В начале ХХ века были еще опытные авиационные безоткатки - одна со вторым снарядом, вторая в качестве противомассы отбрасывала ствол.
на ускорение противоснаряда.
При одной мощности заряда и одной массе снаряда -
У РПГ без противомассы самый низкий КПД.
У РПГ с противомассой КПД чуть выше.
У пушки с откатом высокий КПД.
У забетонированной пушки самый высокий КПД.
Представьте в невесомости ствол с массой 1 кг и снаряд с той же массой.
Скорости их разлета будут одинаковы.
А вот если ствол упереть в стену, снаряд полетит в 2 раза быстрей (или почти в 2 раза).
Точность может и будет повыше, но потеря мощности перекроет это преимущество.
Точность у ствола с откатом тоже неслабая.
Пушки разве криво стреляют?
Блииин, ну какой медленный сайт!!!! Все так медленно открывается, правится, вставляется, и постоянно «Временные трудности».
Я спокойный человек, но и у меня терпение лопается, а что говорить о нетерпеливых,
наверно их клавы уходят под раздачу.
__________________________________________________________________________
Туточки главное правильно цель выбрать... 😛 Шоб задний ствол глядел точно на замполита в тылу... 😀
abc55Да нет, всё не так плохо, здравое зерно в идее топикстартера есть. Что до уменьшения мощности - что нам, пороха жалко, что ли? Да ничуть. И потом, не обязательно ведь, чтобы "задняя пуля" была той же массы, что и "передняя", боевая. Её можно хоть килограммовой сделать - это ж снайперка, один-два выстрела в день, не больше. И "задний ствол" заодно покороче станет. А энергия вся, наоборот, перейдёт в "переднюю" пулю. Не, идея интересная.
У этой системы будет небольшая мощность, так как половина энергии газов потратится
на ускорение противоснаряда.
При одной мощности заряда и одной массе снаряда -
У РПГ без противомассы самый низкий КПД.
У РПГ с противомассой КПД чуть выше.
У пушки с откатом высокий КПД.
У забетонированной пушки самый высокий КПД.Представьте в невесомости ствол с массой 1 кг и снаряд с той же массой.
Скорости их разлета будут одинаковы.
А вот если ствол упереть в стену, снаряд полетит в 2 раза быстрей (или почти в 2 раза).Точность может и будет повыше, но потеря мощности перекроет это преимущество.
Точность у ствола с откатом тоже неслабая.
Пушки разве криво стреляют?
Не совсем выгодно.
Выгодно тода сделать ее легкой, а путь продлить.
Типа - боевой ствол 1м - масса пули 10 гр - скорость 800мс.
Противоствол 1,5м - масса пули 7гр - скорость 1000мс.
Все так посчитать, чтобы их силы отдачи уровнять.
А так же уравнять реактивные моменты вращения ствола от вращения пуль.
Тогда «лишний» боезапас будет легче таскать.
Причем можно эти стволы использовать по разным назначениям, раз пошла такая веселуха.
Тяжелая и медленная пуля для одних задач,
легкая и быстрая для других.
Недаром до сих пор идут споры о 7,62 и 5,45 в АК.
У каждого калибра свои преимущества.
Или такой вариант.
Противомассы в походном положении - пустые коробочки.
Перед стрельбой их набивают подручными материалами - земля, песок, вода.
Все это набивается и взвешивается на спецвесах.
Часть отдачи от снаряда берет набитая противомасса.
Часть отдачи берет тело стрелка в купе с массой оружия.
Человек способен выдержать 12,7.
А раз у нас теперь есть противоотдача, то наращиваем калибр до 20-24-30мм.
Расчет из 2 чел. утащит на себе разбитые на 2 вьюка стволы + 20 снарядов.
abc55
Задняя пуля будет тяжелее, путь ее будет короче.
Не совсем выгодно.
Выгодно тода сделать ее легкой, а путь продлить.
это в чём же тут выгода? Что основной выстрел пойдёт назад, на свои позиции?
МП512
Ктонибудь когданибудь делал снайперку без отдачи по принципу показаному на рисунке(2 разнонаправленых ствола)?
снайперку не встречал. Были эксперименты в прошлом веке с авиационной пушкой подобной схемы=назад отстреливалась противомасса.
