Узнал я, что в странах заморских делают вещицы чудные, а к примеру - стволик вкладной калибра .22LR для ружей 12-го (и даже 410-го) калибра.
http://www.mcace.com/shotguninserts.htm
Зело подивился я умельцам этим, но вскоре выяснил, что и в наших лесных колхозах выдавали для подъёма урожайности шкурок бельичьих такие же стволики. Отобрали их потом, конечно, от греха подальше, но фантазию мою уже не остановить было...
Пытался я предстваить, как после выстрела патрончик из ствола вкладного доставать... Тяжело это, неудобно и не быстро. А хотелось бы ровно наоборот. Посему подумал я, а нельзя ли патрончик мелкашечный засунуть в гильзу 12-го калибру? Просмотрел я размеры .22LR и гост на гильзы. Прикинул умишком и на калькуляторе - ан выходит! И даже входит, без сомнения!
Попытался я свою идею в компутерной программе изобразить, но не срослось у меня со всякими 3Д-моделерами, а банальный автокад в системе Ubuntu работать не горазд... Посему, подменив циркуль банкой с вареньем (вишнёвое) приступил я к черчению агрегата...
На первом снимке вы видите 4 детали. D1 - подложка. Её диаметр чуть больше 18 мм. D2 - подложка с сужением. Состоит из двух частей, но на первом чертеже только одна половинка, зато она есть и в разрезе (сечение A-A). D3 - это боёк. Своей плоской частью он зажимается между двух половинок детали D2, а цилиндрической частью проходит в отверстие детали D1 и небольшой расточеный канал в D2. Глубина цилиндрического канала в D2 ограничивает ход бойка, препятствуя прорыву капсюля. Обратите внимание на "окошко" в бойке - через него будет проходить деталь D4, изображённая на чертеже в половинчатом виде, дабы имелось предстваление о её размерах в сравнении с D1-D2.
Пружинка D4 служит для подпружинивания бойка и для удержания патрона .22LR на вершинке конуса D2. Пружинка сделана из стальной ленты, наподобие той, что использовали в заводных игрушках нашего советского детства. Вот примерный вид пружинки:
Обратите внимание на тучу отверстий - предполагается, что все деталюшки будут крепиться на болтиках (безшляпочных). Так же отмечу отверстие O4 в детали D1 - о его предназначении на втором чертеже. И ещё, на бойке не показаны два "ударника", которые должны выпирать с обоих сторон его верхней грани (обращена от зрителя).
Второй, с позволения сказать, чертёж содержит в себе вкладыш "в сборе". Слева помещается вкладыш без бойка и пружинки. Справа он же, но в полном комплекте, вставленный в пластиковую гильзу 12-го калибра, да ещё и в разрезе! Над ним маленькая картинка, показывающая где боёк, и где пружинки (подкрашены синим).
Картинка с "разрезом" более информативная. Там есть и боёк с окошечком (не штриховано), видно как проходит пружинка, и как её подпирают два болтика. Эти болтики предназначены для регуляции сопротивления пружинки, а то вдруг у кого бойки слабо бьют. На чертеже изображён момент "удара" по бойку - то есть сам боёк вышел над поверхностью детали D2 и готов поразить капсюль .22LR.
Интересен вопрос вставки и удержания патрона в этом "стаканчике". Вероятно, хватит усилия пружинных зажимов, но не исключено. что придётся делать и "бортик", чтобы патрон не соскальзывал. При наличии бортика, можно напаять каплевидные утолщения на верхнюю часть пружинок, что будет придавать им вид обычных захватов (смотри любую помпу, п/а, МЦ-20-01).
Собрав всё вместе, получим, что патрончик 22LR легко уместится в обрезаной гильзе 12-го калибра (~42-45мм) вместе со всем этим вкладышем и ещё страховочное место останется. Теперь вставляем стволик, закидываем такой "контейнер" и стреляем. Вытаскиваем обычным экстрактором/эжектором. Таким образом можно будет стрелять даже из помпы мелкашечными патронами!
По поводу стволика... Он будет несколько отличаться тем, что в казённой части будет иметь диаметр достаточный, чтобы на него насадили наш вкладыш. У меня получился диаметр 18 мм, что даёт толщину стенок патронника в 6 мм. Сдаётся мне, что такой прочности должно хватить для уверенной стрельбы мелканом. Отдельный вопрос - регулировка по глубине посадки стволика - это очень серьёзно, потому как если стволик запихать слишком глубоко в основной ствол, то будет разрыв гильзы, а если слишком мелко - то не закроется затвор. Для регулировки предлагаю нарезать поверх стволика резьбу и накрутить туда контр-гайку кольцеобразную. Она должна будет упираться в край патронника и стопорить стволик.
Это сборочный чертёж. Видно, как в родительский ствол помещается вкладной стволик, понятно как вставляется переходник, куда помещается пластиковая гильзочка, и где расположен мелкашечный патрончик.
Пластиковая гильза не несёт на себе какой-либо нагрузки при выстреле, зато она защищает уже снаряжённый патрон и обеспечивает возможность использования переходника в трубчатых магазинах.
Но в целом. Здесь не патрон ваять надо, а целый ствол-вставку и экстрактор для гильз малого калибра. Калибр лучше взять посалиднее конечно чем мелкашка 5,6.
------------------
ВСЯ ВЛАСТЬ СОВЕТАМЪ, МИР НАРОДАМЪ!!!
Доктор ГрюберНу это, основная идея таких стволиков, как я понял - это добыча белки и прочей мелкой дичи в условиях нахождения в тайге с одним ружжом. То есть если второе тяжело брать, да и бессмысленно. В этом случае калибр поболе не нужен - мелкашки вполне достаточно. Собрал штуки 3-4 таких вкладышей - и все белки твои 😊
Калибр лучше взять посалиднее
Интересно просто мнение уважаемой ганзы на этот продукт моей фантазии...Мелкашка здесь может не подойти поскольку прицельная дальность будет невысокой. Если только отрезок ствола имеет нарезы. В тайге подойдет конечно тройник.
------------------
ВСЯ ВЛАСТЬ СОВЕТАМЪ, МИР НАРОДАМЪ!!!
mapМного уважаемый... Нет, не так... О, map! Я даже и не ожидал, что вы просматриваете этот раздел форума 😊 В том, насколько широко раскинулась моя фантазия карандашом по бумаге есть и ваша вина - кто, как не вы, вдохновляет нас демонстрациями самых фантастических систем оружейных 😛
..........
PS: Реально рад, что вы зашли 😛
mapМного уважаемый... Нет, не так... О, map! Я даже и не ожидал, что вы просматриваете этот раздел форума 😊 В том, насколько широко раскинулась моя фантазия карандашом по бумаге есть и ваша вина - кто, как не вы, вдохновляет нас демонстрациями самых фантастических систем оружейных 😛
;-)
PS: Реально рад, что вы зашли 😛
mapМного уважаемый... Нет, не так... О, map! Я даже и не ожидал, что вы просматриваете этот раздел форума 😊 В том, насколько широко раскинулась моя фантазия карандашом по бумаге есть и ваша вина - кто, как не вы, вдохновляет нас демонстрациями самых фантастических систем оружейных 😛
PS: Реально рад, что вы зашли 😛
PalitchНу это, у них стволики уж очень короткие... А увеличить этот стволик хотя бы до 250-300 мм? В патронташе уже будет тяжеловато носить 3-4 таких девайса. Да и в помпу или п/а не вставить...
Lothar Walther
А потом, проблема вытаскивания стреляной гильзы, на мой взгляд, не решена.
Я пытаюсь решить задачу вида "один вкладной стволик и несколько переходников к нему, обеспечивающих лёгкость перезаряжания". В моём варианте вытаскивание стреляной гильзы из адаптера осуществляется её наклоном с помощью пальца или карандаша/веточки, что несомненно облегчит использование такого устройства в условиях зимней охоты.
mapЯ вас травить не буду, честно! 😊
прихвостни квасные травят
На второй картинке изображён стволик с теми самыми "контргайками", как я их себе представлял 😊 - медные/латунные кольца в узлах колебаний, которые ограничивают проваливание вкладного стволика в родительский.
У всех представленных на плакате стволиков в правой части (которая входит в патронник) имеется участок резьбы с латунным колечком - вот это я и хотел изобразить... Вечером нарисую. Только в моём варианте стволик не будет иметь справа утолщения до размеров патронника - ведь между стволиком и родительским стволом должна будет ещё протиснуться пластиковая гильза моего "переходника".
