Sabotage1987А откуда Маузер вытеснять, простите? Из Югославии?
полностью вытеснять патроны класса 308w/7.92x57 Mauser не имеет смысла
Масса габаритные показатели лучших промежуточных патронов - M43/.280 Бритиш/6.5 грендель/ 6.8 рем спешиал/ 6х49 весьма приближены к этому патрону, но им все равно не тягаться с полноценным, хоть и весьма легким винтовочным патроном. Кроме того его использование в индивидуальном оружий данного боеприпаса не вызовет дискомфорта при использовании.
из полноразмерной М16 можно стрелять на дистанцию в 500 метров довольно прицельно, а это серийная винтовка с выпущенная в количестве превышающем десять миллионов экземпляров.
при том я весьма сомневаюсь в запреградном действий подобного боеприпаса
кроме того чтобы добиться в подобной эффективной дальности понадобился длиннющий ствол в 720мм
для винтовочного патрона чтобы дать подобные результаты вполне хватит 508-520 мм, кроме того сейчас существуют более технологичные боеприпасы выполненные в этом калибре, которые превосходят по качеству и ТТХ боеприпасы столетней давности
взять хотябы патрон 256" BRITISH который является внуком 6.5 арисака и полностью совместим с ним по массо-габаритным показателям
Sabotage1987
прототип и патроны изготовленные напильником, при том я сомневаюсь в эффективности такого патрона
Почему напильником? Под этот патрон сделана не только ТКБ-0145, но и СВК и СВКС которые послужили основанием для серийной(?) СВДК. Кстати при удлинении ствола на 10см., длина СВК осталась такой же как и у СВД. так же на ней был применён вывешенный ствол, что позволило повысить превосходство над винтовкой СВД по частоте поражения целей в среднем в 2,3 раза!
Пулемёт был тоже, это точно.
Вот автомат - вопрос.
Sabotage1987
при том я весьма сомневаюсь в запреградном действий подобного боеприпаса
При такой скорости думаю и 6А не удержит 😊
вы свд или хотябы её гражданский вариант, тигр. в руках держали ?
вы когда небуть пробовали с этим веслом бегать ?
Боеприпас опытный мелкосерийный
кроме того 1200мм для оружия как по мне это слишком )
Sabotage1987Промежуточный патрон появился совсем не просто так, а на основе определенного боевого опыта. Его характеристики вполне достаточны для решения тех задач, которые перед ним стоят. Если есть желание - можно пострелять из "модернизированной" СВТ-40, выпустив 3-4-5 патронов 7.62х54 очередью.
Скажем так, как по мне промежуточный патрон маразм полный, особенно создание целевого оружия под него
если допустим 6х49 примут на вооружение, и примут на вооружение условно снайперскую винтовку под этот патрон, в каких войсках подобное оружие будет применяться?
Настоящий калибр пули , мм: 6,705
Длина патрона, мм: 75,69
Длина гильзы, мм: 50,39
Диаметр фланца гильзы, мм: 11,84
Диаметр шеи гильзы, мм: 7,34
Диаметр основания гильзы, мм: 11,35
Диаметр плеча гильзы, мм: 10,59
Масса пули, г: 9,0
Начальная скорость пули, м/с: 770
Энергия пули, Дж: 2615
Sabotage1987Не пробовали определить энергию отдачи при пуле 9г, скорости 770 и весе оружия, ну, к примеру 3,6 ? Советую.
Он достаточно комфортен при ведении автоматического огня.
Этот патрон не пригоден для ведения прицельного автоматического огня с рук. Только на сошке.
При этом поперечная нагрузка уступает 7,62*54 с пулей 1930 г. и тяжелой немецкой пуле, разработанной специально для МГ. . Получается ни то, ни сё... Винтовочно- пулемётный мог бы быть помощнее и пробивнее, а с рук таким палить только в кино интересно.
AWNDНет. На 20% меньше. Зато почти на 30% мощнее АКМ, что позволит при темпе стрельбы 600 в/мин поразить все сектора небосвода. Было у американцев такое чудо, как автоматическая винтовка BAR под патрон 30-06.
Насчёт Арисаки: если я правильно сужу, то он должен быть мощнее 7.62х51.
