и одновременной детонацией.а зачем делать одновременную детонацию? при стрельбе очередями в течении секунды никто голову не поднимет. тем более часть выстрелов пойдут вниз и резко подбросят этого ...... ..... ....... ежа. представляете, бросили такую гадость а она как начала всё вокруг свинцом поливать!
P.S. кстати для гильз, с запиранием газа даже ствол делать не обязательно, просто что то вроде патронника и всё.
хотя можно успеть спрятаться (покинуть зону поражения),вот именно. после взрыва обычной гранаты можно сразу же вставать и воевать, а после этого .... .... .... шайтаншара со смещённым центром тяжести неизвестно когда вставать. тем более можно сделать "многоимпульсную" гранату.
Поверхность мешка обклеиваем каучуковыми шариками.
Вся эта канитель срабатывает в комнате - многократные отскоки шариков
нелетального действа ошарашивают противника не убивая заложников.
А вообще, лучше чоб мешок ооочень громко хлопнул, для ошарашивания.
2) граната с резиновыми "осколками" уже давно стоит на вооружении полиции (сша?). только более шумная.
3) идея с большим мешком мне понравилась, но я бы лучше бросил баночку монтажной пены......
идейка была неплохая гранаты на сжатом воздухе.а каков запас энергии? пневматическое оружие известно давно, но вот применять его не очень то и рвутся. причина - низкая энергия пули. хотя случаи взрывов кислородных баллонов и есть, но в сравнении с бомбой той же массы они немного проигрывают.
Начиняем эту штуку камнями грамм по 100-300 и готово.работать будет, а каков будет итоговый вес данного девайса?
kotowskне над весом надо думать
quote:Начиняем эту штуку камнями грамм по 100-300 и готово. работать будет, а каков будет итоговый вес данного девайса?
камни не нуно(рвать рядом стоящих на куски будет и камни летать будут по 450м/с)
лучше свинцовыми 1,5-милиметровыми шариками начинить
и в роли ВВ использовать такой се шар(из центра наружу):гексоген(5-10 мм),тротил(10-15мм),пресованый порох(20мм) и детонатор серии МУВ в центр
kotowsk
а каков запас энергии? пневматическое оружие известно давно, но вот применять его не очень то и рвутся. причина - низкая энергия пули. хотя случаи взрывов кислородных баллонов и есть, но в сравнении с бомбой той же массы они немного проигрывают.
изначально не идет.
Энергии там то хватит.
америкосы уже давно пользуют пневму 6,35 для отстрела крупной дичи. А пулька 5,5мм 1-1,3гр при скорости 300 мс. имеет около 45 дж, - тот же осколок. Закачать в 100 куб. см. 300-400 атм не проблема, но саму емкость надо подорвать - Как? Можно разогреть вольфрамовым электродом превысив предел прочности контейнера - долго и сложно. Да и звук будет не слабый - простой резиновый шарик лопните.
ryzhovвариант-между основным корпусом и этими
но саму емкость надо подорвать - Как? Можно разогреть вольфрамовым электродом превысив предел прочности контейнера - долго и сложно. Да и звук будет не слабый - простой резиновый шарик лопните.
ryzhovзасунуть немного ВВ с моим любимым детонатором серии МУВ и капсюлем из гексогена
100 куб. см.
вариант-между основным корпусом и этимиэто пойдет. Единственно теряется сам смысл пневматики, толщина стенки шара с воздухом должна быть как минимум прибл 5мм, заряд надо размещать равномерно по всей поверхности (сделав дырочку получим летающий шарик). А это уже и усложняет конструкцию.
засунуть немного ВВ с моим любимым детонатором серии МУВ и капсюлем из гексогенаБолее реально. Одно но, есть вероятность стравливания воздуха. Посмотрите в разделе пневматики. Там резервуары РСР и СО держат давление максимум до года. Разве что накачивать гранату насосом ВД непосредственно перед приминением через порт.