------------------
ВСЯ ВЛАСТЬ СОВЕТАМЪ, МИР НАРОДАМЪ!!!
Доктор ГрюберДа любого. Любого ружжа 12-го калибра.
На примере какого ружья происходит моделирование вкладышей?
Стволик вставляется в родительский ствол, вынимать его при перезарядке не надо (в отличии от стволиков, которые использовались в леспромхозах). Переходник/вкладыш имеет вид обычной гильзы 12-го калибра - его экстракция производится средствами самого ружжа.
Доктор ГрюберНе нужно её решать. Стволик будет один (ну для извращенцев можно и в оба ствола запихать). Весить он будет немного, грамм 500-800, в зависимости от длины.
решить проблему с тяжестью стволов
Доктор ГрюберНе решается. Так как реборда будет у переходника. А стволик утоплен в патронник на 40-45 мм. Ограничитель, упирающийся в край патронника необходим. Проблема с тем, что, как я понимаю, размеры патронника не стандартизированы - поэтому придётся резьбы много нарезать и набор гаек разного диаметру поставлять. Зато один раз пристрелял, залил эпоксидкой и не паришься.
Проваливание стволика в родной решается наличием реборды как у гильз 12 кал.
Надеюсь ответил на ваши вопросы, Доктор? Вечером ещё чертежей выложу - не ожидал столь бурной дискуссии 😛
--------------------------------------------------------------------------
Экстракция из адаптера осуществляется штатным экстрактором ружья, после его минимальной переделки, не влияющей на функции экстрактора основного калибра.
mapНу это в имеющихся на сегодняшний день стволиках 😛
после его минимальной переделки
Я же предлагаю запихать .22LR в гильзу 12-го калибра и не заморачиваться вообще по поводу экстракторов.
Я же предлагаю запихать .22LR в гильзу 12-го калибра и не заморачиваться вообще по поводу экстракторов.Вес БК будет тяжел. Так в симбирских болотах и ко дну пойти можно. Сибирякам-то ружо и БК нужны легкие чтобы на себе таскать можно было. Не у всех ведь снегоходы.
------------------
ВСЯ ВЛАСТЬ СОВЕТАМЪ, МИР НАРОДАМЪ!!!
Доктор ГрюберВес переходника тяжёл? Возьмите стальную гайку под ключ 22, скажем. Тяжело носить с собой две-три таких гаечки, если они дадут возможность настрелять белок, или снять глухаря/тетерева с 50-70 метров?
Вес БК будет тяжел
Стволик да, тяжёл. Но однозначно легче второго ружжа.
И напоследок, сибирякам это не грозит - смотрим законы нашей родины 😛
PS: Да, посмотрев на это, я решил что зря заморачиваюсь по поводу количества болтиков в системе - это, оказывается, нормально 😊
Чёрный набалдашничек - это в патронник. Но лежащие рядом адаптеры явно не такого диаметра, а меньше... Видать туповат я, буду думать 😞
С остальными понятно. Но в помпу, п/а, болт их не вставишь - так что не надо подозревать меня в изобретении велосипеда. Я просто скрещиваю ежа с ужом 😛
Хотя о чём тут говорить... Я даже не понимаю зачем на первых двух картинках болтик с большой шляпкой под отвёртку. Как стопор-клин работает понятно (принцип использовался в советских велосипедах), а вот дальше фантазия ёк...
снять глухаря/тетерева с 50-70 метров?Позволит ли это сделать баллистика таких стволиков, если их предполагается сделать как вкладыши? Может лучше патроны снаряжать другой пулей? Например оперенной подкалиберной в пластиковых обкладках. Результат от них вполне впечатляющий. Но боеприпас этот весьма дорогой, поэтому практически не используется.
Я ни сколько не умаляю значения Вашей идеи, но всеже нужна целесообразность. Лично я считаю, что лучше иметь стволики по всей длине материнского ствола, укорачивать их не имеет смысла. На худой конец в двустволке один ствол можно использовать как 12 а второй уже со стволиком, кажись это несколько решает проблему.
------------------
ВСЯ ВЛАСТЬ СОВЕТАМЪ, МИР НАРОДАМЪ!!!
------------------
ВСЯ ВЛАСТЬ СОВЕТАМЪ, МИР НАРОДАМЪ!!!
--------------------------------------------------------------------------
Этим болтиком регулируется зазор между зеркалом затвора и дном гильзы... 😛
Доктор ГрюберУважаемый map показал как выглядят "вкладные стволики". Похожи на те, которыми пользовались промысловики. Как видите, они короткие и это целесообразно (иначе бы их не делали и фоточек таких не было бы).
лучше иметь стволики по всей длине
Ооо красота-то какая...
Если вещь существует, значет она целесообразна, или же была такой ранее. А если она не существует, то это ещё ничего не означает 😛
Доктор ГрюберЭто называется "пуля Полёва", если не ошибаюсь. Она не такая уж и дорогая, но патроны .22LR гораздо дешевше и под нарезной 😛
оперенной подкалиберной в пластиковых обкладках
[Б]Вот эту картинку не понял совсем:
[УРЛ=хттп://талкс. гунс. ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/003151/3151070.йпг] [/УРЛ]
Чёрный набалдашничек - это в патронник....
---------------------------------------------------------------------
Стволик вставляешь в ствол револьвера, (кал. .38; .357 или любой другой), набалдашничком его затягиваешь со стороны дулы. В латунные гильзы/патроны впихиваешь мелкашку, затем гильзы в барабан и палишь до посинения, экономя гроши... 😛
Такие наборы можно сделать практически под любой пистолет или винтовку любого калибру (за исключением самых мелких) и использовать штатные магазины... 😀
mapЧтобы исключить надрыв капсюля? Ведь после выстрела гильзу всё-равно выдвинет до самого зеркала...
Этим болтиком регулируется зазор между зеркалом затвора и дном гильзы...
mapУпс... Тогда понятно 😊
Стволик вставляешь в ствол револьвера
Чёрный набалдашник со стороныы дула. Маленький "бобик" сделан на конус и заклинивает ствол со стороны патронника (нарезы-то плавно начинаются, именно для них сделаны "ямочки" на "бобике")
А гильза-адаптер чрезвычайно массивна и служит "патронником" для .22LR
Прорыв газов мог бы образоваться между гильзой и входом в стволик, но так как место их соприкосновения получается внутри ствола (гильза в револьвере ведь выдвигается перед выстрелом), то ничего существенного не теряется.
Забавная конструкция.
mapНу да, именно в этом и есть моя идея - стрелять более мелкими патронами из крупнокалиберного ствола не меняя способ заряжания/экстракции.
Такие наборы можно сделать практически под любой пистолет или винтовку любого калибру (за исключением самых мелких) и использовать штатные магазины...
Можно бы и не заморачиваться, а сделать для 12-го калибра такую же толстенную гильзу латунную, и пусть она стыкуется со стволиком уже в патроннике родительского ствола, но так будет слишком неоправдано завышен вес переходника, а кроме того остаётся дополнительная деталюшка - переходник с центрального на боковой ударник, которым стопорится мелкашечный патрон. От этой деталюшки хотелось бы уйти.
Уйти от неё можно сделав "смещённый" стволик, но так меняется "способ заряжания" для всех ружей, отличных от двустволки. Как-то так...
Это называется "пуля Полёва", если не ошибаюсь. Она не такая уж и дорогая, но патроны .22LR гораздо дешевше и под нарезнойНет нет, я имел в виду стальные пули стреловидной формы коих днем с огнем не сыщешь.
Товарищь kolemik поясните пожалуйста, Вы собираетесь самостоятельно изготовить такие стволики? Если да, то проблем в этом случае несколько больше. Здесь надо суметь нарезку правильно состряпать в том случае если стволики нарезные. Если же гладкие, то боюсь, что ценность стрельбы из таких стволов будет гораздо ниже чем все же из нарезных.
Товарищь map, данные стволы на фото - нарезные?
------------------
ВСЯ ВЛАСТЬ СОВЕТАМЪ, МИР НАРОДАМЪ!!!
Доктор ГрюберЯ их буду изготавливать из эпоксидной смолы, исключительно как модели... Вы ведь это хотели услышать? 😛
Вы собираетесь самостоятельно изготовить такие стволики?
Доктор ГрюберТоварищь map живёт в Германии, поэтому его стволы исключительно нарезные, как и те, которые выдавали когда-то сибирским промысловикам. Не вижу практического смысла стрелять нарезной пулей из гладкого ствола.
