращивать? А то, у вас инвалид на инвалиде. И если не физически, то умственно обязательно.
В Петербурге четырехлетний ребенок пострадал от отморожения после того, как лизнул дуло пушки на Якорной площади в Кронштадте. Об этом 7 января стало известно 'Фонтанке'.

В первые дни нового года в Северной столице установились сильные морозы, но это не помешало маленькому ребенку попробовать на вкус старое орудие. В итоге мальчику потребовалась медицинская помощь. Врачи диагностировали у ребенка отморожение языка и нижней губы, его состояние оценивается как средней степени тяжести.

5Н87 МБК
При правильной организации и ведении б/действий дронобойки на БТР и нах не нужны
gjnjv
Для правильной организации бд нужны умные командиры, которых в армии Лаоса не наблюдается. Думаю их бы вермахт обр.1941 года раскатал бы до Урала, несмотря на арматы, шихиды и прочие ураганы.
И это нужно, но не это главное. Ну, вермахт обр. 41г тоже не образец стал после завершения стратегического развёртывания РККА и связывания рук их ВГК.

gjnjv
Сделают так, что вашей терминологии не хватит для описания полёта.
Вот когда сделают (в чём я очень сомневаюсь) тогда и будем искать терминологию. А у вас пока 2 секунды на реагирование.

gjnjv
Которые в 2003 году Ирак за пару недель раскатали. В отличии от.
Израиля, который за 2 месяца не смог тапочников укротить. И стал действовать, как этот старичок...

А в раскатке Ирака роль этой обезьяны весьма и весьма символическая. Всё сделала длительная ВКО.

gjnjv
И не надо. Что с ними, что без них - результат в виде позора по ТВ ежедневно.
Это личная ваша оценка. Я ТВ не смотрю.

gjnjv
Вот те раз. Кто Шеннону задачи ставил и финансировал?
Отвечаю. Не знаю. И меня этот вопрос не интересует.

gjnjv
Везде где электроника.
Не увиливайте от ответа. Как финансирование вашей DoD связано с тем "везде", где есть электроника?

gjnjv
Это без меня мудрые генералы Лаоса смогли.
Да, хоть, кто. смысл в том, что убрать "устаревшее" убрали, а ничем не заменили. Вот и остались с...

gjnjv
Были бы - всё закончилось бы победой за несколько месяцев, край год. Однако ой.
Думаю, ваш план победы не совпадает с планом ГШ. А это значит - никогда не будет по-вашему. А их ваше мнение, полагаю, не интересует.
gjnjv
Отвечаю. Не знаю. И меня этот вопрос не интересует.
А поинтересуйтесь, и сравните с умищщами генералов Лаоса всех времён.
Например не забудьте Рокоссовского, похоронившего идею создания сети ВЦ в Минобороны.
Это личная ваша оценка. Я ТВ не смотрю.
А уж как весь мир стебется над непобедимой и легендарной армией Лаоса и говорить нечего.
Как финансирование вашей DoD связано с тем "везде", где есть электроника?
Что значит DoD расшифровали?
Думаю, ваш план победы не совпадает с планом ГШ.
Если происходящее соответствует плану ГШ, тады совсем ой.
А в раскатке Ирака роль этой обезьяны весьма и весьма символическая. Всё сделала длительная ВКО.
Его роль согласно ранжиру в исполненном плане. И он её исполнил.
Израиля, который
Ух ты! Уже с микрогосударствами сравнения пошли 😀
Ну, вермахт обр. 41г тоже не образец
Этот необразец гнал РККА с самой большой скоростью занятия территорий.
Которую, правда в сторону скорости потерь территорий, перекрыла армия Лаоса в 2022 году.
5Н87 МБК
gjnjv
А поинтересуйтесь, и сравните с умищщами генералов Лаоса всех времён.
Например не забудьте Рокоссовского, похоронившего идею создания сети ВЦ в Минобороны.
Не знал и знать не хочу. Вы бы ещё про Дмитрия Донского вспомнили.

gjnjv
А уж как весь мир стебется над непобедимой и легендарной армией Лаоса и говорить нечего.
Ну и как? Или..



gjnjv
Что значит DoD расшифровали?
Я вам задал вопрос. Вы мне, не ответив на мой, задали встречный вопрос. У вас пятая графа в порядке? Если вы ввели в обсуждение новый предмет, то и объясняйте его сами.

gjnjv
Если происходящее соответствует плану ГШ, тады совсем ой.
Тады ваше дело телячье....обоср...и стой.

gjnjv
Его роль согласно ранжиру в исполненном плане. И он её исполнил.
Тогда тем более, исполнение служебных обязанностей не является заслугой.

gjnjv
Ух ты! Уже с микрогосударствами сравнения пошли
У него армия 100000 человеков. Как ни крути, а превосходство 5-кратное.

gjnjv
Этот необразец гнал РККА с самой большой скоростью занятия территорий.
Которую, правда в сторону скорости потерь территорий, перекрыла армия Лаоса в 2022 году.
Вы вот процитировали кусок предложения и мысль потеряли. Поэтому и ответили, как в лужу пёр... Я же ясно написал (выделено жирным) Ну, вермахт обр. 41г тоже не образец стал после завершения стратегического развёртывания РККА и связывания рук их ВГК.
derevo1
У меня на компе картинка красивая есть, может сгодится. Примерно так нужно отвечать когда вас просят лизнуть пушку.

Ну и кто называет Роккосовского генералом Лаоса, тот мне не брат. Берега надо не путать. У кого-то гугл в кармане и он считает себя аццким эрудитом. А в действительности наездник "фарфорового коня".
Победить при численном и технологическом превосходстве маленькую, отсталую страну, просто выбамбливая, это много таланта не надо. А иных побед у пендостана и не было.
gjnjv
Не знал и знать не хочу.
А вот знайье. Количество дури армейских безпредельно, и если бы эти золотопогонники только себя калечили и убивали по собственной дури - нет, они всю страну в пучины средневековья тянут.
Тот же фейл с беспилотниками - от их, генералов сотоварищи, скудоумия.
Вы бы ещё про Дмитрия Донского вспомнили.
Если бы он влиял на возникновение критического отставния в электронике и сопутствующих науках - то обязательно.
Я вам задал вопрос.
Ваш вопрос безграмотен с точки зрения правил русского языка. Сформулировать согласно правилам можете?
Тады ваше дело
Пошёл искромётный казарменный йумор.

Тогда тем более, исполнение служебных обязанностей не является заслугой.
Является. Плюс заслуга генералов, обеспечивших его обучение и обеспечение.
У него армия 100000 человеков.
и чё. Эта страна получает звиздюлей и от армий меньше своей.

Вы вот процитировали кусок
Всё верно процитировано. Когда война ведётся уже в составе коалиции, приписывать общие заслуги только себе любимым глупо. Правда среди недалёких это проканывает.
gjnjv
Победить при численном и технологическом превосходстве маленькую, отсталую страну, просто выбамбливая, это много таланта не надо.
Точняк. Чего тогда скоро как третий год вокруг двух сараев воюют?
5Н87 МБК
gjnjv
Количество дури армейских безпредельно, и если бы эти золотопогонники только себя калечили и убивали по собственной дури - нет, они всю страну в пучины средневековья тянут.
Тот же фейл с беспилотниками - от их, генералов сотоварищи, скудоумия.
В армии всякого хватает и это не секрет. Ну, тут а лягер, ком а лягеро. Комментарии излишни.
А вот с беспилотниками вы не правы. Если не знаете БУ СухВо ч1 (а вы знать не можете априори), то нехрен языком ляпать. При правильном ведении б/действий их роль настолько мизерная, как роль бродячих собак или диких животных, что они вообще не учитываются.

gjnjv
Если бы он влиял на возникновение критического отставния в электронике и сопутствующих науках - то обязательно.
Ну, конечно. А Рокоссовский всю электронику завалил. Ай-ай-ай. Вам самому не смешно?

gjnjv
Ваш вопрос безграмотен с точки зрения правил русского языка. Сформулировать согласно правилам можете?
Нет, не смогу. Я в национальной школе республик СССР не учился. Гуру русскаго языка, исправьте пожалуйста мой вопрос с т.з. правил русского языка, а то я не вижу в его написании ашипок.
Как финансирование вашей DoD связано с тем "везде", где есть электроника? Это самый живой русский язык. А вот предъявлять требования по, незначащим в обсуждении, деталям (язык, национальность, политические предпочтения, социальное положение, школьное образование, возраст и т.п.) и ставить их выше предмета обсуждения - это тролевский приём. И там это, в первом абзаце своего поста написать надо слово беСпредельно. Вы же помните, что в русском языке, а не чухонском, перед глухой согласной пишется буква "С". А покуда выньте брёвнышко из своего глаза тролик несчастный. Палитесь, ой палитесь. Не за понюшку табаку спалились. Слово беЗпредельно из национальных школ, где была другая программа обучения русскому языку, аналогично слову беЗпечно.

gjnjv
Пошёл искромётный казарменный йумор.
Если бы йумор, а то ж суровая действительность. Хотя, со стороны некоторым и кажется юмором.

gjnjv
Является. Плюс заслуга генералов, обеспечивших его обучение и обеспечение.
Так чего вы тогда сидите? Бегите требовать у своего начальника награду за отсиженные вами жопочасы. Вы же заслужили 😊

gjnjv
и чё. Эта страна получает звиздюлей и от армий меньше своей.
Если бы вы процитировали и второе предложение поста, то не потеряли бы его смысл. А так вы только подтвердили мои слова и именно того предложения.

gjnjv
Всё верно процитировано. Когда война ведётся уже в составе коалиции, приписывать общие заслуги только себе любимым глупо. Правда среди недалёких это проканывает.
Ага. Значит план Барбаросса разрабатывала коалиция, а не Фон Браухич. Верую. 😊 Если помните, речь шла о Вермахте обр. 1941г. и никак не далее.
gjnjv
В армии всякого хватает и это не секрет. Ну, тут а лягер, ком а лягеро. Комментарии излишни.
Вот среди программистов таких нет. Потому что их без мозгов не бывает.
Если не знаете БУ СухВо ч1
Дурни бумаги намарать могут эвересты. А в реальности обфейлились, народ на свои деньги развед и fpv дроны покупает и клепает. Обосратушки очередные.
При правильном ведении б/действий
Вы эту мантру уже миллион раз повторили, но этого чуда армия Лаоса изобразить ни в состоянии.
Поэтому народ - мобилизованные, законтрактовавшиеся и чвкашники воюют как умеют по своему разумению, а золотопогонники в своих мриях рисуют карты красными фломастерами в тыловых штабах. Иногда правда поднимают самолёты ракетками и бомбочками пальнуть во вражью сторону.
А Рокоссовский всю электронику завалил.
Так и есть фактически. Проект был очень серьёзный, но его образования совершенно не хватало для понимания вопроса. Под стать и помощников подбирал.
И какой период истории не выбирай, золотопогонники всегда что-нибудь да фейлили в разработке и производстве.
по, незначащим в обсуждении, деталям
Во-первых, запятые тут лишние. Во-вторых, троЛЛинг ещё и не начинался.
Вы же помните, что в русском языке, а не чухонском, перед глухой согласной пишется буква "С". А покуда выньте брёвнышко из своего глаза тролик несчастный. Палитесь, ой палитесь. Не за понюшку табаку спалились. Слово беЗпредельно из национальных школ, где была другая программа обучения русскому языку, аналогично слову беЗпечно.
Выходите из разморозки, восьмибитный вы наш 😀
https://dic.academic.ru/dic.ns...%8C%D0%BD%D0%BE
безпажитный
безпалубный
безпалый
безпамятливость
безпамятливый
безпамятно
безпамятность
безпамятный
безпамятство
безпанцирный
безпарафинный
безпардонно
безпардонность
безпардонный
безпарный
безпартийность
безпартийный
безпарусный
безпаспортность
безпаспортный
безпастбищный
безпатентный
безпатронный
безпафосно
безпафосный
безпахатный
безпенежно
безпенно
безпенный
безперебойно
безперебойность
безперебойный
безпереводный
безперемежно
безперемежность
безперемежный
безперемежь
безпеременно
безпеременность
безпеременный
безпеременчивый
безпереоброчно
безпереоброчный
безпересадочный
безперечный
безперечь
безперспективно
безперспективность
безперспективный
безперстный
безперый
безпечально
безпечальность
безпечальный
безпигментный
безпилотный
безписьменность
безписьменный
безпламенный
безпланово
безплановость
безплановый
безплатежный
безплатно
безплатность
безплатный
безплацкартный
безплеменник
безплеменность
безплеменный
безпленочный
безплодивший
безплодие
безплодица
безплодная
безплодная смоковница
безплодная трава
безплодница
безплодно
безплодность
безплодный
безплодствовавший
безплодствующий
безплодье
безплотинный
безплотно
безплотность
безплотный
безплотье
безповерстный
безповоротно
безповоротность
безповоротный
безпогодица
безпогодушка
безподвальный
безподлежащный
безподмесный
безподобник
безподобница
безподобно
безподобность
безподобный
безподпорочный
безподстроечный
безпозвоночный
безпоисковый
безпокойно
безпокойность
безпокойный
безпокровительственный
безпокровный
безполезно
безполезность
безполезный
безполетный
безполосный
безполость
безполуфабрикатный
безполый
безполье
безполюсный
безпоместный
безпоминный
безпоминочный
безпомольный
безпомостный
безпомощно
безпомощность
безпомощный
безпонятность
безпонятный
безпористо
безпористость
безпористый
безпородность
безпородный
безпорочно
безпорочность
безпорочный
безпорточник
безпорточный
безпоршневый
безпорядок
безпорядочно
безпорядочность
безпорядочный
безпосадочно
безпосадочный
безпотомственный
безпочвенно
безпочвенность
безпочвенный
безпошлинно
безпошлинность
безпошлинный
безпощадно
безпощадность
безпощадный
безправие
безправно
безправность
безправный
безпредел
безпредельно
безпредельность
безпредельный
безпредложный
безпредметно
безпредметность
безпредметный
безпреклонность
безпреклонный
безпрекословие
безпрекословно
безпрекословность
безпрекословный
безпрепонность
безпрепонный
безпрепятственно
безпрепятственность
безпрепятственный
безпрерывно
безпрерывность
безпрерывный
безпрестанно
безпрестанность
безпрестанный
безпреткновенно
безпрецедентно
безпрецедентность
безпрецедентный
безприбыльно
безприбыльность
безприбыльный
безприбыточный
безприветно
безприветный
безпривязно
безпривязный
безприданница
безпризорник
безпризорница
безпризорнический
безпризорничество
безпризорно
безпризорность
безпризорный
безприкладность
безприкладный
безприклонность
безприклонный
безприкрасный
безприлавочный
безприличность
безприличный
безпримерно
безпримерность
безпримерный
безпримесный
безпринципно
безпринципность
безпринципный
безпристанища
безпристанищный
безпристрастие
безпристрастно
безпристрастность
безпристрастный
безпритворность
безпритворный
безпритворство
безприточный
безпритульный
безпритязательно
безпритязательность
безпритязательный
безприходный
безприцельно
безприцельный
безпричальный
безпричастность
безпричастный
безпричинно
безпричинность
безпричинный
безприютник
безприютница
безприютно
безприютность
безприютный
безпроблемный
безпробудно
безпробудность
безпробудный
безпровинность
безпровинный
безпроводниковый
безпроводной
безпроводный
безпроволочный
безпроглядный
безпрогонный
безпрограммный
безпрогульный
безпрозвищный
безпроигрышно
безпроигрышность
безпроигрышный
безпрокий
безпрокладочный
безпромедлительный
безпромежный
безпромысловый
безпромышленность
безпромышленный
безпронырливость
безпронырливый
безпронырный
безпропастный
безпропиточный
безпросветно
безпросветность
безпросветный
безпросветье
безпросыпность
безпросыпный
безпроточный
безпроушный
безпроходный
безпроцентный
безпрочность
безпрочный
безпружинный
безпулевой
безпустотный
безпылевой
безпыльный
безпятиминутный
а то ж суровая действительность.
Действительность это Хаймарсы в лоб и обстрелы уже и Белгорода.
Так чего вы тогда сидите?
Опять врубили казарменное остроумие. На это ещё кто-то ведется?
Значит план Барбаросса разрабатывала коалиция
Там значит был учтён недалёкий ум командования РККА, не смогших в стратегическое развёртывание?
5Н87 МБК
gjnjv
Вот среди программистов таких нет. Потому что их без мозгов не бывает.
Я так и понял, что вы троль из офисного планктона. Увы, бывает. Потому что, то не программисты, а скорее бухгалтеры (или вам ближе булгактеры?). Они просто оставить галочку. Программисты - это те, кто пишет алгоритмы. А записать алгоритм на языке программирования высокого уровня много ума не надо. Надо только знать язык и архитектуру процессора. А вот чтобы нарисовать правильно стрелочку на карте, для этого нужны мозги и недюжинные.
А это вам на память. Ну, или для слома вашей "вселенной".
Важно запомнить правило о приставках на "без-" и "бес-": перед звонким звуком пишется "з", перед глухим - "с". Некоторые запоминают это так: "звонкое к звонкому, глухое к глухому". И да, на засыпку. Найдите в русском языке слово "безпечный" 😊
А свой учебниик для национальных школ с преподаванием на русском языке выбросьте или отдайте своему куратору. Вы определены, как троль, что и доказали своими портянками и уводом обсуждения от темы.
Есть что сказать по теме? Говорите. Нет? Аривидерчи. И удачи в грамматических изысках итальянского языка.


5Н87 МБК
Aglalex
Скорость для нее (ракеты) большая не нужна, цель летает более, чем медленно, осколочная БЧ тоже может быть самая маленькая - только чтоб такому самолетику хватило.. . Поиск цели тоже можно будет осуществлять с помощью ГСН.

Основная проблема, какую я вижу - трудность создания ГСН такого размера и, соответственно, большая цена ракеты........

Да с такими параметрами ТЗ, собственно, я и проблем никаких не вижу. Проблемы-то порождаются скоростью. Однако всё по порядку. Т.е. снимаем ограничения для конструкции, вызванные избыточной скоростью. Итак.
1. Проектируемая ракета (объект) будет дозвуковая, причём её скорость будет почти на порядок меньше 1М, соответственно перегрузки при маневрировании будут меньше. Отсюда, прочность корпуса можно понизить на порядок и сделать из радиопрозрачного материала, например, из ЭППС.
2. На малых скоростях сближения можно отказаться от осевого вращения объекта и выполнить конструкцию без реактивного двигателя и осевого вращения. Т.е. объект не будет телом с переменной массой. Следовательно, управление полётом можно сделать на базе аэродинамических поверхностей простыми рулевыми устройствами по самолётному типу (тангаж, рыскание, крен). Объект должен иметь, как контактный, так и неконтактный взрыватель.
3. Поскольку объект планируется забрасывать в район нахождения цели с дальнейшим самонаведением с малых дистанций, то необходимость в высокочувствительной ГСН отпадает, что значительно упрощает конструкцию ГСН. В этом случае объект должен иметь два или более вида датчиков цели (тепловой на базе PIR, акустический, радиолокационный) и два канала обработки этих сигналов. Но, поскольку многокаскадность не нужна, то эти каналы имеют простое и миниатюрное схемотехническое решение. Объект должен выводиться в заданную точку с помощью бесплаформенной ИНС.
derevo1
https://topwar.ru/13539-ranec-protiv-raket.html
500Мвт в течение 10нс если раз в секунду, это 0,5вт/с, или 1800вт/ч. Кажется так? Я не путаю?
Числа вполне скромные.
Если зарядить батарею конденсаторов до 100000В, а потом разрядить её через резонатор, интересно, что будет? Напомню, что в чёрно-белых ламповых телевизорах были конденсаторы на 25000В, скромных размеров. И сокращение длины волны равнозначно повышению напряжения. Дело за коммутатором. Но это может быть просто тумблер в атмосфере элегаза (сухого). Он может быть даже расходником.

И хорошо если излучающий элемент будет иметь нулевую проводимость, хотя-бы по поверхности. Точнее, чем выше частота, тем меньше ток проникает вглубь проводника. На СВЧ играет роль проводимость тонкого слоя. Такие детали стараются серебрить, но лучше бы этот слой был сверхпроводящим. А это требует жидкого азота. Не гелия, в нынешнее время достаточно азота.

Говорят, что в миллиметровом диапазоне есть окна пропускания в атмосфере и излучение не поглощается.
А оператора должна защитить стенка излучателя, тоже сверхпроводящая.

Ну, как-бы что вы ждали от дурака, кроме лома? 😀

5Н87 МБК
derevo1
Если зарядить батарею конденсаторов до 100000В, а потом разрядить её через резонатор, интересно, что будет?
Короткое замыкание по постоянному току. 😊
gjnjv
Программисты - это те, кто пишет алгоритмы. А записать алгоритм на языке программирования высокого уровня много ума не надо. Надо только знать язык и архитектуру процессора.
Серьёзно?!
Про алгоритмически неразрешимые задачи слышали чего?
А вот их решать надо, некоторые нишмагли и получили Белгород.
Да-да, задача обороны от авианалёта - это одна из классических задач ТА.
И стопроцентного решения, не буду тыкать в халявщика пальцем, у неё в принципе нет. Но да, у артиллеристов и пи = 3, правда без корректировки стрельба внезапно становится невозможной, но это такие мелочи...
А свой учебниик
Источник знания указан. Если у вас фантомные боли от разморозки - смените антифриз.

Я так и понял, что вы троль из офисного планктона.
Без которого глупые дуболомы лишь дубинами бы махали 😀 Между копанием от забора и до обеда.

Если зарядить батарею конденсаторов до 100000В, а потом разрядить её через резонатор, интересно, что будет?
ТОЭ марш изучать, бестолочь 😀
derevo1
5Н87 МБК
Короткое замыкание по постоянному току. 😊
А может ударное возбуждение? Энергия ведь не может просто исчезнуть? Она куда-то выделится.

gjnjv
ТОЭ марш изучать, бестолочь 😀
Я не к тебе обращался, Додик.
5Н87 МБК
gjnjv
1. Про алгоритмически неразрешимые задачи слышали чего?
А вот их решать надо,
2. некоторые нишмагли и получили Белгород.
Да-да, задача обороны от авианалёта - это одна из классических задач ТА.И стопроцентного решения, не буду тыкать в халявщика пальцем, у неё в принципе нет.
3. Но да, у артиллеристов и пи = 3, правда без корректировки стрельба внезапно становится невозможной, но это такие мелочи...
1. Не слыхал и слышать не хочу. Кому надо-тот пусть и решает.
2. Причины не в решении алгоритмически неразрешимых (т.е. нерешаемых набором правил) задач, а в другом. И причина в том, что пироги начал печи сапожник, а сапоги тачать пирожник.
3. Это вам Вяз лучше объяснит. Но технически грамотному человеку, даже, невооружённым глазом видны объективные факторы влияющие на параметры трассы полёта артиллерийского снаряда. Которые и влияют на отклонение точки попадания снаряда от точки прицеливания. А если коротко, то вы и в забор пальцем не попадёте с 3-х метров 😊

gjnjv
Без которого глупые дуболомы лишь дубинами бы махали Между копанием от забора и до обеда.
А жаль, что вы в армии не служили. А то бы "глупые дуболомы лишь дубинами", как раз из вас дурь бы и вышибли. Дубина, знаете ли, хорошее средство для вышибания дури из "филосОфов". Сказано же-"А умные пойдут грузить чугуний". Золотые слова. 😊

gjnjv
А может ударное возбуждение?
Бля. Да с кем я тут говорю? Надо немедленно примазаться к славе Нобелевского лауреата! Наконец-то, свершилось. Чувак чудесным образом возбудил магнетрон...без магнитного поля!
gjnjv
1. Не слыхал и слышать не хочу. Кому надо-тот пусть и решает.
А кто тут линейкой решил 100% задачу перехвата чего-то там? Это и есть задача из ТА. Вам этого не рассказали? Вот незадача, даже нам начало этого курса в части приложений читали преподаватели из военной академии в гражданском вузе.
2. Причины не в решении алгоритмически неразрешимых (т.е. нерешаемых набором правил) задач, а в другом. И причина в том, что пироги начал печи сапожник, а сапоги тачать пирожник.
У нас даже на военной кафедре более связанно говорили, чётко и по делу. А не полудурь сапожнопирожную.
3. Это вам Вяз лучше объяснит.
Вяз ещё не может отойти от нового знания, что просветленную оптику оказывается можно протирать.
А жаль, что вы в армии не служили. А то бы "глупые дуболомы лишь дубинами", как раз из вас дурь бы и вышибли. Дубина, знаете ли, хорошее средство для вышибания дури из "филосОфов". Сказано же-"А умные пойдут грузить чугуний". Золотые слова.
Сказал прячущийся от участия в боевых действиях военный с дрожащими от страха коленками.
gjnjv:
А может ударное возбуждение?
Как всё запущено... Брюс Виллис головой вас здоровее похоже.
5Н87 МБК
gjnjv
У нас даже на военной кафедре более связанно говорили, чётко и по делу. А не полудурь сапожнопирожную.
Да я уже вижу вашу полную некомпетентность в теме. Более того, вы не понимаете о чём я говорю. Вы, даже, не поняли, что один из пирожников это вы.
gjnjv
Как всё запущено... Брюс Виллис головой вас здоровее похоже.
Ноу коммент.
derevo1
5Н87 МБК
Бля. Да с кем я тут говорю? Надо немедленно примазаться к славе Нобелевского лауреата! Наконец-то, свершилось. Чувак чудесным образом возбудил магнетрон...без магнитного поля!
При разряде конденсаторов через катушку можно намагнитить магнит, например. Вы об таком не слышали? 👍

С магнитным полем всё в порядке. Клянус штанами. Да это и на нёбелевку не тянет. Хотя, по нынешнему времени, хрен его знает.

Представьте, стреляете вы из такого по светодиодной мишени. И часть из них перегорает. Так вы прицел юстировать можете. Ну, или там из сульфида цинка какая-нибудь мишень.

5Н87 МБК
derevo1
При разряде конденсаторов через катушку можно намагнитить магнит, например. Вы об таком не слышали?

С магнитным полем всё в порядке. Клянус штанами. Да это и на нёбелевку не тянет. Хотя, по нынешнему времени, хрен его знает.

Представьте, стреляете вы из такого по светодиодной мишени. И часть из них перегорает. Так вы прицел юстировать можете. Ну, или там из сульфида цинка какая-нибудь мишень.

Условие задачи было поставлено некорректно. В тексте было написано "разрядить на резонатор" без указания типа резонатора. Это просторечие от "объёмный резонатор". Я не зря упомянул магнетрон и магнитное поле. Дело в том, что объёмный резонатор в магнетроне это кусок металла определённой формы с резонаторными камерами. Магнетрон (разумеется) без магнитного поля работать не будет. Таким образом замыкание заряженного конденсатора на кусок металла равноценно короткому замыканию по постоянному току. У вас нобелевка однозначно 😊 Не скромничайте. 😊
Перед вами открывается теперь такая перспектива...


Увы, о катушках (точнее о катушках индуктивности) ничего не говорилось.
Но катушки это уже принадлежность колебательного контура, а не резонатора. Ещё одна форма объёмного резонатора - кусок волновода.
Всем знакомая баночная WiFi антенна это он и есть. Попробуйте разрядить конденсатор, хотя бы 0,25 мкФ на неё. А то может и правда я ничего не понимаю и только душу ретроградством молодое дарование.

Ну, СИД ещё можно сжечь, допускаю. Но только ЭМ импульсом. А вот зачем светить на мишень из ZnS не понимаю? Может тоже нобелевка, а вы гений.

derevo1
5Н87 МБК
Ну, СИД ещё можно сжечь, допускаю. Но только ЭМ импульсом. А вот зачем светить на мишень из ZnS не понимаю? Может тоже нобелевка, а вы гений.

Ну, тут похоже тоже умолчание. допустим, за экраном с нанесённым слоем ZnS находится матрица с иголками, на которых присутствует до-пороговое напряжение. Изменение этого напряжения внешним воздействием может спровоцировать разряд. А с разрядом будет и свечение.
Я не утверждаю что пробовал это.
А про магнетрон, это ведь вы сами себе подумали.

5Н87 МБК
derevo1
1. Ну, тут похоже тоже умолчание. допустим, за экраном с нанесённым слоем ZnS находится матрица с иголками, на которых присутствует до-пороговое напряжение. Изменение этого напряжения внешним воздействием может спровоцировать разряд. А с разрядом будет и свечение.
Я не утверждаю что пробовал это.
2. А про магнетрон, это ведь вы сами себе подумали.
1. Ну, экран с покрытием ZnS это ИК-фильтр. Он пропускает ЭМИ с лямбда до 12 нм. А вот далее матрица с иголками непонятно. Матрица с ПЗС ещё понятно, что стекает отрицательный заряд под действием теплового излучения и меняется зарядовая картина матричного поля. А вот с иголками непонятен принцип разряда самой ячейки матрицы. Получается что-то вроде тепловизора на микро-СИД. Так что-ли?

2. Нет, не сам придумал. Это наиболее наглядно показывает ваше заблуждение. Нужное я выделю. Этим создается электрическое поле, вектор которого Е направлен от анода к катоду. Магнитное поле Н создается постоянным магнитом, между полюсами которого размещен магнетрон. В результате действия этих полей траектория движения электронов имеет вид циклоид.
Это условия возбуждения СВЧ колебаний в резонаторе. У вас, как видите, они не соблюдаются.

derevo1
5Н87 МБК
Это условия возбуждения СВЧ колебаний в резонаторе. У вас, как видите, они не соблюдаются.

магнетрон- частный случай. КПД высокий, по этому часто используется.

5Н87 МБК
derevo1
магнетрон- частный случай. КПД высокий, по этому часто используется.
Не поэтому часто используется. А потому что магнетрон единственный прибор в котором кольцевая искуственная длинная линия (ИДЛ) замкнутая и больше похожа на объёмный резонатор, который хотите ударно возбудить вы. Мне известен один ударный генератор. Это триодный генератор с ударным контуром на сосредоточенных элементах L и С. Генратор отметок дальности в индикаторной аппаратуре. Ну ещё в телевизионной системе SECAM есть "звенящий" контур. Но это всё на катушках индуктивности и конденсаторах, и самое главное, на НЧ, а не на СВЧ. В этом случае работает связка реактивность + нелинейность. С каждым импульсом запуска возникает генерация отметок.

Однако, меня больше интересует ответ на вопрос, сформулированный в п.1.

derevo1
5Н87 МБК
Не поэтому часто используется. А потому что магнетрон единственный прибор в котором кольцевая искуственная длинная линия (ИДЛ) замкнутая и больше похожа на объёмный резонатор, который хотите ударно возбудить вы. Мне известен один ударный генератор. Это триодный генератор с ударным контуром на сосредоточенных элементах L и С. Генратор отметок дальности в индикаторной аппаратуре. Ну ещё в телевизионной системе SECAM есть "звенящий" контур. Но это всё на катушках индуктивности и конденсаторах, и самое главное, на НЧ, а не на СВЧ. В этом случае работает связка реактивность + нелинейность. С каждым импульсом запуска возникает генерация отметок.

Однако, меня больше интересует ответ на вопрос, сформулированный в п.1.

Здравствуйте. От длины волны как-то зависит размер резонатора? Если нужен миллиметровый диапазон? Просто я помню статью в альманахе, где кто-то разрабатывал антенны этого диапазона. Они были маленькие. И линия из маленьких резонаторов может быть относительно длинная и с неплохим кпд.
5Н87 МБК
derevo1
Здравствуйте. От длины волны как-то зависит размер резонатора? Если нужен миллиметровый диапазон? Просто я помню статью в альманахе, где кто-то разрабатывал антенны этого диапазона. Они были маленькие. И линия из маленьких резонаторов может быть относительно длинная и с неплохим кпд.
Я уже давно отошёл от процессов протекающих в резонансных системах и волноводах. Но размеры резонансных систем всегда кратны 1/4, 1/2 длине волны. Аненны действительно маленькие (как лист А4) и волноводики, как трубки прямоугольного сечения примерно 6х3мм. А поскольку при эксплуатации РЛВ эти узлы не меняют своих геометрических размеров, то не было смысла изучать их так глубоко. Я просто вам сказал, что в вашем варианте не выполняются условия возбуждения. Этого для меня достаточно, чтобы не продолжать обсуждение варианта.

Ещё раз напоминаю, что меня интересует ответ на вот эти вопросы.
1. Ну, экран с покрытием ZnS это ИК-фильтр. Он пропускает ЭМИ с лямбда до 12 нм. А вот далее матрица с иголками непонятно. Матрица с ПЗС ещё понятно, что стекает отрицательный заряд под действием теплового излучения и меняется зарядовая картина матричного поля. А вот с иголками непонятен принцип разряда самой ячейки матрицы. Получается что-то вроде тепловизора на микро-СИД. Так что-ли?

gjnjv
Да я уже вижу вашу полную некомпетентность в теме.
Вы не можете видеть. Уровень вашего образования и знаний в этой сфере ниже моего.
Более того, вы не понимаете о чём я говорю.
Вы внятно и однозначно свои мысли сформулировать не можете. всё на сапожников с пирогами пробивает.
derevo1
5Н87 МБК
А вот далее матрица с иголками непонятно. [/i]

Ну, это примерно плоское прямоугольное поле, упорядоченно заполненное перпендикулярно стоящими и электрически связанными иголками. Иголки нужны для облегчения разряда и его локализации.
А вместо сульфида цинка можно взять любой подходящий люминофор. Сульфид просто первым на ум пришёл.

Относительно "gjnjv"- он поймал вас за ваш пунктик и манипулирует. Советую не реагировать.

5Н87 МБК
gjnjv
1. Вы не можете видеть. Уровень вашего образования и знаний в этой сфере ниже моего.

2. Вы внятно и однозначно свои мысли сформулировать не можете. всё на сапожников с пирогами пробивает.

1. Да уж, мало кто может это сделать (с)... Вы, видать, ВАГШ закончили. Потому как уровень моего образования ВВУЗ+ВА. Далеко мне до вас, ой как далеко. Только я это признаю (для смеха). Что вы там ещё придумаете, как котёнок перед зеркалом. Вы не понимаете разницу между вашим уровнем подготовки техническим (скорее средне-техническим) и моим инженерным. Поэтому я вынужден констатировать бессмысленность обсуждения с вами самой конструкции с иголками. Достаточно задать вам один вопрос по технологии и вы "поплывёте". Хотя, нет, дам вам шанс. Интересно посмотреть на ваши барахтания. Итак, как технологически вырастить на зарядовых ячейках матрицы ваши нано-метровые иголки?

2. А тут всё просто. Это самое щадящее сравнение, чтобы не перейти на личности. Литературная аллегория. Можно сказать и о свином рыле и калашном ряде. Но это будет грубо. Хотя всё будет верно. Однако по-существу на мой вопрос вы не ответили уже в который раз. А теперь вопрос в лоб (коль вы так любите). Вы что, тупой?

5Н87 МБК
derevo1
Ну, это примерно плоское прямоугольное поле, упорядоченно заполненное перпендикулярно стоящими и электрически связанными иголками. Иголки нужны для облегчения разряда и его локализации.
А вместо сульфида цинка можно взять любой подходящий люминофор. Сульфид просто первым на ум пришёл.

Относительно "gjnjv"- он поймал вас за ваш пунктик и манипулирует. Советую не реагировать.

Был такой персонаж (вернее, провокационная группа из Лэнгли) в темах об МН-17. Так вот этот персонаж с ником Любопытный всё врнемя задавал вопросы одной направленности то о наличии опломбирования стартовых кнопок, то о заглушках на ЗУР. Короче пытался узнать что же в книге Ельцина зачернено. Вот и этот пытается увести обсуждение в сторону. А на самом деле никакие иголки не дадут никакого толка. Поскольку как и написано экран с покрытием ZnS это ИК-фильтр. Он пропускает ЭМИ с лямбда до 12 нм. А вот далее матрица с иголками непонятно. Матрица с ПЗС ещё понятно, что стекает отрицательный заряд под действием теплового излучения и меняется зарядовая картина матричного поля.
Я описал понятный физический процесс инженерным языком, а не школьным.
Специалисту моё описание понятно, а технику непонятно. Вот сам этот экран ZnS и выполняет функцию тех иголок, поскольку это ИК-фильтр. Но это понятно тому, кто знает, что ЭМИ с длиной волны 8-12мкм это тепловое излучение или ИК-излучение. Думаю, что сульфид не просто на ум пришёл, а скорее "Слышал звон, да не знает где он".
Это ещё вопрос, кто кем манипулирует. Я просто методично раскатываю ещё одного "котёнка перед зеркалом". Очень похожий процесс.
derevo1
5Н87 МБК
Это ещё вопрос, кто кем манипулирует. Я просто методично раскатываю ещё одного "котёнка перед зеркалом". Очень похожий процесс.

