Лучший ПП второй мировой

что из ППШ, что из АК одинаковы, хрен запыхавшись в перебежках попадёшь.

при нахождении трех и более пуль на квадратный метр шансов у вас выжить не будет

ЯРЛ
На 100м. пули ложатся в круг диамером в 30см. (один фут)

На 100м. пули ложатся в круг диамером в 30см. (один фут)

история редактирования

ЯРЛ
ПП это вооружение "пушечного мяса" или партизан-террористов.

"пушечное мясо" или партизане-террористы?

P.S. Просто картинка попалась, 😊 а тут разговор о лучшем ПП. Как-бы время, и выбор «клиента» ответили на вопрос. 😛

------------------
С уважением.

история редактирования

ППС 43

ЯРЛ
М3А1 без приклада.

ЯРЛ
Пневматика при дикой по мощности пружине прекрасно стреляет с открытого затвора до 45-50м.

А чего не так с магазином? Вроде обычный на 35 патронов

Пневматика при дикой по мощности пружине прекрасно стреляет с открытого затвора до 45-50м.

Пуля покидает ствол раньше чем происходит удар поршня.

ЯРЛ
Ударник торчит на 1.5-2мм., накол и выстрел ранше закрытия. Увы

ЯРЛ
И кто сказал что пуля из ПП вылетает когда затвор уже стукнулся об торец ствола?

ЯРЛ
Но тут все пишут что рывок затвора уже начинает сбивать наводку.

ЯРЛ
И кто сказал что пуля из ПП вылетает когда затвор уже стукнулся об торец ствола?

ЯРЛ
Ударник торчит на 1.5-2мм., накол и выстрел ранше закрытия. Увы.

история редактирования

Alter
В системах с выкатом затвора.

история редактирования

mokiy
Лучший ПП второй мировой-ППС-43.

mokiy
Что за термин такой?

http://www.youtube.com/watch?v=xsymZCFzuJY&feature=related

))))))

Австралийский экспериментальный крупнокалиберный пулемёт стрелял на выкате. Причём так рано, что механизм с подвижным стволом вообще не доходил до переднего ограничителя. Благодаря этому на корпус и приклад вообще действовала только возвратная пружина. Пружина длинная, её усилие сжатия менялось в небольших пределах, то есть отдача оставалась почти постоянной. Собственно, в течение всей очереди ощущалось ровное, без толчков, давление на плечо. Соответственно и кучность огня несравненная.

Барышев использует не столь ранний выстрел. Но и применённой им степени выката достаточно для существенного снижения отдачи. Чем плохо?- -----Вот,вот-отсюда и пошёл этот Бред про стрельбу"на выкате".-Производство выстрела при недоходе подвижных частей в переднее положение.При запертом стволе.Статья журнальная.Пусть автор её поштудирует Благонравова,Что б на развивать срач про типы затворов.

история редактирования

mokiy
Статья журнальная.Пусть автор её поштудирует Благонравова,Что б на развивать срач про типы затворов

http://ru.wikipedia.org/wiki/Свободный_затвор

http://wmda.mobi/ru/Перекос_затвора

http://www.dissercat.com/content/otsenka-kontrol-i-obespechenie-parametricheskoi-nadezhnosti-avtomaticheskikh-minometov-s-vyk

http://bratishka.ru/archiv/2006/10/2006_10_15.php

http://ru-patent.info/21/70-74/2174661.html

http://w-war2.narod.ru/files/atpiat.htm

http://www.rugun.ru/26-pistolety-pulemjoty-pp-90-i-pp-93.html

http://forums.airbase.ru/2004/07/t27940--svobodnyj-zatvor.html

Шиорт поберы, но есть ссылки на Благонравова.
*I cant fucking believe it*(c))))

http://www.youtube.com/watch?v=EcWfAwp_uSk&NR=1

аксиома

Лучший ПП второй мировой-ППС-43.

Gorgul
ИМХО ему мешает стать лучшим отвратительнейший приклад....
так что его польская модификация куда лучше подходит
click for enlarge 480 X 155 13,5 Kb picture

,Ну и что,если такой приклад?Изменена автоматика?Как был ППС-так и остался!Лучший ПП второй мировой.

ЯРЛ
А что такое "аксиома"? Это случайно термин не из "еврейской физики"?

