Дальность - 50-60м.
ПУ имеет пьезоэлектрическую клавишу.
При первом нажатии клавиши происходит воспламенение метательного заряда.
2. Граната покидает контейнер, за ней тянется двужильный тонкий провод (типа ПТУР).
3. Стабилизация гранаты происходит за счет провода.
4. Клавиша утапливается в корпус ПУ на 2-3 секунды.
После того, как клавиша встанет в исходное положение, можно повторным нажатием
произвести дистанционный подрыв гранаты.
(движение гранаты в ПУ замыкает вторую электроцепь для воспламенения детонатора гранаты).
Тыльная сторона гранаты не имеет убойных элементов.
Подрыв гранаты можно произвести в воздухе на высоте 1,5-3м, что увеличивает
вероятность поражения.
Подрыв можно произвести дистанционно, предварительно метнув гранату в зону
вероятного появления противника.
Граната с дистанционным подрывом безопасна в обращении в ситуациях:
граната не попала в окно и упала недалеко от метателя;
граната упала рядом с метателем или рядом с членом своей команды;
ПУ может крепиться к оружию и иметь простейшие прицельные приспособления.
abc55Это потребует немалого искусства от гранатомётчика, ИМХО,такой навык можно только наработать серьёзными тренировками. Может,что-то попроще, вроде дистанционной трубки?
Подрыв гранаты можно произвести в воздухе на высоте 1,5-3м, что увеличивает
вероятность поражения.
1) провод повышает цену изделия (по сравнению со штатными)
2) ненадежность електродетонатора (сюда я отношу потребность постоянного наличия свежих елементов питания, сработку при снаряжении (потому как ето уже получается не граната, а дистанционное ву), дефекты елементов сборки и пр.)
3) вероятность заклинивая провода, в итоге получим что-то наподобии игрушки, где к стаканчику привязан шарик.
4) вероятность вырывания провода из детонатора/пускового устройства в связи с повышенным давлением пороховых газов (проще говоря, когда пороха окажется больше, чем нужно).
ну и не стоит забывать про прапорщиков-кладовщиков с низкой зарплатой, особенно если в изделии будет использован медный провод.
но в целом, при использовании данного изделия в группе, возможно дистанционное создания минного поля перед позициями
по поводу дистанционки. на одной частоте ее не сделаешь, а паять плату под каждую отдельно - финансово не выгодно. особенно в военное время. самое оптимальное, ето как было сказано выше - дистанционная трубка.
лично мое имхо, данная идея могла выжить во время пмв. у немцев кста были фугасы, подрываемые дистанционно при помощи електровоспламенителя. система была аналогична. порох подбрасывал мину на высоту метра, где и происходил взрыв. а в данном случае, существование данного изделия в качестве индивидуальных гранат не возможно
Шнур ПТУРа не медный, голыми руками не порвать (пробовал, толщина 0,5мм),
видимо что-то вроде стальной арматуры в полевом телефонном шнуре,
короче сталь.
Подрыв на высоте 1,5-3м не потребует сноровки-тренировки, нажимаем клавишу
наблюдая за полетом гранаты.
По пьезо.
Взрыватели гранат РПГ имеют пьезоэлемент и хранятся на складах десятилетиями.
Также существуют пьезовзрыватели в снарядах.
Электроподжег сегодня распространен в травматиках.
Не вижу проблем с электрикой.
Глад, не понимаю, про какую частоту вы говорите, речь не о радио.
Радио - дорого и ненадежно.
Да, цена такой гранаты будет несколько выше обычной, но преимуществ масса.
Также возможен такой вариант -
Закидываем гранату за цель и подтягиваем ее за провод к цели.
прапорщика отметаем. остается вопрос по навеске. поскольку навеска засыпается автоматически, есть шанс, что его пересыпят (ну или не досыпят). разбирали как-то с товарищем охотником патроны 5,45*39. навеска пороха колебалась от 1,1 до 1,6. если недосыпят, то фиг с ним. а если пересыпят, ПУ уйдет вслед за гранатой, ну или просто вырвет шнур.
