Насколько реально выпускать подствольники под мощные осколочно-фугасные гранаты?
Стандартная граната к амерскому 40 мм подствольнику весит 230 грамм
Тогда как наша к 30 мм станковому 280 гр - длинная
Очевидно можно сделать 40 мм подствольник с 400-500 гр гранатами?
Поражающее действие будет много сильнее - что препятствует?
Насколько сильней будет отдача? Можно сделать пружинную амортизацию, скажем пусть он продольно перемещается как блок у АН-94?
Импульс-то отдачи увеличится в 2 раза при неизменной начальной скорости, а энергия отдачи возрастет в 4 раза (неприятно!)
Может быть, лучше подумать над усилением ОСКОЛОЧНОГО действия при НЕИЗМЕННОЙ массе гранаты?
1. Современные гранаты падают на землю под довольно острым углом.
Значительная часть осколков ныряет в землю, другая часть взмывает в небо и потом бесполнзно падант обратно. Образуются 4 довольно узких пучка:
донный, головной и 2 боковых, причем значительная головного пучка тоже ныряет в землю.
Попадет ли цель в один из этих пучков или она окажется более везучей?
Частично решила проблему граната "Подкидыш" ВОГ-25П
Но тут еще есть над чем подумать.
2. Часто в лесистой или городской местности бойцу нужно от своего подствольника не столько осколочное, сколько картечное действие. Американцы задумались над этим во время войны во Вьетнаме, но получилось у них так себе---20 картечин едва летели на 35м.
Совсем иначе подошел к вопросу Владимир Алексеевич Одинцов (как же без него там, где надо совешенствовать осколочные боеприпасы!)
http://otvaga2004.narod.ru/publ_w4/shrpnl_18.gif
Проектные данные гранаты впечатляют: готовые поражающие элементы массой 0,25 г ; количество ГПЭ - 400 шт., скорость метания - 1200 м/с, убойный интервал - 40 м от точки разрыва, шаг установки взрывателя - 0,1 с
Вообще, многие идеи, описанные Одинцовым в этой статье http://otvaga2004.narod.ru/publ_w4/016_fragment.htm
(многие---его собственые) могут пригодиться не только для усовершенствования артиллерийских снарядов, но и гранат для подствольников.
Гранаты массой 0,5-0,7кг со скоростью примерно 50-60м/с из винтовок уже метали в 50-70 годы (противотанковые М31, "Энерга" и др.), но сейчас они ВЫШЛИ ИЗ МОДЫ, причем не последнюю роль в этом сыграл тот факт, что стрелять ими с упором в плечо было ОПАСНО (следовало держать приклад под мышкой). А если по ошибке выстрелил не так, пожалуйте в лазарет с вывихом или переломом.
часто попадаются жалобыогласите пожалуйста весь список
Donkey
Уважемый ttt2, если мы увеличим массу гранаты (и, соответственно, разрывного заряда) в 2 раза, как Вы предлагаете, то ФУГАСНОЕ дейтвие заряда увеличится в 2^0,33...примерно в 1,26 раза. Стоит ли ради этого ключицу ломать?
Импульс-то отдачи увеличится в 2 раза при неизменной начальной скорости, а энергия отдачи возрастет в 4 раза (неприятно!)
Спасибо большое за подробный и дельный ответ, особенно за ссылки!
Фугасное действие неплохо, но основное все таки осколочное, а увеличение числа осколков в два раза или их утяжеление при том же числе - все же важно
Конечно согласен - оптимизировать траекторию очень важно
Donkey
Совсем иначе подошел к вопросу Владимир Алексеевич Одинцов (как же без него там, где надо совешенствовать осколочные боеприпасы!)
http://otvaga2004.narod.ru/publ_w4/shrpnl_18.gif
Просто прелесть! Я тоже думал о над калиберной, только решил не писать. приятно когда мысли работают в одном направлении
Идея отличная, но она как раз увеличит вес гранаты
Donkey
Гранаты массой 0,5-0,7кг со скоростью примерно 50-60м/с из винтовок уже метали в 50-70 годы (противотанковые М31, "Энерга" и др.), но сейчас они ВЫШЛИ ИЗ МОДЫ, причем не последнюю роль в этом сыграл тот факт, что стрелять ими с упором в плечо было ОПАСНО (следовало держать приклад под мышкой). А если по ошибке выстрелил не так, пожалуйте в лазарет с вывихом или переломом.
Их и сейчас метают - APAV40 для FAMAS
http://en.wikipedia.org/wiki/APAV40
500 грамм - как я предложил, даже предусмотрена возможность отстрела боевым патроном
Но там минус - нельзя одновременно стрелять штатными и гранатой
Насчет повреждения плеча - думаю если размазать импульс по времени терпимо будет
KillAll
На форумах полно таких разговоров, указание конкретной ссылки особого смысла не имеет
ttt2Идея отличная, но она как раз увеличит вес гранаты
Не очень увеличит, у Одинцова масса надкалиберной заявлена 0,28кг, а штатные---0,255кг (ВОГ-25) и 0,278кг (ВОГ-25П, ВОГ-25М, ВОГ-25ПМ)
http://www.arms.ru/Guns/grenade/gp2501.htm
"Опыт боевого применения гранатомета ГП-25 в комплекте с выстрелами ВОГ-25, ВОГ-25П в печально известных событиях от Афганистана до Чечни, свидетельствует о высочайшей эффективности подствольников при стрельбе по живой силе. Причем, как в полевых, горных так и городских условиях."---на самом деле или рекламное заявление?
Капрал Хикс
Внесу поправку - 230 грамм у стандарта НАТО весит ВЫСТРЕЛ. Сама граната - 170 грамм. (M406)
Ну так тем более
Вообще как они существуют
Была же конвенция о запрете разрывающихся снарядов до 400 гр
Donkey
Что то это сильно смахивает на обычную пропагандистскую болтовню
Конечно эффективна - иначе не использовали, но высочайшая..
нормальная подствольная граната . заряд вв цельный килограмм . отдачи практически ни какой. граната реактивная )))
dima69241
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D1%83%D0%BD%D1%81%D0%B2%D0%B8%D0%BA_RAW
нормальная подствольная граната . заряд вв цельный килограмм . отдачи практически ни какой. граната реактивная )))
картинки красивые не помню где нашел
Сделать полегче раза в три и постоянный подствольник для нее - самое будет то
Интересно как он стабилизируется.
abc55
Этот шарик-стенодыр летит наверное на метров 20 не больше.
Интересно как он стабилизируется.
Если это то, о чем я думаю летит на 1200 м, стабилизируется вращением.
RAW - стрелковое штурмовое оружие (м-16)
калибр - 140мм
скорость - 170мс
прицельная дальность - 200м
ВВ - 1,3кг
дырка в 100мм стене - 360мм
реактивная тяга из боковых дырок
abc55
Покопался в книжкеRAW - стрелковое штурмовое оружие (м-16)
калибр - 140мм
скорость - 170мс
прицельная дальность - 200м
ВВ - 1,3кг
дырка в 100мм стене - 360мм
реактивная тяга из боковых дырок
Уважаемый abc55, самое интересное свойство этого оружия (не считая мощного разрывного заряда), ИМХО, то, что: "Тяга реактивного двигателя рассчитана таким образом, чтобы обеспечить разгонную траекторию без снижения на дальность не менее 200 м, после чего граната переходит на баллистическую траекторию. Таким образом, стрельба в пределах 200 м осуществляется прямой наводкой без ввода поправок на дальность" http://www.weaponland.ru/load/granatomet_raw/66-1-0-294
Т.е., траетория полета снаряда RAW ПРЯМОЛИНЕЙНА, также, как у Вашей гранаты https://guns.allzip.org/topic/117/500005.html , только достигается эта прямолинейность несколько иным способом.
ИМХО, "реактивная тяга из боковых дырок" (наклонных сопел)
имеет место ТОЛЬКО до схода гранаты RAW с направляющей, и наклонные сопла остаются на ПУ (являются его частью), а в полете тяга создается истечением газов из осевого сопла
(если я правильно понял картинки и чертеж)
DonkeyУважаемый abc55, самое интересное свойство этого оружия (не считая мощного разрывного заряда), ИМХО, то, что: "Тяга реактивного двигателя рассчитана таким образом, чтобы обеспечить разгонную траекторию без снижения на дальность не менее 200 м, после чего граната переходит на баллистическую траекторию. Таким образом, стрельба в пределах 200 м осуществляется прямой наводкой без ввода поправок на дальность" )
Тем не менее обеспечить точность тяжело наверное
Нашел еще ссылку на амерские винтовочные гранаты
Там все - дальность , поражающая способность, цена
Но в чем меряется все кроме цены и веса - не понимаю
http://www.pmulcahy.com/rifle_grenades/us_rg.htm
Там же прикольная винтовочная ПТ активно-реактивная граната RAAM стрелять можно боевым патроном, тандемная БЧ. Но тяжелая зараза 1,65 кг
Проще Муху таскать - и поточнее будут
И все таки одевать на ствол надо - 5 секунд времени..
Видимо ПУ оснащена раскручивателем на подшипнике.
Шарик сначала раскручивается за счет гнутых трубок из которых выходят газы,
потом отстреливается патроном, в полете поддерживает тягу движком.
Мелкие отверстия-сопла по окружности донной части.
Донная часть шарика-капли имеет форму сточенного цилиндра, видимо этим местом
граната вставляется в раскручиватель.
ПУ имеет щиток, для того, чтобы при раскрутке не обжечь руки.
