В общем всем понятно, конверсия возможна несколькими способами:
1.применить плавающий патронник;
2.облегчить затвор, поставить возвратную пружину полегче;
3.поставить алюминиевый затвор, тоже со слабой пружиной;
4.применить картриджи- переходники
Вот про последнюю конверсию так ни кто и не ответил, почему перезаряжается пистолет с картриджами? Польский ТТ "SPORTOWY", ( там в ссылке тоже описан)имеет свободный затвор, от ТТ. Но , похоже затвор не сильно облегчен. Вопрос, возможно ли, что картриджи играют роль "плавающего патронника"? Сразу возникает другой вопрос- картриджи лёгкие, от них импульс, как от "плавающего патронника" слабый. 
Есть формулы по подсчёту массы свободного затвора, а вот формул по расчёту свободного затвора с "плавающим патронником" или с картриджем нет. Отсюда и неясность. Это первый вопрос.
Второй вопрос, касающийся моей идеи конверсии в 22LR - это использовать пороховые газы. На форуме есть участник с ником map (извините, не знаю имени). Его идея- использовать пороховые газы для перезарядки револьвера. Насколько мне известно, револьвер 22LR работал.
Я тоже предлагаю использовать пороховые газы, например как в дульной насадке пулемёта Максим. Правда там эта насадка обеспечивала надёжный отход ствола, при его коротком ходе. У меня же, похожая насадка- она направляет пороховые газы, но в сторону затвора, т.е. пороховые газы дают импульс затвору и разгоняют его. Но это моя идея, может и не работает. Сильно не пинайте. Я к сожалению проверить на практике не смогу. У меня есть и другие варианты, но по тому же принципу - использовать давление из ствола. Может найдутся люди, кто сможет дать толковые ответы. Спасибо.
map
Ищущий, да обрящет...
И всё? Жалко :-( А я на Вашу помощь рассчитывал.
mapА...вот оно что, значит не так то просто найти этот Глок :-)
Сударь, я потрачу на поики интересного Вам, ровно столько же времени, сколько и Вы...
А в тему все же заглядываете :-)
Вообще меня поиск не интересует. Просто Вы сказали такое есть, я спросил где. Меня интересуют больше вопросы, что задавал выше. Вы ведь разбираетесь больше, вот и спрашиваю.
[Б]... Я так понимаю в мелкокалиберном варианте эту конверсию не применяли?...[/Б][/QУОТЕ]
-------------------------------------------------------------------
Применяли и применяют... 😛
Она-то как раз и снимает антагонизьм между весом затвора и мощностью патрона... 😉
[Б]Ещё один вариант газоотвода- тоже для конверсии 22лр.Внешний вид не испорчен дульной насадкой. Всё внутри.
[УРЛ=хттп://талкс.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/004906/4906346.йпг] [/УРЛ][/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------
.................. 😛
Всё схематично. Может тоже существует вариант?
И тот же старый вопрос- про перезарядку от картриджа, так ни кто и не сказал.
mapМожно поподробнее. Разве мощность заряда этот антоганизм не учитывает? Давление ведь будет разным.
Она-то как раз и снимает антагонизьм между весом затвора и мощностью патрона...
[Б]Кто бы мне объяснил ещё, в чем преимущество и недостатки таких газоотводов, по сравнению с плавающим патронником. Один из ответов, может есть- плавающий патронник чувствителен к нагару, его сложнее очищать, т.к. нужно разбирать полностью. Если система вполне рабочая, и всё изобретено до нас, то почему делали Кольты и ТТ с плавающими патронниками, когда решение было проще?
И тот же старый вопрос- про перезарядку от картриджа, так ни кто и не сказал.[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------
Все ЭТО здесь на Форуме уже многажды обсасывалось... и мало кому интересно.
Читай Форум... 😛
[Б]Кто бы мне объяснил ещё,... почему делали Кольты и ТТ с плавающими патронниками, когда решение было проще?
....[/Б][/QУОТЕ]
---------------------------------------------------------
Да-а, я вот тоже изумляюсь: нафига делали Люгеры и Маузеры, когда Глоки и Викинги nамного проще?!!! 😀 😀 😀
mapВот и я тоже думаю Люгеры, Маузеры - сколько мысли в металле, а до насадок на ствол не додумались. Ну ладно, хот на пулемёт Максим поставили.Да уж, время было такое, чем больше пистолет в "чемоданной кобуре", тем престижнее чин :-)
Да-а, я вот тоже изумляюсь: нафига делали Люгеры и Маузеры, когда Глоки и Викинги nамного проще?!!!
Вообще же Глоки и Викинги не на электромагнитной тяге работают. Всё тот же принцип- отдача при коротком ходе ствола.
Среди советских валовых22лр тааакое попадалось,что аж уши закладывало ну и наоборот тоже.Так может Марголин и конструировал свой пистолет в рассчёте на вот такие прелести советского бытия старался сделать его всеядным отсюда и вес затвора.Не мог он не знать ,с какими боеприпасами придётся его детищу работать.