Он не стоит времени и усилий. Он никогда ничего не поймёт. Банальная фаллометрия не красит человека.

Поняв что нужно получить, вы сможете предложить что-то своё. Не слушать меня. Я хотел получить высоконапряжённое переменное электрическое поле, которое испортит полупроводниковую аппаратуру. В виде луча. Получить каким-то простейшим образом. Если нужны постоянные магниты, почему бы нет? Если нужно что-то ещё, тоже почему нет? Сгодится всё. А там, в статье на Топваре просто заявлены такие характеристики, которые значат на самом деле довольно скромную мощность.
Сегодня время такое, что даже например разогревать катод ламп не обязательно. Углеродные нанотрубки обладают низкой энергией выхода. Катод, модифицированный нанотрубками не нужно разогревать.

Alter
5Н87 МБК
Я везде указываю, что для ПВО от дронов нужно создание ЗЗО в объёме пространства, включающем упреждённую точку. А это совсем не огонь на поражение неподвижной цели. А вы никак не хотите этого понять. Причём, и стараться-то особо не нужно дистанция создание ЗЗО определена высотой боевого применения дрона. А это, как уже выяснилось 50-120м. А вероятнее всего 80м, что и показывают ролики со сбросами. Когда сброс летит до взрыва 4-7 секунд. Выше не имеет смысла, из-за сильного влияния ветра на попадание сброса в цель. Ниже - уже можно завалить дрон обычным выстрелом из охотничьего ружья без создания ЗЗО.
Да нет же. :Никаких 80 м у вас нет. Максимум 60 на поражение из ружья, а с учётом того, что дрон летит , так вообще меньше.Это если о точке сброса бомбы в пределах 100м и выше. Боевое применение дрона на таких высотах это по желанию оператора в отсутствие "сопротивления" внизу. Из роликов: подлетает дрон , боец вскидывает автомат и дрон стремительно набирает высоту. Бомбят зачастую неожиданно для для тех , кто внизу и это не считая всяких дронов-камикадзе.Не понял, что я должен понять? То , что сбить дрон из ружья возможно случайно -да, но сие не есть постоянство для узаконивая такого применения ружей.
5Н87 МБК
derevo1
Поняв что нужно получить, вы сможете предложить что-то своё. Не слушать меня. Я хотел получить высоконапряжённое переменное электрическое поле, которое испортит полупроводниковую аппаратуру. В виде луча. Получить каким-то простейшим образом. Если нужны постоянные магниты, почему бы нет? Если нужно что-то ещё, тоже почему нет? Сгодится всё. А там, в статье на Топваре просто заявлены такие характеристики, которые значат на самом деле довольно скромную мощность.
Сегодня время такое, что даже например разогревать катод ламп не обязательно. Углеродные нанотрубки обладают низкой энергией выхода. Катод, модифицированный нанотрубками не нужно разогревать.
Вся беда в том, что простейшим способом такие мощные СВЧ колебания получить просто невозможно. Это раз.
Для получения эффекта на подвижном объекте необходимо фокусировать ЭМИ в определённой точке пространства с точностью (измеряемой в мм). Т.е. каждый момент времени необходимо изменять фокусное расстояние в пространстве, что пока недостижимо. Это два.
Alter
5Н87 МБК
1. Ошибки, я думаю, нет. По баллистике дробовой снаряд обычного патрона летит практически как пуля до точки образования конусной осыпи. Причём, конус этот должен кучно уложиться в круг диаметром 75см. Для целей противодействия дронам такой плотности, как 5 дробин на дм2 не требуется. Поэтому все рассуждения о кучности нам не нужны. Наоборот для создания ЗЗО требуется веер рассеивания дроби расширить раза в 4. Что собственно и может быть достигнуто на дистанции трёхкратно превышающей 35м. Это и было показано в роликах.
2. Неправильно. Такая скорость достигается увеличением длительности импульса, которым передаётся энергия дробовому снаряду. А проделывает такие "чудеса" распределение сгорания всей навески пороха по частям. Т.н. бинарное и тринарное снаряжение патрона. Я уже написал, что летание дронов вне высоты боевого применения приводит к невыполнению б/задачи дронами. Что, собственно, эквивалентно поражению дрона на конкретном участке фронта.
1. Посмотрите рассеивание дроби на дистанции 50м. Именно из-за рассеивания количества дробин не хватает для поражения цели на такой дистанции.Стандартный охотничий патрон просто не обеспечивает плотность осыпи дроби на указанной дистанции. А насчёт ошибки. Ну если Ваш знакомый купил машину, то следующий вопрос будет о марке.То бишь, спрашивая о скорости дроби, неплохо указывать её номер. Если этого не делается, то автор лукавит.
2. Снова не понял , где неправильно, ежели я писал о том же самом.))Только Кислин применял лёгкую пулю , про дробь он лишь упомянул всуе. У вас есть расстояние 70мм. Попробуйте уложить туда три пороховых заряда без потери количества дроби-об этом речь. Кстати, а ничего что дроны применяют сейчас связками? Не могу сказать за количество дронов , но на цель выходит один.
Alter
5Н87 МБК
Начать надо с того, что штурмовые группы не мотострелки и не сидят постоянно в окопах. Это специальные группы сецназа. Добираются эти ШГ на бронетехнике вплотную под прикрытием огня миномётов и АГС и вступают в ближний бой (по своей специализации). Так что, танцы с бубнами не пригодятся.
Из последних роликов. Рассказ штурмовика РФ. Подползли на 10 м к окопу ВСУ и набросали туда гранат, потом уползли.Без огневого контакта. Вы сами подумайте: скорострельный дробовик по своим ТТХ будет уступать нормальному охотничьему ружью и если те чуваки используют длинноствольные дробаши, то ваши ШД уже не покатят против дронов.
5Н87 МБК
Alter
1. Посмотрите рассеивание дроби на дистанции 50м. Именно из-за рассеивания количества дробин не хватает для поражения цели на такой дистанции.Стандартный охотничий патрон просто не обеспечивает плотность осыпи дроби на указанной дистанции. А насчёт ошибки.
2. Снова не понял , где неправильно, ежели я писал о том же самом.))Только Кислин применял лёгкую пулю , про дробь он лишь упомянул всуе. У вас есть расстояние 70мм. Попробуйте уложить туда три пороховых заряда без потери количества дроби-об этом речь. Кстати, а ничего что дроны применяют сейчас связками? Не могу сказать за количество дронов , но на цель выходит один.
1. Мы рассматриваем, хотя и внешне схожих, но всё же два разных процесса. Охотник при выстреле по движущейся птице, хоть и стреляет в упреждённую точку, но всё же стреляет в точку. И большой потери не будет для него, если будет подранок или вовсе не попадёт. В случае с дроном промахнуться нельзя, потому как ценой промаха будет чья-то жизнь. Поэтому и создаётся в упреждённой точке на траектории движения дрона ЗЗО несколькими выстелами. При этом главный фактор - это запас времени, который определяется позицией дрона. Вы видимо, читаете только посты адресованные вам. Поэтому привожу пост с соображениями по времени. В местной ПВО от дронов задача аналогичная, но нужно в течение 2-3сек создать плотность ЗЗО в определённой области пространства 2-4-мя выстреламии из примерно 400 ГПЭ максимум. Автомат или пулемёт создать такую плотность в течение 2-3сек не сможет. Почему 2-3 сек? Это время выхода дрона со сбросом в точку атаки, т.е. тот лимит времени, в течение которого ещё можно гарантированно сбить дрон. Разумеется, в режиме самообороны такой реакции достигнуть не получится. Поэтому такой местной ПВО должен заниматься специальный расчёт с соответствующим оборудованием. Я уточнял уже, что мой расчёт был относительно дроби #1, дробовой снаряд 28гр 82 дробины.
Alter
5Н87 МБК
Я уточнял уже, что мой расчёт был относительно дроби #1, дробовой снаряд 28гр 82 дробины.
Потому я и приводил видео. Висящий дрон , дистанция 60м(округлил), 10 выстрелов -1 попадание в лучшем случае. Теперь, относительно движущегося дрона: всё хуже. И это вам ещё надо сидеть в засаде, ожидая, что дрон прилетит в конкретное место. Резюме -у Вас просто не хватает дистанции на поражение + фактор наличия(встречи) дрона в пространстве + время(из-за малости расстояния).
5Н87 МБК
Alter
Потому я и приводил видео. Висящий дрон , дистанция 60м(округлил), 10 выстрелов -1 попадание в лучшем случае. Теперь, относительно движущегося дрона: всё хуже. И это вам ещё надо сидеть в засаде, ожидая, что дрон прилетит в конкретное место. Резюме -у Вас просто не хватает дистанции на поражение + фактор наличия(встречи) дрона в пространстве + время(из-за малости расстояния).
Хватит. И не в засаде надо сидеть, а расчёт ПВО должен нести б/дежурство (как это делается во всей ПВО), поэтому и расчёт. В рассуждении о применении кратного снаряжения патрона 12/76 (как самого ходового) ценно то, что таким образом возможно (не попадание) поражение ударного дрона не только на высоте б/применения, но и на дальностях, превышающих 200м. А это означает, что позиция стрелка может находиться на расстоянии до 200м от прикрываемого объекта. Такая позиция позволяет противодействовать и FPV дронам, в т.ч. коптерного типа. Только подход к организации местной ПВО должен быть ПВОшный, а не охотничий.
5Н87 МБК
Alter
2. Снова не понял , где неправильно, ежели я писал о том же самом.))Только Кислин применял лёгкую пулю , про дробь он лишь упомянул всуе. У вас есть расстояние 70мм. Попробуйте уложить туда три пороховых заряда без потери количества дроби-об этом речь. Кстати, а ничего что дроны применяют сейчас связками? Не могу сказать за количество дронов , но на цель выходит один.
Писали вы, вроде, о то том, да всё таки не совсем о том. Я же говорил, что до точки образования осыпи (конуса рассеивания) дробовой снаряд летит по баллистике, как пуля, т.е. кучно. Поэтому реплику в сторону пуля-дробь не имеет смысла учитывать. Теперь о том чего вы не поняли. Вы поняли, что кратное снаряжение патрона влечёт увеличение навески пороха (соответственно занимаемого объёма), а на самом деле кратность достигается делением сгорания одной и той же навески по частям. Кстати, при этом навеска пороха, даже меньше за счёт учитывания толщин пыжей с отверстиями. Вот в этом и разница.
gjnjv
Потому как уровень моего образования ВВУЗ+ВА.
Знаю я эти академиии, родственники там преподавали. Сходные специальности по сравнению с гражданскими - уровень ЦПШ. Потому что эксплуатационщиков готовят, больше и не требуется.


gjnjv
Вы, видать, ВАГШ закончили.
Закончившие ВАГШ сейчас позорятся на весь мир боями у двух сараев скоро третий год. Недавно вон даже А-50 говорят пролюбить смогли.
Итак, как технологически вырастить на зарядовых ячейках матрицы ваши нано-метровые иголки?
Мои нано-метровые иголки? Точно мои? Почему ко мне вопрос, я разработчик технологий изготовления микроэлектроники? Я это где-то говорил?
Вы что, тупой?

Был такой персонаж (вернее, провокационная группа из Лэнгли) в темах об МН-17.
По айпи самолично отследили, или в ольгинской методичке прочитали?
Я хотел получить высоконапряжённое переменное электрическое поле, которое испортит полупроводниковую аппаратуру. В виде луча.
Для начала надо оценить потребную для этого мощность и оценить, поместится ли это хотя бы НА танк.
Потом выгуглить стандартную гражданскую 3М экранирующую плёнку и оценить дополнительные энергозатраты для её нейтрализации, чтобы ваше поле дошло до РЭА.
То , что сбить дрон из ружья возможно случайно -да, но сие не есть постоянство для узаконивая такого применения ружей.
Детсад с дробовиками за дронами охотиться. Это предложение от людей не понимающих характеристик надимедролленых дронов.
Рассказ штурмовика РФ. Подползли на 10 м к окопу ВСУ и набросали туда гранат, потом уползли.Без огневого контакта.
А могли бы и с бабы-яги накидать. И ползать никуда не надо.
Поэтому такой местной ПВО должен заниматься специальный расчёт с соответствующим оборудованием.
Очередная дурь. Будет лишняя дорогостоящая мишень, минус стрелок\артиллерист\водитель... Если под "ПВО" подразумеваетя дронооборона, сокращённо ПДО. Это работа для робота.

у Вас просто не хватает
У воякеров мозгов не хватает чтобы оценить пределы человеческих возможностей, их в военные училища через тестирования по нормативам физкультподготовки отбирают. А потом годами отрицательный отбор.
Плюс тотальная некомпетентность в понимании научно-технического прогресса, из столетия в столетие. Не военные же fpv придумали, а гражданские.


derevo1
5Н87 МБК
Вся беда в том, что простейшим способом такие мощные СВЧ колебания получить просто невозможно. Это раз.
Для получения эффекта на подвижном объекте необходимо фокусировать ЭМИ в определённой точке пространства с точностью (измеряемой в мм). Т.е. каждый момент времени необходимо изменять фокусное расстояние в пространстве, что пока недостижимо. Это два.

Ну, дорогой 5Н87 МБК, если вы говорите что это невозможно это означает лишь, что это сделает кто-то другой. 😀

gjnjv
Знаю я эти академиии, родственники там преподавали. Сходные специальности по сравнению с гражданскими - уровень ЦПШ. Потому что эксплуатационщиков готовят, больше и не требуется.
Эти дальние родственники Однажды поставили его на стульчик и он им стихи рассказывал. И на основании этого у него развилось самомнение. 😀
Alter
Да нет же. :Никаких 80 м у вас нет. Максимум 60 на поражение из ружья, а с учётом того, что дрон летит , так вообще меньше.Это если о точке сброса бомбы в пределах 100м и выше. Боевое применение дрона на таких высотах это по желанию оператора в отсутствие "сопротивления" внизу. Из роликов: подлетает дрон , боец вскидывает автомат и дрон стремительно набирает высоту. Бомбят зачастую неожиданно для для тех , кто внизу и это не считая всяких дронов-камикадзе.Не понял, что я должен понять? То , что сбить дрон из ружья возможно случайно -да, но сие не есть постоянство для узаконивая такого применения ружей.
Надо смотреть, применяются ли ФПВ без наблюдателя (наблюдатель очень добавляет удобств) и с какой эффективностью. Очевидно что для поражения ФПВ и наблюдателя нужны разные вещи. Вероятно что на наблюдателя нужно оружие класса РПК-74, конечно нужно стремиться снизить рассеяние и использовать трассирующие патроны. Вероятность попадания всё-же не нулевая. Может ли кто-то сказать, хорошо ли видны трассеры со стороны поражаемого объекта? Задержка зажигания трассирующей пули может снизить заметность стрелка?

"Звёзды среди трассирующих пуль тоже являются частью вселенной..." Как снизить колебания ствола и оружия, я описал в своей теме.

gjnjv
Эти родственники Однажды поставили его на стульчик и он им стихи рассказывал.
Не надо свою безрадостную жизнь на окружающих проецировать. А против фактов пропаганда не канает.
Вероятно что на наблюдателя нужно оружие класса РПК-74,
Не, счетверённые максимы на полуторке, тьфу, Газели 😀
derevo1
gjnjv
Не, счетверённые максимы на полуторке, тьфу, Газели 😀

Ты не помогаешь.

gjnjv
Ты не помогаешь.
Кому?
Надо было непрерывно учить программистов и электронщиков в товарных количествах непрерывно с 1991, и обеспечивать их работой.Да хотя бы с первовошествия ныне обнуленного. Забили - получайте ЗАКОНОМЕРНЫЙ результат.
Воюйте калашниковыми, луками, дубинами... офицеров командовать масса, даже тут 😀 Генштабы, погоны, эполеты, ать-два!
Ленд-лиза как у супротивника у Лаоса нет. И штабных натовских офицеров.

Кстати, четыре максима это, если мне не изменяет склероз, 2400 выстрелов в минуту непрерывной очередью в 1000 выстрелов. Не хухры-мухры!
Лучше этих ваших дробовиков в разы.
Какая красота - и машина, и водитель, и стрелок, и подносчик патронов, даже два, плюс сержант и целый офицер, чтобы дурью не маялись! Да хоть сейчас на парад!

5Н87 МБК
derevo1
Ну, дорогой 5Н87 МБК, если вы говорите что это невозможно это означает лишь, что это сделает кто-то другой.
Флаг ему в руки. Я верю, что таки "Придут честолюбивые дублёры" (с) И...собьют Луну копьём 😊

derevo1
"Звёзды среди трассирующих пуль тоже являются частью вселенной..." Как снизить колебания ствола и оружия, я описал в своей теме.
Вот как вам непонятно? Стрелку на всё реагирование на ударный дрон судьба отвела 2-3 секунды. Трассеры без специального ракурсного зенитного прицела до жопы.Только внезапное появление в течение этих секунд на траектории движения дрона облака из 300-400 шт ГПЭ позволит сбить движущийся дрон гарантированно. Скорострельность стрелковки 600-700 выстрелов в минуту, а не в 3 секунды. Поэтому разговоры о применении стрелковки против дронов в пользу бедных.
derevo1
5Н87 МБК
Вот как вам непонятно? Стрелку на всё реагирование на ударный дрон судьба отвела 2-3 секунды...

В данном конкретном случае речь о сбитии Наблюдателя . И штурмовой пулемёт не является отдельной сущностью, он уже востребован, он более универсален. А атакующие действия ФПВ дронов могут быть без наблюдателя затруднены. Оператору труднее ориентироваться.

5Н87 МБК
Флаг ему в руки. Я верю, что таки "Придут честолюбивые дублёры" (с) И... собьют Луну копьём .

На рубеже девяностых годов я заканчивал школу и в журналах печатались проекты передачи энергии с орбиты посредством СВЧ луча. Я подумал, вот он, инструмент удара с орбиты. 😊 Всякое такое изобретение в первую очередь человеком используется во вред себе подобным. Там в общем, в Юном Технике, было изображено нечто подобное гигантскому пролётному клистрону с модуляцией пучка электронов. То есть, с разгоном-торможением электронов. И собственно, представить что с сокращением длины волны сокращается и эта балда, нетрудно.

derevo1
gjnjv
Кстати, четыре максима это, если мне не изменяет склероз, 2400 выстрелов в минуту непрерывной очередью в 1000 выстрелов.!

Максимы стреляли 7,62мм пулями. что для самолёта было маловато. Тяжелы и неповоротливы. А какие выгоды даст счетверённый РПК? Ему тоже станок потребуется, хоть он и легче. А станку потребуется тачанка. А если четыре бойца с РПК. то уже лучше. Но прицелов потребуется тоже четыре. Это если вообразить что РПК при усовершенствовании стал идеальным.
А что-то вроде луча лазера на поле боя нынче заполучить, это из разряда фантастики. https://www.youtube.com/watch?v=dm3sUbzwFH0

Если бы стрелку на забрало проецировалась прицельная сетка, которая как-то совмещалась бы с прицелом на оружии, да помечтать не вредно.

"ныне обнуленного" не обнулённого, а запостояненного. Обнуление это чит-код. И всё-таки это не режим царя. Ну, а если спросить меня, то я этого хотел. Империя это хорошо.

gjnjv
А если четыре бойца с РПК. то уже лучше.
Ни капельки. Будет стрельба куда-то туда. А со станка с максимами хоть в одном направлении.
Ну, а если спросить меня, то я этого хотел. Империя это хорошо.
Ну тогда станок с максимами это ваше всё 😀
Alter
5Н87 МБК
Хватит. И не в засаде надо сидеть, а расчёт ПВО должен нести б/дежурство (как это делается во всей ПВО), поэтому и расчёт. В рассуждении о применении кратного снаряжения патрона 12/76 (как самого ходового) ценно то, что таким образом возможно (не попадание) поражение ударного дрона не только на высоте б/применения, но и на дальностях, превышающих 200м. А это означает, что позиция стрелка может находиться на расстоянии до 200м от прикрываемого объекта. Такая позиция позволяет противодействовать и FPV дронам, в т.ч. коптерного типа. Только подход к организации местной ПВО должен быть ПВОшный, а не охотничий.

Вам же привели видео. Ну нет попаданий свыше 60м даже с 10% результатом, какие 200м? У вас просто "короткие руки" и я, оператор дрона, знаю об этом и лечу на 100м. про 200м позицию наблюдателя уже ответили-там будут сидеть смертники.

Alter
5Н87 МБК
Теперь о том чего вы не поняли. Вы поняли, что кратное снаряжение патрона влечёт [b]увеличение навески пороха (соответственно занимаемого объёма), а на самом деле кратность достигается делением сгорания одной и той же навески по частям. Кстати, при этом навеска пороха, даже меньше за счёт учитывания толщин пыжей с отверстиями. Вот в этом и разница.[/B]

Вы сильно неправы. Не буду пояснять почему, если не захотите обратного.

Alter
gjnjv
Детсад с дробовиками за дронами охотиться.
Получилось так, что кому-то повезло попасть в "наглый дрон" из ружья и всё -пошла плясать губерния. "Танки от бутылки с зажигательной смесью горят"(с)
Alter
gjnjv
А могли бы и с бабы-яги накидать. И ползать никуда не надо.
Дело в том, что научились строить типа землянки в один накат с засыпкой землёй и рыть норы. Кидай гранатку с дрона-пофиг. А ШГ всё же может забросить гранатку внутрь землянки.
Alter
derevo1
Надо смотреть, применяются ли ФПВ без наблюдателя (наблюдатель очень добавляет удобств) и с какой эффективностью. Очевидно что для поражения ФПВ и наблюдателя нужны разные вещи. Вероятно что на наблюдателя нужно оружие класса РПК-74, конечно нужно стремиться снизить рассеяние и использовать трассирующие патроны. Вероятность попадания всё-же не нулевая. Может ли кто-то сказать, хорошо ли видны трассеры со стороны поражаемого объекта? Задержка зажигания трассирующей пули может снизить заметность стрелка?

"Звёзды среди трассирующих пуль тоже являются частью вселенной..." Как снизить колебания ствола и оружия, я описал в своей теме.

Ну сбивали дроны из автоматов -пулемётов, опять-жешь, эпизодически, если показанное вообще не фейк. На остальное поговорка "Свою пулю ты не услышишь"(с) Не видны.

derevo1
Alter

Ну сбивали дроны из автоматов -пулемётов, опять-жешь, эпизодически, если показанное вообще не фейк. На остальное поговорка "Свою пулю ты не услышишь"(с) Не видны.

Есть вероятность что вашу пулю услышит кто-то другой, а вы услышите его. Но ведь в чём дело? Я топлю за усовершенствование автоматов, которое само по себе хорошо. Но требует затрат. Для меня дрон это повод для этого.
Конечно, может и момент не тот, но вся эта история скорее всего продлится долго. А я заявляю повышение вероятности попадания даже в дрон.
Предложения мои бескорыстны и я готов дать любые консультации. Говоря проще, я человек посторонний, я этим не живу и толку мне с этого никакого нет.
Может быть, уже кто-то прочёл и принял к сведению. А может некому было это прочесть, некому и работать.

gjnjv
А я заявляю повышение вероятности попадания даже в дрон.
Мощно 😀
Стесняюсь спросить о вашем образовании. у 5Н87 МБК хоть ВВУЗ+ВА...
А может некому было это прочесть, некому и работать.
Если у оружейных баронов не будет возможности на ваших идеях стопроцентно офиголиарды заработать - никто не почешется.
В этой стране убито гаражное изготовление огнестрела частниками - с одной стороны запретами государства, с другой - отсутствием материальной базы и знаний у широких масс населения. Так что ваши идеи реализовать в виде хотя бы действующего макета у вас не получится. Даже в реализации хотя бы в виде анимации у вас как-то не видно успехов.
derevo1
gjnjv
Стесняюсь спросить о вашем образовании. у 5Н87 МБК хоть ВВУЗ+ВА.. .
Среднее, друг мой, скромное среднее. Но чтобы предъявить мне это, нужно самому показать нечто большее. Вероятно я настолько туп, что не отличу корочек одного ВУЗа от другого. Но мне это даже не интересно.
Есть в этом и преимущество. Решения мои просты.
Я исхожу из того, что мне не одному это нужно. Но если это и так, то так тому и быть. Бывает так, что у людей много своих мыслей и они скорее склонны говорить, чем слушать. Они переполнены и новое в них просто не лезет.
gjnjv
Есть в этом и преимущество. Решения мои просты.
Это давно описано и называется маниловщина. Критическое мышление и база для него в виде знаний и умений отсутствует. Получается поток мыслей, не прошедший даже минимальную самоцензуру. Никому это не надо.
derevo1
gjnjv
Это давно описано и называется маниловщина.

Это тоже давно описано, называется "предположение- мать ошибки".
Тот, кто ищет чудес, он получает в итоге кукиш.

5Н87 МБК
Alter
Вы сильно неправы. Не буду пояснять почему, если не захотите обратного.
Считайте, что я захотел обратного. Т.е. поясните в чём я не прав. Но прошу вас сделать это аргументированно. Может я чего не так понял. Ну так спорьте с Кислиным. Я лишь пояснил вам в чём суть вашего заблуждения. Интернет вам в помощь.
5Н87 МБК
Alter
Вам же привели видео. Ну нет попаданий свыше 60м даже с 10% результатом, какие 200м? У вас просто "короткие руки" и я, оператор дрона, знаю об этом и лечу на 100м. про 200м позицию наблюдателя уже ответили-там будут сидеть смертники.
Это вам привели видео в которое вы поверили, а не мне. Я считаю, что наиболее информативным оказался из четырёх вот этот ролик

В ролике показано поражение дрона на высоте 106м патроном обычного снаряжения из обычного охотничьего ружья. Если не понимаете о чём я говорю, то извольте. Дробовая осыпь из обычного патрона на дистанции 35м должна уместиться в круг диаметром 75см и наверняка поразить дичь с плотностью не менее 5 дробин на 1 дм2. В этом ролике показано создание слабого подобия ЗЗО, которое и дало результат на 106м дистанции. Причём дрон этот был по площади проекции в 2 раза меньше мавика-3. Мне не хочется повторять вам то, что уже написано ранее. Читайте, может поймёте. Не понимаю о каком наблюдателе вы пишете. Я вёл речь о дежурном расчёте ПВО, который и может выполнить задачу прикрытия своих войск с дистанции 200м. И не в таком бешенном темпе за 2-3 секунды.
5Н87 МБК
derevo1
Решения мои просты.

Известен такой персонаж, у которого было всё просто... с 23:00



Не ваш ли родственник? 😊

derevo1
5Н87 МБК

Известен такой персонаж, у которого было всё просто... с 23:00
Не ваш ли родственник? 😊

Спасибо за мультик. 😊 Только скажите мне, почему некоторые люди, когда им напоминаешь формулу из школьного учебника, оскорбляются?

Только пару часов назад видел ролик с натурным экспериментом стрельбы дробовиком по пачкам бумаги и тушке дрона. На сто метров мелкая дробь даже не долетала.
Вот, кажется здесь- https://www.youtube.com/watch?v=RAmNR7fDrGg Может, ружьё не той системы? Но вообще-то вопрос- чем удовлетвориться?
В то же время, в другом ролике говорится что при стрельбе из автоматов по дрону впятером, шансы на сбитие существенны, одиночными конечно же, не очередью.
Дрон на фоне неба выглядит конрастно. Но человеку его увидеть трудно, вероятно потому, что мозг занят другим. Он больше под ноги глядит. А если бы у него была на каске камера под углом градусов сорок пять к горизонту, то она могла бы распознавать точки на фоне неба и давать сигнал. Некоторые камеры распознают лица, фигуры и даже поведение, неужто точки на небе не распознают?

5Н87 МБК
derevo1
На рубеже девяностых годов я заканчивал школу и в журналах печатались проекты передачи энергии с орбиты посредством СВЧ луча. Я подумал, вот он, инструмент удара с орбиты. 😊 Всякое такое изобретение в первую очередь человеком используется во вред себе подобным. Там в общем, в Юном Технике, было изображено нечто подобное гигантскому пролётному клистрону с модуляцией пучка электронов. То есть, с разгоном-торможением электронов. И собственно, представить что с сокращением длины волны сокращается и эта балда, нетрудно.
Я, конечно, не Перельман, чтобы популярно объяснить вам некоторые явления физики. Но по мере возможностей постараюсь. Самое трудное во всех энергетических проектах это не как передать энергию, а как её преобразовать в приемлемую форму при передаче с подвижного объекта. А теперь популярно. У вас есть бесплатное сырьё и вода. Попробуйте из этого сделать самогон по цене ниже оптовой цены водки. Посчитайте.
Практически была осуществлена передача энергии путём засветки лазерным лучём солнечной панели (кпд 21%) с преобразованием инвертором (67%), размещённой на аэростате в 2-х или 3-х км над землёй. Сами видите какой это "паровоз". Также электронным пучком в космосе выполняли сварку, но это на близком расстоянии. Ну, и вишенка на торте. В США был разработан опытный образец рентгеновского лазера (поток электронов), который светил импульсом в зеркало на спутнике. А спутник поворачивал зеркало на выявленные БЧ МБР. Помните такое? СОИ. Только вот источника энергии к нему не нашлось. А вообще на испытаниях он даже что-то сбил.
derevo1
5Н87 МБК
А спутник поворачивал зеркало на выявленные БЧ МБР. Помните такое? СОИ. Только вот источника энергии к нему не нашлось. А вообще на испытаниях он даже что-то сбил.

Ну вот видите, было уже. А судя из статьи на Топваре, изделие Ранец выдаёт всего-лишь какие-то пикосекундные пакеты излучения на тридцать периодов колебания. Допустим, основная его часть это как раз, питающая установка. Но ведь я посчитал мощность. Тут либо я перепутал порядок чисел, либо в статье они даны неверно. Требуется ведь испортить чип на дроне, или хотя-бы сбросить память, но экспериментальных данных на этот счёт у меня нет. Какая там реально требуется напряжённость и длительность воздействия? Приходится питаться сведениями из статей.
Да, там и дальность совершенно иная. И луч шире.

По поводу статей про энергию с орбиты, там было так: Солнечные панели вынесены в космос, где туч не бывает, и выработанную энергию требовалось как-то передать на землю. Это вводные такие. Какая на самом деле цель была, как-бы догадайтесь. Ну и учёные предложили СВЧ луч. Видимо, это был наименее затратный путь.
Помнится, была статья про гамма-лазер с ядерной накачкой, для разрушения астероидов. Представляете силу? А если она не в тех руках? И тоже осуществимо. Кто-то, кто смотрит за этим миром, этого видимо не разрешает.

Alter
5Н87 МБК
Считайте, что я захотел обратного. Т.е. поясните в чём я не прав. Но прошу вас сделать это аргументированно. Может я чего не так понял. Ну так спорьте с Кислиным. Я лишь пояснил вам в чём суть вашего заблуждения. Интернет вам в помощь.

Ещё раз Ваша фраза.
Теперь о том чего вы не поняли. Вы поняли, что кратное снаряжение патрона влечёт увеличение навески пороха (соответственно занимаемого объёма), а на самом деле кратность достигается делением сгорания одной и той же навески по частям. Кстати, при этом навеска пороха, даже меньше за счёт учитывания толщин пыжей с отверстиями. Вот в этом и разница.
Ответы.
1. Навеска пороха увеличивается хоть на бинарах , хоть на тринарах.
Более того, используются разные пороха.
2. Прокладка из картона между пороховыми зарядами имеет очень малую толщину.
3. Отношение снаряд - заряд по "массе" в патроне должно примерно сохранятся.
(поясните, в свою очередь, почему?)
4. Кислин лишь сдвинул точку пересечения кривой давления и скорости, увеличив период работы пороховых газов и слегка подняв давление применительно к дробовому патрону, но чуда (см. моё сообщение выше)-не получилось)
Дополнительно отвечу отсылкой к тому же интернету.
При прочтении учтите, что "стандарт" заряжания патрона охотничьего ружья 12 кал составляет : 2г пороха и 32г дроби при нормальном давлении 600бар. К п.4 дополнительно, автор изобретения таки увеличил это давление до 900бар и выше, но это не есть хорошо.
Читаем самого автора и ганзу.
https://www.hunting.ru/forum/threads/16325/page-13
forummessage/11/123
Тема с скоростями дроби свыше 470..м/с закрыта.
А это то, что бывает при сильном энтузиазме.
https://www.youtube.com/watch?v=yMRda10ihIo

Alter
5Н87 МБК
Это вам привели видео в которое вы поверили, а не мне. Я считаю, что наиболее информативным оказался из четырёх вот этот ролик

В ролике показано поражение дрона на высоте 106м патроном обычного снаряжения из обычного охотничьего ружья. Если не понимаете о чём я говорю, то извольте. Дробовая осыпь из обычного патрона на дистанции 35м должна уместиться в круг диаметром 75см и наверняка поразить дичь с плотностью не менее 5 дробин на 1 дм2. В этом ролике показано создание слабого подобия ЗЗО, которое и дало результат на 106м дистанции. Причём дрон этот был по площади проекции в 2 раза меньше мавика-3. Мне не хочется повторять вам то, что уже написано ранее. Читайте, может поймёте. Не понимаю о каком наблюдателе вы пишете. Я вёл речь о дежурном расчёте ПВО, который и может выполнить задачу прикрытия своих войск с дистанции 200м. И не в таком бешенном темпе за 2-3 секунды.

В этом ролике повреждение дрона случилось на 15 выстреле, дистанция по высоте 106м.
Где ваши 2-3 секунды будут? Ответ очевиден. Сбитие дрона случилось на высоте 65м с третьего выстрела. Ролик не очень корректен по проекции мишени-стрелок стоит под дроном и лупит в брюхо. В реале такой площади поражения у Вас не будет. Наблюдатель это второй номер с соответствующим прибором обнаружения и он один на десяток "бесполезных стрелков" в Вашем случае. Вот этот мужчина-практик подтвердил мои слова относительно всего.
https://www.youtube.com/watch?v=5gBmaQvBRi0
Тема с ружейными пострелушками по дронам закрыта тоже.

Alter
derevo1

Я топлю за усовершенствование автоматов, которое само по себе хорошо. Но требует затрат. Для меня дрон это повод для этого.
Конечно, может и момент не тот, но вся эта история скорее всего продлится долго. А я заявляю повышение вероятности попадания даже в дрон.
Предложения мои бескорыстны и я готов дать любые консультации. Говоря проще, я человек посторонний, я этим не живу и толку мне с этого никакого нет.
Может быть, уже кто-то прочёл и принял к сведению. А может некому было это прочесть, некому и работать.

Свинтопрульный автомат? (фраза изобретателя из фильма) 😊 И видео выше тоже посмотрите.
derevo1
Alter
Свинтопрульный автомат? (фраза изобретателя из фильма) 😊 И видео выше тоже посмотрите.

Как это невежливо с вашей стороны! Но с другой стороны, это форум, а форум это трёп. А трёп это несерьёзно.
Вы знаете, то что если нынче ещё без говномёта, так это прогресс ! Был тут модератором один Сержант, так он в выражениях не стеснялся.
У вас на видео хохлы с дробовиком балуются. Понимаете ли вы что это не по адресу? А сбивать чем-то надо! Критика есть, а как насчёт предложений?
Обычно ходит такой аргумент ещё, что стрелок выдаёт своё местоположение. Но когда тебя уже заметили, что делать? А если наблюдатель ищет кого-то другого, но своего? Каждый сам за себя?
Я ведь случайных вопросов не задаю. Насчёт там, трассеров, или чего ещё. А вы конкретно их игнорируете. Но если так, вы со мной разговаривать не хотите, тогда и мнение ваше для меня звук пустой.

