Модернизация ПМ

Я создал тему с идеей модернизировать патрон ПМ под реальную дистанцию стрельбы на поражение(от 2 до 50 метров, прицельно метров на 15-20, а до 50 на вскидку) так на мою тему многие стали смеяться и говорили о нецелесообразности этой оружейной идеи. А я вот в интернете случайно наткнулся на вопиющий случай, как в Киеве охранник поймал за кражу паренька, флешку вроде бы украл, привел его в каптерку и там четвером его стали разводить на деньги, а денег у него не было и они хотели вызвать милицию, а у него ствол с собой был и он принял решение уйти любой ценой и сходу положил всех четверых охранников в коптерке. 3 умерли на месте, а один кое-как выжил. Я посмотрел видео расстрела, вот по этой ссылке видеоролик как он их валит: http://www.youtube.com/watch?v=fEUdFNuZe_Q
Посмотрите повнимательнее, у ствола нет отдачи и почти нет вспышки от выстрела и еще у него на затворной скобе стоял мешочек для улова вылетающих гильз. Кстати идею с мешочком я тоже придумал, у меня даже возникла мысли, а не прочитал ли караванский стрелок мою гениальную идею и не сделал ли патроны слабомощные.
Я прочитал, что он стрелял самодельными пулями, учитывая, что нет отдачи и вспышки от выстрела, я предположил, что патрон слабомощный был, по первому убитому ясно, что это не боевой макаров, так как боевой пробил бы насквозь, а подстреленный охранник лежал на животе и даже крови небыло у него..., он то в итоге умер, но дело в том, что он получил смертельную пулю из слабомощного патрона. Вывод: если патрон навеской ослабить и поставить мягкую пружину, то можно макаров использовать на короткой дистанции, при этом без отдачи, выстрел намного тише и кучнее.

stoprocentov
если поставить облегченную пружину затворной скобы и снаряжать ПМ облегченными патронами с навеской 100-120 для работы а ПМ ближней дистании, есть ли в этом резон

stoprocentov
Патрон слабее и соответственно меньше отдача и точность стрельбы.

stoprocentov
Макаров убивает на расстоянии метров до 400 спокойно...

stoprocentov
9 мм а не 9,2 для большей кучности

stoprocentov
ПМ облегченными патронами с навеской 100-120 для работы а ПМ ближней дистании

stoprocentov
Вопрос идеи у меня стоит в том чтом приспособить пм для стрельбы метров на 10-15 по банкам

как вы полагаете имеет ли будущее моя оружейная идея?

Спросите у главврача. Ваш лечащий явно запустил ситуацию.

P.S.
А давно в психушках есть интернет?

Спросите у главврача. Ваш лечащий явно запустил ситуацию.

P.S.
А давно в психушках есть интернет?

имеет ли будущее моя оружейная идея?

Господи!
Да откуда ж они берутся-то?!!

ЯРЛ
Можно разрезать пулю диаметром 9.0мм. на четыре сектора части склеить суперклеем и обжать в патроне. Тогда попадая в тушку пуля разделяется на 4 отдельные части, которые начинают в теле хаотично кувыркаться и рвать мясо на фарш. Как следствие море крови и очень больно.

не так не получится...лучше просто сделать крестовой надпил на конце пули и когда она попадает в цель, от удара лопается медная оболочка в местах надпила и пуля раскрывается на 4 лепестка и в тело впивается как крючок...масло в огонь еще подливает свинец который по инерции выдавливается из лопнувшей пули...вообщем пуля становится реально опаснее при надпиливании....

в пулю лучше тогда крысиного яда... рубашка у пули медная а не стальная...под ней может быть стальной наконечник в патроне где красный ободок на стыке с гильзой..

Именно такими пулями стреляла изфестная терористка фаня каплан в горячё любимого вождя.

.Она дальше трёх метров ничего не видела.Подставили.А расстрелял её Демьян Бедный.

Ну вот так всегда ,убил песню.Кстати ей годиков было немало .

mokiy
.М-да-а.А,вот если бы яд с отравленой пули вождя нашего убил,то stoprocentow наверное открыл бы тему-"модернизация браунинга N2"?

"модернизация браунинга N2"?

[/B]

[B]

[/B]

[B]

А расстрелял её Демьян Бедный.

.Иуда по
Комуняки они все до гробовой доски оставались НИЩИМИ духом...

Страна такая.

Часто смотрю Штейр 1910 12.Вот там оно само напрашивается кой ,что поменять ,улучшить упростить.

У моего отца был такой наградной под 9 Люгер, прерасная машинка

Интересует нагрузка пружины при сжатии, навеска пороха(рассматривается порох их травматика) и еще есть идея ставить более длинный ствол как у Стечкина. по идее должна повыситься кучность и скорострельность

Не, ну вот хотя бы ТАК можно уж было... 😉

И что вообще за манера обсуждать в 2011г. стволы конца 19, начала 20 века?

Каплан еслиб хотела его наверняка завалить, взялабы 2 ствола и по-македонски Ильича изрешетила... Она думала что с 3 метров отравленной пулей влегкую завалит, но Ильичу помог дьявол...так как он и был дьявол такой же как Гитлер и Сталин.... на Гитлера 50 раз покушались и напрасно... читал в инете что Гитлер продал душу дьяволу и нашли пергамент договор Гитлега с Сатаной где дьявол дает ему власть на 13 лет которую он должен пустить во зло....Таких одержимых не так просто зачистить...им дьявол помогает....Я знаю одного вурдалака...