ЯРЛ
При серийном производстве ПП ударники изготавливают всегда чуть длинне чем действительно нужно для выстрела.

ЯРЛ
И не сравнивайте скорость движения затвора при срыве с шептпла со скоростью пули в стволе в момент выстрела.

mokiy
"Аксиома"-не оспоримая истина

МВГ
Аксиома, это утверждение принимаемое на веру, без доказательства, может быть, как истинным, так и ложным.

И,всякие "выкаты затворов","промежуточные патроны""штурмовые винтовки Калашникова"-есть словоблудие околооружейных "журналистов2.

история редактирования

Gorgul
приклад откровенная дрянь...разбалтывается очень быстро. А с деревянным у нас не выпускали.

ЯРЛ
Только ППС не суйте в лучшие. Технология убогая, меткость никакая, эргономика рядом не лежала, а точ то простой извините, М3А1 гораздо технологичнее.

А Вашим "аксиомам" место на помойке,

от Авторитета работаете?

Я учился в Школе Оружейного Мастерства на ТОЗе,ЦКИБ СОО.Обучение происходило без отрыва от производства,преподаватели были конструкторы с мировыми именами.50%наших выпускников потом получили высшее образование и работают и конструкторами,и руководителями.

Gorgul
и это все для того чтобы заклеивать изолентой надписи на негеве

Понятней изъяснитесь.

Gorgul
случай, когда ВВП показали трофейный негев (который пулемет) попытавшись выдать его за нашу новейшую разработку...

Ну,а М-3?Ихде это он?

50%наших выпускников потом получили высшее образование и работают и конструкторами,и руководителями.

Автоматика М3 работает за счет свободного хода затвора. Канал ствола при выстреле запирается подпружиненным затвором. Ударно - спусковой механизм позволяет ведение только автоматического огня. Рукоятка взведения затвора расположена под ствольной коробкой, для взведения затвора её нужно было повернуть назад на треть оборота против часовой стрелки, за что данный пистолет - пулемет и получил в войсках прозвище "Meat - mixer" (мясорубка). Также М3 называли "Масленкой", что обусловлено тем, что в полой пистолетной рукоятке расположена масленка с оружейным маслом для чистки и смазки оружия. В СССР, куда М3 поставлялся по ленд - лизу, его прозвали "шприцом", за схожую внешнюю форму. В боевом положении приклад, выполненный из толстой проволоки, выдвигается из под ствольной коробки. Прицел не регулируемый, диоптрический. В виду того, что пистолет - пулемет изначально планировалось применять во влажном тропическом климате, окно выбрасывателя накрывалось специальной крышкой, для предотвращения попадания влаги внутрь оружия. Но это не помогало, и при попадании влаги оружие коррозировало. В первую очередь выходил из строя механизм взведения затвора. В 1944 году, учитывая опыт эксплуатации, был разработан следующий вариант, названный М3А1, который выгодно отличался от предшественника тем, что вообще не имел механизма взведения затвора. Его роль выполняла выемка на затворе, куда стрелок вставлял палец и отводил затвор назад. Кроме того, это удешевило производство М3, ведь механизм взведения затвора был самым дорогим в производстве. Также была увеличена толщина стенок ствольной коробки и окно выбрасывателя. Стало возможно применение патрона 9х19 Parabellum, для чего заменялся ствол, затвор и на приемник магазина одевается адаптер, позволяющий использовать магазины от Британского пистолета - пулемета STEN.

Применялся М3 и М3А1со Второй мировой войны и вплоть до Корейской войны. В Иране, куда он поставлялся после войны, был снят с вооружения только в 1975 году. Простой и дешевый в производстве, он также производился с Января 1947 года в Китае под названием М36 и под названием Р.А.М. 1 и Р.А.М 2 в Латинской Америке.

Калибр .45 АСР
Длина со сложенным прикладом 579 мм
Длина с выдвинутым прикладом 757 мм
Скорострельность 450 в/мин
Масса без патронов 3,89 кг
Масса с патронами 4,52 кг
Прицельная дальность стрельбы 100 метров
Эффективная дальность стрельбы 50 метров
Емкость магазина 30 патронов

[QUOTE][B]М3А1 исчё в средине 80-х был оружием мехводов танков, БТР, грузовиков и прочего тылового армейского чма. И это при наличии укороченого варианта М-16, для которого во всей этой транспортной технике было достаточно места для крепления в зажимы.

