Принцип действия прост. Пока пуля идёт по стволу, оружие неподвижно. Далее привод передёргивает затвор и - новый выстрел. Страйкбольные AEG обеспечивают скорострельность ~600 выстр. /мин, т.о. перезарядка будет очень быстрой. Речь пока не идет о массовом оружии такого типа, но если поставить привод на Arctic Warfare Rifle (.338) на вооружении спецподразделения, получим самозарядную винтовку (как СВД) очень большой мощности.
Преимущества:
отсутствие загрязнения пороховыми газами механизмов олружия (нагар лишь в стволе);
возможно использование мощного патрона (например .338 Lapua).
в случае разрядки аккумулятора (поломки эл. двигателя) оружие продолжает работать в режиме ручной перезарядки;
небольшая масса привода...
Необходимо лишь доработать конструкцию AEG, сделав её максимально простой и надёжной.
Также ввозможен проект автомата с приводом по типу AEG.
Пишите отзывы и предложения.
можно вааще ее не чистить и все будет фунциклировать
в будущем скорей всего так и будет - тотал электроникс
отдача, работа механики - скорей всего все будет компенсироваться электрикой
Не хочется делать дырки в стволе - можно хотя бы как было сделано в СВТ. Там отвод был из нашлепки на стволе. Это было от бедности и технического уровня ниже плинтуса. Но сейчас можно сделать лучше, например совместить с глушителем. Облегчить затворную группу тоже не проблема.
К моменту, когда начинает двигаться механизм, пуля уже успевает вылететь.Неправда Ваша, батенька
Думаю, все думали) Но таскать два вида источника энергии к боевому оружию некошерно. Сейчас как раз от перегруза на работе придумываю свою схему разделения движения. Может к вечеру нарисую.
В пликинге и просто целевой стрельбе - да хоть с проводом на стрельбище. Идея не нова - Гатлинг) Мне кажется тут уже нужно переходить к реализации.
Спец. подразделения Англии, больше 20 лет пользуют "Бушмена"Ссылку, если можно, больно интересно
Если бы все то, что говорят о Ли Х. Освальде было правдой, то имея ТАКУЮ систему он бы смог выдать указанную скорострельность (а имея персональный телепорт - вести огонь одновременно с разных позиций, что и имело место 😊 , шутка)
Лучше бы придумали стабилизатор-компенсатор трясущихся рук.
Были мысли. Но мне лучышим вариантом представляется ложа-лафет, на которой смонтировано, собственно, оружие, стабилизированное в 2 плоскостях (как танковая пушка), наводящееся по сигналу со шлема бойца.
На шлеме имеется дисплей с прицелом и камера, отслеживающая ДВИЖЕНИЯ ГЛАЗ(примерно как у америкосов в Land Warrior-21). Получается человек-лафет - "пушка" игнорирует всякую тряску и стреляет туда, куда смотрит стрелок.
Самому интересно, СКОЛЬКО эта штука будет весить. Для ручной переноски вряд ли подойдет, а вот на ЭКЗОСКЕЛЕТЕ, да еще с очень высокой скоростью реагирования системы наведения - идеально.
Кстати, такая тема была уже на форуме?
Ссылку, если можно, больно интересноhttp://www.specops.ru/specor/chapter_09.html
http://infogun.ru/index.php?mod=enc&enc_id=73
Лучше бы придумали стабилизатор-компенсатор трясущихся рук.гироскоп в форм факторе подствольника.
Лучше бы придумали стабилизатор-компенсатор трясущихся рук.Уже придуман. Называется-"тюрель" 😊
key_dutchВот те крест 😀 😀 😀 Можно посчитать, сколько газа за сотню микросекунд пройдет через миллиметровую дырочку... Но я и так скажу - даже дернуться еще не успевает.
Неправда Ваша, батенька
Сама дырка в стволе - да, влияет, если просверлена хреновым сверлом на допотопном станке. А уж извлечение патрона из магазина под углом, да еще ударами, потом вколачивание со всей дури в патронник... Вот это в основном...
Вот те крест Можно посчитать, сколько газа за сотню микросекунд пройдет через миллиметровую дырочку... Но я и так скажу - даже дернуться еще не успевает.А после вылета пули поршень двигает видимо божественное проведение)))
key_dutchА Вы думаете, газ сразу вылетает обратно в ствол через ту дырку? Нет. Давление и нарастает некоторое время, сравнимое со временем вылета пули, и спадает потом тоже совсем не мгновенно. Газ имеет массу, и вязкость 😛 И вообще это упругое тело 😛
А после вылета пули поршень двигает видимо божественное проведение)))
Шмольните из Ак холостой пластмассой.
