Вкладыш-переходник 12 - .22LR

kolemik
Просьба сильно не бить, но дело было так...

Узнал я, что в странах заморских делают вещицы чудные, а к примеру - стволик вкладной калибра .22LR для ружей 12-го (и даже 410-го) калибра.
http://www.mcace.com/shotguninserts.htm

Зело подивился я умельцам этим, но вскоре выяснил, что и в наших лесных колхозах выдавали для подъёма урожайности шкурок бельичьих такие же стволики. Отобрали их потом, конечно, от греха подальше, но фантазию мою уже не остановить было...

Пытался я предстваить, как после выстрела патрончик из ствола вкладного доставать... Тяжело это, неудобно и не быстро. А хотелось бы ровно наоборот. Посему подумал я, а нельзя ли патрончик мелкашечный засунуть в гильзу 12-го калибру? Просмотрел я размеры .22LR и гост на гильзы. Прикинул умишком и на калькуляторе - ан выходит! И даже входит, без сомнения!

Попытался я свою идею в компутерной программе изобразить, но не срослось у меня со всякими 3Д-моделерами, а банальный автокад в системе Ubuntu работать не горазд... Посему, подменив циркуль банкой с вареньем (вишнёвое) приступил я к черчению агрегата...


На первом снимке вы видите 4 детали. D1 - подложка. Её диаметр чуть больше 18 мм. D2 - подложка с сужением. Состоит из двух частей, но на первом чертеже только одна половинка, зато она есть и в разрезе (сечение A-A). D3 - это боёк. Своей плоской частью он зажимается между двух половинок детали D2, а цилиндрической частью проходит в отверстие детали D1 и небольшой расточеный канал в D2. Глубина цилиндрического канала в D2 ограничивает ход бойка, препятствуя прорыву капсюля. Обратите внимание на "окошко" в бойке - через него будет проходить деталь D4, изображённая на чертеже в половинчатом виде, дабы имелось предстваление о её размерах в сравнении с D1-D2.
Пружинка D4 служит для подпружинивания бойка и для удержания патрона .22LR на вершинке конуса D2. Пружинка сделана из стальной ленты, наподобие той, что использовали в заводных игрушках нашего советского детства. Вот примерный вид пружинки:

Обратите внимание на тучу отверстий - предполагается, что все деталюшки будут крепиться на болтиках (безшляпочных). Так же отмечу отверстие O4 в детали D1 - о его предназначении на втором чертеже. И ещё, на бойке не показаны два "ударника", которые должны выпирать с обоих сторон его верхней грани (обращена от зрителя).


Второй, с позволения сказать, чертёж содержит в себе вкладыш "в сборе". Слева помещается вкладыш без бойка и пружинки. Справа он же, но в полном комплекте, вставленный в пластиковую гильзу 12-го калибра, да ещё и в разрезе! Над ним маленькая картинка, показывающая где боёк, и где пружинки (подкрашены синим).

Картинка с "разрезом" более информативная. Там есть и боёк с окошечком (не штриховано), видно как проходит пружинка, и как её подпирают два болтика. Эти болтики предназначены для регуляции сопротивления пружинки, а то вдруг у кого бойки слабо бьют. На чертеже изображён момент "удара" по бойку - то есть сам боёк вышел над поверхностью детали D2 и готов поразить капсюль .22LR.

Интересен вопрос вставки и удержания патрона в этом "стаканчике". Вероятно, хватит усилия пружинных зажимов, но не исключено. что придётся делать и "бортик", чтобы патрон не соскальзывал. При наличии бортика, можно напаять каплевидные утолщения на верхнюю часть пружинок, что будет придавать им вид обычных захватов (смотри любую помпу, п/а, МЦ-20-01).

Собрав всё вместе, получим, что патрончик 22LR легко уместится в обрезаной гильзе 12-го калибра (~42-45мм) вместе со всем этим вкладышем и ещё страховочное место останется. Теперь вставляем стволик, закидываем такой "контейнер" и стреляем. Вытаскиваем обычным экстрактором/эжектором. Таким образом можно будет стрелять даже из помпы мелкашечными патронами!

По поводу стволика... Он будет несколько отличаться тем, что в казённой части будет иметь диаметр достаточный, чтобы на него насадили наш вкладыш. У меня получился диаметр 18 мм, что даёт толщину стенок патронника в 6 мм. Сдаётся мне, что такой прочности должно хватить для уверенной стрельбы мелканом. Отдельный вопрос - регулировка по глубине посадки стволика - это очень серьёзно, потому как если стволик запихать слишком глубоко в основной ствол, то будет разрыв гильзы, а если слишком мелко - то не закроется затвор. Для регулировки предлагаю нарезать поверх стволика резьбу и накрутить туда контр-гайку кольцеобразную. Она должна будет упираться в край патронника и стопорить стволик.


Это сборочный чертёж. Видно, как в родительский ствол помещается вкладной стволик, понятно как вставляется переходник, куда помещается пластиковая гильзочка, и где расположен мелкашечный патрончик.
Пластиковая гильза не несёт на себе какой-либо нагрузки при выстреле, зато она защищает уже снаряжённый патрон и обеспечивает возможность использования переходника в трубчатых магазинах.

Доктор Грюбер
Весчь то может и хорошая, но как бы с законом беда не вышла. Ведь изменение баллистических характеристик налицо, да и в билете написано "12 кал."
Но в целом. Здесь не патрон ваять надо, а целый ствол-вставку и экстрактор для гильз малого калибра. Калибр лучше взять посалиднее конечно чем мелкашка 5,6.

------------------
ВСЯ ВЛАСТЬ СОВЕТАМЪ, МИР НАРОДАМЪ!!!

kolemik
Доктор Грюбер
Калибр лучше взять посалиднее
Ну это, основная идея таких стволиков, как я понял - это добыча белки и прочей мелкой дичи в условиях нахождения в тайге с одним ружжом. То есть если второе тяжело брать, да и бессмысленно. В этом случае калибр поболе не нужен - мелкашки вполне достаточно. Собрал штуки 3-4 таких вкладышей - и все белки твои 😊
kolemik
Да, никто не говорит про законность! Я не призываю прям щас такое чудо изготавливать и отстреливать - жалко экспериментаторов. Интересно просто мнение уважаемой ганзы на этот продукт моей фантазии...
Доктор Грюбер
Интересно просто мнение уважаемой ганзы на этот продукт моей фантазии...
Мелкашка здесь может не подойти поскольку прицельная дальность будет невысокой. Если только отрезок ствола имеет нарезы. В тайге подойдет конечно тройник.

------------------
ВСЯ ВЛАСТЬ СОВЕТАМЪ, МИР НАРОДАМЪ!!!

Palitch
Я слышал от случайного прохожего, что фирма Lothar Walther продает нарезные "переходники для стрельбы по хищным зверям попавшим в ловушку"по цене ок 70 евро. Переносится в патронташе.
map
.......... 😛

kolemik
map
..........
Много уважаемый... Нет, не так... О, map! Я даже и не ожидал, что вы просматриваете этот раздел форума 😊 В том, насколько широко раскинулась моя фантазия карандашом по бумаге есть и ваша вина - кто, как не вы, вдохновляет нас демонстрациями самых фантастических систем оружейных 😛

PS: Реально рад, что вы зашли 😛

kolemik
map
;-)
Много уважаемый... Нет, не так... О, map! Я даже и не ожидал, что вы просматриваете этот раздел форума 😊 В том, насколько широко раскинулась моя фантазия карандашом по бумаге есть и ваша вина - кто, как не вы, вдохновляет нас демонстрациями самых фантастических систем оружейных 😛

PS: Реально рад, что вы зашли 😛

kolemik
map
Много уважаемый... Нет, не так... О, map! Я даже и не ожидал, что вы просматриваете этот раздел форума 😊 В том, насколько широко раскинулась моя фантазия карандашом по бумаге есть и ваша вина - кто, как не вы, вдохновляет нас демонстрациями самых фантастических систем оружейных 😛

PS: Реально рад, что вы зашли 😛

map
Я захожу, но потихонько... 😛 меня Bolter здесь шугает и его прихвостни квасные травят.... 😀
kolemik
Palitch
Lothar Walther
Ну это, у них стволики уж очень короткие... А увеличить этот стволик хотя бы до 250-300 мм? В патронташе уже будет тяжеловато носить 3-4 таких девайса. Да и в помпу или п/а не вставить...

А потом, проблема вытаскивания стреляной гильзы, на мой взгляд, не решена.

Я пытаюсь решить задачу вида "один вкладной стволик и несколько переходников к нему, обеспечивающих лёгкость перезаряжания". В моём варианте вытаскивание стреляной гильзы из адаптера осуществляется её наклоном с помощью пальца или карандаша/веточки, что несомненно облегчит использование такого устройства в условиях зимней охоты.

kolemik
map
прихвостни квасные травят
Я вас травить не буду, честно! 😊

На второй картинке изображён стволик с теми самыми "контргайками", как я их себе представлял 😊 - медные/латунные кольца в узлах колебаний, которые ограничивают проваливание вкладного стволика в родительский.

kolemik
Про контрагайки ошибся...

У всех представленных на плакате стволиков в правой части (которая входит в патронник) имеется участок резьбы с латунным колечком - вот это я и хотел изобразить... Вечером нарисую. Только в моём варианте стволик не будет иметь справа утолщения до размеров патронника - ведь между стволиком и родительским стволом должна будет ещё протиснуться пластиковая гильза моего "переходника".
Доктор Грюбер
На примере какого ружья происходит моделирование вкладышей? У меня лично ИЖ 26 и конструкция пластины экстрактора весьма простая, но однако для вставки стволиков и их извлечения потребуется отвертка для того, чтобы на место родного экстрактора поставить экстрактор по калибру стволика. Такое решение было бы оптимальным для стрельбы от 28 до 410 калибра из стволов 12. Здесь еще кроме этого необходимо решить проблему с тяжестью стволов, т.е. стволики придется делать очень легкие (титан, алюминий Д16Т). Проваливание стволика в родной решается наличием реборды как у гильз 12 кал. Назначение стволиков - стрельба пулей, я так понимаю. Или для экономии дроби и пороха?