Товарищь map, данные стволы на фото - нарезные?
Я их буду изготавливать из эпоксидной смолы, исключительно как модели... Вы ведь это хотели услышать?Ну чтоже Вы так предвзято... Просто я хотел посоветовать Вам обратиться к товарищам из дульнозарядного или к оружейным идеям. Там стволы делают и реставрируют. Я и сам не прочь, но у меня проект пока парового двигателя... Конечно есть некоторые идеи и задумки по нарезам но это большей части теория. Сам я имел дело исключительно с гладкими стволами и бокфлинтами. Лично я желаю Вам только успехов!
------------------
ВСЯ ВЛАСТЬ СОВЕТАМЪ, МИР НАРОДАМЪ!!!
Доктор ГрюберНу дык я ж смайлик поставил. Чай не в неметчине обитаем - у нас такое дело противозаконно. Потому так и ответил 😛
Ну чтоже Вы так предвзято...
--------------------------------------------------------------------------
Ессессено... 😞
Ессессено...Великолепно! Нам есть к чему стремиться!
------------------
ВСЯ ВЛАСТЬ СОВЕТАМЪ, МИР НАРОДАМЪ!!!
Это сборочный чертёж. Видно, как в родительский ствол помещается вкладной стволик, понятно как вставляется переходник, куда помещается пластиковая гильзочка, и где расположен мелкашечный патрончик.
Пластиковая гильза не несёт на себе какой-либо нагрузки при выстреле, зато она защищает уже снаряжённый патрон и обеспечивает возможность использования переходника в трубчатых магазинах.
Спасибо ТС за тему и Анатолию за сканы! 😊
Не буду критиковать ТС за "сырость" идеи, но иллюстрации Анатолия должны были натолкнуть на мысль - "всё уже придумано", и вызвать желание поглубже изучить вопрос.
Со своей стороны могу отсканировать похожую статью из журнала "Ружьё".
kolemikЭта идею я видел года три назад в одном журнале, очевидно, она стара как мир. Вставной блок напоминал орудийный ствол по способу запирания. Патрон вкладывался в патронник и запирался минизатвором с экстрактором и адаптацией под цетробой.
Ну да, именно в этом и есть моя идея - стрелять более мелкими патронами из крупнокалиберного ствола не меняя способ заряжания/экстракции.
kolemikТогда как у тебя осуществляется цетровка самого ствола и вставного блока, если не делать переходной ударник? Эксцентриситет в таких делах не рулит. На сборочном чертеже к попе патрона пристыкована та самая *деталюшка*?
дополнительная деталюшка - переходник с центрального на боковой ударник, которым стопорится мелкашечный патрон. От этой деталюшки хотелось бы уйти.
kolemikДа нет, не так , *так твою раз этак* 😊
Уйти от неё можно сделав "смещённый" стволик, но так меняется "способ заряжания" для всех ружей, отличных от двустволки. Как-то так.
kolemikА иде деталюшко? 😛. Знаешь, сейчас в магазинах продают бутылки огненной воды 0.5-0.7 с пристыкованными стаканчиками, мол шобы культурно, а исчо продают отдельные чекушки по 50г и 100г. Как по-твоему что лучше:купить сразу бутылочку в поход или кучу чекушек по-отдельности? 😛
Это сборочный чертёж. Видно, как в родительский ствол помещается вкладной стволик, понятно как вставляется переходник, куда помещается пластиковая гильзочка, и где расположен мелкашечный патрончик. Пластиковая гильза не несёт на себе какой-либо нагрузки при выстреле, зато она защищает уже снаряжённый патрон и обеспечивает возможность использования переходника в трубчатых магазинах.
Это я к тому, что стоимость такого блока с патрончегом унутри переплюнет обычный охотничий патрон, а оно охотнегам надо? Тож охота на типа лису -белку , выстрелил -не попал, второго шанса не будет. Этим охотникам даж экстрактора не нать, отвёрточкой-ножичком подцепляют и довольны-тож не война. 😊
PILOT_SVMПохоже , из этого журнала и былО.
Со своей стороны могу отсканировать похожую статью из журнала "Ружьё
Вы так много всего написали, даже и не знаю, стоит ли отвечать по пунктам, но попробую.
Для начала договоримся, что вот эта картинка наиболее близка к моей идее:
Назовём её "револьверный переходник".
AlterВот именно это мне не нравится - слишком тяжёл переходник будет. В частности "револьверный переходник" в этом случае будет иметь вид сплошной латунной гильзы 12-го калибра (20.2 мм) с небольшим (5.74 мм) отверстием для мелкашечного патрона.
Вставной блок напоминал орудийный ствол по способу запирания.
AlterКто сказал, что его не надо делать? Деталь D3 на первом "чертеже" в теме. Я имел ввиду не делать этот переходник в виде отдельной детали. В моём варианте переходник - одна цельная конструкция, а не набор из гильзы-адаптера и отдельного переходничка такого вида:
если не делать переходной ударник
AlterЯ имел ввиду то, что при наличии "смещённого" ствола вида:
меняется "способ заряжания"
Заряжание и экстракция стреляной гильзы возможны только в ружьях системы "переломка". Вставив такой стволик в МЦ-20-01 вы не получите никаких удобств - перезарядку можно будет осуществить только вытаскиванием ствола обратно.
AlterНу это... Блок состоит из обычной пластиковой гильзы, трёх стальных деталюшек (D1 + D2 * 2), штампованого переходного ударника (D3) и пружинки (D4) с небольшими наплывами на концах. Всё это соединяется или небольшими болтиками, или даже заклёпками, потому как места соединений не несут нагрузки. Почему такая штука будет стоит дорого???
стоимость такого блока с патрончегом унутри
Патрончик унутрь переходника помещается руками до защёлкивания пружинки D4 поверх ранта гильзы. Поэтому не нужно 10 таких переходников - хватит двух-трёх - их легко можно переснарядить заново в полевых условиях.
Сибирским охотникам они не нужны. Да и вообще, если судить по рынку, то такими заморочками типа "экономить на патронах, стреляя мелкашкой из револьвера" заморачиваются исключительно на сытом западе - они лучше потратят деньги на борьбу с ненавистной осью зла, чем на лишний патрончик 9 мм 😛
Но мне очень интересно видеть ваше мнение, особенно, если его хоть как-то аргументируют...
Конкретно, меня интересует то, в чём я вообще не силён - прочность вкладного стволика. Как видно из крайнего "сборочного чертежа", диаметр патронника вкладного ствола меньше такого же у родительского. Как узнать минимально возможный диаметр ствола для .22LR, как сильно это зависит от используемой стали, итп... В моей конструкции толщина стенки патронника .22LR может быть не более 6 мм. Если такой "стволик" порвёт, то и обсуждение всех прочих недостатков конструкции просто бессмысленно...
Видно, что в том месте пружинки, где она соприкасается с бойком D3 (проходит через "окошко" в его плоской части), есть расширение до диаметра проточки в детали D1-D2 (равной диаметру цилиндрической части бойка D3). Это обеспечит фиксацию пружинки от случайных перемещений и сделает удержание патрончика более надёжным.
kolemik
Уважаемый Alter...1)Вы так много всего написали, даже и не знаю, стоит ли отвечать по пунктам, но попробую.
2)Вот именно это мне не нравится - слишком тяжёл переходник будет. В частности "револьверный переходник" в этом случае будет иметь вид сплошной латунной гильзы 12-го калибра (20.2 мм) с небольшим (5.74 мм) отверстием для мелкашечного патрона.
3)Для начала договоримся, что вот эта картинка наиболее близка к моей идее:
4)Ну это... Блок состоит из обычной пластиковой гильзы, трёх стальных деталюшек (D1 + D2 * 2), штампованого переходного ударника (D3) и пружинки (D4) с небольшими наплывами на концах. Всё это соединяется или небольшими болтиками, или даже заклёпками, потому как места соединений не несут нагрузки. Почему такая штука будет стоит дорого???
5)Патрончик унутрь переходника помещается руками до защёлкивания пружинки D4 поверх ранта гильзы. Поэтому не нужно 10 таких переходников - хватит двух-трёх - их легко можно переснарядить заново в полевых условиях.