Расплавленный пластик придает газам доп. тягу,
но рама даже и не думает двигаться.
А вот если выходное отверстие уменьшить на стволе до
2-3 мм, тогда да.
По поводу танкового стабилизатора.
Танковый стабилизатор работет только в 2д плоскости,
так как танк не самолет.
Для человека подобная схема не работает.
Тут нужен 3д стабилизатор.
Для работы в 3д нужен захват цели, типа как лазерный захват
истребителя.
Кстати, кто что знает как в самолет удерживает цель,
поясните, для меня это загадка.
AleX413, я в целом представляю, что моих познаний недостаточно, чтобы аргументированно с Вами дискутировать, но мне представляется, что Вы тоже стоите на экстремальной позиции, думается, истина где-то посредине. Я могу сослаться только на то, что от кого-то слышал, а это зыбкая почва для спора.
И если Вы в этой области эксперт, то минут через 40 пожалте в соседнюю тему, будете полезны).
[Б]Пришла в голову идея затворной винтовки с электрическим приводом затвора (наподобие страйкбольного АЕГ).
Принцип действия прост. Пока пуля идёт по стволу, оружие неподвижно. Далее привод передёргивает затвор и - новый выстрел. Страйкбольные АЕГ обеспечивают скорострельность ~600 выстр. /мин, т.о. перезарядка будет очень быстрой. Речь пока не идет о массовом оружии такого типа, но если поставить привод на Арцтиц Wарфаре Рифле (.338) на вооружении спецподразделения, получим самозарядную винтовку (как СВД) очень большой мощности.
Преимущества:
отсутствие загрязнения пороховыми газами механизмов олружия (нагар лишь в стволе);
возможно использование мощного патрона (например .338 Лапуа).
в случае разрядки аккумулятора (поломки эл. двигателя) оружие продолжает работать в режиме ручной перезарядки;
небольшая масса привода... [/Б][/QУОТЕ]
_____________________________________________________________________
.338 Лапуа?!! Аккумулятором? 😛ipec:
Ну, ну... 😛
.338 Лапуа?!! Аккумулятором?Двигатель о 12 цилиндрах Вы же проворачиваете)) Вопрос только в массогабарите) Да и аккумулятор тоже может быть излишним. Я бы вот подумал еще и о генераторе, раз уж источник энергии есть))))
[Б]
Двигатель о 12 цилиндрах Вы же проворачиваете)) Вопрос только в массогабарите)....))))[/Б][/QУОТЕ]
_____________________________________________________________________
Ну-у, если Вы нстолько уверены в жизнеспособности Вашей Идеи, то дело остается за малым: -берете балистические характеристики патрона .338 Лапуа, расчитываете необходимое колличество и массу маталла для надежного запирания, подбираете по массе, габаритам и мощности аккумулятор и электропривод, компонуете все ЭТО в работоспособную и надежную конструкцию, делаете удобочитаемые чертежи ... и показываете прогрессивной мировой оружейной общественности... 😛
Без всего этого Ваши Идеи не более, чем приставление к ляжкам Агафьи Никифоровны подбородка Акакия Савича, ушей Сидора Антоновича и языка Платона Аристарховича..., То бишь - мечтательно-задумчивое ковыряние в носу... 😀
Без всего этого Ваши Идеи не более, чем приставление к ляжкам Агафьи Никифоровны подбородка Акакия Савича, ушей Сидора Антоновича и языка Платона Аристарховича..., То бишь - мечтательно-задумчивое ковыряние в носу...а - не спорю.
б - не моя идея)
в - там была куча смайлов)
надо и портативный генератор, приводимы в движении пороховыми газами.тогда вернётся "расколбас". а именно от него мы и хотели избавиться. лучше уж оставить акб и пусть менты сами всё таскают. для них сойдёт, а военные пошлют далеко и надолго, это не для них.
__________________________________________________________________________
Прошу пардону... 😞
Идее, как и прыщу, нужно дать созреть... Порой можно просто выдавить, но можно и залететь к хирургу... 😀
map - насколько я понял мысль топикстартера (со страйкбольными игрушками я не знаком), он предлагает не меняя системы запирания винтовки - приделать моторчик, который будет передергивать затвор сам, непосредственно после выстрела. В принципе это может и сработать, проще всего такой "прыщ" приделать к винтовкам с прямоходными затворами, типа R93 или K31/G11 - а вот сколько кг. железа это добавит, тут уже второй вопрос.