" Параллельно с 45-мм ДРП Кондаков создал авиапушки ГК-45 и ГК-37 с инертной массой. Обе пушки устроены одинаково. Они имели два ствола и общую камору. При выстреле боевой снаряд летел вперед, а фиктивный - назад. Причем, чтобы каждый ствол мог стать боевым, нужно было всего лишь поменять местами фиктивный снаряд и боевой. Конструкция обоих стволов и механизмов была одинакова. Автоматика работала за счет энергии пороховых газов, отводимых из канала ствола. Питание обойменное. ГК-45 имел в обойме 5 боевых и 5 фиктивных патронов, а ГК-37 - 3 и 3 соответственно. Однако в крыльевом варианте ГК-37 предусматривалось иметь в обойме 12 боевых патронов. Стрельба велась с помощью электроспусков. Баллистические данные 37-мм пушки ГК-37 были одинаковые с АКТ-37, 45-мм пушки ГК-45 - с 45-мм противотанковой пушкой обр. 1932 г., соответственно можно было использовать их боекомплекты.
Данные пушки ГК-45 ГК-37
Калибр, мм 45 V7 «Э 1
Длина ствола, мм/клб 1965/43,7 1698/45,9
Вес ствола, кг 2 х 94,2 2 х 37,2
Вес обоймы с патронами, кг 31,3 8,9
Вес системы, кг 340 220
Темп стрельбы, выстр. /мин 60 (на испытаниях) 140 (расчетный)
Вес снаряда, кг 1,425 0,63
Начальная скорость, м/с 758 940
Полигонные испытания двуствольной пушки ГК-45 начались в ноябре 1936 г. на НИАПе. Система стреляла с полигонного станка. Когда на станок поставили стакан, заполненный доверху водой, при стрельбе не пролилось ни капли.
16 декабря 1936 г. стреляли со специальной деревянной установки под углом +80..Было сделано 5 выстрелов за 5 секунд, но автоматического огня получить не удалось, т. к. <стволы не разбрасывались полностью, и автоматической перезарядки не получалось».
После замены пружин более мощными (в ОКБ) удалось получить автоматическую стрельбу под углом 80.. Отчет об испытаниях был выпущен НИАПом 23 апреля 1937 г.
В начале 1937 г. было решено изготовить опытную серию пушек ГК-37. Завод «Баррикады» к 1 апреля 1937 г. должен был сдать 35 стволов для ГК-37.
Были и другие проекты авиационных безоткатных пушек с инертной массой. Так, в 1934 г. инженер С.М. Серебряков предлагал проект 25-мм двухкамерной пушки с использованием стволов 25-мм зенитной пушки ИНЗ-2, выпущенной малой серией и не принятой на вооружение. Пушка имела мощную баллистику при снаряде весом 245 г. Начальная скорость снаряда 1120 м/с. Пушка Серебрякова получила название АКДП. Предназначалась для самолетов СБ и ДБ-3. "
http://commi.narod.ru/txt/shirad/135.htm
думаю мощность выстрела, скорость снаряда и скорострельность такая система может обеспечить но будет хромать общая масса.
FathЭто я и имел в виду
Не обязательно использовать один пороховой заряд, можно взять два обычных патрона, засунуть их в два обычных ствола, разместить стволы казённиками друг к другу, установить между ними УСМ, который будет инициировать оба патрона одновременно. Мощность не потеряется, но насколько это рационально - вопрос. Может просто обычную винтовку зафиксировать по-лучше.
Чем таскать 20 чугуночушек с коротким стволом, лучше 20 минипуль с длинным стволом.
Не пойму на кой самолету противомасса. Это же не 125мм, всего 45.
Вон, Хейнкель летал с такой дурой перед собой, калибр не помню, вроде 30 или 40мм.
Ниче, не рассыпался. Самолету вообще противопоказана всякая лишняя масса.
Даже при избавлении от 12-20мм гильз, у самолета поднимается скорость и маневренность.
Казалось бы, торчит антенна прямая из фонаря, как она может влиять на скорость.
А взяли, наклонили ее, и скорость выросла на 5кмч.
Если выстреливать назад землю или песок, то опасная зона снизится в 100-и раз.
Зимой можно забивать пластиковый антиконтейнер снегом.
Снег тоже достаточно тяжелый, когда утрамбован.
У меня локтевой сустав растянут по жизни. В детстве перекидал мильен колобков (имею учеников-последователей) теперь шнурки завязываю не нагибаясь.
Так и не терпится нарисовать сию винтовку, вот только пойду спать.
Самолету вообще противопоказана всякая лишняя масса.abc55, в том-то и дело, что для установки сколько-нибудь крупной (т.е. от 30 мм) пушки на самолет того времени требовалось основательно усилить несущую конструкцию, чтобы выдерживала отдачу. И такое усиление добавляло самолету веса больше, чем любая противомасса.