с 400 и 500 мм стволами
я предлагаю этот патрону не как замену полноценным винтовочным боеприпасам, а как единый пехотный патрон, чтобы и носить относительно не тяжко, и пехота не чествовала себя голозадой, и не приходилось бегать с веслами вроде СВД и ПКМ
а для разных классов оружия сделать несколько модификаций боеприпаса, оставив для них возможность взаимозаменяемости
Ведь тоже СВД можно будет сделать на 20% легче и можно будет оснастить нормальным магазином на 20 едениц, а по ттх она будет вполне хороша для пехотного снайпера ( я не говорю о специализированных войсках, а о простом стрелке поддержки)
а не полукустарная мануфакиура времен начала XX века
Sabotage1987То он ТОЧНО будет мощнее 7.62х51. Вообще-то я лично считаю 7.62х39 уже близким к разумному максимуму патрона, которым можно вести автоматический огонь из автомата(а не пулемёта).
кроме того если выполнить боеприпас с приминением современных технологических норм и спецификаций, с соверменными пороховыми смесями. а не полукустарная мануфакиура времен начала XX века
Sabotage1987Чтобы пехота не чувствовала себя голозадой, меньше 30мм не получится ничего использовать. А облегчение веса потом скажется на эффективности боя и взвод пехоты уже не сможет поражать цели далее 500 метров. По крайней мере сегодняшние пулемёты эффективнее.
чтобы и носить относительно не тяжко, и пехота не чествовала себя голозадой, и не приходилось бегать с веслами вроде СВД и ПКМ
Sabotage1987И их будут постоянно путать. Для логистики неважно, какие патроны доставлять, важно только количество наименований.
а для разных классов оружия сделать несколько модификаций боеприпаса, оставив для них возможность взаимозаменяемости
dennovvНасколько я помню(хотя не уверен), даже у нас автомат Федорова в ПМВ использовался не как автомат, а как ручной пулемёт. Американцы, вероятно, быловались тем же самым.
Было у американцев такое чудо, как автоматическая винтовка BAR под патрон 30-06.
В пехотной снайперской винтовке/ в индивидуальном оружии пехотинца (автоматической винтовке или карабине)/ в довольно мощном пулемете или LSW.
В снайперской паре оружие под подобный патрон можно максимум использовать как оружие второго номера. По той причине, что как не крути кота за яйца а этому патрону не тягаться по эффективности с тем же .308. Но в тоже время из карабина под этот патрон со стволом в 16" при наличии соответствующего навеса (оптического прицела) не составит труда, достать противника на дистанции в 500-800 метров при этом пуля сохранит достаточно энергетики, чтобы поразить цель.
1. Пулемёт, в зависимости от калибра и модификации обеспечивает поражение ж\с до 2 км.
2. Снайпер до 1 км, хотя в Афганистане канадский снайпер из КРУПНОКАЛИБЕРНОЙ винтовки что-то там совсем далеко моджахеда снял (можете найти в интернете)
Этим требованиям вполне удовлетворяет 7,62 на 51\54. Даже Ариасочный патрон с потерей эффективности можно использовать- ладно. Но прицельный автоматический огонь из индивидуального оружия из упора сидя\стоя таким патроном вести невозможно, если только ваша цель не стена пятиэтажки.
Без обид, Виктор, но мне кажется Вам следует немного изучить теорию, в том числе вопрос, отчего зависит отдача, иначе обсуждение бессмысленно.
Лучшее изложение своего видения должно выглядеть так:
Вот вам, ребята, ариасочный патрон, вот патрон 7,62*51 или 54, вот на 39. Вот натовский 5,6. Сравниваем отдачу при весе оружия к примеру 3,6; 6; и 11 килограмм. Сравниваем скорость и энергию пули на дальностях 0,200,500,1000,1500 и 2000 метров. При этом поперечная нагрузка пуль:......... (а то как вы пробиваемость сравнивать будете) А вот вам поперечная нагрузка, умноженная на скорость на дальностях.....
А вот отсюда делаем выводы.
А ещё очень важно изучить основные задачи, решаемые снайпером, пулемётчиком и стрелком. А ещё нужно непременно прикинуть, сколько будет весить автоматический карабин, типа Калашникова или авт винтовка, типа М16 , выполненная под данный патрон и какая при этом будет ёмкость магазина- тогда всё станет ясно. Вот это будет конкретно. А то побросали в кучу и стрелков и снайперов, дискриминировав второй номер снайперской пары. Разные у них задачи и требования к оружию разные. Посчитайте- обсудим. Только, боюсь, после того, как появятся цифры, а не слова - обсуждать уже будет незачем.