Хорош, но Беретта 12 обр.1959г. лучше! Но тема то по ПП ВМВ.

А уж 50 метров эффективной стрельбы...Нет,не лучший.

Тогда уж лучший это вот это!
http://world.guns.ru/smg/de/mp41-schmeisser-r.html

Вот только не залезь наши во Вьетнам..., производился ли бы ОН там?... 😛

После запуска в производство в начале 1942 года стало ясно, что, несмотря на простоту, у М-3 есть ряд конструктивных недостатков. Это можно было объяснить тем, что заводы, на которых изготавливался М-3, были более привычны к выпуску машин и грузовиков, нежели оружия. Рукоятка затвора ломалась, приклад гнулся, некоторые механизмы выходили из строя, так как их металл оказался слишком хрупким.----вОТ ЕЩЁ ПРО НЕГО ..Тут ещё оправдание про "атозаводы",а ППС в блокадном Ленинграде на кроватной фабрике делали и понадёжней получился.А против СССР ППС применили китайцы в 1969 г.на Даманском.

история редактирования

Про ППШ там сказано -
Весьма вовремя Шпагин создал штампованную коробку.
Автомат стали изготавливать сначала в 3 раза быстрей ППД у которого фрезерованная коробка, а потом и в 7 раз.
И это все в самое тяжелое время, когда бои шли у Москвы.
А не создай Шпагин штамповку, как бы все обернулось?
Дегтярев до последнего сумлевался в прочности жестяной коробки.
Ну а ППС подоспел попозже, попооозжа.

Суть не крутости, в своевременности, она делает погоду.
Что Т34 разве лучший танк 2 мировой?
Нет, он своевременный танк. В трудное время его было возможно штамповать сотнями.

история редактирования

Причина, по которой я считаю именно отечественные ПП времен ВМВ лучшими в мире - в то время ПП являлся таким оружием, каким являются сейчас штурмовые и автоматические винтовки. Т.е. пп использовался не только для стрельбы "в упор" а и для стрельбы на большИе расстояния. И именно прстрельбе на большие расстояния патрон 7.62 показывал себя с лучшей стороны.

А на кой хер нужно было варить к ствольной коробке ППШ по периметру паз для входа деревяшки? Что иначе приклад не крепился? И насколько это технологичная

Вот!Поэтому ППС и лучше ППШ и занимает первое место,а ППШ второе.

Ну не был я на ВМВ, не воевал с ПП, ни с советскими, ни с немецкими, ни с американьским, ни с англицкими... и опыта потому не имею, и судить не берусь... 😛
...A основывать свое мнение на высере очередного "Знатока" (который тоже не воевал и не имел), ну это совсемсебя не уважать... 😉

история редактирования

Но его выдавали пехоте привыкшей к Ли Энфильду, и прикладка винтовки и СТЭНа была одинаковая,

Так и с оружием...

Чем лучше: точностью, дальнобойностью, убойностью, удобством обслуживания, задержками, рессурсом, стоимостью необходимого оборудования и инструментов, стоимостью патрона, весом, колличеством металла потраченного при изготовлении, колличеством енергии и трудозатрат на изготовление, стоимостью матерриаллов, необходимой квалификацией изготовителей... и еще хуевой тучей разных "лучше"... 😉
Вы бы уж сперва определились, что сравнивать будете, а потом рвали на груди тельняшки... 😀

история редактирования

по поводу массы без магазина ППШ весил 3,6кг, и Томми и МП-40 тяжелее его, легче СТЕН да и то не всех модификаций но по удобствам его скорее с ППСом надо сравнивать и ЕМНИП никто не мог сравниться... А то что у ППШ темп больше ну хрен с ним зато магазин в 2 раза больше. А в ближнем бою на которые ПП и рассчитан это только плюс.