LM317
Зачем использовать заднюю пулю, равную по массе передней?
А посчитайте длину ствола противовеса. И что будет, если пороховой заряд будет больше или меньше расчетного. Вполне школьная задача.
МП512, проверочный экземпляр делать не нужно, и так все ясно.
Ясно то, что вода не прольется из стакана.
Тут нужно развить идею.
Задача номер 1 - избавиться от лишней массы!
Одно дело все это в голове прокручивать, другое бегать с этим дерьмом.
Каждый бегущий солдат всегда проклинает свою ношу.
Так сделаем же так, чтобы солдат проклинал ношу чуть позже или чуть меньше.
Пластиковая гильза имеет в донной части емкость для балласта.
Воспламенение боковое.
Досыл выстрела производится вручную через открытый казенник.
Емкость наполняется подручным балластом.
Специальные электронные весы связаны проводом с баллистическим калькулятором прицела.
Перед стрельбой стрелок насыпает в емкость песок (землю), снаряд кладется на весы прицела. Желательно балласт тромбовать основательно, так как перемещение балласта
в процессе выстрела вызовет дисбаланс.
Калькулятор прицела оценивает массу выстрела, маркирует его (дает спецномер).
Все балласты имеют разные массы. Информация о массах и маркировках занесена в память прицела.
Стрелок досылает выстрел. Прицел определяет номер снаряда, и марка прицела автоматически занимает нужную для этой противомассы позицию в окуляре прицела.
Соответственно шкала дальности автоматом перестраивается под данную противомассу.
При современной электронике подобный прицел будет стоить копейки.
После выстрела гильза вылетает и вращается случайным образом.
Крышка емкости отлетает и балласт рассыпается.
Опасная зона позади стрелка значительно сокращается.
Стрелок произвел 3 выстрела в место 10 - балласты 7 выстрелов высыпаются для походного положения.
Можно предусмотреть ситуацию «засада», когда стрелок не подготовил выстрелы.
В этой ситуации стрельба производится безбалластовым способом при помощи открытого прицела или при помощи оптики с опцией «безбалластовая стрельба».
abc55Аццкая бредятина, я писал о очень точной винтовке для одного очень важного выстрела(убить президента(не России 😊/лидера боевиков и тд.)) А вы премешали землю и открытый прицел. Я представляю так: положил винтовку в машину, подьехал на 4-5 км к цели, снял, уехал.
Пластиковая гильза имеет в донной части емкость для балласта. Воспламенение боковое. Досыл выстрела производится вручную через открытый казенник. Емкость наполняется подручным балластом. Специальные электронные весы связаны проводом с баллистическим калькулятором прицела. Перед стрельбой стрелок насыпает в емкость песок (землю), снаряд кладется на весы прицела. Желательно балласт тромбовать основательно, так как перемещение балластав процессе выстрела вызовет дисбаланс. Калькулятор прицела оценивает массу выстрела, маркирует его (дает спецномер).Все балласты имеют разные массы. Информация о массах и маркировках занесена в память прицела. Стрелок досылает выстрел. Прицел определяет номер снаряда, и марка прицела автоматически занимает нужную для этой противомассы позицию в окуляре прицела. Соответственно шкала дальности автоматом перестраивается под данную противомассу. При современной электронике подобный прицел будет стоить копейки. После выстрела гильза вылетает и вращается случайным образом. Крышка емкости отлетает и балласт рассыпается. Опасная зона позади стрелка значительно сокращается. Стрелок произвел 3 выстрела в место 10 - балласты 7 выстрелов высыпаются для походного положения. Можно предусмотреть ситуацию «засада», когда стрелок не подготовил выстрелы. В этой ситуации стрельба производится безбалластовым способом при помощи открытого прицела или при помощи оптики с опцией «безбалластовая стрельба».
ag111Ну и что будет? Если пороховые газы давят на стенки ствола перпендикулярно, а вперёд и назад в подвижные массы, отдача скомпенсирована при любом заряде и массах.
И что будет, если пороховой заряд будет больше или меньше расчетного.
Если кто не знает -- именно у него была конструкция безоткатной пушки, стрелявшей сразу в обе стороны.
Не имеет перспектив, что-то кажись было как опытные экземпляры, потом сразу пошли безоткатки и т.д. и т.п. И вообще, может это устроит как промежуточный вариант?
http://world.guns.ru/sniper/sn56-r.htm
LM317
Ну и что будет? Если пороховые газы давят на стенки ствола перпендикулярно, а вперёд и назад в подвижные массы, отдача скомпенсирована при любом заряде и массах.