На прозрачном снимке видно, что передняя часть гранаты оснащена темным кольцом.
Может это кольцо для контакта с целью? Для выравнивания гранаты по нормали.
ВВ в виде воронки.
Вот только непонятно, где размещено топливо движка, слишком мало место там остается.
Для полета на 200 м, топливо должно занимать треть объема шара.
А может граната не кумулятивная, ВВ в передней части, топливо в задней.
250 гр - против 170 гр у 40 мм амерского
Фугасное действие говорят сильное, особенно в помещениях
Правда солдаты в помещениях очень редко воюют
Но все равно мощная
При подрыве дает зону гарантированного поражения до 2 метров. Фугасное действие слабое.
Теперь ее прямой конкурент.
ручная осколочная граната M67
(M67 Fragmentation Hand Grenade )
Корпус гранаты из тяжелого металла, который и является осколкообразователем. Общая масса гранаты 396.9 грамма. Масса заряда ВВ 184.3 грамма (пластичное композиционное взрывчатое вещество типа "В" - аналог советского "пластита-4" (ПВВ-4)). Радиус поражения осколками 15 метров, радиус возможного поражения 25 метров, зона безопасности для своих войск 235 метров.
Диаметр гранаты 6.35 см., длина по запалу 9.22 см.
Предельной дальностью броска среднего солдата считается 40 метров.
теперь переведем 184 гр ПВВ в тол. Это будет +20% разницы в мощности. Т.е. тола нужно для сравнимой мощности 210 гр. В итоге в передаче разрушители мифов подрыв желатинового манекена м67 разорвал пополам сам манекен и поразил осколками мишени на расстоянии до 5 метров. Подрыв ргд-5 у меня на глазах на расстояние 3 метров от солдата был безрезультатен. Бедолаге дали водки и все в порядке. Были свидетели более близких подрывов без поражения целей.
К чему этот пост, ИМХО масса ВВ советских(российских) гранат необоснованно низка, и БП подствольных гранатометов страдают тем же. Это проблема общая. РГН/РГО имеют массу вв ПВВ-4 97 гр, т.е. в 2 раза мощнее РГД/Ф-1, но в войска идут в микроскопическом количестве, хотя приняты на вооружение в 70-х(!)... Если сейчас примут на вооружение новую гранату для ГП, то лет через 25-30 может и в войсках появится. 😊
------------------
The merceneries are never dies, they just go to hell to regroup.«BR»
abc55
Донки, точно, шарик сначала раскручивается, только потом отстреливается.
Видимо ПУ оснащена раскручивателем на подшипнике.
Шарик сначала раскручивается за счет гнутых трубок из которых выходят газы,
потом отстреливается патроном, в полете поддерживает тягу движком.
Мелкие отверстия-сопла по окружности донной части.
Насколько я помню, двигатель гранаты воспламеняется пороховыми газами, отводимыми из канала ствола при выстреле через ПУ, после этого пороховые газы выходят через наклонные сопла "крутилки", так как граната воткнута в неё, "крутилка" вращается и раскручивает гранату, которая в силу инертности ещё не успевает покинуть ПУ. Ну а потом раскрученная граната улетает и разгоняется реактивным движком.
крайне не надёжныСлышал наоборот 😊 Скорее инерция мышления и влияние окружения. По этому поводу очень ясно становится по "Братишке", журнал и форум ИМХО просто песня штампам и стереотипам. А оттуда, как ни грустно, черпают для себя сведения многие военнослужащие. К слову РГО/РГН мне понравились, объяснил их особенности сослуживцам, те в итоге тоже хорошо восприняли. Основная проблема в том, что не читают наставления. Крики, мол уронишь и хана, а с РГД я убежать успеваю, происходят именно от незнания.
увеличится дробление корпуса и поражающие элементы получатся слишком мелкие.
Но простите, тут в начале темы предлагаются боевые элементы массой 0.25 гр! Мельче вроде уже некуда. Наилучшие результаты давали осколки массой 2 гр, чем меньше масса, тем меньше поражающая способность. Опять таки, потеря энергии легким осколком выше. Способность пробить слой плотной синт. ткани(разгрузка), плотной хб (горка, свитер), мягкие ткани и кости опять таки выше именно у тяжелого осколка, а использование готовых и полуготовых поражающих элементов устраняет возможность чрезмерного сегментирования.
------------------
The merceneries are never dies, they just go to hell to regroup.«BR»
Про РГО и РГН: взрыватель у них смонтирован в пластмассовом корпусе, который со временем самопроизвольно деформируется (особенно в жару), что приводит к частым его несрабатываниям после относительно длительного ношения вне укупорки. Рассказывали случай, когда духа, унрывшегося в ванной (непосредственно в ванне) буквально закидали этими гранатми (5 штук), но ни одна не сработала (над мужиками так потом и прикалывались: учите матчасть - чеку перед броском надо выдёргивать 😊 ). Чтобы хоть как-то этого попытаться избежать, на взрываетль натягивали обрезок картнонной трубк от сигнальной ракеты, либо обрезок большого шприца, так и носили. Были опасения, что деформация колпачка может привести к самопроизвольному срабатыванию, но от таком, если честно, ни разу не слышал.
Ф-1Абсолютно верно. Корпус из ломкого сталистого чугуна. , корпус Фки разлетается от одного только учебного взрывателя на дымаре(был такой интересный эпизод)
Про деформацию интересно, вероятно носили в открытых подсумках? Тут имел место быть нагрев прямыми солнечными лучами. Есть подозрение на нарушение правил эксплуатации 😊
------------------
The merceneries are never dies, they just go to hell to regroup.«BR»
штатных карманах разгрузкиТо есть открытые? Хотя лично использовал модульные, купленные за кровные с глухими гранатными. По моему глубокому ИМХО снаряженная граната должна быть тщательно укрыта от случайностей и шаловливых рук неадекватных окружающих 😊
Все же минус, согласен. Теоретически гранате должно быть пофиг на солнышко, но жизнь вносит коррективы 😊
------------------
The merceneries are never dies, they just go to hell to regroup.«BR»
От фугасного действия всё-равно толку малов зданиях и закрытых объемах значение вырастает в разы. Про пг-7 и иже с ними, не забывайте о назначении. Кумулятивный БП имеет вектор приложения порядка 80% энергии взрыва направленный в одну сторону узким пучком (очень грубо и приблизительно, но все же). В стороны расходится лишь малая часть энергии в виде взрывной волны.
причём лучше сделать их готовыми (или полуготовыми).Здесь с Вами согласен полностью. Добавлю что готовые имеют максимальный КПД. Полуготовые могут фрагментироваться как бог на душу положит, но технологичней и дешевле.
Вот кстати еще примерчик.
Американская
наступательная фугасная ручная граната
MК3А2
(MK3A2 concussion offensive hand grenade )
mk3a2-1.Современная американская ручная граната, обычно упоминаемая как фугасная граната (concussion grenade) предназначена для нанесения поражения в первую очередь силой взрыва. Она также поражает и осколками, однако они здесь играют вторичную роль.
Основная задача этой гранаты - производство разрушения (повреждение небронированной или легкобронированной техники, небольших сооружений ( блиндажи, щели, комнаты, емкости с горючим, контейнера с имуществом) и выведение из строя солдат противника, находящихся в замкнутом пространстве (в машинах, убежищах, блиндажах, помещениях).
Значительный фугасный эффект достигается за счет большого по массе заряда ВВ (тротил) в гранате - 227 грамм при общей массе гранаты 443 грамма. Длина гранаты 13.8 см. диаметр около 5 см. По американским нормативам радиус смертельного поражения человека ударной волной 2 метра. Осколки гранаты могут лететь до 200 метров. Радиус безопасного удаления своих солдат 235 метров.
------------------
The merceneries are never dies, they just go to hell to regroup.«BR»
Тут, как говориться, тоже с какой стороны посмотреть.Безусловно, вес ВВ полфунта ровно, вся граната почти фунт(454 гр), но наша Ф-1 еще тяжелее! На 160 гр блин! А ведь граната нужная, взрывная волна рикошет не дает и поражает стабильно, а не осколками с вероятностью в %.
А вот привожу случай уникальный из Веремеева:
"Вообще, граната вещь крайне каверзная. Никогда не знаешь, что от нее ждать. Можешь от собственной гранаты получить осколок при том, что ни один солдат противника от нее не постадал, хотя граната взорвалась в самой их гуще. Это только Шварценегер в кинофильмах одной гранатой уничтожал взвод вьетнамцев. В реальном бою на гранату надежда кислая.
Году в 1987 в войсковой части 74292 Уральского военного округа при метании гранат из танков граната Ф-1 взорвалась внутри танка Т-62 на краю вращающегося полика возле места механика-водителя. На месте командира танка находился молодой солдат, на месте заряжающего командир роты. Так капитан не пострадал вовсе, солдат получил один (1!) осколок в руку. Зато все приборы, сиденья, проводка были изрешечены осколками. Не видел бы своими глазами, сам бы не поверил рассказу! И между тем это так."
2/офф
Поддерживаю +1000. Сам большой поклонник "инженерии", особенно в сочетании с точным выстрелом, но гранаты это вопрос еще тот. Между тем значение гранат преувеличивают не в последнюю очередь благодаря кино и ТВ. Ибо там ну просто МЕГАвзрывы. Сейчас много случаев солдаты-сроки ПЛАЧУТ на метании гранат, просят их освободить! Дальше-больше, от гранат боятся всего, что может бахнуть. Проводил занятия, там подрыв им-120 рядом с проходящей БРМ по плану. Обкатка блин. Механа засунули в машину только прямым обещанием покалечить без всяких вв, руками и ногами. Целки какие-то, а не солдаты. Дурдом ...