Alter
derevo1
Как это невежливо с вашей стороны!
И не говорите, но чего не сделаешь ради истины.)
derevo1
Критика есть, а как насчёт предложений?
Они с моей стороны были.
derevo1
А вы конкретно их игнорируете. Но если так, вы со мной разговаривать не хотите, тогда и мнение ваше для меня звук пустой
На какие вопросы я не ответил? Задавайте любые.
derevo1
Alter
И не говорите, но чего не сделаешь ради истины.)
Слова не мальчика, но, нет сангвиник всегда мальчик. 😊

Видел я ролик на Ютубе, как "Комманданте" пробует защиту от дрона. Глушилку джипиэс, антидроновое электронное ружьё и Калаш. Глушилка дрону вообще никак не помешала. Электронное ружьё вырубало дрону управление, но он благополучно улетал на базу. А Калашом он, истратив кучу патронов, всё-же дрон сбил. С пятидесяти метров.

Электронное ружьё оказалось наверное полезным, потому что мешало дрону исполнить свою работу. А лучшей защитой "Комманданте" посчитал Калаш. Несмотря даже на трудности.
Электронное ружьё вещь хорошая. Но и стоит хорошо. А почему госзаказа на них нет?

И вопросы мои были такие- насколько видны трассирующие пули со стороны поражаемого объекта? И, увидев дрон, нужно прятаться, или пытаться его сбить?

Я в этой теме видел предложения антидронов и дробовика, какое ваше?
Я не против антидрона. Но пока дальше слов пошёл только концерн Калашников. Прикрепил к автомату крылья и мотор. По крайней мере, я так слышал. Только, зачем дрону дальнобойное оружие, когда он идёт на сближение? И аппарат получился габаритный.

gjnjv
Критика есть, а как насчёт предложений?
Уже предложена дронобойка из скорострельного пулемёта с оптическим поиском и наведением. Можно и родезийскую негробойку последнего шанса навесить.
И это реально можно собрать из заграничных запчастей.
Близкий пример тому - древний Гепард, только там РЛС, цели несколько другие в ТЗ были, не говоря про элементную базу.
Но и стоит хорошо.
Стоит копейки по запчастям.
А почему госзаказа на них нет?
А потому что аквадискотека сама себя не построит.
derevo1
gjnjv
А потому что аквадискотека сама себя не построит.

И комната грязи тоже.
Я олигархов не люблю. Но факт существования среди них "клуба крымских виноделов" это плевок на штиблету американскому гегемону.

gjnjv
И это реально можно собрать из заграничных запчастей.
Ну, это у вас наверное из заграничных.
Alter
derevo1
Видел я ролик на Ютубе, как "Комманданте" пробует защиту от дрона. Глушилку джипиэс, антидроновое электронное ружьё и Калаш. Глушилка дрону вообще никак не помешала. Электронное ружьё вырубало дрону управление, но он благополучно улетал на базу. А Калашом он, истратив кучу патронов, всё-же дрон сбил. С пятидесяти метров.
Я это тоже видел. Про кучу патронов два фильма. В первом -ну как это могло бы выглядеть на машинке. Во втором-коробочка таки осталась цела, что наводит на грустные размышления относительно такого способа сбития дронов.
https://www.youtube.com/watch?v=C_Dl4UC-wY8
https://www.youtube.com/watch?v=tvGr4oCs5cw
Таким образом, этой штуке не хватает системы наведения, а она применительно к маленькому игрушечному вертолётику невозможна. Впрочем , есть одна посылка , но её таким образом никто не применял -лазерный дальномер.
derevo1
А почему госзаказа на них нет?
Всё это в плане "экспериментов" пока. Дроны тоже не стоят на месте.Ну и где вы видели запуск бабла в дело без отката?
derevo1
И вопросы мои были такие- насколько видны трассирующие пули со стороны поражаемого объекта? И, увидев дрон, нужно прятаться, или пытаться его сбить?
Ответ был. Дополнительно выдержка из Покрышкина "Подходим к Пруту. С чужого берега навстречу нам потянулись трассы зенитных снарядов. Над рекой висит редкая облачность. Идем над нашей стороной. Нам и отсюда хорошо видно - пока под нами ни одной переправы." Что она означает?
Вопрос несколько наивный. Если боец обнаружен на открытой местности , то конечно пытаться сбить или уходить зайцем. А если не обнаружен, то и сиди себе тихонько в укрытии. Но есть и герои. Вот это лучшее средство против дронов ..пока.
https://www.youtube.com/watch?v=7Hc68pWOxbo
derevo1
Я в этой теме видел предложения антидронов и дробовика, какое ваше?
Повторю. Моё основано на этом комплексе.
https://zonwar.ru/granatomet/ognemet/M202.html
Контейнер , 4 пусковых трубы , калибр 57 мм, включает зенитные прицелы а-ля Стингер-Стрела, ну там ещё кое-что. Основное оружие-неуправляемые ракеты с БЧ в виде шрапнельного заряда из стальных шариков или флешет. Дальность по воздушным до 1км , по наземным до 2км. Может, конечно, включать различные типы боеприпасов -кумулятивные , фугасные и т.д. Смысл-сделать выстрел в 5-10 раз дешевле стоимости "среднего" дрона. Такова экономика войны. Главное, обеспечить подрыв БЧ в 50...100м от поражаемого объекта. Ну и универсальность рулит. Допустим обнаружена позиция снайпера в кустах, ну где-то он там. Пуск заряда и можно наверняка сказать, что снайпера там уже не будет.)
derevo1
Alter
Повторю. Моё основано на этом комплексе.
https://zonwar.ru/granatomet/ognemet/M202.html
Контейнер , 4 пусковых трубы , калибр 57 мм, включает зенитные прицелы а-ля Стингер-Стрела, ну там ещё кое-что.

Управление этой штукой вы предполагаете по ФПВ? Ну, чтоб точность была?
Вообще, дрон-антидрон, он в принципе может быть многоразовым. Лёгкий. На километр- достанет. наводка- автоматическая. Позицию оператора не выдаёт. Вся штука в управлении и в снаряжении.
Можно попросить Конаныхина оснастить один из Упырей хорошей камерой и пистолетом ТТ с дульным тормозом. 😊
И в общем, следует наверное различать наблюдателя и камикадзе. Первый- приоритетная цель. И тут пригодится система определения свой-чужой.
А меткость автоматов можно и улучшить. 😊) (моё)
И оптико-локационную станцию на шлем.

Alter
derevo1
Ну, чтоб точность была?
Провод.
derevo1
А меткость автоматов можно и улучшить.
Например?
5Н87 МБК
Коллеги, вы всё правильно пишите, но это только взгляд, хотя, и с разных направлений, но всё-же с одной стороны. На поле боя действуют одновременно и техника и тактика. Имеются ввиду и технические факторы и тактические. Зачастую получается, что тактические факторы превалируют над техническими. Ещё раз прошу обратить внимание на мой взгляд именно с тактической стороны.
В случае с дроном промахнуться нельзя, потому как ценой промаха будет чья-то жизнь. Поэтому и создаётся в упреждённой точке на траектории движения дрона ЗЗО несколькими выстелами. При этом главный фактор - это запас времени, который определяется позицией дрона. Вы видимо, читаете только посты адресованные вам. Поэтому привожу пост с соображениями по времени. В местной ПВО от дронов задача аналогичная, но нужно в течение 2-3сек создать плотность ЗЗО в определённой области пространства 2-4-мя выстреламии из примерно 400 ГПЭ максимум. Автомат или пулемёт создать такую плотность в течение 2-3сек не сможет. Почему 2-3 сек? Это время выхода дрона со сбросом в точку атаки, т.е. тот лимит времени, в течение которого ещё можно гарантированно сбить дрон. Разумеется, в режиме самообороны такой реакции достигнуть не получится. Поэтому такой местной ПВО должен заниматься специальный расчёт с соответствующим оборудованием. Я уточнял уже, что мои расчёты был относительно дроби #1, дробовой снаряд 28гр 82 дробины. Без решения этой проблемы все технические решения будут до жопы. Итак, коротко.
1. Зенитный заградительный огонь.
2. Режим внешнего прикрытия с ОП.
3. Средства поражения ГПЭ.
derevo1
Alter
Провод.

Вес. Одноразовость.

Alter
Например?
Я произвёл переосмысление автомата Барышева. Придумал гибрид с лафетированием и жёстким запиранием. Не сложный. Вы наверное слышали о кучности автомата Барышева?
Alter
derevo1
Вес. Одноразовость.
Вы думаете ракета будет многоразовой как дробовой патрон ружья?))
derevo1
Вы наверное слышали о кучности автомата Барышева
В этом нет никакого смысла. Даже если Вы изобретёте подобие лазерного луча.
И почему Вы не смотрели видео с роторным пулемётом выше?
gjnjv
Ну, это у вас наверное из заграничных.
В РФ такое не производится.
Я олигархов не люблю.
Им на это пофиг. Главное чтобы вас доить, и у них это получается прекрасно.
Смысл-сделать выстрел в 5-10 раз дешевле стоимости "среднего" дрона.
Не сделаете.
И оптико-локационную станцию на шлем.
Рфовскую только слон поднимет.
Например?
У маниловых это спрашивать бесполезно. Ни мозгов, ни образования у них нет, все что скажут это перепев мультиков и фантастики. Чистить тротуары они пригодны, бОльшего не ждите от них.
derevo1
Alter
В этом нет никакого смысла. Даже если Вы изобретёте подобие лазерного луча.
И почему Вы не смотрели видео с роторным пулемётом выше?

Я смотрел. И что вы этим хотели сказать? Что даже роторный пулемёт не попадает? Но это вообще-то не образец точности.

Я видел другое видео. Сейчас не найду уже. Трасса светящихся пуль в ночи, может скорее даже снарядов, поливается как из шланга по какому-то зданию. Не колеблется и не рассеивается. Как пила. И вопрос под видео- что это за оружие такое?

Alter
Вы думаете ракета будет многоразовой как дробовой патрон ружья?))
О ракетах говорите вы, а не я. А я говорю о преимуществе обычного квадролёта из магазина, управляемого без проводов, по радио, вооружённого автоматическим пистолетом. Лёгкость, многоразовость, удовлетворительная эффективность. Простота, низкий порог внедрения.
Но это не против ФПВ, к сожалению, это для сбития наблюдателей. Наблюдатели вроде бы вас не атакуют, но они опаснее.

Про ОЛС на шлем- Это обычная видеокамера с блоком обработки, направленная под углом вверх. Параметры цели- малоразмерная точка на фоне неба. Без привода, просто надо вертеть головой. То есть, вы и так ею вертите, а глядеть вверх будет за вас камера.

gjnjv
-- Ну, это у вас наверное из заграничных.


В РФ такое не производится.

Это чудо проговорилось про Гепарда. Теперь съезжает с темы. Вот к стати, пестня: https://www.youtube.com/watch?v=0_wQc-6uAME Покорила меня твоя правда!
Alter
gjnjv
Не сделаете.
Стоимость выстрела из рпг-26 -3000р, из рпг-7 -12000р.
Стоимость среднего дрона 30000...50000р.
Alter
derevo1
Что даже роторный пулемёт не попадает? Но это вообще-то не образец точности.
Даже. А что Вы подразумеваете под точностью? Поставить на пулемёт ствол Лобаева? Для чего , к примеру, АК-630М1-2 и АК-630М-2?
derevo1
А я говорю о преимуществе обычного квадролёта из магазина, управляемого без проводов, по радио, вооружённого автоматическим пистолетом.
Предлагаете продолжить серию игр? https://www.youtube.com/watch?v=lCqjbNZ9AkM
gjnjv
Стоимость выстрела из рпг-26 -3000р, из рпг-7 -12000р.
Стоимость среднего дрона 30000... 50000р.
И чего. Прицел у стингера - открытый типа мушкетного. ГСН с приводами дешевле дрона не сделать никак.
Это чудо проговорилось про Гепарда.
Среднеобразованный, посмотрите как сделаны приводы наведения в Гепарде и Пуме.
gjnjv
В Ленобласти усилят мобильные группы огневого подавления беспилотников
22 января 2024, 20:41

В Ленобласти усилят мобильные группы огневого подавления беспилотников. Об этом 22 января сообщил губернатор региона Александр Дрозденко. Заявление сделано по итогам заседания оперативного штаба с руководителями силового блока. О принятых решениях Дрозденко рассказал в своем телеграм-канале.

'Приоритетный для всех вопрос - обеспечение безопасности в условиях угрозы повреждения инфраструктуры с использованием опасных воздушных объектов', - написал губернатор.

Так, решено 'во взаимодействии с армейскими подразделениями' создать эшелонированную систему раннего обнаружения и уничтожения потенциально опасных объектов. А также усилить мобильные группы огневого подавления БПЛА 'дополнительными техническими средствами'.

Объявлено также о формировании 'рабочих подразделений гражданской обороны' для действия в условиях режима повышенной готовности.

Напомним, областной порт Усть-Луга в ночь на 21 января подвергся нападению беспилотников. Целью стал химический терминал компании 'Новатэк', где в результате вспыхнул пожар. Как писала 'Фонтанка', в итоге были повреждены цистерна объемом 100 кубических метров и насос по перекачке сжиженного природного газа, еще одна цистерна была разгерметизирована. Пострадавших нет.

Пожар на терминале в Усть-Луге был полностью потушен в середине дня 22 января.

В понедельник нападение на 'Новатэк' прокомментировали в Кремле. Минобороны и другие уполномоченные ведомства принимают все меры, чтобы не допустить новых атак, заявил пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков.

derevo1
Alter
Предлагаете продолжить серию игр? https://www.youtube.com/watch?v=lCqjbNZ9AkM

Ну как вы могли про меня такое подумать? Я же знаю, что у нас геймеров мало, по пальцам одной руки перечесть, и все они занимаются важными делами. 😀 😀

derevo1
gjnjv
В Ленобласти усилят мобильные группы огневого подавления беспилотников
22 января 2024, 20:41

К сожалению, нужно предполагать и массированный налёт в будущем. Даже сейчас обнаружить и поразить низколетящую цель трудно, а без идентификации непонятно будет кому слать ответную посылку. Терминалы СПГ обеспечивают энергией Калининградскую область.

5Н87 МБК
Alter
В этом ролике повреждение дрона случилось на 15 выстреле, дистанция по высоте 106м.
https://www.youtube.com/watch?v=5gBmaQvBRi0
Тема с ружейными пострелушками по дронам закрыта тоже.

Думаю, вы с выводами погорячились. Я пересмотрел ролик. Интересующие нас сюжеты начинаются на 9:00 и 14:00. И там, и там всего по 3 выстрела.
Но самое главное это то, что было поражение, а не просто попадание, дрона на высоте 106м обычным охотничьим патроном для стрельбы на 35м из обычного охотничьего ружья. А это сулит перспективу при специальном снаряжении патрона организовать надёжную ПВО от дронов в режиме внешнего прикрытия (с углами места до 30 градусов), а не 87. Так что, ещё не вечер.

Alter
gjnjv
Прицел у стингера - открытый типа мушкетного. ГСН с приводами дешевле дрона не сделать никак
Насчёт прицела у меня есть намётки, как бы он мог выглядеть применительно к данному девайсу. А про ГСН я писал -её не будет.
Alter
5Н87 МБК
А это сулит перспективу при специальном снаряжении патрона организовать надёжную ПВО от дронов в режиме внешнего прикрытия (с углами места до 30 градусов), а не 87. Так что, ещё не вечер.
Я не буду повторять по второму разу фактаж, говорящий не в пользу Вашей концепции.
5Н87 МБК
Alter
Я не буду повторять по второму разу фактаж, говорящий не в пользу Вашей концепции.
Так чего же вы так скромненько? И фактаж не привели. Вот он фактаж.
Интересующие нас сюжеты начинаются на 9:00 и 14:00. И там, и там всего по 3 выстрела.
Но самое главное это то, что было поражение, а не просто попадание, дрона на высоте 106м.
Но это, конечно, надо уметь видеть. Однако, видимо прав был мем-мэр, "Не только лишь все. Мало кто может это делать" (с).
derevo1
Помнится, в романе прочитал про самодельную пулю к гладкостволу. Там охотник пытался задержать шпиона, пересекшего госграницу. Он вроде, дробь обернул мешочком из ткани, а сзади приделал деревянную плашечку, уж не помню как, на которой ножом нарезал канавки под углом. Ну и вы прикиньте, между плашечкой и мешочком дроби взрывчатая проставка, а в плашечке, в отверстии детонатор с замедлителем. Понимаете, только взрывчатку и детонатор в магазине продавать не будут. И строгая отчётность по расходу. 😀
Вот например, если почитать- https://www.ohotniki.ru/weapon...aya-sborka.html
Там пересыпание крахмалом, всё такое...
Вы мне скажите, кто знает: пыжи это конечно традиция, только они ведь достаточно толстые, съедают объём. так ли уж они необходимы?
Alter
5Н87 МБК
нас сюжеты начинаются на 9:00 и 14:00.
Который на 9-00 начинается с 6 минуты, который с 14-00 начинается с 13 минуты, если Вы поняли о чём я. Неужели Вы думаете, что дробь 0,1,2,4 и т.д.поразила бы дрон хуже? Ребятам просто повезло попасть по корпусу дрона таким-то номером дроби, а Вы восприняли это как некое ружейное просветление.
И да, на 9 минуте было попадание не фатальное для квадрокоптера, который просто посадили для осмотра. А насчёт фактажа-разница между попаданием по движущейся цели и цели стационарной велика есть , об чём я Вам поведал выше.
Alter
derevo1
Вы мне скажите, кто знает: пыжи это конечно традиция, только они ведь достаточно толстые, съедают объём. так ли уж они необходимы?
В статье же написано для чего они. А раньше крутили из газет и всё ок.
И дело не в объёме, а строгом соблюдении соотношения навески пороха и заряда.
5Н87 МБК
derevo1
...а в плашечке, в отверстии детонатор с замедлителем.
Вот например, если почитать- https://www.ohotniki.ru/weapon...aya-sborka.html
Там пересыпание крахмалом, всё такое...
Вы мне скажите, кто знает: пыжи это конечно традиция, только они ведь достаточно толстые, съедают объём. так ли уж они необходимы?
Дальнейшее моделирование вашей мысли показало, что при раздельно-кратном снаряжении дробового патрона надобность в таком решении отпадает. Дробовой сноп в одну из проекций дрона, лучше всего согласуется с положением цели.

Крахмал - это Ньютонова жидкость. Пыжи из ДВП до 19мм толщиной - это имитация демпфера для того, чтобы сохранить нижний слой дроби в контейнере. Сами понимаете, ровная дробь залог кучности для охотника. Кучность обеспечивает убойную силу дроби, чтобы не искать добычу в виде подранка по всему болоту. Но для ПВО это совсем не нужно т тут лишь бы долетело и поразило. Поэтому снаряжение патрона упрощается.

gjnjv
Насчёт прицела у меня есть намётки, как бы он мог выглядеть применительно к данному девайсу.
Бессмысленная трата времени. При поисковых ОКР все варианты дичи давно отработаны и списаны в утиль. Остались работающие.
derevo1
Alter
В статье же написано для чего они. А раньше крутили из газет и всё ок.
И дело не в объёме, а строгом соблюдении соотношения навески пороха и заряда.

Просто если потребуется модифицировать заряд, место, занимаемое пыжами может пригодиться для чего-то ещё. И потом, я не знаю, у меня ружья нет, но может быть в гладкоствольном ружье нету вот этого перехода- патронник-ствол. По крайней мере, в дедовской двустволке я такого не помню. А это требует эластичности пыжа, потому сто внури патрона диаметр меньше, чем у ствола. Мне так кажется. Это мне кажется неправильным.
Там, в романе, такая пуля нужна была для дальности поражения. Грубо говоря, за сто метров. Можно без взрывчатки, контейнер с толикой пороха, чтобы вскрывался на расстоянии.
Ньютонова жидкость это наверное смоченный крахмал. А просто крахмал, он даст равномерность нагрузки на дробь, то есть сохранит её форму.

gjnjv
Там, в романе,
Там, в романах, космические эскадры со Звездами Смерти кошмарят мятежные галактики.
5Н87 МБК
Alter
И да, на 9 минуте было попадание не фатальное для квадрокоптера, который просто посадили для осмотра. А насчёт фактажа-разница между попаданием по движущейся цели и цели стационарной велика есть , об чём я Вам поведал выше.
Ваше ведание по теории. Да чёрт с ним. Во-первых, на попадание отводится всего максимум 3 секунды. Во-вторых, в ролике не было ЗЗО, т.е. 4-х выстрелов за 1 секунду не было. Поэтому об эффективности применения дробовика против дрона не имеет смысла. Надо понимать разницу между огнём в точку и зенитным заградительным огнём. Читайте мои посты и поймёте в чём дело.
Alter
gjnjv
При поисковых ОКР все варианты дичи давно отработаны и списаны в утиль
Подозреваю, что нет там ни одного варианта для малоразмерных целей и близких дистанций...
Alter
derevo1
Просто если потребуется модифицировать заряд, место, занимаемое пыжами может пригодиться для чего-то ещё.
И ты, Брут?
Alter
5Н87 МБК
Надо понимать разницу между огнём в точку и зенитным заградительным огнём
У вас есть всего 50м, о чём говорят не теоретики.Таким будет патрон к как бы предполагаемому ружью, дарю.
derevo1
Alter
И ты, Брут?

Я просто разговор поддерживаю. Хорошо мне тут.
Вона, один красавец станцевал, от трёх дронов увернулся! А если рядом были бы снарядные ящики и целью были бы они?
А кто-то и автомат не хочет улучшать. А между прочим, в автомобиле РЭБ на всякий случай РПК лежит. Потому что Бабы-Яги с приводом от Старлинка не давятся. Правда они побольше и не так маневренны.

5Н87 МБК
Alter
У вас есть всего 50м, о чём говорят не теоретики.Таким будет патрон к как бы предполагаемому ружью, дарю.
Не будет ли уважаемый Джинн так любезен показать патронник или ствол для такого патрона.
gjnjv
А кто-то и автомат не хочет улучшать.
Нет смысла. Мозги командования улучшать надо, тогда и до автоматов дело доходить не будет. А их в училища столетиями по нормативам физподготовки и классовому соответствию фильтровали.
Alter
5Н87 МБК
Не будет ли уважаемый Джинн так любезен показать патронник или ствол для такого патрона.

Он уже это сделал, но сделает ещё раз. Здесь нужно рассматривать ТТХ патрона и оружия в коих указано, что дальность поражения цели составляла те самые 100м, на которые и было рассчитано оружие.А Вы хотите мальца штангистом-тяжеловесом заделать.

derevo1
Браконьерское оружие.
5Н87 МБК
Alter
Он уже это сделал, но сделает ещё раз. Здесь нужно рассматривать ТТХ патрона и оружия в коих указано, что дальность поражения цели составляла те самые 100м, на которые и было рассчитано оружие.А Вы хотите мальца штангистом-тяжеловесом заделать.
1. Я прошу не из праздного любопытства, а для понимания процесса.
2. Я уже писал, что обычный патрон для стрельбы на 35м из обычного дробовика МР-153 поражает дрон на высоте 106м. Соответственно патроном калибром 50мм можно достать дрон и с одного выстрела и на гораздо больших высотах, а равно и дистанциях прямым метанием ГПЭ, и конечно же, не дробовиком. Или использовать его в качестве порохового ускорителя для мини ракеты.
3. Оружие не предполагает его применения сверх-людьми 😊
Alter
5Н87 МБК
1. Я прошу не из праздного любопытства, а для понимания процесса.
2. Соответственно патроном калибром 50мм можно достать дрон и с одного выстрела и на гораздо больших высотах, а равно и дистанциях прямым метанием ГПЭ, и конечно же, не дробовиком. Или использовать его в качестве порохового ускорителя для мини ракеты.
3. Оружие не предполагает его применения сверх-людьми
1. Так прочитайте про эти ружья самостоятельно, историю, применение и т.д. Почему их запретили. Для цели всё практически совпадает-размер обекта,скорость, дальность.
2. Наконец-то . https://www.youtube.com/watch?v=BOGOCz9JaFA
3. Вытекает из второго пункта , потому и реактивный движитель.
Alter
Что интересно, можно использовать эту тему в обратку(с дрона). Убийственная вещь должна получиться.Зачем использовать дроны -камикадзе? Чур, я не говорил. 😊

5Н87 МБК
Alter
1. Так прочитайте про эти ружья самостоятельно, историю, применение и т.д. Почему их запретили. Для цели всё практически совпадает-размер обекта,скорость, дальность.
2. Наконец-то . youtube.com
3. Вытекает из второго пункта , потому и реактивный движитель.

4. Что интересно, можно использовать эту тему в обратку(с дрона). Убийственная вещь должна получиться.Зачем использовать дроны -камикадзе? Чур, я не говорил. 😊

1. Согласитесь, как-то не очень этично рекомендовать объяснение оппонентом своего аргумента. Вы сказали А, так говорите и Б. Или у вас
доказательной базы не хватает? Меня интересует толщина стенки ствола для такого патрона.

2. По ссылке фрагменты из "Место встречи изменить нельзя". Так что вам придётся объяснить и к чему они.

3. Из непонятного вдруг вытекает (х.з. откуда)...реактивный движитель.
К чему он-то тут?

4. Уточните по каким целям и каким зарядом. Я так понял, что вы обратили внимание на отсутствие отдачи в сигнальном патроне.

derevo1
Смех смехом, но стандарта на этот вид вооружения нет. Первый же ответ поисковика по "метанию ГПЭ" это направленные осколочные потоки. То есть, то о чём я говорил, небольшой контейнер с дробью и взрывчаткой, это оно.
Alter
5Н87 МБК
Вы сказали А, так говорите и Б.
1.А что я должен показать? Привести статьи? Так они в гугле есть.
2.К тому, что Вы начали понимать как это можно сделать.
3.Реактивный двигатель лишает стрелка отдачи.
4.См. п.3. Заряд тот же. Дрон зависает на высоте 200м и отстреливает заряд вертикально вниз или даже горизонтально. Внизу зона сплошного поражения.

Alter
derevo1
это направленные осколочные потоки
Именно.
5Н87 МБК
derevo1
Смех смехом, но стандарта на этот вид вооружения нет. Первый же ответ поисковика по "метанию ГПЭ" это направленные осколочные потоки. То есть, то о чём я говорил, небольшой контейнер с дробью и взрывчаткой, это оно.
Когда есть дробь, то взрывчатка излишняя. Поэтому и говорится о метании ГПЭ (дроби) метательным зарядом, а не бризантным.
5Н87 МБК
Alter
1.А что я должен показать? Привести статьи? Так они в гугле есть.
2.К тому, что Вы начали понимать как это можно сделать.
3.Реактивный двигатель лишает стрелка отдачи.
4.См. п.3. Заряд тот же. Дрон зависает на высоте 200м и отстреливает заряд вертикально вниз или даже горизонтально. Внизу зона сплошного поражения.

1. Хотя бы просто сказать к чему этот пиропатрон. А гугл торгашеский поисковик, там по технике искать трудно. Хотя, бывает, что и подбрасывает именно по технике ссылки. Да и привести статьи не так уж и трудно, если конечно, уважаешь собеседника.
2. Мне нужно уточнить лишь некоторые детали, а ваш патрон слишком уж точно укладывается в концепцию.
3. Если бы РДТТ использовался для поражения высокоподвижных целей, например танк со скоростью перемещения 55 км/ч (15 м/с) это я бы ещё понял. Но городить огород с АСП с РДТТ для поражения малоподвижных или стационарных целей - не понимаю. Их проще сбросами уничтожать, только с высот, которые уже определены - ниже 100м.
4. Это не задача дрона создать зону сплошного поражения. Дрон - высокоточное, точечное, дальнобойное средство, да ещё и дешёвое. Именно этим он и ценен.

Alter
5Н87 МБК

1. Хотя бы просто сказать к чему этот пиропатрон. А гугл торгашеский поисковик, там по технике искать трудно. Хотя, бывает, что и подбрасывает именно по технике ссылки. Да и привести статьи не так уж и трудно, если конечно, уважаешь собеседника.
2. Мне нужно уточнить лишь некоторые детали, а ваш патрон слишком уж точно укладывается в концепцию.
3. Если бы РДТТ использовался для поражения высокоподвижных целей, например танк со скоростью перемещения 55 км/ч (15 м/с) это я бы ещё понял. Но городить огород с АСП с РДТТ для поражения малоподвижных или стационарных целей - не понимаю. Их проще сбросами уничтожать, только с высот, которые уже определены - ниже 100м.
4. Это не задача дрона создать зону сплошного поражения. Дрон - высокоточное, точечное, дальнобойное средство, да ещё и дешёвое. Именно этим он и ценен.

1. Это ракетница. И уже говорилось -не имеет отдачи.
2. Вы стреляли из ракетницы -пистолета и ракетницы ручной?
3. Как показывает практика, бойцы успевают убежать от гранаты. В случае групповой цели накрывается большая площадь сравни шрапнельному снаряду.
4. Ценен? Да каждый второй дрон используется как камикадзе. Солдаты научились бороться с дронами. Рассказ вагнеровца, у которого служил дедушка 64 лет, сбивший 3 дрона за короткий срок из автомата известен?

5Н87 МБК
Alter

1. Это ракетница. И уже говорилось -не имеет отдачи.
2. Вы стреляли из ракетницы -пистолета и ракетницы ручной?
3. Как показывает практика, бойцы успевают убежать от гранаты. В случае групповой цели накрывается большая площадь сравни шрапнельному снаряду.
4. Ценен? Да каждый второй дрон используется как камикадзе. Солдаты научились бороться с дронами. Рассказ вагнеровца, у которого служил дедушка 64 лет, сбивший 3 дрона за короткий срок из автомата известен?

1. Это свето-сигнальный патрон. Отдачу имеет всякое оружие с запираемой на момен выстрела казённой частью, даже пневматическая винтовка. Другое дело, по каким векторам она распределяется и какой силы этот импульс отдачи. Я просил толщину ствола к вот этому 50мм патрону

2. Из сигнального пистолета калибром 28мм не срелял. Свето-сигнальным патроном пользоваться приходилось. Но это к теме не относится.

3. Это иллюзия. Практика показывает, что при высоте сброса (полёт боевой нагрузки 3-4 сек), даже с 60м дрон в боевых условиях не слышен. В этих условиях эффективнее всего применять мины от миномёта. А все остальные "окопные" придумки имеют смысл только в военизированной операции, но не в военной. Никакими "перемалываниями" нормально войска не занимаются и по 50 раз штабы не уничтожают. Схема боя проста: огневое подавление на всю глубину обороны, уничтожение живой силы пока она не очухалась, занятие обороны противника на всю глубину, уничтожение штабов и резервов. И это в полосе не 2-х улиц, а в 150км фронта.

4. Закончится операция, вы ещё и не такие рассказы услышите. Хотя, всякое бывает. Но на поверку чаще всего брехя оказывается.

Alter
5Н87 МБК
Я просил толщину ствола к вот этому 50мм патрону
В казённой части 5..6 мм , в дульной 3..4 в зависимости от модели.
5Н87 МБК
2. Из сигнального пистолета калибром 28мм не срелял. Свето-сигнальным патроном пользоваться приходилось. Но это к теме не относится.

3. Это иллюзия. Практика показывает, что при высоте сброса (полёт боевой нагрузки 3-4 сек), даже с 60м дрон в боевых условиях не слышен. В этих условиях эффективнее всего применять мины от миномёта. А все остальные "окопные" придумки имеют смысл только в военизированной операции, но не в военной. Никакими "перемалываниями" нормально войска не занимаются и по 50 раз штабы не уничтожают. Схема боя проста: огневое подавление на всю глубину обороны, уничтожение живой силы пока она не очухалась, занятие обороны противника на всю глубину, уничтожение штабов и резервов. И это в полосе не 2-х улиц, а в 150км фронта.

4. Закончится операция, вы ещё и не такие рассказы услышите. Хотя, всякое бывает. Но на поверку чаще всего брехя оказывается.

2. И пистолета ракетницы рука дёргается назад как у кольта 45. У ручной ракетницы как из хлопушки выстрелил.
3. Практика показывает, что солдаты стали смотреть вверх. Миномётные мины чаще применяют дроны -камикадзе.
4. Он не врал это точно.
derevo1
Alter
4. Он не врал это точно.


Немалая доля хладнокровия нужна. И сноровка.

5Н87 МБК
Alter
1. В казённой части 5.. 6 мм , в дульной 3.. 4 в зависимости от модели.
2. Практика показывает, что солдаты стали смотреть вверх. Миномётные мины чаще применяют дроны -камикадзе.

1. Спасибо. Я так и предполагал. Скорее всего это пиропатрон 50мм от катапультного кресла.

2. А вот это плохая практика. Это значит нет прикрытия с воздуха. Что-то не помнится, чтобы ББП снаряжались минами 82мм.

derevo1
5Н87 МБК
Когда есть дробь, то взрывчатка излишняя. Поэтому и говорится о метании ГПЭ (дроби) метательным зарядом, а не бризантным.
У дроби врассыпную коэффициент лобового сопротивления больше. Раз в несколько. А уже в полёте толкнуть дробь вперёд можно только бризантным средством.
Но это так, не универсальное решение. На дистанциях поближе действительно, достаточно простого выстрела.
5Н87 МБК
1. Спасибо. Я так и предполагал. Скорее всего это пиропатрон 50мм от катапультного кресла.
Это совершенно всё равно откуда это. Речь не об этом была. Она о том, что маленького патрона недостаточно.
5Н87 МБК
derevo1
У дроби врассыпную коэффициент лобового сопротивления больше. Раз в несколько. А уже в полёте толкнуть дробь вперёд можно только бризантным средством.
Лобовое сопротивление - это всего лишь сила. Зная физику эту силу легко компенсировать. Поэтому, данный аргумент сомнительный.
Мы здесь не философствовать собрались, а обсудить факты. В частности, вот этот.



В ролике показано в сюжетах начиная с 9:00 и 14:00 поражение дрона на высоте 106м патроном обычного снаряжения из обычного охотничьего ружья дробью. Если не понимаете о чём я говорю, то извольте. Дробовая осыпь из обычного патрона на дистанции 35м должна уместиться в круг диаметром 75см и наверняка поразить дичь с плотностью не менее 5 дробин на 1 дм2. В этом ролике показано создание слабого подобия ЗЗО, которое и дало результат на 106м дистанции тремя выстрелами почти подряд. Причём дрон этот был по площади проекции в 2 раза меньше мавика-3. Мне не хочется повторять вам то, что уже написано ранее. Читайте, может поймёте. Я вёл речь о дежурном расчёте ПВО, который и может выполнить задачу прикрытия своих войск с дистанции 200м. И не в таком бешенном темпе за 2-3 секунды в режиме самоприкрытия.
Обратите внимание, что имеется факт на 106м. Однако имеются и патроны, например СКМ Искра с гарантированной дальностью 110 и 120 метров. Решите пропорцию 35/106=110/х. И нечего философствовать там, где уже есть факт.

derevo1
Это не слабое подобие. Это полноразмерные ружья. Вы посчитайте количество патронов, затраченных на стоящий дрон.
И как мне "приятно" слушать мойву- вы могли бы тактичнее быть и не тыкать ею в глаза. Разве вам не приводили иные ролики на русском языке? В них не всё так радужно. И это не потому что авторы не хотели получить результат.

Нечто полезное в кассу : https://www.youtube.com/watch?v=5gBmaQvBRi0

5Н87 МБК
derevo1
Это не слабое подобие. Это полноразмерные ружья. Вы посчитайте количество патронов, затраченных на стоящий дрон.
И как мне "приятно" слушать мойву- вы могли бы тактичнее быть и не тыкать ею в глаза. Разве вам не приводили иные ролики на русском языке? В них не всё так радужно. И это не потому что авторы не хотели получить результат.
Нечто полезное в кассу :
1. Вас, видимо, переклинило 😊 Ладно потерплю, пока кто нибудь меня не упрекнёт (между прочим, по вашей вине).
2. Ружья обычные. А вот огонь из этих ружей - слабое подобие зенитного заградительного огня (ЗЗО).
3. На русском языке, увы, нет таких информативных роликов в тему с возможностью практического применения. Дрон в точке сброса всегда зависает - это особенность сбросов. Так что в ролике смоделирована реальная ситуация с попыткой сбить боевой дрон на ударной позиции. И какая разница откуда информация, если ей можно доверять.
4. Из-за того, что вам про Фому, а вы про Ерёму, нечто полезное мимо кассы 😊 Найдите другую инфу, где есть реальные данные по высоте (дальности), ГПЭ и условиях поражения цели. Я не нашёл. А те ролики, что приводили неинформативные.
Alter
5Н87 МБК

1. Спасибо. Я так и предполагал. Скорее всего это пиропатрон 50мм от катапультного кресла.