Но опять же БУХ будет серьезный.
kotowsk
а каков запас энергии? пневматическое оружие известно давно, но вот применять его не очень то и рвутся. причина - низкая энергия пули. хотя случаи взрывов кислородных баллонов и есть, но в сравнении с бомбой той же массы они немного проигрывают.
Скорее, немного выигрывают. 😀
На Украине был случай, когда 1 баллон разрушил половину 9-этажного дома, 70 человек погибли. Также слышал, что взрыв баллона эквивалентен 100 кг. Это при том, что обьем его 40 л, и помещается в нем 6000 м3 кислорода.
В чем же причина столь мощных взрывов? А в том, что железо способно гореть. Именно это используется для резки металла кислородонасыщенным пламенем.
Если кислородный баллон случайно будет чуть-чуть нагрет, он начинает гореть изнутри. А представляете какая скорость горения в чистом кислороде под давлением 150 атмосфер?
вариант-между основным корпусом и этимиНо всё это больно стрёмно.
ryzhovне обязательно, можно ВВ например тринитротолуол, а взрыватель-вышеупомянутый Мув с гексогеном
Но всё это больно стрёмно.
В принципе кислород и сильно подрывать не надо, малейший контакт с любым маслом или легко окисляемым продуктом (люминевая пудра, метан, этан, пропан... уже про керосин и соляру не говоря) и бумц. Даже потная рука может взрыв вызвать со своими сальными железами..
(может видели, у некоторых бабс пот даже золото окисляет)
ryzhov
у некоторых бабс пот даже золото окисляет
значит туфтовое золото ;-). + загрязнение и окисел не одно и тоже.
Это не загрязнения хотя бы по тому, что на теле остается зеленовато-синяя полоса а само колечко или цепь чиста, краска на теле оч тяжело смываемая. Весь прикол в том, что этот самый пот окисляет не само золото а медь и серебро входящие в состав лигатуры, хотя даже чистая азотка может "изьять" из золота эти компоненты только при пробе ниже 300. Я наблюдал такое явление (пото растворимость) и на 750 пробе не говоря уже про 585.
А что если остудит газы водой ?Смысл немного не понятен. Да и такого количества воды вряд ли хватит. Может когда то кидали гранату в озеро?
Адоникамсмысл слов не понял, но идея гидроудара(по картинке) хороша, вот ток в роли ВВ в данном случае при этих пропорциях опять же тротил и стенки сплошные, а воду в герметичный тонкостенный резиновый резервуар
А что если остудит газы водой ?
В войну применяли при обороне Москвы, когда за время полета до линии фронта оксиликвит не успевал существенно испортиться. Готовили бомбы непосредственно перед вылетом, заправляя кислородом на пром. предприятиях города.
По теме- бесшумные гранатометы были, но никто не старался глушить сам взрыв.
да и звук глушить безполезняк-при именно взрыве есть ударная волна, и изза неё и звук, разве что высокочастотный звук чтоб издавала(выше 20000Гц не слышыт человек)У ударной волны непрерывный или близкий к непрерывному спектр звука. Т.е. она и так издает все частоты, от и до.
Кстати, а как использовать МУВ в ГРАНАТЕ? )
theTBAPbАзот, отнимая тепло от продуктов взрыва (тем самым снижая их давление), будет сам нагреваться и расширяться, т.е. всё равно хлопнет.
Когда мешок раздувается до определенного размера, внутрь впрыскивается азот, охлаждает газы - и мешок перестает раздуваться, так и не достигнув максимального объема, и не хлопнув.
Т.е. принцип бесшумности в том, чтобы каким-то образом матерчато-каркасную конструкцию приспособить на метание снарядов за счёт "бесшумного выстрела".
Например что-то вроде такого: несколько мощных бесшумных патронов (которые с отсечкой), или похожие на них устройства одновременно "выстреливают" и распрямляют соединённый с ними складной каркас. А на каркас натянута матерчатая ткань 😛 в которую уложены поражаюсчие элементы.