------------------
The merceneries are never dies, they just go to hell to regroup.«BR»
А с Ф-1 особо и не бегают - она не сильно как полезна, самая популярная РГД-5. Про поражение ударной волной с 2 метров верится с трудом (опять-таки, то понимать под поражением), но в замкнутом помещении эффект конечно будет хороший. Масса поражающего элемента тоже невелика (примерно как у РГД-5, наверное).
опять-таки, то понимать под поражениемПодозреваю находится поражаемое тело должно в помещении/машине, мериканы тоже лукавить мастаки 😊
Но если вернутся к ГП, то пути увеличения мощности (а это реально необходимо) видятся мне следующие:
1. Использование более мощных ВВ, по типу ПВВ-4 (пластит). При сохранении массы заряда это даст прибавку в мощности взрыва в 20-25%
2. Доработка взрывателя. Взрыватель ВОГ-25/25П ненадежен, сам использовал ГП мало (не мое), но много нареканий выслушал в конкретных примерах. Не устраивает его взведение на 40 метрах(реальное), унификация с ВОГ-17 от АГС сыграла в минус. В городских условиях требуется посыл зачастую на эту или меньшую дистанцию (особенно окна зданий выше второго этажа).
3. Увеличение геометрических размеров (по длине) с целью увеличения БЧ, благо дульнозарядная конструкция отечественных ГП это позволяет.
4. Использование готовых поражающих элементов массой 2 гр (не менее, 0.25 это крыс отстреливать только!) позволит создать равномерное насыщение пространства осколками, исключив элемент случайности .
Ну вот примерно так, навскидку. Ну и картечный выстрел на 30-40 метров не помешал бы. Головной дозор и фланговые охранения в зеленке имели бы больше шансов разорвать дистанцию без потерь в случае столкновения накоротке.
------------------
The merceneries are never dies, they just go to hell to regroup.«BR»
Да, осколочное действие незначительное, но посмотрите на кошмар, который творится
в кучке кинутых одновременно гранат. В клочья разметает, и осколков не нужно.
В окопе этот кошмар только преумножится.
Кстати, осколки от них летят значительно дальше, чем кажется. Говорят - 25м (убойная).
Я слышал, как над головой на высоте 7-10м жужжали осколки, хотя стоял от взрыва в метрах 70-80. Может, запалы пролетали.
Трудно поверить в историю с танком. Тут дело не в осколочном поражении. Их бы там всех помяло основательно, если бы и выжили, то инвалидами как минимум.
Пространство то замкнутое, хоть и с открытыми люками.
abc55Евреи в "шестидневной войне" довольно успешно уничтожали египедские Т-55, закидывая гранаты в открытые люки(!!!!!!).
Трудно поверить в историю с танком
В Египте кондиционер не роскошь.
Олег Палыч
1. Использование более мощных ВВ, по типу ПВВ-4 (пластит). При сохранении массы заряда это даст прибавку в мощности взрыва в 20-25%
В современных боеприпасах, тех же РГО и РГН, используют флегматизированный гексоген - это не хуже пластида.
abc55
Кстати, осколки от них летят значительно дальше, чем кажется. Говорят - 25м (убойная).
Я слышал, как над головой на высоте 7-10м жужжали осколки, хотя стоял от взрыва в метрах 70-80. Может, запалы пролетали.
Летят осколки далеко, но толку там от них уже нет, равно как и от запалов. Про 25 метров - это сказки, равно как и про 200 м. Ф-1.
флегматизированный гексогентак это оно и есть 😊 Флегматизированный пластификаторами гексоген и есть пластит (смесь гексогена и пластифицирующих веществ, церезин, парафин и др. Процентное содержание гексогена в пластите от 75 до 90%. Внешний вид и конситстенция сильно зависит от применяемых пластификаторов. Может иметь консистенцию от пасты до плотной глины. Стандартный ПВВ-4 имеет консистенцию плотной глины коричневато-кремового цвета. На ощупь пластилин с песком.). Аббревиатуры
в СССР и России: ПВВ-4, ПВВ-5, ЭВВ-11, пластит-4, ЛПВВ-9.
Трудно поверить в историю с танком. Тут дело не в осколочном поражении. Их бы там всех помяло основательно, если бы и выжили, то инвалидами как минимум.Да нет, как раз и речь о том, что 60 гр. тринитротолуола в эфке дают откровенно слабое, никакое поражение ударной волной. В танке им была гарантированна легкая контузия, не более. К тому же Веремеев "слишком специалист" что бы врать, если пишет что был свидейтелем, я верю.
------------------
The merceneries are never dies, they just go to hell to regroup.«BR»
Олег Палыч
Безусловно, вес ВВ полфунта ровно, вся граната почти фунт(454 гр), но наша Ф-1 еще тяжелее! На 160 гр блин! А ведь граната нужная, взрывная волна рикошет не дает и поражает стабильно, а не осколками с вероятностью в %.
если на нее есть осколочный чехол с ним думаю она будет тяжелее Ф-1.
ее сравнивать скорее с РГ-41 надо. Там 150гр тротила или амонита. или с советской образца 14/30 без чехла года там 300гр тротила.
если на нее есть осколочный чехолнет. предназначение другое. есть м-61 оборонительная осколочная на такой случай
скорее с РГ-41 надо. Там 150гр тротила или амонита. или с советской образца 14/30Дык те уже со складов хранения убрали 😊 Чего же сравнивать?
------------------
The merceneries are never dies, they just go to hell to regroup.«BR»
Олег Палыч
Дык те уже со складов хранения убрали Чего же сравнивать?
вот в том то и смысл ;-) что этот подход как бы устарел ;-).
что этот подход как бы устарел ;-).Вы имеете ввиду ненужность большого кол-ва ВВ? Если так, то не соглашусь 😊 Повторюсь, РГД-5 несостоятельна (слабоэффективна) именно по причине недостаточной массы ВВ. Соотношение вв составляет всего 20 % от общей массы. Вот этот подход точно устарел 😊. Ф-1(если отрешится от магического 200 м радиуса поражения всего живого) также не блещет эффективностью (всего 10%). На практике, корпус гранаты(боеприпаса) дробится неравномерно и осколки получаются самых различных размеров и масс - от микроскопического до размером в полкорпуса. Естественно, что реальная поражающая способность боеприпасов, в целом, обычно ниже расчетной (иногда весьма значительно) при том, что отдельные фрагменты могут улетать намного дальше расчетных дальностей.
Существовавшие еще со времен Первой Мировой войны способы добиться равномерного дробления корпуса на примерно одинаковые по массе и размеру осколки за счет нарезания на корпусе снаружи или изнутри канавок, секторов (типичный пример - граната Ф-1) мало что дают. Прорыва в этом направлении удается достигнуть за счет создания боеприпасов, имеющих тонкие стенки, задача которых лишь объединять в единое целое все элементы гранаты (боеприпаса) и придавать ему достаточную прочность, и снабженных готовыми поражающими элементами (шарики или ролики), размещенными вокруг заряда ВВ.
Тупиковый путь отечественного "гранатостроения" был очевиден военным, поэтому на смену сериям РГД и Ф пришли РГН/РГО с увеличенным в толовом эквиваленте заряде ВВ в 2 раза и готовыми поражающими элементами. Использование РГД и Ф сегодня в армии, это эксплуатация мобзапасов, результат воровства и диверсий в ВС.
------------------
The merceneries are never dies, they just go to hell to regroup.«BR»
Видел фото осколка кассетного авиабоеприпаса. Там такая картина.
Корпус хрупкий, типа чугун. В хрупкий корпус внедрены стальные шарики.
Фото сделано в наши дни, бомбочка (размером с небольшую минометную мину) та пролежала в земле со времен Вьетнама (60-70е годы).
Тема хрупкого корпуса с прочными осколками старая.
Олег Палыч
Вы имеете ввиду ненужность большого кол-ва ВВ? Если так, то не соглашусь Повторюсь, РГД-5 несостоятельна (слабоэффективна) именно по причине недостаточной массы ВВ. Соотношение вв составляет всего 20 % от общей массы.
не нужность большого количества слабого ВВ ;-). РГН/РГО весят порядка 300гр заряд одинаков 110гр вес различается грамм на 25. Вес заряда примерно 1/3 это согласен хотя для чисто фугасного типа вероятно можно и 70-80% довести. Почему так не делают? врядли такие мысли конструкторов не посещали ;-)
В той же MК3А2 хоть масса заряда 225гр то есть примерно 1/2, а используется тот же тротил.
зы а чтобы осколки раскидать и 60 гр тротила хватает хотя можно и по современнее что засунуть.
MК3А2По сути носимая подрывная шашка с запалом, с возможностью исп. в качестве гранаты. Назначение ее посмотрите. 😊
А где же в РГН и РГО готовые поражающие элементы?Сорри, немного загнался 😊 Писал, писал и дописался 😀 😀 😀
------------------
The merceneries are never dies, they just go to hell to regroup.«BR»
Олег Палыч
По сути носимая подрывная шашка с запалом, с возможностью исп. в качестве гранаты. Назначение ее посмотрите.
у вас спина кстати белая хе хе.. нет кроме вв в 225гр еще на что то потратили 225 ;-) так что не просто шашка.. корпус тяжеловат.