2. А вот это плохая практика. Это значит нет прикрытия с воздуха. Что-то не помнится, чтобы ББП снаряжались минами 82мм.

1. Нет, это патрон американского ружья-гусятницы "Сумрак".
2. Заряжаются подходящими БП. Но, как правило, это гранаты.

Alter
Ничего нельзя изобрести, как всегда. Всё украдено до нас.
Сегодня случайно наткнулся, сцуко немцы.
http://samlib.ru/img/c/chekmar...jha/index.shtml

Выстрел к ракетомёту.
5Н87 МБК
Alter
Ничего нельзя изобрести, как всегда. Всё украдено до нас.
Сегодня случайно наткнулся, сцуко немцы.
http://samlib.ru/img/c/chekmar...jha/index.shtml
Выстрел к ракетомёту.
Эээ, дарагой, вы посмотрите в патент, там в качестве прототипа ГП-25 увидите 😊
Alter
5Н87 МБК
там в качестве прототипа ГП-25 увидите
Хм...
derevo1
5Н87 МБК
1. Вас, видимо, переклинило Ладно потерплю, пока кто нибудь меня не упрекнёт (между прочим, по вашей вине).

Не надо думать что если я не хамлю, то я терпелив, покладист и услужлив. Не нужно так эксплуатировать вежливость.
Вы вставляете этот ролик в сообщение не в первый раз. Бог знает, где вы там нашли информативность. Ребята- те же любители. У них полноразмерные ружья. А если вы называете это слабым подобием, то вам нужна утятница длиной в два метра.
Некоторые в восьмидесятые почитали всё нерусское. Если например, песня по польски, по чешски, автоматически выглядело выигрышно. А у вас мойва. Вы реликт прямо. Парторга восьмидесятых подняли из гибернации. Я просто не умею это потреблять.Б...

Alter
Ничего нельзя изобрести, как всегда. Всё украдено до нас
Я думаю, это этап разработки 30мм боеприпаса с программируемым подрывом. Этой ракете не хватает именно этого. И если в шрапнельных артиллерийских снарядах можно применить радиовзрыватель (по земле), то как применить его по дрону? Допустим, у вас стереодальномер, допустим, автоматический. Только так наверно. И не перегружать его функциями, типа упреждения. Всякую безоткатную лабуду можно пропустить. Зачем усложнять, плодить сущности? Стрельба-то одиночными.
5Н87 МБК
derevo1
1.... где вы там нашли информативность.
2. У них полноразмерные ружья. А если вы называете это слабым подобием, то вам нужна утятница длиной в два метра.
1. Для организации ПВО необходимо знать:
-параметры траектории СВН.
-ТТХ СВН.
-ТТХ применяемого вооружения.
-вид зенитного огня.
-ТТХ средств поражения.
Вот это составляет в комплексе информативность. В том злополучном ролике это есть, а в остальных нету. Если вы знаете, где есть, пожалуйста пруфы в студию. Только прошу не задавать мне дилетантских вопросов. Все они уже учтены в первой букве аббревиатуры ТТХ.

2. Вы сначала посмотрите что называется слабым подобием и почему. Это оригинал текста Ружья обычные. А вот огонь из этих ружей - слабое подобие зенитного заградительного огня (ЗЗО). С чего вы тут взяли, что ружья не те х.з. Ответы (хоть и вежливые ответы) "в ту степь" или типа "В огороде бузина, а в Киеве дядька" вообще являют собой неуважение к собеседнику. В моих постах все слова ключевые. учитесь работать с текстом, как завещал В.И. Ленин - с карандашиком в руках 😊

Alter
Стрельба-то одиночными.
Вот в этом и ошибка в разрезе ПВО. Критерий для организации огня неправильный.
derevo1
Давайте тогда и с другого конца. Это слабое подобие налёта дрона. Вызвавшее, как вы говорите, слабое подобие заградительного огня. При том, что даже с такими эргономичными автоматическими ружьями скорострельность конечная.
Кхм, а вот пост на несколько страниц ранее, с роликом : forum.guns.ru
5Н87 МБК
derevo1
Давайте тогда и с другого конца. Это слабое подобие налёта дрона. Вызвавшее, как вы говорите, слабое подобие заградительного огня. При том, что даже с такими эргономичными автоматическими ружьями скорострельность конечная.
Кхм, а вот пост на несколько страниц ранее, с роликом :
Да с какого конца не заходи. Как вы выразились Ребята- те же любители. Но они показали на практике что и как стреляет. И этого достаточно, чтобы принять к сведению. Если вы до сих пор не удосужились понять чем отличается ЗЗО от от огня в точку, я вам тут не доктор. Такое ружьё МР-153 способно создать ЗЗО, но они же любители, поэтому и не создали. Хотя снятого ими фактического материала достаточно для руководства. Теперь о "слабом подобии налёта дрона". Вы всё время пытаетесь найти теорию там, где есть практика. Цель в эксперименте была другая. Реально в режиме самообороны у стрелка есть всего 2-3 секунды. Вот и попробуйте за эти мгновения вскинуть ружьё, изготовиться к стрельбе, дослать патрон в патронник, совместить на линии прицеливания глаз, мушку и цель и произвести выстрел. Можете потренироваться во сколько уложитесь. А дрон, по которому стреляли, всего лишь обозначал ТТХ цели, причём, с условностями, т.к. был в 2 раза меньше реального дрона в той же проекции. Вам это смехуёчки и ни о чём не говорит. А специалист сразу сообразит, что это моделирование реального дрона на высоте 200м, что вытекает из закона подобия треугольников. А 200м дистанции это уже поболее 2-3 секунд будет. И за это время вероятность уничтожения реального дрона ЗЗО повысится.
gjnjv
Ещё немного и в теме изобретут шрапнельные снаряды.
Alter
derevo1
Я думаю, это этап разработки 30мм боеприпаса с программируемым подрывом.
Всё будет проще. Уже пришла мысля, аж самому понравилась.
5Н87 МБК
Вот в этом и ошибка в разрезе
Четыре человека хватит?
5Н87 МБК
Alter
Четыре человека хватит?
Ну, как в песне. "Четыре с боку


Для создания ЗЗО одиночным огнём из стрелкового оружия по одной цели нужно батальон мотострелков. Кстати такой огонь называется сосредоточенный.
gjnjv
Для создания ЗЗО одиночным огнём из стрелкового оружия по одной цели нужно батальон мотострелков. Кстати такой огонь называется сосредоточенный.
Опять из музеев принесли наставления времен кирасирских атак. Похоже это вымрет в интернетах только вместе с носителями этих когда-то ценных, но уже совсем устаревших и вредных знаний.
gjnjv
https://www.janes.com/defence-...-with-new-c-uas

БПЛА Saniya C-UAS установлен на каркасе крыши танка Т-80БВМ 1-го армейского корпуса России. (Министерство обороны Российской Федерации)

Новая система противодействия беспилотной авиации (БПЛА), известная как 'Сания', разработанная российской компанией 3МХ, установлена ​​на одном из российских танков Т-80БВМ.

Система была замечена на борту российского танка Т-80БВМ 1-го армейского корпуса, действующего вблизи Первомайского, Украина, на видео, опубликованном Министерством обороны Российской Федерации в Telegram 14 января.

Испытания C-UAS планировалось завершить к концу 2023 года, после чего в компании заявили, что начнут наращивать производство.

Saniya автоматически обнаруживает и подавляет транспортные средства от первого лица (FPV) на расстоянии до 1,5 км и 1 км соответственно. Система включает в себя пассивный детектор с двумя небольшими вертикальными антеннами и отдельный подавитель, состоящий из восьми антенн диаметром примерно 0,5 м (две вертикальные и шесть диагональных).

Saniya может быть развернута для защиты стационарных позиций или эксплуатироваться в движении, благодаря дополнительным виброподушкам для поглощения ударов от бронетехники.

Lutra90
Да принес я вам истину, да разжёг споры

Любой дрон урпавляем по каналу не в таком уж широком диапазоне. Окопный рэр поможет найти оператора. Ну и заодно ещё чтото поищет
Не особо крупных калибров артиллерия поможет оператору противника лучше себя чувствовать. Или полосовой рэб

Решение не такое и сложное, автоматизируемое и способное быть массовым.

gjnjv
Да принес я вам истину, да разжёг споры
Любой дрон урпавляем по каналу
ФПВ в последний бросок уже научились используя ИИ сами в цель попадать.
Давить уже нечего.
Alter
5Н87 МБК
Для создания ЗЗО одиночным огнём из стрелкового оружия по одной цели нужно батальон мотострелков
Ответ русского генерала на изобретение пулемёта: "Берём меткостью, а не частотой огня".)
Alter
gjnjv
БПЛА Saniya C-UAS установлен на каркасе крыши танка Т-80БВМ 1-го армейского корпуса России
Они глушилку поставили на крышу танка и были таковы.
5Н87 МБК
Alter
Ответ русского генерала на изобретение пулемёта: "Берём меткостью, а не частотой огня".)
Уважаю ваше чувство юмора. Но огонь из стрелковки по наземным неподвижным целям относительно Ор1 право 0-40 это одно. А огонь по воздушным целям из того же пулемёта относительно Ор х.з. право х.з. вниз х.з. вверх х.з. это другое. Да и результат будет ожидаемым - пальцем в небо. И в прямом и в переносном смысле. Короче, ваше сравнение ни в пицду, ни в Красную армию. Надеюсь мой юмор вы тоже поняли. 😊
5Н87 МБК
gjnjv
Опять из музеев принесли наставления времен кирасирских атак. Похоже это вымрет в интернетах только вместе с носителями этих когда-то ценных, но уже совсем устаревших и вредных знаний.
Да, ни боже мой. Это всё из современных наставлений. Только из других родов войск. Но для вас это один хрен.Вам "чугуний" подавай, а "люминь" значит не подходит. Вот вам и чугуний. Носители помрут - это мелочь. Ждите, когда окопы отомрут. Вот это будет вам знак, что ЗЗО- это анахронизм времён кирасирских атак. Короче, чтобы ваша мечта исполнилась, надо ждать до морковкиных заговен. 😀
Alter
5Н87 МБК
А огонь по воздушным целям из того же пулемёта относительно Ор х.з. право х.з. вниз х.з. вверх х.з. это другое.
Всё то же самое для охотничьих ружей. И почему Вы пишите об этом мне?
5Н87 МБК
Да и результат будет ожидаемым - пальцем в небо. И в прямом и в переносном смысле. Короче, ваше сравнение ни в пицду, ни в Красную армию. Надеюсь мой юмор вы тоже поняли.
Ни хрена не понял, что и где я сравнивал применильно к пулям, господь свидетель! Да, пицду правильней писать 3.14зду. Так научнее выглядит. 😛
derevo1
5Н87 МБК
А 200м дистанции это уже поболее 2-3 секунд будет. И за это время вероятность уничтожения реального дрона ЗЗО повысится.

200м это смело. И вы опять игнорируете неудобные видео.
К стати, при стрельбе примерно вверх, баллистическая поправка как раз минимальная, как показано в том ролике, который вы тоже отмели. А у гладкоствола прицельная линия фиксированная. Впрочем, это наверное самая удобная позиция для сбития. И близко и примерно вверху и зависание. Может даже и осыпь кучнее. Этот факт надо отметить.

5Н87 МБК
Alter
1. Всё то же самое для охотничьих ружей. И почему Вы пишите об этом мне?

2. Ни хрена не понял, что и где я я сравнивал применильно к пулям, господь свидетель! Да, пицду правильней писать 3.14зду. Так научнее выглядит. 😛

1. Ну не то же самое. Дробовик за 1 секунду может создать по курсу перемещения цели в районе упреждённой точки облако из 400 поражающих элементов, а пулемёт, даже без учёта рассеивания, лишь за 40 секунд. А за 40 секунд цель уже будет в 1 км от места вылета первой пули. Совсем разные виды огня. А вам пишу, потому что это вы привели слова генерала, которые неуместны в данном случае.

2. Не поминайте Бога всуе. 😊 Вот здесь вы и сравнили огонь по наземной цели по известным ориентирам и огонь по воздушной в безориентироном пространстве. Но огонь из стрелковки по наземным неподвижным целям относительно Ор1 право 0-40 это одно. А огонь по воздушным целям из того же пулемёта относительно Ор х.з. право х.з. вниз х.з. вверх х.з. это другое. Вы наверняка любите пиццу, что пишется на инальянском pizza. Как видите, здесь присутствует целый слог известного слова. Так что, пусть будет "кулинарнее".


5Н87 МБК
derevo1
200м это смело. И вы опять игнорируете неудобные видео.
К стати, при стрельбе примерно вверх, баллистическая поправка как раз минимальная, как показано в том ролике, который вы тоже отмели. А у гладкоствола прицельная линия фиксированная. Впрочем, это наверное самая удобная позиция для сбития. И близко и примерно вверху и зависание. Может даже и осыпь кучнее. Этот факт надо отметить.
Не вижу ничего смелого. В высоту - это расчёт, а по горизонтали это дистанция. Если бы вы более внимательны, то увидели бы, что высота употребляется при описании зенитного огня в режиме самообороны при углах места близких к 90 градусов. А дистанция употребляется - при углах места до 30 градусов. Я же сказал, что те ролики я видел, но они не обладают достаточной информативностью. Критерии информативности я назвал.

Гладкостволу вообще линия прицеливания не нужна в строгом смысле "трёхточки". В режиме самообороны достаточно ствол дробовика-полуавтомата направить примерно в район цели и произвести 4 выстрела за секунду. Дробовой сноп за счёт разлёта дроби и создания облака ГПЭ достаточной плотности сделает своё дело на любой высоте до 100м. В вежиме внешнего прикрытия (вот где нужны те самые 200м) уже угловые перемещения цели будут меньшими и можно применить более прицельный огнь в точку с меньшим темпом стрельбы.

Alter
5Н87 МБК
1. Ну не то же самое. Дробовик за 1 секунду может создать по курсу перемещения цели в районе упреждённой точки облако из 400 поражающих элементов
Это если дробовик стреляет как пулемёт, потому как в ружейном патроне всего лишь 80..100 необходимых для поражения шариков. И снова про 50м не забываем.
5Н87 МБК
А огонь по воздушным целям из того же пулемёта относительно Ор х.з. право х.з. вниз х.з. вверх х.з. это другое.
Я приводил видео , где из роторного пулемёта со скорострельностью 6000в.м. не могли попасть в неподвижную мишень. В то же время по самолётам и ракетам такой огонь эффективен ввиду наличия приборов наведения оружия, кои применительно для коптеров противопоказаны. И всё же Вы исполняете арию совсем из другой оперы.
Вот показательное видео https://www.youtube.com/watch?v=bQNiMdM8vKs , делайте выводы.
5Н87 МБК
Alter
1.Это если дробовик стреляет как пулемёт, потому как в ружейном патроне всего лишь 80.. 100 необходимых для поражения шариков. И снова про 50м не забываем.

2. Я приводил видео , где из роторного пулемёта со скорострельностью 6000в.м. не могли попасть в неподвижную мишень. В то же время по самолётам и ракетам такой огонь эффективен ввиду наличия приборов наведения оружия, кои применительно для коптеров противопоказаны. И всё же Вы исполняете арию совсем из другой оперы.
3. Вот показательное видео, делайте выводы.

1. В, приведенном вами, ролике стрельбы по тарелочкам было произведено 4 выстрела подряд. Это был по сути , который создал необходимую плотность огня из 320..400 шт. Как видите, дробовику совсем не надо стрелять очередью (по-вашему, как пулемёт). В том-то и смысл, что пулемёт создать такую плотность за 1 секунду не может. Особенно ротный (РПК) с его скорострельностью (технической), а не боевой, аж 700 в/мин. Или вспомним как вы исправили 36 км/ч? Тут фиксация вашей (пока ещё ошибки) будет по времени этого поста, чтобы меня не уличили, в том что я вам нолики то удаляю, то добавляю 😀 От вас же всякой ху..ни можно ожидать. И чего я должен помнить о каких-то 50м. Это что, глубина фарватера или что? Максим, что я могу предположить, что 50м -это путь дрона за 2 секунды.

2. Это у 6-ствольного американского достигается такой темп стрельбы на стенде и выбрасываются 6 стволов из-за перегрева. У РПК темп стрельбы в 10 раз меньше.

3. Это видео не информативное, а потому и не показательное. Критерии информативности я уже приводил ранее. В этом же из информации только можно увидеть возможность произвести из дробовика-полуавтомата 4 выстрела за 1 секунду. И всё.

derevo1
5Н87 МБК
От вас же всякой ху..ни можно ожидать...
До сих пор х-ни не было? Какие у вас основания для такого отношения?
Alter
Вот показательное видео https://www.youtube.com/watch?v=bQNiMdM8vKs , делайте выводы.

Сегодня смотрел на канале Соловьёва интервью. в нём говорилось что в пределе кинетический способ поражения может оказаться единственным действенным. Из-за прогресса в дронах. Так что не считайте время на размышления по этому поводу потраченным зря.

5Н87 МБК
derevo1
1. До сих пор х-ни не было? Какие у вас основания для такого отношения?
2. Сегодня смотрел на канале Соловьёва интервью. в нём говорилось что в пределе кинетический способ поражения может оказаться единственным действенным. Из-за прогресса в дронах. Так что не считайте время на размышления по этому поводу потраченным зря.
1. Ага. Не было. Надо мысль (мою) не разрывать тогда не будет возникать недоумений. Свежайший пример с 36 км/ч или с 1 м/с, а за ним темп стрельбы у ротного пулемёта, как у 6-и ствольной авиационной пушки 6000 выстр/мин. А вот привели бы мысль полностью с вот этим высказыванием
Или вспомним как вы исправили 36 км/ч? Тут фиксация вашей (пока ещё ошибки) будет по времени этого поста, чтобы меня не уличили, в том что я вам нолики то удаляю, то добавляю. и людям было бы понятно откуда ваши сомнения. А то я тут в ваших словах наглым и беспардонным ретроградом выгляжу. Того гляди детей начнут пугать, как Бабайкой.

2. Я уже приводил источники моих знаний. Если надо могу ссылки найти. Там выступают эксперты именно в области борьбы с дронами. 13-15 февраля будет несколько он-лайн конференциий на эту тему. В ближайшее время я классифицирую направления в своей теме. Потерпите чуток.

Alter
5Н87 МБК
1. В, приведенном вами, ролике стрельбы по тарелочкам было произведено 4 выстрела подряд. Это был по сути , который создал необходимую плотность огня из 320.. 400 шт. Как видите, дробовику совсем не надо стрелять очередью (по-вашему, как пулемёт). В том-то и смысл, что пулемёт создать такую плотность за 1 секунду не может. Особенно ротный (РПК) с его скорострельностью (технической), а не боевой, аж 700 в/мин. Или вспомним как вы исправили 36 км/ч? Тут фиксация вашей (пока ещё ошибки) будет по времени этого поста, чтобы меня не уличили, в том что я вам нолики то удаляю, то добавляю От вас же всякой ху.. ни можно ожидать. И чего я должен помнить о каких-то 50м. Это что, глубина фарватера или что? Максим, что я могу предположить, что 50м -это путь дрона за 2 секунды.

2. Это у 6-ствольного американского достигается такой темп стрельбы на стенде и выбрасываются 6 стволов из-за перегрева. У РПК темп стрельбы в 10 раз меньше.
3. Это видео не информативное, а потому и не показательное. Критерии информативности я уже приводил ранее. В этом же из информации только можно увидеть возможность произвести из дробовика-полуавтомата 4 выстрела за 1 секунду. И всё.

1. Давайте уточним , пять выстрелов за две секунды. Если Вы так сможете стрелять как этот американский пожилой мужчина из полуавтомата, то я сниму шляпу. Я за обычные пулемёты не писал ничего вообще. У меня такое чувство, коллега, что Вы пребываете в пограничном состоянии и постоянно меня с кем-то путаете. Призываю Вас вернуться в реал и быть более внимательным.) Насчёт 36 км/ч снова не заметил , где я давал такую цифирь, но навеяло.
https://www.youtube.com/watch?v=vejUsXxayPA
Напомню,что 50м это расстояние дано исходя из практики применения ружей в БД. Попасть в дрон на 100м вы сможете , если будете лупить из автоматического дробовика какими-то спец патронами N-число раз, только вероятность попадания будет лежать в минимальных пределах.
2.Вы видео смотрели? Речь шла про этот пулемёт и установку типа "Богомол".
https://pnevmatiky.net/ognestr...yy-aviatsionnyy
3. Это видео очень показательно тем, что один выстрел из старинного ружья заменяет 5 выстрелов из ружья современного при соответствующих вводных. Ваш КЕП. Прицельно! из полуавтомата 4 выстрела за секунду не сделать.
Alter
derevo1
До сих пор х-ни не было? Какие у вас основания для такого отношения?
А кому бы понравилось, что похерили его мечту? 😊
derevo1
в нём говорилось что в пределе кинетический способ поражения может оказаться единственным действенным. Из-за прогресса в дронах. Так что не считайте время на размышления по этому поводу потраченным зря.
Я это понял сразу и бесповоротно.Боевые дроны в будущем оденут броню и станут малозаметными с многоканальной связью это точно.А теперешние китайкие поделки можно и из рогатки сбить.)
derevo1
5Н87 МБК
Или вспомним как вы исправили 36 км/ч?

Я даже не припомню по поводу чего вывел эти цифры. И если исправил, то наверное нужно исправлять ошибки? Пострадала ли логичность выводов при этом? Я не помню, но стараюсь быть честным всегда.

66shagal66
Гранатомет подствольный не подойдет?
Или боеприпас с снарядом взрывного типа для гладкого ружья?
5Н87 МБК
Alter
1. Давайте уточним , пять выстрелов за две секунды. Если Вы так сможете стрелять как этот американский пожилой мужчина из полуавтомата, то я сниму шляпу. Я за обычные пулемёты не писал ничего вообще. У меня такое чувство, коллега, что Вы пребываете в пограничном состоянии и постоянно меня с кем-то путаете. Призываю Вас вернуться в реал и быть более внимательным.) Насчёт 36 км/ч снова не заметил , где я давал такую цифирь, но навеяло.

2. Напомню,что 50м это расстояние дано исходя из практики применения ружей в БД. Попасть в дрон на 100м вы сможете , если будете лупить из автоматического дробовика какими-то спец патронами N-число раз, только вероятность попадания будет лежать в минимальных пределах.

3. Вы видео смотрели? Речь шла про этот пулемёт и установку типа "Богомол".
4. Это видео очень показательно тем, что один выстрел из старинного ружья заменяет 5 выстрелов из ружья современного при соответствующих вводных. Ваш КЕП. Прицельно! из полуавтомата 4 выстрела за секунду не сделать.

Не согласен, 4 выстрела за одну секунду. Пяти вообще не было. Так это "пограничное состояние" создаёте вы своими "имениями ввиду". Вы говорите об одном, а подразумеваете другое. Я уже не знаю кому из вас "двоих" верить, "вчерашнему" или "сегодняшнему". Вот, например, вы "вчерашний" пишите
Я приводил видео , где из роторного пулемёта со скорострельностью 6000 в.м. не могли попасть в неподвижную мишень. В то же время по самолётам и ракетам такой огонь эффективен ввиду наличия приборов наведения оружия, кои применительно для коптеров противопоказаны. И всё же Вы исполняете арию совсем из другой оперы. Вот показательное видео youtube.com , делайте выводы.
#778
А "сегодняшний" пишите Я за обычные пулемёты не писал ничего вообще.. Насчёт показательных 36 км/ч позже напишу.

2. Вам в ролике показали, что из обычного дробовика п/а обычным патроном с дробью номер 2 тремя выстрелами было нанесено поражение дрону на высоте 106м. Вы же пытаетесь почему-то оспаривать очевидное.

3. Напоминание о каком пулемёте вели речь вы с номером вашего поста 778 я уже подробно описал в п.1 этого моего поста.

4. Может быть для книги рекордов Гиннеса оно и подходит, но практически для организации ЗЗО из дробовика п/а в режиме самообороны не нужно вести прицельный огонь. Дробовая осыпь 4-х выстрелов создаёт в объёме пространства ЗЗО с необходимыми параметрами. Вы уже месяц не можете понять что такое зенитный заградительный огонь. Разберитесь сначала с этим, прежде чем вставлять свои аббревиатуры типа КЕП.

Alter
5Н87 МБК
Не согласен, 4 выстрела за одну секунду. Пяти вообще не было. Так это "пограничное состояние" создаёте вы своими "имениями ввиду". Вы говорите об одном, а подразумеваете другое. Я уже не знаю кому из вас "двоих" верить, "вчерашнему" или "сегодняшнему". Вот, например, вы "вчерашний" пишите
Я приводил видео , где из роторного пулемёта со скорострельностью 6000 в.м. не могли попасть в неподвижную мишень. В то же время по самолётам и ракетам такой огонь эффективен ввиду наличия приборов наведения оружия, кои применительно для коптеров противопоказаны. И всё же Вы исполняете арию совсем из другой оперы. Вот показательное видео youtube.com , делайте выводы.
#778 А "сегодняшний" пишите Я за обычные пулемёты не писал ничего вообще.. Насчёт показательных 36 км/ч позже напишу.
2. Вам в ролике показали, что из обычного дробовика п/а обычным патроном с дробью номер 2 тремя выстрелами было нанесено поражение дрону на высоте 106м. Вы же пытаетесь почему-то оспаривать очевидное.

3. Напоминание о каком пулемёте вели речь вы с номером вашего поста 778 я уже подробно описал в п.1 этого моего поста.

4. Может быть для книги рекордов Гиннеса оно и подходит, но практически для организации ЗЗО из дробовика п/а в режиме самообороны не нужно вести прицельный огонь. Дробовая осыпь 4-х выстрелов создаёт в объёме пространства ЗЗО с необходимыми параметрами. Вы уже месяц не можете понять что такое зенитный заградительный огонь. Разберитесь сначала с этим, прежде чем вставлять свои аббревиатуры типа КЕП.

Дедушка кинул пять тарелок и выстрелил пять раз, поразив пять тарелок. Капитан снова в деле.)
1. Вся разница в понимании термина. Для Вас любой пулемёт есть пулемёт , но роторные вращалки это совсем другая ипостась.
2. Я описал причины, почему данный результат не есть результат истинный.
3. О ГШГ-7.62. Пулемёт со скорострельностью 6000 в.м. как бы слишком далеко отстоит с настойчиво предлагаемым Вами РПК.
4. То что Вы подразумеваете под ЗЗО по своей эффективности недалеко уходит от обычного прицельного огня даже из обычного пулемёта. Короче, подобрал для Вас ссылку, читайте.
https://military.wikireading.ru/6806
"Все дело было в разнице тактики действия противовоздушной обороны в СССР и у союзников. Последние делали ставку не на заградительный огонь, приводящий к бессмысленному расходу огромного количества боеприпасов, а на прицельный, упреждающий и сопроводительный огонь, который велся по данным станций орудийной наводки и РЛС." Это общее описание, а если взять техническую сторону, то Вы терпите фиаско по причине того, что дробина это не есть разрывной зенитный снаряд,который мог наносить повреждения осколками. Вы хотите же в конкретной точке пространства создать дробовую осыпь , сквозь которую как бы пролетает дрон, но с большим успехом можно стрелять на упреждение, о чём и поведала ссылка выше. Как видите, видов зенитного огня(эффективного) оказалось несколько больше, чем Вы думали. 😊 Как думаете в моём предложении какой вид огня используется?
Alter
Это то,чем иногда кончаются попытки поиграть в меткость.
https://www.youtube.com/watch?v=PgMh4G9JUNg
Alter
66shagal66
Гранатомет подствольный не подойдет?
Или боеприпас с снарядом взрывного типа для гладкого ружья?

Нет.

5Н87 МБК
Alter
Дедушка кинул пять тарелок и выстрелил пять раз, поразив пять тарелок. Капитан снова в деле.)
1. Вся разница в понимании термина. Для Вас любой пулемёт есть пулемёт , но роторные вращалки это совсем другая ипостась.
2. Я описал причины, почему данный результат не есть результат истинный.
3. О ГШГ-7.62. Пулемёт со скорострельностью 6000 в.м. как бы слишком далеко отстоит с настойчиво предлагаемым Вами РПК.
4. То что Вы подразумеваете под ЗЗО по своей эффективности недалеко уходит от обычного прицельного огня даже из обычного пулемёта. Короче, подобрал для Вас ссылку, читайте.
5... Вы терпите фиаско по причине того, что дробина это не есть разрывной зенитный снаряд,который мог наносить повреждения осколками. Вы хотите же в конкретной точке пространства создать дробовую осыпь , сквозь которую как бы пролетает дрон, но с большим успехом можно стрелять на упреждение, о чём и поведала ссылка выше.
6. Как видите, видов зенитного огня(эффективного) оказалось несколько больше, чем Вы думали. 😊 Как думаете в моём предложении какой вид огня используется?
1. Оставьте дедушку в покое 😊 Сам принцип организации огня из пулемёта не даст нужной плотности огня в определённом сечении в один момент времени.

2. Можете утверждать, что угодно, но практика - критерий истины. Или вы адепт того, что Луну можно сбить копьём?

3.РПК состоит на вооружении, а ваш "скорострел" х.з. где. А вот почему он х.з. где я пока не скажу.

4. Не нужна мне ваша ссылка. Я оперирую сведениями из других источников, например, ВА ВКС. А по ссылке человек никак не увязал ЗЗО с тактикой войск ПВО. Для меня это не доверительный источник. Опять на колу мочало. За 1-2 секунды дробовик п/а 4 неприцельными выстрелами создаёт в режиме самообороны осколочное поле из ГПЭ, которое благодаря рассеиванию дробовой осыпи перекрывает с заданной плотностью все возможные точки нахождения движущейся воздушной цели, что гарантирует её поражение во всём диапазоне высот боевого применения цели. Четырьмя неприцельными выстрелами, Карл! При организации ПВО в режиме внешнего прикрытия характер огня меняется на огонь в точку. Вот там можете применить свой пулеметный огонь, хоть, из ротного РПК, хоть, из роторного, а хоть, из конвеерного.

5. Моё терпение фиаско только в ваших фантазиях. Вы взращиваете на мыслях о том, что кто-то терпит фиаско свое ЧСВ. Конечно, это и ежу понятно, что дробина это не есть разрывной зенитный снаряд,который мог наносить повреждения осколками.а это лишь ГПЭ (по-вашему осколок) патрона, который разорвался в стволе и множеством ГПЭ в одной плоскости этой плоскостью поражает цель прошивая пространство в одном направлении. И если цель не успеет выйти за границы этой плоскости, то она будет прошита этими ГПЭ, которые попадут в проекцию цели. А от разорвавшегося снаряда осколки полетят во все стороны и от одного снаряда осколков в проекцию цели попадёт мало. Увеличить количество разрывов в один момент времени можно только залповым огнём. Поэтому зенитный огонь ведёт батарея. А дробовой патрон фактически моделирует залп батареи. Вот до вас это никак не доходит. Ну возьмите, что ли, нарисуйте схему, как это всё происходит.

6. Я свами спорить не буду. Больше, пусть будет больше. Но для поражения дрона в режиме самообороны может, из-за временных ограничений, быть применен только один вид - это ЗЗО. У вас используется, независимо от вашего желания, в режиме самообороны прицельный зенитный огонь в точку. Но вы не укладываетесь в 2-3 секунды с созданием поражающего поля из пуль.


5Н87 МБК
66shagal66
Гранатомет подствольный не подойдет?
Или боеприпас с снарядом взрывного типа для гладкого ружья?
Гранатомёт ещё лучше ружья. В него можно засыпать и 800, и 1000 дробин и выстрелить это за один раз. Но есть опасность в режиме самообороны выстрелить весь дробовой заряд мимо цели. Почему опасность? Потому что дрон может не дать возможности сделать второй более результативный выстрел. А дробовик автоматически за счёт нескольких выстрелов позволяет исправить ошибки при неприцельной стрельбе. Только подствольник состоит на вооружении, и танцы с бубнами с ним волокита. А защищаться надо сейчас.
gjnjv
Это всё из современных наставлений. Только из других родов войск.
Тем им хуже. Если fpv на них агрятся.
ЗЗО- это анахронизм времён кирасирских атак
Конечно. Толпа ЗЗОшников - очень жирная цель, дроны на нее со всего фронта слетятся.
Сразу видно командира 😀

из других источников, например, ВА ВКС.
Это ее выпускники из С-400 дрон сбили, что он полчаса планировал обломками прямо в цель?
Alter
5Н87 МБК
1. Оставьте дедушку в покое Сам принцип организации огня из пулемёта не даст нужной плотности огня в определённом сечении в один момент времени.
2. Можете утверждать, что угодно, но практика - критерий истины. Или вы адепт того, что Луну можно сбить копьём?

3.РПК состоит на вооружении, а ваш "скорострел" х.з. где. А вот почему он х.з. где я пока не скажу.

4. Не нужна мне ваша ссылка. Я оперирую сведениями из других источников, например, ВА ВКС. А по ссылке человек никак не увязал ЗЗО с тактикой войск ПВО. Для меня это не доверительный источник. Опять на колу мочало. За 1-2 секунды дробовик п/а 4 неприцельными выстрелами создаёт в режиме самообороны осколочное поле из ГПЭ, которое благодаря рассеиванию дробовой осыпи перекрывает с заданной плотностью все возможные точки нахождения движущейся воздушной цели, что гарантирует её поражение во всём диапазоне высот боевого применения цели. Четырьмя неприцельными выстрелами, Карл! При организации ПВО в режиме внешнего прикрытия характер огня меняется на огонь в точку. Вот там можете применить свой пулеметный огонь, хоть, из ротного РПК, хоть, из роторного, а хоть, из конвеерного.

5. Моё терпение фиаско только в ваших фантазиях. Вы взращиваете на мыслях о том, что кто-то терпит фиаско свое ЧСВ. Конечно, это и ежу понятно, что дробина это не есть разрывной зенитный снаряд,который мог наносить повреждения осколками.а это лишь ГПЭ (по-вашему осколок) патрона, который разорвался в стволе и множеством ГПЭ в одной плоскости этой плоскостью поражает цель прошивая пространство в одном направлении. И если цель не успеет выйти за границы этой плоскости, то она будет прошита этими ГПЭ, которые попадут в проекцию цели. А от разорвавшегося снаряда осколки полетят во все стороны и от одного снаряда осколков в проекцию цели попадёт мало. Увеличить количество разрывов в один момент времени можно только залповым огнём. Поэтому зенитный огонь ведёт батарея. А дробовой патрон фактически моделирует залп батареи. Вот до вас это никак не доходит. Ну возьмите, что ли, нарисуйте схему, как это всё происходит.

6. Я свами спорить не буду. Больше, пусть будет больше. Но для поражения дрона в режиме самообороны может, из-за временных ограничений, быть применен только один вид - это ЗЗО. У вас используется, независимо от вашего желания, в режиме самообороны прицельный зенитный огонь в точку. Но вы не укладываетесь в 2-3 секунды с созданием поражающего поля из пуль.



1. Дедушка отличный стрелок в отличие от подавляющего большинства простых смертных солдат , которым Вы хотите дать в руки дробовик. Стрельба по три патрона в СА к таким результатам не приведёт.
2. См. п.1. Про практику верно.
3. Да просто нет ниши применения на поле боя, кроме пострелять по дронам.
4. Это называется сопроводительный огонь.То бишь, не ЗЗО , а ЗСО. Но всё равно, у вашей идеи короткие руки , а ввиду малой дальности до цели, говорить о зенитном огне в ключе любой составляющей не имеет смысла.
5. Снова техническая сторона. Посмотрите реальные кадры боёв на Тихом океане Япония Vs США. Ураган зенитных снарядов, а камикадзе всё летят. То , что не можете понять Вы это: нехватка дробин на площадь поверхности, даже если будут стрелять несколько человек. А причина-рассеивание дробин. Те, с видео, не попали на 106м по этой причине.
6. У меня используются все три вида огня в одном флаконе: прицельный, сопроводительный и упреждающий. Вы же почему-то привязались к своему ЗЗО без учёта положения цели во время полёта. Я ведь привёл видео с гибелью солдата. То бишь, в зависимости от движения дрона:сбоку , на вас, от вас , над вами и т.д. будет использоваться соотв. вид огня.

