Чтобы, например, не помять мягкий носик охотничьих пуль.
интересно как затвор наезжает на магазин?А там вырез сбоку под губку магазина, так он ее не задевает.
Two
Что значит, с "длинным ходом затвора"?
Например, отнести мелкашечный магазин еще на длину патрона назад. У затвора ход будет больше, но патрон подастся аккуратно. Нужны какие-то направляющие, может тефлоновые.
Но магазин по размеру получается большооооой 😞 по конструкции почти как барбан револьверный, только на 40 или 50 (не помню) патронов, и через его гнёзда проходил стержень затвора. Т.е. только для мелкана видимо, для остального будет слишком большой магазин.
Кстати насчёт пистолета выше вот - была ещё одна оригинальная украинская оружейна идея - прямая подача патронов из магазина через револьверный барабан толкателем. Вроде народ его оборжал:
http://mpopenker.livejournal.com/562438.html
но тема аккуратной подачи вроде как таки раскрыта.
или это он же и есть "в металле" ?
Например, отнести мелкашечный магазин еще на длину патрона назад. У затвора ход будет больше, но патрон подастся аккуратно. Нужны какие-то направляющие, может тефлоновые.А, понял. Только тефлоновые направляющие тут нужны разве что для экзотики.
Еще можно сделать двухступенчатую подачу как на Максиме.
Самая аккуратная вроде как - прямая подача напрошив. Например в знаменитом пулемёте Блюма. Прославился тем что надёжно подавал мелкашечные патроны при автоматической стрельбе безо всяких утыканий, деформаций и распатрониваний.Вот магазин и затвор пулемета Блюма. Магазин на 40 патронов.
Но магазин по размеру получается большооооой по конструкции почти как барбан револьверный, только на 40 или 50 (не помню) патронов, и через его гнёзда проходил стержень затвора. Т.е. только для мелкана видимо, для остального будет слишком большой магазин.
есть в живом виде...Живее некуда 😊
Two
Еще можно сделать двухступенчатую подачу как на Максиме.
Имхо не лучший вариант, именно с точки зрения аккуратности подачи.
shOOter59
Живее некуда 😊
Как Ильич в Мавзолее - деактив ? Или струлящщий ? )))
Ой, а можно подробности ? Мне оч интересно всегда было как там работал храповиой механизм который диск прокручивал на 1 зуб при каждом цикле автмоатики...
Имхо не лучший вариант, именно с точки зрения аккуратности подачи.Отчего же?
Two
Отчего же?
Ну во-первых когда патрон сначала толкают назад, потом вперёд - это вообще не полезно. В УльтраШКАСе вот например при этом патроны винтовочные только так распатронивались - приходилось дополнительно онтрить пули в дульцах. Потом, при этом надо как-то опускать патрон на уровень затвора, и в процессе вполне реально помять мягкую пулю. Опускадла-то какого типа планируется ? Ну и общее соображение - чем длиннее путь подачи, тем больше вероятности повредить пулю, чисто геометрически даже.
Ну во-первых когда патрон сначала толкают назад, потом вперёд - это вообще не полезно.Вообще неполезно, но зависит от скорости движения, качества и технических особенностей боеприпасов. Проблема скорее притянутая. Кроме ШКАСА существует и другие пулеметы с извлечением патрона назад. Но безусловно подача в одну сторону предпочтительней.
Потом, при этом надо как-то опускать патрон на уровень затвора, и в процессе вполне реально помять мягкую пулю.Всецело зависит от конструкции и расположения механизмов. Если по пути пули ни чего не встречается, чем она может быть повреждена?
Ну и общее соображение - чем длиннее путь подачи, тем больше вероятности повредить пулю, чисто геометрически даже.Будем подавать пулю по гладкой трубке длинной 10м - от этого увеличится вероятность повреждения? Я бы так поправил - чем больше патрон минует механизмов подачи и чем чаще меняет положение, тем хуже. В Максиме механизм, контактирующий с патроном на всем пути один.
В том же Максиме конечно интересно всё сделано, но по высоте места занимает огого сколько.
И конечно по схеме судить неправильно, но у меня есть подозрение что пуля там вполне могла царапаться, когда опускадла которая на затворе вверх-вниз скользит его вытягивала из ленты.