Гениальное изречение) жду ещё подобных опусов от ТС )

stoprocentov
о зачистить...им дьявол помогает....Я знаю одного вурдалака...так его и резали и били и расстреливали и живет спокойно...он сатане поклоняется и магией какой-то занима

PAN horunj
ооо,блин ,что значит читать не внимательно.А я такое и пропустил.Особенно про пергамент понравилось.Интересно ,а там бланк стандартный.

на пергаменте написано кровью и заверенно подписями Сатаны и Гитлера. 4 профессиональных эксперта подтвердили, что подпись Гитлера подлинная...
Подумайте, как сапожник, мог свести с ума целую нацию и замутить такую движуху.... Гитлер приобрел копье которым кольнули Исуса когда он был распят на кресте...У Гитлера был отдел который занимался магическими разработками и Гитлер реально мог продать душу дьяволу за власть к которой всегда стремился из-за своих комплексов с молодости. Гитлер еще был латентным гомосексуалистом(скрытым)

shOOter59
Примерно в эти же годы у нас офицер-морячек подловил свою жену с известным в городе фотографом Со стволом пришел.
Фотографа сразу в сердце, а бабу примерно минут 15 прессовал.Потом застрелил.
Где-то через час застрелился сам.
А по уму, развестись и пинка под зад, пускай катится к хахелю.

у человека слабая сила воли и слабое самообладание и еще его эго слишком зашкаливало...он получил моральный ущер который был не совместив с жизнью.

mokiy
.Ржу,чуть со стула не упал.В Ижевске случай был в 1983годе-Один мужик застукал свою бабу с хахалем.Побил обоих,пригрозил на следующий раз.А тому всё неймётся -спит испит с его бабой.Собирает муж друзей своих ,отлавливает этого дон Жуана.Вывозит его в лес и давай бить до смерти.ножиками тыкали,дубиной по голове били,переломали руки,ноги.Бросили в яму и гранату туда вдогонку.Потом этот любовник рассказывал-когда его били-он потерял сознание.Очнулся от взрыва-его взрывной волной из ямы выбросило.Так он покалеченый ,контуженый,нафаршированный осколками приполз в милицию.Когда мужа пришли арестовывать и сообщили,что любовник жив и на него заявление подал-у того крыша съехала.Вот интересно-кто ж ему помогал?Бог или дьявол?.

дьявол конечно ему помог.

stoprocentov
4 профессиональных эксперта подтвердили, что подпись Гитлера подлинная...

Пропала Ганза..., в головах уже даже не разруха, а гангрена... гнойная... 😞

Ох, уж эти експерты, даже подпись Сатаны смогли на подлинность проверить...

Пропала Ганза..., в головах уже даже не разруха, а гангрена... гнойная...

Санька это наказание за грехи наши..... и с каждым годом таких будет больше и больше )))))

А подпись Сатаны? У экспертов, конечно же, были образцы крови и подлинной подписи Сатаны для сравнения?

наверняка)
автор же ещё и копье Лонгина, и Ананербэ,и че ещё тока не приводит в своем "гениальном" опусе..))))как же не быть ещё контракту о продаже души
давно я так не ржал)

Пропала Ганза..., в головах уже даже не разруха, а гангрена... гнойная...

ага( чем дальше в лес,тем ну его нахрен...

Нет.

"Лучше уметь, чем иметь"... 😛

("map" пишется прописной латиницей... 😉)

ага( чем дальше в лес,тем ну его нахрен...

Пропала Ганза..., в головах уже даже не разруха, а гангрена... гнойная..

LM317
А подпись Сатаны? У экспертов, конечно же, были образцы крови и подлинной подписи Сатаны для сравнения?

stoprocentov
Подпись Сатаны эксперты не могут определить,так как Сатана не видим

Переделать магазин под патроны 22LR.

Или вставить внутрь штатного Марголинский.

Сделать новый ударник для патрона кольцевого воспламенения (сместить вбок), новый выбрасыватель.

stoprocentov
а если убрать лишнюю мощность можно повысить точность стрельбы и оставить реально останавливающее действие пистолета на ближней дистанции.

stoprocentov
а по нарезам пуля то идет не впритык... даже если родную пулю ПМ пустить в ствол, то она слегкостью проедет его как по маслу...там из начально есть минимальный зазор...

stoprocentov
может кто стрелял люгером из ПМ и обратил внимание на точность? или пулей 17х9 может кто стрелял из боевого? я точно не знаю но слышал что у табельного ПМ пуля ровно 9мм а не 9.2 как у боевого патрона 18х9

shOOter59
Массу макровского затвора для нормального функционирования автоматики под .22 л.р. надо вдвое уменьшать.Никакой доделкой-переделкой этого не добиться, при условии сохранения внешнего вида.

У Марголина затвор не в 2 раза легче.

Возвратку сделать слабую как сопля - будет работать нормально.

навеску более быстрогорящего пороха насыпать и будет как стечкин колбасить не по децки... Кстати про уменьшение калибра на 0.2 не совсем ясно... вот макар 100% стреляет нормально люгером только патнон вставлять через казенную часть..с магазена не получится.. и стреляет нормально и даже вроде точнее... хотя выстрел мощнее так как сам патрон люгера мощнее из-за большей навески пороха... но стреляет метко.. тут на форуме кто-то говорил что мол пуля пойдет точнее если 9 мм а не 9.2

У пистолета Р-3 масса затвора была примерно такая же(около 280 г.),

У РЗ ,была повторена схема запирания ТТ Кольта

shOOter59
Как и у конверсионных комплектов для 1911 под 22 л.р.

Нет там никакого запирания.Свободный затвор.Как и у кольта"эйс"

у вас траву легализировали?

LM317
Так, и у 1911 затвор в 2 раза легче ПМ-овского?

Про вес не знаю.Скорее всего больше.
Работает за счет подвижного патронника.