6)Сибирским охотникам они не нужны. Да и вообще, если судить по рынку, то такими заморочками типа "экономить на патронах, стреляя мелкашкой из револьвера" заморачиваются исключительно на сытом западе - они лучше потратят деньги на борьбу с ненавистной осью зла, чем на лишний патрончик 9 мм 😛
7)Кто сказал, что его не надо делать? Деталь D3 на первом "чертеже" в теме. Я имел ввиду не делать этот переходник в виде отдельной детали. В моём варианте переходник - одна цельная конструкция, а не набор из гильзы-адаптера и отдельного переходничка такого вида:
8)В моей конструкции толщина стенки патронника .22LR может быть не более 6 мм.
1) А давай по пунктам 😊. Это я исчо немного напесал-бывало и хуже 😀
2) Какой в попу переходник, нет там переходников, блок ствола-вкладыша тупо вставляется в основной и струляй се. Делаются посадочные фланцы , а сам вкладыш тонкий. А то, что ты имеешь ввиду для небольших патронов рулит и тоже на хрен не нать, иба дорого и муторно.
3) Эта картинко из другой оперы.
4)*Блок состоит из обычной пластиковой гильзы, трёх стальных деталюшек (D1 + D2 * 2)*...-можно на этом и остановиться 😞, а почему дорого, сам уже написал за п4 выше у ся. За болтики и заклёпки тебе смерть 😞.
5) Отвечу так:патрончик просто помещается внутрь вкладного ствола и сё!Боже как просто 😛 Насчёт чекушек:она ведь у тебя короткая -сработает экстрактор и адаптер упадёт во густой бурьян, али в болото, али в воду и чё?
6) *Сибирским охотникам они не нужны*.Золотые слова!)))
Про патрончики, таки у нас для стрелков -спортсменов наганчики под ЛР делали, а у военных-*одна извилина*(с) 😊
7)Ты! *а кроме того остаётся дополнительная деталюшка - переходник с центрального на боковой ударник, которым стопорится мелкашечный патрон. От этой деталюшки хотелось бы уйти*.(с)
То что у тебя нарисовано *за адаптер* есть хрень 😞, это схемко, если же ты попробуешь её изобразить по-человечески , то появятся и дополнительная *деталюшка* и Д1 и Д2 и Д3 и т.д. , опа и болтики с заклёпками)).
8)Такая толщина мосинский патрон потянет.
kolemikДлина патрона ЛР 25 мм , у тебя 40 мм. Чтобы засадить этот патрон в держатели пружины , которая расположена на глубине.. эээ 25 мм в дульце гильзы средним диаметром 20мм (не говоря о патронах 20кал), надо весьма постараться. А чтобы вынуть , то постараться весьма в степени 2 😊.Общая длина Д1, Д2 40-25=15-не много ли?
Дорисовал вид детали D4 - пружинки, поддерживающей боёк и удерживающий патрончик:
AlterВот это, мне кажется, по существу... Буду думать дальше.
За болтики и заклёпки тебе смерть
AlterА на прогнившем западе вот до сих пор делают - вона сколько картинок map накидал 😊
наганчики под ЛР делали
AlterПоробую обязательно... В принципе там работы - напильник, сверло да ножёвка 😛 Гильзой .22LR никто не поделится? 😊
попробуешь её изобразить по-человечески
AlterВот за это спасибо! Хотелось бы конечно узнать как это рассчитывают, а то когда я учился, то курс сапромата читали лишь один семестр - чему там выучишься...
Такая толщина мосинский патрон потянет.
kolemikУ нас тоже делают.
А на прогнившем западе вот до сих пор делают -
kolemikДа, да! 😛
Поробую обязательно... В принципе там работы - напильник, сверло да ножёвка
kolemikРасчёт толсто(тонко)стенных оболочег-инет рулит.
Хотелось бы конечно узнать как это рассчитывают,
kolemikРазмеры в сети есть 😞.
Гильзой .22LR никто не поделится
AlterДа скорее малова-то. Я выставил ограничение сверху 40 мм исходя из того, что надо оставить в патроннике место для "муфты" (утолщения) вкладного стволика, которая центрует его и не даёт проваливаться в родительский ствол. Чисто интуитивно (и по результатам просмотра всяких уже имеющихся переходников) я предположил, что 30-ти миллиметров хватит с лихвой.
Общая длина Д1, Д2 40-25=15-не много ли?
AlterТут я ничего пока сказать не могу - нету гильзы .22 LR. Пробовал 9 мм РА пихать в гильзу, держа за пулю - мне удобно. Если будут трудности, но можно изобразить "заряжалку" в виде деревянного цилиндрика диаметром около 18мм и длиной сантиметров 15-20, с отверстием по оси диаметром 6мм, длиной 20мм. Вставляешь в отверстие "заряжалки" патрон пулей вовнутрь, пихаешь это чудо в гильзу-адаптер, пружинка зажимает патрончик за рант, вытаскиваем деревяшку.
Чтобы засадить этот патрон в держатели пружины
Alter
Расчёт толсто(тонко)стенных оболочег
Alter
Размеры в сети есть
Размеры есть, а вот про давления что-то не нашёл... А как я без давления буду считать? А как учитывать упругость стали? Трубу же раздует от давления, но дожно раздуть ровно так, чтобы не порвать гильзу и не просочить пороховые газы... Короче тут всё сложно, а где искать литературу (учитывая противозаконность вообще оружейного дела в россии) я не в курсе 😞 Может кто подскажет? Английский разумею - мне бы только ссылку на тематический форум...
kolemikВ любом тире, где стреляют спортсмены или в коммерческом (где есть Марголин или мелкашечные винтовки) - Там их килограммы каждый день выбрасывают. 😊
Гильзой .22LR никто не поделится?
kolemikНеправильный подход.
для "муфты" (утолщения) вкладного стволика, которая центрует его и не даёт проваливаться в родительский ствол
kolemikА вынимаццо? 😊
Вставляешь в отверстие "заряжалки" патрон пулей вовнутрь, пихаешь это чудо в гильзу-адаптер, пружинка зажимает патрончик за рант, вытаскиваем деревяшку.
kolemikТады не парся 2.5 мм толщины за глаза. 😊
Размеры есть, а вот про давления что-то не нашёл... А как я без давления буду считать? А как учитывать упругость стали? Трубу же раздует от давления
AlterЛёгким наклоном мелкашечной гильзы... Собственно пластмассовая оболочка вокруг нужна чтобы избежать этого "лёгкого наклона" до момента выстрела.
А вынимаццо?
AlterХорошо... А вот с допуском на вход гильзы в патронник и зарытие затвора. Должен ли рант гильзы обязательно быть "утопленным" в казённой части ствола? Если нет, то какой допуск между казённым срезом и затвором допустим? Наличие автоматических пистолетов под 22LR как бы говорит, что на этот допуск можно и
Тады не парся 2.5 мм толщины за глаза.
AlterНу, судя по озвученной толщине стенок ствола... Может быть и действительно нет смысла в столь большой муфте. При наличии каких-либо упоров у дульного среза стволика можно обойтись и меньшими муфтами. А иначе, как я посмотрел на примерах от map нужно делать не муфту, а клин для стабилизации стволика в патроннике, что не отвечает моей идее о "лёгкости установки" 😊
quote:kolemikдля "муфты" (утолщения) вкладного стволика, которая центрует его и не даёт проваливаться в родительский ствол
Неправильный подход.
kolemikЛёгким движением брюки превращаются в элегантные шорты!?))) Технической неувязки не боишься?
Лёгким наклоном мелкашечной гильзы... Собственно пластмассовая оболочка вокруг нужна чтобы избежать этого "лёгкого наклона" до момента выстрела.
kolemikЕсли есть возможность утопить -лучше утопить его от греха подальше.
Должен ли рант гильзы обязательно быть "утопленным" в казённой части ствола
kolemikОчевидно, имеется ввиду дно гильзы и затвор? Считаеццо. Навскид -0.15.
Если нет, то какой допуск между казённым срезом и затвором допустим?
kolemikВот с этого и надо было начинать 😊
А если на пружинках будут наплывы - то в казённой части придётся снять по кругу нихилую "фасочку"
kolemikНе ствола, а казённой части, но это минимуме.
Ну, судя по озвученной толщине стенок ствола...
kolemikСамодельщики делают просче. Передний конец вкладыша -муфта из *говна*, казённик-берётся металлическая гильза , в ней центруется стволик и заливается твоей любимой эпоксидкой 😊.
А иначе, как я посмотрел на примерах от map нужно делать не муфту, а клин для стабилизации стволика в патроннике, что не отвечает моей идее о "лёгкости установки*
AlterЭто что! Если у меня руки дойдут до изготовления прототипа... Короче латунных прутков у меня нет - модель будет деревянная 😊
любимой эпоксидкой
AlterСпасибо за циферки! 😊
Считаеццо. Навскид -0.15.