так в чём проблема уже ведь всё отработано при такой длинне патрона мягкий носик охотничьих пуль и так ни с чем не соприкасается,
тем более подствольный трубчатый магазин для таких патронов не используют, хотя надо признаться вспомните винчестер - патрон то по сути револьверный пользовали в писмэйкер и пуля свинцовая и в седельной сумке по нескольку дней тряслись
и ни чего никто не жаловался
http://www.rolly-armes.com/fusils-a-culasse-amerique.htm
http://www.weaponland.ru/board/patron_44_40_44_wcf_44_winchester/1-1-0-316
пока искал наткнулся на многое,
а вот это вообще убило
http://narodznaet.ru/articles/chto-takoe-vinchester.html
Винчестер - это марка огнестрельного оружия (карабины, охотничьи ружья), названная по имени ее изобретателя Генри Винчестера.
занавес закрылся, википедию даже неудосужились открыть
Как же это ничего не встретиться на пути ?Если механизмы оружия хватают патрон за гильзу а не за пулю, пуля именно что "летит в воздухе".
Подаватель вынул патрон из тряпишной ленты, ни каких контактов пули с механизмами оружия тут не происходит, обо что далее трется пуля в конструкции пулемета Максима?
Нет, конечно всё зависит от конкретной конструкцииВот от этого и надо начинать.
но у меня есть подозрение что пуля там вполне могла царапатьсяНу то Ваши подозрения.
так в чём проблемаДа в общем то ни в чем, так, фантазируем на тему.
Как Ильич в Мавзолее - деактив ? Или струлящщий ? )))Не деактив 😊
Ой, а можно подробности ? Мне оч интересно всегда было как там работал храповиой механизм который диск прокручивал на 1 зуб при каждом цикле автмоатики...
На снимке храповик виден. Он на корпусе диска сверху. Из-за него процесс установки бубна нельзя назвать удобным. Сам бубен оч.тяжелый.
В конце досылания затвор нажимает на стопор, и ротор освобождается. Но повернуться не может, не дает досылатель. После выстрела при откате затвор движется назад, при этом гильза, двигаясь под воздействием остаточного давления, попадает в гнездо ротора. После того, как досылатель выйдет за пределы маказина, ротор поворачивается на 1 шаг и останавливается стопором, ставя очередное гнездо с патроном на линию досылания.
Выбрасывателя нет, осечка-гемор.
shOOter59Мама дорогая ,у Вас живой Блюм. Ну выложите фотки подетально ,и весь целиком всем интересно будет .Я вроде как коллекционирую наставления и бумаги по нём .А ТУТ ,живой!!!! Ну зделайте доброе дело, будьте так добры. Или сразу напишите ,что не будите. А то у меня от предвкушения счастья увидите сие чудо пусть хоть на фотах уже руки трясуться. Пожалуйста!!!
Присоединяюсь к вельмишановному пану в просьбе подробно посвятить в устройство блюминатора 😊 я-то думал это один я, тупой такой, не могу понять из НСД как он работает 😊
Как описано, получается что ротор вообще крутиться не будет: затвор пришёл вперёд - разблокировал ротор, но он провернуться не может из-за стержня внутри, затвор отошёл назад, стержень из ротора вышел - но провенуться он опять не может, т.к. ротор-то заблокирован. А почему именно на 1 шаг проворачивается ?Когда затвор разблокирует барабан, тот чуть-чуть поворачивается - немного, потому что дальше повернуться не дает затвор, но достаточно, чтобы тот зуб храповика, за который он до этого стопорился, уже не встал обратно на фиксатор. Поэтому когда затвор отходит и освобождает барабан, он проворачивается, и фиксатор захватывает уже следующий зуб.
Когда затвор разблокирует барабан, тот чуть-чуть поворачивается - немного, потому что дальше повернуться не дает затвор, но достаточно, чтобы тот зуб храповика, за который он до этого стопорился, уже не встал обратно на фиксаторВот теперь понял, но с моей точки зрения сложновата. В смысле точность исполнения нужна.
PAN horunj
Вот ещё ,недавно по моему в Тюнинге ,была тема мож ещё висит .Человек красиво решил проблему с магазином ,под мелкашку. Просто прелесть. Там и фотки были.
это что-ли ?
https://guns.allzip.org/topic/54/678773.html
ну так это вроде бы более-менее стандартное решение... больше 20 патронов туда не влезет + возможны перекосы при подаче (из опыта американцев с подобными к Ругер 10/22).
ну так это вроде бы более-менее стандартное решениеТак ведь как элеганто доведено до ума. А два спаренных по принципу ПМ 38,уже ну не сорок так 30 .Уже стандарт. Да и с такими хлопушками не воюют. Был ещё один вариант мелашечного пулемёта.Ну тот неинтересен я и забыл его. Магазин выгнутый дугой аж до ствола, неинтересно.