При любых длинах стволов ???
ag111Разумеется. Если бы между передним и задним стволом была перегородка (или 2 одинаковых патрона дном друг к другу) - тогда должно быть соблюдено равенство веса пули и "противопули". Но если это одна открытая труба, какая разница, какая из пуль вылетит первой. Наверное, этот момент Вас беспокоит? Лучше, чтобы противомасса была максимальной, заднюю часть можно сделать короче - это во-первых. А во-вторых, пусть передняя пуля вылетает раньше, а противовес по инерции сам вылетит назад, и при отсутствии давления.
При любых длинах стволов ???
Представьте себе, что оружие находится на тележке. На каком рисунке схема, предложенная автором, и куда в ней покатится тележка, если массы вдруг неравны?
В обычной винтовке (особенно болтовой) масса винтовки постоянна.
Движущаяся пуля имеет прогнозируемую динамику движения.
Если принимать предложенную систему, то как движется пуля в противоположном направлении - величина переменная. Будет зависеть и от качества поверхности Пули/ствола, и от загрязнённости ствола, и от навески пороха (то есть разброс по навеске удваивается) и пр.
В общем движущаяся противомасса сделает невозможным снайперский выстрел.
если уж автору хочется поиграть противомассами, то лучше сделать максимальной массу отката ствола как на лафете.
С перегородкой нужно, чтобы порох воспламенялся одновременно и горел одинаково в пространстве разделенной стенкой. Это достичь сложно.
А без перегородки все проблемы снимаются, создаются идеальные условия для выстрела без отдачи.
МП512.
То, что вы писали - понятно, в принципе этот вариант работать будет.
Только есть опасность рикошета антимассы с летальным исходом для стрелка.
Я же предлагаю развить тему для армейского назначения.
И точность будет такая же, как и в вашем случае.
LM317
какая разница, какая из пуль вылетит первой. Наверное, этот момент Вас беспокоит? Лучше, чтобы противомасса была максимальной, заднюю часть можно сделать короче - это во-первых. А во-вторых, пусть передняя пуля вылетает раньше, а противовес по инерции сам вылетит назад, и при отсутствии давления.
скорее всего пуля которая не вылетела будет играть роль пробки а ствол сопла. в итоге образуется тяга. Период за который должны проходить снаряды свой участок ствола (время которое они находятся в стволе) должен быть одинаковым иначе создастся тяга в сторону более поздно вылетевшего снаряда.
LM317
Представьте себе, что оружие находится на тележке. На каком рисунке схема, предложенная автором, и куда в ней покатится тележка, если массы вдруг неравны?
автор предложил схему на третьем рисунке. В этом варианте покатится в сторону большего груза так как легкий будет проще столкнуть с телеги (подразумевается что грузы к пружине НЕ прикреплены). На втором рисунке тележка покатися в сторону ОТ более тяжелого груза (если легкий под колеса не попадет).
PILOT_SVMНу конечно, пуля которая летит вперед имеет прогнозируемую днамику движения, а которая назад-непрогнозируемую. Логично
Движущаяся пуля имеет прогнозируемую динамику движения. Если принимать предложенную систему, то как движется пуля в противоположном направлении - величина переменная. Будет зависеть и от качества поверхности Пули/ствола, и от загрязнённости ствола, и от навески пороха
Факт в том, что если все сделать по рисунку, отдачи грубо говоря не будет вообще. Даже если сыпать разное кол-во пороха
LM317
Представьте себе, что оружие находится на тележке. На каком рисунке схема, предложенная автором, и куда в ней покатится тележка, если массы вдруг неравны?
(предполагается что путь пройденый грузами одинаков, пружины равны по силе и не прикреплены к грузам)
на рисунке 2 в сторону более легкого груза (он первый улетит и тележка будет отталкиваться от более тяжелого)
на рисунке 3 в сторону более тяжелого груза (по сути система оттолкнется от легкого груза). Автор топика предложил систему сходную с этой но с равными грузами.
так что при дисбалансе масс снарядов нужно чтобы время t за которое проходят снаряды свой отрезок ствола было одинаковым (а давление оказываемое на снаряды обеспечено единой каморой).
abc55
Перегородка в системе с противомассой нежелательна.
