2.Уже есть ВСС чем он вам не по душе?
Если отвлечься от очень спорной компоновки и концепции, то единственный "плюс" конструкции - это использование широко распространенного 5.45х39 патрона, что, в свою очередь, составляет и недостаток, поскольку 900-с-хвостиком м/с гасить до дозвука значительно сложнее, чем использовать дозвуковые 9х39 или 7.62х39 боеприпасы.
1.Зачем она в ближнем бою?1. Это по личным соображениям, можно увеличить калибр и кратность прицела.
2.Уже есть ВСС чем он вам не по душе?
2. Различия у этого рисунка и винтовки ВСС:
-У винтовки на картинке система буллпап, что уменьшит общую длину оружия.
-Смысл формы модели-упор левой руки в вертикальную ...рукояткоцевье), а не положение винтовки цевьем на вытянутую руку, что удобнее при стрельбе из положения стоя. ДЛя простой стрельбы из укрытия лежа есть горизонтальное...
рукояткоцевье.
Прошу прощения за вольное выражение названий элементов конструкции..
В общем определении это мелкашка с оптическим прицелом и системой булпап..
zzzvladЗато ее существенно увеличит ствол-глушитель. Скорость-то у используемого малокалиберного боеприпаса - совсем немаленькая, и чтобы понизить звук до приемлемого уровня - нужно хорошо постараться, физику ведь не обманешь.
2. Различия у этого рисунка и винтовки ВСС:
-У винтовки на картинке система буллпап, что уменьшит общую длину оружия.
-Смысл формы модели-упор левой руки в вертикальную ...рукояткоцевье), а не положение винтовки цевьем на вытянутую руку, что удобнее при стрельбе из положения стоя. ДЛя простой стрельбы из укрытия лежа есть горизонтальное...Лично я спрашивал о правой руке. Ее горизонтальное, по схеме, положение - совершенно неестественно.
В общем определении это мелкашка с оптическим прицелом и системой булпап..Это не "мелкашка", будем откровенны, это армейский патрон к штурмовой винтовке, далеко не самый слабый. "Мелкашкой" можно было бы назвать 597-й ремингтон под .22WMR патрон, который на 100 метрах сработает, как минимум, не хуже, да и звук давить проще.
С уважением.
Ребята, да это же просто... бенчрест, пардон.Не согласен. Увеличиваеться сила прижатия приклада к плечу, проверял на макете..
Концептуально же, это оружие, максимум, для полицейских действий, и то, сейчас есть масса винтовок в этой нише, позволяющих эффективно поразить мишень не только на 100, но и на 300м, при этом не создавая особого звукового эффекта.
А на войне, в общевойсковом бою, глушитель полноценный - как в женском половом органе дверца. А "спецы" имеют на вооружении стандартные малошумные образцы, в том числе и под общеупотребительные патроны, так что их эта концепция не заинтересует.
Так если есть макет - отчего бы его не сфотографировать, желательно как сам по себе, так и в положении для стрельбы и в положении для переноски.Макет был схематический- из деревянного бруска и трубки полметровой длины.
Основное-идея.. Достоинства и недостатки лучше проверять на собранной действующей винтовке..
Спасибо за комментарии.
zzzvladКак минимум - на ММГ, повторяющем очертания и массу оригинала. И - правая рука. В нынешнем виде стрелять из этого оружия можно только врагу.
Основное-идея.. Достоинства и недостатки лучше проверять на собранной действующей винтовке..
Zzzvlad: В руках навесу держать очень удобно, проверял на макете...
- И лишь поэтому для темы оказалось бы весьма полезным наличие в ней фото, на котором Вы демонстрируете способ удержания Вашего макета в руках... Ведь весь интерес тут вызывает даже не сам макет, ибо дизайн его банален, а именно то, как Вы оный макет предлагаете удерживать.
При всём уважении к Вам возникает подозрение, что без определённой переработки Ваша задумка более соответствует бенчресту, нежели охотничьему, полицейскому или, тем паче, боевому оружию.
С уважением.
Очень сомневаюсь, что его траектория будет также параллельна полу.
А как нажимать спуск "снизу-вверх" - мне представить сложно.
zzzvlad
1. Это по личным соображениям, можно увеличить калибр и кратность прицела.
2. Различия у этого рисунка и винтовки ВСС:
-У винтовки на картинке система буллпап, что уменьшит общую длину оружия.
-Смысл формы модели-упор левой руки в вертикальную ...рукояткоцевье), а не положение винтовки цевьем на вытянутую руку, что удобнее при стрельбе из положения стоя. ДЛя простой стрельбы из укрытия лежа есть горизонтальное...
рукояткоцевье.
Прошу прощения за вольное выражение названий элементов конструкции..
В общем определении это мелкашка с оптическим прицелом и системой булпап..
ИМХО Весь пост бессмысленная трата времени. Без обид.
