Пистолет для самообороны

ЗЫ -очень хорошие рисунки.

Магазин встроеный, для заряжания оттягиваем вниз щёчку рукоятки и заталкиваем патроны.

Тоже не гуд. Не из-за конструктива, а из-за правил. Хранить с набитым магазином нельзя. Соответственно, при частом заряжании- разряжании такой конструкции увеличитвается риск случайного выстрела.

я с макаровым 15 лет проходил. мне этот предохранитель ни разу не пригодился

у вальтера и макара предохранение в разные стороны, перед жуликом замаешься нужное положение искать. а так пальцем курок взвел и шмаляй. надоело-курок пальцем на место и все.

вы вот частопистолет раняли? да еще на курок. один дурак гдето в армии подстрелился и пошли разговоры про небезопасный тт.

Случалось, вываливались пистоли из оперативки. При этом почти всегда падает казенной частью вниз и на курок.

Да я не об этом. Вот носите Вы без патрона в патроннике. На предвзвод не ставите, например, сознательно. Но поставить на предвзвод можно легким незаметным движением, совершенно случайно, во время ношения. И вот, в нужный момент Вы достаете пистолет и начинаете беспомощно дергать заблокированный затвор, теряете время. Неудобняк...

здесь противоречие. Из вышесказанного вытекает не одно а уже три хаотических действия...

в семье где есть например вальтер пп и макаров,

пм вы снимаете с предохранителя и передергиваете затвор, на ттпросто передергиваете затвор. если патрон уже в патроннике - тупо взводите курок большим пальцем.

ded2008
но сколько осечек давал- в секции стрелковой намучились.

ded2008
боек должен на мелкашке минимум с двумя точками соприкосновения быть а не игольчатый

ded2008

После московских "событий" пневматику через разрешиловку продавать будут, о пистолетиках размечтались.

Что б спасти свою душу оне скоро и такое запретят..

ded2008
всеравно боек должен на мелкашке минимум с двумя точками соприкосновения быть а не игольчатый. у немцев на каком то пистолете видел. там боек наносит удар сразу в двух диаметрально противоположных точках закраины патрона, что исключает практически осечки при стрельбе.

[URL=//img.allzip.org/g/117/orig/4046540.jpg][/URL]

Единственный известный образец под 22 Л.Р. с наколом закраины в 2-х точках-пулемет Блюма. Масса ударника-затвора 232(!) грамма. Осечки действительно редкость.

Бердан-2

LM317
Возможно. И желательно не такой тонкий, а например, треугольного сечения. Чтобы по патрону попадал острый уголок, а если патрона нет, то по всей площади в казённую часть ствола. Чтобы не крошился при холощении. Но почему-то, до таких элементарных вещей многим не додуматься. Впрочем, может быть, в иностранных моделях каких-то и есть.

В пистолетах ИЖ-34/ИЖ-35 так и сделано. Ижмеховский патент(авторское свидетельство) примерно 1980г, точно не помню, давно смотрел.
Там вообще грамотная конструкция ударника, позволяет холостить до бесконечности, и не ломается. С осечками тоже проблем нет, если только из-за патрона.

При такой как у вас гибритизации получим на выходе Браунинг

shOOter59, с Днём рождения!

Только, было это раньше 80-го года, а пистолеты уже были.

Или, возможно, это были не ижевские, а Хайдурова.

а мой пистоль по простоте конструкции и надежности думаю можно поставитьна одну ступень с ранними браунигами, тем же кольтом хаммерлес, только еще более удобным в обращении, потому что курок выведен наружу.

Избавиться от кнопки-защёлки магазина - главного недостатка ТТ,[/ По людски её доработать.
[QUOTE]В итоге на выходе мы получаем пистолет Макарова, Кстати считающийся в Америке самым лучшим карманным пистолетом(цена-качество-надёжность).

Раздать им рогатки

Вам это сами американцы сказали (котрых на этом Форуме предостаточно) или где-то по-русски прочитали?...

Это какие ЛЮБЫЕ патроны, кроме тех, которые именно для него и выпускают (другие, более поздние пистолеты под ЭТОТ патрон, именно под ЭТОТ патрон и выпускались) жрет ПМ? 😛ipec:

Еще 60 лет назад, весьма компетентные люди (на самом верху) утверждали, што Генетика и Кибернетика ЛЖЕНАУКИ... 😛
А еще раньше, не менее компетентные люди и миллионы верных ленинцев готовы были распылить земной шар утверждая, што их учение самое верное и непогрешимое, а КОММУНИЗМ - светлое будущее человечества... 😀
Ну и кому нам верить? Этим "компетентным" или тому, што видим перед собой?... 😞
Я четыре года проработал в оружейном магазине. За это время не был продан ни один ПМ (в сейфе лежало 2), зато были проданы десятки пп, ппк, зиг, ремингтон, зауер и протчих.. 😛 Чо тама ваши КОМПЕТЕНТНЫЕ на это скажут?

Вы не поверите - мне приносили в мастерскую Вальтеры, Браунинги, Парабелумы, Маузеры, Зауеры, Астры, Кольты и пр. , хранившиеся с войны на чердаках и в подвалах, а один раз даже принесли столетний Байярд с магазинами, полными патронами... и все они отстрелялись даже не заикнувшись... 😛
Ну и што, я должен теперь на каждом Форуме кричать, што они самые надежные и самые популярные в Европе и Америке?... 😉
Так што не нужно повторять чужих глупостев...

GR1FON
Макарычи уходят как пирожки чего не скажешь об "иномарках" у которых полно возвратов.

Патриотизм - это, конечно, хорошо. Но когда он красной пеленой застилает глаза, и парализует мозг - это уже патология. ИМХО, как тут принято говорить.

.Даже Бонд и тот бегал с мелкашкой "вальтером",а у Пауэрса ,так вообще спортивный был.

Да никогда Ни в России, ни В Мире не выпускали патронов для МАКАРОВА, которыми именно МАКАРОВ не стреляет..

Ну это они, наверное, план перевыполняли к очередной годовщине Рэволиции...

А ПМ ординарный, и нужно быть очень суровым к себе, чтоб купить не радостный девайс а простой и надежный.

mokiy
Даже Бонд и тот бегал с мелкашкой "вальтером",а у Пауэрса ,так вообще спортивный был.

толи мелкашка толи 6,35.

ded2008
да пм сроду и не карманный. вы его в карман то суньте. килограмм на яйцах таскать не айс будет. он и подмышкой то напрягает если его день в кабуре таскать.

38Н куда более карманный по конструкции и по форме. И весит меньше макарова, но попробуйте потаскать в кармане этот кусок чистого железа.
После него ПМ карманным не покажется 😀

38Н это что?

Чтоб ненароком своих не пострелять-патроны ПММ и пистолеты ПММ сданы на склады.

а не под маломощную экзотику, исключительно для него выпускаемую. Жаль, негде посмотреть живьём

несколько раз в голову себе стрелял с псм

Одна пуля прошла через тело и пробив брус оставила вмятину в железной двери.
Вторая, пробила шею и пробила соседскую железную дверь.

И в то же время в тирах со стальными пулеулавливателями валяется немеряно макаровских пуль без повреждений, только со следами нарезов

mokiy

Да я.

Современный тульский Левша за работой

всё уже придумано
http://world.guns.ru/handguns/hg/de/hk-p7-r.html
http://world.guns.ru/handguns/hg/it/beretta-9000-r.html
а вооб

mokiy
беретта толще макара будет..

Ну и какая это компактность, такая чушка, да ещё если цельностальной, то и вес - мама не горюй.

Беретта-9000 пистолет с полимерной рамкой
http://gunsite.narod.ru/beretta9000s.htm
Масса без патронов 760 гр
что в точности соответствует ПММ
о чём я и писал выше 0,84 кг

длинна ПМ 161,5мм
Высота, мм: 126,75 мм[

Длина Беретта-9000-168 мм
Высота 122 мм

это я к тому что не надо изобретать велосиед путём скрещивания , процесс модернизации пройден,

здесь другой вопрос, пистолет для самообороны нужен вообще другой а именно, стреляющий на меньшую дальность, но имеющий большее ОД,
то есть рост калибра и уменьшения длинныы ствола с 98 макаровских например до 57-60
с таким расчётом что бы дульный срез заканчивался сразу за спусковой скобой- что фактически сделает почти невозможным выхватывание оружия у обороняющегося - не маловажный фактор, согласитесь
достаточным количеством для самообороны я например считаю 6 патронов в калибре 40 S&W (думаю что можно сделать ослабленным) что не попадает ни в какие принятые у нас калибры и делает невозможным использование общевойсковых и ми.. полицейских боеприпасов
а запасной магазин поменять не долго
вот и получается оружие толщиной в 21-22 мм длиной 124-125 мм
очень грубо примерно такое

9par
очень грубо примерно такое

Карманный вариант ТТ делали сербы. http://world.guns.ru/handguns/hg/serb/m70-r.html

У меня такой был. Вещь непримечательная и неудобная. Несамовзводный УСМ в пистолете такого размера, да ещё и принципиально самооборонного, это нонсенс.

Сравнивать Макаров и П7 нельзя. П7 намного сложнее и дороже, совершенно другая ценовая категория.

Если Макаров довести до ума то получится ЗИГ П230. http://world.guns.ru/handguns/hg/switch/sig-sauer-p230-p232-r.html

Размером они примерно одинаковы. ЗИГ стандартно идёт в .380, Макаров в нём тоже бывает. У ЗИГа удобнее рукоять, но это вопрос пластиковой формы. Главный плюс - нет дурацкого предохранителя на затворе. Точнее, вообще никакого предохранителя нет, потому как он в самовзводном пистолете нафиг не нужен. Есть плоский и ничему не мешающий сброс курка. Любителям шевелить большим пальцем ЗИГ даёт предвзвод. ЗИГи тоже, правда, не шибко дешевы. У меня есть П230. Чисто по личному впечатлению самовзвод плавнее макаровского, но думаю что Макаров можно к этому привести напиллингом.

Если говорить о недорогом самооборонном пистолете то можно упомянуть КелТек П11. Он у меня тоже есть.

http://world.guns.ru/handguns/hg/usa/kel-tec-p-11-r.html

Калибр 9х19, 12 патронов, самовзвод. Размерами не больше, но чуть толще Макарова. Разницы в ношении нет. Конструктивно и технологически проще Макарова в разы. Дешев. Прост в обращении. Надёжен как лопата. Предвзвода нет, но зачем он чисто самооборонному пистолету? Никаких выступающих деталей, за одежду цепляться нечему.

При наличии вышеозначенных, зачем нужна смесь бульдога с носорогом? Только чтобы ни у кого больше такого не было?

Кстати, для любителей коротких пистолетов есть новый дизайн Арне Боберга. http://www.bobergarms.com/

Alter
Моё имхо 7.62х17 для самообороны пойдёт.

Если 7.65, то зачем? Габариты КелТека П32 и П3АТ практически не отличаются, при этом .380 П3АТ уже более-менее серьёзный патрон. Или мировой опыт и прогресс с 1899 года когда его изобрели не в счёт и вам нужен уникальный путь?

Alter
ЗЗ не надо,

Alter
защёлка магазина а-ля Берса(не войну вести)

Alter
автоматический предохранитель а-ля 1911 кольт

Alter
(профессионалы патрон в патроннике не держат, к слову)

JPaganel
Китайский патрон? Или старый добрый .32АКП/7.65?

JPaganel
Габариты КелТека П32 и П3АТ

JPaganel
А какое отношение защёлка имеет к войне?

JPaganel
Клавиша хорватского Спрингфилда

JPaganel
Что за ерунда? Какие профессионалы? Кто хочет жить, тот носит заряженый пистолет.