225гр еще на что то потратили 225Взрыватель М206А1 или М206А2 + стальной корпус (без осколочной рубашки), т.е. они есть, но как бы вторичны 😊 Эта граната приобрела большую популярность во время войны во Вьетнаме в шестидесятых годах, когда с их помощью американские солдаты уничтожали вьетконговцев, укрывавшихся в подземных ходах. Обычными гранатами этого сделать не удавалось. Граната может иметь определенную эффективность в уличных боях, горных условиях. В обычном полевом бою ее результативность сомнительна. Большой + это то, что по сути это толовая шашка со средством взрывания. Пара гранат и скотч помогут быстро и без проблем уничтожить БТР/БМП, арт. системы, узел связи и т.д. Полезняшка! 😀
------------------
The merceneries are never dies, they just go to hell to regroup.«BR»
Олег Палыч
стальной корпус (без осколочной рубашки)
вот он такой тяжелый то и не нужен даже для хранения/безопасности по большому счету. Поражается взрывной волной а не осколками более того они могут быть опасны своим. в той же массе наверно можно сделать заряд грамм 350 и один большой осколок (корпус тоже может сгореть). Либо можно сделать гранату гораздо легче.
Как вариант распылять аэрозоль/порошок и поджигать.. объем маловат правда.
зы идея не нова универсальная граната для подствола и ручная.. а в окошки закидывать эту фугаску или зажигалку наверно эффективнее объем то ограничен.
В фильме Кандагар есть такой момент - граната взрывается после минутной паузы, после того, как был наколот капсюль. Фильм предполагает, что события реальные.
Стало быть, фитилек мог тлеть минуту? Кто нидь сталкивался с подобной канителью? Или это находка режиссера.
Стало быть, фитилек мог тлеть минуту?В теории да, но вероятность... Близка к нулю 😊 К не сработавшим бп мин. 15 минут нельзя подходить.
вот он такой тяжелый то и не нуженДелите на 2 (корпус/взрыватель) по 100 гр примерно уже и немного 😊 По поводу сгорающего корпуса, так делают фугасные гранаты с корпусом из пластика. Югославы и еще кто то, не помню. Так не айс получалось, прочность корпуса к механическим повреждениям хреновенькая 😊
------------------
The merceneries are never dies, they just go to hell to regroup.«BR»
Олег Палыч
фугасные гранаты с корпусом из пластика. Югославы и еще кто то, не помню. Так не айс получалось, прочность корпуса к механическим повреждениям хреновенькая
это начало пути ;-).
это начало пути ;-).Страшно подумать, к чему придем 😊
Йогуртовая оболочка с бифидобактериями?
------------------
The merceneries are never dies, they just go to hell to regroup.«BR»
Олег Палыч
Страшно подумать, к чему придем
Йогуртовая оболочка с бифидобактериями?
шутки шутками но для фугасной гранаты корпус как поражающий элемент не нужен. Подыскать соответствующий пластик надо. Есть пластики которые без спец наполнителей держат давление 160-250мПа, то есть можно заменить ими практически все металлические части. Жесткость корпусу дополнительную можно придать ВВ с более твердой структурой.
Есть пластики которые без спец наполнителей держат давление 160-250мПа, то есть можно заменить ими практически все металлические части. Жесткость корпусу дополнительную можно придать ВВ с более твердой структурой.А вот как раз тупик. Сумма факторов, нет мех. прочности, неустойчивость к хим. воздействию, негодидзэ 😊 Алюминь как миниМум рулит 😊
------------------
The merceneries are never dies, they just go to hell to regroup.«BR»
для лучей Рентгена.
Если ето правда - какой садизм - енто похуже всяких мин.
Нужен точечный кумулятивный удар.
Бестолковка - фугасом танк рвать.Кума тогда еще хай-теком была, а так да. Тут упоминали амер. фугасную гранату, которая используется для подрыва "мат. части", эти тоже использовались инженерами, как тротиловые шашки.
Нужен точечный кумулятивный удар.
Слышал, что в снарядах «Града» есть пластиковые осколки-шестигранники невидимыеОружие, порождающее осколки, невидимые в рентгеновских лучах запрещено протоколом от 1980 года.
для лучей Рентгена.
Мне просто интересно, а как в "хаттабках" убирали предохранение и не опасны они были в использовании (переноска, тряска, падения и т. д.) или както использовали узргм?
Насколько я помню, штатный запал там вообще не использовали, его заменяли на УЗРГМ.
http://foto.mail.ru/mail/photoshooter/2183/2191.html
Так что фугасные гранаты вовсе не убер-взрывчаткой с коэффициентами 1.5-2Х по отношению к тротилу надо снаряжать - эти коэффициенты только на осколочное (метательное, для разгона ПЭ) действие положительный эффект окажут и на кумулятивный (если надо), но никак не фугасный. Тротил - дёшево и технологично, относительно безопасно в обращении с боеприпасом. А ПВВ будет менее технологично, значительно дороже, небезопасно при простреле пулей, осколками, нагреве, но при этом несущественно лучше по фугасному действию, чем чистый литьевой тротил.
Итого: не изобретая велосипед, приходим к осколочной гранате. 2 грамма/осколок - хорошо, но после того, как метнул гранату - что делать? С криком (от которого противник тоже замертво падает) "Ахтунг!!!" кидаться в землю и молиться, чтобы тебя не посекло осколками... ? А соседей по атаке? Это чистой воды - "оборонительная" граната. С большой энергией осколков, поражающих (даже когда не надо) на большой дальности, но с учётом изначально-малой массы боеприпаса - с малым реально-эффективным радиусом поражения, на котором плотность осколочного поля представляет интерес для практики, а не только с точки зрения техники безопасности. Так что осколки - 0.25 грамма - вполне себе хорошее решение. Очевидно, что такой осколок не убьёт почти наверняка, но он не один, а на радиусе снижения плотности осколочного поля ниже убойной - там и энергия падает до безопасного уровня. Так что массу/скорость/энергию таких осколков нельзя рассматривать, как у единичного осколка - а только соотнося с плотностью осколочного поля. Опять же: вероятность, что таким осколочным полем противник будет ранен (и потеряет боеспособность) намного выше, даже при использовании им индивидуальной защиты, прикрывающей часть поверхности тела. Чего не скажешь при единичных попаданиях даже более-тяжёлых и малоскоростных осколков. Так что голландцы (немцы и израильтяне с англичанами) - молодцы, создавая гранаты именно с бризантным ВВ и несколькими тысячами мелких ГПЭ. Это позволяет обеспечить гарантированное многократное поражение цели на бОльших, чем при фугасном воздействии, дальностях и вполне-безопасные на расстояниях броска гранаты.
Кстати, для раздумья: если радиус возрастает вдвое - энергия во фронте ударной волны падает минимум в 8 раз, чисто по-геометрии. Так что бессмысленно наращивать поражающее действие за счёт супер-взрывчаток и массой ВВ. Даже если метнуть пол-литровый баллон оксиликвита в противника - толку будет меньше, чем от аналогичного по-массе современного осколочного боеприпаса.
Winwars
На счёт "хаттабок": цилиндрический корпус даёт, при условии неоднозначной ориентации при подрыве, неоднозначную конфигурацию осколочного поля.
Он как раз таки даёт весьма ожнозначную конфигурацию - по цилиндру, приём весьма равномерную в силу использования готовых поражающих элементов. Но в качестве ручной гранаты сия конфигурация и впрямь не лптимальна, так как ВОГ-17 расчитан на подрыв при соприкосновении с грунтом под большими углами, а тут граната будет лажать на земле.
FathОн как раз таки даёт весьма ожнозначную конфигурацию - по цилиндру, приём весьма равномерную в силу использования готовых поражающих элементов. Но в качестве ручной гранаты сия конфигурация и впрямь не лптимальна, так как ВОГ-17 расчитан на подрыв при соприкосновении с грунтом под большими углами, а тут граната будет лажать на земле.
Собственно, я об этом же: неопределённость, рождаемая непредсказуемой ориентацией. А так как, как Вы заметили, дробление цилинда даст поток осколков в узком секторе... В общем - не гуд.
А так как, как Вы заметили, дробление цилинда даст поток осколков в узком секторе...Видел современные граната: центр - цилиндр из скрученной квадратной проволоки с насечкой, сверху/снизу - шарики. Все залито ударопрочным пластиком.
Но в качестве ручной гранаты сия конфигурация и впрямь не лптимальна, так как ВОГ-17 расчитан на подрыв при соприкосновении с грунтом под большими углами, а тут граната будет лажать на земле.Тем не менее болгары выпускают слегка увеличенную копию хаттабки.
abc55Которые? Гранаты "Дрейф" - судя по всему, это пластиковый малоосколочный корпус, наполненный порошком "слезогонки" - CS или что такое. Если про РГ-60ТБ - так то "вакуумная" граната (т.е. "объёмного взрыва"):
а что это за пластмассовые гранаты на фото?
http://photofile.ru/users/raskaty/2503579/46285855/
Новгородец
Тем не менее болгары выпускают слегка увеличенную копию хаттабки.
Ну - болгары.. на Свете много есть вещей, мой друг Гораций.... А вот румыны зачем-то ставили движки на Т-72 (и не только) не поперёк, а вдоль и удлинняли корпус. Ещё и не такие странные технические решения бывают: тут глянул тему по армянским автоматам - решения больше декоративного свойства (таково видение Прекрасного автором) и технологического (токарный станок фарэва!).