подрыв на высоте возможен при неподвижной цели. а в бою тупо стоять и наблюдать за полетом гранаты крайне проблематично.
и потом, не указана масса, диаметр, начальная скорость гранаты. а даже при скорости 150 м/с за гранатой уследить будет проблематично (учитывая, что подрыв произойдет через 1-2 сек после нажатия на кнопку). и выдержит ли пластик давление пороха.
я не силен в современном вооружении, поетому могу лишь отталкиватся от своих знании по вооружению ПМВ и ВМВ. а мои попытки пьезо зажечь порох успехом не увенчались. ладно, оставим пробемы зажигания.
о радио, ето я так, как говорится, взглянул шире 😊
и я не говорю что данная идея бредовая, я лишь намекаю на то, что в качестве индивидуального гранатного комплекса она не применима.
а вообще, рекомендую вам создать опытный образец данной гранаты. в качестве самой гранаты можно использовать штатный армейский взрыв-пакет. только запускать все же стоит ето также дистанционно. и тогда вы увидите на практике те проблемы, о которых я говорил выше. и самая главная из них - ето большая проблематичность подрыва данного изделия в требуемой точке
2)В ссср делали такие пу под штатный выстрел подствольника......
3)И если делать такую штуку, то не просто кнопка а бегунок, передвинул на Н-метров и нажал....
Навеска имеет шероховатости, но их просто нужно учесть.
Начну с самого начала - от массы гранаты и расстояния.
Скажем, для того, чтобы метнуть гранату массой 200 гр. на 60 м,
нужно 3гр пороха.
Создадим ПУ с прочностью для этих ТТХ.
Механизм навески будет создан так - 3 гр. максимальная доза.
То есть навеска будет колебаться 2,5-3гр, не больше.
ПУ будет выдерживать передоз.
ПУ в донной части имеет стальной стакан для прочности.
По всей ПУ гнать стакан нет смысла. Давление пороха быстро падает с продвижением тела в стволе.
Следить за полетом гранаты придется 3-4 сек - не много. Если припечет, можно нажать клавишу в слепую, мысленно прикинув полет гранаты.
Граната будет лететь со скоростью чуть превышающую скорость гранаты брошенную
рукой. Скорость небольшая.
Провод не порвется в ПУ, нечто подобное я в детстве делал.
По отдаче.
Подствольники кидают гранату на 400м, там отдача сильная.
В нашем случае всего 50-60м, удержать в руке я думаю не сложно.
Пороха много не нужно, пластик со стаканом выдержит.
Не все могут далеко кинуть тело, порох в помощь.
Да и не многие могут точно кинуть гранату. Я видел чудиков, которые умудрялись
положить гранату в метрах 10 от цели. А один вообще уронил ее при замахе.
Если бы не хладнокровие ротного, остался бы тот чудило калекой, или сгнил бы давно.
Редко перед сном вспоминаю эти события и представляю картину, что я допустил ошибку при метании, сон как рукой снимает. Слишком опасная эта вещь - современная граната.
Есть амерская поговорка - когда чека выдернута, мистер «граната»
мне уже не товарищ. Нужно поменять это понятие.
Бегунок дальности хорошая вещь, но проще поменять угол бросания.
Бегунок позволит при едином угле бросания в 45 гр менять дальность, но придется
усложнить метательную систему.
Скажем, открываются некие отверстия, для уменьшения давления пороха. . .
Предлагаю полностью снять с вооружения РГД и Ф1(и иже с ними).
ГПшками оснащены не все стволы, их мало, да и масса его немалая,
а при такой массе пусть шмоляет на 400м. Свою нишу он занял.
Если снять обычные гранаты, то ниша освободится - заполняем ее безопасной и более эффективной дистанционкой.
РКГ, та што с парашутам оставить (хотя не помешало бы ее пускать с контейнера прилаженного к оружию, такую хрень руками далеко не бросить - миниРПГ).
Создаем надкалиберный кум. выстрел со стабилизатором для ГП.
БМП и БТР щелкнет как нефиг делать.