------------------
ВСЯ ВЛАСТЬ СОВЕТАМЪ, МИР НАРОДАМЪ!!!

kolemik
Доктор Грюбер
На примере какого ружья происходит моделирование вкладышей?
Да любого. Любого ружжа 12-го калибра.

Стволик вставляется в родительский ствол, вынимать его при перезарядке не надо (в отличии от стволиков, которые использовались в леспромхозах). Переходник/вкладыш имеет вид обычной гильзы 12-го калибра - его экстракция производится средствами самого ружжа.

Доктор Грюбер
решить проблему с тяжестью стволов
Не нужно её решать. Стволик будет один (ну для извращенцев можно и в оба ствола запихать). Весить он будет немного, грамм 500-800, в зависимости от длины.


Доктор Грюбер
Проваливание стволика в родной решается наличием реборды как у гильз 12 кал.
Не решается. Так как реборда будет у переходника. А стволик утоплен в патронник на 40-45 мм. Ограничитель, упирающийся в край патронника необходим. Проблема с тем, что, как я понимаю, размеры патронника не стандартизированы - поэтому придётся резьбы много нарезать и набор гаек разного диаметру поставлять. Зато один раз пристрелял, залил эпоксидкой и не паришься.

Надеюсь ответил на ваши вопросы, Доктор? Вечером ещё чертежей выложу - не ожидал столь бурной дискуссии 😛

map
[QУОТЕ][Б]чтобы на место родного экстрактора поставить экстрактор по калибру стволика.... [/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------------

Экстракция из адаптера осуществляется штатным экстрактором ружья, после его минимальной переделки, не влияющей на функции экстрактора основного калибра.

kolemik
map
после его минимальной переделки
Ну это в имеющихся на сегодняшний день стволиках 😛

Я же предлагаю запихать .22LR в гильзу 12-го калибра и не заморачиваться вообще по поводу экстракторов.

Доктор Грюбер
Я же предлагаю запихать .22LR в гильзу 12-го калибра и не заморачиваться вообще по поводу экстракторов.
Вес БК будет тяжел. Так в симбирских болотах и ко дну пойти можно. Сибирякам-то ружо и БК нужны легкие чтобы на себе таскать можно было. Не у всех ведь снегоходы.

------------------
ВСЯ ВЛАСТЬ СОВЕТАМЪ, МИР НАРОДАМЪ!!!

kolemik
Доктор Грюбер
Вес БК будет тяжел
Вес переходника тяжёл? Возьмите стальную гайку под ключ 22, скажем. Тяжело носить с собой две-три таких гаечки, если они дадут возможность настрелять белок, или снять глухаря/тетерева с 50-70 метров?

Стволик да, тяжёл. Но однозначно легче второго ружжа.

И напоследок, сибирякам это не грозит - смотрим законы нашей родины 😛

PS: Да, посмотрев на это, я решил что зря заморачиваюсь по поводу количества болтиков в системе - это, оказывается, нормально 😊

map
............................ 😛




kolemik
Вот эту картинку не понял совсем:

Чёрный набалдашничек - это в патронник. Но лежащие рядом адаптеры явно не такого диаметра, а меньше... Видать туповат я, буду думать 😞


С остальными понятно. Но в помпу, п/а, болт их не вставишь - так что не надо подозревать меня в изобретении велосипеда. Я просто скрещиваю ежа с ужом 😛

Хотя о чём тут говорить... Я даже не понимаю зачем на первых двух картинках болтик с большой шляпкой под отвёртку. Как стопор-клин работает понятно (принцип использовался в советских велосипедах), а вот дальше фантазия ёк...

Доктор Грюбер
снять глухаря/тетерева с 50-70 метров?
Позволит ли это сделать баллистика таких стволиков, если их предполагается сделать как вкладыши? Может лучше патроны снаряжать другой пулей? Например оперенной подкалиберной в пластиковых обкладках. Результат от них вполне впечатляющий. Но боеприпас этот весьма дорогой, поэтому практически не используется.
Я ни сколько не умаляю значения Вашей идеи, но всеже нужна целесообразность. Лично я считаю, что лучше иметь стволики по всей длине материнского ствола, укорачивать их не имеет смысла. На худой конец в двустволке один ствол можно использовать как 12 а второй уже со стволиком, кажись это несколько решает проблему.

------------------
ВСЯ ВЛАСТЬ СОВЕТАМЪ, МИР НАРОДАМЪ!!!

Доктор Грюбер
Ооо красота-то какая... Фото просто класс.

------------------
ВСЯ ВЛАСТЬ СОВЕТАМЪ, МИР НАРОДАМЪ!!!

map
[QУОТЕ][Б]болтик с большой шляпкой под отвёртку. [/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------------

Этим болтиком регулируется зазор между зеркалом затвора и дном гильзы... 😛

kolemik
Доктор Грюбер
лучше иметь стволики по всей длине

Ооо красота-то какая...
Уважаемый map показал как выглядят "вкладные стволики". Похожи на те, которыми пользовались промысловики. Как видите, они короткие и это целесообразно (иначе бы их не делали и фоточек таких не было бы).

Если вещь существует, значет она целесообразна, или же была такой ранее. А если она не существует, то это ещё ничего не означает 😛

kolemik
Доктор Грюбер
оперенной подкалиберной в пластиковых обкладках
Это называется "пуля Полёва", если не ошибаюсь. Она не такая уж и дорогая, но патроны .22LR гораздо дешевше и под нарезной 😛
map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы колемик:
[Б]Вот эту картинку не понял совсем:
[УРЛ=хттп://талкс. гунс. ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/003151/3151070.йпг] [/УРЛ]
Чёрный набалдашничек - это в патронник....
---------------------------------------------------------------------
Стволик вставляешь в ствол револьвера, (кал. .38; .357 или любой другой), набалдашничком его затягиваешь со стороны дулы. В латунные гильзы/патроны впихиваешь мелкашку, затем гильзы в барабан и палишь до посинения, экономя гроши... 😛
Такие наборы можно сделать практически под любой пистолет или винтовку любого калибру (за исключением самых мелких) и использовать штатные магазины... 😀
kolemik
map
Этим болтиком регулируется зазор между зеркалом затвора и дном гильзы...
Чтобы исключить надрыв капсюля? Ведь после выстрела гильзу всё-равно выдвинет до самого зеркала...
kolemik
map
Стволик вставляешь в ствол револьвера
Упс... Тогда понятно 😊
Чёрный набалдашник со стороныы дула. Маленький "бобик" сделан на конус и заклинивает ствол со стороны патронника (нарезы-то плавно начинаются, именно для них сделаны "ямочки" на "бобике")
А гильза-адаптер чрезвычайно массивна и служит "патронником" для .22LR

Прорыв газов мог бы образоваться между гильзой и входом в стволик, но так как место их соприкосновения получается внутри ствола (гильза в револьвере ведь выдвигается перед выстрелом), то ничего существенного не теряется.

Забавная конструкция.

kolemik
map
Такие наборы можно сделать практически под любой пистолет или винтовку любого калибру (за исключением самых мелких) и использовать штатные магазины...
Ну да, именно в этом и есть моя идея - стрелять более мелкими патронами из крупнокалиберного ствола не меняя способ заряжания/экстракции.

Можно бы и не заморачиваться, а сделать для 12-го калибра такую же толстенную гильзу латунную, и пусть она стыкуется со стволиком уже в патроннике родительского ствола, но так будет слишком неоправдано завышен вес переходника, а кроме того остаётся дополнительная деталюшка - переходник с центрального на боковой ударник, которым стопорится мелкашечный патрон. От этой деталюшки хотелось бы уйти.

Уйти от неё можно сделав "смещённый" стволик, но так меняется "способ заряжания" для всех ружей, отличных от двустволки. Как-то так...

Доктор Грюбер
Это называется "пуля Полёва", если не ошибаюсь. Она не такая уж и дорогая, но патроны .22LR гораздо дешевше и под нарезной
Нет нет, я имел в виду стальные пули стреловидной формы коих днем с огнем не сыщешь.
Товарищь kolemik поясните пожалуйста, Вы собираетесь самостоятельно изготовить такие стволики? Если да, то проблем в этом случае несколько больше. Здесь надо суметь нарезку правильно состряпать в том случае если стволики нарезные. Если же гладкие, то боюсь, что ценность стрельбы из таких стволов будет гораздо ниже чем все же из нарезных.
Товарищь map, данные стволы на фото - нарезные?

------------------
ВСЯ ВЛАСТЬ СОВЕТАМЪ, МИР НАРОДАМЪ!!!

kolemik
Доктор Грюбер
Вы собираетесь самостоятельно изготовить такие стволики?
Я их буду изготавливать из эпоксидной смолы, исключительно как модели... Вы ведь это хотели услышать? 😛

Доктор Грюбер
Товарищь map, данные стволы на фото - нарезные?
Товарищь map живёт в Германии, поэтому его стволы исключительно нарезные, как и те, которые выдавали когда-то сибирским промысловикам. Не вижу практического смысла стрелять нарезной пулей из гладкого ствола.

Доктор Грюбер
Я их буду изготавливать из эпоксидной смолы, исключительно как модели... Вы ведь это хотели услышать?
Ну чтоже Вы так предвзято... Просто я хотел посоветовать Вам обратиться к товарищам из дульнозарядного или к оружейным идеям. Там стволы делают и реставрируют. Я и сам не прочь, но у меня проект пока парового двигателя... Конечно есть некоторые идеи и задумки по нарезам но это большей части теория. Сам я имел дело исключительно с гладкими стволами и бокфлинтами. Лично я желаю Вам только успехов!