AlterБоимся... Но глаза боятся - руки делают 😛 Я вот летом собирал прицеп самодельный. Два дня возился - все вокруг ходили и недоверчиво так поглядывали, обсуждали, какое гавно получится в результате... А когда доделал, то один из ярых критиков подошёл и тихонько так говорит: "Ты это, не оставляй прицеп на улице - сопрут!"
Технической неувязки не боишься?
kolemikТы это, не вставляй стволик в ружо-посадят! 😛
"Ты это, не оставляй прицеп на улице - сопрут!"
AlterДык он же из эпоксидной смолы и стеклоткани 😛 а затворная группа из дерева - всё законно!
не вставляй - посадят
kolemikЭто ты следователю расскажешь 😀.
Дык он же из эпоксидной смолы и стеклоткани а затворная группа из дерева - всё законно!
"Утром в газете-вечером в куплете".(в смысле -в металле) 😊
Конкретно, меня интересует то, в чём я вообще не силён - прочность вкладного стволика. Как видно из крайнего "сборочного чертежа", диаметр патронника вкладного ствола меньше такого же у родительского. Как узнать минимально возможный диаметр ствола для .22LR, как сильно это зависит от используемой стали, итп... В моей конструкции толщина стенки патронника .22LR может быть не более 6 мм. Если такой "стволик" порвёт, то и обсуждение всех прочих недостатков конструкции просто бессмысленно...Программа есть по расчету резервуаров ВД. Лучше просчить, что за метал и прочие характеристики. Берите в расчет давление пороховых газов от мелкашечного патрона не более 500 атм. Слышал про программы по расчету давления пороховых газов в зависимости от плотности и навески, но париться не стоит - их похоже нет.
Я помню, у меня метал как-то странно уминался а диаметр необоснованно увеличился у каморы во время экспериментальных стрельб а это не есть гуд... Хотя мелкашка думаю проканает.
Дык он же из эпоксидной смолы и стеклоткани а затворная группа из дерева - всё законно!Нет в любом случае решать законность экспертизе, поскольку любое изменение конструкции боеприпаса и оружия ведет к ответственности. Можно и пушку из дерева сделать поэтому материал значения не имеет. Я не помню, но состав считается оконченным с момента самого изготовления вне зависимости от приобретенных балистических характеристик. Я цивилист, здесь я могу и ошибаться. Но в целом будьте осторожны.
------------------
ВСЯ ВЛАСТЬ СОВЕТАМЪ, МИР НАРОДАМЪ!!!
Доктор Грюбер
Нет в любом случае решать законность экспертизе, поскольку любое изменение конструкции боеприпаса и оружия ведет к ответственности.
Скорее всего все будет предельно прозаично. Когда автор реализует свою идею в эпоксо-жеревяном виде, за ним приедет пативэн. Деревяное шушпангешютце - на экспертизу. Вставят патрон, нажмут на спуск и коль выдаст оно более 7.5 Дж дульной энергии - признают огнестрелом.
7.5 Дж дульной энергии - признают огнестрелом.Не совсем так... Практика показывает, что с самоделками попадаются в основном те, кто с ими же пошел на дело. Да и 7.5 Дж дульной энергии еще не говорят об огнестреле. Хотя это как бадаться. Все от адвоката зависит... карманного которого предоставит следователь СУ СК...
------------------
ВСЯ ВЛАСТЬ СОВЕТАМЪ, МИР НАРОДАМЪ!!!
Доктор Грюбер
Не совсем так... Практика показывает, что с самоделками попадаются в основном те, кто с ими же пошел на дело. Да и 7.5 Дж дульной энергии еще не говорят об огнестреле. Хотя это как бадаться. Все от адвоката зависит... карманного которого предоставит следователь СУ СК...
Это конечно продолжение оффа, но ИМХО, клиент может с самоделкой попасться и чисто случайно, типа поехал на природу пальнуть в бутылку, а в кустах стоял пативэн с патрулем внутри. Это раз. А два.... вероятнее всего с энергиями и экспертизами даже вообще заморачиваться не станут, а просто подвесят на лом, до подписания чистосердечного..... Вроде как Вышинский говаривал, что "чистосердечное - лучшее доказательство вины" ?
Вышинский говаривал, что "чистосердечное - лучшее доказательство вины" ?Вы юрист?
------------------
ВСЯ ВЛАСТЬ СОВЕТАМЪ, МИР НАРОДАМЪ!!!
У меня даже лицензии на нарезы нет - нет патронов - нет никакого стимула делать эту хрень в дереве, не то что в металле... А они меня уже на нары прописали 😞
Товарищи, хватит уже стебаться надо мной!Товарищь kolemik никто Вас на нары не прописывал, пожалуйста не обижайтесь на нас. Лучше сотрите эти посты как ОФФ.
У меня даже лицензии на нарезы нет - нет патронов - нет никакого стимула делать эту хрень в дереве, не то что в металле... А они меня уже на нары прописали
В основном интересна технология изготовления нарезов. Это здесь самое трудное, на мой взгляд и самое важное.
Кстати, товарищь Alter возможно ли изготовить работоспособную модель изделия из эпоксидного клея? Я еще не работал с эпоксидкой, поэтому не знаю всех ее свойств, но плотность насколько я понял несколько превосходит плотность обыкновенного пластика.
Я лично посоветовал бы Вам, товарищь kolemik, тело изделия изготавливать из алюминия с патронником из нержавеющей стали. Здесь как фантазия прикажет. Просто мне кажется что гораздо проще и надежней сделать так как на фото товарища map. Проблемы с экстракцией гильзы решены великолепно, проблему с фиксацией стволика решить тоже можно за счет фторопластовых втулок.
------------------
ВСЯ ВЛАСТЬ СОВЕТАМЪ, МИР НАРОДАМЪ!!!
Доктор Грюбер
Вы юрист?
Увы нет. Но интересуюсь правоприменительной практикой.
Доктор ГрюберТочные данные не помню, но максимальное давление там около 100 МПа (900-950 атмосфер) - табличка была на сайте Новосибирского патронного завода, но щас куда-то делась, дизайн поменяли.
Берите в расчет давление пороховых газов от мелкашечного патрона не более 500 атм
Доктор ГрюберСмотря какую модель и для чего. Ну и какой *замес* делать.
Кстати, товарищь Alter возможно ли изготовить работоспособную модель изделия из эпоксидного клея?
Смотря какую модель и для чего. Ну и какой *замес* делать.Модель устройства с использованием по назначению (патронник и непосредственно нарезной ствол из металла). Тело изделия из эпоксидного клея возможно ли сделать? Изделие непосредственно для целей товарища kolemik.
------------------
ВСЯ ВЛАСТЬ СОВЕТАМЪ, МИР НАРОДАМЪ!!!
Доктор ГрюберКак правило, модель предусматривает несколько иной подход к "назначению" 😊
Модель устройства с использованием по назначению
Доктор ГрюберИз эпоксидки можно отлить всё.. хоть танк, хоть самолёт ,хоть паровой двигатель, хоть голую тиотку 😊
Тело изделия из эпоксидного клея возможно ли сделат
Доктор ГрюберТоварищ kolemik исчо сам не знает чо он хочет сделать. И рисуночков наброски сделал дядя Маяковский-не катит! 😊. А если слегка подразвить тему, то патрон 22ЛР может быть заключён в эпоксидную оболочку а-ля патронов траунд(кажись) и с успехом выстрелен из...один раз.
зделие непосредственно для целей товарища kolemik.
------------------
ВСЯ ВЛАСТЬ СОВЕТАМЪ, МИР НАРОДАМЪ!!!
Точные данные не помню, но максимальное давление там около 100 МПа (900-950 атмосфер) - табличка была на сайте Новосибирского патронного завода, но щас куда-то делась, дизайн поменяли.Несколько неточно. Расчетное давление патрона 22LR в наиболее нагруженном сечении ствола равно 1350 кг/см2. При использовании стали типа 50А или аналогов необходима стенка патронника около 4 мм. Наиболее нагруженное сечение - 2-5 калибров от точки старта пули в зависимости от марки пороха. Методика расчета есть в любом учебнике по сопротивлению материалов. Пользоваться следует 4(энергетической) теорией прочности.
mapДа-с, такой переходничок под .223Rem... Как они в неметчине продаются, по рецепту или как?