Легко сравнивать то, что никогда не видел и в руках не держал, про воевать я уже вообще молчу... 😉

Вопрос не в тему: я вот поинтересовался профайлами наших ярых сравнивателей толко на этой страничке - их просто не существует... 😞 Почему бы это? 😛

Может и мне мой профайл убрать? Ить как удобно, гони любую пургу и можно не краснеть при этом... 😉

А если на первом месте окажется каменный топор? 😛

Я не одного дельфина сьел... 😛
А ППШ мне на переделку приносили, под патрн 9мм Пара... 😉

история редактирования

map
А если на первом месте окажется каменный топор?

хм ну тогда придется ввести поправку произведенные единицы.. не топор а скорее кухонный нож.

история редактирования

А если на первом месте окажется каменный топор?----------------------
В воскресенье был в Маскве на выставке в"Гостином дворе".Нашим "манагерам"только каменными топорами торговать,да,и то-не смогут.Самое активное посещение было у Блазера. 😛

история редактирования

не кушайте дельфинов, они как дети малые, они людей спасают

столько же и ко дну затолкали-просто те уже рассказать не могут..

Тоже производили с другими животными, но те тупят, принимая отражение не за себя,
а за другую особь.
Ждали, что медведь скажем, увидев бумажку, стряхнет ее лапой, но этого не происходило.
Дельфин конечно стряхнул бы, да вот руки коротки.
Вот только не знаю, приматы наверно знают, что они это они.
Видел в зоопарке, как обезьяна смотрела на себя в зеркальце, держа его задней лапой,
причем другая обезьянка пыталась отобрать у нее занятную игрушку.

история редактирования

От дельфинов надо подальше держаться,их даже окулы боятся.

скорее подвида дельфинов Касаток. А так кто от кого бегает дельфины от акул или акулы от дельфинов это посмотреть еще надо.

[/Б][/QУОТЕ]
-------------------------------------------------------------------

Дык, мы их кушали тока до начала 60-х..., а потома, как Ж.И. Кусто стали в советской печати пропускать, так сразу и бросили... 😛
Ну, не знали наши совецкие Мичурины-Павловы-Вавиловы-Лысенки... ничо про дельфинов..., и акваланг слово матерное было... 😉

история редактирования

map
Я свою вторую кражу в жизни совершил,

ЯРЛ
сверху был чуть-чуть прав?

По-первой ходке, я весь школьный запас пластилина спионэрил... 😛

Надоело, панимаешь, фигурки из дерева резать или из глины лепить... 😀

ППС-лучший во Второй мировой войне

ЯРЛ
Ага! Его исчё побеждённые с разбомбленой промышленностью клепали - "Дукс"! Ибо МП38-40, не самый лучший, спиздили победители!

история редактирования

Вы,писали,что я "работаю от авторитета".Прошу пояснить.

map
Надоело, панимаешь, фигурки из дерева резать или из глины лепить.

mokiy
По контрибуции были вывезены сотни заводов,например "Ижмех"-это "Вальтер"

Жалко что Верке выпускавший МГ-42 и ФГ-42 попал пиндосам и те слепили через жопу М-60, а то был бы у нас узнаваемый ПК,

Салабон... 😉
В 70-е я уже в армии из засохшей кирзовой каши Родена копировал... 😛

map
В 70-е я уже в армии из засохшей кирзовой каши Родена копировал...

map не скромный, он умный... и против ветра никогда не ссыт... 😞

Не менее умными были те, у кого хватало ума при Сталине и руководящей, организующей и направляющей роли КПСС, не вякать, што советское оружие - хуже западного... 😛 Чревато, знаете ли было... 😞

Вы ,ЯРЛ,отдаёте предпочтение красивому оружию,в ущерб функциональности,это заметно.

история редактирования

УЖЕ... опaсно.... 😛 😀

история редактирования

Я всё жду технические аргументы почему ППС лучший. Без ссылок на длину ствола, патрон и скорострельность.

7.63 Маузер,

ЯРЛ
Но вот кто то сказал, что ППС лучший и писец! Я всё жду технические аргументы почему ППС лучший. Без ссылок на длину ствола, патрон и скорострельность.

ЯРЛ
Вы мне скажите, если бы да кабы СССР был нормальной страной и торговал оружием на мировых рынках и делал ППС под: 7.63 Маузер, 9мм. Люгер, 45 АСР, и т.д и т.п. его бы купили если цена не демпинговая?

ЯРЛ
Я всё жду технические аргументы почему ППС лучший.

УЖЕ... опaсно...