Совершенно верно. Только моторчик помещается в рукоять оружия.
Новые LiFePO4 аккумуляторы превосходят литий-ионные: рабочая температура от -30C, в 2-3 раза большая емкость, не разряжаются при хранении, заряжаются около 15 минут... Его можно разместить, например, в прикладе , если он цельный/складывается вбок или над стволом, если рамочный.
Двигатель - коллекторный электродвигатель постоянного тока. Отличается большой мощностью при компактных размерах. Вместо поршня может двигать затвор.
Внизу - принцип работы страйкбол. привода.
Когда у меня на заднице вскакивает прыщь, я не спешу это обнародовать...Идее, как и прыщу, нужно дать созреть... Порой можно просто выдавить, но можно и залететь к хирургу...
Идея выложена мною затем, чтобы дозреть при общем рассмотрении форумчанами.
При избытке желчи/прыщей - стоит обратиться к врачу.
[Б]
Идея выложена мною затем, чтобы дозреть при общем рассмотрении форумчанами.
При избытке желчи/прыщей - стоит обратиться к врачу. [/Б][/QУОТЕ]
_____________________________________________________________________
Рискуете, молодой человек... 😊
Вона Михайло Тимофеич идею выложил, потома при участии 2-х КБ и трех заводов она 9 лет "дозревала", а седни кажный второй сомневается в его авторстве... 😛
При избытке желчи врач могет быт' и поможет, а при недостатке мозгов - врядли... 😞
Сегодня техника имеет эл стабилизатор, эл прицел (ночн видение, дальномер, калькулятор и тп).
Вся стрельба сегодня на технике электрифицирована.
Подача снарядов, поворот орудия, электроспуск . . .
Автомат все больше и больше электрифицируется.
Мы еще застанем эл. стабилизатор и эл. подачу-досыл и эл. компенсатор расколбаса.
Оптика сегодня уже вся электрическая, даже примитивный ПСО и тот имеет подсветку шкалы и ночной вариант стрельбы (типа ночн прицел).
Кстати, так и не пострелял с СВД в ночном режиме.
Кто сталкивался, опишите, что за ночной тумблер на ПСО (не подсветка шалы).
MINIGUN ?
3danimal
Пришла в голову идея затворной винтовки с электрическим приводом затвора (наподобие страйкбольного AEG).Принцип действия прост. Пока пуля идёт по стволу, оружие неподвижно. Далее привод передёргивает затвор и - новый выстрел. Страйкбольные AEG обеспечивают скорострельность ~600 выстр. /мин, т.о. перезарядка будет очень быстрой. Речь пока не идет о массовом оружии такого типа, но если поставить привод на Arctic Warfare Rifle (.338) на вооружении спецподразделения, получим самозарядную винтовку (как СВД) очень большой мощности.
Преимущества:
отсутствие загрязнения пороховыми газами механизмов олружия (нагар лишь в стволе);
возможно использование мощного патрона (например .338 Lapua).
в случае разрядки аккумулятора (поломки эл. двигателя) оружие продолжает работать в режиме ручной перезарядки;небольшая масса привода...
Необходимо лишь доработать конструкцию AEG, сделав её максимально простой и надёжной.Также ввозможен проект автомата с приводом по типу AEG.
Пишите отзывы и предложения.
AW как и все остальные высокоточки (СВД к ним не относится) предназначены для единичных высокоточных выстрелов на большие дистанции. Там, где нужен пулемёт, берут пулемёт.
Эта ерунда требует батарейки, жужжит и ломается. Плюс магазинных болтовых винтовок в том, что там минимум подвижных деталей.
Есть ещё один момент: как хотите выполнить запирание?
AW как и все остальные высокоточки (СВД к ним не относится) предназначены для единичных высокоточных выстрелов на большие дистанции. Там, где нужен пулемёт, берут пулемёт.а для ментов? для ментов пойдёт?
Эта ерунда требует батарейки, жужжит и ломается. Плюс магазинных болтовых винтовок в том, что там минимум подвижных деталей.