Ну - болгары.. на Свете много есть вещей, мой друг Гораций.... А вот румыны зачем-то ставили движки на Т-72 (и не только) не поперёк, а вдоль и удлинняли корпус.За румын не скажу 😊, но и китайцы делали/делают(?) уменьшенную версию РГД-5 (не потому что сами мелкие 😛) Болгары пошли по пути наименьшего сопротивления - компактная/лекая граната с готовыми осколками, радиус поражения от которой всяко больше, чем от РГД-5.
Хотя, может быть, это не столь важно. Я-то реально не кидался гранатами нигде, кроме как 3D-action и "курсе молодого бойца" - деревянной, ессно)))
Че тут спорить.
Ну да. В конечном счёте, "хаттабки" - плод не свободного полёта инженерной мысли, а местных технологий производства.
Возвращаясь к "тяжёлому" гранатомёту: мыслится, что ствол такого гранатомёта - штука неудобная для охвата рукой, да и веса это прибавит только. Кроме того, возросшая нагрузка при выстреле также не облегчит оружие. Не очень оптимально увеличение веза за счёт длины боеприпаса, при прежнем калибре. Так что тяжёлая граната - только наствольная, да и насадка дульная весит несоизмеримо меньше: никаких ограничений калибра и длины практически нет, только по массе (отдаче/скорости).
Так что тяжёлая граната - только наствольная, да и насадка дульная весит несоизмеримо меньше: никаких ограничений калибра и длины практически нет, только по массе (отдаче/скорости).Потому они все еще существуют и отказыватся от "тромблонов" пока не собираются 😛
Оптимальная форма ручной гранаты - сфера.Гольф-бол или РГО-РГН... Но ИМХО сфера не самая компактная форма
Че тут спорить.
НовгородецНе самая удобная))) 500-граммовая граната сферическая уже не очень-то хорошо в руке лежит.
Но ИМХО сфера не самая компактная форма
Раньше я всё удивлялся: на фига... ? Ну - если есть подствольные... потом допёрло, что это - для разных весовых и габаритных категорий. Что в лёгком весе паразитная масса гранаты будет слишком высока, да и кое-какие недостатки имеются у такого способа стрельбы... но с повышением массы и габаритов гранаты ситуация меняется.Достоинствами же дульных гранатометов, до сих пор обеспечивающими им место в системах вооружения многих армий мира, является минимальный мертвый вес на оружии и возможность использования довольно крупных боеприпасов самого разного размера и калибра. http://modernfirearms.net/grenade/gl00-r.htm#agl
Выстрел для ГП ничто не мешает делать надкалиберным.Для какого, если не секрет? 😛
Не, ну все равно, не разделяю ваших восторгов винтовочными гранатами(ВГ).Восторгов нет, просто у любого оружия есть свои сильные и слабые стороны. Граната для ГП сильно уступает ВГ по мощности (особенно кумулятивные). Они просто дополняют друг друга.
В подствольном случае тупичок, так как увеличение калибра и дополнение движком
пойдет по пути наствольной системы, и плюс мертвая масса подствольника с дуротдачей.
Скажете вы - а зааатооо могна стрелять из атомааата и подствольникаааа пачти одновгеменно!
Ну и чооо? Долго гранату одеть на ствол челлли перед пуском?
С обычной РГДшкой возни куда больше.
Нет господа, я за наствольную систему развития!
abc55
Ничто не мешает наствольной гранате увеличиться в калибре-массе и дополниться движком.
Ну как бы безгранично массу гранаты тоже не увеличишь, так как отдача дюже выростет, да и на оружии это положительно не скажется, если штатное использовать. Югославы даже для отстрела своих лёгких тромблонов таскали карабин типа нашего СКС, так как у их АК от этого дело быстро выходила из строя газовая камора. Ну либо автомат специальный делать.
Преимущество подствольника ещё и втом, что ты его зарядил и воюй себе автоматом, а если надо, то в любую секунду можешь выстрелить и гранатой. А в наствольной системе уж если надел гранату, то без автомата, если с автоматом, то без гранатомёта, а достать и надеть гранату таки достаточно долго. "Грозу", помнится, очент сильно ругали за то, что к неё автомат и гранатомёт на одном спусковом крючке, переключаются переводчиком, де воевать с таким дивайсом будет нереально, а Вы и вовсе хотите заставить бойца, когда каждая секунда на счету, гранату туда-сюда тягать.
Ничто не мешает наствольной гранате увеличиться в калибре-массе и дополниться движком.Такие уже есть.
Страны, активно учавствующие в боевых действиях и которые могут разработать любую систему, не сильно стремятся к ВГ, скорее к ГП. Россия, Штаты, Израиль.Россия не в счет - у нас даже для ГП только 3 или 4 типа гранат. США ВГ почти и не использовали после ВМВ, а Израиль до сих пор не отказался от ВГ.
Нужны ВГ или нет видно по войне в Югославии - там и ГП были не редкость, тем не менее тромблоны использовали все.
Да, в Израиле IMI выпускает ВГ, но стрелять ими можно только из Галила,У Западных (Израиль то же попадает под это опеделение) ВГ стандартизированы и значит можно стрелять ими из всех автоматов, расчитанных на ВГ. Просто в АОИ теперь полно ГП...
Просто из M16 несмотря на наличие посадочного места, категорически нельзя стрелять ВГСтрелять можно, но не нужно 😛 Он и так хлипкий. Галилы в основном на складах, а из тех, что у танкисто разве можно стрелять ВГ - у них ствол не укороченный?
Новгородец
Нужны ВГ или нет видно по войне в Югославии - там и ГП были не редкость, тем не менее тромблоны использовали все.
Занятно то, что наши, воевавшие там, вовсю хаяли подствольники и с востором относились к тромблонам, в то время как Югославы наоборот плевались на свои тромблоны и восторгались ГП. Нет пророка в своём отечестве. 😊
Грустный пакистанец в Африке - необычно.А с чего быть веселому - сожрут и костей не оставят, людоеды 😊
"С упоением убивающие друг друга негры будут рады еще одному вкусному миротворцу из ООН".(с)
Занятно то, что наши, воевавшие там, вовсю хаяли подствольники и с востором относились к тромблонам, в то время как Югославы наоборот плевались на свои тромблоны и восторгались ГП. Нет пророка в своём отечестве.Согласен, что ВГ уступает гранатам к ПГ (не зря последние их почти вытеснили)
Эти слова - "Главным недостатком М79 было то, что гранатометчику приходилось иметь при себе, кроме М79 и запаса гранат, еще и какое-либо другое оружие для самообороны - чаще всего пистолет или пистолет-пулемет. Именно из-за этого в 1971 году гранатомет М79 был заменен подствольным гранатометом М203, устанавливавшимся на штатную винтовку"... -
можно отнести отчасти и к ВГ - необходимость перекрывать газовый поршень, надевать/снимать гранату... Все так, но.
Представьте ситуацию - необходимо вести огонь по бронетехники из закрытого помещения или наоборот, поразить цель внутри помещения достаточно мощным боеприпасом, разрушит легкое укрытие. Для этого боеприпасы к ГП не подходят.
Гранатометчику то же приходится откладывать автомат и на время оставаться безоружным, подбирать момент для выстрела... Сколько РПГ может унести солдат - 2-3, а ВГ - 6-8? РПГ значительно превосходит ВГ по дальнобойности (хотя ВГ со встроенным реактивным двигателем и не плохой дальностью то же есть), но в городе ВГ не сильно уступит.
ВГ это дешовая, но эффективная альтернатива легким РПГ типа М72 или "Мухи", только со своими преимуществами (и недостатками то же).
В СССР на случай войны на складах лежали гранаты ГКГ-3 как дополнение к РПГ-18, если их не будет хватать. Разумность такого решения не хочу обсуждать, но предпочел бы иметь ВГ вместо РКГ-3.
Тут в тактическом оружие интересная, похожая тема-ГП-25 vs M-203. Рисунок взят от туда.Надкалиберную гранату для ГП-25 могу представить, для М-203 и пр. нет. Да и сколько выдержит выстрелов автомат, если для ГП-25 ресур автомата вроде бы 200 выстрелов и все, больше нельзя использовать с ГП.
Тут есть рисунок надкалиберной гранаты, как она не мешает стволу?
Как вам господа идейка с наствольной гранатой, только не на стволе?
Скажем на отдельном подствольном штырьке.
Некая смесь обоих систем.
Граната осколочно кумулятивная. Пробивала 50мм с хорошей дыркой.Такая и нужна для ГП-25 (у янки есть аналоги для М-203). Если ничего не путаю, Брунсвик очень плохо влияет на М-16, почти так же, как и обычные ВГ.
Но возможности для усиления подствольника все же есть, а преимущества ВГ проявляются, все же в довольно узком диапазоне применения. Ну и чисто моя имха-подствольник еще один инструмент выполнения задачи, у бойца, а ВГ задумывался так, на всякий случай, абы было.ИМХО ВГ делит нишу с легкими РПГ - только дешевле. Граната массой 350-800 грамм, долность прицельная 100-300 м.(макс до 700), бронепробиваемость 85-220 мм - чем плохо иметь такое оружие из расчета один на отделение (особенно если РПГ не хватанет). Плюс более мощные чем у ГП кумулятивно-осколочные и осколочные гранаты.
И ПГ и ВГ инструмент выполнения задач, просто первый оказался удобнее, вытеснив своего предшественника М79, но и недостатки у такого оружия есть... Потому ВГ и сохранились.