Alter
Я так думаю, габарит оно хорошо по длине и высоте, но толщина тут тоже фактор. Если бы удалось ПСМ сделать под 32 в тех же "габаритах", то лучшего пистолета для самообороны и не сыскать (среди отечественных).

Alter
Тут высказывалось мнение про нижнюю защёлку а-ля ПМ. Для пистолета самообороны это не важно, потому как вторая(третья) обойма в этих делах не рулит. Носишь пистолет с одной и всё. Кнопка удобнее, но есть вероятность нажатия, если пистолет небольшой толщины и габаритов(кнопку надо таки закрыть от случайностей накладкой, что увеличит толщину пистолета).А раз, смена обоймы(скорость и удобство)-факультативны, то проще и надёжнее защёлка ПМ или ПСМ или Берса.

Вообще же, вопрос случайного выпадения магазинов имеет корни в ТТ с изношенными защёлками. В нормально функционирующем питолете это вовсе не проблема.

Alter
Да, фильм был про спецназ, охранные структуры и инструктора-преподавателя ОП.Типа он показывал как это делают профессионалы. При выхватывании пистолета хоть откуда, вторая рука мгновенно передёргивает затвор, это движение было видно только на замедленной съёмке.

Кроме того, вторая рука может быть занята сумкой, рукой ребёнка или дамы, повреждена, захвачена нападающим. И где в такой ситуации тот "профессионал"? Передёргивает затвор зубами?

Alter
Ну, и это *показное* движение типа вносит элемент испуга для противника, нежели просто вынуть пушку.

JPaganel
П32, который в .32 имеет толщину 19мм.

JPaganel
случайным нажатиям подвержена даже меньше чем на большом.

JPaganel
Вообще же, вопрос случайного выпадения магазинов имеет корни в ТТ с изношенными защёлками.

JPaganel
Кроме того, вторая рука может быть занята сумкой, рукой ребёнка или дамы, повреждена, захвачена нападающим.

JPaganel
Извините, но это вообще смешно

JPaganel
Пистолет нужен не для того чтобы пугать а для того чтобы остановить нападение.

а вот это то 😛
http://www.youtube.com/watch?v=BUN4jxVJlcY&feature=related

Alter
Вот не видел. Но 19 мм -вполне.

Я носил оба. Разницы никакой.

http://www.keltecweapons.com/our-guns/pistols/p-32/
http://www.keltecweapons.com/our-guns/pistols/p-3at/

Сейчас бывает ношу Ругер ЛЦП. Он 21мм. Разницы никакой.

Alter
Не сказал бы, всё зависит от ситуации-случая, как носится пистолет. Вероятность нажатия в стрессовой ситуации, скажем, одинакова и у маленького и у большого.

Alter

Не в этом даже дело. Выступающая кнопка-клавиша по-любому не вносит + в толщину пистолета, который нужно таскать не только типа в кобурке. Посмотрите на всё тот же ПСМ-никаких выступающих деталей на плоскостях, а представьте, что там была бы кнопка магазина и что стало бы с толщиной?

Кстати, а в чём вы его кроме кобуры носить будете?

Alter
Скажем, постоянно таскать патрон в патроннике не нужно, а если типа въезжаешь в Гарлем или Фавеллу -тогда конечно.

Кстати, если вы боитесь в стрессе сброс магазина нажать, как вы собираетесь в том же стрессе затвор дёргать? Не забудете?

Alter
Не то, но примерно так
http://www.youtube.com/watch?v=OK4jr7ynr-8&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=UykoF_P6Gkc&feature=related

а вот это то
http://www.youtube.com/watch?v=BUN4jxVJlcY&feature=related

JPaganel
А 20 уже никак?

JPaganel
Не нажмёте вы её случайно.

JPaganel
Кстати, а в чём вы его кроме кобуры носить будете?

JPaganel
как вы собираетесь в том же стрессе затвор дёргать? Не забудете?

JPaganel
Можно и зайца научить курить, но зачем?

Alter
На одной из фот Кел-Тека кнопка магазина торчит опасно, я бы не рисковал с таким(кой).

Alter
В отсутствии оной-за ремнём. Но относительно всех способов ношения, заметьте, в большинстве случаев -кнопкой к *телу*, что и опасно для случайного нажатия.

Моя жена носит в такой:
http://www.sideguardholsters.com/holsters/TheSnap.htm

Заметьте - два человека и три пистолета, мой личный опыт. Ничего случайно не нажалось.

Alter
Многие думают, что покупка пистолета и его ношение автоматически приводит к поимке господа нашего бога за яйца. Полагаю, раз уж купил, то придётся отработать всё, довести до автоматизма, чтобы в стрессовой ситуации не пришлось даже думать о том "как"! Я прав? 😊

А если надо танцев для устрашения противника, то это лучше обратиться к профессионалам:
http://www.youtube.com/watch?v=c-lrE2JcO44

Даже пистолета не надо...

Alter
Для сравнения , что опаснее?
[/URL]
[URL=//img.allzip.org/g/117/orig/4057313.jpg]

Ни в одном, ни в другом ничего опасного нет при соблюдении ТБ. Кобура, кстати, тоже часть ТБ. А если пихать пистолеты в штаны на манер мексиканских мачо то никакие предохранители не помогут, и магазин хоть винтами прикрути, рано или поздно случится чего-нибудь. Лучше вообще патроны в коробке носить, от греха подальше.

Кстати, а откуда вы вообще взяли мысль о самоотстёгивающемся магазине? Чисто разминка мысли? Как-то мне кажется что если бы на тех же КелТеках это было проблемой где-то были бы многочосленные жалобы и возможно реакция производителя. Не подскажете, где об этом можно узнать?

JPaganel
Кнопка маленькая и сравнительно тугая. Даже если ваш бок из бетона мягкости ткани одежды достаточно чтобы она не нажалась.

JPaganel
Это гарантированный способ потерять пистолет, тем более таких габаритов

JPaganel
Ничего случайно не нажалось.

JPaganel
Не проще купить нормальную кобуру (она много дешевле пистолета) и отрабатывать "достал-нажал"?

JPaganel
то это лучше обратиться к профессионалам:

JPaganel
Кстати, а откуда вы вообще взяли мысль о самоотстёгивающемся магазине

JPaganel
Не подскажете, где об этом можно узнать?

Alter
просто кнопка торчит, что может привести (вследствии механического воздействия, падения, неудобного хвата, удара по пистолету) к непроизвольному отъёму магазина(99% против 100%).

Кстати, вот эту бы модель в калибре 9х18 или .38АСР разрешили - доволен был бы, как слон.

А может быть вот эту (она трошки поменьше будет)? 😛

map
она трошки поменьше будет

Это тюнингованый К100, или комбинация из него и самодельных ствола и затвора?

У него рукоятка подрезана, да и покоче будет... 😛

shOOter59
За что так МАПа?

map
да и покоче будет...

В каком смысле "за что"?

Alter
Не то, но примерно так 😊
http://www.youtube.com/watch?v=OK4jr7ynr-8&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=UykoF_P6Gkc&feature=related

а вот это то 😛
http://www.youtube.com/watch?v=BUN4jxVJlcY&feature=related

врядли кто либо из тех людей кто на этом видео воевал, и тем более применял ЭТИ навыки в реальной ситуации борьбы за жизнь
учитесь дальше по этим говёным фильмам фокусников

чем тут затвор передёргивать будете?

shOOter59
Или это не его изделие?

чем тут затвор передёргивать будете?

Alter
Но опять-таки , вероятность нажатия есть.

Заметьте, в сущности это "как бы чего не вышло". Зловредный ход мыслей.

Alter
Вопрос, носите ли вы вторую обойму? Если нет, то неудобная защёлка ПСМ-ПМ ничем не отяготит пистолет самообороны с одной обоймой.

Alter
Кстати, от одежды лето-зима тоже зависит как носить.

Alter
Если есть гарантия в 99% , то гарантия в 100% будет лучше.

Alter
Опять жешь, вариантов ношения может быть много, поясная кобура зимой(поздней осенью, ранней весной) в России рулить не будет.

Alter
Я не говорил, что магазин должен обязательно вот отстегнуться , просто кнопка торчит, что может привести (вследствии механического воздействия, падения, неудобного хвата, удара по пистолету) к непроизвольному отъёму магазина(99% против 100%).

Alter
Ну, я не в Америке живу и таковой статистикой не обладаю, однако, предпочёл бы утопленную кнопку или.. см выше .

map
Уж больно хороши, сцуки!...

LM317
Что да, то да. Очень трудно представить себе, как сделать курковый УСМ SA/DA проще и технологичнее? Количество деталей меньше, чем у некоторых SA. И никаких фрезерованых из-за угла криволинейных загогулин.

Получается - только DAO или ударниковый УСМ с довзведением. Предов нету. Рамка - пластик. Размер - как у васпа/кевина или сикампа. Прицельных нету. Если закон запрещает носить с патроном в патроннике, тогда пистолет не годится, будет револьвер. Калибр не более 9*17 для пистолета. Для револя надо бы поменьше, а то толстовато получается. Вот как-то так, ИМХО.

zlobniy_kot
1) Какие нах... Форты или К100? Это все равно, что DE предложить. Вы сразу примеряйте это все не на себя, любимого, а на женщину. Маленькую, в летней одежде, а не в мешковатом камке. Т.е. масса пистоля с патронами не должна быть более 500 граммов ни в коем случае. Запихайте тот же ВАСП в карман летних штанов без ремня или ветровки. Видим - одежду перекосоебило. А там как раз 500 г. Какие блеать ПМы и ТТ? Давайте тогда сразу обрез предложим.

zlobniy_kot
4) Носиться это все будет в абсолютном большинстве случаев в кармане. В херовых случаях - в женских сумочках. Поэтому карманные кобуры рулят.

Карманные кобуры действительно рулят.

zlobniy_kot
Получается - только DAO или ударниковый УСМ с довзведением.

zlobniy_kot
Предов нету

zlobniy_kot
Для револя надо бы поменьше, а то толстовато получается.

JPaganel
хорватского самострела

zlobniy_kot
Вы сразу примеряйте это все не на себя, любимого, а на женщину. Маленькую, в летней одежде, а не в мешковатом камке. Т.е. масса пистоля с патронами не должна быть более 500 граммов ни в коем случае.

zlobniy_kot
О ношении без патрона в патроннике НЕ МОЖЕТ ИДТИ И РЕЧИ.

zlobniy_kot
Носиться это все будет в абсолютном большинстве случаев в кармане.

LM317
Это который называется в Америке Спрингфилдом? Вот этот: http://world.guns.ru/handguns/hg/hr/im-metal-hs-2000-r.html Он пользуется хорошим спросом? Несамовзводный ударниковый УСМ... странно.

Его грамотно ввели на рынок и грамотно продают. Сначала он был сильно дешевле основных конкурентов. Его часто прописывали в журналах. Постепенно по мере роста популярности цена возросла, добавлись модификации в популярных калибрах .40 и .45, версии с предохранителем для ведомственных контрактов. Теперь они дороже, но продолжают хорошо продаваться. Пока не появился С-В МП он был основным конкурентом Глоку. Плюс, хорваты выбрали партнёром компанию с неплохим отношением к клиенту и хорошим брендом бюджетной позиции.

К-100 продаётся сразу дороже конкуренции компанией которая нацелена на более люксовый сегмент. Купить неизвестный продукт дешевле конкуренции логично, дороже конкуренции не очень. Плюс, как люксовый бренд не все дилеры держат их продукты. Не видно на полке, нет интереса. А статью про него я вообще видел только одну. И в .45 их нет.