Alter
5Н87 МБК
В него можно засыпать и 800, и 1000 дробин и выстрелить это за один раз.
Я же спросил раньше, почему количество дробин в патроне не может превышать определённую величину, Вы не ответили. Первые гранатомёты известны с Северной войны, но стреляли из них физически сильные бойцы. Учитывая миномётную траекторию выстрела из ручного гранатомёта , применение обычного подствольного по воздушным целям противопоказано.
Alter
Дубль.
derevo1
Чем атмосферный междусобойчик примечателен? Если Альтер выскажет правильную, хотя-бы частично, мысль, то
5Н87_МБК её ни за что не примет. Чем вызывает зеркальную реакцию. Ну потому что Альтер в глубине такой же ___.
И тут кто-то ещё со слабой репликой, которая не матерная, малозаметен. А потому что заруба! Если ты не за нас, ты против нас!

Там где ВСУшник пытается сбить дрон (в одного, причём товарищи есть, но они спрятались), такие кадры нас конечно должны радовать. Но ведь наши абсолютно в таких же условиях.
Мне неинтересны ваши амбиции и секреты. Я бы хотел увидеть человека, который хочет сделать дело. Когда в статусе на форуме пишут "(мега)ветеран форума", я спрашиваю себя, ветеран чего? Срачей? Обычно за торренты благодарят, там кнопка есть- "сказать спасибо". Вот за количество спасибов надо регалии давать.

5Н87 МБК
derevo1
Чем атмосферный междусобойчик примечателен? Если Альтер выскажет правильную, хотя-бы частично, мысль, то 5Н87_МБК её ни за что не примет. Чем вызывает зеркальную реакцию. Ну потому что Альтер в глубине такой же ___.
И тут кто-то ещё со слабой репликой, которая не матерная, малозаметен. А потому что заруба! Если ты не за нас, ты против нас!

Да это не я не принимаю аргументацию Васи Куролесова, кредо которого "Всё просто". Его мысли (как и подобные других людей) не проходят по одному критерию - времени на организацию активных действий обороны от дронов судьба отвела всего 2-3 секунды, т.е. на подлёте к точке сброса АСП и уже в точке сброса. А дальше, короткая остановка и сброс уже пошёл к своей цели. Поэтому и огонь возможен только неприцельный, а значит только заградительный. Модель простая - отмахнуться от жалящей пчелы. Хотя вы её и видите, и слышите, но её угловые перемещения столь велики, что среагировать практически не успеваете. И тогда на помощь приходит гениальное решение - ограждающая сетка. Вот это и есть модель заградительного огня. Дайте решение задачи, которое гарантирует решение за время меньшее или равное 2-3 секундам и оно имеет право на жизнь.

5Н87 МБК
Alter
Я же спросил раньше, почему количество дробин в патроне не может превышать определённую величину, Вы не ответили. Первые гранатомёты известны с Северной войны, но стреляли из них физически сильные бойцы. Учитывая миномётную траекторию выстрела из ручного гранатомёта , применение обычного подствольного по воздушным целям противопоказано.
На подобные вопросы я не отвечаю, потому что не хочу выставлять автора на посмешище, будь он и в самом деле несведущ в теме. Если коротко, то патрон имеет ограниченный объём, а оружие предельные параметры, нарушение которых приводит к разрушению оружия.
Не имеет смысла учитывать баллистические характеристики других и совершенно разных типов вооружения в формировании выводов по примененияю других типов вооружения. Подствольный гранатомёт, например, ГП-25 тоже имеет прямой участок траектории, на котором превышение линии бросания над линией прицеливания несущественны. И этот участок может быть использован для поражения воздушных целей дробовым снопом высокой плотности.
Alter
5Н87 МБК
На подобные вопросы я не отвечаю, потому что не хочу выставлять автора на посмешище, будь он и в самом деле несведущ в теме. Если коротко, то патрон имеет ограниченный объём, а оружие предельные параметры, нарушение которых приводит к разрушению оружия.
Не имеет смысла учитывать баллистические характеристики других и совершенно разных типов вооружения в формировании выводов по примененияю других типов вооружения. Подствольный гранатомёт, например, ГП-25 тоже имеет прямой участок траектории, на котором превышение линии бросания над линией прицеливания несущественны. И этот участок может быть использован для поражения воздушных целей дробовым снопом высокой плотности.
Коллега, Вы меня разочаровали так, что дальше некуда. Скажите , что Вы прикалываетесь или шутите, я всё прощу. Это же азы баллистики, как можно?
Абсолютно насрать на объём патрона и прочность оружия. Имеет значение только импульс отдачи. Если вы засыпали 3.5 грамма пороха в стандартный патрон, то получИте свои 450м/с и удар в плечо, благо хоть автоматика скрасит. Я же приводил примеры с мортирками 18 века, из которых не стреляли , как думают все , с упором приклада в корпус терпилы.Один реконструктор был увезён на скорой, захотев повторить выстрел предков из оного оружия. Учитывается масса снаряда и скорость, всё.
Скорость гранаты ВОГ-25 76м/с, вес 250 г. Посчитайте импульс отдачи применительно к энергетике. Дальность прямого выстрела -не более 50м , нормальная дальность-150м. 76 м\с по воздушной цели со скоростью 16м\с -цирковой номер. И как Вы собираетесь обеспечить "сноп высокой плотности" при таких -то вводных. Всё закончится на стадии начала проектирования приблуды.
Alter
derevo1
"(мега)ветеран форума", я спрашиваю себя, ветеран чего?
Я бы хотел увидеть человека, который хочет сделать дело.
Неужели сам Господь посетил наш форум? Судья и знаток человеческих душ в одном лице? "Чего ты хочешь?"(с) -фраза литовской старушки из фильма, где немецкие захватчики собираются её изнасиловать.))
derevo1
Alter
Неужели сам Господь посетил наш форум? Судья и знаток человеческих душ в одном лице? "Чего ты хочешь?"(с) -фраза литовской старушки из фильма, где немецкие захватчики собираются её изнасиловать.))

Альтер в позе литовской старушки. Ха-ха.
Не хочу бравировать, но вы оба нуждаетесь в поводыре с толикой здравого смысла. Для вас я погляжу, уровень "бог" что-то сильно занижен. Почему должно быть или-или? Потом ещё Альтер темнит. Что-то придумал, а под пристальный взгляд не выставил. "Ракета", "вкусная" и всё.
Напомню некоторым что Вася Куролесов результат выдал. А накручивание кругов это от лукавого. 5Н87_МБК по сути предлагает ничего не делать, а просто взять охотничье ружьё и таскаться с ним. "Дроби достаточно", вот его кредо. Усовершенствований не приемлет категорически. Ханжа и ретроград. Я не знаю кого он убедил. Но артиллеристы с ружьями это скорее от безысходности.
Однако, если ружьё рассматривать как метатель осколочных гранат, таких мини-МОНок, это вполне живая идея. Выстрел из ружья доставит гранату к месту подрыва быстрее, чем ракетный двигатель. И если одной недостаточно, то можно навалить до четырёх. И разумеется, гранату надо проектировать отдельно. Там нужна не дробь, а стальные цилиндрические ГПЭ. Они меньше деформируются от взрыва. Хорошо бы туда трассер в задок, он же будет замедлитель.
Есть довольно резонный принцип- просите больше, что-то да обломится.

Да и хорошо, когда боевое оружие не похоже на гражданское. После войны владеть таким не получится. А значит, безопасно.

5Н87 МБК
Alter
Коллега, Вы меня разочаровали так, что дальше некуда. Скажите , что Вы прикалываетесь или шутите, я всё прощу. Это же азы баллистики, как можно?

И как Вы собираетесь обеспечить "сноп высокой плотности" при таких -то вводных. Всё закончится на стадии начала проектирования приблуды.

С уважением отношусь к вашему кропотливому труду по поиску аргументации. Но тем не менее, эти труды излишни. Дело в том, что при стрельбе из ГП-25 по дронам приклад надо упирать в землю, а не в плечо. И в этом случае до жопы все импульсы, лишь бы не случилось вот это Если коротко, то патрон имеет ограниченный объём, а оружие предельные параметры, нарушение которых приводит к разрушению оружия.. О чём я вам и сказал ранее.

Об этом тоже уже было сказано Подствольный гранатомёт, например, ГП-25 тоже имеет прямой участок траектории, на котором превышение линии бросания над линией прицеливания несущественны. И этот участок может быть использован для поражения воздушных целей дробовым снопом высокой плотности. При этом прямой участок фактически совпадает с высотой траектории с большими углами места, что характерно для зенитного огня.
Это где-то равно минимальной дальности настильной стрельбы 200м. Рассеивание при стрельбе на 400 м Вд не более 6,6 м;
Вб не более 3 м
Если штатного вышибного заряда хватает, чтобы забросить гранату массой 250г на 400м, то по дроби и подавно хватит. Конечно это возможно с учётом нюансов, о которых распространяться не буду.

Считайте, что имеем гильзу диаметром 40мм и длиной 100мм. Это вам не "Супермагнум" диаметром 18,5мм (12 калибр) и длиной 76мм. Штатное снаряжение гранаты ВОГ-30, конечно же заменяется на дробовое. Таким образом, получаем дробовую мортиру вместимостью до 600 дробин #1 в одном выстреле.

Alter
derevo1
Альтер в позе литовской старушки. Ха-ха.
Не хочу бравировать, но вы оба нуждаетесь в поводыре с толикой здравого смысла. Для вас я погляжу, уровень "бог" что-то сильно занижен. Почему должно быть или-или? Потом ещё Альтер темнит. Что-то придумал, а под пристальный взгляд не выставил. "Ракета", "вкусная" и всё.
Напомню некоторым что Вася Куролесов результат выдал. А накручивание кругов это от лукавого. 5Н87_МБК по сути предлагает ничего не делать, а просто взять охотничье ружьё и таскаться с ним. "Дроби достаточно", вот его кредо. Усовершенствований не приемлет категорически. Ханжа и ретроград. Я не знаю кого он убедил. Но артиллеристы с ружьями это скорее от безысходности.
Однако, если ружьё рассматривать как метатель осколочных гранат, таких мини-МОНок, это вполне живая идея. Выстрел из ружья доставит гранату к месту подрыва быстрее, чем ракетный двигатель. И если одной недостаточно, то можно навалить до четырёх. И разумеется, гранату надо проектировать отдельно. Там нужна не дробь, а стальные цилиндрические ГПЭ. Они меньше деформируются от взрыва. Хорошо бы туда трассер в задок, он же будет замедлитель.
Есть довольно резонный принцип- просите больше, что-то да обломится.

Да и хорошо, когда боевое оружие не похоже на гражданское. После войны владеть таким не получится. А значит, безопасно.

Альтер в позе старушки из видео вверху.)
Почему темнит? Одна тема прошла. Комплекс для отделения, взвода на примере немецких товарищей. Рабочая схема, а с современными ништяками в плане наведения и прочего потянет. Насчёт того, что выстрел из ружья "быстрее" ракеты смеялсо. "И эти люди учат нас жить." https://www.youtube.com/watch?v=CXaQD5RrP7A
Насчёт второй задумки уже можно лепить рабочие чертежи, но есть проблема -надо посмотреть патенты , что народ изобрёл. А так, ну оформлю я патентишко и получу кучу бабла и поеду на Лазурный берег лежать в шезлонге и бросать банановые корки в набегающую волну в окружении тёлок. И мне не хочется, чтобы кто-то поехал туда вместо меня. 😊
Вторая тема это конкретно для одного бойца.
Alter
5Н87 МБК
Дело в том, что при стрельбе из ГП-25 по дронам приклад надо упирать в землю,
И как целиться, по наитию?
5Н87 МБК
Если штатного вышибного заряда хватает, чтобы забросить гранату массой 250г на 400м, то по дроби и подавно хватит. Конечно это возможно с учётом нюансов, о которых распространяться не буду.
На самом деле не далее 250м , 400м это для лёгких гранат с миномётной траекторией. И наземная траектория не есть траектория зенитного огня. А насчёт дроби в гранату не получится -вес гранаты + вес самой дроби не должен превышать какой-то величины , учитывая скорость, которой просто нет.
5Н87 МБК
Таким образом, получаем дробовую мортиру вместимостью до 600 дробин #1 в одном выстреле.
С упором в землю? Были такие миномёты у японцев и у советских бойцов-миномёт-лопата. Случалось, попадали, но чтобы по "тарелочкам"..
66shagal66
То же спорили с бойцом прошедшим три чеченской о противодействии бпла.
Вывод: когда махина из заводов чиновников раскачаешь то две войны кончатся.
Наши утверждения подтвердились в разговоре с инженерами из военных заводов.
Неповоротливость, бич с расслабухой в 2000х и догмой с тех времён " ничего не надо создавать всё купим".
derevo1
66shagal66
То же спорили с бойцом прошедшим три чеченской о противодействии бпла...

Эту войну мы конечно выиграем "брутфорсом", на старых дрожжах. На коммунистичекой идеологии, кто бы там что ни говорил. Басурина с его сомнениями - в жопу.
А что будет если (когда) наши будут в меньшинстве? В какой-нибудь Африке? Бельгийцам что-ли заказать?
А что если надо будет объектовый КАЗ?

Alter
"И эти люди учат нас жить." https://www.youtube.com/watch?v=CXaQD5RrP7A
Ракетный двигатель, он не из воздуха состоит. Всё нужно считать. Нужно смотреть массу вот этой маленькой ракеты, стабильность полёта и технологичность. Хотя, что-то уже лучше чем ничего.
tynblpb
Берем, захватываем Швецию, забираем оттуда всех шведок, а, стоп, не тот форум. Забираем оттуда все карлы густафы м4 и два конкретных выстрела к ним.

HE 441D Осколочный с настраиваемой дистанцией подрыва.

ADM 401 Флешетты. Против какого-нить тяжелого коптера. Если их заменить на дробь, то там может получиться 84-мм дробовик.

derevo1
tynblpb
Берем, захватываем Швецию, забираем оттуда всех шведок, а, стоп, не тот форум. Забираем оттуда все карлы густафы м4 и два конкретных выстрела к ним.

HE 441D Осколочный с настраиваемой дистанцией подрыва.

ADM 401 Флешетты. Против какого-нить тяжелого коптера. Если их заменить на дробь, то там может получиться 84-мм дробовик.

😀

Настраиваемая дистанция подрыва это можно в качестве улучшения, а для начала хоть фиксированную.

5Н87 МБК
Alter
1. И как целиться, по наитию?

2. На самом деле не далее 250м , 400м это для лёгких гранат с миномётной траекторией. И наземная траектория не есть траектория зенитного огня. А насчёт дроби в гранату не получится -вес гранаты + вес самой дроби не должен превышать какой-то величины , учитывая скорость, которой просто нет.

Originally posted by 5Н87 МБК:
Таким образом, получаем дробовую мортиру вместимостью до 600 дробин #1 в одном выстреле.

3. С упором в землю? Были такие миномёты у японцев и у советских бойцов-миномёт-лопата. Случалось, попадали, но чтобы по "тарелочкам"..

1. Вот вы правильный вопрос задали с целью обучения. А потому, что вы не читали Наставления по ГП-25, где стрельба с упором в землю установлена, как один из приёмов стрельбы из ГП-25. Так что вопросы туда. Но там нет ничего о зенитном огне из ГП-25. Поэтому я вам скажу, что при зенитном огне с выбросом 600 ГПЭ не требуется прицельный огонь. Стало быть, нужно выстрелить примерно в район воздушной цели.

2. Ну считайте. Максимальная прицельная дальность 400м (половина 200м) достигается под углом места 45 градусов. Это значит высота выброса гранаты равна половине максимальной прицельной дальности 200м. При больших углах места дальность может уменьшиться до 200м, пусть даже, максимальная высота выброса достигнет 100м. Но это для гранаты. Дробь будет лететь прямолинейно и за 200м с сохранением убойной силы. 240г дроби это и есть 600 шт ГПЭ массой по 0,4г. На 200м дистанции скорость ГПЭ должна быть не менее 230 м/с. О гранате (ОФ) речь уже не идёт и баллистика для дроби уже другая. И скорее всего, уже граната имеет другую конструкцию.

3. А вы разницу почувствуйте для стрельбы по воздушной цели. Один ГПЭ (мина 37мм) или 600 (дробь). Конечно миной по тарелочкам только Жакуи стрелять будут. А миномёты-лопаты, ох, как пригодились бы залёгшей пехоте, когда бросать гранаты приходилось из положения лёжа. А этот миномёт-лопата позволял вести огонь лёжа, чего не смогли понять великие умы 40-х годов. Залп роты мог подавить, даже, неприцельным огнём любое огневое воздействие. И вот теперь эти миномёты вернулись в войска в виде ГП-25. Кстати, с БМП повторяется та же петрушка, что и с Т-26 в своё время.


Alter
derevo1
Нужно смотреть массу вот этой маленькой ракеты, стабильность полёта и технологичность.
Чем примечательна ещё даная ракета-пуля, кроме того, что развивает скорость 380м/с.
Alter
5Н87 МБК
1. Вот вы правильный вопрос задали с целью обучения....
2. Ну считайте. ...
3. А вы разницу почувствуйте для стрельбы по воздушной цели....
Ладно, в первом приближении принимаем. Выстрел с упором в землю гранатой массой 0.5 кг.Какова дальность поражения подвижной цели в таком случае? Высота подрыва вышибного заряда или прям с земли? Как стрелять из окопа ,видео вверху? Дело в том, что стрелять непосредственно с земли не есть хорошо, боец оглохнет или вообще ахренеет, это ведь не патрончик дробового ружья. Дробь быстро теряет скорость , за 200м это уже..данных нет, но на 150м от дульного среза любимая дробь летит 54м/с при начальной 375 м/с.
Alter
5Н87 МБК
И вот теперь эти миномёты вернулись в войска в виде ГП-25.
И всё же, из ГП-25 стреляют с рук и некоторые особо одарённые попадают в окошко дома гранатой с 200м, как пишут. А миномёт-лопата эрзац -оружие с минимальной "прицельностью".
gjnjv
и некоторые особо одарённые попадают в окошко дома гранатой с 200м, как пишут.
И вы пишите.
А потому, что вы не читали Наставления по ГП-25, где стрельба с упором в землю установлена, как один из приёмов стрельбы из ГП-25. Так что вопросы туда. Но там нет ничего о зенитном огне из ГП-25.
Потому что древние лаосцы, когда наставления писали, не могл предвидеть появление fpv через 50 лет, хотя в фантастиках они уже роями летали, а лаосцев в свои училища по нормативам физподготовки отбирали.
gjnjv
Настраиваемая дистанция подрыва это можно в качестве улучшения, а для начала хоть фиксированную.
Забудьте. Промышленность РФ на своих компонентов занедорого это реализовать не может. Не из чего.
tynblpb
Забудьте. Промышленность РФ на своих компонентов занедорого это реализовать не может. Не из чего.
Эммм, вручную выставлять? "Трубка пятнадцать, прицел сто двадцать", нэээ?
gjnjv
Эммм, вручную выставлять?
За две секунды(тм) выставить у 50 зарядов ВРУЧНУЮ, предварительно рассчитав за это время где относительно дронобойки будет находиться fpv?
Дурь.
Кроме как из пулемета сбивать fpv не из чего.
tynblpb
gjnjv
За две секунды(тм) выставить у 50 зарядов ВРУЧНУЮ, предварительно рассчитав за это время где относительно дронобойки будет находиться fpv?
Дурь.
Кроме как из пулемета сбивать fpv не из чего.

Какие 50 зарядов? Речь в цитируемом тексте была про гранатометный осколосный боеприпас.

gjnjv
Речь в цитируемом тексте была про гранатометный осколосный боеприпас.
Читайте как "у 50 гранатометных осколочных боеприпасов ВРУЧНУЮ".
5Н87 МБК
gjnjv
Потому что древние лаосцы, когда наставления писали, не могл предвидеть появление fpv через 50 лет, хотя в фантастиках они уже роями летали, а лаосцев в свои училища по нормативам физподготовки отбирали.

Не знаю почему вы так ополчились против древних лаосцев. Я один из них и конкурс в 1974г в одно из высших инженерных лаосских венных училищ был 21 чел на место. Я поступил. И физподготовка тоже была на уровне. В увольнение только через 8 подъём-переворотов с прямыми ногами, как в НФП. Но не всегда получалось пойти в увольнение. Вот тогда и нужна была физподготовка, а иначе выход силой на забор 2,5м не запачкав в известь носки блестящих сапог не сделаешь. И задачи ставились занять 1 место в войсках, а не только среди вузов. И занимали. На 3 курсе у нас уже было 131 перворазрядник по полосе препятствий, военное троеборье и прочие виды спорта и 45 КМС и МС. Я был числе 131.
Были и Ленинские стипендиаты. Причём практически все из тех 45 человек.
Многие из способов противодействия авиации (тогда пилотируемой) были отметены ещё тогда в 70-х, а мы их обсуждаем сейчас. Получается у лаосцев (древних лаосцев) шурупалка шурупала лучше. И военно-научная работа была на высоте. Спорт только помогал выдержать те коллоссальные нагрузки в цейтноте.

Всё предвидели и видно это по тому, что в Наставления по ГП-25, где стрельба с упором в землю установлена, как один из приёмов стрельбы из ГП-25.. Это значит такой приём стрельбы отрабатывался в КБП и на учениях. Вот смотрите, древний лаосец почему-то увидел в этом возможность организации ЗЗО, "уважаемые товарищи потомки" ни как не хотят видеть, даже когда их носом тыкаешь. А почему так? Да потому, что древний лаосец военное дело изучал настоящим образом. Уже в 70-е знал и умел как применять вверенное ему оружие. Ну так в этом и суть военной подготовки: знать, уметь и иметь.

gjnjv
где стрельба с упором в землю установлена, как один из приёмов стрельбы из ГП-25..
Для результативной стрельбы по fpv это нужно примерно нисколько раз.
Получается у лаосцев (древних лаосцев) шурупалка шурупала лучше.
А почему так? Да потому, что древний лаосец военное дело изучал настоящим образом. Уже в 70-е знал и умел как применять вверенное ему оружие. Ну так в этом и суть военной подготовки: знать, уметь и иметь.

Руст не даст соврать.
Как и жители Белгорода, Кремля и СПб сейчас.

gjnjv
И военно-научная работа была на высоте. Спорт только помогал выдержать те коллоссальные нагрузки в цейтноте.
А без колоссальных нагрузок и цейтнота, как у нормальных людей, никак?
5Н87 МБК
gjnjv
1. Для результативной стрельбы по fpv это нужно примерно нисколько раз.

2. Руст не даст соврать.

3. А без колоссальных нагрузок и цейтнота, как у нормальных людей, никак?

1. Когда осколочное поле, которое поднимается и прошивает плоскость полёта цели на всех высотах его боевого применения (а это 50-100м), достаточно одного выстрела. Напомню, что при этом выбрасывается одновременно 600 ГПЭ, что при попадании в дрон, превращает его в сито.

2. Я думаю, вам Руст даст соврать. Я бы мог много рассказать с чего начинался этот полёт ещё в 1977г. Но это здесь флуд. Скажу только кратко. Руст, как и М.Горбачёв проект ЦРУ.

3. Видите ли, кроме, изучения военных 30 дисциплин, 42 дисциплин инженера по радиотехнике у нас ещё была и действительная военная служба.
Ну и не надо забывать, что молодым парням надо ещё жить и личной жизнью.

gjnjv
1. Когда осколочное поле, которое поднимается и прошивает плоскость полёта цели на всех высотах его боевого применения (а это 50-100м), достаточно одного выстрела. Напомню, что при этом выбрасывается одновременно 600 ГПЭ, что при попадании в дрон, превращает его в сито.
Все это в лаосских мечтах. А как в реальности есть куча видео.
Скажу только кратко. Руст, как и М.Горбачёв проект ЦРУ.
Ссыкотно с ЦРУ бороться? Принято.
3. Видите ли, кроме, изучения военных 30 дисциплин, 42 дисциплин инженера по радиотехнике у нас ещё была и действительная военная служба.
Результат этого цирка сейчас в Белгороде, , Кремле и СПб прекрасно виден.
Ну и не забывайте, что молодым парням надо ещё жить и личной жизнью.
Как уникально!
5Н87 МБК
gjnjv
1. Все это в лаосских мечтах. А как в реальности есть куча видео.

2. Ссыкотно с ЦРУ бороться?

3. Результат этого цирка сейчас в Белгороде, , Кремле и СПб прекрасно виден.

1. Это вы понтуетесь. На самом деле видео о том, как осколочное поле из 600 ГПЭ, которое поднимается и прошивает одновременно плоскость полёта цели на всех высотах его боевого применения (а это 50-100м) с одного выстрела и при попадании в дрон, превращает его в сито, не покажете.

2. Это может вам ссыкотно, а мы в холодную войну 252 летуна-разведчика к праотцам в страну Мальборо отправили.

3. Там вы видите результат другого цирка. Для понимания сравните количество видов ВС СССР и современных и поймёте "чего в супе не хватает".

gjnjv
а мы в холодную войну 252 летуна-разведчика к праотцам в страну Мальборо отправили.
Ни дня без вранья -
Согласно данным американского журнала U.S. News & World Report, в период с 1950 по 1970 год 'по меньшей мере 252 американских летчика были сбиты в ходе шпионских воздушных операций, из них 24 погибли, 90 остались в живых, а судьба 138 авиаторов не выяснена до сих пор'.

Но потом прилетел Руст - проект ЦРУ, и храброе лаосское воинство удивительным образом не смогло его сбить.

3. Там вы видите результат другого цирка.
Этот цирк воспитан в училищах да академиях вами и вашими товарищами по верчению на турниках. От осинки не родятся апельсинки.

Для понимания сравните количество видов ВС СССР и современных и поймёте "чего в супе не хватает".
Ну да, развели генералов да адмиралов немеряно, НАТО до сих пор завидует.
Alter
gjnjv
За две секунды(тм) выставить у 50 зарядов ВРУЧНУЮ, предварительно рассчитав за это время где относительно дронобойки будет находиться fpv?
Дурь.
Не всё так плохо, если знать "механику".
Alter
5Н87 МБК
1. Когда осколочное поле, которое поднимается и прошивает
Вы всё забываете каким образом это достигается. Фото толстячка с ружьём я приводил. А автомат таки жалко.
5Н87 МБК
gjnjv
Но потом прилетел Руст - проект ЦРУ, и храброе лаосское воинство удивительным образом не смогло его сбить.
В СССР войска ПВО Страны действовали по приказам. Так вот по прикузу самолёт Цессна-172 (точно не помню) был перехвачен ещё в Эстонии и классифицирован, как нарушитель ГГ -легкомоторный самолёт нарушитель режима полётов". Это не СВН, как было признано 1 сентября 1983г по визуальному опознанию в условиях недостаточной видимости. Там есть 3 нюанса 1. Осипович сбил самолёт на 2 км ниже, чем шёл 007. 2. АПН наводил до Осиповича как раз на 10000м, помните там МиГ-23 был. 3. Весь ТОФ был приведен в готовность ?1. Вот когда дадите этим фактам объяснение, тогда и ляпайте языком. Далее. Согласно приказу все нарушители ГГ подлежат принуждению к посадке на выделенный аэродром. Никто по ним на поражение не применяет ни ИА, ни ЗРВ. Затем Руста просто потеряли, а поскольку это уже был воздушный хулиган, то ПВО до него дела не было. Вы просто не знаете, а может и те кто классифицировал Руста не знал, что осенью 1977г. в том месте в Эстонии был пролёт финского самолёта типа Як-12. А это копия той 172 Цессны. И Руста в Москве сажали диспетчер, который обозначал порог полосы, хотя при посадке на уклон (Васильевский спуск) получалось уменьшение угла глиссады с 5-7 градусов до 2 градусов.
5Н87 МБК
Alter
Вы всё забываете каким образом это достигается. Фото толстячка с ружьём я приводил. А автомат таки жалко.

Не понимаю что вам там непонятно. Теперь уже из мортиры (ГП-25) производится выстрел с упором автомата в землю. Заряд 240 г дроби. Штатно ГП-25 стреляет гранатами ВОГ-30 весом 250 г на 400м дальности. Если помните угол возвышения 45 град даёт такую дальнность, но и тангенс угла равный 1. Изучайте, короче геометрию. И тогда удивлений у вам будет меньше. А то у вас как у этого персонажа, ей богу.

gjnjv
В СССР войска ПВО Страны действовали по приказам. Так вот по прикузу самолёт Цессна-172 (точно не помню) был перехвачен ещё в Эстонии и классифицирован, как нарушитель ГГ -легкомоторный самолёт нарушитель режима полётов". Это не СВН, как было признано 1 сентября 1983г по визуальному опознанию в условиях недостаточной видимости. Там есть 3 нюанса 1. Осипович сбил самолёт на 2 км ниже, чем шёл 007. 2. АПН наводил до Осиповича как раз на 10000м, помните там МиГ-23 был. 3. Весь ТОФ был приведен в готовность ?1. Вот когда дадите этим фактам объяснение, тогда и ляпайте языком. Далее. Согласно приказу все нарушители ГГ подлежат принуждению к посадке на выделенный аэродром. Никто по ним на поражение не применяет ни ИА, ни ЗРВ. Затем Руста просто потеряли, а поскольку это уже был воздушный хулиган, то ПВО до него дела не было. Вы просто не знаете, а может и те кто классифицировал Руста не знал, что осенью 1977г. в том месте в Эстонии был пролёт финского самолёта типа Як-12. А это копия той 172 Цессны. И Руста в Москве сажали диспетчер, который обозначал порог полосы, хотя при посадке на уклон (Васильевский спуск) получалось уменьшение угла глиссады с 5-7 градусов до 2 градусов.
Зная что каждое ваше слово надо перепроверять, и всегда находится там ложь, сразу скажу что тут неправда написана.
Не всё так плохо, если знать "механику".
Все еще хуже. Как у вас с механикой, высшее образование по теме есть?
gjnjv
Средства ПВО ночью 6 февраля перехватили семь беспилотников самолетного типа над Белгородской областью, отчитывается Минобороны РФ.

Об атаке БПЛА на город Губкин на северо-востоке области сообщает губернатор региона Вячеслав Гладков. В результате падения беспилотника с последующей детонацией повреждения получили четыре частных жилых домовладения. В домах выбиты окна, посечены крыши, фасады и заборы. Люди не пострадали.

'Подомовой обход территории будет продолжен в светлое время суток', - добавляет Гладков.

Alter
5Н87 МБК
Теперь уже из мортиры (ГП-25) производится выстрел с упором автомата в землю. Заряд 240 г дроби. Штатно ГП-25 стреляет гранатами ВОГ-30 весом 250 г на 400м дальности. Если помните угол возвышения 45 град даёт такую дальнность, но и тангенс угла равный 1. Изучайте, короче геометрию. И тогда удивлений у вам будет меньше. А то у вас как у этого персонажа, ей богу.
Тьфу блин, Вам ничего не объяснить. Не лезет в крынку. Не полетит дробь дальше 150м вверх с нужной энергетикой...
Для начала также изучайте самостоятельно.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Баллистика
Alter
gjnjv
Все еще хуже. Как у вас с механикой, высшее образование по теме есть?
По теме сбития дронов?))) Насколько я знаю , отдельной дисциплины на данный момент нет в вузах.)) А это Вы почему спрашиваете? 😊
derevo1
gjnjv
Забудьте. Промышленность РФ на своих компонентов занедорого это реализовать не может. Не из чего.

Ты извини, но там только линия задержки нужна, компаратор и коммутатор. Это прецизионная пара- конденсатор и резистор. Их можно из вала подобрать, с взаимной компенсацией отклонений. Совершенно ничего сложного.

gjnjv
А без колоссальных нагрузок и цейтнота, как у нормальных людей, никак?

Студенческая пора это цейтнот постоянный. А без цейтнота учат даунов по комиксам.

Alter
По теме сбития дронов?))) Насколько я знаю , отдельной дисциплины на данный момент нет в вузах.)) А это Вы почему спрашиваете? 😊
Хочу вам заметить, что у ракеты действительно есть преимущество. У ракеты перегрузка меньше, так как длительность разгона больше. Метательный разгон и ракетный ничто не мешает комбинировать. Это не потребует больших затрат.
Вы в общем, находитесь в затруднении, так как пытаетесь приспособить ваш выстрел к имеющемуся оружию. И по этому не свободны в мыслях. Ракета снижает требования к стартовому устройству. По сути, это может быть жестяная труба.
И ещё вы упускаете из виду что 2-3 секунды дают возможность выстрелить несколько раз. И облако осколков растянется не в пространстве. но во времени, с возможностью коррекции. То есть, можно возвратиться к концепции гладкоствола с малыми зарядами.
gjnjv
Студенческая пора это цейтнот постоянный.
Нет. Если не дурак студент конечно.
Ты извини, но там только линия задержки нужна, компаратор и коммутатор. Это прецизионная пара- конденсатор и резистор. Их можно из вала подобрать, с взаимной компенсацией отклонений. Совершенно ничего сложного.
Чего же тогда до сих пор не сделали раз так просто?
У ракеты
Минус что рядом с точкой старта находиться опасно. И на обсуждаемой дистанции преимуществ не имеет.
Ракета снижает требования к стартовому устройству. По сути, это может быть жестяная труба.
За 100+ лет пулемётов разных систем и скорострельностей масса придумано. Те же ШКАСы из музеев вынуть.
gjnjv
По теме
По теме разработки точных силовых приводов. Тут страйкбольную систему выкладывали, на компонентах производства РФ реализовать знаете как? Без системы обнаружения и прицеливания хотя бы.
TTX
На выставке в Саудовской Аравии был представлен дрон-перехватчик MR компании MARSS, выполненный по аэродинамической схеме конвертоплана (взлет по вертолетному, полет по самолетному) с дальностью 5 км, высотой 2 км и скоростью 80 м/с, оснащенный четырьмя электродвигателями, сопряжением с системой искусственного интеллекта NiDAR Core Intelligence, оптоэлектронной ГСН и режимом автоматического сближения с целью после её захвата оператором

derevo1
gjnjv
Нет. Если не дурак студент конечно.

Да, если ты не родственник декана и иногородний. На первом курсе особенно отсев, это п-дец. Квест за квестом.

У ракеты...
У ракеты РПГ, или там Иглы ничего такого, опасного. Если скорость хорошая, то и настильность будет. Это конечно имеет свою цену.

gjnjv
За 100+ лет пулемётов разных систем и скорострельностей масса придумано. Те же ШКАСы из музеев вынуть.

Это общие, ни к чему не обязывающие слова. В музеях ШКАСы раз, два и обчёлся, а производство разобрано уже. Да вон, на видео у Альтера показан натурный опыт, неутешительный.
Я-то всё про автомат Барышева и высоко поднятую им планку кучности намекал, Чтобы у каждого бойца в руках был хороший инструмент даже для сбития. Сделать можно довольно технологично и дёшево. Штамповка и литьё. Но это не бесплатно.

TTX
... с дальностью 5 км, высотой 2 км ...

Мало. Эта дура массой бьёт наверное, как типа бычок. И ей скорость и масса необходимы. Она габаритная и тяжёлая. От этого и дальность меньше.

gjnjv
У ракеты РПГ, или там Иглы ничего такого, опасного.
Если где выхлоп не стоять в известных N метрах.
А по условиям задачи установка внезапно вращается на 360 по горизонтали.

На первом курсе особенно отсев, это п-дец.
Если проходной балл низкий и брали всех пришедших, которые школу еле осилили - неудивительно.
derevo1
gjnjv
Если где выхлоп не стоять в известных N метрах.
А по условиям задачи установка внезапно вращается на 360 по горизонтали.

У ея стартус миномётный, а маршевый двигатель включается в трёх метрах от стрелка.
Да и маленькая она, я же говорил.
Это всё пехотное.

gjnjv
Чего же тогда до сих пор не сделали раз так просто?

Да сделали вроде, пушка для бэтэра, не помню уж какая, 30мм. С лазерным дальномером и программируемым подрывом.

gjnjv
У ея стартус миномётный,
Строго вертикально? Как у Тополя? Красотень!
Наверно и РПГ также уже стреляет? 😀

Да сделали вроде, пушка для бэтэра, не помню уж какая, 30мм. С лазерным дальномером и программируемым подрывом.
Программируется он по вашей методике выше?
И какое отношение это имеет к гранате к ГП-25?

То есть как я понял ваша идея - это пакет вертикально стартующих ракет с программируемым на старте временем подрыва, маневрирование - микродвигателями?

derevo1
gjnjv
То есть как я понял ваша идея - это пакет вертикально стартующих ракет с программируемым на старте временем подрыва, маневрирование - микродвигателями?