Во-вторых это немного не то, те же 2х30 - мало, ибо сила автоматического оружия под .22 ЛР в ведении длительного огня очередью, нечто вроде эффекта дробовика. А для этого надо 200-300 патронов в магазине. И такие конструкции как American 180 или его югославский клон это обеспечивают.
Тем более что такой магазин является достижением только по меркам кустаря-одиночки, аналогичных заводских сделано и переделано дофига и больше.
Во-третьих - какая перспектива как оружия для развлекательной стрельбы ! (в странах с нормальным законодательством ессно, нам-то только Дрозд светит, и то - в ближайшей перспективе видимо только КС):
Тем более что такой магазин является достижением только по меркам кустаря-одиночки, аналогичных заводских сделано и переделано дофига и больше.Да я просто по старой советской привычки ,рассматриваю ВСЁ,только с точки зрения коленнокухонных технологий ,по Толстопятовски. Всю жизнь мечтал увидеть ихние легендарные стволы, а легенды ходили по области. А увидел неделю плевался.
нечто вроде эффекта дробовикаЭту фишку я знаю этакий перфоратор своеобразный. Но ,у 22LR согласитесь есть свои достоинства, но вот недостатки перечёркивают всё.
а так, всё естессно зависит от того, что конкретно нужно от оружия...
...впрочем мы отвлеклись от темы...
впрочем мы отвлеклись от темыДа ни разу ,основная то проблема как раз с падачей ,у этого патрона конкретно. Всё прочие легко решаемо, отработано и известно.
http://www.youtube.com/watch?v=QS31Gm9tIig&NR=1
220 патронов без клина - неплооохо...
вооот как раз я хотел про ленточное 😊
правда без деталей, но работает ещё как
тут проблему я вижу одну, ленту саму делать - как ? в смысле, в тех же наколенно-гаражных условиях. да и если завосдкая - на 1 патрон - 1 звено. гемор-с.
не, помоему проще / еффективнее Блюма ничего нет, минус - только небольшая ёмкость, и то видимо решаемо (сделать патроны в несколько рядов с дополнительным подпружиненным подаватем на каждое гнездо - сложновато но ёмкость будет ууууу)
Когда затвор разблокирует барабан, тот чуть-чуть поворачивается - немного, потому что дальше повернуться не дает затвор, но достаточно, чтобы тот зуб храповика, за который он до этого стопорился, уже не встал обратно на фиксатор. Поэтому когда затвор отходит и освобождает барабан, он проворачивается, и фиксатор захватывает уже следующий зуб.Именно так.
Мама дорогая ,у Вас живой Блюм.У меня?!Вы не забыли, в какой стране живем?Некоторое время назад у меня был доступ к этому девайсу. Фото есть.
больше 20 патроновМноговато 😊 магазины такой конструкции под 22Л.Р. больше 8-9 патронов устойчиво не подают( закраина, мать ее).
Тем более что такой магазин является достижением только по меркам кустаря-одиночки, аналогичных заводских сделано и переделано дофига и больше.Я не считаю это достижением 😊
Практика показала, что несмотря на простоту конструкции, качественные изделия получаются с применением заводского оборудования(контактные машины) и специальной оснастки( сварочные кондукторы)Почему-тема отдельного разговора. Там не все просто, перечень браковочных дефектов немаленький.
А в кустарных условиях можно просто спаять мягким припоем. Работать будет.
Ну выложите фотки подетальноТак уже выложил, в нем больше ничего нет. Еще заглушка со штифтом.
Пороюсь в файлах, еще чего найду, выложу.
shOOter59
[/B]
А как же АR-7 ?
там 16 (а когда писал - думал что аж 20). Про закраину - в курсе.
там 16 (а когда писал - думал что аж 20). Про закраину - в курсе.Я хотел сказать, что в прямом магазине не удастся уложить веером много патронов. Насовать, может, и больше десятка получится, но УСТОЙЧИВО можно подать не более 8-9 штук.
Магазин пистолета Марголина, где нет раскладки веером, может подавать намного больше патронов, после некоторой доработки 😊 до 17 штук. Практика 😊
в_2_кПро увеличение ёмкости Блюиовского магазина ,мысль такая была ,трубчатый магазин, пружина подающая отдельным узлом с наружи. И предусматреть как не знаю ,делать то не придётся выброс гильз. Эт так в общих чертах.
А это как ? Где трубчатый магазин-то ? Не вполне представил, короче.
И потом я таки опасаюсь за пули при этом способе подачи, ой понамнёт их в трубке-то...