Zzzvlad: Примерно так
- Так я и думала: Это жизнеспособно только после переработки, и только в случае оружия с как можно меньшей ёмкостью магазина - для сведения длительности удержания в боеготовом положении к минимуму, - то есть в первую очередь оружия крупнокалиберного... но, увы, тогда проблемы с удержанием предлагаемым Вами способом встают особенно остро...
P. S.: Меж тем, решение существует. Оно практически моё, и обитает в паре шагов от данной темы. Пошерстите тут, буде интересно... но для банального заимствования я ничего не предоставляю. Так что совершенствуйте свой вариант, - наверняка получится - и именно то, чего Вы сейчас волей-неволей не можете формализовать и выразить... Успехов.
С уважением.
Примерно так-фото нету..кошмар, вам себя не жалко? Этож какие руки поломатые должны быть чтоб так оружие держать...
с первого раза (ориентировался на мигающую лампочку-имитатор стрельбы), чем не малокалиберная снайперка.
На дистанции 600 рассеивание было не более метра (я далеко не великий стрелок).
Есть версия РПКС, чем не буллпап.
На базе того же РПК, при желании, можно что-то булпповское и изготовить (бувально с элементами от той же ЦКИБовской "Грозы"). И баланс будет вполне приемлемый. Насчет кучности именно с автоматикой от АК - есть определенные сомнения.
Оптика подходит и ПСО и НСПУ.
НСПУ тяжелый прицел, но стрелять с ним комфортнее.
Преимущество складных прикладов перед буллпап в том, что классический приклад
более удобен (более прикладистый), силуэт стрелка меньше возвышается.
Для снайперской стрельбы больше подходит.
Тяжелый и длинный ствол с сошками делает РПК легким пулеметом и городской если хотите снайперской винтовкой. Слышал, что боевики в Чечне часто использовали РПК.
Рукоятку не делайте горизонтальной, под 45.
Это не мое мнение, читал, придерживаюсь этого мнения, так как целился со Штайра.
И друг, и я сошлись на мнении, что неудобно. Да и чувствовал, что башка моя как-то
несуразно прижата к прикладу.
Это как прижать к плечу и щеке прямую палку, или палку с со ступенчатым вырезом
и вложить в этот вырез щеку.
Просто мысленно поднимите приклад РПК на картинке на уровень крышки ствольной коробки. Думаю, на такую высоту и увеличится силуэт стрелка.
В этом плане Штайровцы пошли на хитрость, они газоотвод приделали сбоку и чуть ниже ствола.
вот модель которая вдохновила на эту идею
о недостатках уже известно..ну пол-дела сделано.. 😊
есть изображения этого оружия?..
А схема установки комплекта на исходный Mini-14 и что в результате должно получиться - примерно вот так:
луди савсем не знают что такое Calico, 10/22, Mini-14, наборы запчастей из Тапко..
posted 20-8-2009 04:27а если взять не Штайр и не АК?Если взять, скажем, Штайр с 30 патронами и АК, с АК силуэт будет меньше.
мы тут про концепцию, и если Вы лично не держали удобный бул, более того, если
он ещё не создан даже, это не доказывает что схема бесперспективна.
когда я столкнулся с этой "проблемой", я тупо примастырил на затыльник амортизатор от ПГ-25,сдвинув его несколько вниз, и переместил колиматор чуть вперёд.
если взять 5.7x28mm/
раз уж мы решили что снайперы должны убивать малокалиберно.
со 100 метров.
чтоб жертвы жэстоко мучались,
успевали достать мабило, позвонить пацанам, поручить им чтобы отомстили.
кстатии м4 не рассматриваеццо видимо из за религиозных соображений?
zzzvladСВД в варианте СВД-У - тоже не особо габаритистая. Единственый плюс применения автоматного патрона - унификация боеприпасов на поле боя. Насчет веса носимого боекомплекта - ИМХО, но снайперу обычно нужно поменьше патронов, чем автоматчику. Из минусов (ну кроме невозможности полного глушения звука выстрела) - придется всё-таки запускать в мелкосерийное производство специальный "снайперский" патрон под этот калибр (с меньшими допусками по размерам и явно более точной навеской пороха и допускам по весу пули).
Если в районе много зданий то в этих условиях применения винтовка в сравнении с другими винтовками бОльшых габаритов и калибра ( СВД или др.) упростит процесс ликвидации цели..
тут предлагается навесить на снайпера еще одну винтоаку для стрельбы с крыш по незащищённым целям на малые дистанции или ввести во взводы дополнителльную штатную единицу с вышеперечисленными задачами?
помните автоматы с кривыми стволами для стрельбы из-за угла?
задумайтесь почему их нет в армии.
Капитан Очевидность как бы намекает:если мне, то намёк неясен.
если мне, то намёк неясен.неа, не вам.
эта винтовка более приспособлена к стрельбе по целям в боевых действиях городских условий...а чем вас ВСС или АС не устраивает? Если прям так 5.45 охота - накрутил на 74-й глушак нормальный, оптику и вперед.