------------------
ВСЯ ВЛАСТЬ СОВЕТАМЪ, МИР НАРОДАМЪ!!!

kolemik
Доктор Грюбер
Ну чтоже Вы так предвзято...
Ну дык я ж смайлик поставил. Чай не в неметчине обитаем - у нас такое дело противозаконно. Потому так и ответил 😛
map
[QУОТЕ][Б]Товарищь мап, данные стволы на фото - нарезные?[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------------

Ессессено... 😞

Доктор Грюбер
Ессессено...
Великолепно! Нам есть к чему стремиться!

------------------
ВСЯ ВЛАСТЬ СОВЕТАМЪ, МИР НАРОДАМЪ!!!

kolemik
Обещанная картинка:

Это сборочный чертёж. Видно, как в родительский ствол помещается вкладной стволик, понятно как вставляется переходник, куда помещается пластиковая гильзочка, и где расположен мелкашечный патрончик.
Пластиковая гильза не несёт на себе какой-либо нагрузки при выстреле, зато она защищает уже снаряжённый патрон и обеспечивает возможность использования переходника в трубчатых магазинах.
PILOT_SVM
Здравствуйте, господа!
Спасибо ТС за тему и Анатолию за сканы! 😊

Не буду критиковать ТС за "сырость" идеи, но иллюстрации Анатолия должны были натолкнуть на мысль - "всё уже придумано", и вызвать желание поглубже изучить вопрос.

Со своей стороны могу отсканировать похожую статью из журнала "Ружьё".

Alter
kolemik
Ну да, именно в этом и есть моя идея - стрелять более мелкими патронами из крупнокалиберного ствола не меняя способ заряжания/экстракции.
Эта идею я видел года три назад в одном журнале, очевидно, она стара как мир. Вставной блок напоминал орудийный ствол по способу запирания. Патрон вкладывался в патронник и запирался минизатвором с экстрактором и адаптацией под цетробой.
kolemik
дополнительная деталюшка - переходник с центрального на боковой ударник, которым стопорится мелкашечный патрон. От этой деталюшки хотелось бы уйти.
Тогда как у тебя осуществляется цетровка самого ствола и вставного блока, если не делать переходной ударник? Эксцентриситет в таких делах не рулит. На сборочном чертеже к попе патрона пристыкована та самая *деталюшка*?
kolemik
Уйти от неё можно сделав "смещённый" стволик, но так меняется "способ заряжания" для всех ружей, отличных от двустволки. Как-то так.
Да нет, не так , *так твою раз этак* 😊
kolemik
Это сборочный чертёж. Видно, как в родительский ствол помещается вкладной стволик, понятно как вставляется переходник, куда помещается пластиковая гильзочка, и где расположен мелкашечный патрончик. Пластиковая гильза не несёт на себе какой-либо нагрузки при выстреле, зато она защищает уже снаряжённый патрон и обеспечивает возможность использования переходника в трубчатых магазинах.
А иде деталюшко? 😛. Знаешь, сейчас в магазинах продают бутылки огненной воды 0.5-0.7 с пристыкованными стаканчиками, мол шобы культурно, а исчо продают отдельные чекушки по 50г и 100г. Как по-твоему что лучше:купить сразу бутылочку в поход или кучу чекушек по-отдельности? 😛
Это я к тому, что стоимость такого блока с патрончегом унутри переплюнет обычный охотничий патрон, а оно охотнегам надо? Тож охота на типа лису -белку , выстрелил -не попал, второго шанса не будет. Этим охотникам даж экстрактора не нать, отвёрточкой-ножичком подцепляют и довольны-тож не война. 😊
PILOT_SVM
Со своей стороны могу отсканировать похожую статью из журнала "Ружьё
Похоже , из этого журнала и былО.
kolemik
Уважаемый Alter...

Вы так много всего написали, даже и не знаю, стоит ли отвечать по пунктам, но попробую.

Для начала договоримся, что вот эта картинка наиболее близка к моей идее:
Назовём её "револьверный переходник".

Alter
Вставной блок напоминал орудийный ствол по способу запирания.
Вот именно это мне не нравится - слишком тяжёл переходник будет. В частности "револьверный переходник" в этом случае будет иметь вид сплошной латунной гильзы 12-го калибра (20.2 мм) с небольшим (5.74 мм) отверстием для мелкашечного патрона.


Alter
если не делать переходной ударник
Кто сказал, что его не надо делать? Деталь D3 на первом "чертеже" в теме. Я имел ввиду не делать этот переходник в виде отдельной детали. В моём варианте переходник - одна цельная конструкция, а не набор из гильзы-адаптера и отдельного переходничка такого вида:

Alter
меняется "способ заряжания"
Я имел ввиду то, что при наличии "смещённого" ствола вида:

Заряжание и экстракция стреляной гильзы возможны только в ружьях системы "переломка". Вставив такой стволик в МЦ-20-01 вы не получите никаких удобств - перезарядку можно будет осуществить только вытаскиванием ствола обратно.

Alter
стоимость такого блока с патрончегом унутри
Ну это... Блок состоит из обычной пластиковой гильзы, трёх стальных деталюшек (D1 + D2 * 2), штампованого переходного ударника (D3) и пружинки (D4) с небольшими наплывами на концах. Всё это соединяется или небольшими болтиками, или даже заклёпками, потому как места соединений не несут нагрузки. Почему такая штука будет стоит дорого???

Патрончик унутрь переходника помещается руками до защёлкивания пружинки D4 поверх ранта гильзы. Поэтому не нужно 10 таких переходников - хватит двух-трёх - их легко можно переснарядить заново в полевых условиях.

Сибирским охотникам они не нужны. Да и вообще, если судить по рынку, то такими заморочками типа "экономить на патронах, стреляя мелкашкой из револьвера" заморачиваются исключительно на сытом западе - они лучше потратят деньги на борьбу с ненавистной осью зла, чем на лишний патрончик 9 мм 😛

kolemik
Уважаемая Ганза! Я не пытаюсь вас переспорить, хотя в спорах рождается истина 😛

Но мне очень интересно видеть ваше мнение, особенно, если его хоть как-то аргументируют...

Конкретно, меня интересует то, в чём я вообще не силён - прочность вкладного стволика. Как видно из крайнего "сборочного чертежа", диаметр патронника вкладного ствола меньше такого же у родительского. Как узнать минимально возможный диаметр ствола для .22LR, как сильно это зависит от используемой стали, итп... В моей конструкции толщина стенки патронника .22LR может быть не более 6 мм. Если такой "стволик" порвёт, то и обсуждение всех прочих недостатков конструкции просто бессмысленно...

kolemik
Дорисовал вид детали D4 - пружинки, поддерживающей боёк и удерживающий патрончик:

Видно, что в том месте пружинки, где она соприкасается с бойком D3 (проходит через "окошко" в его плоской части), есть расширение до диаметра проточки в детали D1-D2 (равной диаметру цилиндрической части бойка D3). Это обеспечит фиксацию пружинки от случайных перемещений и сделает удержание патрончика более надёжным.

Alter
kolemik
Уважаемый Alter...

1)Вы так много всего написали, даже и не знаю, стоит ли отвечать по пунктам, но попробую.
2)Вот именно это мне не нравится - слишком тяжёл переходник будет. В частности "револьверный переходник" в этом случае будет иметь вид сплошной латунной гильзы 12-го калибра (20.2 мм) с небольшим (5.74 мм) отверстием для мелкашечного патрона.
3)Для начала договоримся, что вот эта картинка наиболее близка к моей идее:
4)Ну это... Блок состоит из обычной пластиковой гильзы, трёх стальных деталюшек (D1 + D2 * 2), штампованого переходного ударника (D3) и пружинки (D4) с небольшими наплывами на концах. Всё это соединяется или небольшими болтиками, или даже заклёпками, потому как места соединений не несут нагрузки. Почему такая штука будет стоит дорого???
5)Патрончик унутрь переходника помещается руками до защёлкивания пружинки D4 поверх ранта гильзы. Поэтому не нужно 10 таких переходников - хватит двух-трёх - их легко можно переснарядить заново в полевых условиях.
6)Сибирским охотникам они не нужны. Да и вообще, если судить по рынку, то такими заморочками типа "экономить на патронах, стреляя мелкашкой из револьвера" заморачиваются исключительно на сытом западе - они лучше потратят деньги на борьбу с ненавистной осью зла, чем на лишний патрончик 9 мм 😛
7)Кто сказал, что его не надо делать? Деталь D3 на первом "чертеже" в теме. Я имел ввиду не делать этот переходник в виде отдельной детали. В моём варианте переходник - одна цельная конструкция, а не набор из гильзы-адаптера и отдельного переходничка такого вида:
8)В моей конструкции толщина стенки патронника .22LR может быть не более 6 мм.

1) А давай по пунктам 😊. Это я исчо немного напесал-бывало и хуже 😀
2) Какой в попу переходник, нет там переходников, блок ствола-вкладыша тупо вставляется в основной и струляй се. Делаются посадочные фланцы , а сам вкладыш тонкий. А то, что ты имеешь ввиду для небольших патронов рулит и тоже на хрен не нать, иба дорого и муторно.
3) Эта картинко из другой оперы.
4)*Блок состоит из обычной пластиковой гильзы, трёх стальных деталюшек (D1 + D2 * 2)*...-можно на этом и остановиться 😞, а почему дорого, сам уже написал за п4 выше у ся. За болтики и заклёпки тебе смерть 😞.
5) Отвечу так:патрончик просто помещается внутрь вкладного ствола и сё!Боже как просто 😛 Насчёт чекушек:она ведь у тебя короткая -сработает экстрактор и адаптер упадёт во густой бурьян, али в болото, али в воду и чё?
6) *Сибирским охотникам они не нужны*.Золотые слова!)))
Про патрончики, таки у нас для стрелков -спортсменов наганчики под ЛР делали, а у военных-*одна извилина*(с) 😊
7)Ты! *а кроме того остаётся дополнительная деталюшка - переходник с центрального на боковой ударник, которым стопорится мелкашечный патрон. От этой деталюшки хотелось бы уйти*.(с)
То что у тебя нарисовано *за адаптер* есть хрень 😞, это схемко, если же ты попробуешь её изобразить по-человечески , то появятся и дополнительная *деталюшка* и Д1 и Д2 и Д3 и т.д. , опа и болтики с заклёпками)).
8)Такая толщина мосинский патрон потянет.