.......... 😛
А для .22 и 40 см ствола выше крыши, и даже 30 достаточно... А остальной гладкий можно задействовать как глушитель, только перегородки поставить 😛
Проточки для облегчения приветствуются.
нет смысла в использовании дополнительного ударника.
Для стабильности относительной распологать его по метке, допустим смещённым отверстием вниз и насечка для совмещения с краем выталкивателя.
Это самый простой вариант.
saukum
При использовании стали типа 50А или аналогов необходима стенка патронника около 4 мм
Ето какая методика расчета? Што аж 4 мм вылезло? Я в свое время пользовал расчеты как для стенок котлов с перегретым паром, то, что сейчас называется РД 10-249-98 Нормы расчета на прочность стационарных котлов и трубопроводов пара и горячей воды. Для стали 40ХН на патроне 9*17К получалось где-то 2,6 мм, ну взяли 3 и все нормально было 😛 50А в марочнике нет, но если верить тому, что навалял гугль, тама получаецца сопротивление на разрыв в районе 785 МПа, и предел текучести 540 МПа (после ТО: закалка+высокий отпуск). Похуже конечно, чем 40ХН, но дак и внутренний диаметр ствола на .22lr меньше. Вопщем, имхо, вы ошиблись 😊 А может и я туплю, но руки-то целы 😊
Давайте спросим суровых практегов - хто из нас лажанул?
saukum
Наиболее нагруженное сечение - 2-5 калибров от точки старта пули
Пользоваться следует 4(энергетической) теорией прочности.
Огромное спасибо!!! Вот поэтому переходники с экцентриком делают на всю длинну родительского патронника - чтобы покрыть зону 2-5 калибров 😊
zlobniy_kot
для стенок котлов с перегретым паром
Мне кажется, что проблема в "ударном" протекании процесса... Да и чем тоньше трубка - тем больше разница нагрузок между внутренней и внешней поверхностью ствола... Ну я своими словами сказал, в общем все поняли: Отношение толшина стенок ствола к калибру уменьшается с увеличением калибра...
А вот эта формула (нижняя)из того самого РД по расчету котлов:
Дак вот, хоть они и разные, и формула map'а высчитывает внешний диаметр ствола, а ета котловая херь - толщину стенки, они дают одинаковый результат: для стали 50А в калибре .22lr минимальная допустимая толщина стенки в точках наибольшего напряжения - 1,97 мм. То есть вы, уважаемый топикстартер, можете смело брать 2,5 мм для все той же 40ХН (которая превосходит 50А по прочностным характеристикам и ударной вязкости)и не париться - свободное пространство в канале родительского ствола займите чем-нить легким, но не лишним металлом, который вам на охоте на себе таскать 😊
Извините, что не смог на этих выходных сделать модель "в дереве", как обещал, постараюсь на следующих... Пружинку вот найти не могу никак 😞
Топикстартеру все равно не найти 50А, я для примера привел 40ХН, потому, что ее всегда завались, но что мешает выбрать из списка легированных конструкционок с более-менее приемлемыми условиями обработки (чтобы никаких нагревов при отпуске по 10 часов, отпускной хрупкости, обезуглероживания поверхности и прочего унылого говна). Те характеристики 50А, которые надыбались в интернете, как-то не впечатлили, такими обладает нормализованная 40ХН (круг) в состоянии поставки. Кроме того, калибр родительского ствола какой? Небось 12 или 16; можно вкладыш сделать со стенками 2 мм и посадить его потуже, например, в трубку из д16т или какого-нить титанового сплава - щас номенклатуры труб буран, и титановые (ибо дорого) у нас, например, продают метражом, можно купить кусочек 30-40см. Просто вспомните, как вы на охоте ходите по полдня - оно вам надо таскать на себе лишние кило-полтора суровой сталюги? Это ж кажется, что мало, а походишь - ппц 😊
Кому интересны подробности, скачайте файл по ссылке http://slil.ru/28913805 .
Относительно характеристик 50А, которые не впечатлили - невнимательно оцениваете данные об ударной вязкости и возможный разброс механических свойств. Христос воскрес, друзья мои!
zlobniy_kotЯ имел в виду не пластическую, а упругую деформацию в момент выстрела.
Кстати, если котел не лопнул, зато надулся шариком - разработчика подвергнут анальной пенетрации или нет? 😛 И не лопнет ли от этого разработчик котла?
Гладкий ствол это простит, там обтюрация вспомогательными элементами и особой точности не требуется. А в нарезном только самой пулей, которая не деформируется. Плюс расширение ствола означает срыв с нарезов и "фрезеровку" пули с последующим полетом "на кого бог пошлет". А т.к. глубина нарезов сама по себе штука компромиссная и выбирается по минимуму, абы держало, то и допуск на расширение при выстреле ничтожный.
AleX413Пуля в нарезном стволе деформируется, и очень значительно иногда - в любом тире достаньте из пулеулавливателя, например пули от 9*17К или практические 9*19 - на оболочке четко видны следы от прохождения по нарезам. Свинцовые безоболочечные пули деформируются еще сильнее - стреляли из гладких шарами через "парадокс"? На деформации пули от нарезов основана криминалистическая идентификация оружия. Поэтому, например, в ижике-71 6 нарезов, а не 4, как в ПМ - для более четкой идентификации оружия 😊
А в нарезном только самой пулей, которая не деформируется
saukumПо поводу "сигмы 0,2" - в РД есть несколько методов расчета коэффициента [сигма] в зависимости от того, что берется: "сигма в", (так считал я),"сигма 0,2" или еще чего-нибудь - подозреваю, что они должны давать одинаковый результат, иначе использовали бы тот метод, который дает максимальную надежность; однако после обеда сделаю точный расчет и повешу результат, ща работать надо 😊
При расчете по прочности получается как раз то, что вы имеете в виду, а считать-то надо по "сигма 0,2", то есть не по прочности, а по началу пластических деформаций металла
Если считать по "сигма т" - думаю, можно будет ствол из фольги склеивать 😊
А пока - с утра, токо приехал на работу, спустился в оружейку и помацал иж-71 - внешний диаметр ствола в районе между 13 и 14 мм (примерно, штангеля нету на работе), т.е. толщина стенок на максимально нагруженном участке - 2,25 - 2,5 мм. Иж-71 на заводе делали 😊
saukumВ некоторых моделях марголина, ствол на расстоянии прим 25-30мм от казённой части имеет диаметр по наружнему 10мм, потом идёт утолщение до "стандарта". И нифига эти оружейники про "сигма 0,2" не знают. 😞
Это значит, что стрельнуть можно, но габариты патронника уйдут однозначно.
saukum
Христос воскрес, друзья мо
и где-то ходит! 😊
сталь 50Г (конструкционная низколегированная)
предел кратковременной прочности 760-800 МПа (сигма в)
условный предел текучести 350-400 МПа (сигма 0,2)
Разница в расчете может возникнуть при расчете номинального допускаемого напряжения (сигма в квадратных скобках)
Мы можем вычислить [сигма] 2 путями:
1) "сигма в"/3
2) "сигма 0,2"/1,5
Как видно, 800/3=266, и 400/1,5=266
Таким образом, номинальное допускаемое напряжение материала [сигма], вычисленное разными способами, ОДИНАКОВО (и это, блять, понятно, ибо материал-то один, и ему, материалу, пох@й на все наши формулы 😊)
Все остальные значения переменных в формулах мы берем из справочника:
максимальное давление=1350 кгс/см2=135МПа
внутренний диаметр=5,9 мм
коэффициент фи, который может принимать значения от 0,5 (эксплуатация запрещена, повесить инженеров) до 1,3(все абсолютно неразрушимо, инженер=Саурон Великий), я, на всякий случай, взял равным 0,5
Фсе, нах!
Получилось выражение (совершенно нецензурное):
D внешний = (((1,3*135)+266)*5,7) / 266 = 9,46 мм; это минимальный внешний диаметр created by map (c)
А вот еще одно, не лучше:
толщина стенки s = (135*5,7) / (2*0,5*266)+135 = 1,91мм; это минимальная толщина стенки, посчитанная по методу для котлов
Как можно заметить, минимальный внешний диаметр 9,46 мм при внутреннем диаметре 5,7 мм означает толщину стенок = (9,46-5,7)/2 = 1,88мм
То есть, взяв сталь 50Г в качестве материала ствола, мы получаем МИНИМАЛЬНОЕ значение толщины стенок ствола, равное 1,88 (map) - 1,91 (аццкие котлы смерти).