ШЕР ХАНСкорее явно второе. Если сам "инструмент" унифицирован процентов на 80 со штатными автоматами (или легкими ручными пулеметами) и отличаются только повышеной кучностью стрельбы и несложной оптикой - подучить пару челове к отделении для более-менее прицельной стрельбы на дальностях прямого выстрела - ИМХО, не такая уж и проблема. Там полноценного снайпера готовить совсем не обязательно - и никаких баллистических рассчетов и никаого обучения отдельной "матчасти". Минимально обучить тактике снайпинга и пользованию оптическим прицелом (тоже - отнюдь не самым "навороченым" для подобных дальностей). Тем более, что снайпер непосредственно в составе отделения - порой достаточно непозволительная роскошь.
тут предлагается навесить на снайпера еще одну винтоаку для стрельбы с крыш по незащищённым целям на малые дистанции или ввести во взводы дополнителльную штатную единицу с вышеперечисленными задачами?
Немного ОФФ - рассказывал знакомый, по практике в Югославии - пробовали на РПК на боковую штатную планку ставить оптику (чуть ли не стандартную от СВД). Основная проблема - после 2-3 магазинов очередями - начинала болтаться планка относительно ствольной коробки (именно заклёпки начинали "гулять"). Было бы крепление получше - вполне бы пользовались (и одиночными в качестве именно "легкой снайперской винтовки", и в качестве ручного пулемета для более прицельной стрельбы). Кстати, там же, в Югославии, на РПД оптику тоже ставили и использовали достаточно удачно.
Так что - помесь снайперской винтовки для небольших дальностей (в основном в городе) и ручного пулемета - не такая уж и бредовая идея.
есть сходство средних частей..что есть "средняя часть"? Филей, балык?
самая вкусная часть после приклада-на которой находиться прицел
нашел фото по смыслу темы- способ удержания винтовкиэто какой-то необычный способ?
Two: и шо? Аналогичных винтовок мильен. Чем таким ваша отличается от них? Горизонтальной рукояткой?
- Решительно согласна с Two. От себя добавлю, что рукоятка УО в "образце" топикстартера могла бы "отклячиваться" на манер "Armbrust", при этом эргономические и ортопедические характеристики оной поддаются повышению до условно-приемлемого для стрелкового оружия уровня. Однако дальнейшее совершенствование образца требует уточнений предъявляемых к нему требований: В основном - практической задачи и конечного пользователя; Однако, даже при этом не исключено ухудшение успешности последующих проектно-дизайнерских решений в целом.
С уважением.
честно, не знал о существовании подобных моделей.. за год до появления идеи о винтовке из темы была идея создания оружия 3 в 1- пулемет, автомат, снайперская винтовка на принципе замены ствола.. позже узнал о Steyr//
3 в 1- пулемет, автомат, снайперская винтовкаэк далеко отважился...
http://handgun.kapyar.ru/page.php?pg=280
все части кроме магазина, прицела и ствола одинаковы
или Вы что-то другое имели ввиду?
что подразумевает такую особенность частей автоматики как увеличенные допуски, что никак не вяжется с высокоточной стрельбой.АУГ Штайр поистине универсальна. Она превращается в целое семейство оружия, благодаря легкозаменяемым стволам различной длины:
* 350 мм - малогабаритный автомат для парашютистов.
* 407 мм - карабин.
* 508 мм - штурмовая винтовка.
* 621 мм - ручной пулемет.
http://legendary-arms.ru/submachine-guns/steyr
ШЕР ХАНСВУ-АС в этом отношении также достаточно бредовый. Сама механика не для автоматического огня. Были варианты и АВС и АВТ (СВТ с режимом автоматического огня), применяемые в качестве снайперских винтовок. Опять же - тонковат ствол, живучесть под автоматический огонь не особо хорошая. Из чего-то более-менее подходящего по ТТХ - назвать можно разве что FG-42.
пулемёт-это пушка которая должна стрелять непрерывно, длинными очередями и быть максимально неприхотливой, что подразумевает такую особенность частей автоматики как увеличенные допуски, что никак не вяжется с высокоточной стрельбой. и это только то что лежит на поверхности.
Но это всё под винтовочный патрон. Под 5.45х39 - ИМХО, можно и живучесть при автоматическом огне обеспечить и сравнительно небольшие зазоры в автоматике. Понятно, что для классического снайпинга вещь будет малопригодна (но под эти задачи - сам самозарядный режим тоже под вопросом). А вот метров до 300, с оптикой и сравнительно приемлемой кучностью - видимо всё-таки можно добиться. Что-то на базе РПК-74, в варианте булл-пап, естественно без сошек на стволе и несколько другой затворной рамой - видимо всё-таки можно сделать.
Другой вопрос - именно тактика использования. Вот тут ещё действительно много додумывать нужно.
Two
Капитан Очевидность как бы намекает:
[URL=//img.allzip.org/g/117/orig/2434326.jpg][/URL]
задумайся как бы о длине ствола..
zzzvlad
..