LM317
А и на себе в летней одежде, спрятать что-то больше ПСМ-а практически нереально. Другое дело, зимой - хоть обрез (утрирую).

LM317

В России может. И револьвер с одной пустой каморой может.

LM317
Опять нарушение.

LM317
Скоро и резиновые пукалки запретят, спасибо москвичам-отморозкам. То в пробках пальбу устраивают постоянно, то теперь ещё футбольные болельщики с кавказцами собрались войну устроить. Где-то на этом форуме проскакивало: "Посоветуйте самый мощный резинострел. Отвечать прошу на мыло спартак-чемпион. майл. ру". Скоро жди побоища. И последующего запрета кухонных ножей и вилок с длиной зубьев больше сантиметра... Может, и в самом деле, так и надо? Только не закон для всей страны принимать, а в Москве объявить ЧП и комендантский час. Лет на 10.

JPaganel
К-100 продаётся сразу дороже конкуренции компанией которая нацелена на более люксовый сегмент.

JPaganel
стандартный М1911

JPaganel
Или в РФ как-то прописаны способы ношения?

JPaganel
Дайте людям помечтать.

LM317
А ТТ ещё тоньше. О чём я всегда и твержу. Главный параметр компактности - толщина. Особенно - отсутствие выступающих частей, как-то, револьверного барабана, например.

zlobniy_kot
не менее важный фактор - масса. ... Поэтому пластик и сплавы в рамках рулят.

LM317
ПМ с двумя магазинами носить сутки, в поясной кобуре, не снимая, очень тяжко. Аж поясница натружена.

Я где-то уже вешал линк на П11. Его вполне комфортно носить весь день.

JPaganel
ремень и кобура отстойные

LM317
Особенно, морское снаряжение, у которого кобура висит на ремешках на середине бедра (чтобы не доставать из-под верхней одежды).

LM317
А П11 - это какой фирмы?

На КелТеке свет клином тоже не сошёлся, просто это лучший из бюджетных вариантов.

JPaganel
Всё то же "как бы чего не вышло".

LM317
Не представляю, что надо сделать, чтобы она нажалась СЛУЧАЙНО.

Кнопка не выступает за щёчку, есть разница?

9par

врядли кто либо из тех людей кто на этом видео воевал, и тем более применял ЭТИ навыки в реальной ситуации борьбы за жизнь
учитесь дальше по этим говёным фильмам фокусников

чем тут затвор передёргивать будете?

Тема затвора возникла на предмет безопасности обращения с пистолетом-держать патрон в патроннике постоянно или нет. Человек, который показал 4 фокуса является инструктором, а уж принимать его уроки или нет-личное дело каждого. Кстати, на этом фото у старшего длинная куртка, о чём я писал раньше *про зиму*. Скажем, ещё ситуация-сын подрастёт , а отец забудет пистолет в кармане или забудет разрядить(ну бывает раз в год), дети они любопытные...

JPaganel
Заметьте, в сущности это "как бы чего не вышло". Зловредный ход мыслей.
Ношу.

У меня сейчас за окном снега "вам по пояс будет", так что Россия в этом плане ничего особенного не представляет. На поясных кобурах свет клином не сошёлся. Для таких малогабаритных пистолетов они вообще не шибко удобны, карманные рулят. Я уже приводил пример. Можно носить в кармане верхней одежды, во внутреннем (а ля Фокс), в кармане пиджака, в брюках. Я ношу такую в переднем кармане джинсов. Она выглядит как бумажник и не вызывает вопросов. ТБ соблюдена и танцы мне не нужны.
Я думаю что статистики такой нет. А если было бы много жалоб то тот же КелТек изменил бы дизайн или как минимум предложил вариант с нижней защёлкой (на этих пистолетах добавить её абсолютно тривиально). Они следят за клиентом и реагируют. Например, были нарекания на выбрасыватели. Они сменили профиль детали и когда я позвонил с этой проблемой бесплатно прислали новый вариант. Они же предлагают стальные направляющие возвратной пружины тем кому не нравятся пластиковые.

Банально -старая поговорка "и ружьё само раз в год стреляет".

А зачем вам при самообороне могла бы понадобиться вторая обойма? Исходя из ситуации -расстояние до неприятеля не более 10м и наличие ствола у него(США) тоже подразумевается? Если не удалось "урегулировать" ситуацию 7-8 пулями сразу, то навряд-ли вторая обойма может понадобиться("не хватило 6, не хватит и 36 шести" (с)).Вы меня спросили про статистику нажатия на кнопку, я спрашиваю американца, есть ли данные о применении второй обоймы при самозащите для малогабаритных пистолетов?

Если карман зимней куртки в нужном месте, тогда ничего не нужно кроме рук и..того инструктора 😊.

У нас расхождения концептуальные. Я считаю, что на малогабаритных пистолетах кнопка защёлки магазина не нужна, тем более если она выступает на плоскости пистолета. КелТек оставил эту кнопку как есть, но Ругер-то "утопил".

JPaganel
Умом Россию не понять.

LM317
Хотя, и не надеюсь дожить до свободной продажи оружия у нас

zlobniy_kot
его надо носить с собой ВСЕГДА. Пошел мусор выносить, спустился забрать документы у курьера, за хлебом попер - а ствол с собой.

Alter
Тема затвора возникла на предмет безопасности обращения с пистолетом-держать патрон в патроннике постоянно или нет.

Alter
Человек, который показал 4 фокуса является инструктором, а уж принимать его уроки или нет-личное дело каждого.

Alter
Скажем, ещё ситуация-сын подрастёт , а отец забудет пистолет в кармане или забудет разрядить(ну бывает раз в год), дети они любопытные...

Alter
Банально -старая поговорка "и ружьё само раз в год стреляет".

Alter
А зачем вам при самообороне могла бы понадобиться вторая обойма?

А вообще, она маленькая, запас карман не тянет. 😊 Чего бы её и не носить?

Alter
Если карман зимней куртки в нужном месте, тогда ничего не нужно кроме рук и..того инструктора .

Лишняя манипуляция с оружием для приведения в готовность это лишнее приглашение Мёрфи в вашу жизнь. Зимой кожа сухая, или идёт дождь и рука мокрая. Рука соскользнула, затвор не дошёл и патрон не в стволе, а вы думаете он там есть. Пока вы поймёте что выстрела нет и сообразите дёрнуть ещё раз у вас в рёбрах уже заточка.

На войне противник понятно кто и понятно где. В мирной жизни преступник не носит форму и не сидит в окопе.

Alter
У нас расхождения концептуальные. Я считаю, что на малогабаритных пистолетах кнопка защёлки магазина не нужна, тем более если она выступает на плоскости пистолета. КелТек оставил эту кнопку как есть, но Ругер-то "утопил".

Вы думаете что с 2003 года пользователи П3АТ плачут, колются, но продолжают есть кактус в виде выпадающих магазинов и никому об этом не говорят? Или они говорят, а КелТек их игнорирует? И потенциальные покупатели тоже их игнорируют и наступают на те же грабли? Ведь П3АТ продолжает выпускаться и продаваться всё с той же защёлкой.

JPaganel
Я думаю что они вам скажут что в момент разряжания оружия.

JPaganel
я тоже инструктор.

JPaganel
8-летний ребёнок вполне может передёрнуть некоторые затворы, а уж револьвер взвести как два пальца об асфальт.

JPaganel
Вот тут камера направлена на винтовку с 2004 года

JPaganel
Если бы я в него отстрелял обойму они могли вполне подойти в рассчёте на пустой пистолет.

JPaganel
Чего бы её и не носить?

JPaganel
Лишняя манипуляция с оружием для приведения в готовность это лишнее приглашение Мёрфи в вашу жизнь

JPaganel
В теории, между ними разницы нет, а на практике есть.

JPaganel
Ведь П3АТ продолжает выпускаться и продаваться всё с той же защёлкой.

Alter
Так в этом и смысл не нахождения патрона в патроннике изначально, согласитесь?Нет патрона-нет случайного выстрела.

Alter

Ситуация-на вас направили пистолет с 3-5м, ваши действия?(Условия -Улица, фонарь, аптека и уже темно )

Alter
Что есть и плохо. Ребёнок, увидев как отец положил в карман *игрушку*, однажды решит посмотреть, а там патрон в стволе и УСМ ДАО. 5 -6 летние дети вполне могут выжать спуск.

Дети намного умнее чем взрослые думают. А привычку лазить в карманы мы сразу по возникновении в четырёхлетнем возрасте жёстко пресекли.

Alter
И патрон в стволе?

Alter
Но и на одного негра одной обоймы много

Alter
Но по-любому, второй обоймой вы не воспользовались.

Alter
Однако, я оговаривался выше насчёт *места и времени*. На дружеской вечеринке, среди толпы народа, где вероятность нападения низка, нет необходимости держать патрон в патроннике. Ну, а ночной улице -почему бы нет?

Alter

Поговаривают, что через год, другой эта практика может быть и у нас, несмотря "на".

Alter
Я бы предпочёл ругер ЛСР .

JPaganel
Смотрю внимательно на нападающего и начинаю заговаривать ему зубы. Если требует бумажник, сую руку в карман где готов пистолет. Ищу момент когда он отвлечётся. А там уже по ситуации.

JPaganel
Естественно, со мной и со всеми предосторожностями.

JPaganel
А вот где и когда патрон в ствол загонять?

JPaganel
Буду за вас весьма рад, если так. Давно пора.

Alter

Можно выйти в туалет в конце вечеринки, можно "сделать это*, садясь в машину, можно просто повернуться спиной и сделать вид, что поправил ширинку .

Ну, и конечно классика: "Это у тебя пистолет в кармане, или ты рад меня видеть?" 😀

Alter
Придётся менять всю законодательную базу, да вообще всё менять.. и людей тоже . Если сегодня запросто стреляют в голову из травматики, причём в безобидной ситуации "неприязненных отношений", то в случае КС у нас, можем поиметь нечто(имхо).

JPaganel
"Ой, а что это у вас там в штанах щёлкает?

JPaganel
Многие американцы отмечают что ношение оружия дисциплинирует. Я часто слышал фразы вроде "хотел было дать в дыню, да потом вспомнил что у меня пистолет и пошёл своей дорогой". Ну, и Роберт наш свет-Хайнлайн говорил что вооружённое общество это вежливое общество

Зато я такой дед... 😛
Когда мои внуки-близнeцы (им сейчас 7 лет) спрашивают меня: дед, можно посмотреть пистолет/винтовку? я, конешно же говорю: можно...
А сам наблюдаю, как они это делают... 😛
И еще ни разу, ни один из них не забыл проверить заряжено оружие или нет, прежде чем им манипулировать... 😉 А ведь правила обращения с оружием я им обьяснил, когда им было 5 лет... 😛ipec:
Тем печальней видеть мне, как дебелый мужик хватает без спросу со стола чужой пистолет и первым делом начинает клацать курком, полжив хуй даже на то, куда при этом направлен ствол... 😞

map
Зато я такой дед
как дебелый мужик хватает без спросу со стола чужой пистолет и первым делом начинает клацать курком

Я тоже... 😛

Пока они молчат, я их до сих пор путаю... 😛 Я только в одном твердо уверен: - У МИКА нет двух верхних передних зубов, у НИКА они присутствуют... 😛

То не родинка, а грязь на сканере... 😞

Alter
В Америке это вековая традиция, можно сказать, сформировавшийся оружейный менталитет,

Alter
несмотря на кучку уродов, периодически посещающих школы и колледжи с оружием.