Неправильно ты понял. Ракета выталкивается из гладкоствольного оружия в направлении цели с помощью метательного заряда. Она даёт умеренную отдачу и неплохую начальную скорость, которая в дальнейшем наращивается донным реактивным ускорителем. траектория ракеты баллистическая. Что не даёт конечно, точности. Но на определённом расстоянии она даёт облако осколков, поражающих приличную площадь. Таким образом из автоматического оружия можно успеть сделать несколько выстрелов, корректируя наводку.
По моему всё логично.
Это всё конечно не проект, так, концепция, гипотеза, придумка.
Некоторым людям избыток образования и возможностей мешает сделать выбор. А если человек настроен вообще, динамить публику и клоунствовать, то толку не ждите.
Если это сделает украина, у которой край вообще-то, то то же самое будут вынуждены сделать и у нас. А затем это может быть применено на иных театрах.
Если ты там на патентах собаку съел, бери, пользуйся.

gjnjv
Ракета выталкивается из гладкоствольного оружия в направлении цели
Целиться будет стандартный солдат со зрением -11.75? Ночью?
Заметьте, в армии Лаоса не предусмотрена выдача корригирующих очков кому они нужны.
Но на определённом расстоянии она даёт облако осколков, поражающих приличную площадь.
Опыты что будет такой разлет кто-нибудь тут проводил?
Или вы сами?

По моему всё логично.
Ни капельки.
Некоторым людям избыток образования и возможностей мешает сделать выбор.
Ваша фантазия.
Если это сделает украина, у которой край вообще-то, то то же самое будут вынуждены сделать и у нас.
Не сделает. Потому что там не дурни сидят.
Например, они уже fpv используют а-ля мина - заранее летят fpv под управлением матки-ретранслятора куда выбрано, fpv сажают. Периодически меняют матки. Когда в зоне досягаемости появляются цели, через матку поднимают в небо буквально из-под ног fpv и бьют ими в цель.
Ваша гладкостволка от такого поможет примерно никак.
5Н87 МБК
Alter
1. Тьфу блин,
2. Вам ничего не объяснить. Не лезет в крынку.
3. Не полетит дробь дальше 150м вверх с нужной энергетикой...
4. Для начала также изучайте самостоятельно.
1. По википедии не учатся, а берут оттуда некоторые сведения и характеристики, чтобы не искать долго.

2. А чего вы ломитесь в открытую дверь? Дроби и не надо лететь выше 150м. Достаточно и 110м. Ударные дроны летают на высотах 50-100м.

3. У меня вот так один главный инженер говорил, что мне доказать ничего нельзя. Он был просто хорошим человеком, но туповатым инженером. Надеюсь, улавливаете параллель.

4. Что вам тут не так? Практически вес бросаемого тела не изменился, соответственно, энергетика применима в обоих случаях. Баллистическая траектория имеет практически вид равнобедренного прямоугольного треугольника с углами при основании 45 градусов, где высота треугольника (она же высота траектории) равна половине длины основания. А это и есть 200м. Не надо отгавкиваться, если не умеете это правильно делать.

5Н87 МБК
gjnjv
Зная что каждое ваше слово надо перепроверять, и всегда находится там ложь, сразу скажу что тут неправда написана.

Вот когда проверите, тогда и скажете. А вот сразу скажу, что у вас формы 2 нету. И хоть вы лоб расшбите, вы двух фактов связать вместе не сможете. А в моей инфе для вас много работы "отличить зёрна от плевел". Думаю минимум недели на две. Так что, "работайте, братья".

Alter
derevo1
Хочу вам заметить, что у ракеты действительно есть преимущество. У ракеты перегрузка меньше, так как длительность разгона больше. Метательный разгон и ракетный ничто не мешает комбинировать. Это не потребует больших затрат.
Вы в общем, находитесь в затруднении, так как пытаетесь приспособить ваш выстрел к имеющемуся оружию. И по этому не свободны в мыслях. Ракета снижает требования к стартовому устройству. По сути, это может быть жестяная труба
Кроме того, что я не вижу затруднений,про остальное по тексту я уже рассказываю и показываю несколько страниц.
derevo1
И ещё вы упускаете из виду что 2-3 секунды дают возможность выстрелить несколько раз. И облако осколков растянется не в пространстве. но во времени, с возможностью коррекции. То есть, можно возвратиться к концепции гладкоствола с малыми зарядами.
Бойцов несколько с такой шнягой, вот тебе и несколько выстрелов.И одного выстрела должно хватить.
Alter
gjnjv
Чего же тогда до сих пор не сделали раз так просто?
Капсуль изобрели в начале 19 века, а ить 50 лет понадобилось , пока он в патроне встал. А вроде просто..
derevo1
Ракета выталкивается из гладкоствольного оружия в направлении цели с помощью метательного заряда. Она даёт умеренную отдачу и неплохую начальную скорость, которая в дальнейшем наращивается донным реактивным ускорителем. траектория ракеты баллистическая. Что не даёт конечно, точности. Но на определённом расстоянии она даёт облако осколков, поражающих приличную площадь. Таким образом из автоматического оружия можно успеть сделать несколько выстрелов, корректируя наводку.
По моему всё логично.
Кроме баллистической траектории всё верно , как я писал раньше. 😊
gjnjv
Опыты что будет такой разлет кто-нибудь тут проводил?
Или вы сами?
Опыты уже были показаны в видео.
Alter
5Н87 МБК
1. По википедии не учатся, а берут оттуда некоторые сведения и характеристики, чтобы не искать долго.
2. А чего вы ломитесь в открытую дверь? Дроби и не надо лететь выше 150м. Достаточно и 110м. Ударные дроны летают на высотах 50-100м.

3. У меня вот так один главный инженер говорил, что мне доказать ничего нельзя. Он был просто хорошим человеком, но туповатым инженером. Надеюсь, улавливаете параллель.

4. Что вам тут не так? Практически вес бросаемого тела не изменился, соответственно, энергетика применима в обоих случаях. Баллистическая траектория имеет практически вид равнобедренного прямоугольного треугольника с углами при основании 45 градусов, где высота треугольника (она же высота траектории) равна половине длины основания. А это и есть 200м. Не надо отгавкиваться, если не умеете это правильно делать.

1. Это для начала.
2. Ударные дроны летят со скоростью до 200км/ч. Но даже и 100 хватит, Вы даже пукнуть не успеете.
3. Наоборот, он был хорошим инженером, а Вы просто хорошим человеком.
4. Последний раз. Масса бросаемого тела в 250г потребует соответствующий заряд пороха для разгона , смотрим патрон для такого такого заряда. Патрон потребует соответствующего девайса, смотрим на ружьё с дядей. Если вы хотите уложить "это" в короткоствольную шнягу, то это будет миномёт с нулевой прицельной линией и длиной ствола в 1.5м минимум.Выстрел из оного девайса будет целым приключением и хорошо бы самому солдату не поплохело от выстрела, потому как давление за дульным срезом будет тоже аховое. Почему такие штуки и делают большой длины и целятся из них как положено.
derevo1
gjnjv
Целиться будет стандартный солдат со зрением -11.75? Ночью?

Я не знаю, где такие стандарты, возможно на западной украине. Там ещё, говорят, иододефицит.
Увы, таким доказывать что-то мало смысла, у них логика альтернативная.
Если набить в поиск "направленные потоки ГПЭ", то выйдет довольно много информации. Это было актуально ещё шестьдесят лет назад, при проектировании зенитных ракет и ракет воздух-воздух.

gjnjv
Ваша фантазия.

Это был комплимент из вежливости.

Alter
Кроме баллистической траектории всё верно , как я писал раньше.
И оно несколько дешевле, а значит, массовей. Вы не находите?
gjnjv
Вот когда проверите, т
Вот еще, время тратить с заранее известным результатом. Выборочный контроль показал что везде где не ткни - сознательное вранье. Смысл дальше копаться? Его нет.
Я не знаю, где такие стандарты, возможно на западной украине.
Нет, в МО РФ, читайте Расписание болезней. Тут ссылки в теме. 5Н87 МБК уже обделался в своем вранье по теме годности по здоровью, вы с ним в одной компании.
Если набить в поиск "направленные потоки ГПЭ"
Во-первых, не факт что там нет дезы, во-вторых - где такие по целям размером с fpv, а не со стратегический бомбардировщик?
Провести проверяющий опыт легко может каждый - дробовик, поражающие элементы, мишени.
Дерзайте.
gjnjv
Капсуль изобрели в начале 19 века, а ить 50 лет понадобилось , пока он в патроне встал.
Или вранье, или передергивание. История широко известна.

Капсюль в металлическом колпачке открытого типа был создан американцем Д. Шоу в 1814 году, в другом источнике указано что капсюль[3] изобретён в 1818 году англичанином Иосифом Эггом[5].
Первым изобретателем унитарного патрона считается швейцарец Ж. С. Паули, который в 1812 году патентует фактически унитарный патрон центрального боя, опередив развитие стрелкового оружия на полвека, кроме того под данный патрон он создаёт казнозарядное ружьё; несмотря на преимущества данного патрона это изобретение осталось незамеченным и дальнейшее развитие унитарного патрона связана с именами фон Дрейзе, Лефоше (до этого работавших в мастерской Паули), Боксёра и Паттэ.
В 1827 году немецкий оружейный мастер Николай Дрейзе разработал патрон, в котором в одной бумажной гильзе объединялась пуля, порох и капсюль (точнее, пистон).
....Для данного ружья Лефоше также создал унитарный патрон собственной конструкции с картонной гильзой и приваренной брандтрубкой. Данный патрон был развитием унитарного патрона швейцарского оружейника Самуэля Паули (который создал первую в мире модель унитарного патрона в 1808 году, а в 1812 году - её улучшил и запатентовал).
Револьвер Лефоше с вращающимся стволами
В 1836 году на основе унитарного патрона с брандтрубкой собственной конструкции Казимир Лефоше создаёт шпилечный патрон с картонной гильзой и медным донцем.

Однако факт налицо - по вашей простой схеме никто ничего так и не сделал.
Потому что она нерабочая.

Опыты уже были показаны в видео.
Это не опыты.
derevo1
gjnjv
Во-первых, не факт что там нет дезы, во-вторых - где такие по целям размером с fpv, а не со стратегический бомбардировщик?
Провести проверяющий опыт легко может каждый - дробовик, поражающие элементы мишени.
Дерзайте.

Можно дополнительно прочитать справочник по буровзрывным работам, который я читал. И существо эффекта кумуляции, тоже в справочнике. Дерзайте.

gjnjv
Это не опыты.

Девушка из высшего общества.

gjnjv
Однако факт налицо - по вашей простой схеме никто ничего так и не сделал.
Потому что она нерабочая.
Потому что конструктор как и художник обычно голоден и нищ.
gjnjv
И существо эффекта кумуляции, тоже в справочнике.
Да будет вам известно, что можно так рассчитать конфигурацию заряда, что взрывом можно будет хоть картинки рисовать, делая пробивающими преграду струями отверстия там где необходимо. Но к теме это совсем ни каким боком.

Потому что конструктор обычно голоден и нищ.
Если глуп и туп, то конечно.

Ну как, с расписанием Болезней МО РФ ознакомились, о фанат йододефицитных?

66shagal66
Подствольный гранатомёт на какое расстояние пуляет?
С рук солдат стреляет же.
Или АГС?
Поражающая способность и той и той гранаты?
Дальность срабатывания заряда изменять в ручную.
С видео люди пытаются сбивать автоматной очередью и да же прикладом.
От пули или от удара сработает боезапас неминуемая гибель.
derevo1
gjnjv
Да будет вам известно, что можно так рассчитать конфигурацию заряда, что взрывом можно будет хоть картинки рисовать, делая пробивающими преграду струями отверстия там где необходимо. Но к теме это совсем ни каким боком.

Да ведь я о том же. 😀 Главное дело знать как. А к теме это относится непосредственным образом.
Чтобы объявить меня фанатом западенцев, это надо кукухой поехать.

Мейтел
gjnjv
Если глуп и тут, то конечно.

Ну как, с расписанием Болезней МО РФ ознакомились, о фанат йододефицитных?

Во😁...этот укропидор опять тут?

gjnjv
Чтобы объявить меня фанатом западенцев
По вашим идеям, особенно по глубине их проработки, иного вывода сделать тяжело.
derevo1
Мейтел

Во😁...этот укропидор опять тут?

Мне кажется, его зовут Юля.

5Н87 МБК
Alter
1. Это для начала.
2. Ударные дроны летят со скоростью до 200км/ч. Но даже и 100 хватит, Вы даже пукнуть не успеете.
3. Наоборот, он был хорошим инженером, а Вы просто хорошим человеком.
4. Последний раз. Масса бросаемого тела в 250г потребует соответствующий заряд пороха для разгона , смотрим патрон для такого такого заряда. Патрон потребует соответствующего девайса, смотрим на ружьё с дядей. Если вы хотите уложить "это" в короткоствольную шнягу, то это будет миномёт с нулевой прицельной линией и длиной ствола в 1.5м минимум.Выстрел из оного девайса будет целым приключением и хорошо бы самому солдату не поплохело от выстрела, потому как давление за дульным срезом будет тоже аховое. Почему такие штуки и делают большой длины и целятся из них как положено.
1,2,3 Просто ни в пи... ни в Кр Ар.
4. Может функцию мозга "думать" включите. Нах мне нужно вычислять там, где есть Наставление. По Наставлению есть изготовка для стрельбы с упорм в землю, колено, броню. И хусим, лишь бы условия выстрела совпали.А они , как я показал, совпадают. А за жизнь и здоровье подчинённых в армии отвечает командир. Запомните это на всю оставшуюся жизнь, теоретик вы наш с длиной ствола. Вы сюда ещё Комитет солдатских матерей приплетите.
gjnjv
этот укропидор опять тут?
Хватит печатать что в зеркале видишь, убогий 😀
derevo1
gjnjv
Хватит печатать что в зеркале видишь, убогий 😀

Жейнив говорит что может пять раз в неделю. 😀 😛

Alter
gjnjv
Или вранье, или передергивание. История широко известна.

Капсюль в металлическом колпачке открытого типа был создан американцем Д. Шоу в 1814 году, в другом источнике указано что капсюль[3] изобретён в 1818 году англичанином Иосифом Эггом[5].
Первым изобретателем унитарного патрона считается швейцарец Ж. С. Паули, который в 1812 году патентует фактически унитарный патрон центрального боя, опередив развитие стрелкового оружия на полвека, кроме того под данный патрон он создаёт казнозарядное ружьё; несмотря на преимущества данного патрона это изобретение осталось незамеченным и дальнейшее развитие унитарного патрона связана с именами фон Дрейзе, Лефоше (до этого работавших в мастерской Паули), Боксёра и Паттэ.
В 1827 году немецкий оружейный мастер Николай Дрейзе разработал патрон, в котором в одной бумажной гильзе объединялась пуля, порох и капсюль (точнее, пистон).
.... Для данного ружья Лефоше также создал унитарный патрон собственной конструкции с картонной гильзой и приваренной брандтрубкой. Данный патрон был развитием унитарного патрона швейцарского оружейника Самуэля Паули (который создал первую в мире модель унитарного патрона в 1808 году, а в 1812 году - её улучшил и запатентовал).
Револьвер Лефоше с вращающимся стволами
В 1836 году на основе унитарного патрона с брандтрубкой собственной конструкции Казимир Лефоше создаёт шпилечный патрон с картонной гильзой и медным донцем.

Однако факт налицо - по вашей простой схеме никто ничего так и не сделал.
Потому что она нерабочая.Это не опыты.

Чёт не понял, Вы пишите что я передёрнул, а сами приводите доказательства моих слов-"полвека". Капсуль это не ружьё Дрейзе и шпильки Лефоше. И сам капсуль с унитарным пошли в дело уже после гражданской войны в США. А в Крымскую 1853-56 всё ещё маялись дурью из дульнозарядных.
И почему же моя схема не рабочая, аргументы? Или она не рабочая только потому, что так никто не делал? 😊
В сети найдётся достаточно "опытов", подтверждающих мои слова.
gjnjv
моих слов-"полвека"
Нету там полвека.
В 1836 году на основе унитарного патрона с брандтрубкой собственной конструкции Казимир Лефоше создаёт шпилечный патрон с картонной гильзой и медным донцем.
Д
Капсюль в металлическом колпачке открытого типа был создан американцем Д. Шоу в 1814 году, в другом источнике указано что капсюль[3] изобретён в 1818 году англичанином Иосифом Эггом[5].
Из одного числа другое вычесть сможете?

В сети найдётся достаточно "опытов", подтверждающих мои слова.
Только вы их не приводите.
gjnjv
Капсуль это не ружьё Дрейзе и шпильки Лефоше.
https://upload.wikimedia.org/w...px-Pin_fire.PNG
Alter
gjnjv
Нету там полвека.
Первым изобретателем унитарного патрона считается швейцарец Ж. С. Паули, который в 1812 году патентует фактически унитарный патрон центрального боя, опередив развитие стрелкового оружия на полвека, кроме того под данный патрон он создаёт казнозарядное ружьё.
gjnjv
Из одного числа другое вычесть сможете?
1865-1812=53. Вы разницу между изобретением и внедрением понимаете?
gjnjv
Только вы их не приводите.
Уже привел, но надо их было увидеть "головой".
gjnjv
upload.wikimedia.org
Я бы ещё согласился на патрон Смита и Вессона, но шпильки прочь.
map
66shagal66
Подствольный гранатомёт на какое расстояние пуляет?
С рук солдат стреляет же.
Или АГС?
Поражающая способность и той и той гранаты?
Дальность срабатывания заряда изменять в ручную.
С видео люди пытаются сбивать автоматной очередью и да же прикладом.
От пули или от удара сработает боезапас неминуемая гибель.

Милай! Попробуй на утиной охоте "на-глаз" выставить дистанцию до утки(дальность срабатывания заряда) на патроне, потом зарядить этим патроном ружьё, поднять его, прицелится и... стрельнуть!!!

Вы хоть раз в жизни на утиной охоте бывали? Или, хоть, цапельной?
А если там вальдшнепы будут или стрижы?
Самоубийца Вы наш... 😞

Проснитесь уже... На кухонном диване не охотятся на дронов... 😞

Alter
map
Попробуй на утиной охоте "на-глаз" выставить дистанцию до утки(дальность срабатывания заряда) на патроне, потом зарядить этим патроном ружьё, поднять его, прицелится и.. . стрельнуть!
Если я выставил дальность заранее, то на эту дальность к уткам и подойду. 😛
5Н87 МБК
map
Милай! Попробуй на утиной охоте "на-глаз" выставить дистанцию до утки(дальность срабатывания заряда) на патроне, потом зарядить этим патроном ружьё, поднять его, прицелится и... стрельнуть!!!
Ах уеть! Вы что, часовой, которому нельзя досылать патрон в патронник. Утка летает со скоростью 25 м/с Пока вы будете поднимать его (медленно и печально) скорбя по утке, которой судьба определила роль охотничьего трофея, целиться и медленно нажать спусковой крючок...утка за эти 2 секунды уже от вас будет в 50м. Стрельба навскидку сокращает это время до 1 секунды. А если будете ещё ходить и с незаряженным ружьём, то ваши шансы возвратиться с добычей вообще нулевые. Как пел Лёлик...


derevo1
map
Самоубийца Вы наш... 😞

Проснитесь уже... На кухонном диване не охотятся на дронов... 😞

Очень было бы неплохо, если бы дрон как утка, убегал бы, а не нападал. Самоубийством может быть и ничегонеделание. Ну а так, у дрона есть тактика нападения (сброса) и там дистанция вполне определённая. ФПВ конечно другая тактика. Все известные снаряды с программируемым подрывом действуют на электронном принципе, в виду оперативности и автоматизма. Можно сделать "слепой" селекторный переключатель (буквально из двух позиций- ФПВ и Сброс) Или два спуковых крючка, как у двустволки. А в режиме ФПВ сделать "дорожку". То есть, последовательное сближение.

gjnjv
1865-1812=53. Вы разницу между изобретением и внедрением понимаете?
детсадовское юление. Изначально вы сказали
Капсуль изобрели в начале 19 века, а ить 50 лет понадобилось , пока он в патроне встал. А вроде просто..
Это опровергнуто фактами. Смиритесь.
Уже привел,
И где ссылки?
Все известные снаряды с программируемым подрывом действуют на электронном принципе, в виду оперативности и автоматизма.
Еще в СССР смогли в дистанционный подрыв без электроники в смысле микроконтроллеров, на диодах-транзисторах-реле и тому подобным сделано. правда были ограничения по применению.
Темнота.
Alter
gjnjv
Это опровергнуто фактами. Смиритесь.
Послушайте, Вы сели в лужу с полувеком первый раз и теперь снова под себя с историческим фактом -от изобретения до внедрения массово прошло 50 лет. Ни на одной войне в этот период оружие с рассматриваемым капсулем не участвовало. Это факт. "Капсули" и патроны Дрейзе и Лефоше к нормальному оружейному девайсу не относятся, ибо имели недостатки даже по сравнению с "древним " капсулем Паули.
gjnjv
И где ссылки?
На предыдущих страницах.
66shagal66
Проснитесь уже.. . На кухонном диване не охотятся на дронов.. .
Смотрите ка какой у вас на передовой интернет!
И на морозе комп работает.

на утиной охоте бывали?
Да что вы мы же с дивана не сходим мы то до сих пор думаем что булочки на деревьях булочных растут.

"на-глаз" выставить дистанцию
Милейший нет ли понимания на какой высоте мелко бпла летают?
Боеприпас при выходе из ствола становится на боевой взвод и самоподрывом бахает скажем на 120-150 м. Поражающие элементы накрывают значительное пространство особенно под собой, физика. С десяток выстрелов с АГС поставленным на позиции с установленным примерным углом поднятия ствола накроют площадь аховскую в той стороне откуда слышен звук или визуально обнаружен летающий объект. намного эффективней чем пулять с калаша или прикладом сбивать. Как в прочем под каждым кустом установить по ТОРу.
Alter
66shagal66
С десяток выстрелов с АГС поставленным на позиции с установленным примерным углом поднятия ствола накроют площадь аховскую в той стороне откуда слышен звук или визуально обнаружен летающий объект.
К сожалению, выстрелы гранат типа ВОГ-25 дают незначительное число осколков. Если дрон изменяет высоту, то "дистанционную трубку" надо делать аховой.
Alter
derevo1
если бы дрон как утка, убегал бы, а не нападал.
Таки Вам в карму..https://news.mail.ru/incident/59755965/
derevo1
Жалко такой хороший самолётик терять. Ведь это наверняка был таран.
Alter
derevo1
Ведь это наверняка был таран.
#876
С пистолетиком не вышло.)))
66shagal66
Alter
ВОГ-25 дают незначительное число осколков.

Однако всё лучше чем с калашоида палить.

Alter
66shagal66
Однако всё лучше чем с калашоида палить.
Нужен специальный зенитный станок. Все эти АГ скачут как кони.
Alter
66shagal66
Однако всё лучше чем с калашоида палить.
Подобрал статейку. Прочитайте , если не в курсе.
https://topwar.ru/27393-programma-oicw-i-ee-rezultaty.html
derevo1
Alter
С пистолетиком не вышло.)))

С чего именно такой вывод? Можно подумать самолёт послали после неудачи с пистолетом? Вы выдаёте желаемое за действительное. Занимаетесь самообманом.

Alter
derevo1
С чего именно такой вывод? Можно подумать самолёт послали после неудачи с пистолетом?
Удачи с пистолетом не могло быть в рамках идеи устанавливать на дрон стрелковку.
66shagal66
Подобрал статейку. Прочитайте , если не в курсе.
topwar.ru
Ну и что нам говорит статейка? Думали придумали МиГ68 а получился паровоз, как говорится, остальное доработайте напильником.
Не плохо бы заполучить самонаводящийся снаряд да ещё что бы потом отстраивал разрушенное здание и высаживал бы клумбы.
Всё да "КАК, БЫ" Пока нашу промышленность раскачаешь и генералов в приёмке, которые Будённого видели, убедят то и три войны закончатся.
Доработки у нас хорошо получаются судя по калашоидам.
Alter
66shagal66
Ну и что нам говорит статейка? Думали придумали МиГ68 а получился паровоз, как говорится, остальное доработайте напильником.
Не плохо бы заполучить самонаводящийся снаряд да ещё что бы потом отстраивал разрушенное здание и высаживал бы клумбы.
Всё да "КАК, БЫ" Пока нашу промышленность раскачаешь и генералов в приёмке, которые Будённого видели, убедят то и три войны закончатся.
Доработки у нас хорошо получаются судя по калашоидам.
Статейка говорит что ввиду малых размеров гранаты , большого осколочного эффекта не получить. А если увеличивать саму гранату , то "оторвёт плечо". Снабжая гранату типа ВОГ-25 дополнительными устройствами -уменьшается вес ВВ и следствие -воздействие на цель.И ещё статейка говорит о том, что нужна скорость , а не смешные 76 м/с. В целом, устройство по типу выстрела с самоподрывом на нужной дистанции есть и называется оно пушка. Стоит 192 млн. долларов.
https://www.youtube.com/watch?v=25QxJK25Ne8
derevo1
Alter
Удачи с пистолетом не могло быть в рамках идеи устанавливать на дрон стрелковку.

Гранату в дымоход дрон значит, забросить может, а в стрелковку нет? А летающий Калаш это- а, ну, мм, это другое.

Я вообще поражаюсь- люди имея 3Д принтер, печатают пластины. К ним на винтиках и скотчем приматывают батареи и двигатели. Почему не штамповка, почему не литьё? Потому что это не завод, а гараж. А следовательно очень малая серия. Где-то читал про 300 Упырей в месяц на весь фронт. А они ещё и на средства подписчиков существуют.
Но на 3Д принтере можно напечатать любую объёмную форму с любой внутренней структурой. Сделать что-то многоразовое со стрелковкой.

Alter
называется оно пушка. Стоит 192 млн. долларов.
https://www.youtube.com/watch?v=25QxJK25Ne8

Шик, блеск, красота! Дороже самолёта, если не ошибаюсь? 😊
А наши многие тоже на войне заработать стараются.
К стати, вы заметили на каком расстоянии от объектов происходит подрыв снарядов и калибр? И осколки выбрасываются не вперёд. Это в смысле, недостаток. Если наши радары пропускают, то их радары не могут быть лучше. И там про неуязвимость пусть бабушке своей рассказывают

gjnjv
Вы сели в лужу с полувеком
Сели именно вы с "полувеком".
Капсюль в металлическом колпачке открытого типа был создан американцем Д. Шоу в 1814 году, в другом источнике указано что капсюль[3] изобретён в 1818 году англичанином Иосифом Эггом[5].
В 1836 году на основе унитарного патрона с брандтрубкой собственной конструкции Казимир Лефоше создаёт шпилечный патрон с картонной гильзой и медным донцем.

36-14 никак не 50 получается, огэшник.

"Капсули" и патроны Дрейзе и Лефоше к нормальному оружейному девайсу не относятся,
Это ваше имхо для оправдания очевидной газификации.
Таким же образом можно сказать, что автомобиль Бенца и вазовская классика к нормальным автомобилям не относятся, так как у них круиз контроля, парктроника и abs нет.

Боеприпас при выходе из ствола становится на боевой взвод и самоподрывом бахает скажем на 120-150 м
трубка 20? Как выставлять будете?
Поражающие элементы накрывают значительное пространство особенно под собой, физика.
Без пруфов трепотня обыкновенная.

Почему не штамповка, почему не литьё?
Потому что оборудование для штамповки и литья неподъемных денег стоит, о среднеобразованный вы наш.
66shagal66
Статейка говорит
А говорит она "всё пропало".
Инженеры конструкторы с тремя высшими говорят такое не возможно.
Ну или за хулитрилион деньгов.
А Ваня на коленке пилит.
derevo1
66shagal66
А Ваня на коленке пилит.

Пилит по тихой грусти гиперзвук. И маневровые двигатели для спутников.

gjnjv
А Ваня на коленке пилит.
Пилит по тихой грусти гиперзвук. И маневровые двигатели для спутников
И заметьте, без всякого ВО!
derevo1
Как-то я читал про новый вид детонаторов микроскопического размера и микроскопической мощности. Что-то вроде взрывающейся проволочки, но скорее полоска тонкой плёнки между электродами. При взрыве образовывалось облачко плазмы. Чем меньше детонатор, тем меньше требуется ток для его инициации. Тем меньше боевой конденсатор. И IGBT транзистору, который будет коммутировать ток, не нужен теплоотвод, потому что он одноразовый. Итого, самая большая деталь- боевой конденсатор, емкостью полмикрофарады 400В, размером в половину кубического сантиметра.
Alter
derevo1
Сделать что-то многоразовое со стрелковкой.
Alter:
Такое уже сделано, вопрос в поражении цели как-то неприятельский дрон.
derevo1
К стати, вы заметили на каком расстоянии от объектов происходит подрыв снарядов и калибр?
Цена одного выстрела 4000$ , но главное , дроны в видео неподвижны, так что вся система носит признаки наёба.
Alter
gjnjv
Сели именно вы с "полувеком".
Капсюль в металлическом колпачке открытого типа был создан американцем Д. Шоу в 1814 году, в другом источнике указано что капсюль[3] изобретён в 1818 году англичанином Иосифом Эггом[5].
В 1836 году на основе унитарного патрона с брандтрубкой собственной конструкции Казимир Лефоше создаёт шпилечный патрон с картонной гильзой и медным донцем.
36-14 никак не 50 получается, огэшник.
Давайте определимся уже кто из нас Виктор. Вы придрались к определению патрона на предмет унитарности. Добавлю в своё определение эпитет нормальный (патрон). Получаем, что первый нормальный патрон с капсулем создал Паули. За ним , в указанное время 1864г, нормальные патроны, которые Вы имеете честь видеть сегодня, создали американцы. Патрон Лефоше является колхозно-гражданской версией унитарного патрона и не мог по этой причине участвовать в БД и благополучно почил в бозе в середине же 19в. Потому как, к данному патрону лучше было иметь приложением специальные пенальчики, сапёра и врача.Помниться , нечто подобное создал ученик ПТУ в советское время, не Вы ли это были часом?) Так что , всё же , моя формула верна, а Вы оказались "великим" математиком.
gjnjv
Это ваше имхо для оправдания очевидной газификации.
Таким же образом можно сказать, что автомобиль Бенца и вазовская классика к нормальным автомобилям не относятся, так как у них круиз контроля, парктроника и abs нет.
Это не моё имхо, Виктор. Просто нормальные патроны задали темп всей линейке современного оружия,как автомобиль Г. Форда.Ваше сравнение с автомобилями неверно хотя бы потому, что патрон(гильза) Паули имел закраину, а тот же патрон Лефоше , в случае осечки, нужно было выбивать шомполом.Сюда же отнесём герметичность. И ружьё Паули имело законченный вид современного охотничьего оружия как-то ружья Дарна как раз из-за патрона.Поделки Лефоше нашли отражение в лишь в револьверах и охотничьих ружьях сильно на любителя и в своё время по причинам , указанным выше.
66shagal66
Пилит по тихой грусти гиперзвук. И маневровые двигатели для спутников.
И какая штука здесь приемлема? БПЛА!
Гипером в 100 долларовую жужалку?
Или двигателем от спутника отбиваться?
Калаш разве не на коленке создан?
И сколько ещё фундаментальных вещей, на сегодняшний день, создали дилетанты.
Дать волю ученым они и ведро с гипером создадут за хуеватрилионов деньгов.
gjnjv
Патрон Лефоше является колхозно-гражданской версией унитарного патрона и не мог по этой причине участвовать в БД и благополучно почил в бозе в середине же 19в.
Ваше имхо, нет, тотальная дремучесть и отсталость.
Ну не надоело так позориться, прилюдно демонстрируя собственное невежество?
Большая интересная статья
https://dzen.ru/a/ZIHfWkE_Q3OnUQMJ
Помимо Крымской войны револьвер Лефоше использовался практически во всех европейских военных конфликтах второй половины XIX столетия, среди которых войны за независимость и объединение Италии, франко-прусская война. Использовался он и французами в период интервенции в Мексику в 1861-1867 гг. Испанцы использовали его в период войны с США в 1898 году.

Получил револьвер распространение и за океаном. Американские военные были осведомлены о качествах револьвера Лефоше и знали о его принятии на вооружение французской армии. Однако несмотря на все благоприятные отзывы, Министерство боеприпасов США не проявляло к нему никакого интереса до мая 1857 года. После ряда испытаний револьвер Lefaucheux был признан превосходным и рекомендован как лучшее вспомогательное оружие для кавалерии. Однако в результате традиционного американского лоббизма было решено "поддержать отечественных производителей"- Colt, Remington и Starr, которые все еще производили уже устаревшие капсюльные модели.

Один из револьверов Лефоше поставленных в США в годы Гражданской войны. Обратите внимание на высокий целик установленный на граненом казеннике ствола
После начала Гражданской войны в 1861 году ценность его ощутима возросла. Ни один из американских капсюльных револьверов не мог сравниться с Лефоше по удобству заряжания и скорострельности. Позже, в период с сентября 1861 по июнь 1862 года, армия Союза закупила в общей сложности 11 833 револьвера Lefaucheux model 1854. 10 000 из них были поставлены непосредственно самим Эженом Лефоше, еще 1500 были приобретены через Алексиса Годийо, оружейника в Париже и Льеже, а остальные 333 - шестью другими американскими торговцами. Все они активно использовались в течение всей войны. Армия Союза также закупила 1 856 680 патронов калибра 12 мм для этого оружия. Около 10% этих боеприпасов было произведено в США компанией CD Leet & Co.

Солдаты времен Гражданской войны в США с револьверами Лефоше. Большое распространение револьвер получил в кавалерийских частях причем как у северян, так и у южан.
Войска Конфедерации также получили на вооружение револьверы Лефоше. Закупкой стрелкового оружия для армии южных штатов занимался 31-летний капитан Калеб Хьюз. Он обосновался в Лондоне и имел карт-бланш на покупку как можно большего количества стрелкового оружия для Конфедерации. Хьюз приобрел большое количество револьверов Lefaucheux 1854 года выпуска через Лондонскую оружейную компанию. Точное количество револьверов Лефоше модели 1854 года, использовавшихся войсками Юга, неизвестно - по разным данным цифра колеблется между 2000 и 5000 экземплярами. После войны многие из них были проданы обратно Франции, когда она вступила в войну c Пруссией в 1870 году и нуждалась в оружии. Около 6780 из общего числа револьверов, отправленных в Америку, были возвращены во Францию.

В России с револьвером Лефоше впервые ознакомились в ходе Крымской войны. Русские офицеры высоко оценили трофейные экземпляры. В 1859 г. военный министр возбудил вопрос о замене в кавалерии дульнозарядных пистолетов нарезными револьверами. Были даже проведены сравнительные испытания различных систем револьверов, по результатам которых лучшими были признаны системы Лефоше и Кольта. Однако первыми на вооружение шпилечный французский револьвер получила не армия, а Отдельный корпус жандармов в 1860 году. Для вооружения "синих мундиров" самому Лефоше заказали 4500 револьверов, еще 1600 - бельгийскому фабриканту Таннеру и 1000 - Сестрорецкому заводу. Что же касается армии, то револьвер Лефоше был разрешен к покупке на свои средства наряду с револьверами Кольта.

Стыд и позор неучу Alter!