Alter
kolemik
Дорисовал вид детали D4 - пружинки, поддерживающей боёк и удерживающий патрончик:
Длина патрона ЛР 25 мм , у тебя 40 мм. Чтобы засадить этот патрон в держатели пружины , которая расположена на глубине.. эээ 25 мм в дульце гильзы средним диаметром 20мм (не говоря о патронах 20кал), надо весьма постараться. А чтобы вынуть , то постараться весьма в степени 2 😊.Общая длина Д1, Д2 40-25=15-не много ли?
kolemik
Alter
За болтики и заклёпки тебе смерть
Вот это, мне кажется, по существу... Буду думать дальше.

Alter
наганчики под ЛР делали
А на прогнившем западе вот до сих пор делают - вона сколько картинок map накидал 😊

Alter
попробуешь её изобразить по-человечески
Поробую обязательно... В принципе там работы - напильник, сверло да ножёвка 😛 Гильзой .22LR никто не поделится? 😊

Alter
Такая толщина мосинский патрон потянет.
Вот за это спасибо! Хотелось бы конечно узнать как это рассчитывают, а то когда я учился, то курс сапромата читали лишь один семестр - чему там выучишься...

Alter
kolemik
А на прогнившем западе вот до сих пор делают -
У нас тоже делают.
kolemik
Поробую обязательно... В принципе там работы - напильник, сверло да ножёвка
Да, да! 😛
kolemik
Хотелось бы конечно узнать как это рассчитывают,
Расчёт толсто(тонко)стенных оболочег-инет рулит.
kolemik
Гильзой .22LR никто не поделится
Размеры в сети есть 😞.
kolemik
Alter
Общая длина Д1, Д2 40-25=15-не много ли?
Да скорее малова-то. Я выставил ограничение сверху 40 мм исходя из того, что надо оставить в патроннике место для "муфты" (утолщения) вкладного стволика, которая центрует его и не даёт проваливаться в родительский ствол. Чисто интуитивно (и по результатам просмотра всяких уже имеющихся переходников) я предположил, что 30-ти миллиметров хватит с лихвой.

Alter
Чтобы засадить этот патрон в держатели пружины
Тут я ничего пока сказать не могу - нету гильзы .22 LR. Пробовал 9 мм РА пихать в гильзу, держа за пулю - мне удобно. Если будут трудности, но можно изобразить "заряжалку" в виде деревянного цилиндрика диаметром около 18мм и длиной сантиметров 15-20, с отверстием по оси диаметром 6мм, длиной 20мм. Вставляешь в отверстие "заряжалки" патрон пулей вовнутрь, пихаешь это чудо в гильзу-адаптер, пружинка зажимает патрончик за рант, вытаскиваем деревяшку.

kolemik
Alter
Расчёт толсто(тонко)стенных оболочег

Alter
Размеры в сети есть

Размеры есть, а вот про давления что-то не нашёл... А как я без давления буду считать? А как учитывать упругость стали? Трубу же раздует от давления, но дожно раздуть ровно так, чтобы не порвать гильзу и не просочить пороховые газы... Короче тут всё сложно, а где искать литературу (учитывая противозаконность вообще оружейного дела в россии) я не в курсе 😞 Может кто подскажет? Английский разумею - мне бы только ссылку на тематический форум...

PILOT_SVM
kolemik
Гильзой .22LR никто не поделится?
В любом тире, где стреляют спортсмены или в коммерческом (где есть Марголин или мелкашечные винтовки) - Там их килограммы каждый день выбрасывают. 😊
Alter
kolemik
для "муфты" (утолщения) вкладного стволика, которая центрует его и не даёт проваливаться в родительский ствол
Неправильный подход.
kolemik
Вставляешь в отверстие "заряжалки" патрон пулей вовнутрь, пихаешь это чудо в гильзу-адаптер, пружинка зажимает патрончик за рант, вытаскиваем деревяшку.
А вынимаццо? 😊
kolemik
Размеры есть, а вот про давления что-то не нашёл... А как я без давления буду считать? А как учитывать упругость стали? Трубу же раздует от давления
Тады не парся 2.5 мм толщины за глаза. 😊
kolemik
Alter
А вынимаццо?
Лёгким наклоном мелкашечной гильзы... Собственно пластмассовая оболочка вокруг нужна чтобы избежать этого "лёгкого наклона" до момента выстрела.

Alter
Тады не парся 2.5 мм толщины за глаза.
Хорошо... А вот с допуском на вход гильзы в патронник и зарытие затвора. Должен ли рант гильзы обязательно быть "утопленным" в казённой части ствола? Если нет, то какой допуск между казённым срезом и затвором допустим? Наличие автоматических пистолетов под 22LR как бы говорит, что на этот допуск можно и положить забить, но всё же интересно... Мне же пружинный зажим придётся запихивать в патронник вместе с рантом. А если на пружинках будут наплывы - то в казённой части придётся снять по кругу нихилую "фасочку".

kolemik
Alter
quote:kolemik

для "муфты" (утолщения) вкладного стволика, которая центрует его и не даёт проваливаться в родительский ствол
Неправильный подход.

Ну, судя по озвученной толщине стенок ствола... Может быть и действительно нет смысла в столь большой муфте. При наличии каких-либо упоров у дульного среза стволика можно обойтись и меньшими муфтами. А иначе, как я посмотрел на примерах от map нужно делать не муфту, а клин для стабилизации стволика в патроннике, что не отвечает моей идее о "лёгкости установки" 😊
Alter
kolemik
Лёгким наклоном мелкашечной гильзы... Собственно пластмассовая оболочка вокруг нужна чтобы избежать этого "лёгкого наклона" до момента выстрела.
Лёгким движением брюки превращаются в элегантные шорты!?))) Технической неувязки не боишься?
kolemik
Должен ли рант гильзы обязательно быть "утопленным" в казённой части ствола
Если есть возможность утопить -лучше утопить его от греха подальше.
kolemik
Если нет, то какой допуск между казённым срезом и затвором допустим?
Очевидно, имеется ввиду дно гильзы и затвор? Считаеццо. Навскид -0.15.
kolemik
А если на пружинках будут наплывы - то в казённой части придётся снять по кругу нихилую "фасочку"
Вот с этого и надо было начинать 😊
kolemik
Ну, судя по озвученной толщине стенок ствола...
Не ствола, а казённой части, но это минимуме.
kolemik
А иначе, как я посмотрел на примерах от map нужно делать не муфту, а клин для стабилизации стволика в патроннике, что не отвечает моей идее о "лёгкости установки*
Самодельщики делают просче. Передний конец вкладыша -муфта из *говна*, казённик-берётся металлическая гильза , в ней центруется стволик и заливается твоей любимой эпоксидкой 😊.
kolemik
Alter
любимой эпоксидкой
Это что! Если у меня руки дойдут до изготовления прототипа... Короче латунных прутков у меня нет - модель будет деревянная 😊

Alter
Считаеццо. Навскид -0.15.
Спасибо за циферки! 😊

Alter
Технической неувязки не боишься?
Боимся... Но глаза боятся - руки делают 😛 Я вот летом собирал прицеп самодельный. Два дня возился - все вокруг ходили и недоверчиво так поглядывали, обсуждали, какое гавно получится в результате... А когда доделал, то один из ярых критиков подошёл и тихонько так говорит: "Ты это, не оставляй прицеп на улице - сопрут!"

Alter
kolemik
"Ты это, не оставляй прицеп на улице - сопрут!"
Ты это, не вставляй стволик в ружо-посадят! 😛
kolemik
Alter
не вставляй - посадят
Дык он же из эпоксидной смолы и стеклоткани 😛 а затворная группа из дерева - всё законно!
Alter
kolemik
Дык он же из эпоксидной смолы и стеклоткани а затворная группа из дерева - всё законно!
Это ты следователю расскажешь 😀.
"Утром в газете-вечером в куплете".(в смысле -в металле) 😊
Доктор Грюбер
Конкретно, меня интересует то, в чём я вообще не силён - прочность вкладного стволика. Как видно из крайнего "сборочного чертежа", диаметр патронника вкладного ствола меньше такого же у родительского. Как узнать минимально возможный диаметр ствола для .22LR, как сильно это зависит от используемой стали, итп... В моей конструкции толщина стенки патронника .22LR может быть не более 6 мм. Если такой "стволик" порвёт, то и обсуждение всех прочих недостатков конструкции просто бессмысленно...
Программа есть по расчету резервуаров ВД. Лучше просчить, что за метал и прочие характеристики. Берите в расчет давление пороховых газов от мелкашечного патрона не более 500 атм. Слышал про программы по расчету давления пороховых газов в зависимости от плотности и навески, но париться не стоит - их похоже нет.
Я помню, у меня метал как-то странно уминался а диаметр необоснованно увеличился у каморы во время экспериментальных стрельб а это не есть гуд... Хотя мелкашка думаю проканает.
Дык он же из эпоксидной смолы и стеклоткани а затворная группа из дерева - всё законно!
Нет в любом случае решать законность экспертизе, поскольку любое изменение конструкции боеприпаса и оружия ведет к ответственности. Можно и пушку из дерева сделать поэтому материал значения не имеет. Я не помню, но состав считается оконченным с момента самого изготовления вне зависимости от приобретенных балистических характеристик. Я цивилист, здесь я могу и ошибаться. Но в целом будьте осторожны.

------------------
ВСЯ ВЛАСТЬ СОВЕТАМЪ, МИР НАРОДАМЪ!!!

K_McKormik
Доктор Грюбер
Нет в любом случае решать законность экспертизе, поскольку любое изменение конструкции боеприпаса и оружия ведет к ответственности.

Скорее всего все будет предельно прозаично. Когда автор реализует свою идею в эпоксо-жеревяном виде, за ним приедет пативэн. Деревяное шушпангешютце - на экспертизу. Вставят патрон, нажмут на спуск и коль выдаст оно более 7.5 Дж дульной энергии - признают огнестрелом.