Alter
У нас это 70 лет "без права", с невероятным количеством просто озлобленного на всех и на всё населения и кучами отморозков.

map
Тем печальней видеть мне, как дебелый мужик хватает без спросу со стола чужой пистолет и первым делом начинает клацать курком, полжив хуй даже на то, куда при этом направлен ствол...

map
Два года назад, специально для них расстрелял во дворе 2-х литровую бутылку минералки .45-м калибром...

Тем печальней видеть мне, как дебелый мужик хватает без спросу со стола чужой пистолет и первым делом начинает клацать курком, полжив хуй даже на то, куда при этом направлен ствол...

По рукам бить надо. Линейкой.

JPaganel
Корни этого явления к оружию отношения не имеют вообще. Вопрос в психиатрической медицине и некоторых её особенностях.

JPaganel
Особо буйных тут периодически отстреливают.

mokiy
это ПСМ.

Alter
Тем не менее, оружие оказалось в руках психически неуравновешенного.

В силу некоторых исторических факторов в США очень сложно принудительно уложить психа в больницу. Если он придёт сам, его возьмут, но какой псих считает себя психом?

Кроме того, даже функционирующие системы иногда дают сбой. Например, с Чо Сунь Хуем проблема состояла в том что информация о его статусе психически ненормального не была передана ведомствами штата в федеральную базу данных. Кстати, причину это выяснили и исправили - оказалось механизм передачи данных забыли включить в бюджет. Деньги выделили и теперь всё исправно передаётся.

Одно из самых кровопролитных массовых убийств в школе случилось в 30-е годы когда оружие вообще продавали по почте кому угодно. Огнестрел в нём не участвовал, псих школу взорвал.

mokiy
Когда в мастерской начальник без спросу с моего верстака взял СКС-я ему дал по рукам линейкой... металлической

mokiy
А ещё у меня был случай-Дура приёмщица принесла "вепря" на верстак заряженного.. хозяин не разрядил и она не проверила.

mokiy
Общаясь со спеами ,тоже считаю, что патрон можно носить в стволе, УСМ на предохранителе.

mokiy
И самый удобный пистолет для такой ситуации, когда можно привести его в боевое положение ОДНИМ ПАЛЬЦЕМ -это ПСМ.

JPaganel
Ха! Попал в десяточку! Сработало ведь?

map
а грязь на сканере..

Мои только прикидываются ангелочками, а на самом деле ТА еще банда... 😞

Интересно, кто у мокия начальнег типа? Нестандартная для России ситуация!

С самовзводом я бы не стал предохранителем заморачиваться.

mokiy
Почему?У ПСМ предохранитель вместе с курком. Одним пальцем, одним движением пистолет снимается с предохранителя и взводится курок. А,если даже не взводить курок-после снятия с предохранителя можно начать стрельбу самовзводом.

Меня прошлым летом сильно посмешил один стрелок на матче в нашем клубе. У него был очень навороченный пистолет на базе 1911 с компенсатором, анатомической рукоятью, воронкой на шахте магазина, каким-то крутым прицелом, ещё какими-то финтифлюшками, скоростная кобура. Гудок, он круто выхватывает, целится, и... натужно жмёт спуск запертый предохранителем о котором он забыл. 😊 Хорошо противник был картонный и не стреляющий.

Единственный вариант самовзвода где я вижу смысл в предохранителе это такой где нет отбоя курка (кажется это так по русски называется) и есть опасность что при ударе по курку наколется капсюль.

mokiy
задлбал всех своим ранцевым автоматом

mokiy
Одним пальцем, одним движением пистолет снимается с предохранителя и взводится курок

JPaganel
это такой где нет отбоя курка (кажется это так по русски называется)

mokiy
ПСМ в калибре 7,62 есть газовый.

Alter
mokiy
задлбал всех своим ранцевым автоматом

Прикольный был малый

Alter
как раз от женщин и детей-порулит

Alter
(Правда, предохранитель в таких пистолетах даёт гарантию невыстрела как раз при разборке-сборке+"защита от дурака", когда патрон таки в стволе )

JPaganel
Хищник съел его мозг.

JPaganel
Нельзя полагаться на предохранители для этого.

Если курок опущен, то зачем ему вообще предохранитель?

Единственный вариант самовзвода где я вижу смысл в предохранителе это такой где нет отбоя курка (кажется это так по русски называется)

Защиты от дурака не существуе

*Защита от дурака* это собирательный образ(термин),

posted 23-12-2010 21:19 Click Here to See the Profile for PAN horunj пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote А ,что за ранцевый автомат. Не ну я догадался ,что нечто из серии подземных ракет и прочего. Но хотелось бы подробностей ,всёж таки директор носился с идеей не совсем же он дурак ,какое то рациональное зерно есть в любой идеи.

mokiy
Магазин в виде пояса (вместо ремня в три ряда).АКМ вертикально расположен за спиной, гнутый ствол -через правое плечо(вместо глушителя телогрейка).Основное достоинство-руки у солдата свободны...

гнутый ствол вообще левак
в свое время Калашникова заприкалывали танкисты
мертвая зона оно конефно плохо, но гнутый немецкий пулемет - ни в какие ворота

mokiy
Нам преподавали как пример МЦ-128.

abc55
а как солдат стреляет лежа?

abc55
но гнутый немецкий пулемет - ни в какие ворота

abc55
Зачем гнуть ствол, париться со сложными расчетами и сложным изготовлением,

Да был один пулемёт в коллекции Брежнева , типа для дзотов. В этом случае изгиб ствола -не лишний. В амбразуре только ствол торчит и прицел, а башка стрелка скрыта.

#174 I

Зачем гнуть ствол, париться со сложными расчетами и сложным изготовлением,
когда можно стрелять через перископ.
Перископ самопальный массово использовали русские и турки

mokiy
пулемётов с гнутыми стволами я не видел

mokiy
Никакая башка не скрывается в амбразуре-её размеры 1000*300 мм -для пулемёта...

mokiy
тема про пистолет для самообороны.

что нечто из серии подземных ракет и проче

abc55
Бурение ракетой дорого и малоэффективно,

mokiy
Ма-а-а ленький такой пистолетик

mokiy
назовёшь-7 КГ

умается (ну если его делать не из ЦАМа) вполне бы справлялся со своей задачей на

Везёт вам в Туле, можете ПСМы иметь, а мы вот только МР-78 с давленной дудкой (остатки от самогонного аппарата видать) за место ствола

а мы вот только МР-78 с давленной дудко

Адоникам
Везёт вам в Туле, можете ПСМы иметь, а мы вот только МР-78 с давленной дудкой (остатки от самогонного аппарата видать) за место ствола

мы вот только МР-78 с д

Кстати смотрю на товарища (ганзовец Vanilla -Василий) и так смешно его увлечение резина-стрелялками, до коликов в животе, особенно в свете его комплекции 😊 п.с. (хочет делать коллекционку)

Турки тоже выходят из строя, но реже и то (по тому что их меньше)

главное их преимущество, цена. А нормальный КС нам похоже не светит

(ганзовец Vanilla -Василий) и так сме

должен пить безалкогольное пиво,трахать резиновую бабу,и ездить на самокате

mokiy
.Огромное спасибо!Давно хотел посмотреть на ДЕ в работе.Полный респект!

этот ё нутый эксперт, и здесь он Finder00 пользуется на ганзе практически непререкаемым авторитетом, и весьма заслуженно
и все участники теста прекрасно знают о ресурсных испытниях,
а вот что вы за "фрукт" совершено не известно, что бы такими словами кидаться

а вот что вы за "фрукт" совершено не известно, что бы такими словами кидаться

а вот что вы за "фрукт" совершено не известно ...Вкратце расскажу ,можно?С оружием с десяти лет.После армии в 1978-80 г.г.прошёл обучение в Школе Оружейного Мастерства на ТОЗе и в ЦКИБ СОО.По контрольной работе по черчению проектировал магазин повышенной ёмкости для РПК.( получил отрицательный отзыв из КБ Калашникова)По контрольной работе по матчасти самозарядного оружия проектировал самозарядное газоотводное ружьё с верхним расположением магазина(клиновое пушечное запирание,положительный отзыв конструкторов)...2 специальности-слесарь механосборочных работ,слесарь-сборщик спортивно охотничьего оружия 5-го разряда.Обучение происходило припроизводстве-до обеда теория,после -практика.За время обучения мною изготовлено деталей и собраны несколько моделей ружей:ТОЗ-34-все модификации,ТОЗ-63,ТОЗ-66,ИЖ-27(найти "ижачёк ЦКИБовской сборки -большая удача),ИЖ-30,ТОЗ-МЦ 21-12(тоже удача).После окончания Школы работал слесарем на механическом участке,потом слесарем-сборщиком на разных участках.Собирал МЦ-7-все модификации,МЦ-110(моё любимое-переломка),МЦ-125,МЦ127,МЦ-18,МЦ-22(самозарядки вообще люблю собирать).Спортивные пистолеты МЦ-57,МЦ-58, револьверы.. Могу выполнять ремонт ручного огнестрельного оружия,ремонт автоматических пушек,ремонт артиллерийских орудий.Конструирование и изготовление утерянных деталей.Установка новых стволов.Установка оптических,коллиматорных прицелов."Холодная"пристрелка~90% точности.Отладка УСМ.Отладка механизмов запирания,Отладка механизмов подачи патронов-Общая отладка взаимодействия частей и механизмов оружия.Могу изготовить несложные детали из дерева,заточку холодного оружия признаю только ручную.Изготавливал два полных набора хирургических инструментов.Курсовое и дипломное машиностроительное черчение (в последнее время студенты както с компьютеров списывают)-Свидетельство N765 за подписью Михалёва. с 1999г.,когда не стало хватаь денег ушёл на стройки плотником-столяром.Небольшое хобби по изготовлению моделей-копий оружия.Ну,вот как-то так.
[QUOTE][B]что бы такими словами кидаться

А зря... Ведь ты же не врал..., а из песни слова не выбрасывают..., мне бы хучь бы половину твоего образования.., дык хуюшки..., до всего приходилось доходить самому... 😞

мне бы хучь бы половину твоего образования.., дык хуюшки..., до всего приходилось доходить самому...

С МЦ57, который с постоянным(несъемным) магазином, не приходилось дело иметь?

Маузер отдыхает

Это,что у американцев нет ограничения на магазин?

Всю жизнь мечтаю о "маузере"-

по образцу из техкабинета.

.Всю жизнь мечтаю о "маузере"-если разрешат,то сразу куплю для дома

Может, по тому самому, который у меня в руках побывал?

, а символ статуса

mokiy
Это,что у американцев нет ограничения на магазин?

shOOter59
Или 1911.Их тоже с собой не потаскаешь.

http://www.ruger.com/products/lc9/models.html

http://www.ruger.com/products/lc9/specSheets/3200.html

Калибр 9х19
Ствол 79.25 мм
Длина 154 мм
Высота 114.3 мм
Толщина 22.86 мм
Вес 485 г

Магазин на 7 патронов.

Только в паре дурных штатов. Федеральных нет. Потому можно АК с бубном.

Да, пока мы тут думали-писали, Ругер новый самооборонный пистолет выпустил. Вчера объявили.

Хорошая кобура много значит.

Магазин на 7 патронов.

mokiy
Там,вроде,как+1-это наверное в стволе можно таскать.

mokiy
УСМ какой?курковый или ударниковый,только самовзводный?

mokiy
Не крупноват ли калибр?

На самом деле, 9мм широко распространён. Люди часто его выбирают как проверенный временем, или потому что местная полиция его носит. Есть мнение что самообороняться тем же что носит твой участковый хорошо выглядит в суде. Проблемы со сквозными ранениями и рикошетами нивелируются применением экспансивных пуль. .45 тоже популярен из расчёта что большая и медленная пуля надёжнее передаст энергию цели. В отсутствии ограничения по калибрам это дело вкуса. А бронированные уголовники редко попадаются.