сугубо мое виденье данного комплекса:
гранатомет имеет 2 рукоятки и приклад. запуск гранаты производится со стандартного спуска. кнопка детонации вынесена отдельно на одну из рукоятий под большой палец. в принципе можно поставить датчик, указывающий на дальность полета гранаты (замеры например по проводу). на дульном срезе установлен резак провода. граната представляет собою фланцевый патрон калибром к примеру 30мм.
собственно такой версии способствовало детское увлечение ракетами и опыты запуска схт-40, с примерно 20-30% случаев, когда при запуске пу просто вырывало из руки
Головную часть гранаты можно оснастить вязким материалом, для уменьшения
рикошета.
По дивайсу: если масса гранаты 200 грамм, а скорость 70 м/с - представьте себе отдачу при использовании данного ПУ. Тут уж не до повторного нажатия кнопки будет, тут бы руки сохранить.
А тут на 50-60 всего - не отвалятся точно руки.
А вот ежели 100м...
Когда вы кидаете тело на 30-40 метров с массой РГД, руки не болятпри броске гранаты мы замахиваемся, то есть растягиваем "отдачу" во времени. при выстреле отача буддет гораздо серьёзнее. к тому же 200 грамм "маловато будет". впрочем принцип двух кнопок можно реализовать и на подствольнике. жаль что это случится не в россии.
Принцип двух кнопок в принципе безнадёжен: понимаете ли, когда вбегаешь в какой ни будь дворик, по тебе начинают в панике лупить, то тут дай Бог гранату успеть посто кинуть и тут же броситься на землю, за укрытие, а о том, чтобы прицелится, выстрелить, посмотреть, когда граната будет над целью, нажать кнопку подрыва и речи не идёт.
Для подствольника лучше не изобретать велосипед, а применять существующие схемы с лазерным дальномером: навёл прицел на препятсвие перед целью, компьютер запомнил расстояние, записал дистанцию во взрыватель (дистанция подрыва отностельно расстяния до препятствия вводитя заранее, а потом просчитывается исходя из баллистики) прицелился чуть выше, выстрелил, демаскировался, скепнул куда ни будь, граната полетела и взорвалась в воздухе за метр после препятствия.
abc55А идея, кстати, не так уж и плоха. Имеет право на жизнь в специфичных условиях, например поражение целей направленным взырвом на обратных скатах или по окнам - шнур будет действовать как стабилизатор и ориентировать гранату. Но для этого надо чтобы высота подъема была хотя бы метров 15.
Граната метается пороховым зарядом из пластиковой ПУ с рук.
К тому же в городских условиях обычную гранату дальше 10 метров не бросишь - не до картинных замахов, подстрелят, + листья, провода и т.п. н
Надо считать отдачу, возможно понадобиться упор в землю, оружие и т.п. Хотя метательный заряд лучше ИМХО сделать газовый, а не пороховой - меньше будет оторваных рук и отдача послабее.
ИМХО нужен самоликвидатор секунд на 10, а то будет еще один "подарок" в дополнение к суббоеприпасам.
Более реалистично использование в виде светозвуковых, с CS или резиновой дробью - взрыв над толпой часто эффективнее и менее травмоопасен.
1)кидать не гранату , а кошку с веревкой...
2) кидать просто проволку -путанку. Закрывать простреливаемые зоны из укрытия.
3) способ активно-реактивный. С начала пружинкой граната пуляется на метр, а далее включается реактивный двигатель...... шоб руки не оторвало...
4) кидаем датчик движения...
Тут, возникла идейка. Что то вроде "Пенала", тольк с бонусом в виде возможности ручного броска, естественно со взрывом (ну не по лбу же, хе хе).у немцев были. выстрел с насадки-гранатомета, с бонусом в виде возможности ручного броска.
Вратарь ловит шайбу примерно такой же массы что РГД и скорость там неслабая.
Руки у него же не отваливаются.
При выстреле руки человека автоматически выполняют функцию откатившегося ствола.
Ну и плюс масса руки понижает отдачу ПУ.
Вратарь ловит шайбу примерно такой же массы что РГД и скорость там неслабая.а вы видели вратаря после игры??? бывают и синячки остаются......
Руки у него же не отваливаются.
а ежели точно в ловушку - без проблем.