PAN horunj
Не ,от травы ТАК не пробирает,ему наоборот на траву пора переходить ,поберечь оставшейся мозг.

PAN horunj
А если интересно да просчитай те сами максимальный вес который двинет тот 22лр.

Тараканы в голове,
Волны кольцами.
Будем рыбу мы кормить
Комсомольцами!

Тараканы в голове,
Прямо к пристани.
Будем рыбу мы кормить
Коммунистами!

Ребята, а у кого в голове цветные тараканы?

Такая же фигня на пулемете Блюма.Приначальной массе 232г. утяжеление на 20-30 г. (до 260г.) нарушает работу автоматики.Ствол, напомню, 640мм.

По практике, если затвор работающего пистолета массой 150г. начать утяжелять(грузиками), то интенсивность отката снижается, и подддержать работу автоматики удается за счет снижения трения в патроннике(просто смазывая каждый патрон).Но при массе затвора около 200г. и более и смазка не помогает.

Ребята, а у кого в голове цветные тараканы?

кто то фотки нескольких деталей выкладывал

Сами с грузами работали или ,кто то помогал?

Nicolas92
Дивно. Так делайте вперемешку, холостой - травматический со скотчем. Во весело будет его применять. Русская рулетка 2-нах!

из ПМ русская рулетка не получится... рулетки нет...барабан нужен... если только с закрытыми глазами вставлять патроны в магазин и из 8 патронов 7 будут вареные....тоесть перемешать патроны и вставить вслепую в магазин. где боевой никто не знает...после осечки вругную передергивать затвор и рано или поздно в патронник зайдет смерть

По поводу гладкого ствола в ПМ - в далекие-далекие времена в бытность мою инспектором по вооружению возникла как-то такая крамольная мысль попробывать какая кучка получается ПМовским патроном с гладкого ствола.
Перед стрельбами отобрал из изъятых пистолетов переделанный 6П42 (в конце 90-х были самыми изымаемыми на равне с ТТ) с наиболее цивильным и аккуратным новодельным стволом и отправился в тир прихватив с собой кусок фанеры трешки для "контрольки" положения прихода пули в цель. Вообщем то результат был вполне ожидаем на 25м куча гораздо хуже чем из ПМ, хотя за габариты мишени N4 пробоины не вышли, но раскидало их знатно, из 8 пуль 3 однозначно пришли боком (харакерная вытянутая пробоина в фанерной подложке) по остальным однозначно что либо сказать было сложно (может прямо может под углом а может вообще жопой).

Наиболее интересная переделка которая попадалась среди изъятого это 6П42 под 7,65 браунинг, в качестве заготовки для ствола похоже был использован обрезок ствола мосинки. Сделано все было очень аккуратно, не удержался выпросил у экспертов десяток патронов и опробывал в тире - вполне достойная по куче машинка, отдача ощущается гораздо слабее соответственно меньше подброс и быстрее повторный выстрел - но патрончик все-же слабоват.

Из полу-курьезов видел как-то изъятый ИЖ-79 под 5,45 МПЦ (ствол похоже из ствола ММГ АК 74) пострелять не довелось но эксперт который его отстреливал для ФПГТ сказал что машинка очень дружелюбная отдачи практически нет.

Ну и напоследок офф для любителей пихать всякую дрянь в патронники вместо родных боеприпасов. Как-то давным давно в тридевятом УВД тридесятого ГУВД рабтали два молодых оружейника. Как-то сдали им опера изъятый Браунинг Хай-Пауэр. Так как оружейники по молодости были любопытные но специальными знаниями не сильно отягощенными решили они посмотреть что будет если в энту буржуйскую волыну пихнуть наш пролетарский 9Х18. Сказано-сделано - пихнули патрон в магазин и дернули затвор, думаю всем понятно что было дальше, чудо буржуинской оружейной мысли на скоко смогло забило патрон в патронник и подавилось, так что пришлось эксперементаторам-рационализаторам нести изъятое имущество старшим товарищам для приведения оного имущества в надлежащий вид (а за одно и выслушать от добрых старших товарищей большое количество душевных ласковых слов о них самих, о их ближайщих и не очень родственниках, учителях в школе, а также об их сексуальной ориентации)

------------------
Оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат

чудо буржуинской оружейной мысли на скоко смогло забило патрон в патронник и подавилось,

должно работать.Может быть из за системы запирания ,такое произошло.

Хотя молоток может помочь

------------------
Оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат

один клянётся типа сам пробовал

впихивают всё и везде.ПМ в ТТ и Маузеры и ничего

набитый "соколом", с мосинской пулей, обернутой латунной фольгой.Результат предсказуемый

попался мне изъятый ХП, и практически по Задорнову, руки так и чесались провести следственный эксперемент - но здравый смысл победил.

А раскидать ХП, взять отдельно ствол и проверить аккуратно совместимость патронника 9х19 и патрона 9х18 не судьба, что ле?Без экспериментов?Крутые в НКВД специалисты

------------------
Оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат

но в этом случае весь кайф от процесса теряется.

...... регенерации дробленных костей и нафаршированного мяса..... 😉

регенерации дробленных костей и нафаршированного мяса...

.Просто всё сомневаюсь .Лызе оно у крынку чи не лызе.Хотя в Крнку то влызе.

Эксперемент рулит - дерзайте, пробуйте

Крутые в НКВД специалисты

Странно ,а почему именно Лебель фамилие понравилось что ль.

Они же проверяли маузеровские патроны 1932г. на работоспособность путем распатронирования и отдельно поджигания пороха(горит!!!!!) и удара по капсюлю зажатой в тисках гильзы выколоткой(бахает!!!)