Адоникам
А мне этот приглянулся http://www.taurususa.com/product-details.cfm?id=80&category=Pistol&toggle=tp&breadcrumbseries=SF1

Кроме того, надёжность и стабильность патронов бокового воспламенения оставляет желать лучшего.

собака, магнитные ключи размагничивает

Полно народу носит и не пищщит

JPaganel
.22 калибр вполне может убить человека, но вот с остановкой нападающего у него завал.

JPaganel
надёжность и стабильность патронов бокового воспламенения оставляет желать лучшего.

50 шт ни одной осечки - это не всегда.

В советские времена народ с крупных предприятий планово отправляли в тиры сдавать ГТО по стрельбе.Патрон

езультат: если не в глаз, или не в сердце - визжит и убегает на своих четырёх. Закончилось тем, что выписали патронов под стрельбы, и отстреляли собак из СКС-ов.

map
ИМXО, один из самолутших УСМ на сегодня... 😉
[URL=//img.allzip.org/g/117/orig/4049380.jpg][/URL]

так вот он какой Яровский УСМ. судя по рисунку при самовзводе площадь контакта тяги с выступом на курке не большая, с этим нет пролем? не соскальзывает при некотором износе и смазке в недозведенном состоянии?

бойки у "марголиных" ломались часто.

Брат мой занимался стрельбой и стрелял с латунных, осечки не припомнит.
Странно, конструкция патронов одинаковая, металл разный, а результат . . .

abc55
Стрелял с ТОЗ и Марголина, серый патрон часто давал сбой.
Для этого дела мы аккуратно открывали затвор винтовки и поворачивали патрон.
Иногда приходилось поворачивать по 5-6 раз, только после этого патрон выкидывали.

Плять 😞 а если всеж сработает (покрошенный инициирующий состав при переворачивании) ?
Пуля по стволу однозначно не полезет, а вот гильза в обратную сторону, да по засунутым пальцам...

LM317
Почему же? Если точно в глаз, или между рёбер в сердце - вполне убиваемо.

map
Допустимая норма задержек по патронам 0,8% для калибра .22лр...

abc55
При осечке медленно открываем затвор - чтоб он патрон не выбросил, поворачиваем патрон целой стороной к бойку, закрываем затвор, пытаемся стрельнуть

Тоесть патрон в затворе? Тогда еще терпимо - максимум ожог. Но имхо лучше выкинуть эту гадость... по части ТБ я сразу признаюсь - малость параноик 😊 .

map
0,8% для калибра .22лр

shOOter59
Я лично отстрелял целевым патроном многие десятки тысяч выстрелов на тренировках и соревнованиях.Не припомню ни одной осечки.
Черным валовым патроном стрелять- бывает изредка.На пистолетах.

JPaganel
Или они всё таки из коробочки да в тир?

ае689.
Никаких ожогов и прочей опасности.
Выстрел всегда производится только с закрытого затвора, иначе любое оружие стрелять не сможет.

abc55
ае689.
Никаких ожогов и прочей опасности.
Выстрел всегда производится только с закрытого затвора, иначе любое оружие стрелять не сможет.

Вот прикол, так это была буква V!
А я то думал, что это буква Л!

. В помятом капсуле/фланце он будет выкрошен, как эти частицы поведут себя при пересыпании/тряске ХЗ. Шансы на воспламенение очень малы (химики не даром хлеб едят)... но всеравно стремно .

по части ТБ я сразу признаюсь - малость параноик .

З.Ы. хотя было дело... выковыривал иниц. состав из строительных, правда на вытянутых руках и с разворотом в дальнюю от морды сторону. Потому как есть такое гадское слово "надо" - хуже него только "хочется" 😊 .

Патроны мелкана.
Поехал с другом в село. При себе ручка-пистолет, у каждого.
Приехали, свои патроны потратили. Оказалось, что у мужа тети есть целая пачка.
Но сырая, но пачка.
Просушили ее на печке.
Сунули патрон и стрельнули, выстрела не последовало, вытаскиваем патрон, пули нет.
Шо це такэ? А, пуля выпала видимо.
Повторяем сеанс, только ствол вверх направляем.
Стреляем, тишина. Вытаскиваем патрон, пули нет. Да ну нах! И пороха нет!
Ну-ка, думаю, дайка стрельну в жестянку. Стрельнул, звука нет, а по жестянке стук.
Опа! Подошли, посмотрели - свинцовый свежий штрих. Новое оружие, бесшумное.
В общем, всю пачку постреляли и все без шума.
Ну, энергия никакая, можно было даже в человека выстрелить, а вдруг это бы оказался
тот самый, неотсыревший патрон?

а вдруг это бы оказался
тот самый, неотсыревший патрон?

Повторяем сеанс, только ствол вверх направляем.

mokiy
как решается вопрос перевозки личного пистолета в самолёте в Америке?

Сдаётся в багаж. Надо предупредить охрану аэропорта

mokiy
По российским меркам,считай,что все знают,что в багаже пистолетик есть.У нас бы махом стырили такой багажик.

По российскому закону, пистолет надо сдать в аэропорту в службу безопасности. Которая передаст его командиру экипажа. По прилёту - в обратном порядке.

Разрешат КС - добра навезут на любой вкус, а ТТ - раскупят гопники. 😊

а ТТ - раскупят гопники

Наш заводской русский рабочий пронесёт всё,что хошь,хоть через таможню.

Гена-крокодил
очему сразу гопники? Я бы тоже не отказался например - дешево и сердито же

Я бы тоже купил, но ходить бы не стал - положил бы в сейф для коллекции. Опять же дёшево и сердито, если рядом с ТТ на прилавке лежит глок за 20000 рублей, а если рядом лежит только иж-71 за 50000 рублей, то не фига дёшево и сердито ТТ стоить не будет. 😊

Гена-крокодил

Почему сразу гопники? Я бы тоже не отказался например - дешево и сердито же

shOOter59
Мечты не будет этого никогда.Дармоеды и мародеры не для того захватили власть в 1917-м, чтобы через игры в демократию ее отдать.Право на КС один из рубежей, которые они не сдадут, даже с боем.

Неужели таки в 1917 году? А до этого было всё гладко и тихо, только хруст французской булки вокруг стоял? 😊

Jet777
только хруст французской булки вокруг стоял?

Я бы предпочёл нечто лёгкое, из современных материалов, с самовзводом.

.А,вообще то ,что тут рассуждать?

LM317
Ну, может и были мелкие неудобства. Например, за административные нарушения, были не штрафы, а секли розгами на площади. Причём, взрослых людей, и по голой жопе. Уважение личного достоинства имело место быть

Когда? До 17 года? Или вы времена царя Гороха вспоминаете?

LM317
А насчёт ТТ, всё-таки, для самообороны не стал бы покупать. Историческую ценность он имеет, но сейчас столько интересных современных моделей! Может, они по причине пластмассовости и большей сложности, не так неубиваемы, как ТТ. Но раз здесь обсуждаем пистолет для самообороны, много ли сейчас гражданских носятся по пустыням, болотам и скалам? Для ношения горожанином в повседневной жизни, не нужна цельностальная нераздавимая танком конструкция. Я бы предпочёл нечто лёгкое, из современных материалов, с самовзводом.

Логично.

+100
У нас как-то на спор станочные тиски выносили мимо вохрушки с начкаром

Дикое количество осечек

mokiy
а,чистить пробовали?

😊

Вообще, в УСМ Макарова ничего такого что делало бы его более расположенным к осечкам нет. В этом смысле он вполне наравне со схожими изделиями. А вот, как справедливо заметил mokiy, состояние пистолета повлиять может. Любой механизм можно довести до ручки, особенно если служебный, а не свой личный.

Кстати, а как там с качеством патронов? Пистолеты разные, а патроны небось одни и те же. На службе разносол вряд ли возможен, стреляй чем дали. Жалоб на качество российских патронов вагон.

Пистолеты разные, а патроны небось одни и те же

Кстати, а как там с качеством патронов?

Жалоб на качество российских патронов вагон.

mokiy
Кстати,m-rJPaganel,в Америке есть газовые и резинострельные пистолеты?

Газовые видел только цинковые револьверы на манер стартовых. Патрон вроде короткого .22, бывает с газом и просто хлопушка. Есть пистолеты и револьверы копирующие настоящие под холостые патроны 8мм, но газовых патронов к ним никогда не видел.

Кое-где они запрещены, но в массе народ ими не заморачивается ввиду бесполезности и варианта получения вполне себе металлической пули в ответ. В случае чего пистолет вполне себе считается угрозой, а газовый он или нет никто во время конфронтации разбираться не обязан.

Есть резиновые патроны для дробовиков и револьверов, но они мало распространены. Во первых в силу вышеописанного, во вторых потому что в суде их применение может выйти боком. Оружие применяться должно в крайней необходимости, а применение менее летального патрона может быть расцеено как доказательство того что стрелок знал что угрозы жизни нет. А нет угрозы, значит не самооборона а причинение телесных повреждений, то есть злостное хулиганство. Про газовые патроны не слышал.

В принципе, менее-летальные средства считаются уделом профессионалов. Установка такая что правильно их применять избегая тяжёлых последствий надо больше умения чем обороняться в крайней необходимости когда на последствия можно забить. Следовательно надо долго учиться и больше знать. например, как определить сердечный сбой у шокируемого и как ему не дать окочуриться. Поэтому в некоторых местах Тазер не-полицейским не продают, а пистолет пожалуйста.

Осмотреть перовую пружину курка,сравнить погиб с другим пистолетом.Осмотреть курок на предмет забоин ,стёртостей зацепов.Осмотреть пяточку выбрасывателя-может она в пердней части стёрлась и выбрасыватель не даёт затвору дойти до ствола.хотя возвратная пружина сильная.Может быть курок нижней частью после спуска упирается в шептало.С удовольствием-бы посмотрел на Ваш пистолет.

Т.е. речь не об отсутствии надёжности вообще, а о возможных сбоях в результате индивидуальной особенности стрельбы.

.Верю...Сильная у Вас рука!

dEretik
Каких только ругательств не придумывал, на голову конструкторов

dEretik
А рука как раз не сильная, а "нежная"...

Можно предположить теоретически, что у Вас сухожилия эластичны как резинки.

И когда затвор приходит в переднее положение, УСМ находится в состоянии, как будто Вы собирались выстрелить самовзводом, но передумали. Если это так - Вы уникум. Специально добиться такого эффекта очень непросто. И наверняка, этого не

Ошарашен вычислением такой подробности.

А у меня до сих пор все четыре пальца на каждой руке при малейшей нагрузке занимают положение в 60 градусов к кисти... 😛 Меня в свое время в секцию волейбола не взяли, потому как не мог чисто принять мячь на пальцы... 😞

Фаланга правого указательного, может отгибаться (с помощью другой руки) на 90 градусов вперёд-назад

А у меня до сих пор все четыре пальца на каждой руке при малейшей нагрузке занимают положение в 60 градусов к кисти

Извращенец!!! Да я сроду чужой копейки не брал!!!!!!!!!!

Вот,раскопал в своих архивах-1980-е годы.

dEretik
Значит, для нормальной стрельбы, достаточно обмотать сустав фаланги лейкопластырем.

LM317
Марголин в моей руке лежит как будто специально для меня сделан.

Мы мутанты, блин?

автомат Штайр.

в ЦКИБе по-срочному слонобой делали?Всех на уши поставили, даже из отпусков выдернули?

mokiy
Классическая рука пианиста.