Доктор Грюбер
7.5 Дж дульной энергии - признают огнестрелом.
Не совсем так... Практика показывает, что с самоделками попадаются в основном те, кто с ими же пошел на дело. Да и 7.5 Дж дульной энергии еще не говорят об огнестреле. Хотя это как бадаться. Все от адвоката зависит... карманного которого предоставит следователь СУ СК...

------------------
ВСЯ ВЛАСТЬ СОВЕТАМЪ, МИР НАРОДАМЪ!!!

K_McKormik
Доктор Грюбер
Не совсем так... Практика показывает, что с самоделками попадаются в основном те, кто с ими же пошел на дело. Да и 7.5 Дж дульной энергии еще не говорят об огнестреле. Хотя это как бадаться. Все от адвоката зависит... карманного которого предоставит следователь СУ СК...

Это конечно продолжение оффа, но ИМХО, клиент может с самоделкой попасться и чисто случайно, типа поехал на природу пальнуть в бутылку, а в кустах стоял пативэн с патрулем внутри. Это раз. А два.... вероятнее всего с энергиями и экспертизами даже вообще заморачиваться не станут, а просто подвесят на лом, до подписания чистосердечного..... Вроде как Вышинский говаривал, что "чистосердечное - лучшее доказательство вины" ?

Доктор Грюбер
Вышинский говаривал, что "чистосердечное - лучшее доказательство вины" ?
Вы юрист?

------------------
ВСЯ ВЛАСТЬ СОВЕТАМЪ, МИР НАРОДАМЪ!!!

kolemik
Товарищи, хватит уже стебаться надо мной! 😊

У меня даже лицензии на нарезы нет - нет патронов - нет никакого стимула делать эту хрень в дереве, не то что в металле... А они меня уже на нары прописали 😞

Доктор Грюбер
Товарищи, хватит уже стебаться надо мной!
У меня даже лицензии на нарезы нет - нет патронов - нет никакого стимула делать эту хрень в дереве, не то что в металле... А они меня уже на нары прописали
Товарищь kolemik никто Вас на нары не прописывал, пожалуйста не обижайтесь на нас. Лучше сотрите эти посты как ОФФ.
В основном интересна технология изготовления нарезов. Это здесь самое трудное, на мой взгляд и самое важное.
Кстати, товарищь Alter возможно ли изготовить работоспособную модель изделия из эпоксидного клея? Я еще не работал с эпоксидкой, поэтому не знаю всех ее свойств, но плотность насколько я понял несколько превосходит плотность обыкновенного пластика.
Я лично посоветовал бы Вам, товарищь kolemik, тело изделия изготавливать из алюминия с патронником из нержавеющей стали. Здесь как фантазия прикажет. Просто мне кажется что гораздо проще и надежней сделать так как на фото товарища map. Проблемы с экстракцией гильзы решены великолепно, проблему с фиксацией стволика решить тоже можно за счет фторопластовых втулок.

------------------
ВСЯ ВЛАСТЬ СОВЕТАМЪ, МИР НАРОДАМЪ!!!

K_McKormik
Доктор Грюбер
Вы юрист?

Увы нет. Но интересуюсь правоприменительной практикой.

zlobniy_kot
Доктор Грюбер
Берите в расчет давление пороховых газов от мелкашечного патрона не более 500 атм
Точные данные не помню, но максимальное давление там около 100 МПа (900-950 атмосфер) - табличка была на сайте Новосибирского патронного завода, но щас куда-то делась, дизайн поменяли.
Alter
Доктор Грюбер
Кстати, товарищь Alter возможно ли изготовить работоспособную модель изделия из эпоксидного клея?
Смотря какую модель и для чего. Ну и какой *замес* делать.
Доктор Грюбер
Смотря какую модель и для чего. Ну и какой *замес* делать.
Модель устройства с использованием по назначению (патронник и непосредственно нарезной ствол из металла). Тело изделия из эпоксидного клея возможно ли сделать? Изделие непосредственно для целей товарища kolemik.

------------------
ВСЯ ВЛАСТЬ СОВЕТАМЪ, МИР НАРОДАМЪ!!!

Alter
Доктор Грюбер
Модель устройства с использованием по назначению
Как правило, модель предусматривает несколько иной подход к "назначению" 😊
Доктор Грюбер
Тело изделия из эпоксидного клея возможно ли сделат
Из эпоксидки можно отлить всё.. хоть танк, хоть самолёт ,хоть паровой двигатель, хоть голую тиотку 😊
Доктор Грюбер
зделие непосредственно для целей товарища kolemik.
Товарищ kolemik исчо сам не знает чо он хочет сделать. И рисуночков наброски сделал дядя Маяковский-не катит! 😊. А если слегка подразвить тему, то патрон 22ЛР может быть заключён в эпоксидную оболочку а-ля патронов траунд(кажись) и с успехом выстрелен из...один раз.
Доктор Грюбер
Значит лучше из алюминия ваять.

------------------
ВСЯ ВЛАСТЬ СОВЕТАМЪ, МИР НАРОДАМЪ!!!

saukum
Точные данные не помню, но максимальное давление там около 100 МПа (900-950 атмосфер) - табличка была на сайте Новосибирского патронного завода, но щас куда-то делась, дизайн поменяли.
Несколько неточно. Расчетное давление патрона 22LR в наиболее нагруженном сечении ствола равно 1350 кг/см2. При использовании стали типа 50А или аналогов необходима стенка патронника около 4 мм. Наиболее нагруженное сечение - 2-5 калибров от точки старта пули в зависимости от марки пороха. Методика расчета есть в любом учебнике по сопротивлению материалов. Пользоваться следует 4(энергетической) теорией прочности.
AleX413
map
.......... 😛
Да-с, такой переходничок под .223Rem... Как они в неметчине продаются, по рецепту или как?

А для .22 и 40 см ствола выше крыши, и даже 30 достаточно... А остальной гладкий можно задействовать как глушитель, только перегородки поставить 😛

genium
Вкладной стволик точится одной деталью с эксцентриситетом канала относительно оси образующей наружные поверхности.
Проточки для облегчения приветствуются.

нет смысла в использовании дополнительного ударника.
Для стабильности относительной распологать его по метке, допустим смещённым отверстием вниз и насечка для совмещения с краем выталкивателя.

Это самый простой вариант.

zlobniy_kot
Да, точно! давление 1350 кг/см2, как и в 9*17К

saukum
При использовании стали типа 50А или аналогов необходима стенка патронника около 4 мм

Ето какая методика расчета? Што аж 4 мм вылезло? Я в свое время пользовал расчеты как для стенок котлов с перегретым паром, то, что сейчас называется РД 10-249-98 Нормы расчета на прочность стационарных котлов и трубопроводов пара и горячей воды. Для стали 40ХН на патроне 9*17К получалось где-то 2,6 мм, ну взяли 3 и все нормально было 😛 50А в марочнике нет, но если верить тому, что навалял гугль, тама получаецца сопротивление на разрыв в районе 785 МПа, и предел текучести 540 МПа (после ТО: закалка+высокий отпуск). Похуже конечно, чем 40ХН, но дак и внутренний диаметр ствола на .22lr меньше. Вопщем, имхо, вы ошиблись 😊 А может и я туплю, но руки-то целы 😊
Давайте спросим суровых практегов - хто из нас лажанул?

kolemik
saukum
Наиболее нагруженное сечение - 2-5 калибров от точки старта пули

Пользоваться следует 4(энергетической) теорией прочности.

Огромное спасибо!!! Вот поэтому переходники с экцентриком делают на всю длинну родительского патронника - чтобы покрыть зону 2-5 калибров 😊

kolemik
zlobniy_kot
для стенок котлов с перегретым паром

Мне кажется, что проблема в "ударном" протекании процесса... Да и чем тоньше трубка - тем больше разница нагрузок между внутренней и внешней поверхностью ствола... Ну я своими словами сказал, в общем все поняли: Отношение толшина стенок ствола к калибру уменьшается с увеличением калибра...

zlobniy_kot
Может, конечно, я аццкий зануда, но вот формула (верхняя), которую я отрыл здесь на форуме. Ее запостил map, и его подпись внизу на листке 😊

А вот эта формула (нижняя)из того самого РД по расчету котлов:

Дак вот, хоть они и разные, и формула map'а высчитывает внешний диаметр ствола, а ета котловая херь - толщину стенки, они дают одинаковый результат: для стали 50А в калибре .22lr минимальная допустимая толщина стенки в точках наибольшего напряжения - 1,97 мм. То есть вы, уважаемый топикстартер, можете смело брать 2,5 мм для все той же 40ХН (которая превосходит 50А по прочностным характеристикам и ударной вязкости)и не париться - свободное пространство в канале родительского ствола займите чем-нить легким, но не лишним металлом, который вам на охоте на себе таскать 😊


kolemik
Уважаемый zlobniy_kot, спасибо! Приму эти формулы во внимание...