Тока тут надо геометрию и механику осилить, чтобы такую конструкцию разработать. Видели наверно такую игрушку: каркасная конструкция в виде небольшого "ёжика". Если потянуть за какой-нибудь элемент, то "ёжик" распрямляется в большой "шар". Примерно на таком принципе.
Но мощность поражения сомнительная какая-то, наверно...
Можно проще: сделать корпус в виде "ёжика" с трубками. Внутри ёжика метательный заряд, который, взрываясь, выталкивает поршни (их ещё и телескопическими можно сделать). А к поршнЯм прикреплены матерчатые ленты из кевлара или другой хрени. А в лентах сложены ПЭ.
Чпок! Метров на 5 поражать должно точно.
"Ёжик" представляет собой корпус с трубками, оси которых взыимно расположены как диагонали гексоктаэдра 😛 В корпусе какой-нибудь хитрый взрыватель, в трубках - поршни, соединённые со стержнями. Поршни и трубки - как в патронах СП-3, т.е. отсекают газы. А сами ленты прикреплены своими концами к стержням подобно граням гексоктаэдра. Это в распрямлённом виде, а в сложенном - само собой, поршни утоплены, ленты сложены.
Ленты присоединены подобно РЁБРАМ гексоктаэдра.
"Звезда", в центре которой укреплена эта бесшумная трубка с поршнем. Ленты соединяют шток поршня с лучами звезды. Я так понимаю, что длина ленты должна равняться диагонали от кончика луча звезды до вытянутого штока поршня. А ПЭ должны быть уложены на ленты возле самой трубки. Вертикальный угол разлёта ПЭ подбирается длиной лучей звезды, например если радиус звезды сделать равным высоте вытянутого штока поршня, то ПЭ полетят пол углом 45 градусов к плоскости звезды.
Можете попробовать такую растяжку на даче, тока вместо ВВ в трубку зарядить пружину помощнее 😊
А ленты - это метательное приспособление, чтобы от одного бесшумного поршня был одновременный выброс ПЭ вокруг мины или гранаты. В принципе на лентах можно и иголки закрепить, лентам разницы нет.
ЗЫ- сомнение только в том, гильза без упора, для создания нужных скоростей разлета, требуется очень хороший импульс. А это может не сложиться с поршневой схемой отсечки.
theTBAPbруками
Кстати, а как использовать МУВ в ГРАНАТЕ? )
если серьёзно, то в анчале темы было написано, что дя обезвр. неб.групп терроров, так ша аккуратно мув на верёвочке и кидаеш с верёвочкой в руке изза угла
yura7
Да не нужен там стволик при соответствующем расчете стенок гильзы. Пример-первый мвдешный УДАР (еще с пороховым зарядом). Еще, можно использовать двухкамерную схему-также будет сравнительно низкое давление в гильзе
они будут толстыми как ствол оружия. Сомневаюсь что в УДАРЕ были реализованы давления как в патроне СП-4. Логичнее сделать гильзу по дешевле а устройство многоразовым.
kotowsk
а лучше использовать гильзу в качестве второй пули. мы же, бросая гранату не знаем где у нас враги? вот пусть они в разные стороны и летят. может кому то и повезёт?
МОН лучше ;-). у вас тоже типа мон но в 2 направления, при этом увеличивается шанс резкой разгерметизации патрона и нафиг тогда бесшумная мина?
Принцип прост -наматываем ленту из ВВ спиралью, прокладкой меж её служит поражающий элемент. Главное заставить детонировать ВВ чётко по спирали, для этого необходимо правильно подобрать соотношение толщины ленты из ВВ к прокладке из поражающих элементов (толщина коих должна исключать детонацию ВВ внутреннегог слоя ВВ).
Вот только не знаю какова минимальная толщина листа ВВ ,в коем возможна детонация? И не знаю какова потребуется толщина прокладки (из Поражающих Элементов) для предотвращения не заплонированной детонации внутренних слоёв спирали? Может получится слишком грамоздко и не эффективно (в смысле скорости ПЭ).