------------------
Оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат

В итоге придумал - распатронил короткие мелкашечные патроны, пробил курком капсюля, а пули прогнал палочкой по стволу (благо свинец).
По счастью история для коллекционера закончилась удачно - дело прекратили, но правда по другой причине.
------------------

Вообще то годность каждой состовляющей ,ещё не значит годность патрона

В совчине посадить дело благородное, тут все средства хороши.

------------------
Оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат

Сатаны

Сатаны не существует, существуют идиоты со своими тараканами.

В пистолетной концепции нужно усиливать не метательный заряд и увеличивать массу
пули, нужно оставить все как есть, но только пулю сделать кумулятивной.
Вот тода броники затрещат как орешки.

Метаем кум гранату на 50м из устройства похожее на пистолет.

Вот тода броники затрещат как орешки.

вставляем бронебойный сердечник

Сегодня 40мм гранаты имеют воронку.
7мм пули имеют зажигательный состав, который могет сделать дырку в человеке величиной с Австралию.
Завтра пекаль будет иметь ВВ в пуле.
Зачем наращивать отдачу, нарастим лучше мощь пули.

Есть броники, которые держат СВД в упор.

Завтра пекаль будет иметь ВВ в пуле.

Выход тут только один.
Не наращивать кинетическую энергию пули.
Пробить броню с помощью энергии ВВ.

В теории можно сделать пистолет, пробивающий лоб танка.
Метаем кум гранату на 50м из устройства похожее на пистолет.

еще у гансов была такая национальная игра - стрельба по движущемуся Т-34 из пистолета.

В пистолетной концепции нужно усиливать не метательный заряд и увеличивать массу
пули, нужно оставить все как есть, но только пулю сделать кумулятивной.
Вот тода броники затрещат как орешки.

------------------
Оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат

В движении

с топором на Т-34 ходить

------------------
Оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат

Есть еще идея по модернизации ПМ на убойность. Поставить грузики на затвор, и заряжать патронами с мощной навеской, например засыпать порох со строительных патронов(порох в них горит очень быстро) и пулю модернизировать поставить на нее острый(под углом 45 градусов) и очень прочный наконечник. такой патрон как по маслу пройдет через бронежилет или каску. Мощность патрона будет порядка 500-550 джоулей из-за пороха. Такая модернизация пригодится в условиях войны к примеру. Пружину затвора можно поставить потуже. Теоретически макаров прочный пистолет и если расчитать навеску, утяжеление затворной скобы и пружины, то лупить будет дай боже... отдача будет не детцкая и из такой машинки нужно стрелять подготовленному стрелку

В теории можно сделать пистолет, пробивающий лоб танка.

------------------
Оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат

Сначала вы вывешиваете картинку с боеприпасами, которые выстреливались из пекаля и пробивали танк, а потом говорите, что пулю нельзя разогнать до 10кмс.
Кто тут говорил, что можно пробить танк тупо пулькой из пекаля за счет энергии пороха?
Речь шла о ВВ.
Прежде чем поливать меня грязью читайте внимательно, или поливать - ваша цель?

Выходит по картинке, что все-таки танк пробить пекалем можно.
Не знаю, было ли такое оружие в реале или это только теория, но фраза
«В теории можно сделать пистолет, пробивающий лоб танка» похоже, правда.

Теперь по 10-12мм кум пуле.
Странно, почему-то порох в объеме гильзы пистолетной броники (обычные) пробивает.
Энергии хватает.
А вот почему-то ВВ того же объема пробить броник не в силах.
Если тупо приложить ВВ такого объема к броннику, дырки конечно не будет.
А ежели направить энергию в одну точку, что произойдет?
Ну и прикиньте, сколько энергии заложено в 1 см3 пороха и ВВ.

Выходит по картинке, что все-таки танк пробить пекалем можно.

Теперь по 10-12мм кум пуле.

то это не пистолет, а гранатомет

Представь отдачу 12мм пистолета

Сначала нужно определиться с последними достижениями в мире броников.
Найти самый крепкий и пробить его кумой.
Когда кума будет найдена (масса и мощь), нужно определиться с метательным зарядом.
Подобрать его под массу кум пули так, чтоб комфортно было пулять стрелку.
Ну, далее определиться с габаритами и массой пекаля.
Скока патронов, какая масса затвора и тп.

По дроби.
Дробь не имеет концентрации удара.
Это как бить раскрытой пятерней в место кулака.
Рожу и руки-ноги защитить от дроби несложно.

Рожу и руки-ноги защитить от дроби несложно.

------------------
Оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат

общатся с вами это отдых для мозгов

Милый юноша

слово "пекаль" мне не знакомо

принято здесь

процессы горения пороха и детонации бризантного ВВ "немного" отличаются

кумулятивные снаряды в малых калибрах с соответственно малым зарядом ВВ проигрывают по бронепробиваемости обычным бронебойным

А можно в 30мм снаряд засунуть небольшое количество ВВ.

Эти сравнения не корректные.
Речь идет о 1см3.
Где больше энергии сконцентрировано?

Но костюм сапера тяжеловат, он не для дроби, для ВВ.
МВД использует броники, где чел полностью защищен.
Эти костюмы используют при штурме зданий.
Его можно пробить только автоматом, и то в упор.

МВД использует броники, где чел полностью защищен.
Эти костюмы используют при штурме зданий.

я старше вас на 7 лет

Речь идет о 1см3.

------------------
Оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат

Немцы умудрились создать пекаль стреляющий по танку.
А нам что, танк пробивать?
Толщина листа у бронника какая? Считанные миллиметры способные держать винтовочную пулю в упор.