Ну-у, то шо против, оно и ежику понятно... 😉

А за кого?? Такие в списках есть? 😞
Али Жирика в Президенты, а Зюганова в Премьеры???... 😛

mokiy
а идти и голосовать против т.н."Единой России",а в марте-против Путина

А то распоясались на своих съездах,всё за всех "решили".

А за кого?? Такие в списках есть?

история редактирования

map
ли Жирика в Президенты, а Зюганова в Премьеры???

Alter
*Нэ важно как проголосуют, важно как посчитают!* (с)

не уйдёт на покой,а всё на галерах пахать будет-раб народа.

ещё Явлинскому дал бы порулить

shOOter59
Да не может он уйти, кодла вокруг него не даст.
А на что они могут решиться, если что-то пойдет не так, достаточно вспомнить 93-й год, когда алкаш устроил стрельбу из танковых пушек в Москве.

я, Димон как раз хороший пример.

История всегда повторяется,только в новом качестве,но-по спирали.

Ага, щаз! Не надо ля-ля, map просто погулять вышел... 😛

А главный вражина ded008. Енто он темку про лутший ПП замутил..., он нано-выборы срывает... 😉

история редактирования

Не ходите на выборы, от вас ничего не зависит, не теряйте времени

Мап себе не могет позволить хуеву тучу пропустить через изделия.[/Б][/QУОТЕ]
-----------------------------------------------------------------------

Ага, очень надо... Не стану я стока попугаев глотать... 😞

mokiy
не теряйте времени

история редактирования

Главное при этом прихватить с собой пузырек попить чего-нобудь крепостью градусов 85-90... 😛, штоб отпразновать, значица... Ну и спички не забыть... 😉

прихватить с собой пузырек попить чего-нобудь крепостью градусов 85-90... , штоб отпразновать, значица... Ну и спички не забыть...

Я из Украины, но могу сказать, что ты прав. У нас то же самое.

история редактирования

А,чё это там map молчит по поводу помощи Греции из его кармана?Тожа баится!

mokiy
чтобы тролли агитировали не ходить на выборы

map
штоб отпразновать, значица...

Если считать что воры во главе это оккупанты, то читайте книжки про партизан подпольщиков в оккупированных городах во ВМВ.

[/Б][/QУОТЕ]
-------------------------------------------------------------------

Представь, ежели кажный избиратель по пузырю прихватит, да... отпразнует..., да в каждом участке...? 😛

Ето какая же графа ПРОТИВ ФСЕX получится!!!... 😀

история редактирования

история редактирования

map-y как-то абсолютно похуй... и Греция, и Германия, и Россия... 😉
Я себе на дожитие уже заработал... 😛

map
и Россия

http://www.youtube.com/watch?v=iem95XtjXyM

Представь, ежели кажный избиратель по пузырю прихватит, да... отпразнует..., да в каждом участке...?

Ты,... это... кончай обличать-то... 😞

На Руси выборы испокон веков праздником были..., на моей памяти, так обязательно со спецбуфетом... И диффицит в туём буфете завсегда выбрасывали... и икру баклажанную, селедку Иваси в банках и "Столичную"..., а однажды, помню, мне дажеть Бальзам рижский достался... Ну, сигареты, БТ всякие и Родопы со спичками (непременно красными) так это ж было в обязаловку... 😛
А тож, хтоб на них ходил? 😞

Так што енто не я, а оне, нонешнии Линию Партии искривляють..., отступники... 😛
А еще по домам в 11 вечера с урной им ужо западло бегать... 😞

Превратили Праздник в Панихиду..., ссуки.. 😉

история редактирования

На Руси выборы испокон веков праздником были..., на моей памяти, так обязательно со спецбуфетом... И диффицит в туём буфете завсегда выбрасывали... и икру баклажанную, и столичную..., а однажды, помню, мне дажеть Бальзам рижский достался... Ну, сигареты, БТ всякие и Родопы со спичками так это ж было в обязаловку...
А тож, хтоб на них ходил?

А почему вы переносите свой украинский опыт,с украинским дерьмом

А потому что после Хусейна и Кадафи остались Медвепут, бацька Чипполино и хохол Янек. И ливийский вариант уже стучится в двери к тоталитарным остаткам.