"Сигму т" мы в расчетах не пользуем, ибо, как и заметил уважаемый saukum, мы должны обходиться только упругой деформацией (для котлов, сцуко, это тоже актуально).
В общем, как справедливо заметил Alter, стволы марголина и иж-71 таки существуют!
А вообще, уважаемый топикстартер, сделайте на всякий случай толщину вкладыша во весь родительский патроннег, т.е. 19мм - будет прочнее, и вы накачаете руки 😊
В некоторых моделях марголина, ствол на расстоянии прим 25-30мм от казённой части имеет диаметр по наружнему 10мм, потом идёт утолщение до "стандарта". И нифига эти оружейники про "сигма 0,2" не знают.Оружейники знали прекрасно, да вот только не рассчитывали на современные более сильные патроны, а от них у Марголина неприятности случаются. Все просто - современный двухосновный порох - температура горения 3400 (в среднем), старый пироксилиновый, на который и рассчитывался Марголин - 2700К. С соответствующей силой пороха f. Неприятности в старом оружии с новыми патронами часты, надеюсь 7,62Х25 старый и современный сравнивать не надо, и так все знают, то же можно сказать и о 9 пара и о многих других калибрах. Расчетные давления были ниже, так что методом копирования проектировать не надо. А ствол ИЖ-71 вообще никакого отношения, кроме того, что он существует, в рассматриваемому вопросу не имеет. Специально же файл о расчете залил - ну не ленитесь, почитайте.
Для патрона 9мм курц наружный диаметр ствола в раёне патронника в 13мм для той же сороковки вполне нормально... 😛
saukumВот это реальный подход к делу 😊 ИЖ-71 существует 😊 Только вот не рассчитан он, падла такая, на современный мощный патрон 😊 Т.е. он существует с тонким стволом, и стрелять им нельзя 😊 - кстати, это пистолет, более того, с нарезным стволом, гыгы...
А ствол ИЖ-71 вообще никакого отношения, кроме того, что он существует, в рассматриваемому вопросу не имеет
И что-то я про порванные марголки ни разу не слыхал 😞
mapПросто saukum советует сделать ствол под мелкан с толщиной стенки 4 мм - ну вот, от нех@й делать и зарубились - с такого ствола можно имхо фаерболами палить 😊
А чо спорить-то?
А кто автор текста?
zlobniy_kotТак вот это как раз и есть предмет компромисса 😛 Нельзя допустить расширения ствола больше некоторой остаточной глубины нарезов, достаточной для закрутки пули. А участок самый нагруженный по ускорениям и соответственно силам.
Упругая деформация в момент выстрела у нарезных стволов всегда присутствует, и довольно значительная, в сравнении, например, с высотой нарезов
А деформации на пуле - это не те деформации 😛
saukumА мы по температуре горения считаем? 😊
горения 3400 (в среднем), старый пироксилиновый, на который и рассчитывался Марголин - 2700К.
saukumНи разу не слышал, чтобы маргошку порвало.
еприятности в старом оружии с новыми патронами часты
saukumТаки почитали, *диаметр патронника 7мм?!* дальше можно не считать 😊.
Специально же файл о расчете залил - ну не ленитесь, почитайте.
zlobniy_kotТупо- берёшь трубку(ствол), мажешь изнутри маслом, заливаешь, отвердеет, вытряхиваешь. Мона и канал ствола прутком забацать типа , если неймёцца 😊.
как-то можно на мягкую сформовать? Я просто с эпоксидкой только однажды заморачивался, и не знаю про нее толком нифига
Получицца епоксидный ствол, гы-гы... Токо там размеры уйдут...
Скорей бы уж придумали здравые материалы для 3D-принтеров, чтобы можно было прочные детали печатать 😛 Представляете, сидит такая кавайная офисная киска, с ногтями, в маленькой юбочке 😛, и выпекает брутальнейшие ПК 😊
zlobniy_kotДа зачем тебе канал-то? Чай не стрелять! Вот у тя есть стаканчик типа трубочка -втулка длинной до 40мм (у яго так), вставь туда любой стержень по центру -снизу пластилин шобы не выливалося, намазал маслом, залил и буде радость. Усадку эпоксидка даёт приличную, проц. 5 -10 на размеры накинуть надо.
Да, я как раз про канал хотел узнать Это получаецца, потом по получившейся типа матрице еще раз маслом и сверху эпоксидкой, а после матрицу выдернуть?Получицца епоксидный ствол, гы-гы... Токо там размеры уйдут...
AlterНа длину трубки разумеется.
на размеры накинуть надо.
to saukum: должен заметить, что насчет мосинки я протупил - глянул в ормаге, там реально какой-то аццкий патронник, под 30 мм, может чуть меньше... Я с длинностволами-то мало сталкивался, дак и не знаю про них... 😞
Каюсь и обещаю исправиться!!! Вот уж действительно, учудил на старости лет...
Пересчитаем. Попробуем воспользоваться предложением Злобного Кота и
выберем сталь 40ХН. Данные из марочника Сорокина "Стали и сплавы". ГОд издания 2001.
При сечении до 100мм "сигма 0,2"=440 Мпа. (Закалка 820 и отпуск 500,охлаждение в воде или масле) Коэффициент запаса для легированных конструкционных сталей максимален - 30%.
P1=nP1=1,3х13,5=17,6
a=sqrt(44/44-17,6x1,73)=1,80
d2=ad1=1,18x5,7=10,27.
Все правильно, стенка получается толщиной (10,27-5,7)/2=2,29 мм. Действительно, неправ был, даже стыдно как-то...
Насчет Мосинки и прочих-так это же хрестоматия, сейчас скину некоторые справочные размеры по стволам винтовок. Данные собирал долго и проверял неоднократно. Здесь-гарантия.
saukum
Несколько неточно. Расчетное давление патрона 22LR в наиболее нагруженном сечении ствола равно 1350 кг/см2. При использовании стали типа 50А или аналогов необходима стенка патронника около 4 мм. Наиболее нагруженное сечение - 2-5 калибров от точки старта пули в зависимости от марки пороха. Методика расчета есть в любом учебнике по сопротивлению материалов. Пользоваться следует 4(энергетической) теорией прочности.
Ствол пистолета ТТ(сталь 50А) в районе патронника имеет стенку толщиной 3мм.Давление около 2000кг/см2.Как его рассчитывали? ошиблись, походу 😀
Все проблемы с вклаышами .22 из-за того, что их приходится смещать от оси базового ствола. Страдает технологичность, длину большую не сделать, трудности с пристрелкой, холостым щелчком повреждается патронник вкладыша, да и ударник можно сломать.
Но можно и по другому 😊И все проблемы исчезают 😛Ну, не все, но самые противные 😊
------------------
ВСЯ ВЛАСТЬ СОВЕТАМЪ, МИР НАРОДАМЪ!!!
------------------
ВСЯ ВЛАСТЬ СОВЕТАМЪ, МИР НАРОДАМЪ!!!
показаны переходники...
там есть переходник с 12-го калибра на мелкаш...
4-е вопроса:
1) можно ли сделать переходник в виде гильзы на мелкашку .22LR?
2) как кустарно сделать нарезы в гильзе?
3) если бойком бить в центр патрона .22LR - что будет? (я в вопросе не сильно разбираюсь.)
4) какова приблизительная точность при стрельбе с таким переходником? (Патронники допустим 70-76 мм.)
переходник в виде гильзы инетересует на помпу.
1) можно ли сделать переходник в виде гильзы на мелкашку .22LR?Чисто технически можно(правовая сторона вопроса-отдельная тема).
2) как кустарно сделать нарезы в гильзе?Не в гильзе, а фактически в канале ствола.В двух словах не скажешь, на зту тему куча монографий.
если бойком бить в центр патрона .22LR - что будет?Ничего не будет.Вмятина на донышке от удара.
какова приблизительная точность при стрельбе с таким переходником? (Патронники допустим 70-76 мм.)Кучность будет такая, что практическая ценность этого стрелялова окажется равной нулю.Примерно такая, как у средней паршивости карманного пистолета с такой же длиной ствола.Не лучше 7-10см на 10-12м.
Ничего не будет.Вмятина на донышке от удара.то есть воспламенения не произойдет?
разжимные же втулки по типу цанг полагаю на уровне цанг -0.02-0.05мм
Теоретически опять-же вариант с четырьмя винтами имеет большие погрешности при переустанове нежили вариант с фиксацией разжимными втулками, однако позволяет проводить регулировку СТП.