На картинке.
19 - детонатор.
Сей детонатор если я не обшибаюсь кумулятивный.
Воронка детонатора плюет по капсюлю 32, который и воспламеняет основную воронку.
Как вы думаете какого размера этот детонатор? Маленький, но плюется.
И я думаю, плюется не слабо.

Начнем по порядку, кумулятивный эффект в упрощенном изложении выражается в фокусировке продуктов взрыва летящих с большой скоростью (от 10000м/с) при таких скоростях физика твердых тел уступает место "уровнению идеальной жидкости" и куммулятивная игла протекает через броню расплавленную без разогрева до температуры плавления, для значительного усиления эффекта используют облицовку воронки металлом который под воздействием фронта ударной волны схлопывается в пест и разгоняется до нужной скорости, к физическим своиствам облицовки предъявляются отдельные требования излагать их долго и муторно, достаточно запомнить что для не облицованных зарядов бронепробиваемость составляет от 0,3 до 0,5 калибра для облицованных от 1,5 до 4 в зависимости от формы воронки и материала облицовки.
Вращение боеприпаса приводит к снижению бронепробиваемости, причем чем сильнее вращается боеприпас тем сильнее "эффект размытия", например израильские кумулятивные снаряды для 105мм нарезных танковых пушек имеют БЧ вывешенную внутри снаряда на подшипниках так, как потери бронепробиваемости при уменьшении калибра БЧ оказались меньше потерь при размытии. Стабилизация оперением то-же не подходит - для калиберных боеприпасов надежная стабилизация оперением достигается только при относительном удлиннении от 7 калибров (для подкалиберных в зависимости от соотношений калибра ствола/калибра боеприпаса и плошади оперения она может уменьшатся), стреловидные поражающие элементы испытывались и в США и в СССР (в союзе даже был опытный автомат) но дальше исследований дело не пошло - оказалось что у таких боеприпасов слишком много недостатков в первую очередь кучность и габариты - веселый пистолетный патрон у вас получится - длинной с патрон ДШК.
Далее по ВВ - для использования в КБ подходят только ВВ с высокой скоростью детонации (наиболее широко известен гексоген, так-же используют октоген, окфол, гекфол и другие ВВ с высокой скоростью детонации) у всех у них есть одна особенность минимальное количество которое можно устойчиво сдетонировать, ну дык вот устойчивой детонации на 2-х граммах получить на них не получится.
Далее можно конечно отказатся от промежуточного детонатора и использовать инициирующее ВВ, да вот тока заковыка - скорость детонации у инициирующих вв мала для куммулятивного эффекта.
Далее материал оболочки пули. Вам знакомо такое понятие "коэффициент наполнения"? Используют его приминительно к арт. боеприпасам смысл в том что чем большие нагрузки использует снаряд при выстреле тем меньше коэффициент наполнения - пример - для "парижской пушки" он был равен 7,2% т.е. при снаряде массой 110 кг. масса ВВ была 7 кг. Из-за сложной и мягкой начинки с большой пустотой в такой пульке придется делать очень толстую оболочку сожрущую значительную часть объема и значительно пожравшаю коэффициент наполнения.
Ну и на закуску взрыватель. к взрывателям арт. боеприпасов есть два довольно противоречивых требования полная безопастность при хранении, транспортировке и стрельбе и надежное, исключительно штатное срабатывание из-за этого все современные взрыватели имеют очень сложную конструкцию обычно с несколькими системами предохранения (вплоть до постановки на боевой взвод только при вращении с определенной скоростью), если уменьшить даже самые маленькие из них до пистолетной пули то их детали будут представлять из себя "нановолоски" и "нанофольгу" и соответственно перегрузок при выстреле не выдержат.
Предвижу ответ - типа сделаем грубо - неподвижный ударник с наколом капсюля при деформации - а вот и не получится - фишка в том, что для кумулятивных боеприпасов важно время срабатывания взрывателя т.е. взрыв должен произойти на оптимальном фокусном расстоянии от преграды - именно поэтому на выстрелах ПГ7В установили более дорогой пьезоэлектрический взрыватель - ибо скорость ПГ7В по сравнению с ПГ2В возрасла и механический взрыватель уже не справлялся - точности не хватало. Но это на крупнокалиберных КБ где фокусное расстояние измеряется сантиметрами, на пуле оно будет измерятся 3-4 милиметрами такая точность подрыва не достижима в принципе.
Так что вот так, в мире не производят кумулятивные боеприпасы калибром менее 50мм не потому что все тупые и ленивые, а в силу объективных причин. Есть исключения но касаются они спец.боеприпасов -пример - 30мм кумулятивно-зажигательная граната для бесшумного подствольного гранатомета БС-1/БС-1М, но создана она не для убийства танков "по тихому" а для стрельбы по емкостям с топливом.

ciborg-911

ciborg-911
Начнем по порядку, кумулятивный эффект в упрощенном изложении выражается....
.........для стрельбы по емкостям с топливом.

..

Эти костюмы используют при штурме зданий.
Его можно пробить только автоматом, и то в упор.

Представьте сколько должин весить такой костюмчик, для сравнения броник держащий автомат типа "Коры 1МК5" весит 13 кг приэтом от автомата защищает только грудь и спину. Так что при штурме зданий используют обычные БЖ, бронешлемы и бронещиты - все равно масса брони получается порядочной, по нижнему пределу около 25 кг. Были в свое время бронекуртки "Мираж" защищали в круговую от пистолета ТТ шея и плечи от ПМ по массе равные "Коре-1МК5".