Так может Марголин
старался сделать его всеядным отсюда и вес затвора.Не всеядный он.
При -5* автоматика работает неустойчиво, при -10* кирдык.Со слабым патроном(типа "экстры") все еще печальнее.
А высокоскоростными патронами убивается затвор, спереди ушки отлетают.
PAN horunjПоскольку патроны 22 кал. могут попадаться разными, а массу затвора не всегда правильно подобрать, то отвод газов лучше (тема про конверсию армейских образцов оружия). К тому же map (извините что по нику) сказал здесь: "Она-то как раз и снимает антагонизьм между весом затвора и мощностью патрона... " С его то авторитетным мнением сложно не согласиться :-)
Боже мой ,а не проще тупо увеличить мощность патрона до потребной величины.
shOOter59Видел в книге по ремонту Марголина- приделать заклёпочками.
спереди ушки отлетают.
приделать заклёпочками.Флаг в руки.
Можно для прочности еще соплями сверху намазать 😀
давайте его придумаем ,полусвободный затворА что, его еще не придумали?
А что, его еще не придумали?НУ дык вместо вот тех надульников ,любой уже существующий ,потому как на счёт придумаем эт я погорячился.
Поскольку патроны 22 кал. могут попадаться разными, а массу затвора не всегда правильно подобрать, то отвод газов лучше (тема про конверсию армейских образцов оружия). К тому же map (извините что по нику) сказал здесь: "Она-то как раз и снимает антагонизьм между весом затвора и мощностью патрона... " С его то авторитетным мнением сложно не согласиться :-)Попался как-то изъятый S&W .22 калибра (вариация на тему 2206) ну дык у него проблема с разбросом мощности разных патронов решалась изменением усилия возвратки с помощью примитивной резьбы на направляющей и шайбе.
При подстройке одиноково хорошо кушал и наше г. и фирму.
------------------
Оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат
Но согласитесь, конверсия не заключается только лишь подбором возвратной пружиныЯ это сказал не применительно к конверсии, а просто привел пример простого, и где то даже изяшного, решения проблемы обеспечения работы автоматики при существующем разбросе по мощности .22 LR.
Мое личное ИМХО что сама проблема конверсии от лукавого - ни в армии, ни в милиции (полиции) она не нужна для первоначального обучения стрельбе там есть Марголины (на западе вероятно то-же используют нечто подобное), в качестве варианта исплользования конверсионных наборов для решения каких-либо специфических целей - тоже не катит - не та мощность и абсолютно не та надежность из-за абсолютно чужеродного патрона, причем по всему циклу автоматики от досылания до экстракции, если-бы остро стояла проблема стоимости боеприпасов для тренировочных стрельб, или ресурса штатных пистолетов, то давно-бы уже приняли на снабжение что-типа Р-3 (который выпускался всего-то года 3-4) только соответсвенно адаптированое под ПМ, либо заново разработанный пистолет, в плане эргономики, габаритов, органов управления и характеристике спуска копирующий штатный ПМ, благо надо их в десятки если не в сотни раз меньше чем штатных ПМ.
------------------
Оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат
ALEX77NEW
Кто бы мне объяснил ещё, в чем преимущество и недостатки таких газоотводов, по сравнению с плавающим патронником. Один из ответов, может есть- плавающий патронник чувствителен к нагару, его сложнее очищать, т.к. нужно разбирать полностью. Если система вполне рабочая, и всё изобретено до нас, то почему делали Кольты и ТТ с плавающими патронниками, когда решение было проще?
И тот же старый вопрос- про перезарядку от картриджа, так ни кто и не сказал.
1) Смысл конверсии кольта был не только в том, чтобы перевести его на дешёвый тренировочный патрон, но и приблизить ощущения от выстрела 22лр к 45АКП с иммитацией отдачи пистолета.Полагаю,этой цели лучше соответствуют плавающие патронники, нежели толкатели от газоотводов.
То же и с ТТ. Моё мнение и ТТ и Кольт можно было приспособить для стрельбы 22 , не прибегая ко всяким ухищрениям, но тогда, имея в достаточном количестве просто пистолеты кал 22лр(тот же Марголин), не нужно для тренировки дорабатывать армейские боевые пистолеты, просто нецелесообразно как раз из-за возни с доработкой.
2) Почему система с газоотводом не получила применения в конверсии. Отчасти на этот вопрос отвечают, как ни странно, твои рисунки.
(намёк-разборка пистолета)
) Смысл конверсии кольта был не только в том, чтобы перевести его на дешёвый тренировочный патрон, но и приблизить ощущения от выстрела 22лр к 45АКП с иммитацией отдачи пистолетаПервые копировали и систему запирания ,но вот сработать она не могла не хватало давления,отсюда казённик плавающий ,позже оставили казённик и свободный затвор .Как то так.Но только не помню читал где то в бумаге.Для себя сделал выводы и выбросил из головы.