Однако наиболее логичным мне представляется вариант с незыблемой при переустановах фиксацией вкладыша в канале с использованием точных зажимных приспособлений что технически возможно в 12 калибре и может быть и в 20,
и регулируемым прицелом, желательно оптическим.
В случае с 22 LR целесообразны эксперименты направленные на внедрение деталей способствующих снижению скорости истечения газов в атмосферу.
Сострел ДВУХ вкладышей в одну точку тут проблематичен, поэтому целесообразно использование двустволки в виде двойника.
Посему используемый регулируемый прицел с кронштейном (как вариант маленький коллиматор) должен держать максимальную отдачу комплекса и должна быть возможность комфортной стрельбы с разных прицельных приспособлений.
Естественно СТП не должна гулять при переустанове прицела.
Возможно искомая максимальная точность установа излишняя, тогда вариант с четырьмя винтами обладает преимуществами в плане возможной регулировки под имеющиеся прицельные приспособления и сострел со вторым стволом.
то есть воспламенения не произойдет?Нет.
Без всяких расчетов взял пруток латуни тянучки, обточил по форме патронов 16 и 12х70, подкладками в патрон станка добился нужного эксцентриситета, просверлил, развернул, расточил под фланец, продорнировал нарезы. Метров с 10и собаке в голову уверенно, а больше и не надо, девайс планировался именно как добивочный, чтоб нормальные патроны зря не жечь, они тогда дефицитом были а мелкашки как грязи.
Мы их сразу десятка три наклепали, поди народ до сих пор пользуется.
А вкладыш нарезной надо делать под ЦБ птичьего калибра.
Помню очень удивлялся, когда обнаружил, что пуля из Марголина залазит в сосновую доску, вдоль волокон, на те же 7см что и из ТОЗ-12.
Из 7см ствола будет поменьше, но свои +- 270м/с получит, а этого уже вполне достаточно. У пистолетов под дымняк где-то так и есть, а у мелкашки поперечная нагрузка раза в 1,5-2 больше.
Как бы там ни было, прострелить череп крупной собаке, козе или подсвинку хватает за глаза.
Ну а точность...
Ну о каких "характеристиках спуска" Вы шепчете? На дробовике и прицела-то толком нет, планка и подобие мушки. Хоть лусни, а лучше 15см с 30м вряд ли кто выжмет.
Вот, кстати кое-что, чтоб не быть голословным. (фут около трети метра)
Помню очень удивлялся, когда обнаружил, что пуля из Марголина залазит в сосновую доску, вдоль волокон, на те же 7см что и из ТОЗ-12.
Из 7см ствола будет поменьше, но свои +- 270м/с получит, а этого уже вполне достаточно. У пистолетов под дымняк где-то так и есть, а у мелкашки поперечная нагрузка раза в 1,5-2 больше.
Как бы там ни было, прострелить череп крупной собаке, козе или подсвинку хватает за глаза.
Ну а точность...
Ну о каких "характеристиках спуска" Вы шепчете? На дробовике и прицела-то толком нет, планка и подобие мушки. Хоть лусни, а лучше 15см с 30м вряд ли кто выжмет.
Для невнимательных поясняю:короткий ствол не дает ТТХ для увереннеого поражения мелкой дичи. Под мелкой дичью подразумеваю пушнину, рябчика.
А те кто ставит в голову дичи собаку у меня вызывают подозрение? Да и козу и подсвинка добивать вставляя вкладой мелкан не вижу смысла. Тут или чистый выстрел со штатного или добрать ножом.
Для охотдробовика?..
Забыли еще про боевую живучесть и пробег на одной заправке.
Это на какой планете, пушнина и рябчик одинаковые объекты охоты?
Кстати дичь, это то, что едят.
Вы когда нибудь слышали (сильно подозреваю, что не видели) как, скажем, белку стреляют? Как правило, это происходит из под собаки, дистанция не превышает 10м. Стреляют (стараются) в голову, иначе падает сорт. Кстати, длинный ствол, в ряде случаев вреден по той же причине. Любят укороченные патроны, т.к. не пробивают тушку насквозь, меньше дырок (только где их в тайге взять) От вкладыша, независимо от длины, если ружье не обеспечивает нужной точности, толку как из собачьего хвоста сито.
Нормально изготовленный вкладыш-патрон эту самую точность обеспечивает не хуже длинного.
Лирическое отступление. Про пресловутый выстрел "белке в глаз". Есть такой, чисто бельчатный патрон. Пара граммов ДЫМНОГО пороха, ДВ пыж спреди надковыривается по центру и в углубление, смолой или канифолью вклеивается дробина 0-0000.
Второй вариант картечина зашитая между двух войлочных пыжей и, опять таки уменьшенный заряд дымняка. Такая себе травматика.
Любому не теоретику рукопашного боя известно, что собака является вредным хищником и подлежит истреблению любыми способами в любое время.
Ну а добивать ножом собаку или свинью.. Ню-ню, желаю удачи. Только не забудьте страховку оформить и прививки сделать.
ЗЫ А нормальные патроны по-пустякам жечь - суть ребячество. Да и жаба давит, за них таки деньги плачены.
Ну а добивать ножом собаку или свинью..Собаку то ладно.А вот свинью ,я посмотрел бы .
Хоть лусни, а лучше 15см с 30м вряд ли кто выжмет.Этого было бы за глаза.
Дядька тот ходил в тайгу с курковой двустволкой модернизированной под тройник. 😊
Снизу к блоку стволов, на двух муфтах крепился ствол от мелкана.
Затвора не было.
Патронник запирался крышкой, которая сдвигалась вбок по пазам типа "ласточкин хвост".
В крышке была дырочка под боек, а перед ней, вплотную к скобе спусковых крючков, была прикреплена точеная трубка с пружиной и бойком.
Мне дали с нее пострелять, но не мелкашкой (мелкашные патроны были в дефиците), а жевело-черный порох-раскатанная сковородкой картечина.
Удовольствия было через край, и чистки ствола тоже. 😊
Всю ветку не осилил, но не мгу не отметиться 😊
У меня иж 58, так вот для них изготавливались (по моему в чок) вкладыши для стрельбы мелкашечным патроном. Когда, все это дело запретили, многие охотники плакали избавляясь от этого допа... больно уш хорошо он стрюлял!
Уверен, уже из имеющегося агрегата, мжно почерпнуть нужные техническте воплощения... Тока, надо в нете найти по этой теме...
Как найду, скину!
Сорри... я на корпоротифтик!!! 😊
Всех с НАСТУПАЮЩИМ!!!
а теперь спокойно
Спокойно - это как? С егерем одноклассником? Или в ЛРО зарегистрировали?
Vinsent VegaХорошая картинка с церковником.
Был один церковник, предлагал пистолет с квадратным сечением ствола для
мусульман, и круглым для христиан.
спокойно это значит спакойно, выехал, пострелял, убрал,
или у вас егерь едет непосредственно вместе с охотником???
Михайлоэх, чертёж бы...
Тоже хочу себе вкладыш заиметь. Купил бы http://www.gunadapters.com/pro...un-adapter.html Мне по фигу. Пусть он даже будет без нарезов.
егерь едет непосредственно вместе с охотником???Егерь появляется перед охотником очень неожиданно!!!
reestroЕсли раздобуду образец, то могу слить за деньги на клонирование.
эх, чертёж бы...
Если раздобуду образец
Дерзайте!!!
Vinsent VegaСомневаетесь в моих способностях контрабандиста?Дерзайте!!!
Сомневаетесь в моих способностях контрабандиста?нет 😊
?
Вот из журнала какого-то.Похож на картинку 2 страницы назад.В архивах Роспатента таких несколько штук.
В архивах Роспатента таких несколько штук.А у Вас есть возможность выложить тут?
Сами мы не местные, 😊 территориально от архивов Роспатента не близко к сожалению.
Р.S. Если интересно выложу фотку своего устройства.
патрон-переходник + пневмопулька + жевело
Довольно сносно стреляет на 10-15м. Стеклянные зайцы не жалуются.
Если нужно подшуметь уток чтоб на крыло взлетели из травы, то самое оно.
использую в помпе 12к
А у Вас есть возможность выложить тут?Нету 😞
Я в патентной библиотеке рылся, нашел кой чего... но это давно было.
http://shotgunadapter.com/
Большое спасибо!
Но таким http://hadson.cc халявщикам я говорю, что везло мне 2 раза. Один раз при заказе с указанного вами сайта. Другой раз с Dina Arms, и ещё бог знает сколько раз при заказе например ложи для ружья и пр. 😛