Если не лень прикиньте импульс, а то я в этом ни тум-тум.
Может где и было такое, но дистанционный подрыв можно и упростить до невозможности. Строго не судите это принципиальная схема. Бросается с рук, можно как растяжку использывать или на что фантазии хватит. Работает так, чека 2 в положении как на рисунке освобождает шнур и его можно выбрать потянув за пробку 1. Оставив внутри необходимое количество шнура. Потом поворотом кольца на 90 градусов шнур зажимается. Кольцо выдергивается преодолевая сопротивления сжимаемых лепестков 3. Кольцо удерживается в левой руке а правой граната бросается. Когда уложеный вдоль корпуса шнур выберется он вытянет колпачек к которому привязан внутри. Подпружиненный ударник выталкнет огсвободившиеся шарики и наколет капсуль детонатор мгновенного действия. В походном положении чека находится вдоль корпуса зажимая шнур и удерживая резинувую пробку 1. пробка в своюочередь фиксирует чеку. На шнуре белого цвета нанеосится маркировка черными полосками. В темноте шнур можно вытягивать на ширину рук отщитывая количество взмахов. Приблизительно отмеряю оставшееся количество. Получится всяко точнее чем с электрозапалом. Единственное неудобство шнур и время на подготовку к броску. Но потренировавшись можно делать это довольно быстро.
Что тогда?
Для того, чтобы шнур железно разматывался, нужен стабилизированный полет
гранаты. Если граната полетит, вращаясь случайным образом, размотка только будет тормозить полет.
Киньте моток веревки так, чтобы он кувыркался случайным образом, и посмотрите за полетом.
Можно ещё проще- граната размером с хоккейную шайбу, но по торцам добавлены плоские диски, диаметром на сантиметр больше (примерно). На образовавшуюся катушку намотан плоский шнур-тесьма. Бросается кистью, с подкрутом, при определённой сноровке замечательно забрасывается за угол в помещении, например. Варианты подрыва:
- механический , реализуется при полном разматывании ленты (освобождающаяся скоба, выдёргивание чеки, и т.д.)
- Электрический, в тесьму легко при производстве добавить пару проводников, подрыв кнопкой с одноразового, а лучше многоразового пульта не содержащего батарей (электродинамический генератор).
- Контактный взрыватель, ну тут всё понятно.
На счет запала, скорее ZZ35 немецкий. А насчет предохранителя, так я ж сказал что это принципиальная схема. Если нужно могу с десяток решений по предохранителю выставить. Собственно как и то что внутри надо видоизменить что б работало безотказно. Технологию сборки и намотки. Но кому это надо? Вариант партизанский я бы сказал, собрать на колене можно. Только не надо что б кто то собирал)))
А это в сою очередь ведет к уменьшению "полезной нагрузки" или возрастанию массы за счет реактивного двигателя.
Так что пусть ВОГи будут вогами, а гранаты - гранатами. Только модернизация запалов обоим настоятельно требуется. ВОГу - подрыв на заданной дальномером дистанции (уже есть у буржуев), а гранате многорежимность (удар/время) и как верх мечтаний дистанционное управление. Причем без всяких проводов! Только радио!!! Много ли у войск(причем у всех) глушилок? А если и есть, то не беда - радио всего лиш доп режим.
Узкое место радио не глушилки и не цена - батарея.1)Сделать сухозаряженной. Может хранится веками.
2)В габаритах стандартной. Чтоб дешего и в случае чаго можно было закупить/наконфисковать их сколько угодно.
3)Литиевой и с агроменным запасом емкости. Много ли детонатору надо? А эти крохи нормальная батарейка и через писят лет даст.
4)Причем с тестом источника и цепей самой гранатой. Чтоб осечек небыло.
А лучше все вместе. Тогда точно сработает.
Когда принимали на вооружение ночники, коллиматоры и даже рации это никого не смущало.
волны пройдут?
волны пройдут?Куда они денутся? У меня мабила в кастрюле работает! Да и рации в городе сдыхают только на расстоянии.