Мне вот приходила мысль... ну конечно это уже до меня предлагали, а именно - герр Манлихер, но 😊 многотрубчатый магазин в цевье, и после выстрела пусть всем блоком проворачивается, чтобы подача была из следующей трубки, - подача сама осуществляется как из подствольника обычного, или барабаном, тогда и с удалением стреляных всё более-менее ясно... Ствол ну допустим 60 см, 4 трубки - в каждой по 25 патронов, итого 100 патронов всего... и очень компактно, внешне ПП будет как обычный мелкан... но слоооожно 😞
shOOter59
Я показываю вполне рабочий, устойчиво рабочий, серийный магазин с заявленной ёмкостью в 16 патронов, какие вопросы-то ? 😛
но слоооожнонемыслимо ,проще придумать. Понял о чём вы ,потому и пришёл к мысли ,что всёж таки проще одна труба и прямая подача чем 4 .Беда у мелкашки ,моё мнение ,не в закраине, а в форме и материале пули.
Где трубчатый магазин-то ? Не вполне представил, корочеА под стволом ,с тем рассчётом ,что он напротив пустой каморы .Этож всё просто мысли в слух.
И ещё минус трубы - перезаряжать по одному... дооолго...
я этут ему тоже в своё время обдумывал, там можно даже и без барабана повротного - просто сделать "опускадлу" в виде фишки с дыркой которая скользит вверх-вниз, и простейший рычаг под затвором. Как в пневматической винтовке Гамо ЦФ-30...
Я показываю вполне рабочий, устойчиво рабочий, серийный магазин с заявленной ёмкостью в 16 патронов, какие вопросы-то ?Да нет вопросов, наковырялся я с ними со всякими.
Есть оч. старый ремовский патент на бубен под фланцевый патрон(1871 г.), вполне в тему топика ляжет. 22 Л.Р. в него можно при скромных габаритах сотню насовать.
__________________________________________________________________________
А можно подсказаочку про такого Манлихера?
многотрубчатый магазин в цевьеЕсть еще думавший эту мысль 😊из здесь присутствующих 😊
просто сделать "опускадлу" в виде фишки с дыркой которая скользит вверх-вниз, и простейший рычаг под затвором. Как в пневматической винтовке Гамо ЦФ-30...Это опять близко к Максиму. Фишка не с дыркой ,две пластинчатые пружины зажимают патрон а
"опускадлудоставляет до места.
mapЧё недь присоветовалиб ,АСЬ?
А можно подсказаочку про такого МанлихераЭванс.
__________________________________________________________________________
Ты не умничай... мать-перемать!!! Рукой покажи... 😀
Ты не умничай... мать-перемать!!! Рукой покажи...Не не можу тыж видишь не одного окошка нет ,а потом некода мне я ещё токо до 180стр дочитал.
__________________________________________________________________________
Xде-то, в инете видал патент винтовки, не помню чей: Тама подвижный ствол ходил тудом-судом.., когда он ходил от отдачи тудом, патронник опускался и гильза выбрасывалась, ну когда он возвращался - досылался новый патрон и патонник поднимался на положенное место...
Тама, по-моему, и обтюрация (патронник-ствол) решалась очень красиво... 😛
Xде-то, в инете видал патент винтовки, не помню чейНе Steyr ACR случаем? Только там тудым-сюдым ходит не ствол а рамка спесиальная, посредством газоотвода.
map
Вот тока они не фига про Манлихеров не слыхали... 😞
Что поделать, гримасы социализма 😞
PAN horunj
Гатлинг наоборот ,один ствол и N трубок с патронами ,а деталь подающая одна вращается и поочерёдно из каждой трубке досылает патрон, вот и получился Эванс или Манлихер ,Эванс вроде первым был. Только вот вопрос ,хватит у мелкашки силы отдачи ,чтоб всё это прокрутить выбросить дослать и запереть. Я думаю нет ,да и сложно ж для меня страшный сон даже теоритически.
Дались вам эти трубки. Шнековый механизм суть то же самое. И подача пружиной, не будет нагружать автоматику.
Шнековый механизм суть то же самоеЕщё страшней .
Ещё страшней .Согласен, та еще страсть, но если эскизно прорисовать версию с трубками и шнековой подачей и сопоставить, то будет понятно, что баланс плюсов и минусов в пользу шнекового магазина. ИМХО.
map
А можно подсказаочку про такого Манлихера?
Винтовка Манлихер, патент 1880 года, магазин правда прикладный, не в цевье, но конструкция как я описал...