она позволит снизить пиковое давление в стволе(патроннике). Иначе скорость будет падать так как быстрее увеличивается объем ствола который должен быть наполнен газами, а навеску пороха увеличим пиковая может возрасти.
http://en.wikipedia.org/wiki/Recoilless_rifle
Отличная кстати безоткатка, до сих пор производят и используют по всему миру, да и с оптикой мощной нынче вроде эксплуатируют.
ShinMao
Берем шведскую безоткатку "Карл Густав" ставим на нее оптический прицел = profit, зачем супостату делать аккуратную дырку между глаз когда его можно снайперским выстрелом разнести на куски ?
http://en.wikipedia.org/wiki/Recoilless_rifle
Отличная кстати безоткатка, до сих пор производят и используют по всему миру, да и с оптикой мощной нынче вроде эксплуатируют.
тогда может просто ракетой каюкать? У безоткаток с реактивным соплом низкая начальная скорость и большой демаскирующий эффект. Практическая мертвая зона такая же даже пожалуй больше.
http://www.youtube.com/watch?v=7IH5nFAi16E
КракенРПГ-7 например использует активно-реактивный способ доставки до противника головной части.
на самом деле выстрелы безоткаток зачастую ракетами и являются. Их выплевывают из трубы а дальше их разгоняет двигатель. Не вижу чем противомасса вышибного заряда снизит вес боеприпаса, скорее наоборот. Но опять таки если ракета не гиперзвуковая она вряд ли будет конкурентноспособна с выстрелом из пушки по скорости. На километр-два вряд ли ракетой не управляемой дело порешается (или это будет ракета для смерча например ;-)), а на более короткой дистанции и относительно обычные винтовки конкурентны. С другой стороны 2 выстрела для 30мм пушки или пусть те же 14,5 наверно не дороже управляемой ракеты.
Варианты с противомассой для гранатометов и безткаток используются для уменьшения опасного выхлопа, массу снаряда это конечно увеличивает, но зато позволяет вести огонь с тесных закрытых позиций, что дает ощутимые преимущества перед классической схемой где для компенсации отдачи используется только сила реактивного выхлопа. Стоимость управляемых снарядов и ракет может на порядки отличаться от их неуправляемых собратьев. Старый добрый ПТУР в советские времена помнится стоил как новенькое авто.
Кстати слышал американцы экспериментируют с управляемыми пулями для стрелкового оружия, с корректировкой по лазерному лучу.
Пуля не будет вращаться, скорость ее будет меньше неуправляемой.
Управление - рули, лазер.
Но, цена. . .
Для уничтожения Персоны может и сгодится.
Если Персону грохать с «комфортом», то лучше прибегнуть к ПТУР.
4км, попадание при опытном операторе 80-90 проц, уничтожение при попадании 100 пр.
Вон Шеварднадзе обстреляли - 5 чел. из АК, 3 чел. из РПГ.
Одна граната попала в капот Мерса, а машина ушла из зоны и все уцелели.
А вот ежели ПТУР попал бы. . .
А еще есть системы с теленаведением, вероятность попадания почти 100 пр.
Ракету можно навести сверху. Тут и танк не спасет.
Не даром подобные системы проектировались для самолетов, где задача стояла не в точности, а в ПОЛНОМ ОТСУТСТВИИ отдачи, по соображениям прочности и веса.
В исходное положение возвращается веревкой.
выстрел РПГ по движущейся цели 150 м далее по неподвижным и это примерно до 600м. Далее идут ПТУР. Все это ракеты и они летят не быстро.
ingener99
Тормозить затвор не обязательно пружиной, как в самозарядках, можно и пневматикой и гидравликой, но тормозить ПОСЛЕ вылета пули из ствола, тогда это не будет влиять на точность.
на дистанцию 2000м стреляют как правило крупнокалиберными патронами типа 12,7 или патрона .408 чейтак скорость 900-1100м/с начальная. Причем зачастую специально утежеляют винтовку чтобы отдача была "мягче". Подлетное время на дистанцию 2000м у таких снарядов более 3-х секунд. То есть можно еще раз выстрелить если с колебаниями винтовки после выстрела совладать. В принципе именно так и делают. Попадание по неподвижной мишени из таких винтовок (соответствующего качества выделки, подбора патронов и тд) не такая уж редкость чтобы случайными считать.
предложенная система практически не будет иметь колебаний вовсе. Теоретически доступная скорость из-за преодоления порога отдачи которую способен переносить стрелок повысится. То есть вполне можно попытаться сделать винтовку стреляющую на 3-4км (ну предположим удалось достичь скорости 1400м/с) с той же вероятностью поражения как сейчас. При этом колебания оружия по сути будут создаваться в основном за счет перезарядки.