[Б]
а для ментов? для ментов пойдёт?[/Б][/QУОТЕ]
---------------------------------------------------------------------
Ментов проще и дешевле мочить монтировкой или кирпичом... 😛
Но чего уж тогда мелочиться- делайте к ней ещё и электроинициируемый патрон- чудная игрушка получится. Терористы Вам памятник поставят...
abc55Скорее всего, не в том виде, как это делается в страйкбольном оружии: мотор, шестерёнки, аккумулятор. Для огнестрельного оружия это нафиг не нужно. Энергии лишней - бери сколько влезет. Использовать рекуперацию энергии, как в электромобилях. Например, так: затвор является магнитным сердечником, и перемещается внутри катушки, соединённой с конденсатором. В момент выстрела, катушка нагружена разряженным конденсатором, и препятствует откату затвора, передавая энергию отдачи конденсатору. Когда затвор откатится до упора, конденсатор разряжается на катушку, и толкает затвор вперёд. На вопрос, зачем козе баян, заменять пружину электрическим колебательным контуром, ответ простой - чтобы встроить в цепь схему управления (одиночный/ автоматический/ темп стрельбы). Которая может питаться от той же катушки, которая является приводом затвора. Никаких аккумуляторов и шестерёнок. Это очень примитивное описание "на пальцах". Реальная конструкция, конечно же, должна иметь усм, синхронизированный с этой схемой. И катушки для мощных линейных приводов не выглядят как катушки, ну и т.д.
Господа согласитесь, что электрика все равно завладеет оружием.
вот только концепция изначально была несколько иной. на мой взгляд- отбор импульса энергии в момент выстрела посредством элекроприводов и рекуперации- дело неблагодарное.. получаем довольно короткий импульс большой мощности- "рассосать" его сможем только, пожалуй,электролитическим конденсатором-никакие элементты питания его так просто не "переварят" (или габариты будут иметь - ого-го). Сопротивление разряженого электролита будет близким к нулю- следовательно импульс тока в проводниках тоже возникнет неслабый. всё опять приводит к увеличению габаритов.. возможно удастся отобрать часть энергии пороховых газов, используя турбинку с генератором? это никоим образом не избавит нас от аккумулятора, но позволит снизить на него нагрузку, актуально правда только при стрельбе весьма длинными очередями. Ну или уж если совсем извращаться- ствол термопарами обложить...
Хотя, сама идея полусвободного затвора с линейным двигателем в качестве тормоза мне нравится...
[Б]Да, похоже. Хотя там цель другая - скомпенсировать отдачу. На данный момент подобные конструкции получатся очень громоздкими. Так что, это пока только гимнастика для ума 😊 Сейчас компактно можно сделать, например, пассивный индукционный замедлитель затвора, а поглощённую им энергию использовать для зарядки аккумуляторов прибора ночного видения, средств связи и прочих электронных прибамбасов. [/Б][/QУОТЕ]
---------------------------------------------------------------------
Ну, ну... 😛
Продолжаем задумчиво-мечтательно колупаться в носу... 😀
mapИрония не совсем понятна Ваша 😊 Гибридные автомобили совсем недавно считались плодом больного воображения, и теоретики с пеной на губах доказывали, что система с двойным преобразованием энергии НИКОГДА, не сможет иметь КПД более высокий, чем с одним преобразованием, это противоречит законам физики. И выпускаться серийно этот бред никогда не будет по причине запредельной сложности, дороговизны и огромного веса и габаритов. Ан нет, уже колесят по дорогам, и имеют меньший расход топлива. Как же так? А законы физики? Ответ простой. Те самые теоретики как раз недостаточно хорошо их знали. На стенде, при постоянной нагрузке и постоянных оборотах, так оно и было бы. А реальный автомобильный двигатель работает в совершенно иных условиях. Так что, колупания в носу иногда заканчиваются очень неожиданными результатами 😊
Продолжаем задумчиво-мечтательно колупаться в носу...
и теоретики с пеной на губах доказывали, что система с двойным преобразованием энергии НИКОГДА, не сможет иметь КПД более высокий, чем с одним преобразованием, это противоречит законам физики.http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D0%BB_(%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%B5%D1%80 )
1903 год. впоследствии системы с преобразованием достаточно часто применяли для паротурбинных установок.
kotowskНе только. Поезда дизель-электровозы, карьерные самосвалы, некоторые корабли, дизельные подводные лодки. Много споров было о целесообразности и вообще реальности серийного выпуска гибридного привода именно на легковых автомобилях.
системы с преобразованием достаточно часто применяли для паротурбинных установок
Впрочем, это уже флуд пошёл.
Это схема взвода и спуска пневматического поршня.
Если уж делать электропривод затвора то ненадо выдумывать сам затвор. Уже всё давно придуманно. Просто берём калаш с его поворотным затвором. Убираем газоотводную систему. Вместо неё ставим электромагнит управляемый микросхемой. Механический усм тоже на помойку. Тоесть теперь обычьный поворотный затвор у нас работает не от газоотводной системы а от электромагнитной.