Извините, что не смог на этих выходных сделать модель "в дереве", как обещал, постараюсь на следующих... Пружинку вот найти не могу никак 😞

AleX413
Разница между стволом и котлом в том, что котел должен только не лопнуть, а ствол еще и сохранить геометрические размеры в заданных пределах.
zlobniy_kot
Я примерно представляю разницу между котлами и стволами 😊 Специально повесил текст map'а, чтобы по нему считали. Map великий маэстро, и его данные для расчетов должны были внушить больше доверия, чем какие-то сраные котлы 😊 Хотя результат, повторю, одинаковый.
Топикстартеру все равно не найти 50А, я для примера привел 40ХН, потому, что ее всегда завались, но что мешает выбрать из списка легированных конструкционок с более-менее приемлемыми условиями обработки (чтобы никаких нагревов при отпуске по 10 часов, отпускной хрупкости, обезуглероживания поверхности и прочего унылого говна). Те характеристики 50А, которые надыбались в интернете, как-то не впечатлили, такими обладает нормализованная 40ХН (круг) в состоянии поставки. Кроме того, калибр родительского ствола какой? Небось 12 или 16; можно вкладыш сделать со стенками 2 мм и посадить его потуже, например, в трубку из д16т или какого-нить титанового сплава - щас номенклатуры труб буран, и титановые (ибо дорого) у нас, например, продают метражом, можно купить кусочек 30-40см. Просто вспомните, как вы на охоте ходите по полдня - оно вам надо таскать на себе лишние кило-полтора суровой сталюги? Это ж кажется, что мало, а походишь - ппц 😊
zlobniy_kot
Кстати, если котел не лопнул, зато надулся шариком - разработчика подвергнут анальной пенетрации или нет? 😛 И не лопнет ли от этого разработчик котла?


saukum
Ну, в отсутствии стали 50А пойдет и 50Г, и 47Г (полуось от известного всем Зил-130).Вообще, полуоси легковых и грузовых автомобилей - кладезь великолепных ствольных сталей... Токмо толщина стенки получится уже 4,45 мм. Фокус не в том, чтобы выдержало, а в том, чтобы металл не попал в зону пластических деформаций. При расчете по прочности получается как раз то, что вы имеете в виду, а считать-то надо по "сигма 0,2", то есть не по прочности, а по началу пластических деформаций металла. Кстати, суровая практика этот расчет подтвердила давно. Про 1, 97 и 2,5 мм речи не идет- металл попадает в зону пластической деформации однозначно. Это значит, что стрельнуть можно, но габариты патронника уйдут однозначно.
Кому интересны подробности, скачайте файл по ссылке http://slil.ru/28913805 .
Относительно характеристик 50А, которые не впечатлили - невнимательно оцениваете данные об ударной вязкости и возможный разброс механических свойств. Христос воскрес, друзья мои!
AleX413
zlobniy_kot
Кстати, если котел не лопнул, зато надулся шариком - разработчика подвергнут анальной пенетрации или нет? 😛 И не лопнет ли от этого разработчик котла?
Я имел в виду не пластическую, а упругую деформацию в момент выстрела.
Гладкий ствол это простит, там обтюрация вспомогательными элементами и особой точности не требуется. А в нарезном только самой пулей, которая не деформируется. Плюс расширение ствола означает срыв с нарезов и "фрезеровку" пули с последующим полетом "на кого бог пошлет". А т.к. глубина нарезов сама по себе штука компромиссная и выбирается по минимуму, абы держало, то и допуск на расширение при выстреле ничтожный.
zlobniy_kot
Упругая деформация в момент выстрела у нарезных стволов всегда присутствует, и довольно значительная, в сравнении, например, с высотой нарезов;
AleX413
А в нарезном только самой пулей, которая не деформируется
Пуля в нарезном стволе деформируется, и очень значительно иногда - в любом тире достаньте из пулеулавливателя, например пули от 9*17К или практические 9*19 - на оболочке четко видны следы от прохождения по нарезам. Свинцовые безоболочечные пули деформируются еще сильнее - стреляли из гладких шарами через "парадокс"? На деформации пули от нарезов основана криминалистическая идентификация оружия. Поэтому, например, в ижике-71 6 нарезов, а не 4, как в ПМ - для более четкой идентификации оружия 😊
saukum
При расчете по прочности получается как раз то, что вы имеете в виду, а считать-то надо по "сигма 0,2", то есть не по прочности, а по началу пластических деформаций металла
По поводу "сигмы 0,2" - в РД есть несколько методов расчета коэффициента [сигма] в зависимости от того, что берется: "сигма в", (так считал я),"сигма 0,2" или еще чего-нибудь - подозреваю, что они должны давать одинаковый результат, иначе использовали бы тот метод, который дает максимальную надежность; однако после обеда сделаю точный расчет и повешу результат, ща работать надо 😊
Если считать по "сигма т" - думаю, можно будет ствол из фольги склеивать 😊
А пока - с утра, токо приехал на работу, спустился в оружейку и помацал иж-71 - внешний диаметр ствола в районе между 13 и 14 мм (примерно, штангеля нету на работе), т.е. толщина стенок на максимально нагруженном участке - 2,25 - 2,5 мм. Иж-71 на заводе делали 😊
Alter
saukum
Это значит, что стрельнуть можно, но габариты патронника уйдут однозначно.
В некоторых моделях марголина, ствол на расстоянии прим 25-30мм от казённой части имеет диаметр по наружнему 10мм, потом идёт утолщение до "стандарта". И нифига эти оружейники про "сигма 0,2" не знают. 😞
saukum
Христос воскрес, друзья мо
и где-то ходит! 😊
zlobniy_kot
Итак, открываем справочник Лахтина:
сталь 50Г (конструкционная низколегированная)
предел кратковременной прочности 760-800 МПа (сигма в)
условный предел текучести 350-400 МПа (сигма 0,2)
Разница в расчете может возникнуть при расчете номинального допускаемого напряжения (сигма в квадратных скобках)
Мы можем вычислить [сигма] 2 путями:
1) "сигма в"/3
2) "сигма 0,2"/1,5
Как видно, 800/3=266, и 400/1,5=266
Таким образом, номинальное допускаемое напряжение материала [сигма], вычисленное разными способами, ОДИНАКОВО (и это, блять, понятно, ибо материал-то один, и ему, материалу, пох@й на все наши формулы 😊)
Все остальные значения переменных в формулах мы берем из справочника:
максимальное давление=1350 кгс/см2=135МПа
внутренний диаметр=5,9 мм
коэффициент фи, который может принимать значения от 0,5 (эксплуатация запрещена, повесить инженеров) до 1,3(все абсолютно неразрушимо, инженер=Саурон Великий), я, на всякий случай, взял равным 0,5
Фсе, нах!
Получилось выражение (совершенно нецензурное):
D внешний = (((1,3*135)+266)*5,7) / 266 = 9,46 мм; это минимальный внешний диаметр created by map (c)
А вот еще одно, не лучше:
толщина стенки s = (135*5,7) / (2*0,5*266)+135 = 1,91мм; это минимальная толщина стенки, посчитанная по методу для котлов
Как можно заметить, минимальный внешний диаметр 9,46 мм при внутреннем диаметре 5,7 мм означает толщину стенок = (9,46-5,7)/2 = 1,88мм
То есть, взяв сталь 50Г в качестве материала ствола, мы получаем МИНИМАЛЬНОЕ значение толщины стенок ствола, равное 1,88 (map) - 1,91 (аццкие котлы смерти).
"Сигму т" мы в расчетах не пользуем, ибо, как и заметил уважаемый saukum, мы должны обходиться только упругой деформацией (для котлов, сцуко, это тоже актуально).
В общем, как справедливо заметил Alter, стволы марголина и иж-71 таки существуют!
А вообще, уважаемый топикстартер, сделайте на всякий случай толщину вкладыша во весь родительский патроннег, т.е. 19мм - будет прочнее, и вы накачаете руки 😊
saukum
В некоторых моделях марголина, ствол на расстоянии прим 25-30мм от казённой части имеет диаметр по наружнему 10мм, потом идёт утолщение до "стандарта". И нифига эти оружейники про "сигма 0,2" не знают.
Оружейники знали прекрасно, да вот только не рассчитывали на современные более сильные патроны, а от них у Марголина неприятности случаются. Все просто - современный двухосновный порох - температура горения 3400 (в среднем), старый пироксилиновый, на который и рассчитывался Марголин - 2700К. С соответствующей силой пороха f. Неприятности в старом оружии с новыми патронами часты, надеюсь 7,62Х25 старый и современный сравнивать не надо, и так все знают, то же можно сказать и о 9 пара и о многих других калибрах. Расчетные давления были ниже, так что методом копирования проектировать не надо. А ствол ИЖ-71 вообще никакого отношения, кроме того, что он существует, в рассматриваемому вопросу не имеет. Специально же файл о расчете залил - ну не ленитесь, почитайте.
map
А чо спорить-то?
Для патрона 9мм курц наружный диаметр ствола в раёне патронника в 13мм для той же сороковки вполне нормально... 😛
zlobniy_kot
saukum
А ствол ИЖ-71 вообще никакого отношения, кроме того, что он существует, в рассматриваемому вопросу не имеет
Вот это реальный подход к делу 😊 ИЖ-71 существует 😊 Только вот не рассчитан он, падла такая, на современный мощный патрон 😊 Т.е. он существует с тонким стволом, и стрелять им нельзя 😊 - кстати, это пистолет, более того, с нарезным стволом, гыгы...
И что-то я про порванные марголки ни разу не слыхал 😞
map
А чо спорить-то?
Просто saukum советует сделать ствол под мелкан с толщиной стенки 4 мм - ну вот, от нех@й делать и зарубились - с такого ствола можно имхо фаерболами палить 😊
zlobniy_kot
Да, кстати - уважаемый saukum, файл я прочитал (почти ни хера не понял - я ведь гуманитарий, гыгы 😊) Но убил расчет толщины ствола для винтовки под калибр 7,62*54R - надо понимать так, что КО 91-30 (типа винтовка мосина, тока штифтованная, падла, made by завод "Молот"), имеет толщину стенки патронника 10мм??? Млять, завтра схожу в магазин, померю - этого не может быть !!!!!!!!!!!!!!
А кто автор текста?
AleX413
zlobniy_kot
Упругая деформация в момент выстрела у нарезных стволов всегда присутствует, и довольно значительная, в сравнении, например, с высотой нарезов
Так вот это как раз и есть предмет компромисса 😛 Нельзя допустить расширения ствола больше некоторой остаточной глубины нарезов, достаточной для закрутки пули. А участок самый нагруженный по ускорениям и соответственно силам.
А деформации на пуле - это не те деформации 😛
Alter
saukum
горения 3400 (в среднем), старый пироксилиновый, на который и рассчитывался Марголин - 2700К.
А мы по температуре горения считаем? 😊
saukum
еприятности в старом оружии с новыми патронами часты
Ни разу не слышал, чтобы маргошку порвало.
saukum
Специально же файл о расчете залил - ну не ленитесь, почитайте.
Таки почитали, *диаметр патронника 7мм?!* дальше можно не считать 😊.
zlobniy_kot
А вот интересно, какой метод для изготовления нарезной части модели будет использовать топикстартер? Я имею в виду не из металла (там понятно), а именно из эпоксидки. Прострогает после отвердевания, или как-то можно на мягкую сформовать? Я просто с эпоксидкой только однажды заморачивался, и не знаю про нее толком нифига 😊
Alter
zlobniy_kot
как-то можно на мягкую сформовать? Я просто с эпоксидкой только однажды заморачивался, и не знаю про нее толком нифига
Тупо- берёшь трубку(ствол), мажешь изнутри маслом, заливаешь, отвердеет, вытряхиваешь. Мона и канал ствола прутком забацать типа , если неймёцца 😊.
zlobniy_kot
Да, я как раз про канал хотел узнать 😊 Это получаецца, потом по получившейся типа матрице еще раз маслом и сверху эпоксидкой, а после матрицу выдернуть?
Получицца епоксидный ствол, гы-гы... Токо там размеры уйдут...
Скорей бы уж придумали здравые материалы для 3D-принтеров, чтобы можно было прочные детали печатать 😛 Представляете, сидит такая кавайная офисная киска, с ногтями, в маленькой юбочке 😛, и выпекает брутальнейшие ПК 😊
Alter
zlobniy_kot
Да, я как раз про канал хотел узнать Это получаецца, потом по получившейся типа матрице еще раз маслом и сверху эпоксидкой, а после матрицу выдернуть?Получицца епоксидный ствол, гы-гы... Токо там размеры уйдут...
Да зачем тебе канал-то? Чай не стрелять! Вот у тя есть стаканчик типа трубочка -втулка длинной до 40мм (у яго так), вставь туда любой стержень по центру -снизу пластилин шобы не выливалося, намазал маслом, залил и буде радость. Усадку эпоксидка даёт приличную, проц. 5 -10 на размеры накинуть надо.
Alter
Alter
на размеры накинуть надо.
На длину трубки разумеется.
zlobniy_kot
Понял 😊 туго все сидит, и легкая...