Винтовочная реактивная кумулятивная граната RAAM
В 1988 г. "Олин" представила кумулятивную винтовочную гранату с тянущим пороховым реактивным двигателем в головной части, впереди боевой части, и 4-лопастным стабилизатором в хвостовой. Стрельба гранатой ведется со специальной пластиковой насадки, накрывающей дульную часть ствола. Насадка имеет два наружных винтовых паза: при сходе гранаты с насадки она получает вращение, стабилизирующее ее полет. В 1990 г. армия США объявила требования к "противотанковому снаряду, пускаемому из винтовки" (RAAM). Основными конкурентами выступили "Олин" и "Мак Доннел Дуглас". "Олин" представила модифицированный вариант своей гранаты под обозначением. В 1995 г. вариант "Олин" был признан наиболее соответствующим требованиям RAAM.
В обтекаемом корпусе гранаты помещена тандемная кумулятивная боевая часть (для поражения экранированной брони и объектов с динамической защитой) с головодонным взрывателем. Замыкатель взрывателя установлен на головном штыре, обеспечивающем оптимальное расстояние для формирования и действия кумулятивной струи. Бронепробиваемость 400 мм явно связана с направлением на усиление защищенности бронемашин.
За счет установки в трубке стабилизатора пулеулавливателя выстрел может производиться боевым патроном. При весе гранаты 1,65 кг энергии выстрела хватает для ее движения только на дальность безопасного для стрелка запуска реактивного двигателя. Такой старт позволяет запускать гранату из тесных закрытых помещений, кроме того снижает демаскирующие признаки. По массе и размерам RAAM уже выходит из разряда индивидуального оружия пехотинца, оказываясь ближе к средствам поддержки мелких подразделений. В определенном смысле RAAM служит альтернативой реактивной гранате RAW "Брунсвик", запускаемой из под ствола винтовки.
Характеристика
Масса гранаты - 1650 г.
Длина - 564 мм.
Начальная скорость - 70 м/с.
Дальность стрельбы - от 10 до 250 м.
Бронепробиваемость - 400 мм.
Пишут, что у Брунсвика отдачи почти нет
http://www.weaponland.ru/board/granata_raw/25-1-0-491
..."Основным достоинством гранаты является то, что, благодаря вращению, удалось избавиться от значительного сноса ветром даже при отсутствии аэродинамических элементов. Сила отдачи практически не чувствуется, но на стрельбу из самой винтовки влияет резкое уменьшение веса передней части при отрыве гранаты от пускового устройства.
Насадочное метательное приспособление было спроектировано под винтовку М16, но оно может быть приспособлено и под любую другую винтовку, автомат или карабин. Его установка на оружии не ограничивает ведение стрельбы с использованием боеприпасов"...
Вот только такая "висюлька" под стволом меня не устраивает. Да и судя по тому, что сей девайс не копируют (в отличии от ВГ, которые выпускаят многие и постоянно модернизируют) не только меня 😛
Особенно "брунсвика" это касается - выстрел боевым патроном, забор газов из ДТК - и только для того, чтобы эти газы привели в движение ударник... Почему бы не использовать для этого обычный отдельный УСМ - непонятно. Под ствол все равно цепляется направляющая, оснастить ее УСМ - получим фактически обычный ГП.
И RAAM вполне можно, имхо, переделать под ГП. Какая разница этой штуковине откуда запускаться, если запуск не более чем отводит ее не расстояние включения собственного двигателя?
Наш ГП собственно тем и хорош, что при его коротком стволе и дульнозарядности его можно заряжать чем угодно - от надкалиберных гранат с БЧ от РПГ-7 (был такой эксперимент) до патронов 12-го калибра через переходник.
theTBAPb
можно заряжать чем угодно - от надкалиберных гранат с БЧ от РПГ-7 (был такой эксперимент) .
А можно подробнее?
Хотелось бы узнать о результатах эксперимента: интересно, как далеко граната улетела, и что с автоматом сталось.Читал где-то здесь же, на форуме, подробностей особо не знаю; граната улетала на 150 м, автомат остался жив, отдача близка к пределу переносимого. Была ли в гранате от РПГ-7 только БЧ или еще и двигатель - ЕМНИП не сообщалось, больше похоже на второе.
автомат остался жив, отдача близка к пределу переносимого.Один, два, три ... Сколько АК выдержит?
ИМХО, лучше автомат, рассчитанный на метание ВГ с установленным ГП.
Думаю сама голова, без двигателя, не так уж много весила.Макет боеголовки РПГ-7 это вероятно из области ММГ. Так что и масса и отдача не слабая.
yura7
На ak-info.ru по воспоминаниям-"Демидов стрелял макетом боеголовки РПГ-7". Думаю сама голова, без двигателя, не так уж много весила.
Ну, если мне память не изменяет, то где-то порядка полутора килограмм весит такая БЧ, что много. А можно ссылочку на эти воспоминания, а то что-то ничего похожего на данном ресурсе не нашёл.
но посмотрите на полигоне останки инертных гранат. Двигун, это еще довольно внушительная по весу кракозябра, ну не должна голова легкой гранаты много весить.Вообщето она весит столько же сколько оригинал - что то вроде ММГ получается, разве не так?
P. S. ПГ-7ВЛ год разработки 1977, к описываемым событиям отношения не имеет. Только ПГ-7В(М).Вот и приходится заряжать подствольники кумулятивными (а чаще - кумулятивно-осколочными) гранатами - что в сущности ничем не хуже бронебойно-фугасных
В случае с Чифтеном скорее всего имела место тяжёлая контузия экипажа, а не поражение осколками. В ВОВ имели место быть случаи, когда члены экипажей погибали только от попадания снаряда в танк, тогда как разрушения танка не происходило - снаряд передавал энергию корпусу машины и, следовательно, экипажу.
В случае с Чифтеном скорее всего имела место тяжёлая контузия экипажа, а не поражение осколками. В ВОВ имели место быть случаи, когда члены экипажей погибали только от попадания снаряда в танк, тогда как разрушения танка не происходило - снаряд передавал энергию корпусу машины и, следовательно, экипажу.Кстати да - у тех же бронебойно-фугасных два примерно равнозначных поражающих фактора - осколки и ударные волны внутри танка (передаются в воздух от вибраций корпуса). Для 40 мм осколки еще могут образовываться, а вот значительные ударные волны уже вряд ли. Т.е. поражение слабое и весьма локальное - даже наличие противоосколочных бронежилетов скорее всего спасет экипаж.
Если хотите более универсального решения - смотрите все же в сторону кумулятивно-осколочных, они не менее универсальны и уже хорошо отработаны.
1. Делать гранату для ГП используя БЧ от гранатомета нет смысла. Получится что-то вроде RPG 76 KOMAR http://www.weaponland.ru/load/granatomet_rrg_76_komar/60-1-0-230
Есть интересная китайская разработка - РПГ Тип 79
https://guns.allzip.org/topic/51/438551.html
Создан в 1979 году - замена РКГ-3 + осколочная рубашка.
//img.allzip.org/g/117/orig/2088509.jpg
//img.allzip.org/g/117/orig/2088505.jpg
2. Делать бронебойно-фугасную гранату то же ИМХО смысла нет. Кроме противоосколочного подбоя есть еще навесная броня и решетчатые экраны.
Ими комплектуют бльшинство БТР/БМП.
Лучше с УЯ (но толку то же мало - один убитый в лучшем случае или стрелять в двигатель) или кумулятивно-осколочную делать. ИМХО
Я так же, думаю, что необходим эксперимент. Хотя, возможно, нас мог бы просветить, знающий подрывник. Мои соображения, состоят в том, что в тонкой броне, от бронебойно-фугасной гранаты, должны образовывтся проломы, наподобии, как от действия ударного ядра (кстати тоже вариант), с соответствующими последствиями.устройство "колос". http://sovserv.ru/vbb/printthread.php?t=24183&pp=40 30 мм. бронепробиваемость 10 мм. правда 30 мм пушка пробивает чуток побольшё.....
Повторяюсь, не уверен что у "маленькой" струи этот эффект существенен, но вообще кумулятив как раз всегда позволял бить не по месту. Точнее, по месту, оптимальному для пробития, а не для заброневого эффекта.
хотя бы сможет вызвать возгорание внутри машины.с чем, буквально одним плевком, справится система пожаротушения.
А для живых обьектов, имхо,можно было бы сделать гранату состоящую допустим из 3-4 сегментов, содержащих вв и готовые осколки. При выстреле они пролетают зону безопастности, скажем-30-40м,дальше разделяются, и при взрыве накрывают некоторую площядь с радиусом поражения каждого элемента, допустим 3метра, при этом общяя площадь поражения будет выше чем от одной гранаты. При этом масса гранаты может быть как у вог 25п.
п.с. каждой цели нужно свое оружие!
А насчет невозможности поражения легкой бронетехники ПГ, все же с вами не согласен.Хотелось бы узнать в чем именно???Поразить допустим машину-да,согласен. А вот легкий бтр... Для надежного поражения подобной техники нужно вывести из строя или экипаж, или механизмы. Вывести экипаж запреградным действием одной или нескольких гранат может и не хватить. Плюс нужно попасть по месту, а это сделать можно только с небольшого расстояния(все таки подствольник не снайперская винтовка!).
Воронка пробивает преграду, а второй заряд осколочный или термобарический влетает
в отверстие.
Выстрел применяется для пробития стен, и технику разнесет.
С танком сложнее.