Данная система имеет смысл разве что на автоматических снайперских винтовках чтоб не примешивать им недостатки газоотводных систем. Ну типа свд.
Тогда придумайте систему запирания с неподвижным стволом и без газоотвода.
А это предложение ,ну ужас тихий ,к тому времени когда подобное станет реальным будет придуман принципиально новый энергоноситель боеприпас.
Автоматическая снайперская винтовка с точностью болтовой.
Автоматическая снайперская винтовка с точностью болтовой.Зачееем????
Для гламура.Ну разве что так.
vadjo
Если уж делать электропривод затвора то ненадо выдумывать сам затвор. Уже всё давно придуманно. Просто берём калаш с его поворотным затвором. Убираем газоотводную систему. Вместо неё ставим электромагнит управляемый микросхемой. Механический усм тоже на помойку. Тоесть теперь обычьный поворотный затвор у нас работает не от газоотводной системы а от электромагнитной.
Данная система имеет смысл разве что на автоматических снайперских винтовках чтоб не примешивать им недостатки газоотводных систем. Ну типа свд.
Идея вброшена "сырая", с рассчётом на "обрастание" подробностями. Страйкбол - лишь пример, что подобное (эл. привод)возможно.
С вашими предложениями относительно замены газоотвода эл. приводом согласен.
Было очень хорошее предложение с эл. замедлителем-рекуператором.
Думаю, что ничего не мешает создать винтовку c эл. приводом (разумеется, продублировав его ручным) по типу британской L96 (.338 Lapua). Будет мощное, скорострельное (не ПУЛЕМЕТ 😊 ), точное оружие спецназа, из которого можно поразить более одной цели за короткий промежуток времени. Кроме того, не придётся сбивать прицел и отвлекаться, досылая патрон.
из которого можно поразить более одной цели за короткий промежуток времени.Назовите оружие из которого это нельзя сделать.
Автомат какого калибра? 7,62?
mapА что, 50-граммовый затвор, запирающийся на несколько боевых упоров и отпираемый продольным движением рамоподобного механизма массой не более 500 г, соприкасающегося с затвором посредством фигурного паза и электродвигатель скажем, на, 1.5 кг уже так сложно рассчитать?
Ну-у, если Вы нстолько уверены в жизнеспособности Вашей Идеи, то дело остается за малым: -берете балистические характеристики патрона .338 Лапуа, расчитываете необходимое колличество и массу маталла для надежного запирания, подбираете по массе, габаритам и мощности аккумулятор и электропривод, компонуете все ЭТО в работоспособную и надежную конструкцию, делаете удобочитаемые чертежи ... и показываете прогрессивной мировой оружейной общественности...
точное оружие спецназа, из которого можно поразить более одной цели за короткий промежуток времени. Кроме того, не придётся сбивать прицел и отвлекаться, досылая патрон.А что, все цели находятся в одной точке, или сами лезут на линию прицеливания?
Введение на двигатель внутреннего сгорания дополнительных движителей с независимым заведомо ограниченным по ёмкости источником энергии уменьшает расчётную надёжность системы .Если же этот источник не говоря уже о механизме двигателя заведомо ненадёжен, на кой он чисто теоретически, не говоря о его прекрасных габаритах массе и конфигурации?
Отступать от источника энергии для двигателя надёжность которого равна условно одной константе 😊 а габарит является непревзойдённым ради чего вообще возможно?
У него есть недостатки которые нельзя исправить?
Нет.
Вот если бы газы запирались в ресивер глушителя и через турбомоторчики вентиляторами сдували мираж с прицельной линии это бы помогало при интенсивной стрельбе.
Модуль спец вентилятора тут можно сделать на электро тяге как спецсредство.
Заблуждение том что автоматика начинает работать до вылета пули из стволаНе так???
"и это на что-то в ощутимой степени влияет"
[Б] Не так???[/Б][/QУОТЕ]
---------------------------------------------------------------------
Автоматика начинает работать именно до выхода пули из ствола, иначе она воопще работать не может... 😉
geniumНе понял ,поясните.
Такой вот еретический взгляд.
Автоматика начинает работать именно до выхода пули из ствола, иначе она воопще работать не может.
mapДа шош вы меня вечно с кем то путаете,чужие заслуги приписываете,в данном случае
geniumутверждал ,что
Заблуждение том что автоматика начинает работать до вылета пули из стволаЯ в силу умственной распущенности позволил себе усомнится в верности подобного утверждения.
Но продолжаю пребывать в уверенности что ощутимого влияния на точность выстрела это смещение не оказывает.