в описанной вами системе да на 1 выстрел можно добиться отсутствия колебаний и точности, но на практике этого будет мало и скорость снаряда повысить вряд ли получится.
А если увеличивать калибр, то уже давно существуют безоткатные орудия, устанавливаемые на легковые автомобили типа УАЗ469.
Пусть жидкость под действием легкого поршня выбрасывается назад с поршнем.
Суть идеи - увеличить мощь оружия.
Плечеко то у человека слааабенькое.
Хотя впринципе если капсула настолько легка , то после разрезания её ножами расположенными в трубе упором можно принебречь вообще. В этом случае у неё инерция, как у фантика от канфеты.
В варианте с упором надо было ножи разместить с боков.
Что касается применения этого устройства, то в качестве снайперской винтовки заряжение очень не удобно автоматика станет вообще неудобна из-за тяжеси системы. Но на очень дальних дистанциях всёже применима, но думаю мало эффективно.
Зато этот принцип очень работоспособен в метании гранат. Кстати первые прототипы таких гранатомётов есть.
Если развивать тему, то в теории снабдить пехотинцев такими мощными гранатами или минами можно.
Ну например пехотный отряд имеющий на вооружении миномёт вполне может распределять свой боекомплект среди пехотинцев. Которые в свою очередь при необходиомсти сами могут его применять. Конено при другом устройстве дитанции.
Вот переделанный рисунок.
Суть идеи - увеличить мощь оружия.А как насчет противотанкового ружья калибра 12,7 или 14,5:
Плечеко то у человека слааабенькое.
А как насчет 20 и 30мм?
Вот если эти калибры скомпенсировать противомассой. . .
Калибр ствола 20-30мм.
Пули - 5-6. (масса пули как у 12.7)
Масса орудия - 10-12кг.
Дальность - 2000-3000м по ростовой фигуре.
Никакого торможения (кроме торможения газа газом),
весь импульс в спецкорсет распределяющий его по телу.
Вообще не помешало бы шмолять БМПшным снарядом из винтаря,
только нужен компенсатор специательный.
В этом варианте лёгкий у выхода пыж служит обычной затычкой капсулы с водой(типа залитый водой призерватив 😀 ), а тот что у патрона для того чтобы равномерно газы могли давить на воду. Учитывая что масса воды в два раза больше пули(а может и больше), то соответственно она будет разгоняться медленней чем пуля. Это позволит пуле вылететь раньше, чем закончится вода. Весь патрон может заряжаться сзади.
Если учесть что на винтовке могут быть и другие антиотдачные системы(дульный тормаз, плечевой смягчитель и д.р.), то соответственно скорость пули может возрасти очень значительно.
Вприципе можно придумать механизм самозарядной винтовки с несколькими патронами в длиннннннном ражке.
На 3000 и даже на 2000 м дальности уже нужны будут самонаводящиеся снаряды.не не самонаводящиеся пули, а особенно-точное устройство наводки, так как пуля с ОЧЕНЬ высокой скоростью может лететь дольше "прямо" в отличаее от существующего принципа.
Или такой принцип может пригодиться для обстрела баз противника, нефтяных вышек(в ираке амеры охраняют), для пробития брони техники которое обычным оружием не пробить.
Теоритически так и танки гасить можно 😀
Вот упростил конструкцию для применения принципа в однозарядной винтовке.
Проблемма в том, что ускорение пули не безгранично в винтовочном стволе. Если задать большой заряд для придания пули большей скорости или пули большего калибра, то и толщину ствола придётся тоже значительно увеличить. А это уже вместе с весом ствола для антипули для стрелка значительное утяжеление его оружия.
Хотя......... хорваты создавали винтовку под калибр 20мм и с трубой для реактивного гашения отдачи. Рас там солдат мог её таскать, значит теоритически и нашу винтовку могут таскать.
Значит предположительно еслиб у повстанцев ирака или афгана были такие винтовки, то американским танкам в хана.
Вот нарисовал немного как эта "пушка" выглядеть может
--------------------------------------------------------------------------
Чем и как будешь увеличивать? 😞 Каков рецепт пороха? Какая геометрия гильзы и Пули?Какой профиль ствола и его внутренняя балистика? 😊
Пожалуйста, рецепт в студию... 😛
Или просто пиздаболим, не имея ИДЕИ?