окей.
5.45 мм диаметер. ну а длина?
почему только 15 патронов?
сошки на ствол? на снайперскую винтовку? но это ж некультурно.
мировые инженеры всеми силами за Свободно Вывешенный Ствол.
а правая рука? куда? висит в воздехе и жмет спуск?
короче кнострукцыя - ужос.
zzzvlad
вот примерно те условия..
[URL=//img.allzip.org/g/117/orig/2435210.jpg][/URL]
вот в этих условиях надо кидать гранаты.
а не делать 5 мучительных выстрелов в Отара К.
АУГ Штайр поистине универсальнапервое что приходит в голову, это советский плейр который вставлялся в корпус с динамиками и получался магнитофон, помните был такой, тоже универсальный. только это был плохой плейр и плохой магнитофон.
а чем Вас в такой ситуации "пятёрка" с "нитью" неустраивает?
задумайся как бы о длине ствола..на что намекаете? Че тут думать этж булпап, потому и К.О. В данном же случае К.О. намекнул на то, что высота прицельной линии относительно нижней точки оружия(края магазина) что у АК что а АУГ одинаковы.
Изменена рукоятка, укорочен ствол, убраны сошки и 3 положения фиксации приклада уменьшены до двух.
задумайся как бы о длине ствола...на что намекаете? Че тут думать этж булпап, потому и К.О. В данном же случае К.О. намекнул на то, что высота прицельной линии относительно нижней точки оружия(края магазина) что у АК что а АУГ одинаковы.
измененный вариант..так все таки, чем автора не устраивает мильен других вариантов, уже имеющихся в мире реальном? Объясните таки причину, по которой необходимо повторное изобретение велосипеда.
Кстати личный вопрос к уважаемому зззвладу - вы случаем не в Штатах проживаете? Слышал что 5.45 там стоит дешевле говна, посему оружие под данный патрон пользуется определенным спросом у любителей популять.
это просто генерация трафика. а поскольку у нас ночь, то и вам всего хорошего.
Проживаю в Украине. Посмотрите на украинские варианты переделки АК и вы поймете, почему я публикую эту модель. При тяге правительства к национализации всего что находиться в границах этого государства использование оружия ненавистного сусида ( пусть лучшей в мире шт. винтовки)не соответсвует информации выше, а своих качественных моделей оружия у Украины столько же сколько украинского оружия находиться на вооружении российской армии..
Two
на что намекаете? Че тут думать этж булпап, потому и К.О. В данном же случае К.О. намекнул на то, что высота прицельной линии относительно нижней точки оружия(края магазина) что у АК что а АУГ одинаковы.
булпап имеет более длинный ствол при равных габаритахъ.
это важно для точности. снайперка жэж.
но не на ствол.
удлини деревяху под стволом и к ней цепляй. (или у тебя пластик)
примерно так
но ствол не должен касацца дерева
там должен быть зазор.
булпап имеет более длинный ствол при равных габаритахъ.Дык... Кэп! Вы ли это?
http://s40.radikal.ru/i087/0908/60/54efaace020e.jpg
с лазерным целеуказателем и глушителем. По этой причине патроны использую
subsonic
http://s45.radikal.ru/i108/0908/ce/ae04ae8e611f.jpg
Ну и в интерьере еще ( вторая сверху -Steyr AUG II), которой тут тоже упоминали:
http://s60.radikal.ru/i170/0908/08/745dc6cfc4c0.jpg
ТОЗ 8, калибра 5.6 мм. Валит кабана с двух метров с одного выстрела-если в голову..
Неплохая винтовка, а если оптику поставить, можно вооружать того бойца который на фото выше..
Валит кабана с двух метров с одного выстрелас двух метров ( это примерно две вытянутые руки)? кабана? - чтотояочкую(с)
если в головуА если промахнулся - второго выстрела может не быть, Могут быть похороны
ТОЗ 8, калибра 5.6 мм. Валит кабана с двух метров с одного выстрела-если в голову..А Володя Масленников, из "Русского булата",кабана прикладом "Браунинга"12калибра добыл. Я столько и невыпью, пожалуй..
по-моему нас развели.Присоединяюсь..
по-моему нас развели.с первого поста было понятно, но уж больно хочется психанализ топикстартера произвести. Зззвлад - не в обиду было сказано, просто интересно.