В принципе можно создать универсальный выстрел, который и танк возьмет.
Первая граната отвлекает КАЗ или пробивает динамозащиту.
Вторая "прожигает броню", третья влетает в отверстие.
10мм вытянутого фугаса хватит уничтожить экипаж.
Система будет щелкать все (почти).
KalinushkinPV
какая масса порохового заряда в выстреле М-406
Я тоже задался таким вопросом. Вот что удалось найти:
сайт
40mm Low-Velocity Grenades
Там расписаны многие 40мм гранаты. Приведены рисунки-схемы.
Касательно М-406 в разделе M406 40mm HE Cartridge написано:
Projectile
Body Material Aluminum skirt and steel ball
Color Olive drab with yellow markings, yellow ogive
Filler 32 g Composition B
Fuze M551 point detonating
Перевод (с моими уточнениями):
Снаряд (осколочно-фугасный наземного подрыва):
Материал корпуса: Алюминиевая юбка (рубашка) и стальные шарики
Цвет: Оливковый с желтой маркировкой, и с оживалом (заострением гранаты оживальной формы) желтого цвета
Наполнитель: 32 грамма Состава "Би" (двойной?) [заливка разрывным составом ВВ (гексоген и тротил)]
Взрыватель: M551 точечной детонации
KalinushkinPV
Уважаемые подскажите или намекните где можно прочесть какая масса порохового заряда в выстреле М-406
Уважаемый KalinushkinPV, Вы могли бы и не искать, где прочесть, а посчитать.
Например, у патрона к пистолету ПМ, развивающего дульную скорость 340 м/с при оптимальной длине ствола (в пистолете Стечкина), относительный заряд составляет 6,1/0,25=1/24,4. Граната выстрела М406 имеет массу 173 г и дульную скорость 76 м/с, отсюда находим массу заряда выстрела М406 (((76/340)^2)/24,4)*173=0,354 г
Но можно было и не считать, т.к. в ссылке, приведенной ув.etRussk, написано: "Propellant 330 mg M9", т.е. метательный заряд составляет 0,33 г . Однако не всегда можно найти данные в Ин-те, так что, может быть, этот расчет и пригодится
Donkey
Но можно было и не считать, т.к. в ссылке, приведенной ув.etRussk, написано: "Propellant 330 mg M9", т.е. метательный заряд составляет 0,33
etRusskСпасибо!
Касательно М-406 в разделе M406 40mm HE Cartridge написано:
В принципе можно создать универсальный выстрел, который и танк возьмет.
Первая граната отвлекает КАЗ или пробивает динамозащиту.
Вторая "прожигает броню", третья влетает в отверстие.
10мм вытянутого фугаса хватит уничтожить экипаж.
Система будет щелкать все (почти)...
-------------------------------------------
Адавайте!
Проект "ДЯТЕЛ". Для затравочки, да.
Уважаемые господа, в случае ЕСЛИ нам в моей теме (https://guns.allzip.org/topic/117/1478117.html ) удастся создать аппарат, "бьющий в точку" хотя бы до 200м очередью, мы сможем очередью "прогрызать" все уровни защиты вражеской техники:
1. активная защита (типа нашей Арены или украинского Заслона) - надо просто ПЕРЕСЫТИТЬ = с нас 2-3 первых ВОГа очереди, можно тупо инертных болванок.
2. противокумулятивный экран (расставленная броня) = следующий ВОГ делает окно для идущих за ним,
3. динамическая защита = 1 ВОГ взрывает секцию или группу секций,
4. пассивная броня = последний ВОГ (или два?) доплёвывает до вкусненького внутри, ага.
То есть наш АГО-40 должен укладывать очередь, условно, "в один лапоть", да.
Для этого нам понадобится новый ВОГ, кумулятивный, НО во вменяемом форм-факторе (длина до 105 или 125мм), допускающий АВТОМАТИЧЕСКУЮ стельбу, И равный по баллистике остальной номенклатуре. Задачка, да, ну а что?
К чёрту стандартный взрыватель, тупо стержнем от рыла в капсюль-детонатор. Ну +мобть для самоликвидации чтондь пусть догорает секунд 20 от метательного заряда до того же капсюля-детонатора, ладно.
Форма ЗАРЯДА - НЕ-коническая воронка (мы ж длину еканомим) - уже придумана: http://popgun.ru/viewtopic.php?f=147&t=251180&start=80 (не наш ли там в теме Ослик, а?)
Ну или вон кетайчег один (его диссертация легко гуглится по имени автора = Нгуэн Минь Туан)...
КОРПУС - вон нагличаны ваще в 12 калибр крылышки утоптали: (кортинко FRAG-12)
Да и у нас в разделе обсуждалося ужо: https://guns.allzip.org/topic/117/196913.html.
Ведь у подствольного гранатомета разброс по Вв и Вб порядка нескольких метров на максимальной дальности, а у РПГ на 100м---порядка нескольких десятков сантиметров.
Есть такое предложение---несколько гранат связаны веревочкой, причем передняя имеет маленький РДТТ, который работает на всем протяжении полета. Выстреливаются гранаты разом (разумеется, не из стандартного подствольника---в сумме они будут тяжеловаты для него), в полете включается РДТТ и связка растягивается. Длина веревочек должна быть не слишком длинной, чтобы все гранаты попали одна за другой в точку, но и не слишком короткой, чтобы взрыв предыдущей гранаты не воздействовал на последующую. Вот нужную длину (расстояние между гранатами) подобрать---задача.
По "струне". А если она = детонирующий шнур, как у боеприпасов разминирования?
Современные "двухвзрывные" ПТ гранаты преодолевают только 2 ступени защиты. Есть о чём дале думать, да.
ст1ст
Тогда "струна" должна допускать И отклонение средствами Активной защиты в неизвестном направлении или обрываться... Хмм...
По "струне". А если она = детонирующий шнур, как у боеприпасов разминирования?
Современные "двухвзрывные" ПТ гранаты преодолевают только 2 ступени защиты. Есть о чём дале думать, да.
"Cтруна" (струной она становиться в полете, а до этого сложена в специальном углублении в дне гранаты) должна быть достаточно длинной, чтобы взрывная волна и метаемая пластина активной защиты не задела следующую гранату и, по возможности, не отклонила ее от линии полета.
Масса этой нити в сравнении с каждой гранатой должна быть пренебрежимо мала, чтобы оборванный кусок не воздействовал на полет гранаты (современные материалы это позволяют).
А детонационный шнур в нее вставлять не следует, т.к. все гранаты тогда сработают одновременно, причем 2 (или 3)---вдали от брони, а нам нужно, чтобы они сработали последовательно, каждая---в момент встречи с броней в заданной точке.
Надо еще подумать над боевыми частями гранат, м.б., не все кумулятивные, а одна, напр., бронебойно-фугасная. Этот, почти забытый в наше время боеприпас из 70-х годов, может пригодиться, чтобы вызвать срабатывание динамической защиты нештатным образом.
Попозже постараюсь сделать набросок.
струной она становиться в полете, а до этого сложена в специальном углублении в дне гранаты
Спасибо, я видел как продаются нпрмр гитарные струны, гыпть :-)
современные материалы это позволяют
Да, кевлар-арамид итп, но "струна" нам = в смысле парусности, не в смысле одноволоконности (мобть я невнятен несколько, да)
м.б., не все кумулятивные, а одна, напр.
Дык я ж в псте#195 такпрям и пишу вроде :-).
И да, болванки (а ще лучше дымы =скрыть стрелка) ->> фугаска на фальшборт ->> фугаска на "плитки шоколада" ->> кумулятивная прожечь (или УЯ пробить) - да, так.
ЗЫ: А в той замечательной теме, Donkey - точно не Вы?
https://guns.allzip.org/topic/42/94792.html , то Donkey---это точно я.
http://popgun.ru/viewtopic.php?f=147&t=251180&start=80 (не наш ли там в теме Ослик, а?)
А если брать в расчет обычные современные машины, то идея может сработать. Можно даже стрелять с ГП. Первую ведущую гранату с двигателем запускать с подствола на автомате, а она в свою очередь будет тянуть за собой остальные гранаты уложенные каким-нибудь образом снаружи за нити. Укладка остальных гранат может быть даже произведена на теле бойца! Например, на ноге висят в спец подвесе 3-4 гранаты и одна ведуща на поясе - когда надо стрелять боец срывает гранату с пояса, толкает в подствол и стреляет - первая граната увлекает за собой остальные, которые от рывка срываются с креплений и уходят к цели вслед за первой. Хотя это для стоячего положения. Если делать лежачее, то, лучше эти три-четыре гранаты крепить заранее в спец чехле на тыльной стороне предплечья, эдакий противотанковый комплект - если бойцы сталкиваются с бронемашиной противника, один или несколько бойцов достают с разгрузки чехол с гранатами, быстро на липучку крепят его на тыльную сторону предплечья левой руки (для правшей; для левшей наоборот надо крепить на правую руку), достают первую гранату и заряжают в подствол. При выстреле первой гранаты она увлекает за собой на нитке остальные, которые легко соскакивают с руки, так как им ничего не мешает. Ну или почти ничего. Есть конечно риск, что бойцу оторвет руку если в чехле что-то застрянет, ну так война есть война. Бронецель в любом случае более важна, чем рука.