Потому как, к данному патрону лучше было иметь приложением специальные пенальчики, сапёра и врача.Помниться , нечто подобное создал ученик ПТУ в советское время, не Вы ли это были часом?) Так что , всё же , моя формула верна, а Вы оказались "великим" математиком.
Опять бред... обтекайте, о тотально в гугле и библиотеках забаненый!
Alter
gjnjv
револьвер Лефоше
Дорогой не мой,то что револьвер был принят на вооружение Франции -неоспоримо. И применяли его только потому, что ободок барабана защищал шпильки от внешнего воздействия, то бишь вне револьвера патроны были так же опасны и таскали их с собой определённым образом. Выстрелив 5-6 раз вы могли смело засунуть и револьвер и патроны сами знаете куда, потому что времени на перезарядку уже не было.То же самое позднее происходило с револьвером Наган, но офицеры таскали таким же образом и револьвер Лефоше и кавалерией он тоже использовался-выстрелил барабан-забыл. Но это не главное, а главное в вашей же статье.Я то всё о винтовках.
"Но прогресс не стоял на месте и торжество шпилечного патрона было недолгим, поскольку он требовал от стрелка определённых навыков - патроны требовалось установить шпильками в специальные вырезы в барабане револьвера, а это требовало еще и дополнительного времени, которого в бою могло и не быть. Именно по этой причине шпилечный патрон не получил распространения в армейских винтовках. Помимо этого существовала опасность для стрелка, поскольку случайный удар по торчащим наружу шпилькам мог спровоцировать непроизвольный выстрел. Поэтому, как только получили распространение гораздо более удобные и безопасные патроны центрального воспламенения,оружие под шпилечный патрон сошло со сцены."(с)
А это отзывы: О достоинствах и недостатках револьвера Лефоше рассуждает приказчик чеховского 'Мстителя': 'Вот, не угодно ли посмотреть? Выбор у нас громадный, на разные цены: например, этот револьвер системы Лефоше стоит только восемнадцать рублей, но 😞приказчик презрительно поморщился): но, мсье, эта система уже устарела. Ее покупают теперь только умственные пролетарии и психопатки. Застрелиться или убить жену из Лефоше считается теперь знаком дурного тона. Хороший тон признает только Смита и Вессона.(с)
Ни одной винтовки, Виктор!

gjnjv
Опять бред.. . обтекайте, о тотально в гугле и библиотеках забаненый!
Почему бред, Витя? Ну смотрите.
ОПАСНЫЙ ВЫСТУП. Основным недостатком шпилечных патронов стала: сама шпилька. Несложно представить, что случится, когда при падении патрона удар придется на нее. В некоторых странах револьверы системы Лефоше все же поступили на вооружение армии и флота, а в Российской империи это оружие после исследования посчитали непригодным из-за 'опасного патрона', отметив при этом удачность конструкции в целом. Для охотников же такой патрон помехой не стал и продолжал выпускаться еще долгое время, точно так же, как и охотничье оружие под него.
https://www.ohotniki.ru/weapon...8sizc5235185355
gjnjv
Стыд и позор неучу Alter!
Рано пташечка запела, как бы лисонька не съела. Найдёте хоть одну армейскую винтовку под патрон Лефоше, заходите, а пока попрыскаю на Вас духами.)
derevo1
66shagal66
И какая штука здесь приемлема? БПЛА!
Гипером в 100 долларовую жужалку?
Или двигателем от спутника отбиваться?
Калаш разве не на коленке создан?
И сколько ещё фундаментальных вещей, на сегодняшний день, создали дилетанты.
Дать волю ученым они и ведро с гипером создадут за хуеватрилионов деньгов.

Встретился мне один кадр на дзене, говорит что в России не могут сделать ствол как у Баретта. Конечно, надо таких сразу на юх посылать. Полые валы для турбин в плане точности может быть превосходят стволы. А их у нас делают.
Люди несколько тупеют когда стараются лишь для себя, по моему. Учёные ещё не так накладны как менагеры.

66shagal66
Учёные ещё не так накладны как менагеры.
И это когда работы ни какой.
gjnjv
Я то всё о винтовках.
Опять жалкие потуги в оправдание своего очевидного провала в знаниях.
приказчик чеховского 'Мстителя'
Первая публикация: 12 сентября 1887 г.
Пятачок, у тебя есть дома ружье?
ОПАСНЫЙ ВЫСТУП.
Оружие опасно любое. Даже камень. А уж сколько ядерное оружие людей погубило даже без применения...

Найдёте хоть одну армейскую винтовку
Изначально был бред про патрон
Капсуль изобрели в начале 19 века, а ить 50 лет понадобилось , пока он в патроне встал.
Который с позором для написавшего "50 лет понадобилось" с фактами опровергнут.
gjnjv
[QUOTE][B]Встретился мне один кадр на дзене, говорит что в России не могут сделать ствол как у Баретта. [/B][/QUOTE]

gjnjv
Встретился мне один кадр на дзене, говорит что в России не могут сделать ствол как у Баретта.
https://www.youtube.com/watch?v=dpOtSIf5flU


derevo1
gjnjv
https://www.youtube.com/watch?v=dpOtSIf5flU

Оккупантские стволы. 😊) Баретт что-ли?

Alter
gjnjv
Опять жалкие потуги в оправдание своего очевидного провала в знаниях.
Я Вам точно обозначил промежуток времени применительно к началу беседы, а Вы уцепились за капсуль как обезьяна за ветку. Все эти патрончики просуществовали не более 30 лет(в военной сфере), а иные, о которых Вы не догадываетесь даже и того меньше.
gjnjv
Первая публикация: 12 сентября 1887 г.
Пятачок, у тебя есть дома ружье?
Всё оттого, что кто-то слишком много ест. Скажите такое про оружие и патроны Кольта, Люгера и Браунинга с их более чем столетним стажем.
gjnjv
А уж сколько ядерное оружие людей погубило даже без применения..
Ну да, особенно на Тоцком полигоне не применяли.
gjnjv
Который с позором для написавшего "50 лет понадобилось" с фактами опровергнут.
И это после того, как сами же привели статью с 50-летним стажем патрона? Нехорошо, Шурик, ай как нехорошо.(с).Это Вы так считаете , потому что не различаете конструкцию патрона , что там капсуль , что сям-одна малина. Великие изобретатели маялись дурью, пока наконец не пришли к патрону Паули.
И это факт, месье Дюк.
gjnjv
Я Вам точно обозначил промежуток времени применительно к началу беседы
Не точно. Опровергнуто фактами.
Все эти патрончики просуществовали не более 30 лет(в военной сфере),
Бебуты как оружие десяток лет, и чего? Это никак не влияет на дезу, что
Капсуль изобрели в начале 19 века, а ить 50 лет понадобилось , пока он в патроне встал.
.

с 50-летним стажем патрона?
Что такое "стаж патрона"? Разговор о времени от начала изобретения капсюля до появления патронов с ним.
потому что не различаете конструкцию патрона , что там капсуль , что сям-одна малина.
Опять пошли юления. Первоначально вы подобных условий не выдвигали, видать даже чуть углубленными знаниями по условиям своего же тезиса не обладали.
vuvuzello
Очень забавно читать начало этой ветки из 2024 года
Alter
gjnjv
Не точно. Опровергнуто фактами.
Ну вот, же ваша же ссылка:
Первым изобретателем унитарного патрона считается швейцарец Ж. С. Паули, который в 1812 году патентует фактически унитарный патрон центрального боя, опередив развитие стрелкового оружия на полвека, кроме того под данный патрон он создаёт казнозарядное ружьё; несмотря на преимущества данного патрона это изобретение осталось незамеченным.
Со своей стороны я внёс поправку -"нормальный" патрон, как хотите назовите, но это не поделки всех последующих изобретателей, ну разве кроме одного -Шубарта и то в плане оригинальности. А слово встал, можно рассматривать как встал, так уж встал, читай навсегда. А главное, что патрон определял конструкцию оружия. Есть патрон Паули, будут и револьверы и винтовки и даже пулемёты и не через 50 лет.

gjnjv
Бебуты как оружие десяток лет, и чего? Это никак не влияет на дезу, что
Ну вспомним Боуи. Есть девайсы , которые приходят навсегда, а есть проходняк. Я считаю, что Лефоше с его шпильками и иже с ним задержали развитие стрелковки на те же 50 лет. Есть сомнения?
gjnjv
Что такое "стаж патрона"? Разговор о времени от начала изобретения капсюля до появления патронов с ним.
Это то, что уже появилось и могло бы продолжить свой путь дальше. Так что отсчёт унитарного патрона центрального боя можно вести не с 1864 , а с 1814г.Шпилька Лефоше пример неудачного воплощения идеи объединения ударного состава с патроном. Есть такой неоднозначный автор Купцов, но с некоторыми его выкладкам приходится соглашаться.

gjnjv
Первоначально вы подобных условий не выдвигали, видать даже чуть углубленными знаниями по условиям своего же тезиса не обладали.
#903
Насчёт этого я уже дал пояснения. Какой смысл обладать знаниями , которые ведут в никуда?) Я же Вам привёл три фильма, по которым можно составить общее представление об идее поражения дронов(возвращаясь к теме топика), а дальше кто как сумеет "поставить капсуль".
5Н87 МБК
gjnjv
https://www.youtube.com/watch?v=dpOtSIf5flU

Некорректно указаны 11мм вот и путаются люди. Калибр по полям считается, а не по нарезам. Так вот калибр сего девайса 21..22мм, а по нарезам диаметр около дюйма. Глубина нарезов до 3мм, если верить нанесённым данным.

Alter
5Н87 МБК
Так вот калибр сего девайса 21.. 22мм,
Модуль оснащен 30-мм пушкой 2А72. И прикол на видео в другом.
gjnjv
а есть проходняк.
Одна из бомбард 15_го века много веков охраняла Дарданеллы. В 1807 ее каменное ядро попало в 74_пушечный корабль'Виндзорский замок', убив 7 и ранив 20 матросов. В ПМВ турки вновь пустмли ее вход, но каменное ядро разлетелось на куски, ударившись о броню крейсера 'Агамемнон' и не причинило ему никакого вреда

на этом фоне патроны с ударным капсюлем центрального боя будут непроходняком когда дольше прослужат.

Alter
gjnjv
В 1807 ее каменное ядро попало в 74_пушечный корабль'Виндзорский замок', убив 7 и ранив 20 матросов.
Ключевое слово 1807. Турецкая бомбарда вынесла стены Константинополя в своё время.Качественного скачка в артиллерии ещё не произошло, потому дульнозарядные трубы большого сечения использовались до той же середины 19в.
И сейчас вы можете стрелять из штуцеров 18-19 в. весьма успешно...на охоте и на пикнике.
gjnjv
на этом фоне патроны с ударным капсюлем центрального боя будут непроходняком когда дольше прослужат.
Исчезнут с появлением сцукобластеров а-ля звёздные войны , но это не скоро и не точно.
Alter
Вот эта винтовка в Крымскую выносила русскую пехоту в одну калитку и до сих пор проводятся соревнования в Англии по стрельбе из оной на дист. 300 ярдов.
Но какой же это идиотизм в 1853 шомполом забивать пулю, что показано половиной времени из этого фильма.
https://www.youtube.com/watch?v=-femX01N-KI
gjnjv

08:55
47news: В Петербург летели два беспилотника
08:47
Выбиты окна, люди ждут на улице. При падении беспилотника на Пискаревском пострадали несколько домов
07:57
Показываем последствия прилета в дом на Пискаревском
07:48
Стекла дрожат, Зарево от взрыва. В дом на Пискаревском прилетел беспилотник
Мейтел
gjnjv
08:55
47news: В Петербург летели два беспилотника
08:47
Выбиты окна, люди ждут на улице. При падении беспилотника на Пискаревском пострадали несколько домов
07:57
Показываем последствия прилета в дом на Пискаревском
07:48
Стекла дрожат, Зарево от взрыва. В дом на Пискаревском прилетел беспилотник

Значит укропидоры получат очередной ракетный удар возмездия по куеву- кукуеву и остальным городам салорейха. Я б вообще ТЯО уебал по всем городам свинопитеков. Жаль что Владимир Владимирович слишком добр к укромразям.

leishmania
Мейтел
укропидоры
Дядь, Украина - это самый близкий к России народ, практически одно целое всегда было. А пидоры в плохом смысле слова? Эти как раз стараются нас разобщить. И когда ты вот так говоришь - укропидоры, значит у них это получается.
Да и не с Украиной мы воюем, а с натовскими прихвостнями. Сейчас они просто там вылезли и напочковались.

Да. Я вот, когда был маленьким, очень сильно удивился разок. Дед рассказал, что не все немцы были плохими, многие от фашистов пострадали, а некоторые так и вообще воевали на нашей стороне.

vihrihaosa
Интересное решение борьбы с беспилотниками получено на краудсорсинговой площадке изобретателей:
https://vihrihaosa.ru/2024/03/02/%d1%81%d0%bf%d0%be%d1%81%d0%be%d0%b1%d1%8b-%d0%b1%d0%be%d1%80%d1%8c%d0%b1%d1%8b-%d1%81-%d0%b1%d0%b5%d1%81%d0%bf%d0%b8%d0%bb%d0%be%d1%82%d0%bd%d0%b8%d0%ba%d0%b0%d0%bc%d0%b8-%d0%b2-%d0%bf%d1%80%d0%b5/
Alter
vihrihaosa
Интересное решение борьбы с беспилотниками получено на краудсорсинговой площадке изобретателей:
Попахивает разводкой. "На базе штатного оружия". Это пистолет, танк или корабль? Боюсь, что батарея питания для "штатного мазера" будет перевозиться камазом.
Lutra90
gjnjv
ФПВ в последний бросок уже научились используя ИИ сами в цель попадать.
Давить уже нечего.

ИИ это очень энергонеэффективно, тяжело и горячо. Если вы про ланцет то там думаю другое стоит, но я его внутренности не видел.

gjnjv
ИИ это очень энергонеэффективно, тяжело и горячо.
Ерунда. Посмотрите кишки ланцета. Сейчас можно и компактнее, и энергоэффективнее.
но я его внутренности не видел.
А посмотрите самостоятельно. Давно выложены.
gjnjv
vihrihaosa
Интересное решение борьбы с беспилотниками получено на краудсорсинговой площадке изобретателей:
https://vihrihaosa.ru/2024/03/...b5/[/b][/quote]
Фантазии неучей.
66shagal66
Защитить блиндаж рыболовными сетями из лески куполом по верхушкам деревьев.
gjnjv
Защитить блиндаж рыболовными сетями из лески куполом по верхушкам деревьев.
1. Там степь, с деревьями проблема.
2. Наступать вместе с блиндажом как?
3. Блиндажи расковыривает 152\155
derevo1
gjnjv
1. Там степь, с деревьями проблема.
2. Наступать вместе с блиндажом как?
3. Блиндажи расковыривает 152\155

Между прочим, наступают с блиндажами. Как? Молча.

66shagal66
Всё же, думаю, сеть в лесополосе один из безопасных дешевых и малозаметных средств не только для безопасности но и пополнения бпла с той стороны в наших рядах. Повиснет как миленькая "птичка" как карась в речке.
Да подступы к окопу, технике можно закрыть.
gjnjv
Всё же, думаю,
Первый сброс сдувает сетку, второй - в цель.
Думать надо тщательнее, учитывать все варианты.
66shagal66
Первый сброс сдувает сетку,
Не думаю. Первый сброс даст ли желаемый результат.
Комикадзе точно не пролетит, а граната сетке ни чего не сделает. Порвётся не значительно и только.
gjnjv
Комикадзе точно не пролетит,
Памедленнее, я записываю 😀
а граната сетке ни чего не сделает.
Их тыщи разных, в т.ч. и термобары.
Порвётся не значительно и только
Сдует-сдует. Ваш план от бессилия, сейчас не 1941.
gjnjv
Эксперт уверен, что борьба с безэкипажными и полупогружными катерами может быть достаточно простой. Свою точку зрения он объяснил на примере российского патрульного корабля 'Сергей Котов' длиной 97 метров.

'Разместить там вдоль бортов оружие не составит труда. Если у нас дефицит шестистволок, подойдут крупнокалиберные пулеметы. По два десятка на каждый борт', - предложил он.

40 пулеметов плюс 40 пулеметчиков, не считая подносчиков боеприпасов... против катеров-роботов. Заявка на победу!

Kostik3
gjnjv
Эксперт уверен, что борьба с безэкипажными и полупогружными катерами может быть достаточно простой. Свою точку зрения он объяснил на примере российского патрульного корабля 'Сергей Котов' длиной 97 метров.

'Разместить там вдоль бортов оружие не составит труда. Если у нас дефицит шестистволок, подойдут крупнокалиберные пулеметы. По два десятка на каждый борт', - предложил он.

40 пулеметов плюс 40 пулеметчиков, не считая подносчиков боеприпасов... против катеров-роботов. Заявка на победу!

Нет шансов, новый вид войны - новые вызовы.
gjnjv
Новошахтинский нефтеперерабатывающий завод (НПЗ) остановил работу после атаки украинских дронов. Беспилотники упали на территорию крупнейшего на юге России НПЗ в результате работы системы радиоэлектронной борьбы (РЭБ).
Alter
Я шваброю дрон не могу отогнать, сказал кочегар кочегару.
А вообще , можно использовать эту штуку.
https://war-time.ru/foto/item/...-d-64-nepryadva
gjnjv
А вообще , можно использовать эту штуку.
war-time.ru
Да хоть царь-пушку.
Детектировать и наводить как?
Alter
gjnjv
Детектировать и наводить как?
Визуально. Дрон полупогружен-должно быть видно. Ночью прожектор.Скорость дрона не более 20 узлов.
5Н87 МБК
gjnjv
Детектировать и наводить как?
Если принять во внимание, что БЭК=Торпеда, то вам лучше расскажет эта статья https://masterok.livejournal.com/2611316.html Только вот, такое вооружение наверно всё же загадка для некоторых флотоводцев. Или хуже всего, что оказывается...

Alter
Не допускается запуск торпеды или антиторпеды при глубине моря менее 40 м.
Ух ты, мы не вышли из бухты.
gjnjv
Визуально. Дрон полупогружен-должно быть видно.
Вы на море-то хоть раз были, ночью на катерке плавали?
Ночью прожектор.
Занимательная задачка. Сколько электричества и прожекторов требуется на освещение ночью круга радиусом в милю вокруг корабля? Нужен ли ему для этого реактор от Нимица?

Скорость дрона не более 20 узлов.
Чегож тогда корабли краснознаменного ЧФ от них смотаться не могут?
5Н87 МБК
Alter
Не допускается запуск торпеды или антиторпеды при глубине моря менее 40 м.
Ух ты, мы не вышли из бухты.

Жаль, но мне кажется, что у вас разруха по определению
профессора Преображенского. А если бы её не было, то
сообразили бы (нет, не вы, а те кому положено соображать
по должностными обязанностями), что при меньшей глубине
моря уменьшается дальность гарантированного поражения цели.

Скорость обычных торпед составляет 60−70 узлов. Антитор-
педы предназначены для поражения торпед, а отнюдь, не
БЭК со скоростью в 3 раза меньшей. Соответственно скорос-
ти и дальность поражения для БЭК может быть во столько же
раз уменьшена без потерь качества. Соответственно умень-
шается и разрешённая глубина моря до 13м.

Alter
5Н87 МБК
Жаль, но мне кажется, что у вас разруха по определению
профессора Преображенского. А если бы её не было, то
сообразили бы (нет, не вы, а те кому положено соображать
по должностными обязанностями), что при меньшей глубине
моря уменьшается дальность гарантированного поражения цели.

Скорость обычных торпед составляет 60 70 узлов. Антиторпеды предназначены для поражения торпед, а отнюдь, не БЭК со
скоростью в 3 раза меньшей. Соответственно скорости и
дальность поражения для БЭК может быть во столько же раз
уменьшена без потерь качества. Соответственно уменьшается
и разрешённая глубина моря до 13м.

Вы в своём репертуаре. Дорогуша, в статье сказано, что запуск торпеды не допускается, просто не допускается при глубине менее 40м и это никак не связано со скоростями торпед и морских дронов. Эффективная дальность поражения 700м -это очень мало.Насчёт 13 метров это чистой морской воды ваша выдумка. Корабль стоит в бухте и не может использовать антиторпеду по причине глубины бухты вот и всё. И если Вы говорите о применимости относительно поражения торпед, то причём тут морские дроны?
Alter
gjnjv
Вы на море-то хоть раз были, ночью на катерке плавали?
Занимательная задачка. Сколько электричества и прожекторов требуется на освещение ночью круга радиусом в милю вокруг корабля? Нужен ли ему для этого реактор от Нимица?
Чегож тогда корабли краснознаменного ЧФ от них смотаться не могут?
Ночью нет. Не понял вопрос. Катерок должны увидеть вы, а не он вас.
В годы ВМВ на кораблях находились спец. наблюдатели -на обнаружение перископа ПЛ противника. С той поры , очевидно, люди как один стали подслеповаты.Именно поэтому стали проводиться ночные атаки дронами, днём дроны обнаруживались и уничтожались штатными средствами корабля.
Вы забываете о скорости дрона, она невелика и двух, трёх прожекторов хватит, не надо устаивать китайский карнавал на волнах.
Про реактор насмешили.
https://www.youtube.com/watch?v=utcdcfAEMY0
Ну ещё осветительные ракеты Вам в бонус. 😊
Причины мне лично неизвестны. Не буду клеветать на краснознамённый ЧФ.
gjnjv
Соответственно умень-
шается и разрешённая глубина моря до 13м.
Чушь человека без настоящего технического образования. Там сильноинерционный барометрический датчик, потому и ограничение, чтобы самому не подорваться.
Кроме того, такая противоторпеда многократно дороже морского дрона.

Катерок должны увидеть вы
Конечно не поняли. Увидеть глазами его практически невозможно - так понятнее?
А все потому что вы сухопутный теоретик.

В годы ВМВ на кораблях находились спец. наблюдатели -на обнаружение перископа ПЛ противника.
Опять самоуспокоение отсталых. Немцы топили конвои только так, пока локаторы не появились.
А сейчас такой локатор - яркая лампочка для привлечения всяческих беспилотников. 80+ лет прошло однако. А то и все 110.
Вы забываете о скорости дрона, она невелика и двух, трёх прожекторов хватит
И вы конечно это смоделировали и доказали, или так, с елки газ?
Ну ещё осветительные ракеты Вам в бонус.
Полумеры. Надо жечь костры на палубах и кадилом махать 😀
И это они еще вантаблэком не красили - тогда еще чукотских шаманов привлекать придется.

Причины мне лично неизвестны.
А подумайте. Даже древние посудины времен СССР, если это не плавкран или транспорт, больше 25 узлов легко дадут - ведь нет повода не верить заявленным ТТХ. И мореходность их заведомо выше морских пластковых дронов. Но что-то им мешает это сделать.
Alter
gjnjv
Конечно не поняли. Увидеть глазами его практиечски невозможно - так понятнее?
А все потому что вы сухопутный теоретик.
Как насчёт тех, уничтоженных днём? Чем они были обнаружены, скажЕте?
gjnjv
Немцы топили конвои только так, пока локаторы не появились.
А сейчас такой локатор - яркая лампочка для привлечения всяческих беспилотников. 80+ лет прошло однако.
Мне просто лениво искать ссылки по эпизодам ВМВ с визуальным обнаружением ПЛ по перископу. А за прошедшее
https://www.youtube.com/watch?v=HLJzEjIK6hc
Всё тоже самое с ПП дроном. Обнаружить визуально труднее, чем катер , но для этого есть приборы. Ну гуглите уже тему, наконец. У Вас очки какой минус? 😊
gjnjv
И вы конечно это смоделировали и доказали, или так, с елки газ?
Не понравился карманный фонарик, я так и знал!))) "Кронштадтская побудка", читайте уже. 100 лет прошло , Виктор, 100 лет...
gjnjv
Полумеры. Надо жечь костры на палубах и кадилом махать
В двух войнах такой способ использовался всеми воюющими сторонами и на суше и на море. Особенно активно немцами, а Вам ракеток жалко на корвет стоимостью 65млн. $. Очень слабая историко-техническая подготовка у Вас, очень. 😊
gjnjv
А подумайте. Даже древние посудины времен СССР, если это не плавкран или несамоходная баржа, больше 25 узлов легко дадут - если верить заявленным ТТХ. И мореходность их заведомо выше морских пластковых дронов. Но что-то им мешает это сделать.
А подумал. Скорость корабля во время атаки была не высока, если он вообще не стоял. Это видно с кемеры дрона. Теперь, в свою очередь, подумайте Вы, почему атака удалась в ключе сказанного мной выше.
Alter
gjnjv
А все потому что вы сухопутный теоретик
Кстати, а Вы сами были (на)(в)нутри настоящего корвета, капитан Врунгель? 😊
gjnjv
Как насчёт тех, уничтоженных днём?
А как насчет не терять нити разговора, самим обозначенной? Напомню
Ночью прожектор.Скорость дрона не более 20 узлов.
но для этого есть приборы.
https://www.youtube.com/watch?v=RCuHE5niNfA

Мне просто лениво
Вам просто страшно найти подтверждение моих слов.
А за прошедшее
youtube.com
- Огласите пожалуйста весь список!
- Да пожалуйста!
https://ru.wikipedia.org/wiki/...1%81_24.02.2022

"Кронштадтская побудка", читайте уже. 100 лет прошло
Если вы были в Кронштадте, то должны знать что вся западная часть Котлина, не говоря о фортах - ощетинившаяся орудиями современная на тот момент крепость, по огневой мощи превышающая весь Балтфлот.
И то англичане там барагоза навели. Наверно что-то знали о.
В двух войнах такой способ использовался всеми воюющими сторонами и на суше и на море.
От истерики для ибд, чтобы сильно страшно не было.
А подумал. Скорость корабля во время атаки была не высока,
Таки корабль не маяк и не бакен, у него таки моторы есть. Ими надо пользоваться.
подумайте Вы, почему атака удалась в ключе сказанного мной выше.
Потому что атакующие хорошо спланировали атаки, а атакуемые не сильно видать были озабочены угрозой.
Назовете ВМФ стран, потерявшей в своих портах и около столько кораблей, сколько ВМФ РФ за тот же временной промежуток?
Rasvet

Назовете ВМФ стран, потерявшей в своих портах и около столько кораблей, сколько ВМФ РФ за тот же временной промежуток?
Рано еще называть. Подобных атак на иные кроме РФ порты не было.
Подобные атаки в иных условиях на порты РФ не возможны. По причине уничтожения полного мест дислокации этих дронов. По закону войны Одесса должна быть стерта с лица земного. Но этого не будет, значит атаки дронов будут продолжаться, пока Одеса не станет нашей.
Воздушные дроны прекрасно уничтожаются дробью из дробовика. Кроме дроби есть Дыхание дракона. Все это можно полностью усовершенствовать к условиям войны но у нас ни кто не чешется об этом.
На западе есть дробовые автоматы АА-12 и спаренные комплексы на их основе. У нас есть росгвардия и закон об оружии.
Alter
gjnjv
А как насчет не терять нити разговора, самим обозначенной? Напомню
Для обнаружения дрона ночью я обозначил нехитрые способы , с успехом применявшиеся на протяжении существования любого флота, включая и российский.

gjnjv
Вам просто страшно найти подтверждение моих слов.
Давайте ближе к теме. https://elsynov.ru/produkciya/...-isp01-morskoe/
gjnjv
Огласите пожалуйста весь список!
- Да пожалуйста!
п.1 Будь на месте этих кораблей простой эсминец ВМВ , очевидно, атаки проходили бы с меньшим успехом.Не буду углублять почему.
п.2. Неожиданно оказалось, что современные корабли, как и вся сухопутная часть армий, не защищены от атак воздушных и морских дронов.
gjnjv
Если вы были в Кронштадте, то должны знать что вся западная часть Котлина, не говоря о фортах - ощетинившаяся орудиями современная на тот момент крепость, по огневой мощи превышающая весь Балтфлот.
И то англичане там барагоза навели. Наверно что-то знали о.
Именно поэтому была проведена ночная морская атака, в целом, не достигшая успеха. Причиной были всё те прожектора.(с авианосца Нимиц 😊)
gjnjv
т истерики для ибд, чтобы сильно страшно не было.
Стандартная процедура освещения предполья ночью.
gjnjv
Таки корабль не маяк и не бакен, у него таки моторы есть. Ими надо пользоваться.
Это фактор, который не надо рассматривать вообще.Даже, если корвет шёл с какой-то бОльшей скоростью, то атаки дрона ему не избежать.
gjnjv
Потому что атакующие хорошо спланировали атаки, а атакуемые не сильно видать были озабочены угрозой.
Назовете ВМФ стран, потерявшей в своих портах и около столько кораблей, сколько ВМФ РФ за тот же временной промежуток?
См. п1. Так вот о современных корветах. Будучи матросом или даже офицером, свежим морским воздухом вы сможете подышать только по прибытии на базу.Понятно, о чём я? Он может обнаружить ПЛ или самолёт, но не видит ничего "что под носом у него". Именно поэтому, атакуемый корвет был визуально слеп в момент атаки ночью.
gjnjv
Рано еще называть. Подобных атак на иные кроме РФ порты не было.
Давайте расширим на РИ и СССР.
Воздушные дроны прекрасно уничтожаются дробью из дробовика.
Ещё один... Откуда вы такие лезете?!
Для обнаружения дрона ночью я обозначил нехитрые способы
Самовыдуманные ленивым мозгом и нерабочие.

п.2. Неожиданно оказалось,
Ну да, неожиданно 😀
Меньше надо кровати по тумбочкам ровнять и палубы драить вместо занятия непосредственно военной службой.
Сколько хуситы потопили кораблей ВМС США?

Это фактор, который не надо рассматривать вообще.
Двигатель на корабле не рассматривать... Галсами значится ходить надо?
Даже, если корвет шёл с какой-то бОльшей скоростью, то атаки дрона ему не избежать.
Корвет быстрее морских бпла. Вполне избежать, если капитан и команда умеют управляться со своим кораблем. Это не ПКР.

Он может обнаружить ПЛ или самолёт, но не видит ничего "что под носом у него".
Почему заранее не обнаружил морской дрон? Где были ваши прожекторы и ракетницы?

Будучи матросом или даже офицером, свежим морским воздухом вы сможете подышать только по прибытии на базу.
Пруфы или очередная газификация?
Alter
gjnjv
Самовыдуманные ленивым мозгом и нерабочие.
Ну попробуйте доказать, что они не рабочие.
gjnjv
Сколько хуситы потопили кораблей ВМС США?
Встречный вопрос, а чем они вооружены и чем атаковали?
gjnjv
Двигатель на корабле не рассматривать.. . Галсами значится ходить надо?
Снова в гугл. Ознакомьтесь с тактикой атаки ПЛ кораблей любого класса, моряк. 😊
gjnjv
Корвет быстрее морских бпла. Вполне избежать, если капитан и команда умеют управляться со своим кораблем. Это не ПКР.
"Хорошо сказано, приятель, купи у него пару презервативов."(с) Средняя скорость корвета 20 узлов, скорость надводного дрона типа 'Мамай' до 110 км/час. ПП дрон думаю до 20 узлов , но точных данных привести не могу, пока не искал. И снова смотрим видео с дрона , корабль практически не движется, ибо сам дрон не меняет курс.
gjnjv
Почему заранее не обнаружил морской дрон? Где были ваши прожекторы и ракетницы
Посмотрите на оборонительное вооружение корвета-два пулемёта по штату. А остальное не ко мне. Мы ведь говорим за происшедшее по факту.
gjnjv
Пруфы или очередная газификация?
Что чертежи, схемы, фотографии? "Нет, гражданин Гадюкин, я не дам вам план аэродрома."(с) 😊 Я был на корвете, trust me baby.
Rasvet
Давайте расширим на РИ и СССР.
Не поможет, не было ни чего подобного. Разве, что брандеры русские, но не в порту и топили турок. В позапрошлую войну с ними.
Ещё один.. . Откуда вы такие лезете?!
А вот об этом подробнее. Что хотели этим сказать. У вас есть иное эффективное средство борьбы с дронами или вы участник СВО со своим особым опытом борьбы с дронами.
gjnjv
Ну попробуйте доказать,
Вам, двигателю тезисов не утруждающих себя их элементарной проработкой?
Сначала с прожекторами разберитесь.
Встречный вопрос, а чем они вооружены и чем атаковали?
У нищих слуг нет, ищите сами. Факт в том, что вооружение и экипажи кораблей ЧФ РФ с командованием позволяют ЧФ РФ держать уверенное первое место и по числу, и по тоннажу, отправленному противником на дно.

Ознакомьтесь с тактикой атаки ПЛ
Опять дуркуете? Разговор про атаку дронами кораблей ЧФ РФ, ПЛ тут и близко нет.

Средняя скорость корвета 20 узлов,
Сматываться на средней скорости? Серьезная заявка на успех 😀
скорость надводного дрона типа 'Мамай' до 110 км/час.
При нулевом волнении в опытовом бассейне.

Посмотрите на оборонительное вооружение корвета-два пулемёта по штату.
Очередная ложь.
пр. 20380
Вооружение
Навигационное вооружение НРЛС 'Пал-Н'
Радиолокационное вооружение МФ РЛК 'Заслон'
ГАС 'Заря-2'
буксируемая ГАС 'Минотавр-М'
опускаемая ГАС 'Анапа-М'
система спутниковой навигации CH-3101
Радиоэлектронное вооружение БИУС 'Сигма-20380'
СУО 5П-10 'Пума-02'
системы РЭП: 4 × 10 × 122 мм ПУ ПК-10 'Смелый'
средства РЭБ: ТК-25-2
Артиллерия 1 × 1 × 100 мм АУ А-190 (332 выстрела)
Зенитная артиллерия 2 × 6 × 30 мм АУ АК-630М (6000 выстрелов)
Ракетное вооружение 2 × 4 ПКРК 'Уран' (8 ПКР Х-35)
3 × 4 ЗРК 'Редут',
ПЗРК 'Игла', 'Верба'
Минно-торпедное вооружение 2 × 4 324-мм комплекса Пакет-НК (8 торпед или антиторпед)
Авиационная группа 1 вертолёт типа Ка-27, палубный ангар

Что чертежи, схемы, фотографии?
Да. Что там даже вентиляция отсутствует, судя по вашему очередному бреду про недоступ к "свежему морскому воздуху".

Не поможет, не было ни чего подобного.
Императрица Мария, Новороссийск...
А вот об этом подробнее.
Лентяям не могущим даже эту ветку прочитать, но вбрасывающим увиденную по ТВ пропаганду?
Alter
gjnjv
Вам, двигателю тезисов не утруждающих себя их элементарной проработкой?
Сначала с прожекторами разберитесь.
Я уже доказал историческим опытом применения прожекторов и наблюдателей. А у Вас пустой звук- "газификация".
gjnjv
У нищих слуг нет, ищите сами. Факт в том, что вооружение и экипажи кораблей ЧФ РФ с командованием позволяют ЧФ РФ держать уверенное первое место и по числу, и по тоннажу, отправленному противником на дно.
Что, сразу в кусты? Чем атаковали американские корабли известно и хрен вы этой байдой потопите даже эсминец. А 600 кг взрывчатки возле борта отправят на дно корабль гораздо большего водоизмещения.
gjnjv
Опять дуркуете? Разговор про атаку дронами кораблей ЧФ РФ, ПЛ тут и близко нет.
Да это Вы косите под дурака постоянно. Я вам пишу о тактике нищий, посмотрите в гугле как производятся атаки подводными лодками надводных кораблей. Пишу по буквам.
gjnjv
Сматываться на средней скорости? Серьезная заявка на успех
Что такое крейсерская скорость, что такое максимальная скорость. Причём здесь сматываться, если дрон не обнаружен. Не сосите уже из пальца.
gjnjv
При нулевом волнении в опытовом бассейне.
Снова смотрим кадры видео. Ни одной волны.
gjnjv
Очередная ложь.
пр. 20380
Я от Вас охреневаю. Корвет Сергей Котов проекта 22160. Ну нельзя же быть таким балбесом, Виктор??
https://finbi.ru/95685-chernom...rgey-kotov.html
Идите и убейтесь ап стену. Из всего перечисленного вооружения непосредственно у Котова только два оборонительных 14 мм пулемёта по бортам, там даже 30мм установок нет, как в других проектах.

gjnjv
Да. Что там даже вентиляция отсутствует, судя по вашему очередному бреду про недоступ к "свежему морскому воздуху".
Вот человек, пипец просто. Зая, тебе лет-то сколько? 😊 Вентиляция принудительная -воздух внутри сухой донельзя,проходит многочисленные фильтры. Защита от ЯО. Ну всё?
Rasvet

Лентяям не могущим даже эту ветку прочитать, но вбрасывающим увиденную по ТВ пропаганду?
Я ее читал. В ветке, мягко выражаясь, бред дилетантов.
В окопы вперед. И там поймете, что лучше.
Императрица Мария, Новороссийск.. .
Ну так неправильно знать историю это уже край. Линкор взорвался и-за пожара в погребе носовой башни.
В те времена и позже не могло быть ни каких дронов. Были раньше брандеры но ими управляли люди.
В общем, еще раз перечитайте пост #942 и примите как основу.
Alter
Rasvet
В окопы вперед. И там поймете, что лучше.
У Вас устаревшие сведения. Дроны стали летать чуть выше. И этого достаточно, чтобы ваша ружбайка оказалась бесполезна.
gjnjv
Я уже доказал историческим опытом применения прожекторов и наблюдателей.
Это лепет первоклассника коррекционной школы, а не доказательство.
Плюс сейчас угрозы ЧФ РФ сильно так иные, но некоторые застрявшие в Альцгеймере до сих пор воюют при Цусиме.
Чем атаковали американские корабли известно и хрен вы этой байдой потопите даже эсминец.
Они этим даже не попали. В отличии от занимающем первое место ЧФ РФ.
А 600 кг взрывчатки возле борта
Так не надо допускать 600кг вражеской взрывчатки к борту на третий год боевых действий. Первый раз можно списать на неожиданность (хотя всем все про дроны известно не один десяток лет), но последующие - слив.