Проживаю в Украине. Посмотрите на украинские варианты переделки АК и вы поймете, почему я публикую эту модель. При тяге правительства к национализации всего что находиться в границах этого государства использование оружия ненавистного сусида ( пусть лучшей в мире шт. винтовки)не соответсвует информации выше, а своих качественных моделей оружия у Украины столько же сколько украинского оружия находиться на вооружении российской армии..вот теперь картина приобретает ясность... в определенных моментах. В таком случае что ваша мсв имеет общего с АК или СВД(коих в Украине должно водиться в достатке)? Из вашего поста туманно исходит что это некое оружие должно иметь серьезную унификацию с оружием уже принятым на вооружение(потому как о новых разработках у вас глухо), что на картинке ни как не отражено. Что же вы хотите - новый образец, сделанный с нуля, или стомильенный по счету в мире булпап-кастом на АК(которые все кому не лень в гаражах да на коленках лепят, а иногда даже готовые наборы в ентернетах продают)? Что тут обсуждать или какие инновации придумывать - непонятно. Развод. Ежель чего нового придумать стараетесь - зря стараетесь, ибо нафиг не надо, вашим ТЗ вполне отвечает качественно произведенный и отобранный АК74 с оптикой и саундмодератором, обязательный булпап в данном случае - просто бесполезный фетиш.
у модели которую я опубликовал ни одной детали и механизма от АК не присутствует...
TwoСкорее уж РПК (просто свол потолще и ствольная коробка пожесче). Крепление оптики - вот это, скорее, придется переделывать (ну точно не на заклепках к ствольной коробке). Насчет буллпап - для снайперского оружия такая компоновка скорее даже противопоказана. При снайпинге баланс как раз лучше уводить максимально вперед. Увеличивать длину ствола (больше, чем у РПК) под такой патрон - ИМХО, никакого смысла нет. Уменьшать общую длину оружия - ну разве что для работы внутри помещений (но какой там, нафиг, может быть снайпинг).
ТЗ вполне отвечает качественно произведенный и отобранный АК74 с оптикой и саундмодератором, обязательный булпап в данном случае - просто бесполезный фетиш.
у модели которую я опубликовал ни одной детали и механизма от АК не присутствует...Во-от. Значит нулевая. Ни какой унификацией не обладающая. Теперь объясните в чем соль вашей затеи. Заново придумать булпап?
Скорее уж РПК...нее, тяжелый он, и длинный. На озвученных дальностях в 100-200м я бы даже сказал АК105 еще лучше, длинный ствол нах не нужен, незачем(тем более если подразумевается перманентное использование глушителя), тяжелым и толстым ему тоже быть не обязательно, чай не спортивный девайс, в голову кучу ложит и хорошо.
Но пока топикстартер не озвучил четкого и однозначного ТЗ, а значит вся тема пока просто флудильня. И что противно нету даже ни каких попыток что либо предложить или узнать, просто буксование, поведение сильно напоминает тролля.
А сочинять такую винтовку конечно можно, ведь есть пистолет под патрон ,50 Браунинг. 😊
PILOT_SVMЕсли исходить из уточнения про автоматный патрон - только АК-103. Но предпочел бы всё-таки "Вепря" под тот же боеприпас и креплением под стандартный магазин.
Те задачи и приёмы вокруг которых вертится тема полностью покрываются СВДУ, Винторезом и АК-103.
нет уж позвольте, Вы по густому лесу пробовали с класической винтовкой ходить на боевых? когда её надо постоянно наготове держать? когда я держу бул подмышкой, палец на крючке, дульный срез всего в 30-35 сантиметрах от корпуса (моего)и ствол всегда горизонтален.
Уменьшать общую длину оружия - ну разве что для работы внутри помещений (но какой там, нафиг, может быть снайпинг).а для чего ее увеличивать?.. или ее уменьшают исключительно для стрельбы в помещениях?.
для переноски винтовки в сумке например небольших размеров-это тоже причина..
zzzvladНу это уже не для пехотного боя и даже не для полицейских операций. Несколько для другого 😊. И там компактность отнюдь не компоновкой буллпап обеспечивается, скорее уж "разборностью конструкции".
для переноски винтовки в сумке например небольших размеров-это тоже причина..
zzzvladВопрос не общей длины - вопрос скорее баланса оружия. У дробовиков, для стрельбы навскидку - оптимальное расположение центра тяжести - 55-60 мм спереди от спускового крючка и расстояние от спускового крючка до затылка приклада порядка 360 мм. То есть - центр тяжести должен быть где-то в районе 420 мм от затылка приклада. Для снайперской стрельбы желателен вынос центра тяжести ещё где-то на 60 мм вперед. Получаем - 480 мм от приклада. А у классических буллпап - центр тяжести обычно расположен где-то в районе рукоятки, то есть где-то примерно в 340-360 мм от затылка приклада. Вытянуть его вперед на 100 мм как минимум - нужно либо ствол ощутимо перетяжелять (что для снайперского оружия, в общем-то, неплохо, но общий вес тоже заметно увеличится), либо пытаться большую часть массы подвижных частей автоматики выводить перед казенным срезом (был у Коробова подобный вариант на одном опытном образце). И в том и в другом случае - получается устройство, на котором какие-либо элементы существующих образцов оружия использовать уже невозможно. Вот несамозарядный вариант с такой компоновкой (просто с коротким затвором с запиранием поворотом (без тяжелой затворной рамы) и приводом к нему от выведеной вперед тяги перезарядки) сделать, ИМХО, вполне реально. Причем - при достаточно тяжелом стволе с хорошей поперечной жесткостью, номальном балансе и вполне разумном весе.