Радио все равно стоит рассматривать как очень вкусный, но всего лиш бонус. Основные режимы это "время" и "удар". Ну может еще и "мина", тоже как бонус.
abc55
Узкое место радио не глушилки и не цена - батарея.
Батареи можно использовать химические, активируемые при метании. Вон, в ПТУРах батаревки сколько хранятся.
abc55
1. Граната метается пороховым зарядом из пластиковой ПУ с рук.
Дальность - 50-60м.
ПУ имеет пьезоэлектрическую клавишу.
При первом нажатии клавиши происходит воспламенение метательного заряда.
2. Граната покидает контейнер, за ней тянется двужильный тонкий провод (типа ПТУР).
3. Стабилизация гранаты происходит за счет провода.
4. Клавиша утапливается в корпус ПУ на 2-3 секунды.
После того, как клавиша встанет в исходное положение, можно повторным нажатием
произвести дистанционный подрыв гранаты.
(движение гранаты в ПУ замыкает вторую электроцепь для воспламенения детонатора гранаты).Тыльная сторона гранаты не имеет убойных элементов.
Подрыв гранаты можно произвести в воздухе на высоте 1,5-3м, что увеличивает
вероятность поражения.
Подрыв можно произвести дистанционно, предварительно метнув гранату в зону
вероятного появления противника.
Граната с дистанционным подрывом безопасна в обращении в ситуациях:
граната не попала в окно и упала недалеко от метателя;
граната упала рядом с метателем или рядом с членом своей команды;ПУ может крепиться к оружию и иметь простейшие прицельные приспособления.
Уважаемый abc55, а не лучше ли гранату с дистанционным подрывом (по проводу) сделать ручной //img.allzip.org/g/117/orig/2332288.jpg
//img.allzip.org/g/117/orig/2252799.jpg
?
Про метание гранаты из легкого металлического или пластикого стаканчика я давно думал и считал, и пришел к выводу, что возможны ТОЛЬКО 2 варианта:
1) С упором в грунт в виде МИКРОминомета (точность не ожидается)
2) "Пенал" Телеша с противомассой
Все другие варианты---остаться можно без рук или без живота (если держать устройство при выстреле перед собой)
Так что дистанционный подрыв за целью - уже реализован. Армией США.
А более тяжелая модификация под 40мм гранаты - Mk.47 (Mark 47) Striker 40. Вес уже 41кг с станиной и прицелом. Но так же есть система дистанционного подрыва гранаты за целью. В армии США с 2003 года.
Этот же принцип реализован в ручном автоматическом гранатомете XM-25. С 2010го он уже воюет в Афгане.
Сапер, я тоже видел этот АГС по телеку.
Там на него еще стакан с водой ставили для демонстрации несильной отдачи.
Ствол откатывается, это видно, но этого мало, чтобы вода не расплескивалась в стакане.
Там внутри еще видимо могет быть гидравлика какая.
Интересно было бы посмотреть, что там за система.
Дистанционный подрыв по оборотам гранаты - это интересно.
Ни проводов, ни радио.
Цена конечно немалая, этому лысому ведущему не дали даже шмольнуть боевой гранатой, обошлись учебной дымовухой.
Но цена оправдывает средство.
Сравним амерский АГС с совковым «Пламя».
Амерский.
Достанет в окопе и за преградой.
Ему не нужно ложить гранату рядом с целью, достаточно гранату пустить в 5-7 метрах около цели. Главное правильно определить дистанцию по цели.
Самое трудное это определить дистанцию. Почему?
Потому, что цель движется, а надобно успеть навести на нее луч и нажать кнопку замера.
И при этом успеть по быстрому пустить очередь.
Причем так, чтобы очередь не сильно рассеялась, то есть очень плотно вложиться в АГС.
Пламя.
Наблюдал за стрельбой из «Плямя».
Кучность при такой отдаче плачевная.
Первая граната падает в 300м, вторая 320, 400, 500.
Вот такой разлет.
И к тому же нужно гранату пустить под ноги противнику, что совсем тяжко при навесной стрельбе.
Donkey
[B]
1) С упором в грунт в виде МИКРОминомета (точность не ожидается)
B]
Вот он, кстати
http://weapon.at.ua/load/255-1-0-479