Да и какой слонобой?В 1980-х у нас самый мощный патрон тогда был 9*54 блюмовский.

А не пытаться стрелять из пистолета под квадратную крестьянскую клешню. (которые виды оружия, моё ИМХО ненавидит до блевотины, по причине тонкой наклонно расположенной лапки, в которую эти перпендикулярные тяпки не ложатся ни в какую, о чём срался по всем веткам этого форума). Марголин в моей руке лежит как будто специально для меня сделан.

Это так задумано на заводе? Или зависит просто от партии выпуска?

Патрон был 458 Win, вроде как в ЦКИБе было некоторое количество.

selt
Пистолет для самообороны должен быть из карбона и керамики, можно даже без автоматики, двухствольный, со сталью никуда не зайти,

Originally posted by :
Почему должен быть? Что значит "со сталью никуда не зайти"? Много куда можно... А куда нельзя, туда не заходи. Кстати, а патроны: гильза и пуля тоже из карбона и керамики?

selt
Можно в магазин за продуктами и вокруг дома погулять.

selt
не по городу и заведениям

Кстати, я написал "например". Снимаю много, например, и в городе. Когда еду, неважно, в машине или на общественном транспорте, с охотничьим оружием зачехлённым и разряженным, обязательно на боку что-то есть. (Если закон о короткостволе когда-нибудь примут, тут же возьму Kevin и Taurus RT 85UL.)

Все выдумки хороши, но уже давно существуют проверенные образцы

Пистолет для самообороны должен быть из карбона и керамики, можно даже без автоматики, двухствольный, со сталью никуда не зайти,

Если закон о короткостволе когда-нибудь примут,

И не мечтайте-не примут.

.А,Вы,что же,хотите с пистолетом ходить там,где нельзя?Сдавайте в ячейку-и идите.На выходе забирайте.Например в Молдавии в любой кафешке.

Если закон о короткостволе когда-нибудь примут

пистолет для самообороны

Если закон о короткостволе когда-нибудь примут

Можно.Спортивным Хранить в тире, носить там же.

mokiy
.Просто ПЯ,Зиг-Зауерыи ещё некоторые так назвали,а по-сути-армейские,боевые.Можно самому возить на соревнования.Но при условии достижения определённого мастерства-КМС,МС.

Мне можно!!!!!
У меня есть удостоверение КМС по пулевой стрельбе!!!

У меня есть удостоверение КМС по пулевой стрельбе!!!

250 000

Это ПЯ столько стоит?ДВЕСТИ ПЯТЬДЕСЯТ ТЫСЯЧ РУБЛЕЙ?

map
А харя не треснет у вашего клуба?

А харя не треснет у вашего клуба?

В 77-м году мне один барыга предложил ленд-лизовский 1911 за 400р

А вот в Москве, да, херня какая, погулять в клубе один вечерок

PAN horunj
ТТ в подобной компановки ,был

LM317
Ничего похожего на ТТ никто в мире не делал. Пистолет с автоматным патроном. Нет такого нигде. Сам ТТ - копия Браунинга. И оригинал был под пистолетный патрон. И все прочие копии.

Повеселили насчет патрона.

LM317
Ничего похожего на ТТ никто в мире не делал. Пистолет с автоматным патроном. Нет такого нигде. Сам ТТ - копия Браунинга. И оригинал был под пистолетный патрон. И все прочие копии.

CBR600F4i
а маузер?

PILOT_SVM
Не путайте хронологию.

LM317
1. В конце 19-го века, уже многие додумались, что магазин в рукоятке - намного более рациональное решение. ТТ - это вот как раз то, что надо было сделать ВМЕСТО Маузера.

2. Маузер - довольно странное устройство. Под современное толкование смысла слова "пистолет", мало подходящее. Производит впечатление, что его конструировал человек, до того делавший пулемёты, но никак не пистолеты. Это надо же было расположить все элементы конструкции последовательно, магазин перед спусковой скобой, и получить безобразную общую длину, при коротком стволе? Но зато, вид, конечно "внушаить". В кино смотрится, ага. А смысл? Всё ИМХО, разумеется.

1. +100. Эта же мысль пришла в голову, когда первый раз прочитал о конкурсе на выбор пистолета для КА, и сочетании патрона Маузера со схемой браунинга.

2. А Вы учитывайте, КОГДА создавался Маузер С96 и под какие задачи он позиционировался. Пистолет-карабин для путешественников. Т.е. можно накоротке открыть огонь быстро, и при необходимости (С прикладом) стрелять гораздо дальше и точнее.
"...Производит впечатление, что его конструировал человек, до того делавший пулемёты..."
Не пулемёты, а винтовки... 😊
Собственно это и была маленькая винтовка. Поэтому и "... все элементы конструкции последовательно, магазин перед спусковой скобой..."

Для сравнения посмотрите на пистолет Борхарда-Люгера. Там собственно Ваши мысли воплощены. Только запирающий механизм громоздок.

покрутил намедни у себя в конторе в руках несколько различных пистолетиков и подумал а почему бы не взять то лучшее что создали браунинг ,токарев и макаров и не совместить три в одном создав нормальный пистолет для самообороны граждан. тем более разговоры о снятии запрета на короткоствол давно идут. то что токарев у браунига многое позаимствовал в своем тт ни для кого не секрет. я подумал- а пчему бы не продолжить. вообщем рамку тетешную я решил оставить. а вместе с ней и гениальный компактный, выполненый отдельным блоком усм. ствол сделать неподвижным как в макарове, патроны использовать 7.65 браунинг. слабее 9мм армейских и с войск прапора на перепродажу тырить не будут. как альтернатива разработать гражданский патрон с нуля, отличный от служебных и армейских. пули экспансивные, для большего останавливающего действия. что вообщем то сможет уровнять их по останавлбивающему действию с 9мм макаровым. затвор укороченный облегченный. потому как из за слабого патрона узел запирания с серьгой не нужен и можно добавить компактности. предохранительнаяскоба жестко фиксированная. для удобства снятия затвора можно спереди сделать муфту как на браунинге 1910. предохранители не делать. гражданские путаться будут. достаточно предохранительного взвода. в итоге имеем пистолет. максимально дешевый и простой. плюс максимально надежный и недорогой

PILOT_SVM
КОГДА создавался Маузер С96 и под какие задачи он позиционировался

LM317
Это надо же было расположить все элементы конструкции последовательно, магазин перед спусковой скобой, и получить безобразную общую длину, при коротком стволе? Но зато, вид, конечно "внушаить". В кино смотрится, ага.

А популярность была бешенная... почему-то
Неужто стоква народу на понты определялось 😀

PILOT_SVM
Собственно это и была маленькая винтовка. Поэтому и "... все элементы конструкции последовательно, магазин перед спусковой скобой..."

CBR600F4i
А популярность была бешенная... почему-то
Неужто стоква народу на понты определялось

А если по теме, то существовал в начале 20века некий уродливый пистолет.
Который стрелял наилегчайшими пулями, с деревянным сердечником.
Калибр его был велик. Стрелял на очень короткое расстояние. Был весьма эффективен. Имел классический магазин в рукоятке и крайне низкую пробивную способность.
Имя ему SCHOUBOE. Датское производство.
Так вот, только подобное оружие, чистотеоретически, может доверить своему народу наше правительство. Но не доверит!
Даже не сумневайтесь...

Мяукать здесь по теме - не возбраняется... .
Если кто питает розовые надежды, о том, что его интеллект заметят профессионалы и предложат.... . То будет обломайтис.

Sova902
Так вот, только подобное оружие, чисто теоретически, может доверить своему народу наше правительство. Но не доверит!
Даже не сумневайтесь...

Акадак
"Васп"ов нет у них,это травматик.У них боевые Кевины :-)

Всю свою жизнь я имел в кармане или под рукой пистолет/револьвер тогда и там, где и когда он был мне необходим... 😛
И меня нисколько не ебало, что думают по этому поводу оффисияльные власти... 😀

Каждый сам решает - защищать ему свои и свих близких честь, достоинство, имущество, здоровье и жизнь лишь после того, как какой-то начальтвующий долбоеб разрешит или тогда когда на них посягает какой-либо ублюдок..., в том числе и начальствующий... 😉
Короче , выбирайте или вы овцы или люди... 😊

Не смеши.... 😊
За последние 20 лет многажы был в Рассее...
Чтобы купить ствол и пару магазинов с патронами, совсем не нужно грабить банк или быть олигархом... 😛
За свою жизнь я и одного магазина не отстрелял на поражение... 😉
Беда в том, что для подавляющего большинства "жаждущих" Здесь короткоствол, на первом месте стоят не Честь и Достоинство, а дешевые понты... 😞
Поэтому они и сопли распускают: - Вот позвольте нам понтоваться по Закону и мы будем шасливы.... 😀

map
Чтобы купить ствол и пару магазинов с патронами, совсем не нужно грабить банк или быть олигархом...

Ну, не знаю, год назад в приавтовокзальной пивнушке в Темрюке мне предложили (я сам не спрашивал) ТТ с двумя магазинами за $300... 😞

У нас он примерно столько же стоит... 😀

ТТ с двумя магазинами за $300...

В нашем городе, в моём круге знакомых это нереально

map
Ох, как мне надоели все эти сопли нытиков...

Всю свою жизнь я имел в кармане или под рукой пистолет/револьвер тогда и там, где и когда он был мне необходим... 😛
И меня нисколько не ебало, что думают по этому поводу оффисияльные власти... 😀

Каждый сам решает - защищать ему свои и свих близких честь, достоинство, имущество, здоровье и жизнь лишь после того, как какой-то начальтвующий долбоеб разрешит или тогда когда на них посягает какой-либо ублюдок..., в том числе и начальствующий... 😉
Короче , выбирайте или вы овцы или люди... 😊

А как приятно кукарекать о нытиках в России, из Германии! Понты - понтейшие!!!

shOOter59
В совке(70-80-е г.) было реально, а сейчас нет?

Ну, не знаю, не знаю...
В начале 90-х стволов было, как грязи, АКМ за 300 тыс. отдавали, а курс тогда был (если не изменяет память) 1700-1800, т.е. меньше 200$, но не брал, так, что кто знает... а за ТТ тогда, кажись, 500$ просили.
А сейчас что, просто так пойдёшь и купишь - без связей, если кто и согласиться, то это будет мент!..
Кстати, о знакомых-приятелях,история из 70-80-х:
Сокурсник как-то говорит:
- У нас во Фрязине Макар спокойно можно купить...
- А патронов сколько?..
- 3-хлитровая банка...
- И сколько тянет?..
- Полтинник...
Достаю записную книжку, под обложкой заначка - 4 "синеньких", и говорю:
- У меня всегда с собой стольник, (в то время товары в магазинах "выбрасывали",надо было иметь при себе деньги, если наткнёшся на дефицит) привози... и он твой!.. 100% прибыли, как никак...
Тут бы следовало сказать что-то типа: До сих пор везёт...

P.S. Так и подмывало спросить его: 3-хлитровая банка ровная или с горкой 😛 (в то время говорили: "с походом")...

map
Всю свою жизнь я имел в кармане или под рукой пистолет/револьвер тогда и там, где и когда он был мне необходим...
И меня нисколько не ебало, что думают по этому поводу оффисияльные власти...

Так всю жизнь носили, или последние лет 20?.. Т.е. в совке с нелегальным стволом ходили, на ментов клали, и так везло, что ни разу не прихватили?.. А, если б вдруг прихватили, то что тогда?.. Стали бы ментов мочить, или лапки кверху, и: Ребятыы, давайте договоримсии...