а для чего ее увеличивать?..
Там есть особая специфика прикладывания, прицеливания, удержания цели. Стрелять навскидку из булпапа очень трудно. Из неудобных положений стрелять тоже трудно. Длинная прицельная линия и короткий рычаг, дают микрометрическое( сверхточное..) наведение, труднодоступное в стрессовой ситуации. Стрельба возможна в основном с упора.
https://guns.allzip.org/topic/30/474241.html
Для леса - соглашусь. Но на тех дальностях, на которых стреляют в густом лесу - ИМХО, но от гладкоствола с картечью проку будет куда больше, чем от снайперского оружия.))) я обязательно приму это к сведению и входя в лес, буду закидывать бул за спину, и вынимать заранее подготовленный дробовик)))
Стрелять навскидку из булпапа очень трудно.
стрелять навскидку из булпапа нужно как из пистолета
в стрессовой ситуации.это ,как я понимаю, накоротке, с одной руки получается вполне
Стрельба возможна в основном с упора.просто глупость. необижайтесь )))
ШЕР ХАНЯ не обижаюсь. Мы стреляем постоянно, еженедельно и по долгу. Из самых разнообразных положений. По очень малоразмерным целям. К тому-же быстро появляющимся и исчезающим. Правило 5 секунд на изготовку и выстрел - почти закон( цели обладают не дюжинным интелектом..).
просто глупость. необижайтесь )))
Это не война, но постоянная тренировка.
То, что кажется, не совсем то, что есть в реале.
Безусловно, основная дистанция стрельбы не превышает 120м, но редко бывает менее 30-50м. Используются лазерные дальномеры...
Не следует забывать, что сам тип оружия BullPup создавался для боя в стеснённых условиях, на коротких и средних дистанциях, при стрельбе по быстропоявляющимся целям, короткими очередями, в основном с использованием колиматорных прицелов и пр... .
К снайпингу отношения не имеет..
По поводу "пистолетной стрельбы" - читаем опять название темы..
Стрельба "от пупка" - тоже...
Из АКС-74У можно надрочиться стрелять воробьёв, на полста метров с бедра, и это опять не в тему...
Однако, то что происходит в Абхазии, я комментировать не смогу.
Там специфика своя... . Там Война!
У нас был случай.
Солдат в казарме после стрельбища положил автомат на колени и нажал крючок,
хлопнул выстрел. В казарме чистило оружие 200 человек. Ужас пришел потом, когда поняли, что пуля пролетела всю казарму и, отскочив от стены, полетела в обратном направлении и осыпала штукатурку на противоположной стене, никого чудом не задев.
Булл думаю, создали, увидев в классическом прикладе незаполненную пустоту, она так и напрашивалась воткнуть в нее ствольную коробку.
Если даже пронаблюдать за историей оружия, то просматривается такая ситуация - автомат с ружейным прикладом, автомат со складным прикладом, булл.
Классический приклад умер. Теперь стрелять надо, приложив ствольную коробку к плечу.
Сова, вот скажите мне как человек, стрелявший с булла, какой приклад удобней булловский или классический АКашный?
Стрельба на вскид.
Много раз пытался поражать мишени на вскид (АК-74) - бесполезное занятие.
С метров 10-15 попадал, не более. На расстоянии 30-40м до грудной мишени, пули мои
разбрасывало на 2-3м вокруг цели. Стрелял на ходу от пуза двумя руками.
abc55Для целевой стрельбы удобен классический.
Булл скорее создавался не для стесненных условий, для помещений есть ПП,Сова, вот скажите мне как человек, стрелявший с булла, какой приклад удобней булловский или классический АКашный?
Стрельба на вскид.
Много раз пытался поражать мишени на вскид (АК-74) - бесполезное занятие.
С метров 10-15 попадал, не более. На расстоянии 30-40м до грудной мишени, пули мои
разбрасывало на 2-3м вокруг цели. Стрелял на ходу от пуза двумя руками.
Промежуточный патрон, на близком расстоянии, нужен для поражения противника в защитном снаряжении.
Точность стрельбы из всех версий АК определяется практикой и индивидуальными талантами...
Palitch
На первой странице, в задаче предназначения изделия заявлялось уничтожение живой силы на дистанции-100м.Сейчас увеличилось до 200м.За счёт чего?Снятие сошек?Или изменение цвета приклада?
микротекстом на ложе и приклад нанесена азбука морзе, энциклопедия выживания и другие полезности заимствованые из общеизвестной полезной модели 😊
На первой странице, в задаче предназначения изделия заявлялось уничтожение живой силы на дистанции-100м.Сейчас увеличилось до 200м.За счёт чего?Снятие сошек?Или изменение цвета приклада?Засчет применения патрона с реактивным ускорением..