бронекуртки "Мираж" защищали в круговую от пистолета ТТ

ciborg-911
все равно масса брони получается порядочной,

Лишний элемент в системе

------------------
Оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат

А можно поподробнее, ТТ все-же неслабо, порядка 500дж вроде в 7.62

------------------
Оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат

и никто ведь не посоветовал ТС "модернизировать" макар в 6П9Б - там всё что ему надо как раз - и пружинка другая, и дырки в стволе мощность сбросить, ведь понятно же что челу проще уже имеющееся дулло просверлить и трубу глушителя поверх-вокруг как-то приладить-приварить, чем перетачивать чето-то там с винтовок каких-то несуществующих (т.е. рядом на полу не валяющихся)

ТС ты сюда смотри http://www.youtube.com/watch?v=xRyPdXHsKu4 и делай тоже самое по возможности, а возвратную сбоку слева приладь как-то, придумай...

снайпер-177
Сейчас шведы ставят на свои винтовки РСР стволы с гладким полированным в зеркало каналом в конце которого там где чок короткий нарезной участок и этого участка вполне достаточно чтобы придать пуле точно такое же вращение как ей придается в стволе с полностью нарезанным каналом.

снайпер-177
Только,для избежания удара пули на полной скорости в такой "парадокс" я представил себе канал ствола иначе.

sapoid
делай тоже самое по возможности

А ничего, что там и затвор и рамка другие совершенно?

ничего! затвор он распилит по самую чашку, переднюю половину выкинет

трубу глуштеля можно не центровать и дырки вверх сделать только, так как недожиру!

а раз пошла такая пиянка, то можно вообще всё трубой закрыть сверху, с окошком для выброса гильз пропиленным, и взад трубу продлить и там уже пружину возврата, тогда и затвор покоцанный страшный никто не увидит - он будет в трубе бегать, а к нему ручку какую привичивать и в прорезь в трубе наружу как у ПП

Из недостатков ПМ:

спуск более 2-х килограмм;
свободный ход спускового крючка после выстрела, крайне влияет на вертикальную стабильность удержания пистолета после выстрела;
недопустимо, низкий класс обработки трущихся поверхностей спускового механизма:

"ПМ - один из самых компактных и мощных пистолетов в своём классе, а безотказность системы пистолет + боеприпас вполне совместима с аналогичным показателем системы легендарного АК 47".

Надёжность + невысокая стоимость - очень важные характеристики штатного оружия.

Вылечить детские болезни (хоть и перешедшие в хроническую форму) - и порядок.

Обычно оружие делают под патон , а я думаю изменить принципы оружейного дела

Еще есть вопрос про модератор на ПМ какие есть решения по его установке? обязательно ли менять сам ствол или можно укоротить затворную скобу и пружину приварить к гайке а гайку приварить в затворную скобу при этом затворная скоба будет короче и ствол будет на 2-3 смс выступать за затвор и на него можно смонтировать модер или просто бутылку

снайпер-177
И притом отдачу совершенно не комфортную,ПМ и так при стрельбе норовит приподнять и подбросить.

ПМ чуть дёргает и при спуске без выстрела. Доработать конструкцию, организовать конкурс на модернизацию до приемлемых параметров с минимальными изменениями конструкции.

К слову, у патрона 9х18 ПМ полный импульс будет 2,24 Н*с, а у M882 NATO (9х19) - 3,43 Н*с. У ПМ и Глок-17 примерно одинаковая масса. Тогда энергия отдачи будет: у ПМ - 3,44 Дж, у Глока - 7,36 Дж, больше в 2,14 раз. Дульная энергия у Глока больше в 1,77 раз (538 против 303 Дж).

Чем меньше энергия отдачи, тем комфортнее должно быть стрелку вести огонь. Следовательно при надлежащей доводке, ПМ будет ещё долго востребован. Мощность патрона, я думаю достаточна для милиции/полиции. Возможно, имеет смысл даже заменить стальной сердечник свинцовым, чтобы уменьшить рикошет (и повысить точность, были жалобы на неправильную центровку стального сердечника от спортсменов 😊), больше случайных прохожих уцелеет. Для армии есть 7н25 ПБМ.

Может, надо выколоть глаза нашим оружейникам, чтобы они сделали что-то нормальное?

Единственный российский пистолет с наклонной рукояткой сделал Марголин.

ПМ чуть дёргает и при спуске без выстрела.

Доработать конструкцию, организовать конкурс на модернизацию до приемлемых параметров с минимальными изменениями конструкции.

shOOter59
хайдуровские, к примеру, в разы лучше марголинского.

Ну и решил я его мудорнизировать...

Уж я ево модернизировал мудернизировал, мудернизировал модернизировал... и в конце концов получил вот ЭТО:
(вот тока Макаркой енто обзывать, как-то язык не поварачивается 😛 )

А не надо ничего отгибать... Оно и так разбирается на Ать-Два... 😛

map

3danimal
К слову, у патрона 9х18 ПМ полный импульс будет 2,24 Н*с, а у M882 NATO (9х19) - 3,43 Н*с. У ПМ и Глок-17 примерно одинаковая масса. Тогда энергия отдачи будет: у ПМ - 3,44 Дж, у Глока - 7,36 Дж, больше в 2,14 раз. Дульная энергия у Глока больше в 1,77 раз (538 против 303 Дж).

Чем меньше энергия отдачи, тем комфортнее должно быть стрелку вести огонь.

__________________________________________________________________

Не-а. Но ствол неподвижный.... 😛

Не-а. Но ствол неподвижный..

А кого это ибёт?
Калибр подходяший, патронов больше, стреляет точнее, в руке удобней, декокер есть, глушитель ставится без проблемммм... Xули еще надобно-то... Модернизация!!!