При 1мм. слое ВВ и 4 мм. слое ПЭ и скорости детонации в 9,6 км/с. можно получить 68 КГерц.
несколько шашек ВВ можно подорвать электрически с точно заданной частотой
Очень кстати похоже на принцип действия пистолета ПСС, только граната 😊
Как думаете, такое возможно?
возможно?конечно
и встать на дыбы смогет и подпрыгнуть
и выстрелить иглами бесшумно (но только на порохе)
но вот ввинчивать стрелы не стоит
abc55почему? хотя, конечно, столкновение, скорей всего, поглотит весь вращающий момент.
но вот ввинчивать стрелы не стоит
Собственно, почему не взять кучу СП-4, сделать из них "ежик". Заменить капсюли на электро-взрыватели (например) и не закинуть куда надо? 😊
abc55и как?
конечно
зачем так все усложнятьКак расположить несколко шашек ВВ и на каком расстоянии друг от друга? Ну шобы создать ультрозвуковую ударную волну, так же по спирали? Тогда у мене на лицо упрощение системы ,ибо не требуется множество детонаторов электрических с таймером (электопитанием и т.д.)
несколько шашек ВВ можно подорвать электрически с точно заданной частотой
СП-4 хорошая вешь, однако это всёж граната и подразумевает относителную компактность. Отбрось компактность и хоть систему залпового огня ставь.
Адоникам
ультрозвуковую гранату. Понятно что ультразвук на близких дистанциях будет 190 децибел, и если не убъёт то контузит и т.д. но на дистанциях 50-100 метров энергия его упадёт до не воспринимаемой существенно (а 25000 Герц мы и не слышим).
Принцип прост -наматываем ленту из ВВ спиралью, прокладкой меж её служит поражающий элемент. Главное заставить детонировать ВВ чётко по спирали, для этого необходимо правильно подобрать соотношение толщины ленты из ВВ к прокладке из поражающих элементов (толщина коих должна исключать детонацию ВВ внутреннегог слоя ВВ).
объясните, я не понял - почему Вы думаете что тут будет только ультразвук?
в таком случае это дело с удовольствием применяли бы в промышленности.
Адоникамизвестны линейные кумулятивные заряды, они тонкие http://www.dynawell.de/ru/products_lsc.html
не знаю какова минимальная толщина листа ВВ ,в коем возможна детонация?
всяких идей полно, вот только с уведённым в ультразвук спектром звуковой волны всё плохо:
с уведённым в ультразвук спектром звуковой волны всё плохо:Чёт не нашол там про ультразвук ни чё...
http://ru-patent.info/21/05-09/2107255.html
- почему Вы думаете что тут будет только ультразвук?Я лишь надеюсь, что в поперечной плоскости он будет, хотя если использовать сферу, может получится перевести весь.
Адоникамтам про ультразвук ничего и нет - там смысл в разноскоростных детонирующих слоях
Чёт не нашол там про ультразвук ни чё...
кидаем сферу, внутренняя неваляшка находит вертикаль и автоматом выстреливается вверх
как только неваляш пролетит вертикально 1м, веревочка от сферы кончится и выпадет, выдернув чеку из неваляшки - сигнал к подрыву
abc55не, это понятно. Как запереть газы внутри сферы? думаю сделать на задних концах игл затычки. ВВ детонирует, выдавливает затычки, которые толкают иглы. Как только затычка достигает внутренней части сферы, она под давлением затыкает отверстие, через которое прошла игла и держится так, пока давление не спадет. Игла по инерции отделяется от затычки и летит, летит... 😊
делаем гранату-неваляшку внутри сферы
Вот только что делать с опережающими газами. Часть из них, при расширении сферы затычек, будет прорываться вперед. Мало того, что это снизит КПД ВВ, так еще и могут вырваться через отверстия. Конечно иглы можно плотно притирать к отверстиям, как пуля в стволе.
Нам же некого поражать под гранатой и на потолке - поэтому цилиндр.