to saukum: должен заметить, что насчет мосинки я протупил - глянул в ормаге, там реально какой-то аццкий патронник, под 30 мм, может чуть меньше... Я с длинностволами-то мало сталкивался, дак и не знаю про них... 😞

saukum
7 миллиметров патронник - ошибка действительно непростительная.
Каюсь и обещаю исправиться!!! Вот уж действительно, учудил на старости лет...
Пересчитаем. Попробуем воспользоваться предложением Злобного Кота и
выберем сталь 40ХН. Данные из марочника Сорокина "Стали и сплавы". ГОд издания 2001.
При сечении до 100мм "сигма 0,2"=440 Мпа. (Закалка 820 и отпуск 500,охлаждение в воде или масле) Коэффициент запаса для легированных конструкционных сталей максимален - 30%.
P1=nP1=1,3х13,5=17,6
a=sqrt(44/44-17,6x1,73)=1,80
d2=ad1=1,18x5,7=10,27.
Все правильно, стенка получается толщиной (10,27-5,7)/2=2,29 мм. Действительно, неправ был, даже стыдно как-то...

Насчет Мосинки и прочих-так это же хрестоматия, сейчас скину некоторые справочные размеры по стволам винтовок. Данные собирал долго и проверял неоднократно. Здесь-гарантия.


Alter
saukum
Вот уж действительно, учудил на старости лет..
А скока тебе лет папаша? 😊
shOOter59
saukum
Несколько неточно. Расчетное давление патрона 22LR в наиболее нагруженном сечении ствола равно 1350 кг/см2. При использовании стали типа 50А или аналогов необходима стенка патронника около 4 мм. Наиболее нагруженное сечение - 2-5 калибров от точки старта пули в зависимости от марки пороха. Методика расчета есть в любом учебнике по сопротивлению материалов. Пользоваться следует 4(энергетической) теорией прочности.

Ствол пистолета ТТ(сталь 50А) в районе патронника имеет стенку толщиной 3мм.Давление около 2000кг/см2.Как его рассчитывали? ошиблись, походу 😀

shOOter59
Вкладной ствол 22 Л.Р.в Люгер имеет внешний диаметр 8,8 мм(сотки не скажу, не знаю).И ничего, не дует пузырем.
shOOter59
По теме. Вкладных стволов только запатентовано немеряно сколько, в Роспатенте(ФИПС)куча, устанешь читать. В т.ч. и наподобие того, что предлагается топикстартером. Может, стоит учесть чужие ошибки.
Все проблемы с вклаышами .22 из-за того, что их приходится смещать от оси базового ствола. Страдает технологичность, длину большую не сделать, трудности с пристрелкой, холостым щелчком повреждается патронник вкладыша, да и ударник можно сломать.
Но можно и по другому 😊И все проблемы исчезают 😛Ну, не все, но самые противные 😊




Доктор Грюбер
Красиво... Получается в минизатворчике боек (выступ), или же сам затвор без выступов от удара ружейного бойка воспламеняет кольцо в патроне?

------------------
ВСЯ ВЛАСТЬ СОВЕТАМЪ, МИР НАРОДАМЪ!!!

shOOter59
Там маленький промежуточный рычажной ударник на одной оси с откидным щитком-затвором.

Alter
Микроорудийный затвор 😊.
shOOter59
Новое-хорошо забытое старое 😊Все придумано до нас.
Доктор Грюбер
Да, уж Кане нервно курит в сторонке вместе с Норденфельдом...

------------------
ВСЯ ВЛАСТЬ СОВЕТАМЪ, МИР НАРОДАМЪ!!!

Антонов
Стволик вкладной был в отцовском ружье ижк-4 16 к. Родой ударник ружья бил по закраине 22lr в патроннике смещенном от оси канала ствола(ну или от оси патронника 16к)
shOOter59
Все это было в свободной продаже до начала 60-х.
-=KOPCAP=-
На картинке //img.allzip.org/g/117/orig/3150342.jpg

показаны переходники...
там есть переходник с 12-го калибра на мелкаш...
4-е вопроса:
1) можно ли сделать переходник в виде гильзы на мелкашку .22LR?
2) как кустарно сделать нарезы в гильзе?
3) если бойком бить в центр патрона .22LR - что будет? (я в вопросе не сильно разбираюсь.)
4) какова приблизительная точность при стрельбе с таким переходником? (Патронники допустим 70-76 мм.)

переходник в виде гильзы инетересует на помпу.

shOOter59
1) можно ли сделать переходник в виде гильзы на мелкашку .22LR?
Чисто технически можно(правовая сторона вопроса-отдельная тема).
2) как кустарно сделать нарезы в гильзе?
Не в гильзе, а фактически в канале ствола.В двух словах не скажешь, на зту тему куча монографий.
если бойком бить в центр патрона .22LR - что будет?
Ничего не будет.Вмятина на донышке от удара.
какова приблизительная точность при стрельбе с таким переходником? (Патронники допустим 70-76 мм.)
Кучность будет такая, что практическая ценность этого стрелялова окажется равной нулю.Примерно такая, как у средней паршивости карманного пистолета с такой же длиной ствола.Не лучше 7-10см на 10-12м.
-=KOPCAP=-
Ничего не будет.Вмятина на донышке от удара.
то есть воспламенения не произойдет?
genium
В теории наилучшую точность позиционирования по внутреннему диаметру обеспечивают зажимные приспособления с гидропластмассой максимальная соосность (концентричность)0.005мм
разжимные же втулки по типу цанг полагаю на уровне цанг -0.02-0.05мм

Теоретически опять-же вариант с четырьмя винтами имеет большие погрешности при переустанове нежили вариант с фиксацией разжимными втулками, однако позволяет проводить регулировку СТП.

Однако наиболее логичным мне представляется вариант с незыблемой при переустановах фиксацией вкладыша в канале с использованием точных зажимных приспособлений что технически возможно в 12 калибре и может быть и в 20,
и регулируемым прицелом, желательно оптическим.

В случае с 22 LR целесообразны эксперименты направленные на внедрение деталей способствующих снижению скорости истечения газов в атмосферу.

Сострел ДВУХ вкладышей в одну точку тут проблематичен, поэтому целесообразно использование двустволки в виде двойника.
Посему используемый регулируемый прицел с кронштейном (как вариант маленький коллиматор) должен держать максимальную отдачу комплекса и должна быть возможность комфортной стрельбы с разных прицельных приспособлений.
Естественно СТП не должна гулять при переустанове прицела.

Возможно искомая максимальная точность установа излишняя, тогда вариант с четырьмя винтами обладает преимуществами в плане возможной регулировки под имеющиеся прицельные приспособления и сострел со вторым стволом.

shOOter59
то есть воспламенения не произойдет?
Нет.
unat
А вот и стволы от пулемёта "Максим" подвезли..... https://guns.allzip.org/topic/115/840698.html , https://guns.allzip.org/topic/115/840032.html .
monkeymouse
Вы меня математикой не пугайте, я ее со школы боюсь.
Без всяких расчетов взял пруток латуни тянучки, обточил по форме патронов 16 и 12х70, подкладками в патрон станка добился нужного эксцентриситета, просверлил, развернул, расточил под фланец, продорнировал нарезы. Метров с 10и собаке в голову уверенно, а больше и не надо, девайс планировался именно как добивочный, чтоб нормальные патроны зря не жечь, они тогда дефицитом были а мелкашки как грязи.
Мы их сразу десятка три наклепали, поди народ до сих пор пользуется.
Рустэм
идея использования вкладного нарезного ствола конечно неплоха, но надо учесть что ружейный спуск сам по себе не подходит для нарезного выстрела среднему стрелку. Во вторых короткий ствол не дает ТТХ для увереннеого поражения мелкой дичи. Раньше делали стволики под нагановский патрон или на основе нагановской гильзы. Я в своё время охотясь из под лаек вынужден был изготовить вкладной с 12 на 32 калибр. Длинной около 300 мм. Заряд дроби от 9 до 15 грамм решал задачи уверенного поражения на 20-25 метров мелкой пушнины, уток с подхода, добора подранков. Геморно конечно со снарядкой патронов, но пластиковые пыжи на латунки здорово облегчали жизнь.
А вкладыш нарезной надо делать под ЦБ птичьего калибра.
monkeymouse
Пуля обычного мелкашечного патрона что на 15см, что на 40см имеет практически одинаковую начальную скорость, немного меньше 300 м/с, +/- в зависимости от патрона.
Помню очень удивлялся, когда обнаружил, что пуля из Марголина залазит в сосновую доску, вдоль волокон, на те же 7см что и из ТОЗ-12.
Из 7см ствола будет поменьше, но свои +- 270м/с получит, а этого уже вполне достаточно. У пистолетов под дымняк где-то так и есть, а у мелкашки поперечная нагрузка раза в 1,5-2 больше.
Как бы там ни было, прострелить череп крупной собаке, козе или подсвинку хватает за глаза.