А што будет, если пуля будет иметь ниодимовый сердечник?... 😞
гладкий ствол 30мм
длина ствола 150см
калибр стрелы 5мм
масса стрелы с поддоном 50гр
Жидкость
масса 500гр
длина пути отката 15см
Масса жидкости в 10 раз больше стрелы
Путь ее отката в 10 раз меньше и медленней
При скорости стрелы - 1000мс
скорость отката жидкости 100мс
Если оружие упереть жидкостью в стену, скорость стрелы будет 1000мс.
Если жидкость будет откатываться, скорость стрелы упадет до 700-800мс,
так как при выстреле жидкость освободит пространство равное 500гр жидкости
и давление газов резко упадет.
Для разгона стрелы до 1600мс масса жидкости должна быть значительной,
скажем около 3-4 кг.
Итого, для производства 10 выстрелов со скоростью 1600мс, нужно носить стрелку
до 40кг балласта.
А если пуля будет иметь урановый наконечник,Вобще-то для увеличения массы и пробивной способности пули используют не наконечник, а сердечник - первое; второе - урановый сердечник - это уже радиационное оружие, запрещенное ООН, а в третьих - на хрена изобретать велосипед, когда уже давным лавно используются безоткатные орудия калибром от 45 до 105 мм и более с дальностью стрельбы порядка до 3-5 км?
представь себе, что наконечник всёже есть, так как он способен прожигать броню. Вот первая попавшаяся ссылка хттп://www.коммерсант. ру/доц. аспх?ДоцсИД=171173
А во вторых хоть ООН запрещала ядерное оружие, но на наконечники с обеднённым ураном это видемо не распространяется так как они официально имеются на вооружении всех ядерных дежав. А америкосы их массово применяли во всех иракских компаниях.
Что касается безоткатных орудий, точнее миномётов, то это совершенно другой тип. Я не отрицаю, что они неэффективны, я просто развивал мысль относительно применения антипули в пехотных стрелковых ъвинтовкахъ.
[QУОТЕ] Если оружие упереть жидкостью в стену, скорость стрелы будет 1000мс.
Если жидкость будет откатываться, скорость стрелы упадет до 700-800мс,
так как при выстреле жидкость освободит пространство равное 500гр жидкости
и давление газов резко упадет.
Для разгона стрелы до 1600мс масса жидкости должна быть значительной,
скажем около 3-4 кг.
Масса пули 50г.В нашем случае чтобы придать пуле скорость в 1600м/с надо увеличить пороховой заряд ей, а также столькоже для антипули. Это при расхождении пуль не даст падать давлению между ними. Чтобы антипуля соответственно не разгонялась до 1600 и чтобы уменьшить длину ствола для антипули я считаю достаточно увеличить массу её за счёт увеличения коллечества воды.
Итак при увеличении воды в два раза , т.е. 100 грамм до момента когда настоящая пуля вылетит со скоростью 1600м/с антипуля будет иметь скорость 800м/с и при равных длинах свола в антистволе ровно бедет на середине. Далее для антипули остальная часть антиствола уже будет не нужна фактически.
Если антипулю сделать в три раза больше, то её скорость будет соответствовать трети от 1600м/с всего в 533м/с и длина ствола соответственно в три раза меньше, чем для настоящей пули.
И это я расчитал только параметры за сщёт расталкивания именно пуль. А ведь выбрасывая вслед за пыжем гильза тоже имеет гашение инерции и дульный тормаз гасит до 30% (а по некоторым слухам говорят и до 50%), большую роль имеет прикладный амартизатор смягчающий отдачу о плечё стрелка.
А если эту махину(винтовку) втыкать в землю (или за какой-нибудь предмет) через сошки, то отдача ещё больше смягчится. Учитывая вышеперечисленное я считаю при массе антипули в 150 грамм и при всех перечисленных выше системах гашения отдачи массу настоящей пули можно увеличить ещё минимум в два раза или как-нибудь ЕЩЁ потратить свободную энергию.
А если эту махину(винтовку) втыкать в землюТо это уже артиллерия будет 😊
Пробить кирпичную кладку 40-50см.
Два варианта.
1 - кладка не пробивается и не пропускает тепловые лучи.
2- кладка пробивается калибром 20-30мм, осколки отлетающие конусом от кладки
валят всех на пути.
Пуля 5.45 углубляется в кладку на 2-3см.
7,62 на 3-5см.