если дрон не обнаружен.
Так обнаружьте. Чо, со зрением -11.75 стрелки да наблюдатели?

Я вам пишу о тактике нищий, посмотрите в гугле как производятся атаки подводными лодками надводных кораблей.
Что вы нищий и так понятно, а как производились атаки ПЛ в древние времена при Фермопилах не интересно, как сейчас - в интернетах не найдете.
Снова смотрим кадры видео. Ни одной волны.
Когда ссылаются на что-то дают ссылку.

Корвет Сергей Котов проекта 22160
Проект ума сразу вам написать ума не хватило? Не удивлен.
А что до всем известных "голубей мира" - так кто такие заказывал, ТТХ придумывал? МО РФ в лице ВМФ. За что жестоко наказаны реальностью.

Вентиляция принудительная -воздух внутри сухой донельзя,проходит многочисленные фильтры. Защита от ЯО. Ну всё?
Сходите на детокс от тяжелых веществ, эти системы включаются лишь по необходимости.

В окопы вперед. И там поймете, что лучше.
Вы оттуда мудрости сюда пишете?
Ну так неправильно знать историю это уже край.
Суровые факты что флот этой страны чаще всех в мире тонул у причала или на рейде своих баз даже без сильных атак противника. Из века в век.
Технически как это было - не суть важно.
Alter
gjnjv
Это лепет первоклассника коррекционной школы, а не доказательство.
Плюс сейчас угрозы ЧФ РФ сильно так иные, но некоторые застрявшие в Альцгеймере до сих пор воюют при Цусиме.
Так приведите свои, опровергающие, т.с. речи не сынка, но мужа.
gjnjv
Они этим даже не попали. В отличии от занимающем первое место ЧФ РФ.
У вас в голове два взаимоисключающих фактора. Сказать какие или догадаетесь?
gjnjv
Так не надо допускать 600кг вражеской взрывчатки к борту на третий год боевых действий. Первый раз можно списать на неожиданность (хотя всем все про дроны известно не один десяток лет), но последующие - слив.
А с тем, что данный класс кораблей остался без защиты никто и не спорит.
Я для вас, ленивого, подобрал статью.
https://topwar.ru/237786-o-ser...lednij-raz.html
Остальное к командованию ЧФ и проектантам кораблей.
gjnjv
Так обнаружьте. Чо, со зрением -11.75 стрелки да наблюдатели?
Так не было, не предусмотрено приборов ближнего обнаружения. Днём Котов топил дроны успешно, а ночью пропустил.
gjnjv
Что вы нищий и так понятно, а как производились атаки ПЛ в древние времена при Фермопилах не интересно, как сейчас - в интернетах не найдете.
Так почитайте воспоминания нецких подводников богатый думкою.Сравните скорость лодки в подводном положении и скорость крейсера, наконец. Вы вообще не о том диалог завели.
gjnjv
Когда ссылаются на что-то дают ссылку.
Уже была приведена , к окулисту Виктор, к окулисту.
gjnjv
Проект ума сразу вам написать ума не хватило? Не удивлен.
А что до всем известных "голубей мира" - так кто такие заказывал, ТТХ придумывал? МО РФ в лице ВМФ. За что жестоко наказаны реальностью.
😊) Витя, ну так под себя сходить и на меня же свалить? Зачёт!
Ох и "морячок"!
gjnjv
Сходите на детокс от тяжелых веществ, эти системы включаются лишь по необходимости.
Я раньше спрашивал, ты на корветах бывал или аналогах? Рассказываю ещё раз. После захода внутрь корабля, который стоит на пристани!!, за тобой закрывается дверь. Дальше ты дышишь воздухом вентиляции самого корвета и он отличается от наружного. Дверей там всего две-заход в корвет и выход на палубу, не считая задраенных люков. Ну всё?
gjnjv
Я для вас, ленивого, подобрал статью.
topwar.ru
Спасибо что нашли ее по поиску упомянутой мною военмортермине "голуби мира". Я бы так никогда не смог (/сарказм).

Так не было, не предусмотрено приборов ближнего обнаружения.
Мне-то об этом плачетесь? Это лишь следствие всего происходящего ранее и сейчас.

Днём Котов топил дроны успешно,
И видеоподтверждениями поделитесь конечно?

Сравните скорость лодки
Опять вы в оффтоп древних времен свалились. Не надоело?

После захода внутрь корабля, который стоит на пристани!!, за тобой закрывается дверь. Дальше ты дышишь воздухом вентиляции самого корабля и он отличается от наружного. Дверей там всего две-заход в корвет и выход на палубу, не считая задраенных люков. Ну всё?
И поэтому никто не может выйти на палубу к пулеметам и отстреливаться от морских дронов?
и на меня же свалить?
Вспомним с чего начиналось
Посмотрите на оборонительное вооружение корвета-два пулемёта по штату.
Где тут проект? Нет его. Так что купайтесь в своем гуано самостоятельно.

Так приведите свои,
Тратить время на детальный разбор ваших вбросов из мультиков и пропаганды?

Вот суровая реальность
Ukraine armed forces Bayraktar TB2 UCAV destroys Raptor class patrol boats of Russia Navy
https://www.youtube.com/watch?v=TzRavXQRd-c

Rasvet

У Вас устаревшие сведения. Дроны стали летать чуть выше. И этого достаточно, чтобы ваша ружбайка оказалась бесполезна.
#950
Моя. Моя уверенно возьмет 100 метров магнумом и супермагнумом. Дроны которые охотятся за людьми летают на две трети ниже. Иначе ничего не видно и попасть не возможно. Сведения двух месяцев.
Так, что прекращайте фантазировать.
Rasvet
Вот суровая реальность
Ukraine armed forces Bayraktar TB2 UCAV destroys Raptor class patrol boats of Russia Navy
Враньё. Нет больше на СВО этих турецких вундервафель. Выбиты все. Где появляются тут же уничтожаются.
gjnjv
Дроны которые охотятся за людьми летают на две трети ниже.
Их ведут дроны-наблюдатели с недостижимой для дробовиков высоты. Хватит позориться незнанием.
Нет больше на СВО этих турецких вундервафель. Выбиты все.
То есть видео утопления не считается? Мосфильм? Так и запишем 😀


Alter
gjnjv
Спасибо что нашли ее по поиску упомянутой мною военмортермине "голуби мира". Я бы так никогда не смог (/сарказм).
Ну,так прочитай про атаку 'Индианаполис' японской ПЛ.
gjnjv
Мне-то об этом плачетесь? Это лишь следствие всего происходящего ранее и сейчас.
Я с самого начала это и написал.Запусти свой дрон на американский корвет ночью, будет то же самое.
gjnjv
И видеоподтверждениями поделитесь конечно?
Уже до видео дошло? Непроверенная инфа, никто не подтвердит, но никто и не опровергнет.
gjnjv
Опять вы в оффтоп древних времен свалились. Не надоело?
Так это же в твою пользу. Скоростной дрон против корвета 2024 и черепаха ПЛ против крейсера 1944. Перезагрузись что-ли? 😊
gjnjv
И поэтому никто не может выйти на палубу к пулеметам и отстреливаться от морских дронов?
Могут днём, ночью слепые. Ты же против прожекторов? Находиться на верхней палубе во время движения корвета на большой скорости небезопасно, к слову.
gjnjv
Где тут проект? Нет его. Так что купайтесь в своем гуано самостоятельно.
Да ты столько навалил по теме, что мне болотные сапоги уже не помогают. Проект готовился к типа большой войне и корвет предназначен для .. читай статью.
gjnjv
Тратить время на детальный разбор ваших вбросов из мультиков и пропаганды?
Ты как Морозенко с этим самым , который "привет русский". Упрямы как пробки, ничего хотят слышать , что идёт сверх их понимания.
Kostik3
Rasvet

Рано еще называть. Подобных атак на иные кроме РФ порты не было.
Подобные атаки в иных условиях на порты РФ не возможны. По причине уничтожения полного мест дислокации этих дронов. По закону войны Одесса должна быть стерта с лица земного. Но этого не будет, значит атаки дронов будут продолжаться, пока Одеса не станет нашей.
Воздушные дроны прекрасно уничтожаются дробью из дробовика. Кроме дроби есть Дыхание дракона. Все это можно полностью усовершенствовать к условиям войны но у нас ни кто не чешется об этом.
На западе есть дробовые автоматы АА-12 и спаренные комплексы на их основе. У нас есть росгвардия и закон об оружии.

Прекращайте бухать в стиле медведева. Стереть какой-нибудь городок с лица земли вкусив зелёного змия конечно истинное искушение для россиянина, но дронам это не помеха, дрон не корабль, ему порт не нужен. А желающим пострелять из дробовика по дронам выдаётся премия Дарвина вне очереди, такова широкая практика. Я бы на вашем месте за НПЗ беспокоился бы, а не за какие-то ржавые лохани которые по факту не несут при современных условиях войн никакой смысловой нагрузки.

Alter
Rasvet
Моя. Моя уверенно возьмет 100 метров магнумом и супермагнумом. Дроны которые охотятся за людьми летают на две трети ниже. Иначе ничего не видно и попасть не возможно. Сведения двух месяцев.
Так, что прекращайте фантазировать.

Я смотрю на таблицы скоростей дроби после выстрела. И здесь приводились видео, где со 100м "хрен попали". 50м -вот вся ваша дальность действительного поражения. А есть ещё дроны разведчики и дроны -камикадзе. Для последних нужен скил поболее , чем стрельба по уткам. Так что, ружбайка не панацея. Промах -смерть.

Rasvet

Их ведут дроны-наблюдатели с недостижимой для дробовиков высоты. Хватит позориться незнанием.
Диван писать не мешает? Ну пиши дальше. Перечитай мои посты. К стати. То, что летало выше от укропов сильно подслепло от РЭБ.
То есть видео утопления не считается?
Какое там видео, ложь все это.
Нет больше баирактаров на войне. Отлетались.
gjnjv
Запусти свой дрон на американский корвет ночью, будет то же самое.
Когда будет, тогда и приходите. А пока рановато.

Непроверенная инфа, никто не подтвердит, но никто и не опровергнет.
Верить пропаганде последнее дело. Нету видеоподтверждения, подтверждения противной стороны - не о чем говорить.

Могут днём,
Видеопруфы?
Ты же против прожекторов?
Их наводить надо, стабилизировать... Нечем-с.
Да ты столько навалил по теме, что мне болотные сапоги уже не помогают.
Про корветы без проекта ваша газификация.
Проект готовился к типа большой войне
Имхо имхистое. Как и все в РФ, готовилось для попила денег в нужные карманы, что с успехом и произошло похоже.


Ты как Морозенко с этим самым , который "привет русский".
Кто все эти люди я не знаю, и разбирать ваши набросы
из мультиков и пропаганды
детально тоже не намерен.
По причине уничтожения полного мест дислокации этих дронов.
Катер с прицепа на воду не выгружали, о сухопутный вы наш?
Rasvet
Я смотрю на таблицы скоростей дроби после выстрела.
Вам бы список ноотропов посмотреть. Мож что подойдет.
Вы же бредите, и не понимаете этого.
Промах -смерть.
На передовую иди, теоретик. Там не с чего пока промахиваться.
Прекращайте бухать в стиле медведева. Стереть какой-нибудь городок с лица земли вкусив зелёного змия конечно истинное искушение для россиянина, но дронам это не помеха, дрон не корабль, ему порт не нужен. А желающим пострелять из дробовика по дронам выдаётся премия Дарвина вне очереди, такова широкая практика. Я бы на вашем месте за НПЗ беспокоился бы, а не за какие-то ржавые лохани которые по факту не несут при современных условиях войн никакой смысловой нагрузки.
Укропский бред. Помечтайте идиоты. Мечта это всё, что у вас осталось но и то не на долго.
Ничего ваши дроны кроме мелких пакостей да смерти мирных людей не смогут сделать.
А к словам Медведева советую внимательно прислушаться. Он говорит то, что другие молчат. О вашем будущем говорит.
Kostik3
Rasvet
Укропский бред. Помечтайте идиоты. Мечта это всё, что у вас осталось но и то не на долго.
Ничего ваши дроны кроме мелких пакостей да смерти мирных людей не смогут сделать.
А к словам Медведева советую внимательно прислушаться. Он говорит то, что другие молчат. О вашем будущем говорит.
Мелкие пакости имеют целью результат в результате которого черноморский флот перестанет существовать как таковой и это неизбежно как проблемы с печенью у медведева, есть сомнения в обоих фактах? Флот будет уничтожен, принимайте это как данность, реалии жизни и так далее. Атаки на НПЗ это всего лишь проба пера, испытания новых украинских беспилотников с дальностью поражения до 1 тысячи км, а это значит только то что чего раньше небыло - теперь будет, может и пакости, но пакости как я вижу весьма интересные и способные удивить, например как очередной А-50 сбитый там где вроде как раньше считалось безопасно. Включайте новости и ждите много нового и интересного, а не мечтаете об разрушении Одессы - эти мечты вчерашний день, ничего нового.
gjnjv
Атаки на НПЗ это всего лишь проба пера
Прилетит ответочка на инфраструктуру, и чего? С РФ тягаться по количеству ГСМ дело гиблое.
Kostik3
gjnjv
Прилетит ответочка на инфраструктуру, и чего? С РФ тягаться по количеству ГСМ дело гиблое.

В начале войны Украина не обладала БПЛА с дальностью поражения до 1 тысячи км, теперь обладает, а это заставляет РФ считаться с этим фактом, а учитывая всю неповоротливость вс РФ к реакции на новые вызовы даёт перспективы. Как минимум теперь прийдется задуматься насчёт создания соответствующих подразделений для борьбы с дронами на подобии украинских охотников на шахидов которые уже созданы и отлично действуют.

gjnjv
с топвара

Шойгу поручил командованию Черноморского флота дооборудовать корабли

Это нужно было делать два года назад, а сейчас нужно всё подкреакловское побережье в труху превращать... Порты в первую очередь... А иначе, как говорил Юлий Цезарь - Мой народ, меня не поймёт!!!
Вот до чего дожили. Просто зла не хватает.
Бывший министр МЧС объясняет адмиралам, как обеспечить защиту боевых кораблей от атак БЭК. А сами хаспата атмиралы до этого додуматься не смогли? Гнать таких адмиралов с флота надо, сами знаете какими тряпками.
Вспоминается Порт-Артур Степанова, когда генерал Никитин обозвал адмиралов РИФ самотопами, и предложил отдать командование флотом и кораблями кап-2 и лейтенантам. Сейчас ситуация такая же. Нет даже хуже, чем в Порт-Артуре. Наши адмиралы-самотопы заперли наш флот на внутренних рейдах Севастополя и Новороссийска. am
Адмиралы превратили ЧФ в пляжный флот, засамотопили чуть ли не половину кораблей.

gjnjv
Как минимум теперь прийдется задуматься насчёт создания соответствующих подразделений для борьбы с дорогами на подобии украинских охотников на шахидов которые уже созданы и отлично действуют.
Ой удивили - скопируют, как на Украине пытаются скопировать прошлогодние законы РФ о мобилизации и смежном.
5Н87 МБК
Alter
Вы в своём репертуаре. Дорогуша, в статье сказано, что запуск торпеды не допускается, просто не допускается при глубине менее 40м и это никак не связано со скоростями торпед и морских дронов. Эффективная дальность поражения 700м -это очень мало.Насчёт 13 метров это чистой морской воды ваша выдумка. Корабль стоит в бухте и не может использовать антиторпеду по причине глубины бухты вот и всё. И если Вы говорите о применимости относительно поражения торпед, то причём тут морские дроны?

Судя по результату те, кому положено соображать предписано
должностными обязанностями, что при меньшей глубине
моря уменьшается дальность гарантированного поражения цели,
не сообразили. Да и вы тоже от них недалеко ушли.
А то бы понимали, что ограничение в 40м глубины - это огра-
ничение по ГАС, которая используется для наведения анти-
торпед. Может догадаетесь за счёт чего возникают такие
ограничения. Или вам опять ликбез нужен? Так я ликбезы не
веду.

Морской дрон или БЭК - это и есть по-сути торпеда, только
более х*ёвая по скорости. "Казанку" наполните 300-600кг
тротила, поставьте японские движки и управление с "мавика",
свободное пространство заполните пеной из баллончика, ну и
ГоПро камеру - вот ваш "страшный" тараканище.

Уничтожать можно тем, что вызовет детонацию через детона-
тор БЧ самого БЭКа. Лучше ОФ из С-60. Но самое простое -
это боновое заграждение вокруг корабля на внешнем рейде или
на входе в бухту. Что, много ума надо "электронщикам
хреновым"? Когда штабам не хватает ума, то военные задачи
решаются, но грубой силой или солдатской смекалкой. Пример
вам сдвоенный магазин АК, который появился не в КБ Калаш-
никова, а в Афгане. К сожалению, война красивой не бывает,
чай не парад. Да и времена красивых гусарских ментиков и
уланских конских хвостов и крыльев прошли.


Не знаю какой флот. Но явно ВМФ. Оказывается можно защитить
корабли. Так какого ...... 15 минут флотского неповторяю-
щегося, но так необходимого, мата.
forums/i...48475_31

Alter
gjnjv
Когда будет, тогда и приходите. А пока рановато.
Ну и чего тогда сравнивать "а сколько потопили" там и сям? Мухобойкой по слону.
gjnjv
Верить пропаганде последнее дело.
Кто бы сомневался.
gjnjv
Видеопруфы?
Были.

gjnjv
Их наводить надо, стабилизировать.. . Нечем-с.
Очень трудно, очень..
gjnjv
Про корветы без проекта ваша газификация
Ну будь ты мужиком, ну облажался с корветом, так и признай.Я всё прощу.
gjnjv
Как и все в РФ, готовилось для попила денег в нужные карманы, что с успехом и произошло похоже.
Потому и "типа".
gjnjv
Кто все эти люди я не знаю, и разбирать ваши набросы
Пропагандисты, отлавливают в сети российских нубов и тащатся.
Kostik3
gjnjv
Ой удивили - скопируют, как на Украине пытаются скопировать прошлогодние законы РФ о мобилизации и смежном.

Это все занимает время и ресурсы, а время рождает новые вызовы, а тем временем бои уже переходят на собственную территорию, авиация РФ начинает бомбить собственные населенные пункты что не может не радовать.

Alter
Rasvet
Вам бы список ноотропов посмотреть. Мож что подойдет.
Вы же бредите, и не понимаете этого.
А ты великолепный стрелок? Тут видео просят , покажите сбитый из ружья со 100 метров дрон? Ну или просто хоть ссылку..
Rasvet
На передовую иди, теоретик. Там не с чего пока промахиваться.
А ты практик? Сколько дронов лично сбил , только честно?(ага)
gjnjv
авиация РФ начинает бомбить собственные населенные пункты что не может не радовать.
Почему начинает? Давно уже. Правда украинская авиация для своих же гораздо смертоноснее издревле.
Alter
5Н87 МБК
А то бы понимали, что ограничение в 40м глубины - это огра-
ничение по ГАС, которая используется для наведения анти-
торпед. Может догадаетесь за счёт чего возникают такие
ограничения. Или вам опять ликбез нужен? Так я ликбезы не
веду.
Ограничение есть? Что дальше, стреляем торпедой в дрон, что будет? Там же чётко прописано не допускается.
5Н87 МБК
это боновое заграждение вокруг корабля на внешнем рейде или
на входе в бухту.
Корабль вышел из бухты , глубина 30м. Я не против такой торпеды, да только ГАС говорит против.
5Н87 МБК
Что, много ума надо "электронщикам
хреновым"?
А буи РЭБ никак?
Kostik3
gjnjv
Почему начинает? Давно уже. Правда украинская авиация для своих же гораздо смертоноснее издревле.

Украинской авиации как бы не существует давным давно если верить конашенкову

5Н87 МБК
Alter
Корабль вышел из бухты , глубина 30м. Я не против такой торпеды, да только ГАС говорит против.
Для начала, коль вы говорите о конкретной глубине, надо
привести карту глубин. Конечно из открытых источников.
Затем надо дказать насколько ухудшаются параметры ГАС
управляющие наведением антиторпед. Не забываем о том,
что антиторпеда предназначена для поражения трпед, у ко-
торых и шумы меньше и скорость больше, нежели у БЭК.

Alter
А буи РЭБ никак?
Вы о самонаводящихся на излучение ПРР забыли.
Alter
5Н87 МБК
Конечно из открытых источников.
Затем надо дказать насколько ухудшаются параметры ГАС
управляющие наведением антиторпед. Не забываем о том,
что антиторпеда предназначена для поражения трпед, у ко-
торых и шумы меньше и скорость больше, нежели у БЭК.
Условия глубин любые без привязки к месту. Уже упоминался Мамай, скорость 100км/ч. Антиторпеда чуть меньше.
Alter
Много текста, но
https://dzen.ru/a/YOmc6Q8eGyqM2Avd
5Н87 МБК
Alter
Тут видео просят , покажите сбитый из ружья со 100 метров дрон? Ну или просто хоть ссылку..
Для начала за 3 секунды найдите его на этой картинке, изготовьтесь к стрельбе, прицельтесь и откройте огонь. Высота 106м прямо над головой.
А проще - кликните на картинке и наведите курсор "под обрез" в новой открывшейся вкладке.

А это пруф.


Интересующие вас сюжеты начинаются на 9:00 и 14:00. И там, и там всего по 3 выстрела.
Но самое главное это то, что было поражение, а не просто попадание, дрона на высоте 106м обычным охотничьим патроном для стрельбы на 35м из обычного охотничьего ружья. А это сулит перспективу при специальном снаряжении патрона (бинарное, тринарное) организовать надёжную ПВО от дронов в режиме внешнего прикрытия (с углами места до 30 градусов), а не 87.

Rasvet
на подобии украинских охотников на шахидов которые уже созданы и отлично действуют
Враньё.
авиация РФ начинает бомбить собственные населенные пункты что не может не радовать.
Ну как бы Киев и был всегда нашим. Ничего, выбьем вас и отремонтируем.
На передовую иди, теоретик. Там не с чего пока промахиваться.


А ты практик? Сколько дронов лично сбил , только честно?(ага)

У вас, что учитель русского языка поляк. Прочтите три раза те слова на которые ответили, что бы хоть как то понять.
Ну и скажите ему, что дроны польше не нужны. Они не украинцы. Дроны им не помогут.
5Н87 МБК
Rasvet
на подобии украинских охотников на шахидов которые уже созданы и отлично действуют

Не нашёл у кого вы это взяли. Но вы сказали правильно. А всё остальное пропаганда. При ближайшем рассмотрении. Комплексы "охотников" на базе Браунинга, а чаще ДШК, не оборудованы для ведения зенитного огня. Поэтому просто установка пулемётов на автошасси профанация.

5Н87 МБК
Kostik3
У вас была возможность ближайше рассмотреть?

Утверждайте, что хотите. От ваших утверждений действительное положение дел не изменится. Я вам не "пиджак" и спорить или переубеждать не собираюсь, остаюсь при своём мнении. Считаю ваш вопрос на фоне изложенной информации неуместным, поскольку ваше утверждение о 80-90% не подтверждено фактами. В частности, наличием БЧ среди обломков.

Kostik3
Я даже не знаю кто хуже, пиджаки или валенки
Alter
5Н87 МБК
Интересующие вас сюжеты начинаются на 9:00 и 14:00. И там, и там всего по 3 выстрела.
Всё это оговаривалось. Вертолёт КА-52 можно сбить из автомата, отменяем всё остальное. Дрон можно сбить из рогатки , даже ружьё не нужно. (сарказм)
Rasvet
У вас, что учитель русского языка поляк. Прочтите три раза те слова на которые ответили, что бы хоть как то понять.
Ну и скажите ему, что дроны польше не нужны. Они не украинцы. Дроны им не помогут.
Всё же, старайся прижодить на форум трезвым, стрелок.
gjnjv
Украинской авиации как бы не существует давным давно если верить конашенкову
Не в этом дело. Известно, что виновник первой авиакатастрофы в РИ - деятель украинского национального движения, сооснователь Революционной украинской партии. Также не будем забывать как на авиашоу во Львове под сотню людей заживо сожгли, ну там Ту-154 сбили и прочая...
Например что 07.02.2024 сбили украинский Су-25 пишут обе стороны.
У вас, что учитель русского языка поляк.
Молчал бы лучше, боберкурва.

и выполняет свои функции с результативностью 80-90 процентов,
И где завалы из сбитых пулеметами шахидов?
gjnjv
Я вам не "пиджак"
Они-то образованные, их по физкультурным нормативам не отбирают и строем шагать не учат.
Alter
https://radiosputnik.ru/202306...d_id=1571461910

А вы тут придумываете..

Kostik3
gjnjv
И где завалы из сбитых пулеметами шахидов?

Так каждый день

gjnjv
Так каждый день
Буквами на пропагандистских сайтах. Нету видео - кто поверит?
Сказкам что пулеметчики в стиле Первой мировой сбивают дроны - нет. Разве что случайно раз в год.
gjnjv
Зенитные пулеметы действуют только на психику летчика, БПЛА страху не имутЪ.
Kostik3
gjnjv
Буквами на пропагандистских сайтах. Нету видео - кто поверит?
Сказкам что пулеметчики в стиле Первой мировой сбивают дроны - нет. Разве что случайно раз в год.

А кто вам на россию видео снимать должен?

gjnjv
А кто вам на россию видео снимать должен?
Предлагаете джентЕльменам на слово верить?
Тут ветка по техническим вопросам, для угара холиваров с такими же пострадавшими от зомбоящиков, но по другую сторону, есть соответствующие места в интернетах.


Мейтел
Пошёл накуй укропидор с дырявой жопой порваной бурятами.
Мейтел
Гоните отсюда этого укропского куесоса.
gjnjv
если сказали что к примеру москва с моллюсками в компании - то так и есть, а не отговорки ваших о хлопках и задымлениях и так далее.
Утопло? Утопло. Неотрицаемый факт. А вот что 80-90% шахидов сбивают - слова одного участника, без видеоподтверждений - хотя чего уж проще снять сбитый шахид на своей территории за сотни километров от фронта... Видите разницу?
шахид - дырчик с крыльями, здоровый и медленно и низко летящий, при этом по очевидному маршруту, что его сбивать то? Легчайшая из всех возможных целей.
Для размещенных по сетке на десятки километров вокруг шахидовских целей ПЗРК с Очень хорошей матрицей. Но по деньгам это неподъемно по сравнению с шахидами.
Поэтому изображают ибд с тачанками для успокоения граждан.
Как при ковиде аэродромной техникой дороги от вируса парили.
5Н87 МБК
gjnjv
Они-то образованные, их по физкультурным нормативам не отбирают и строем шагать не учат.

Не смешите. По своим ребятам вижу, что под 70 лет многие ещё вполне бодрые и из ума не выжили.. А вот пиджаки (по по одногрупникам жены)
наполовину в могиле и на четверть в прострации.
А для вас вопрос. Почему в т.н. "первом полёте на Луну" спускаемый модуль был изготовлен из фольги? Вот пусть коллеги и посмотрят на ваши изворачивания, образованный вы наш. И это, я в МВТУ им. Баумана не учился, хотя нас учили по их программе.

5Н87 МБК
Alter
Условия глубин любые без привязки к месту. Уже упоминался Мамай, скорость 100км/ч. Антиторпеда чуть меньше.
Это всё уже давно известно лет эдак под 80. А таже известно и эффективное огневое, и главное простое, средство против таких
БЭКов.
Вот вам иллюстрация откуда ноги БЭК растут. Фильм вообще интересный, если смотреть с интересом, а для факта смотреть с 1:08:00. Особое внимание на глубину погружения торпеды на подходе.



Точно так же идут и БЭК на подходе. Посмотрите, как по торпеде работает дежурный расчёт артиллерийского автомата. Это уникальные кадры, где работает советский корабль 60-70гг по торпеде. Надеюсь, понимаете что ВМФ РФ родом из СССР.

Alter
5Н87 МБК
Вот вам иллюстрация откуда ноги БЭК растут.
Если уж о фильмах, то ноги тянуться отсюда.
https://www.youtube.com/watch?v=kQrRWfMwLWc
Если за жизнь, то среди первых были япошки со свои Кайтеном, ну там немцы и итальянцы ещё напрыгивали. А в СССР то ли перед войной, то ли во время маленький мальчик принёс дяде адмиралу макет управляемого катера, а адмирал его обласкал на предмет: иди отсюда мальчик , у нас торпедные катера есть и подарил модельку оного. Так что, все современные изыскания вертятся вокруг давно забытой темы, которая возникла сейчас благодаря отсутствия защитного вооружения от катеров-торпед. Американские и все прочие корветы -в большинстве своём такое же говно по этой проблеме, как и российские.
https://topwar.ru/35324-pervye...-shveciya.html?
Потому что изначально корабли такого типа предназначались для определённых целей и кто бы мог подумать, что забытые лодки деда Мазая с ВВ на борту окажутся эффективными против кораблей такого класса.Впрочем, как и других.
5Н87 МБК
Alter
Потому что изначально корабли такого типа предназначались для определённых целей и кто бы мог подумать, что забытые лодки деда Мазая с ВВ на борту окажутся эффективными против кораблей такого класса.Впрочем, как и других.
Если бы своевременно применяли сраную метлу, то лодки деда Мазая были бы давно забыты. Но я вижу, что как до вас не доходит смысл моих постов, так и до тех, кому положено думать об эффективной защите. Это факт, который подтверждён практикой. И совсем нехорошей практикой. Удивляюсь,
как вам удалось пропустить вот это. Посмотрите, как по торпеде работает дежурный расчёт артиллерийского автомата. Это уникальные кадры, где работает советский корабль 60-70гг по торпеде. Надеюсь, понимаете что ВМФ РФ родом из СССР. Вы же попытались превратить это в балаган.
Только что вы скажете тем (на Котове) погибшим за непонюх табаку? Вот цена вашего и подобных ему балаганов.
Вы до сих пор не отчитались о проведении эксперимента по обнаружению и прицеливанию по картинке (реальное фото) квадрокоптера. Удалось вам это сделать за 3 секунды?
66shagal66
В программе "Взгяд" девяностых годов рассказывали про умельца построивший подводную лодку. По Балтике ходил во всякие страны не замеченный ни нашими ни иностранными службами.
Alter
5Н87 МБК
Посмотрите, как по торпеде работает дежурный расчёт артиллерийского автомата. Это уникальные кадры, где работает советский корабль 60-70гг по торпеде. Надеюсь, понимаете что ВМФ РФ родом из СССР. Вы же попытались превратить это в балаган.
Непонятен смысл вашего спича.То что с корабля можно вести огонь из зенитной установки по надводным целям даже не обсуждается. Вот только фильм это мурзилка по причине того, что зенитный автомат установлен на корабле другого класса , предположительно эсминец или большой сторожевой,а не атакуемый крейсер.Имеется ввиду надводная высота борта.И огонь ведут как бы английские моряки. Ну это так, зарисовка а-ля Жуков-Гоблин.Интересен другой момент на 9 мин . Это то, о чём я писал выше и другого способа в отношении малоразмерных целей на тот момент не существовало.Да, ещё палить из автоматов по одному самолёту в две противоположных стороны -морская традиция.) Ну да ладно. Если бы вы внимательно прочитали статью , то узрели бы тот факт, что ваш апломб относительно "уникальных кадров" не имеет смысла, ибо предложение как это делать в настоящее время оговаривали в статье и комментах под ней.По традиции ганзы ссылок , конечно, не читаем. Сообщаю: это скорострельная пулеметная установка калибра 12.7, 14,5, можно и 20мм с наведением от прибора и прочей автоматикой. Для зенитного автомата из фильма https://servimg.com/view/16276837/3814 не хватает плотности огня,что тоже оговаривалось, а поражение 40мм снарядом даже чересчур для малоразмерной цели.(из пушки по воробьям).
5Н87 МБК
Вы до сих пор не отчитались о проведении эксперимента по обнаружению и прицеливанию по картинке (реальное фото) квадрокоптера. Удалось вам это сделать за 3 секунды?
Вы опять со своими 3 секундами? Стреляйте как ковбой , кто ж запрещает.Остальное оговаривалось, "нет смысла зачитывать аяты"(с).
gjnjv
По своим ребятам вижу, что под 70 лет многие ещё вполне бодрые и из ума не выжили..
Так я и говорю, отбирали здоровых, а не умных.
Почему в т.н. "первом полёте на Луну" спускаемый модуль был изготовлен из фольги?
Значит так надо было. Он еще и покрашен был не по уставу, какая печаль!
Но долетел, свою задачу выполнил.
хотя нас учили по их программе.
У военных с гражданскими только названия предметов совпадают, чтобы военные умными себя считали. В глубины не углубляются, маршировать однако надо.
В США эту дурь после Вьетнама отменили, другие так и не догадались.
Надеюсь, понимаете что ВМФ РФ родом из СССР.
Конечно. Традиция фейлов со времен РИ тянется.
Лучше, что смогли сделать в этой стране ВМС - это не успеть при Николае Кровавом потратить часть бюджета, и эти деньги пустили на авиацию.
Rasvet
фейлов
Гадкое чужое слово.
при Николае Кровавом
В теме чужой.
Почему на русском пишите, поганите мой любимый родной язык.
В этом разделе вообще есть модератор, автор темы когда последний раз видел эту помойку.
gjnjv
Гадкое чужое слово.
Все слова на букву Ф в русском языке - заимствованные, неуч.
В теме чужой.
Чужой тут вы - потому что только тупите и ничего интересного по теме сказать не можете.
Rasvet
Все слова на букву Ф в русском языке - заимствованные, неуч.
Это тебе в украинской или румынской школе сказали. Вали от сюда.
gjnjv
Вали от сюда.
Гуглопереводчик обнови, папуас.
Мейтел
gjnjv
Чужой тут вы - потому что только тупите и ничего интересного по теме сказать не можете.

Ну а всё таки? Своё гражданство и место жительства озвучить можете?

gjnjv
Ну а всё таки?
А вали-ка ты вахтер контуженный нафиг - от тебя толку ни в одной теме нет, везде как белка-истеричка. И тут ничего по теме ожидаемо сказать не можешь - моска не хватает.
Мейтел
Таки укропчик? А чо тут пасешься?
Rasvet
Укропчики поумнее и похитрее изъясняются. Для них русский язык всёж не чужой.
Этот же с трудом пишет, того гляди надорвется. Пшек наверно или прибалт.
невзоров
Rasvet
Укропчики поумнее и похитрее изъясняются. Для них русский язык всёж не чужой.
Этот же с трудом пишет, того гляди надорвется. Пшек наверно или прибалт.

бать,вам бы в дурку,таблетки...тишина...

gjnjv
https://topwar.ru/239130-glavn...ja-geranej.html

Стоит отметить, что в последнее время украинское командование регулярно заявляет о большом проценте уничтоженных 'Гераней'. В свою очередь, в ходе недавнего интервью, главнокомандующий ВВС США в Европе Джеймс Хекер рассказал, как именно работает украинская система обнаружения вышеупомянутых беспилотников.

С его слов, по всей территории Украины, на вышках (вероятно, сотовой связи) установлены, как он выразился, телефоны с микрофонами, которые позволяют отслеживать направление и скорость движения дрона.

Напомним, что 'Герани' получили прозвище 'мопед' из-за характерного звука, который издает ДВС, установленный на дрон. Именно этот звук, видимо, и улавливают микрофоны, о которых говорит американский военачальник.

Затем, со слов Хекера, 'специальный человек' следит за движением беспилотников и сообщает об их местоположении войскам ПВО. Последние сбивают их посредством зенитной артиллерии.

Мейтел
Хохлядско -блядско "командование" дохера чего "заявляет". А по факту имеет минус 80% промышленности,минус70% электрогенерации и примерно столько же всего остального.
невзоров
-блядско
с чегойт?все как раз наоборот.вы в понятиях не разбираетесь вижу.