Нутро цилиндра - порох (вв порвет цилиндр)
иглы ускоряются в стволиках, поддоны запирают газы
типпо так
Да и игл можно будет разместить больше, чем в сфере (они ведь будут параллельно). Согласен.
делаем гранату-неваляшку внутри сферыэто совершенно излишне; сферическую гранату заключаем в легкий корпус из нескольких сегментов, вышибной заряд сбрасывает все сегмены разом в разные стороны; но если верхний и боковые, поскольку легкие, свободно улетают, не придавая собственно гранате импульса, то от нижнего, лежащего на полу, граната отталкивается и подпрыгивает. а вместо "веревочки" все-таки лучше пиротехнический замедлитель - а то вдруг гранате что-то помешает взлететь?
кидаем сферу, внутренняя неваляшка находит вертикаль и автоматом выстреливается вверх
не, это понятно. Как запереть газы внутри сферы? думаю сделать на задних концах игл затычки. ВВ детонирует, выдавливает затычки, которые толкают иглы.вообще, зачем при таком раскладе использовать детонирующие ВВ, если получается метание давлением газов, а не взрывной волной? тут можно использовать и обыкновенный пороховой заряд.
Мне все вспоминаются страйкбольные гранаты на сжатом воздухе, те, которые по принципу похожи на многопульные патроны (видео, из которого понятнее, чем объяснять на пальцах); почему бы не взять ту же конструкцию, упрочнить корпус, шарики заменить нормальными пулями, баллон воздуха - пороховым зарядом, и получить полноценную боевую гранату?
энергии нужно, большая, тяжелая граната получитца
можно так заультразвучить, шта печень отвалитсяСмысл не в этом, а в уводе её звуковых эффектов из слышимого диапазона.
Забросать противника такими гранатами, можно в радиусе слышимости обычных и постовые (или ешё кто) даже не почешутся, если конечно всё не будет происходить в их поле зрения. Вполне можно использовать при захвате-зачистке зданий и объектов, в общем везде где нужен глушитель там и пригодится ультрозвуковая граната.
Для этого предлагаю полусферу. На момент детонации она д.б. на высоте где-то 1,5м (может даже выше чел. роста), полусферой вниз. В результате, поражается как по горизонту, так и те, кто успел упасть или, даже, укрыться за невысокими препятствиями.
Как сделать:
две полусферы соединены между собой основаниями. Нижняя - неваляшка, верхняя - боевая часть. Вопрос: как развернуть в воздухе. Ответ: тот самый шнур крепим к чеке в зените боевой полусферы с НАРУЖНОЙ части, а другой конец внутри неваляшки. В результате, как только шнур натянется после подскока боевой части, он сначала развернет боевую часть полусферой вниз и выдернет чеку. Бабах. Вернее - пук 😊
Зона поражения получается максимально эффективна. Точно под гранатой и над ней слепые зоны (там нечего поражать). Вся энергия расширения газов пойдет оптимально.
Сам же принцип работы гранаты - иглы с поддонами, как я уже описывал.
Единственный минус, как верно заметил theТВАРь, если что-то помешает выбросу боевой части, ничего не получится. Думаю надо тогда ставить дублирующий замедлитель.
Так что лучше что-то гарантированно нейтрализующее и бесшумное. Типа того же ультразвука, а лучше - инфразвук, от него можно мгновенно потерять сознание на определенных частотах.
вообще, во всей этой сфере встает резонный вопрос: будет ли бесшумная граната действительно бесшумной. Даже ф1 не убивает гарантированно. После разрыва гранаты, кто-то будет ранен и начнет вопить, кто-то уцелеет и начнет палить. Все это демаскирует. Не забывайте, что кроме хлопка гранаты, звук еще издает попадание поражающих элементов в твердые, металлические и др. препятствия.Вот это точно подмечено (честно енто я из виду упустил ...) -прийдётся как то лакально полностью (100%) нейтрализовать противника, на участке поражения, и не уведомить об этом всех остальных противников (за радиусом поражения) -чёт чадачка усложняется не реально.