P.P.S. А на исторической родине Вы тоже на оффисияльные власти х.й забили, или нежно их любите и законы страны пребывания блюдёте, т.к. Вам стыдно напрягать карманы налогоплатильщиков своим пребыванием в комфортабельной немецкой тюрьме, если вдруг за ж.пу возьмут...

Sova902: 😛 ...

так везло, что ни разу не прихватили?..

Так [б]всю жизнь[/б] носили, или последние лет 20?.. Т.е. в совке с нелегальным стволом ходили, на ментов клали, и так везло, что ни разу не прихватили?.. А, если б вдруг прихватили, то что тогда?.. Стали бы ментов мочить, или лапки кверху, и: Ребятыы, давайте договоримсии...

П.П.С. А на исторической родине Вы тоже на [б]оффисияльные власти[/б] х.й забили, или нежно их любите и законы страны пребывания блюдёте, т.к. Вам стыдно напрягать карманы налогоплатильщиков своим пребыванием в комфортабельной немецкой тюрьме, если вдруг за ж.пу возьмут...

[б]Сова902[/б]: 😛 ...[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------

Последние 20 лет не ношу... 😛 Влом...

Ибо на "исторической" ( 😀 😀 😀) родине в этом нет никакой необходимости.
На работе cтвол всегда под рукой, заряженный и взведенный... 😉

Офисияльные власти уважаю и законы трепетно чту и блюду... В ответ власти уважают меня и не издают долбоебских законов... 😀
Даже разрешение на постоянное ношение не стал оформлять, хотя по закону можно и как говорят, даже нужно... 😛

Офисияльные власти уважаю и законы трепетно чту и блюду

PAN horunj
Ребята ,а чё вы за ним плакаете,за короткостволом в смысле.Вот разъясните мне убогому на фига .Чего с ним делать? Думаете в случае чего ,опять же вопрос чего? Успеете достать выстрелить попасть ,да хрен там ,статистику гляньте ,а если уже вас убивать надумают так вообще без вариантов.

Так рассуждают наши "разрешители-запретители", дескать, на фига, всё равно не поможет, если что... Как известно, полковник Кольт уравнял шансы, не дал преимущество, нет, всего лишь предоставил возможность дать отпор, что, разумеется, не гарантирует 100% победу над противником...
Но без оружия, перед вооруженным оппонентом(ами), у Вас НЕТ шансов, всё будет зависеть ТОЛЬКО от него, вот будет ЕГО ВОЛЯ, и отпустит (без денег, конечно, а может и "опустит" 😛, или просто грохнет...), нравится Вам такая ситуация?.. LM317, Вас тоже касается: Я с людьми без оружия разберусь, с вооруженными то... Ну, ну... "...он очень крут, он супер крут, круче него только [его] яйца, сваренные вкрутую..." 😛
Аналогия: Если, не дай бог, заболеете раком и будете лечиться в самых лучших клиниках, с применением новейших (и самых эффективных) средств (невзирая на затраты), то всё равно это не даст 100% гарантии выздоровления... Но, если Вам скажут: Лечить не будем! (максимум горчичники) Выздоровеет - повезло, а нет, так и хрен с ним... Устраивает?..

А чего их не блюсти если власти тебя человеком считают ,а не быдлом,чего их не уважать,если они в твои дела нос не суют.

Ну, про Германию, это Вы зря: кем они Вас считают они, конечно, не признаются (но, не исключено, что руссиш швайн, даже репатриантов, map 😛 ), а, в последнее время, гайки закрутили ого-го, права человека их волнуют только за границей ("цивилизованного" мира) где-нибудь в Иране, Сирии, Ливии, России (тут мне подсказывают 😛 ), а уж что до носа, то вообще: у нас, если не светиться, ни одной бл.ди до тебя дела нет (как будто ты не существуешь), делай, что хочешь; а там, даже если живёшь тихо-мирно, всяк, кому не лень (а лениться там не принято), норовит тебе нос в ж.пу засунуть: А, что это ты тихаришься, может под гримом бороду отращиваешь (на вид бритый, а отмоешь - форменный ваххабит)... 😛

P.S. map, а ведь так и не признались: таскали в старые времена нелегальный ствол всю свою жизнь (наверное, всю сознательную жизнь, или что Вы там прятали в пелёнках - ТТ-шку или что-нибудь трофейное?) или как? Чего стесняетесь, срок давности давно вышел, да и помашете одноглавым - сразу отъеб.тся... 😛

Так рассуждают наши "разрешители-запретители",

(но, не исключено, что руссиш швайн,

С ругательствами у их не густо.

Ребята ,а чё вы за ним плакаете,за короткостволом в смысле.Вот разъясните мне убогому на фига .Чего с ним делать? Думаете в случае чего ,опять же вопрос чего? Успеете достать выстрелить попасть ,да хрен там ,статистику гляньте ,а если уже вас убивать надумают так вообще без вариантов

Palitch

technic6
Ну, про Германию, это Вы зря: кем они Вас считают они, конечно, не признаются (но, не исключено, что руссиш швайн, даже репатриантов,

mokiy
А,я,вообще против разрешения владения пистолетами и револьверами нашим населением.

.Не,нельзя нам пистолеты с пулями.

Кухонными ножами режут, утюгами и сковородками насмерть забивают

В большинстве случаев ты перестаешь быть "швайн", как только докажешь, что знаешь и умеешь ничуть не меньше "арийцев"... 😛
А если докажешь, что знаешь и умеешь намного больше, то начинаешь пользоваться заслуженным уважением...
Конешно от зависти и патологической ненависти быдла это не спасает, как впрочем и нигде в мире... 😉
Но в Германии процент быдла среди населения очень низок и на него можно не обращать внимания.
Xарактерно, что любая профессия и работа в почете и позволяет вполне сносно жить... Любой работающий квалифицированно автоматически причисляется к среднему классу, будь ты ассенизатором или садовником... 😛 Главное быть специалистом в своем деле... И чем лучшим специалистом ты будешь в своей сфере, тем быстрей найдешь хорошо оплачиваемую работу.

А еще здесь очень мало "Менаджироф", "ментов" и 4иновникоф..., и прочей "Пены" на уровне небольших городов и городков..., самоуправление и каждая община сама решает сколько этих нахлебников кормить... 😉
А любой хозяин фирмы старается у себя иметь как можно больше рабочих, производящих товары и ценности и как можно меньше управленцев всех уровней, ибо они, практически балласт любого производства... 😀

Но в Германии процент быдла среди населения очень низок и на него можно не обращать внимания.
Xарактерно, что любая профессия и работа в почете и позволяет вполне сносно жить.

mokiy
А,вот и не правда.Товарищ в Германии работает,рассказывал,что его немец оскорбил,так хозяин этого немца уволил.

Ну, и кто у нас муж (в смысле хозяин)..?
Я, вообще-то, ихних чинуш имел в виду (пока не получается просто иметь... 😛 шутка!., если вдруг кто не понял!..)
А, вообщем, 90% ЛЮБОГО народа абсолютно нормальные люди, но 10% козлов, пидоров (называйте, как хотите) обсерают всё малину...
Вы думаете чечену, на высоте 1500-2000 м. пашущему землю, из которой КАЖДЫЙ год на протяжении десятилетий (если не столетий) прут и прут
камни, есть дело до ихних понтов (и прочей "независимости")?.. Очень сомневаюсь...
У того, кто всю жизнь "пашет", нет ни времени, ни сил, на эту детсадовскую возню...
А Вы, mokiy, себя выдали, народ-то у нас правильный, может в Вашей консерватории надо что-то подправить... Каждого... какого?..

map
В большинстве случаев ты перестаешь быть "швайн", как только докажешь, что знаешь и умеешь ничуть не меньше "арийцев"...
Но в Германии процент быдла среди населения очень низок...
...ибо они, практически балласт любого производства...

Без паяльника, эти самые политкорректные "арийцы", конечно, не признаются, ЧТО НА САМОМ ДЕЛЕ Они О Вас думают...
По поводу "быдла" подсчитано (и проверено), в ЛЮБОМ народе практически одинаково, и составляет +-10% (примерно), что заставляет задуматься...
Плохо Вы разбираетесь в производстве, "кустарь-одиночка с мотором", просто для того, чтобы перенести какую-нибудь хрень, может и надо 10 человек, но, что-бы указать, куда (и Как) её положить, вовсе не нужно 100 человек... 😛

P.S. Уважаемый PAN horunj, если ссылаетесь на другую тему, вообще-то, принято ссылку давать, чтоб не грузить народ поиском...

если ссылаетесь на другую тему, вообще-то, принято ссылку давать, чтоб не грузить народ поиском...

Которое не ссыт в подьездах, не курочит автобусные остановки и сиденья в тамваях, не нажирается ежегодно и не купается в фонтанах, не бьет женщину в лицо за то что она сделала ему замечание в магазине, не стреляет в стоящего рядом с ним в доржной пробке и пр. пр. ...

technic6
А Вы, mokiy, себя выдали, народ-то у нас правильный, может в Вашей консерватории надо что-то подправить... Каждого... какого?..
quote:

я за нашихолигархов воевать не буду,я буду воевать за Запад.

map
Которое не ссыт в подьездах, не курочит автобусные остановки и сиденья в тамваях, не нажирается ежегодно и не купается в фонтанах, не бьет женщину в лицо за то что она сделала ему замечание в магазине, не стреляет в стоящего рядом с ним в доржной пробке и пр. пр. ...

Как говаривал один мой хороший знакомый: А где же им ещё ссать?.. Если даже "советские" сортиры, сначала сделали коммерческими, а потом большинство закрыли нахрен... Кстати, а как в Фатерлянде с "этим" делом?.. Всё прекрасно только по туристическим маршрутам, или по всей стране на каждом углу..? И только российские фанаты кидаются друг в друга сиденьями, а западные стоят на трибунах по стойке смирно, и в сортир ходят строем (и руки за спину 😛 )?.. А уж про ЕЖЕГОДНО, это Вы, батенька, совсем оторвались от здешней жизни, если бы в Расеи нажирались ОДИН РАЗ в год, это ж какая скукотища была б?.. И с фонтанами неувязочка вышла: у нас кто в фонтанах купается?.. Ну десантура, морячки ещё могут "походить", погранцы так, вообще воду не жалуют... А у Вас: всяк кому не лень, и не в день десантника или там ВМФ, а в любой день, когда жарко... 😛
А что до хамства, то не Ваши ли "евросоюзные" финны не только нажираются в хлам сразу же по пересечении границы, но и уползают в свой шенген на карачках и ведут себя так, что многим "аборигенам" 100 очков вперёд дадут?.. Так что, чья бы корова мычала...
И, кстати, наши лихие водилы, чувствующие себя королями на дорогах и постоянно устраивающие покатушки и мордобой с ментами, будучи подвергнуты тлетворному влиянию запада, засунув языки в жопу, тащатся соблюдая ВСЕ правила, как самые последние бюргеры... Нет, конечно были и те, кто ездил там, как у нас, но, они, наверное, до сих пор сидят... Европейцы же, у нас проживающие, очень быстро перенимают российский стиль вождения, и гоняют здесь (но не у себя!) в дупель пьяными, по тротуарам, на пешеходных переходах людей давят, только после этого бегут в свою Европу, и там отсиживаются (не желая отсиживать здесь)...