Тама написано, што Макарка в натуральном размере нарисован...,
вот я и наложил... 😛

Я из бедности принципиально не имею оружия конкурентоф... 😛

Calex
Всё почти так, тока наоборот. Отдача у Глока существенно комфортнее, чем у ПМ.
Как и у любого пистолета работающего с откатом ствола, впрочем.

Импульс и энергия отдачи универсальные параметры. Само собой, конструктивные особенности оружия могут частично компенсировать их. Например, АЕК-971 очередями лучше бьёт, чем АК-74-й и т.п.

Изготовим Глок под 9х18 ПМ и получим большую управляемость.

Кроме того, есть приличные образцы с неподвижным стволом.

Но глок стоит ~ 500$, а ПМ - меньше 100. Доработать ПМ, при цене в пределах 20-250$.

3danimal
Но глок стоит ~ 500$, а ПМ - меньше 100. Доработать ПМ, при цене в пределах 20-250$.

Ларчик открывается просто, громадное их количество на вторичном рынке диктует очень низкие рыночные цены на эту модель.
Успели наделать при СССР слишком много, и новое производство оказалось невыгодным. Тем более качественно сделанной, а значит и более дорогой модификации.

- Цена вопроса.
. Aug. 24th, 2010 at 7:13 PM

Закупочные цены на 2009 год:

Наименование Цена за единицу(тыс. руб)

12,7мм снайперский комплекс ВКС 480 ,00
5.45мм автомат АК74М 10,15
5,6мм винтовка СВ-99 без прицела 104,65
7,62мм пулемет ПКП 99,47
7,62мм винтовка СВД-С 54,63
7,62мм винтовка СВ-98 без прицела 164.21
9мм винтовка ВСС без прицела 75,02
9мм автомат СР3М с ПБС 154,71
9мм пистолет-пулемет СР2М 96,86
9мм пистолет ПМ 2,99
9мм пистолет ПЯ 11,68
Пистолет бесствольный ПБ-4 СП 13,07
Тактический глушитель 9.08

9мм патрон Пст (ПМ) 0,01
9Х19мм патрон Пст (сумма за один патрон - 13,21р) 0,01
9Х18мм патрон ПС ППО 0,01
9Х21мм патрон 7Н29 0,02
9Х21мм патрон 7Н28 0,03
9Х39мм патрон БП 0,04
9Х39мм патрон СПП 0,05

За СП-98 без прицела 5,5оо долларив?!!!

Вконец охуели...

как убрать лязг затвора?

Стреляйте с винтовки с цилиндрзатвором.

как убрать лязг затвора? может резиновые прокладки ставить на места стыка? глушитель глушит выстрел, но остается стальной звук от затвора. Как его убрать?

как решить проблему отверстия для рукоятки рамы?

сделать в чулке продольный надрез

mokiy
.Да-а,пострадала баба ни-за что.Она дальше трёх метров ничего не видела.Подставили.А расстрелял её Демьян Бедный.

Averkie Skila
Присутствовал при расстреле, нет данных, что сам стрелял. Гнида он пролетарскосочувствующая.

как убрать лязг затвора?

stoprocentov
если поставить облегченную пружину затворной скобы и снаряжать ПМ облегченными патронами с навеской 100-120 для работы на ПМ с ближней дистании, есть ли в этом резон?

stoprocentov
И как на ПМ ставить саундмодератор?

stoprocentov
Может обрезать затворную скобу и приварить гайку на затвор, чтоб пружина в нее упиралась или рассверлить затвор и на стволе сделать резьбу

stoprocentov
Еще есть тема настроить макара на работу на пределе возможностей, для повышения убойности

stoprocentov
пригодится в военных условиях, так как как по маслу пробьет броник как ттшка

stoprocentov
Снарядить патрон под завязку более мощным порохом

stoprocentov
и пулю модернизировать,поставить наконечник из твердого сплава, заостренный под 45 градусов, пулю по краям надпилить крестом как Норвежский терминатор делал(еслиб не эта его модернизация, вряд ли он один стольких убил)

stoprocentov
При попадании такая пуля пробьет бронежилет и в теле разорвется на несколько частей

stoprocentov
если пулю травануть, то вообще прямая дорога в рай...

stoprocentov
При усилении патрона надо на затвор грузики приваривать и пружину затвора пожестче ставить.

stoprocentov
Я вот думаю, что лучше макар делать под дистанцию метров на 15-30, патрон можно сделать послабее, при этом отдача будет маленькая и кучность повысится.

stoprocentov
В штатном варианте макар может убить человека на расстоянии до 500 метров

stoprocentov
думая на половину ослабить патрон, тоже его останавлювающее действие будет внушительное

stoprocentov
С глушителя более тихо будет стрелять.

stoprocentov
Если ставить глушитель с заводского АК-47 звука вообще нет, только лязг затворной скобы

stoprocentov
кстати если резиновые прокладки ставить на затвор и на корпус, где они соприкасаются, то при стрельбе с глушителем звук должен сильно минимизировать

stoprocentov
Кстати есть еще идея удлинить магазин, он будет торчать из рукояти, но зато можно патронов 20 снаряжать

stoprocentov
в нормальных стволах у всех под 20 патронов в магазине

serg-pl
анализируя мнения участников короткоствольных разделов, особенно так сказать спорцменов-любителей и тем для кого пистолет рабочий инструмент я пришол к выводу что в ПМ лишним есть предохранитель. при чем лишний он там из-за своих конструктивных особенностей и нынешней стрелковой моды. ну модна нынче дибильная клавиша на спусковом и пиздец!

map
Господи!
Да откуда ж они берутся-то?!!

map
Господи!
Да откуда ж они берутся-то?!!