снайпер хочет ствол который:
первое и самое главное-лёгкий
второе-короткий (бул))))
третье-невыделяющийся из общей массы внешне (скорей всего тоже бул)))
четвёртое-максимально универсальный (мощьный-позволяющий игнорировать броники, доски,ветки
,и т.д.)
по булу, да и нетолько, конечно колиматор! механика в полтора раза медленней, и её невидят ночные очки.
первое и самое главное-лёгкийСочетание:лейнер+углепластик?
четвёртое-максимально универсальный (мощьный-позволяющий игнорировать броники, доски, ветки"Выхлоп"?
,и т.д.)
если представить боевые действие где солдаты без такой экипировки как бронежилет ( у какой страны армия полностью экипирована бронежилетами?...) то использование пятого калибра на расстоянии 100 метров возможно.. если увеличить калибр до 7.62 то дальность стрельбы увеличиться до 200 метров, а с 200 метров с использованием оптики ликвидировать цель попаданием в голову думаю не сложно, даже если человек в каске...
бул из СКСа-соответственно 7.62х39,ствол значительно длиннее. разница налицо.
девочка жержит оружие впервые, способ удержания необсуждаем. и вообще нечего на неё особо пялиться )))
ШЕР ХАН
а вот для сравнения с "пятёркой"
бул из СКСа-соответственно 7.62х39,ствол значительно длиннее. разница налицо.девочка жержит оружие впервые, способ удержания необсуждаем. и вообще нечего на неё особо пялиться )))
abc55
.
Солдат в казарме после стрельбища положил автомат на колени и нажал крючок,
хлопнул выстрел.
пиздец какое гавно вашы калашы.
у нормального оружия если патроны кончились, затвор остаеццо сзади.
nikandr23Затворная задержка в данном случае разницы бы не сделала, поскольку нарушена была последавательность разборки, тоже самое произойдёт с М16 если не проверить патронник.
пиздец какое гавно вашы калашы.
у нормального оружия если патроны кончились, затвор остаеццо сзади
патроны в магазине кончились.
Заморочка с выстрелом случается так - на стрельбище сержанты проверяют патронники у всех (так принято в учебных дивизиях, в войсках разброд и шатание, патронники там не проверяют, все на совести солдата), после стрельб молодые солдаты возвращаются
пешком в расположение через лес. Каждый солдат карманит патроны, чтобы пострелять в лесу, сержанты ничего против не имеют, так как сами стреляют. Офицеров нет, балуй скок влезет. Вот дослал «молодой» патрон, поставил на предохранитель и ждет удобного случая, куда ни будь выстрелить. Случай не представился, молодой забывает про патрон.
В такой ситуации остановка затвора не поможет. Ну и правило разборки оружия нарушены само собой. Эти прописные истины нужно вдалбливать еще в школе на НВП.
В армии никому до молодого дела нет, сержанты умышленно не учат молодых мотать
портянки, подшивать воротник, правильно разбирать оружие. Пусть молодые парятся,
сержанты только потешаются и чувствуют свое превосходство. Задача сержанта показать тебе, что ты ноль. А теперь представьте, что один из сержантов проявил заботу о солдате и начал его всему учить, заботливо как мамочка. Западло.
posted 3-9-2009 17:21стрелять, наверное,удобнее с АК без приклада, но попадать-совсем другое дело.с чего удобнее стрелять с булпапа слева или с калаша без приклада?...
пиздец какое гавно вашы калашы.а ваши?
я ваших Мок на Кодоре четыре штуки поднял-от всех избавился потом потому как
нестреляет это говно.
если производитель предусмотрел крышку на окошке экстрации дальнейшее обсуждение бессмысленно.
затворная задержка на нашем оружии есть там где она нужна-СВД, СКС, пистолеты все..., а на автомате она ИМХО просто ненужна.
Единственная причина компоновать оружие в Bullpup это сократить длину-других преймуществ нету. Для десантника и SWAT/Омоновца это очень желательное качество, однако тут есть три-четыре соображения которые это преймущество сильно преуменьшают.
Фундаментально-это очень нишевый продукт с большим количеством конкурентов. Самый экономичный способ для производителя это использовать существующую платформу. На дистанциях которые вы описываете (100-300м) нет смысла разрабатывать специализированное оружие поскольку любая платформа бодет иметь приемлимую точность (SA80, FAMAS, AUG, TAR).
Очень небольшое количество стран имеет десантные войска или Полицию специального назначения, ещё меньшее количество стран имеет индустриальную базу и/или финансовые ресурсы для закупки специализированного оружия и специализированной тренировки. Создать и экипировать "снайперскую bullpup" винтовку, когда любой bullpup с оптикой выполнит эти здачи не имеет смысла.
Более того военные требования к боеприпасу и полицейские сильно разнятся, военным нужна большая приникающяя способность-тяжелая массивная пуля, мощный патрон. Полицейским наоборот сильно проникаюшая пуля нежелательна, однако она должна хорошо работать против окон, лобовых стекол, заборов. Т.е. ниша для такого оружия сужается, я бы оценил годовые поставки такого оружия где-то около 1500-3000 в год во всех странах мира, при этом цена должна быть совместима с в этом классе (~$600) что означает окупку капитальных вложений лет через 10.