а лучше - инфразвук, от него можно мгновенно потерять сознаниеИнтересная мысль http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%B6%D0%B8%D0%B5 однако спиральная намотка ВВ тут явно не поможет. Ну решаемо в принципе -разделить заряд ВВ на части (сфера в сфере и т.д. по принципу матрёшки) ,прослойку подобрать из материала (определнной толщины -знать бы какой) максимально экранирующего соседнее ВВ от преждевременной детонации. Электронный детонатор, запрагромированный на нужное число Герц. и всё.
Смущает только то, что ударная волна не однародна и имеет свою структуру (интерференционные рисунок) как бы свою частоту, более похожую на часатоту из трёхмерных стоячих волн. Как эту структуру воспринимают органы слуха, имеет ли смысл попытка разделить эту структуру частот ещё и на частоты ультразвука или инфразвука??? Может это всё похоже на попытку стрелять из пулемёта в инфразвуковом диапазоне (ну шоб не слышали его) -деля сплошную очередь из 1500 выстрелов в минуту, на короткие очереди по 5 патронов с частотой 5 Герц? 😊 С пулемётом явно не прокатит...а вот если поделить на 150 000 Герц ,мож чё и получилось бы (однако нужно знать частоты ударной волны от ВВ, что бы попытатся из поделить-раздробить помельче (хотя вот подсознание мне говорит, что для получения нужных частот прийдётся делать такие тонкие слои ВВ в коих детонация не возможна, а горение ВВ нам и даром не нать...).
Или мгновенно действующий смертоносный газНе гуманно -лучьше, мнгновенно действующий веселящий газ (в летальных дозах).
Я лет десять назад "изобрел" бесшумную гранату. Шар из направленых в разные стороны трубок, по типу патрона с отсечкой. Вместо пуль пакеты с иголками. шар обрезинен , заряд для всех направляющих один, при срабатывании гранаты иголки впиваясь в обстаноку издают меньше шума чем удар осколками итд итп. По ходу это слишком просто, чтоб уже не было гденить......Теперь уже 12 лет ........ ничего принципиально нового не думается ?
Вынька- встанька это уже не граната , на тележке возить придется, на вскидку диаметром 200мм..... Ультразвуковой взрыв, маловероятно.
Давайте еще глубже заглянем в будуйщее. Микро-летающий робот с бесшумной стрелялкой. Запускаете, он влетает в помещение и используя огромную скорость реакции ,бесшумно отстрелевает врагов.
че-то недоступно видео. Что там было?Наверное что то вроде
правда вопрос - как при этом еще нести довольно тяжелое вооружение...
способен нести ПП (стечкин) или ВВ достаточное разнести комнату
тут еще вопрос -
как вынести стекло в окне, так, чтобы аппарат пролез в него не цепанувшись
лопостями
пульки то того, дырки только делают + рама оконная
можно еще просто подлететь к окну и стрельнуть туды
гранатой
главное чтоб при этом аппарат не перевернуло отдачей
скоро на нанороботов перейдем
пульки то того, дырки только делают + рама оконнаяэкспансивные помогут.
Ведь если метать просто игольчатые поражающие элементы, не будет достигнут останавливающий эффект: тонкий прокол даже через жизненно важные органы может не вызвать мгновенной смерти, и вся бесшумность будет сведена насмарку возможностью пораженного напоследок поднять тревогу
Вот если бы сделать аэрозольное облако с высокой проводимостью, а потом "подпитать" его электрисити с мощным коротким разрядом, небольшой одноразовый аккумулятор и конденсатор возможно справились бы... Но все равно, наверное, сложно.
это какую электроемкость нужноМожно поступить экономичнее - сделать так, чтобы электросхема после отстрела игл прозванивала их на предмет контакта через проводник небольшим напряжением, а потом подавала большое только на те, которые попали во что-то, похожее по электрическим характеристикам на человека. тогда понадобится батарейка порядка той, которая используется, собственно, в тазере
стоить такая штука будет не 3 коп.Зато по крайней мере ее основная часть будет многоразовой, так что цена менее критична.