6х49 насколько помню все таки весил 16гр да и гренделя всякие легче чем арисака. но если принимать как промежуточный патрон: патрон е0-2500 то винтовочно-пулеметный должен быть е0-около 5000дж или вовсе упразднять винтовочно пулеметный и проводить замену пулеметов гранатометами и крупнокалиберными пулеметами
Что на выходе получится - автомат со старыми весами патрона и очень близкими к "начальным" дальностями и убойной силой. Ручной пулемет с чуть более тяжелой пулей и чуть большей убойной дальностью. Вопрос - стоит ли огород городить? С учетом условий боя при наличии гранатометов, минометов, артиллерийской и авиационной поддержки. Ну вроже же не начало 20 века, дальше 300 метров прицельно вообще вряд ли кто стреляет - для этих целей другие виды оружия существуют.
Была очень неплохая идея в FG-42. Именно полноценный винтовочный патрон и оружие пригодное в качестве штурмовой винтовки и ручного пулемета для вполне приличных дальностей. Но там и назначение было весьма узкоспециализированым, для дальних рейдов разведгрупп, где никакой сторонней огневой поддержки не предполагалось, а дальности всё-таки желательно было иметь поболее, чем у пистолет-пулеметов противника. Вод под такие цели - вероятнее всего подобные патроны были бы весьма полезны. Но городить весь огород (патрон, плюс оружие) именно под такой "малый спрос" - вряд ли кто станет.
dennovvЕсли бы проектировали "с нуля", а не "на тему" американского, калибра 5.56 - возможно и АК-74 под такой патрон бы сейчас выпускался. Но в реальности - погнались за страной "развитого капитализма", ну разве что некоторые их "грабли" с этим калибром немного обойти сумели. То есть - всё-таки тогда малость лишнего "доуменьшались" с калибром. Ну а сейчас - вряд ли при той же автоматике будут ради нескольких процентов улучшения по баллистике всё ствольное и патронное производство целиком менять. Слишком дорого получится 😞.
Но... как вариант.
ОФФ - Хотя... - Китай на новых автоматах почему-то запустил и новый патрон калибра 7.5 мм. Зачем - сие тайна великая, особенно с учетом, что кроме булл-пап компоновки - там фактически тот же самый АК (по всей автоматике и длинам стволов).
Патрон (5,45) надо менять, это мне ещё лет десять назад стало ясно, журнал, книги читал, регулярно речь шла о
сомнительной эффективности калибра 5,45. Предложения 6х49 интересно звучат не плохо, но одним этим мероприятием
точно нельзя ограничеться, иначе малоперспективно в целом получиться. Как минимум надо... Автомат с новыми
качествами, сбалансированный иили с накопленным импульсом, + др. все посовокупности и даст значительное
повышение эффективность оружия. Первый очень сильно повышает эффективность огня очередями, вероятность попасть.
Второй повышает бронепробиваемость, пули ложаться одна в другу практически. Другое это например прицел, менее
примитивные чем у ак.... Боеприпас низкоимпульсный, высоконастильный, и естественно с высокой
бронепробиваемостью, + широкая номенклатура других пуль. Ну как минимум, а этого не достаточно всё тоже самое могут
пытаться выцарапать и из 5,45. Поэтому необходима и смена, пересмотр тактики подразделения.
Как показывает практика рпк это не пулемет, огневая мощь пкм незаменима, т.е. вместо автомата часто предпочтителен
пкм, однако он тяжел.
Сечас работает связка ак74+пкм+рпг7, однако ак74 недостаточно эффективен, поэтому и заходит речь об увеличении
калибра, пкм в свою очередь так же в свою очередь не справляется со всеми задачами. т.е. ему тоже увеличение
могущества не помешало бы, рпг7 нехватает фугасного, осколочного, термобарического боеприпасов, да вообще требует
увеличение боекомплекта.
Т.е. требуется автомат калибра 6-6,5, пулемет 8-9, гранатомет с соответствующим ассортиментом гранат.
Проанализируем, смена 2х калибров очень-очень-очень дорого, гранаты недешевы и их мало. Итого - нереально. Сменить
калибр только у автомата, опять таки очень накладно, у пулемета и гранатомета остаются недостатки. Так же малореально.