Кладка это не одинокий кирпич, это связка - сила.
http://ru.wikipedia.org/wiki/12,7×108_мм
И это при скорости пули гдето в 800м/с, а мы говорим о минимум 1600 м/с и при наконечнике из обеднённого урана. И стена из кирпича это не сталь. И бронебойнозажигательная, а не бронебойная урановая. И стрельба из пулемёта пулемётной пулей, а не снайперской пулей из спец. оружия описанном по принципу расхождения пуль и максимального гашения отдачи. И растояние стрельбы 500м.
Итого:
за счёт большей скорости пули пробивная сила в стали уже 40см.
за счёт повышенной прожигаемости припятствия от обеднённого урана плюс ещё 20%, равно 48см
за счёт что температура плавления и плотность кирпича с бетоном меньше стали ну пусть 7%(не менее)
И того 55см(пол метра) стену пробить может по самым минимальным характеристикам оружия и пробивной мощи пули в кирпичной кладке.
Осколки конечно могут быть, но не смертельные для заложников лежащих на полу. А о радиации просто забудь, примите как факт, никому они не смогут причинить вреда, спорить(растолковывать) за неё не буду.
Радиус поражения понятно - немаленький.
На полу ты, или на потолке - проткнет как пить дать.
На полу ты, или на потолке - проткнет как пить дать.Пусть будет так. Но силу этого воздействия и реальную поражающую силу осколков здесь выяснить не удастся.
А может быть осколков и не быть вообще если пуля, то прожагающая.
И со скоростью огого она может её проскачить как картонку.
В противном случае конечно осколки-ЭТО ПРОБЛЕММА.
http://www.zbroya.com.ua/mag/2001/2001-2/2001_2_4.htm
Соединив качества опрерённой бронебойной пули с качествами уранового наконечника, очень высокой скорости пули и способностью применять это пехотинцом в вышеописанных принципах достигается весьма большой эффект. И при меньшем осколочном действии.
Жаль вот , неизвестно как эти пули ведут себя при столкновении с твёрдым препятствием. В желатине например они загинаются из-за смещённого центра тяжести(условия неизвестны).А как они повидут в описаных иновационных условиях одному Богу известно.
Вот нарисовал приблизительный вид винтовки беззатворного типа. Заряжается сзади в ручную.
Боюсь заразиться, а посему покидаю вас... 😀
Не знаю как объяснить, но это ощущение не покидает меня.
Кладку в 50 см могут даже не пробить 30мм бронебойные снаряды,
хотя могу и ошибаться.
Вот танковый БОПС проткнет стену без проблем, вырвав с внутренней стороны
10-15кг кирпича придав кускам 500-800мс.
Думаю кладку аккуратно дырявить лучше кумулятивным боеприпасом.
Головная воронка вымывает кирпич, а вторичный припас выстреливает в образовавшееся отверстие бронесердечник.
Можно поражать тупо пестом от воронки, если терр недалеко от стены.
Тепловизор тут не поможет.
Нужно 3 камеры сунуть в помещение и на основе 3 картинок создать 3Д модель
обстановки (расположения терров).
На основе полученных данных шмолять.
В конце первого коментария, реальный исторический факт для винтовки в 12,7мм
http://hghltd.yandex.net/yandbtm?fmode=inject&url=http%3A%2F%2Fwww.librar.ru%2Ftopic3252.html&text=%D0%BF%D1%83%D0%BB%D1%8F%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D0%B0%20%D0%BA%D0%B8%D1%80%D0%BF%D0%B8%D1%87%D0%BD%D1%83%D1%8E%20%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%BA%D1%83&l10n=ru&sign=8794c7d71735a0d2d1e202946d1479e7&keyno=0
и вот источник, другого лучше я не смог найти
http://hghltd.yandex.net/yandbtm?fmode=inject&url=http%3A%2F%2Fwww.choptop.ru%2Findex.php%3Fr%3D19%26nid%3D497%26page%3D4&text=%D0%BF%D1%83%D0%BB%D1%8F%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D0%B0%20%D0%BA%D0%B8%D1%80%D0%BF%D0%B8%D1%87%D0%BD%D1%83%D1%8E%20%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%BA%D1%83&l10n=ru&sign=3d40eadff8f037ac95ee4b8e7afb53da&keyno=0
И это для обычной крупнокалиберной винтовки с обычными пулями.
Что касается тепловизора, согласен.
Можно поражать тупо пестом от воронки, если терр недалеко от стены."=мне не понятен принцип.
Есть еще российский вариант, где в отверстие влетает термобарический припас
и разносит строение объемным взрывом - ужасное оружие.
Бетонные стены в 50-60см не помогут.