Гораздо легче создать что нибудь на базе скажем AUG-создать ствол с интэгрированным глушителем нарезанный под 70-80 grain Barnes-Х пулю, с сошками и кнопочным перекрытием газовой ситемы (чтобы прервать экстракцию если нужно).
Шер Хан, не поддавайтесь на этот неуклюжий троллинг.
( смущенно) -я пока незнаю таких терминов, я в тырнете "молодой",он унас
недавно появился )))
но смысл понятен. спасибо.
извините.
всё понял. спасибо.
nikandr23пиздец какое гавно вашы калашы.
у нормального оружия если патроны кончились, затвор остаеццо сзади.
Подотрите за собой.
А пока предупреждение.
blacktiger
Воть, компоновка булпап.
Не малокалиберка, скорее наоборот, думаю милиметров так 9.[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002480/2480102.tif][/URL]
Красивое оружие. С интегрированным глушителем, так понимаю?
blacktigerЕсть характеристики этой винтовки?Воть, компоновка булпап.
blacktigerЕсть характеристики винтовки?Воть, компоновка булпап.
Дык, и у меня - помпа... 😉
Глушитель сверхзвуковых пулек? Не, я не настолько креативен 😛
Только кожух, защитный кожух на ствол и прицел, чтобы не таскать оружие в боксе. За красивое оружие - спасибо, я старался.
Есть характеристики винтовки?Сорри, это же картинка, какие хар-ки могут быть у рисунка?
map
Дык, и у меня - помпа...
Паз снизу цевья видел, но почему-то нет насечки-гладенькое всё?
А ГДРовская -болтовка же, должен осуществляться доворот -запирание, небось механизм пришлось доработать? 😊
Про эту винтовку писали, что патрон плохой для снайперских дел-40мм на 100м, а из *ящика* так и того хуже.
Я т почему подумал автоматическая-магазин уж большо ёмкий для снайперских дел и для однозарядной помпы, на 10 патронов в самый раз.
Оригинальный магазин на 5 патронов не выступает за габариты дерева, а этот, американский, "специально для придир" больше для прикола... 😀
Американцы делаю магазины под наш 5.45? Не знал, *упустил*.
а вот так для сравнения 😛
АВТОР НАКУЯ ВЕЛОСИПЕД?
инка пост 137 все обьяснил популярно!
в чем новаторство идеи-то?
экипировать "снайперскую bullpup" винтовку, когда любой bullpup с оптикой выполнит эти здачи не имеет смысла.вот основной тезис который сводит на нет все вами сказанное.
Но нет полного удовлетворения от его длины 😊
Буду делать булл-пап.
Хотя мелкан - ни разу не снайперская винтовка 😊
Замечательный плинкер.
Барышни и детеныши любят. Не учить же их стрелять из Моси 😊
Заказал на ИМЗ пару прикладов - как донор корпуса.
Заказал токарю цевьё - трубу Ф=40 люминивую.
Перспективная проблема - УСМ.
В оригинальную конструкцию не хочу вносить изменения.
Чтобы и оригинальная ложа также работала с железом.
или ты хочешь просто приклад приделать новый и оставить старую ложу?
чет не понял
Железо трогать не буду.
Спуск - придётся тягу сочинять 😞
Чуйствую, заиппусь с этим моментом 😞
мучался с ножницами, клеем и сканером.
вот что хочу получить в итоге:
вроде симпотично
А место - подходящее.
Цевьё - люминивая труба Ф=40, с 4-мя пикатинни.
Там же внутри пусто, значит, она не нужна.
1 - ствол - типа цилиндрический затвор.
Рукоятка на стволе - типа рукоятка затвора. Перезарядка производится левой рукой.
Ствол сцеплен с неподвижным затвором.
2 - после выстрела при помощи рукоятки вращаем ствол на 90 градусов - расцепление ствола с затвором. Толкаем ствол вперед.
3 - экстракция.
4 - досылание.
сделал снайперский булппап 😀
abc55Отличня идея, позволит добавить снайперской винтовке фактор неожиданности. А то привыкли, понимаешь ли, к хорошо закреплённым стволам, зажирели совсем.
1 - ствол - типа цилиндрический затвор.
саундмодератор на конце это всё вредное влияние раздела РСР😀 Да это я прикололся... От дианы модер встал как родной. И на него хорошо надульный хрон ставить и скорость мерить. А так толку с него мало. Дозвуковые хорошо глушит, а на сверхзвуке и не нужен. А стреляет неплохо! 😊 Надо на 100 метров острелять, тогда покажу! 😛
перед спусковой скобой - и до переднего конца цевья - это место надо оформить эргономично.
в стиле АУГа, Аграма..... как - не знаю пока.
под левую руку что-то надо. просто прямое цевьё - скучно 😞