Я чет в растерянности, тема про ПП или про бала

Ну и штож там в совецких-то было изобретено/напридумыванно такого, чего не было больше ни у кого в мире?

По мне, так исходя из ваших критериев, самый наилутший был один из тех, што собирали недоучившиеся фезеушники в землянках где-то в Беловежской пуще... 😛
Наверняка ведь были и проще, и дешевле, и................ 😉

история редактирования

мС Х ЬРНФ РЮЛ Б ЯНБЕЖЙХУ-РН АШКН ХГНАПЕРЕМН/МЮОПХДСЛШБЮММН РЮЙНЦН, ВЕЦН МЕ АШКН АНКЭЬЕ МХ С ЙНЦН Б ЛХПЕ?

Map не подначивай!Тут уже всем аргументированно доказали насчёт доминирования ППС.

кто останется в живых?

фуфло он..ППС.

Кто умнее... 😛
И кто учил тактику и протчее воинское искуство,... а не тока материалы очередного Сьезда КПСС и работы основоположникоф... 😉

map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы процкофев:
[Б]4 самых массовых
ппш, стен, МР38, томпсон
в руках у 4х бойцов...
кто останется в живых?[/Б][/QУОТЕ]

ненадо тактики и стратегии, КПСС как и ворошиловские курсы не всегда вредно
без ерничаний, у кого шансов БОЛЬШЕ?

А что это за затвор и ствольная коробка на фото N2 в сообщении 133?

Не стесняйтесь,сразу приводите пример не фуфла,здесь все свои!

4 самых массовых
ппш, стен, МР38, томпсон
в руках у 4х бойцов...
кто останется в живых?

Тема "лучший ПП ВМВ" массовый или нет - не важно.

Акадак
Ну так ответ очевиден! При условии одинаковой подготовки бойцов преимущество будет у тех,кто вооружен ППШ и ППС.Настильность,дальность,вес носимого боекомплекта и надёжность-всё лучше,чем у вермахта и союзников

так я про это и говорю.. - все ОЧЕНЬ просто
а вы тут уже и политику примешали и мутантов понарисовали

Ну, это если устраивать дуэли на асфальте и метров так на 300, и один черт ни фига не получится, с точностью стрельбы ППШ и ППС, изготоvленных во время войны на такой дистанции даже в корову не попадешь... 😉 Да и про ихнию пресловутую надежность тоже изрядно набрехали... 😛 И я это знаю не из журналов и телевизора, а из личного опыта.
А на 100 метров и МП40 и Томпсон тех же годов выпуска в подавляющем большинстве случаев стреляли точнее и бесперeбойней "лутших ПП ВМВ"... 😉. Опять же, сам в этом убедился... 😛

Ну, а вы продолжайте читать советские газеты перед завтраком... 😀

история редактирования

map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Акадак:
[Б]Ну так ответ очевиден! При условии одинаковой подготовки бойцов преимущество будет у тех,кто вооружен ППШ и ППС.Настильность,дальность,вес носимого боекомплекта и надёжность-всё лучше,чем у вермахта и союзников[/Б][/QУОТЕ]
___________________________________________________________________

Ну, это если устраивать дуэли на асфальте и метров так на 300, и один черт ни фига не получится, с точностью стрельбы ППШ и ППС, изготобленных во время войны на такой дистанции даже в корову не попадешь... 😉 Да и про ихнию пресловутую надежность тоже изрядно набрехали... 😛 И я это знаю не из журналов и телевизора, а из личного опыта.
А на 100 метров и МП40 и Томпсон тех же годов выпуска в подавляющем большинстве случаев стреляли точнее и бесперeбойней "лутших ПП ВМВ"... 😉. Опять же, сам в этом убедился... 😛

Ну, а вы продолжайте читать советские газеты перед завтраком... 😀

ну чего ты ерничаешь?
я РУССКИМ языком написал 200м, и ессно оружие должно быть одного года выпуска

ну чего ты ерничаешь?
я РУССКИМ языком написал 200м, и ессно оружие должно быть одного года выпуска[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------

А оно мне надо?