PAN horunj
Не проще надо жить, не всем такое щастье как map или Павлову. Надо шо то думать ,еае один мой знакомый покойник говаривал. Лента ,занятная мысль тем более ,что в ролике работает, вот там не одну сотню можно напихать. А подаватель по принципу предложенному Мап ,а затвор естественно свободный .Частота стрельбы из за перенагрузки автоматики ,будет надо думать небольшая. Работает же эта зараза в ролике.
да больно громоздко с лентой-то... хотя...
я бы скорее поставил на диск как у Дегтярёва, ч т.з. эстетики - только как опускадлу бы к нему заделать.
но - боюсь без экспериментальных проверок нерешаемаяОттОЖ. А лента Вам как?
без экспериментальных проверок нерешаемаяДа ОттОЖ, а лента Вам как?
разве что что пластик бутылочный слабоват - руками рвётся...Да ,на это и рассчёт ,я выше отметил одноразовая она. Затвор её и должен разодрать когда патрон сквозь звено будет проталкивать. Как раз и используем её недостаток жёсткости. Нельзя обойти или избежать, значит надо попробовать использовать кажущейся недостаток, тот случай как раз. А эскиз ,да и так вроде понятно ,на пальцах ,как в мг 34 и иже сним.
ну так, проще помоему сделать разрезные трубки, пружинистые, из металла, с одной стороны - раструбчик для входа затвора. И все связаны гибкой лентой. В обычном состоянии трубка сжимается и удерживает патрон, когда через неё проходит затвор - раздаётся и пропускает его. И подача прямая.
Минус - вес, ну и трубки пружинные нужны....
Минус - вес, ну и трубки пружинные нужны....Ну да ,и ведь разные таки вещи металл или пластик. Но опять не то сново возвращаемся к тряпочной ленте, первые так вооще верёвочные были .И великому Максиму с его двумя этажами.
Откуда два этажа.Да я про то што ,изготовить одно и другое разные вещи ,лента брезентовая как в том ролике с охот патроном одно и система подачи естественно двухэтажная, а в случае прошивной подачи лента сложней в изготовление зато система проще. Потому и написал ,что возвращаемся к более паростой ленте ,но более сложной системе. Занятная машина пулемёт.Всё другое, вроде и то ,но не совсем то.
конечно нужно дополнительно гильзки-переходники делать, но зато - после этого можно патроны совать в любой магазин по вкусу, хоть в обычный коробчатник.
минусов пока вижу два
* как обеспечивается обтюрация сменного патронника в стволе ? ведь патронник, в отличие от гильзы, не раздаётся при выстреле - итого имеем по обтюрации практически винтарик Дрейзе 1841 года...
* нормально ли экстрируется система "патронник-гильза", не выдавливается ли мелкашечная из неё ? (при выстреле правда думаю их так сцепит из-за давления, что потом для релоадинга выковырять проблема будет, не то что при экстракции)
RumorukatoТоже думал об этом. Нужно добавлять рычаг, типа ЗЗ, только внутри шахты магазина.
заблокировать возможность установки магазина при закрытом затворе
_________________________________________________________________________
А можно просто послать пистолет с такой конструкцией нахуй... 😀
Особенно, если вспомнить, как стрелянная гильза должна вылететь наружу... 😛ipec: , а еще если и магазин просядет на полмилиметра, вследствии износа... 😛
mapНе, вообще, идея подачи патрона по прямой, сама по себе хороша. Никаких печных труб, закусов и утыков. Другое дело, что реализовывать её надо другим способом. Двухтактная "пулемётная" подача у Боберга уж очень красиво выглядит. Компактно, достаточно просто. Что бы ещё подобное придумать?
А можно просто послать пистолет с такой конструкцией нахуй...
--------------------------------------------------------------------------
Придумать много еще чего можно...., вопрос: хватит ли у тебя денег, штобы воплотить ЭТО в жизнь?.... 😞
mapУ меня не хватит на это прав, живя на родине... 😞
хватит ли у тебя денег, штобы воплотить ЭТО в жизнь?....
хватит ли у тебя денег, штобы воплотить ЭТО в жизньТак в этом то и прелесть своеобразная ,чё захотел то придумал ,реализовывать один хрен не придётся.
Двухтактная "пулемётная" подача у Боберга уж очень красиво выглядит.А подробней ,а ссылочку.
Двухтактная "пулемётная" подача у Боберга уж очень красиво выглядит.
livanВы про это? http://world.guns.ru/handguns/hg246-r.htm В разрезе нигде не видел. Сомнительно, что сделано более изящно 😊
в хохляндии такую делали ,лет 10-15 назад....