Ага, может прикажешь еще буквам из Азбуки их ЗДЕСь учить?.... 😞
Мне вот как-то не приходило в голову давать здесь советы и наставления по абортам, вырезанию грыжи или строительству тунелей для метрополитена... 😛

, или хотя бы ВЕЖЛИВО и дипломатично отсылать их

Бл...,какой дурак вновь поднял эту тему?Stoprocentow-срочно вернись в палату!

повысить свой уровень знаний и житейской зрелости,

о клиническая картина будет совсем другая.

mokiy
Будьте любезны,прочтите всю тему с начала-там,Вы,найдёте ответ насчёт модернизации ПМ-ПММ называется.

mokiy
Вы его ещё просветите про интересы: музыка, секс.-

Я читал. Ответов по существу было мало.

с такими некомпетентными новичками не с позиции "не перечь мне, салага!"

Нет, просветите его лучше вы про нумизматику и бонистику.

mokiy
А потому,что не подлежит он модернизации-ПММ его последняя агония

mokiy
Моих тем и консультаций полно в экономической и антикварной теме-просвещайся там.

Это не повод посылат человека на х.. просто так. Сабли тоже не подлежат модернизации, однако их боевые качества обсуждают.

stoprocentov
если поставить облегченную пружину затворной скобы и снаряжать ПМ облегченными патронами с навеской 100-120 для работы на ПМ с ближней дистании, есть ли в этом резон? И как на ПМ ставить саундмодератор? Неменяя ствол... Может обрезать затворную скобу и приварить гайку на затвор, чтоб пружина в нее упиралась или рассверлить затвор и на стволе сделать резьбу а саундмодер будет накручиваться на родной ствол или только менять ствол? Один кекс говорит, что только метять ствол надо, чтоб глушитель поставить, что-то не верится, что это единственный вариант... Еще есть тема настроить макара на работу на пределе возможностей, для повышения убойности(пригодится в военных условиях, так как как по маслу пробьет броник как ттшка...Снарядить патрон под завязку более мощным порохом(например со строительного патрона) и пулю модернизировать,поставить наконечник из твердого сплава, заостренный под 45 градусов, пулю по краям надпилить крестом как Норвежский терминатор делал(еслиб не эта его модернизация, вряд ли он один стольких убил) При попадании такая пуля пробьет бронежилет и в теле разорвется на несколько частей, летальный исход при такой пуле выше процентов на 50, так как целую пулю достать легко, а кусочки не достать... полюбому части останутся в теле...если пулю травануть, то вообще прямая дорога в рай...При усилении патрона надо на затвор грузики приваривать и пружину затвора пожестче ставить. Я вот думаю, что лучше макар делать под дистанцию метров на 15-30, патрон можно сделать послабее, при этом отдача будет маленькая и кучность повысится.В штатном варианте макар может убить человека на расстоянии до 500 метров, думая на половину ослабить патрон, тоже его останавлювающее действие будет внушительное при этом меньшая отдача и повышенная кучность...С глушителя более тихо будет стрелять. Если ставить глушитель с заводского АК-47 звука вообще нет, только лязг затворной скобы(металический лязг) кстати если резиновые прокладки ставить на затвор и на корпус, где они соприкасаются, то при стрельбе с глушителем звук должен сильно минимизировать, конечно будет примерно как при переломе деревянной линейки. Кстати есть еще идея удлинить магазин, он будет торчать из рукояти, но зато можно патронов 20 снаряжать, 8 мало, в нормальных стволах у всех под 20 патронов в магазине, ПМ тоже можно так сделать.

Я создал тему с идеей модернизировать патрон ПМ под реальную дистанцию стрельбы на поражение(от 2 до 50 метров, прицельно метров на 15-20, а до 50 на вскидку) так на мою тему многие стали смеяться и говорили о нецелесообразности этой оружейной идеи. А я вот в интернете случайно наткнулся на вопиющий случай, как в Киеве охранник поймал за кражу паренька, флешку вроде бы украл, привел его в каптерку и там четвером его стали разводить на деньги, а денег у него не было и они хотели вызвать милицию, а у него ствол с собой был и он принял решение уйти любой ценой и сходу положил всех четверых охранников в коптерке. 3 умерли на месте, а один кое-как выжил. Я посмотрел видео расстрела, вот по этой ссылке видеоролик как он их валит: http://www.youtube.com/watch?v=fEUdFNuZe_Q
Посмотрите повнимательнее, у ствола нет отдачи и почти нет вспышки от выстрела и еще у него на затворной скобе стоял мешочек для улова вылетающих гильз. Кстати идею с мешочком я тоже придумал, у меня даже возникла мысли, а не прочитал ли караванский стрелок мою гениальную идею и не сделал ли патроны слабомощные.
Я прочитал, что он стрелял самодельными пулями, учитывая, что нет отдачи и вспышки от выстрела, я предположил, что патрон слабомощный был, по первому убитому ясно, что это не боевой макаров, так как боевой пробил бы насквозь, а подстреленный охранник лежал на животе и даже крови небыло у него..., он то в итоге умер, но дело в том, что он получил смертельную пулю из слабомощного патрона. Вывод: если патрон навеской ослабить и поставить мягкую пружину, то можно макаров использовать на короткой дистанции, при этом без отдачи, выстрел намного тише и кучнее.

Посмотрите повнимательнее, у ствола нет отдачи и почти нет вспышки от выстрела

по первому убитому ясно, что это не боевой макаров, так как боевой пробил бы насквозь

если патрон навеской ослабить и поставить мягкую пружину, то можно макаров использовать на короткой дистанции, при этом без отдачи, выстрел намного тише и кучнее.

Существует ПМ под патрон 9х17 ,

притом - давным-давно.