Так что всё гораздо проще: борзеют и хамят там и тогда, где и когда не получают отпора, где и когда им это позволяют, от безнаказанности короче...
Если бы, ссущие в СВОЁМ подъезде, знали, что за это запросто можно пулю словить и, что труповозки они будут дожидаться валяясь мордой в собственной моче, думаю желающих бы резко поубавилось... Если бы лихие джигиты, разъезжающие по Москве с левыми мигалками и палящие во что попало, знали, что в ответ получат несколько автоматных очередей (с контрольными выстрелами 😛 ), а потом их вытащат из того, что останется от их машины, и повесят за ноги на первом фонаре, в назидание другим лихим джигитам, думаю, их бы никто не видел и про них бы никто не слышал...

P.S. Кстати, Вы здесь в соседней теме: https://guns.allzip.org/topic/117/434066.html жаловались, что не можете простейших патронов купить, это не из-за долбоебских законов часом, или просто так, тухлая отмазка 😛 ...

P.P.S. Уж как в Лондоне (и, вообще, в Англии) быдло-то воспитывали, воспитывали, что только для него не делали: и слово негр из словарей вычеркнули, социальное жильё, пособия всякие потомственным безработным, школьные требования понизили, чтоб не были круглыми двоечниками, стволы у народа отобрали, и, что теперь - битами запасаются (толку то от них), дополиткорректились... Не желаете ли партию такого правильно воспитанного быдла себе под бочок, лондонцы с радостью пришлют (наложенным платежом, как никак в мире чистогана живёте... 😛 ).

Речь шла о безгильзовых патронах... 😛

.В помощники взяли наивных французов.

Так что всё гораздо проще: борзеют и хамят там и тогда, где и когда не получают отпора, где и когда им это позволяют, от безнаказанности короче...
Если бы, ссущие в СВОЁМ подъезде, знали, что за это запросто можно пулю словить и, что труповозки они будут дожидаться валяясь мордой в собственной моче, думаю желающих бы резко поубавилось... Если бы лихие джигиты, разъезжающие по Москве с левыми мигалками и палящие во что попало, знали, что в ответ получат несколько автоматных очередей (с контрольными выстрелами 😛 ), а потом их вытащат из того, что останется от их машины, и повесят за ноги на первом фонаре, в назидание другим лихим джигитам, думаю, их бы никто не видел и про них бы никто не слышал...

П.С. Кстати, Вы здесь в соседней теме: [УРЛ=хттп://талкс.гунс.ру/форуммессаге/117/434066-49.хтмл]хттп://талкс.гунс.ру/форуммессаге/117/434066-49.хтмл[/УРЛ] жаловались, что не можете простейших патронов купить, это не из-за [б]долбоебских законов[/б] часом, или просто так, тухлая отмазка 😛 ...

П.П.С. Уж как в Лондоне (и, вообще, в Англии) быдло-то воспитывали, воспитывали, что только для него не делали: и слово негр из словарей вычеркнули, социальное жильё, пособия всякие потомственным безработным, школьные требования понизили, чтоб не были круглыми двоечниками, стволы у народа отобрали, и, что теперь - битами запасаются (толку то от них), дополиткорректились... Не желаете ли партию такого [б]правильно воспитанного[/б] быдла себе под бочок, лондонцы с радостью пришлют (наложенным платежом, как никак в мире чистогана живёте... 😛 ).[/Б][/QУОТЕ]

-------------------------------------------------------------------

Все правильно... 😛

Гораздо легче вытереть ноги о финов, потоптать походя Англичан, обвинить во всем фанатов (это они ссуки советские сортиры закрыли), чем просто пойти и помыть собственный подьезд... 😀

Ох уж ентот менталитет.... 😉

Лучше уж, давайте, по техническим вопросам, здесь у Вас лучше получится, чем с политикой, "власовец" Вы наш... 😛

map
[QУОТЕ][Б]зачем под несуществующий - существующих навалом ...(sapoid: подходящих вон 380й и 32acp)[/Б][/QУОТЕ]
________________________________________________________________________

Назови мне магазин или каталог в Германии, где бы я мог их свободно купить... 😛
Тогда будет смысл продолжать разговор... 😉

Давно ль .380auto и .32ACP безгильзовыми стали?.. Если так, звиняйте, не уследил... 😛

Не, гораздо легче из финнов одно н выкинуть 😛 (и кликов меньше, экономия...)
И, всё-таки, не ответили, есть немецком захолустье общественные сортиры в шаговой доступности, или ВСЁ КАК У НАС?.. 😛
Да, и присылать ли англичанам в Ваш городишко, на Вашу улицу, к Вашему дому своё быдло (ну очень правильно воспитанное 😛), или местным обойдётесь?.. 😛

P.S. А подъезды пусть моет тот, кто за это бабки получает... Небось, у себя в Германии, если с Вас деньги возьмут за несделанную работу, разоряться будете: Это что ж такое?.. Только в совке так можно, а здесь ни-ни, здесь цывылизацыя!.. 😛

до Вас, кажется, ещё никто Первую мировую Отечественной

PAN horunj
ЧЕГООО?!...

Ссылку в студию, плиз!..
И про дату окончания не забудьте!!!

P.S. Из подобных "источников", чтоль, информацию черпаете?..
http://www.win.ru/Mysteries-of-History/2777.phtml
http://www.imperialhouse.ru/rus/monograph/articles/117.html
http://www.pravoslavie.ru/smi/36678.htm
Если так, то мы по-разному понимаем классическую историю, Вам к вышеупомянутым господам Фоменко, Носовскому и пр. они Вам порасскажут и о Великой средневековой империи и об Иисусе, родившемся в XII веке, и о составленной не в конце IV, а в конце IX века пасхалии, всего за каких-то 300 лет до воскресения, но по "апостольским" правилам...
А это так, полная лажа...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80

У себя в Германии я раз в неделю тратуар возле моего дома мою, а зимой каждое утро, очень рано снег чищу... и не жду тех, кто за это деньги получает... 😛 Ибо их просто нет.

Ссылку в студию, плиз!..

Вам к вышеупомянутым господам Фоменко, Носовскому и пр

PAN horunj
тупо интересуюсь в реале,А ПО ЛИЦУ?!

Однако, вернёмся к нашим баранам...
Если Вы поклонник альтернативной версии истории, то это Ваше дело, никто Вас переубеждать не собирается (мартышкин труд 😛), но полагать, что версию, не являющейся общепринятой, все просто обязаны знать, по меньшей мере наивно...
Из дат окончания первой мировой, которую раньше называли "империалистической", а Вы именуете отечественной, ни дата подписания перемирия Германией (11 ноября 1918) ни дата (в Российской части) Брестского мира (3 марта 1918) ничто не говорит о 1917 годе и только здесь http://www.imperialhouse.ru/rus/monograph/articles/117.html есть логичная дата, относящаяся к 1917: 1 марта 1917 - отречение Николая II.
Все, что происходило после, этих особ не интересовало, ведь дальнейшие события развивались без участия ИХ фамилии...
Полагать же, что об особом взгляде Российского Императорского Дома, помимо специалистов-историков будет знать широкая публика, изучавшая иную "версию" российской истории, всё равно, что обсуждать подробности I и II Пунических войн, походов Ганнибала и военных действий под предводительством Сципиона Африканского, большинство ничего, кроме нескольких строчек из учебника истории за 5 (теперь уже, наверное, 6) класс, не вспомнят...

Акадак
Удалось тихонечко раздуть политсрач!:-)))

А пулю в лоб не желаете?"

technic6
mokiy, Вы хоть читаете, что пишете, или зачем (чукча не читатель, чукча - писатель )...

Учёные записки Тихоокеанского Института"АН СССР 1947 года, значит читать-таки умеете?.. Все последовательности кризисов там "разжёваны",что ПОТОМ подтверждалось в 1905, что-то с датами у Вас странное происходит, не иначе, как в новые хронологисты записались (начитавшись господ Фоменко, Носовского и т.п.), а уж в Отечественную Войну 1914-1917г.

В 41-45г.г. это население чтоль воевало, пахало, строило, вкалывая по 12-16 часов в сутки с 1-2 выходными в месяц, или народ всё-таки?.. Или все поголовно за Великого Сталина?.. А может, большинство-то за Родину?.. А, если нет народа, то нет и Родины, ибо у населения только место проживания... В 41-м туляки насмерть стояли, и Ваши предки, наверное, среди них были, и это население?.

Дураки,.. пили бы баварское.)

Население вон, в 45-м, белые простыни из окон повывесило, лапки кверху и, как там: Wir kapitulieren!

Вам ещё повезло, что один житель Тульской области в командировку укатил, надолго, если б он Ваш пост прочёл, то совсем другими словами ответил, а мог бы и в гости заехать, по соседски, с "народом", чтоб Вы, значит, своими глазами посмотрели (своей мордой пощупали

mokiy
Ну и по теме-пистолет для самообороны-ПСМ.

Mar, это Вы, штоле?

У себя в Германии я раз в неделю тратуар возле моего дома мою, а зимой каждое утро, очень рано снег чищу... и не жду тех, кто за это деньги получает... Ибо их просто нет.

Каторга ....

😞

map
У себя в Германии я раз в неделю тратуар возле моего дома мою, а зимой каждое утро, очень рано снег чищу... и не жду тех, кто за это деньги получает... Ибо их просто нет.

zlobniy_kot
А я почему-то думал, что пистолет для самообороны должен прежде всего иметь конское останавливающее действие

zlobniy_kot
Когда попадает 5,45 - на адреналине не каждый заметит. Т.е. он уже может и труп - но дошагнет до вас и ебалызнет ножиком. Имхо, как-то так.

Металлические такой формы летят кувырком

Тогда можно пластмассу и металл использовать.

на токарном станке

А смысл такой пули?Чем шар не устраивает?

Адоникам
что бы подобрать?

Адоникам
какова должна быть ширина и глубина нарезов ?

mokiy
И потом эта лента оборачивается на клей вокруг резинового цилиндра

Это очень сильно зависит от марки резины.

Адоникам
Для резиновых шаров в патронах 10х28 используется резина с плотностью 1,94 грамма/см. кубический

LM317
Но ведь у Вас этой резины в сыром виде нет. Но если предположить, что можно набадяжить подобную смесь самостоятельно, она в конструкции цилиндр с нарезами, будет крошиться в стволе с зубом, или в узком чоке. Шар ещё более-менее круглым остаётся, а нарезы провоцируют надрыв. Если использовать наполнитель, резина должна быть очень эластичной. Намного более, чем каучук. Например, силиконовый герметик. Обладает в застывшем состоянии очень большой эластичностью. Его, кстати, и запекать не надо. Но, с наполнителем, будет затвердевать дольше, чем без него.

Резины у меня такой в сыром виде нет (да у меня ни хрена нет 😊 ). Резиновый шар диаметром 12 мм. проходя один штифт-зуб и далее следуя по опсалютно гладкому стволу Т-12 ,диаметром 7 мм. почему то не рвётся (хотя плотность его резины 1,94 г/см3.) -а резиновый целиндр ,диаметром 9-9,5 мм. (с той же плотностью резины) порвёт? Всё может быт.

роде как они вращаются вокруг своей оси (

(только похоже пуля с сердечником как у ОСА -

Там пули из резины проходят через гладкие стволы и деформаций не имеют.А через ствол в посте 409 порвёт и пробовать нечего.

,и не рвёт в нём резиновые пули (12 мм в диаметре) моя пулька всего в 9-9,5 мм.

Три калибра свободно так перекатываются через штифт (самое узкое место) и

И,то -круглые пули тоже рвутся пополам.

склеиваются на выходе из ствола, да так что при ударе о стену не разклеиваются ВО ЖЕСТЬ!

Оголтелый сарказм очередного одержимого идеей "фикс"-Незнайки.

Адоникам
Наговоры

правильной дорогой идёте товарищи

А, где вид пули после прохождения ствола?

Да и видно будет как пуля вошла,носом или боком