Вообщем предлагаю (я за комплексные решение, тут немного, там много, здесь чуть, а итоге ого-го):
1) Перейти на новый калибр путем переобжатия 7,62 до нужного 6-6,5. Это для автомата и единого пулемета и замене
свд.
2) Ручной пулемет распустить как класс и слить с автоматом. Т.е. Автомату нужну легкие сошки, на famas например есть,
точность и удобство стрельбы повыситься. Утолщенный ствол, длительность и устойчивость при стрельбе в плюсе.
Четырех рядный магазин укороченный магазин на 30 патронов, лежать будет удобнее, меньшая мишень получается.
Улучшить эргономику, улучшить прицельные приспособления, имеется ввиду в сравнении со штатными на ак74, благо
иностранных примеров предостаточно.
3) Единый пулемет фактически в подразделении заменит ручной, будет решать все задачи ручного + частично свои
старые. Меньший калибр, меньший вес, больше маневренности, и боекомплекта. Надо обязательно отметить что
уменьшенная мощь не позволит решать часть задач, которые были доступны в прежнем калибре. Поэтому...
4) В подразделении необходимо ввести крупнокалиберный пулемет, например "корд" 12,7. Он полностью решит задачи с
которыми ранее с трудом справлялся или вообще несправлялся единый. А также расширит дальность действительного
огня подразделения. Решит задачи плохо решаемые рпг7 (мал носимый боекомплект, да ещё и попасть надо), например
пробитее стен зданий, пули дешевле гранат, а экономический вопрос фактически стоит на первом месте. Позволит
эффективнее бороться с небронированными и слабобронированными целями, в сравнении с пкм. Позволит организовать
удовлетворительную противовертолетную оборону, самолеты слишком быстры против них только пзрк.
5) Статистика очень убедительная вещь, на осколки приходится максимальное количество ранений, поэтому необходимо
обдумать вопрос о введении в подразделении автоматического (ТКБ....) гранатомета или неавтоматического (ГМ-94...) со
значительным количеством боеприпасов.
6) Для рпг7 обязательно расширить боекомплект и номенклатуру боеприпасов. Термобарические например черезвычайно
эффективны. дома просто разлетаются полностью, бтр получает дыру в несколько квадратных метров в борту, а не с кулак
от кумулятивного. Многоступенчатые кумулятивные для пробития двойной динамической защиты и многослойной брони
современных танков.
7) Свд которая у нас числится снайперской, зарубежом таковой не является, низкая точность. Плюс у нас она в руках не
профессиональных снайперов, а просто солдат, может быть метких в сравнении с остальными. Т.е. свд решает далеко не
снайперские задачи, поэтому возможна замена на снайперский вариант автомата (отбор стандарных и доработка),
особенно если учесть что бывало использовали отобранные ак74 с оптикой в качестве свд, снайпер меньше привлекает
внимание к своей персоне, да и галилы снайперские делают, так что как вариант. Либо аналог свд под новый боеприпас,
т.е. такой же как у автомата.
8) Для профессиональных снайперов - крупнокалиберная винтовка 12,7 и\или ~9мм, нормальный калибр (7,62) уже не в
состоянии решать все задачи. ~9мм было бы оптимально с т.з. эффективности и массогабаритных харктеристик, но 12,7
экономически целесообразнее, поэтому склоняюсь к 12,7 для первого номера, а пункт N7 для второго.
9) Подствольные гранотометы, вопрос очень спорный, ухудшают возможности автомата маневренность, баланс,
отвлекают внимание от автоматных возможностей - стрельбы, т.е. "куда бы запулить гранату", в плюсе же значительное
повышение возможности поражения противника. Это пересекается с пуктом N6.
Получается увеличение веса носимого подразделением оружия, что не хорошо, но при этом существенно, очень даже
возрастает его огневая мощь, боевая эффективность/
есть что добавить но надоело печатать(..
Kazbich
Китай на новых автоматах почему-то запустил и новый патрон калибра 7.5 мм. Зачем - сие тайна великая, особенно с учетом, что кроме булл-пап компоновки - там фактически тот же самый АК (по всей автоматике и длинам стволов).
что за патрон? Насколько помню Китай 5,8 патрон хотел внедрять.