Ну а в идеале, можно использовать самонаводящиеся универсальные гранаты кумулятивно-осколочно фугасные с крылышками, посылая их с простого подствола одну за одной в ту же цель. Тогда не надо городить никаких веревочек. Если гранаты будут лететь сами и наводиться по месту разрыва первой, которая помечает неким образом попадание, то возможным становиться применение залпового огня ГП взвода бойцов одновременно (или растянуто по времени) по одной цели. Пока гранаты не прогрызут дыру.
Experimental 76mm(I think) weapon system. )))
Но! В одном определенном (специализированном) случае такая граната, причем вполне в массо-габаритных пределах ВОГ-25, может быть вполне полезной. Решетчатые и сетчатые противокумулятивные экраны http://armor.kiev.ua/ptur/dz/grid.html применяются для защиты как танков, так и легкой бронетехники (БТР и БМП).
С танком 40мм граната, конечно, ничего поделать не сможет, но для БТРа ее хватит вполне. Американская граната http://www.inetres.com/gp/mili...m/40mm_M433.jpg пробивает 50 мм брони. Если в качестве передней гранаты (лидера) использовать кольцевой кумулятивный заряд, то обычный кум. заряд, находящийся в задней гранате, имеет неплохие шансы пролететь сквозь отверстие в экране и пробить тонкую (напр., борт БМП-1---16 мм) броню.
etRusskЭтРусск, вот это реально КЛАСС! Надо только понять что излучать неизлучаемое иными деталями поля боя... Да хоть свист ккндь особый. И мы не бум тады привязаны к единственному стволу.
сли гранаты будут лететь сами и наводиться по месту разрыва первой, которая помечает неким образом попадание, то возможным становиться применение залпового огня ГП взвода бойцов одновременно (или растянуто по времени) по одной цели. Пока гранаты не прогрызут дыру.
etRussk
1) Есть конечно риск, что бойцу оторвет руку если в чехле что-то застрянет, ну так война есть война. Бронецель в любом случае более важна, чем рука.2) Ну а в идеале, можно использовать самонаводящиеся универсальные гранаты кумулятивно-осколочно фугасные с крылышками, посылая их с простого подствола одну за одной в ту же цель. Тогда не надо городить никаких веревочек. Если гранаты будут лететь сами и наводиться по месту разрыва первой, которая помечает неким образом попадание, то возможным становиться применение залпового огня ГП взвода бойцов одновременно (или растянуто по времени) по одной цели. Пока гранаты не прогрызут дыру.
1) Не каждому бойцу такое понравится... Лично я не стал бы пользоваться опасным для самого себя оружием. Оружие, опасное для солдата (не то, чтобы руку оторвать, но ключицу сломать вполне) уже бывало:гранатомет PIAT https://ru.wikipedia.org/wiki/PIAT , японское автоматическое противотанковое ружье Type 97 http://topwar.ru/50550-protivo...7-yaponiya.html или, вот, High Impulse Weapon System, ссылку на видео которого Вы привели. Но такие конструкции оружием считать нельзя, это недоработанный полуфабрикат.
2) Современный уровень техники такой боеприпас создать не позволяет
Суть забора, как раз в том, что происходит разрушение гранаты без подрыва.
monkeymouse4
Если проблема детонации об экран обычным взрывателем, то может сделать тогда инерционный детонатор от резкого торможения об препятствие?
Donkey
Граната очень симпатичная. Но, как я понял, РДТТ нужен только для тяжелой гранаты и только для дальних дистанций. Чтобы скомпенсировать отдачу тяжелой гранаты нужен уменьшенный метательный заряд. Чтобы придать ему начальную скорость и направление достаточно допустим 30 м/сек, чтобы он удалился от стрелка на безопасное расстояние 10-20 метров, а далее включается пороховой ускоритель доразгоняя гранату и за счет ускорения отрываясь от хвоста. Но вот в случае стрельбы метров на 100-150 в ближнем бою, газовый двигатель не нужен, можно попробовать обойтись без него, лучше увеличить массу боевого заряда, а отрыв "задней болванки" сделать за счёт оперения как у стрелы, которое будет тормозить и центрировать "хвост". Граната будет лететь дольше, зато с большим углом навеса (как раз для того чтобы входить в наклонную бронь под углом более близким к нормали 😛 ) и более сильным боезарядом.
abc55
Чтобы скомпенсировать отклонение волной, надо сделать задний заряд побольше, массивней. Примерно так (рабочее название рекомендую ВОГ "Мухомор", потому что форма гриба ):
abc55
Донки, а при подрыве головы хвост на веревке не отклонит волной?
Уважаемый abc55, в этом и задача---подобрать нужную веревку.
Но она не так сложна: попозже я (сейчас скоро убегать) на основании формулы М.А. Садовского постараюсь найти расстояние, на к-ром давление волны сравнимо со скоростным напором.
monkeymouse4
1) Забор часто набирают из полосы 4х30 и больше. Какой нужен заряд что бы перерубить ее в торец? И куда девать вырубленный кусок?2) Суть забора, как раз в том, что происходит разрушение гранаты без подрыва
Уважаемый monkeymouse4, 1) это я как бы помнил, но забыл четко отметить в рисунке. Баллистический наконечник передней гранаты опирается на взрыватель. После дальнего взведения взрывателя удар по баллистическому колпаку вызывает мгновенный взрыв заряда. Может быть, следует сделать небольшие 'усики', как у торпеды?
2) ИМХО, заряд нужен небольшой, но глубина кольцевой воронки не менее толщины полосы. ИМХО, глубину можно уменьшить, если делать профиль воронки 'лилейной' формы. Вырубленный кусок должен отлететь с дороги по действием средней части заряда.
etRussk
1) А вообще такие кольцевые кумулятивы кто-нибудь когда-нибудь делал?
Donkey
2) Граната очень симпатичная.3) Но, как я понял, РДТТ нужен только для тяжелой гранаты и только для дальних дистанций. Чтобы скомпенсировать отдачу тяжелой гранаты нужен уменьшенный метательный заряд. Чтобы придать ему начальную скорость и направление достаточно допустим 30 м/сек, чтобы он удалился от стрелка на безопасное расстояние 10-20 метров, а далее включается пороховой ускоритель доразгоняя гранату и за счет ускорения отрываясь от хвоста. Но вот в случае стрельбы метров на 100-150 в ближнем бою, газовый двигатель не нужен, можно попробовать обойтись без него, лучше увеличить массу боевого заряда, а отрыв "задней болванки" сделать за счёт оперения как у стрелы, которое будет тормозить и центрировать "хвост". Граната будет лететь дольше, зато с большим углом навеса (как раз для того чтобы входить в наклонную бронь под углом более близким к нормали 😛 ) и более сильным боезарядом.
4) рабочее название рекомендую ВОГ "Мухомор", потому что форма гриба
5)
1) Вроде да, хоть струя направлена не совсем в ту сторону http://weaponland.ru/publ/stan...kzk/12-1-0-1146
2) Спасибо на добро слове!
3) Ракетный двигатель нужен, чтобы а) спрямить траекторию гранаты и увеличить среднюю скорость (не забываем---граната бронебойная, а бронетехника имеет имеет скверное обыкновение ездить, вместо того, чтобы стоять и ждать, пока мы попадем в нее с навеса) б) развести гранаты (1 и 2) на длину веревки в) вытянуть штырь-упредитель задней гранаты
4)Отлично! Скорее "Мухомор-1", т.к. м.б. будем совершенствовать изделие
5) Ваш рисунок заметно улучшил дизайн, и масса стала меньше. Массу посчитаю на досуге по Вашему рисунку. Стоит ли ставить осколочную рубашку, надо подумать
1. Вращение гранаты и влияние этого вращения на веревку. Не истрепется и не лопнет ли она? Хватит ли её прочности без дополнительных ухищрений и без принудительной синхронизации-стабилизации вращения обоих частей "Мухомора-1" на короткое время жизни гранаты в полете? Сколько оборотов выдерживает кевларовая нить?
2. Эффективность вращения (ведь граната вращается?) кумулятивной "трубы" (вот здесь способ и устройство формирования кумулятивных струй с устранением эффекта вращения кумулятивных зарядов написано что при вращении кумулятивной струи она нестабильна и быстро разрушается и её пробивного действия хватает только на пару диаметров воронки). Но нам сильно глубоко и не надо, нам бы чтобы попроще и по эффективней, и двух диаметров хватит. Может нам это вращение наоборот может быть полезным? Так вот, если по-обывательски, то тонкий кусочек сыра резать ножом легче и быстрее чем большой кусок (это к вопросу противкум. забора), особенно если резать поперек, как эти "штакетины" и располагаются обычно на бронетехнике. Именно резать двигая ножом туда-сюда - эффект пилы. Я думаю, вращающийся "трубоид" кольцевого кумулятива может иметь такой же эффект (сила воздействия большего количества массы материала "струи" приложенного под поперечным углом к меньшему сечению "штакетины"), пусть и на небольшую глубину. Если в этом есть смысл, то можно создать вихревой кумулятив.
monkeymouse4: Забор часто набирают из полосы 4х30 и больше. Какой нужен заряд что бы перерубить ее в торец? И куда девать вырубленный кусок?А что если не перерубать и не в торец, а просто отогнуть и в стороны? Фугасиком например? Например, передняя часть начинена фугасиком в составе псевдожидкой взрывчатой массы. При подлете к решетке она обволакивает её и заполнив промежутки меж досками забора взрывает их изнутри к едрене фене отгиная "прутья" наружу? А уже затем подлетает задний кумулятивчик и протискиваясь в расширившуюся от взрыва щель делает свою работу по голой броне. Как такая идея?