Ну а точность...
Ну о каких "характеристиках спуска" Вы шепчете? На дробовике и прицела-то толком нет, планка и подобие мушки. Хоть лусни, а лучше 15см с 30м вряд ли кто выжмет.

Вот, кстати кое-что, чтоб не быть голословным. (фут около трети метра)

http://www.kifaruforums.net/archive/index.php/t-6867.html

http://plainsmanscabin.yuku.com/topic/4050#.TmPH0WpKRCo

Рустэм
[QUOTE][B] Пуля обычного мелкашечного патрона что на 15см, что на 40см имеет практически одинаковую начальную скорость, немного меньше 300 м/с, +/- в зависимости от патрона.
Помню очень удивлялся, когда обнаружил, что пуля из Марголина залазит в сосновую доску, вдоль волокон, на те же 7см что и из ТОЗ-12.
Из 7см ствола будет поменьше, но свои +- 270м/с получит, а этого уже вполне достаточно. У пистолетов под дымняк где-то так и есть, а у мелкашки поперечная нагрузка раза в 1,5-2 больше.
Как бы там ни было, прострелить череп крупной собаке, козе или подсвинку хватает за глаза.

Ну а точность...
Ну о каких "характеристиках спуска" Вы шепчете? На дробовике и прицела-то толком нет, планка и подобие мушки. Хоть лусни, а лучше 15см с 30м вряд ли кто выжмет.
Для невнимательных поясняю:короткий ствол не дает ТТХ для увереннеого поражения мелкой дичи. Под мелкой дичью подразумеваю пушнину, рябчика.
А те кто ставит в голову дичи собаку у меня вызывают подозрение? Да и козу и подсвинка добивать вставляя вкладой мелкан не вижу смысла. Тут или чистый выстрел со штатного или добрать ножом.

monkeymouse
ТТХ?..
Для охотдробовика?..
Забыли еще про боевую живучесть и пробег на одной заправке.

Это на какой планете, пушнина и рябчик одинаковые объекты охоты?
Кстати дичь, это то, что едят.
Вы когда нибудь слышали (сильно подозреваю, что не видели) как, скажем, белку стреляют? Как правило, это происходит из под собаки, дистанция не превышает 10м. Стреляют (стараются) в голову, иначе падает сорт. Кстати, длинный ствол, в ряде случаев вреден по той же причине. Любят укороченные патроны, т.к. не пробивают тушку насквозь, меньше дырок (только где их в тайге взять) От вкладыша, независимо от длины, если ружье не обеспечивает нужной точности, толку как из собачьего хвоста сито.
Нормально изготовленный вкладыш-патрон эту самую точность обеспечивает не хуже длинного.
Лирическое отступление. Про пресловутый выстрел "белке в глаз". Есть такой, чисто бельчатный патрон. Пара граммов ДЫМНОГО пороха, ДВ пыж спреди надковыривается по центру и в углубление, смолой или канифолью вклеивается дробина 0-0000.
Второй вариант картечина зашитая между двух войлочных пыжей и, опять таки уменьшенный заряд дымняка. Такая себе травматика.

Любому не теоретику рукопашного боя известно, что собака является вредным хищником и подлежит истреблению любыми способами в любое время.
Ну а добивать ножом собаку или свинью.. Ню-ню, желаю удачи. Только не забудьте страховку оформить и прививки сделать.
ЗЫ А нормальные патроны по-пустякам жечь - суть ребячество. Да и жаба давит, за них таки деньги плачены.

PAN horunj
Ну а добивать ножом собаку или свинью..
Собаку то ладно.А вот свинью ,я посмотрел бы .
Рустэм
Метать бисер перед свиньями, нах надо. Удаляюсь.
Михайло
Тоже хочу себе вкладыш заиметь. Купил бы http://www.gunadapters.com/products/12-gauge-to-22-mag--Shotgun-adapter.html Мне по фигу. Пусть он даже будет без нарезов.
Михайло
Хоть лусни, а лучше 15см с 30м вряд ли кто выжмет.
Этого было бы за глаза.
Jinn07
В семидесятых, гостил на каникулах у дальнего родственика, в небольшом городке в окрестностях оз. Байкал.
Дядька тот ходил в тайгу с курковой двустволкой модернизированной под тройник. 😊
Снизу к блоку стволов, на двух муфтах крепился ствол от мелкана.
Затвора не было.
Патронник запирался крышкой, которая сдвигалась вбок по пазам типа "ласточкин хвост".
В крышке была дырочка под боек, а перед ней, вплотную к скобе спусковых крючков, была прикреплена точеная трубка с пружиной и бойком.
Мне дали с нее пострелять, но не мелкашкой (мелкашные патроны были в дефиците), а жевело-черный порох-раскатанная сковородкой картечина.
Удовольствия было через край, и чистки ствола тоже. 😊
Vinsent Vega
Доброго времени суток!
Всю ветку не осилил, но не мгу не отметиться 😊
У меня иж 58, так вот для них изготавливались (по моему в чок) вкладыши для стрельбы мелкашечным патроном. Когда, все это дело запретили, многие охотники плакали избавляясь от этого допа... больно уш хорошо он стрюлял!
Уверен, уже из имеющегося агрегата, мжно почерпнуть нужные техническте воплощения... Тока, надо в нете найти по этой теме...
Как найду, скину!
Сорри... я на корпоротифтик!!! 😊
Всех с НАСТУПАЮЩИМ!!!
Картман
когда это дело запретили многие охотники, кто с мозгами, прикопали эти самые вкладыщи а теперь спокойно ими пользуются
Vinsent Vega
а теперь спокойно

Спокойно - это как? С егерем одноклассником? Или в ЛРО зарегистрировали?

abc55
Vinsent Vega
Хорошая картинка с церковником.
Был один церковник, предлагал пистолет с квадратным сечением ствола для
мусульман, и круглым для христиан.


Vinsent Vega
Наш человек!!!
Картман
Vinsent Vega
спокойно это значит спакойно, выехал, пострелял, убрал,
или у вас егерь едет непосредственно вместе с охотником???
reestro
Михайло
Тоже хочу себе вкладыш заиметь. Купил бы http://www.gunadapters.com/pro...un-adapter.html Мне по фигу. Пусть он даже будет без нарезов.
эх, чертёж бы...
Vinsent Vega
егерь едет непосредственно вместе с охотником???
Егерь появляется перед охотником очень неожиданно!!!
Михайло
reestro
эх, чертёж бы...
Если раздобуду образец, то могу слить за деньги на клонирование.
Vinsent Vega
Если раздобуду образец

Дерзайте!!!

Картман
под какой калибр нужен чертеж?
Картман
я имею в виду из перечисленных по ссылке
Михайло
Vinsent Vega

Дерзайте!!!

Сомневаетесь в моих способностях контрабандиста?
Vinsent Vega
Сомневаетесь в моих способностях контрабандиста?
нет 😊
Migmag80
а от пневмата если стволик ? жевело, дробина,статья 😊
?
Михайло
Vinsent Vega
нет 😊
Вот и правильно.
reestro
Хочу хочу хочу
zhiv0pbIra
Вот из журнала какого-то.Похож на картинку 2 страницы назад.
shOOter59
Вот из журнала какого-то.Похож на картинку 2 страницы назад.
В архивах Роспатента таких несколько штук.
anton_180
В архивах Роспатента таких несколько штук.
А у Вас есть возможность выложить тут?
Сами мы не местные, 😊 территориально от архивов Роспатента не близко к сожалению.

Р.S. Если интересно выложу фотку своего устройства.
патрон-переходник + пневмопулька + жевело
Довольно сносно стреляет на 10-15м. Стеклянные зайцы не жалуются.
Если нужно подшуметь уток чтоб на крыло взлетели из травы, то самое оно.
использую в помпе 12к

shOOter59
А у Вас есть возможность выложить тут?
Нету 😞
Я в патентной библиотеке рылся, нашел кой чего... но это давно было.
anton_180
фото

Этот патрон переходник самодельный, около 7 лет назад знакомый токарь сделал.

1961vfhb
пришел порутчик и все опошлил. Дорогой Kolemik дерзайте"дорогу осилит идущий"у вас много слабых мест.Длинна гильзы 65мм вы уже 40 забрали- на стволик не хватит.В переломку лучше вкладной мм300.В помпу с какой стороны вкладывать будете? а доставать?У мелкана плохое свойство по допускам патроника. пружинки не вытянут попробуйте. просто гильза бумажный стволик картеч капсюль
TanKISS-T
Извиняюсь, если не в тему. В Россию можно заказывать такие переходники на другой калибр? Это не считается частью оружия?
http://shotgunadapter.com/
Большое спасибо!
Михайло
Мне пришли именно по почте, без каких-либо проблем с таможней. Но очевидно, посредники будут доказывать вам, что мне жутко, просто чудесным образом повезло.

Но таким http://hadson.cc халявщикам я говорю, что везло мне 2 раза. Один раз при заказе с указанного вами сайта. Другой раз с Dina Arms, и ещё бог знает сколько раз при заказе например ложи для ружья и пр. 😛