В 1995 году у фирмы, на которой я работал был договор с командованием падерборнского английского военного полигона.
Согласно этому договору ежедневно фирма присылала туда одного из сотрудников. Работа состояла в отстреле, мелком ремонте и пристрелке стрелкового оружия, вывезенного с воинских складов ГДР, перед закладкой его на хранение. Первое время туда старались попасть все из наших..., но через две-три недели получилось так, что 2 дня в неделю на полигон ездил я. Вот там и насмотрелся и сам настрелялся... 😛

Да, а дуэли на войне не обязательно проходили на 200-х метрах, гораздо чаще на 50-ти и менее, а на такой дистанции .45 калибр не только шкурку царапает, но и руки/ноги отрывает.. 😉

map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы процкофев:
[Б]

ну чего ты ерничаешь?
я РУССКИМ языком написал 200м, и ессно оружие должно быть одного года выпуска[/Б][/QУОТЕ]

😊 ну что ты за человек 😊

на 7.5м проходит 90% боестолкновений - амеры вычислили по вьетнаму

но я задал вопрос о 200м, ты стрелял на том полигоне на эту дистанцию из выше перечисленного оружия?

😊 ну что ты за человек 😊

на 7.5м проходит 90% боестолкновений - амеры вычислили по вьетнаму

но я задал вопрос о 200м, ты стрелял на том полигоне на эту дистанцию из выше перечисленного оружия?[/Б][/QУОТЕ]
-------------------------------------------------------------------

стрелял..., но пристреливали все ПП на 100 метров.

ППШ - главный косяк, бубны. Более половины не взаимо заменяемые, приходилось подбирать методом перебора, 30-40% давали по 2-3 задержки на барабан. Очень малый рессурс стволов, по сравнению с МП38-40. При одинаковом (визуально) износе ствола, как правило, на 100 метров МП стрелял точнее.

ППС- главный косяк, качество и точность стволов, очень грубая обработка металла, почти все дребезжали и лязгали при беге. Сильный износ крепления откидного приклада. По-мне, так черезchур длинный, неудобно при откинутом прикладе держать левой рукой.

МП - сильней ощущается отдача, большой разброс при очередях, хреновый металл УСМ (наклеп шептала).

история редактирования

история редактирования

map
как правило, на 100 метров МП стрелял точнее.

map
МП большой разброс при очередях

Не придуривайся... все ты понял... 😛
Первая пуля почти всегда попадала в цель из не "самых лутших ПП", а вот остальные без упора летели,куда хотели... 😉

map
Первая пуля почти всегда попадала в цель из не "самых лутших ПП

map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы процкофев:
[Б]

😊 ну что ты за человек 😊

на 7.5м проходит 90% боестолкновений - амеры вычислили по вьетнаму

но я задал вопрос о 200м, ты стрелял на том полигоне на эту дистанцию из выше перечисленного оружия?[/Б][/QУОТЕ]

понятно 200м не стрелял, ладно и хер с ней.. с этой очень далекой дистанцией

давай о 100м

тоесть на 100м ты из МР40 всегда попадал в .. ну пускай грудную мишень, а из ППШ никогда не попадал?или как? в % соотношении

опятьже очередью/одиночкой... стрелял из МР40 одиночкой? 😊
опятьже - у ППШ были и рожки 😊 с ними задержки тоже 2,3 на рожок?

Работа состояла в отстреле, мелком ремонте и пристрелке стрелкового оружия, вывезенного с воинских складов ГДР, перед закладкой его на хранение.

история редактирования

По мне так ППШ самый уродливый пистолет-пулемет второй мировой. Да и ППС от него по красоте не далеко ушел. Какие 200 метров? Люди о чем вы? Всю жизнь ПП были оружием ближнего боя и иногда на средних дистанциях. 200 метров... Смешно однако. С СКС на такое расстояние не всегда попадешь в грудную мишень. Самый красивый ПП - мР-38/40. Ну СТЭН неплохо выглядит в некоторых вариациях. Ну и УЗИ -классика жанра. Из современных наш Кедр и чешский Скорпион красивы на мой взгляд. Ну а ППШ-ППС Ну ведь уежища те еще. По красоте сравнимы с бразильскими самоделками из фавел которые есть в теме про криминальные самоделки :-P. Голосовать нужно за Жирика,война нам на руку ,пока не поздно пока ракеты летают и подводные лодки плавают. Вот через десять лет уже поздно будет,сожрут нас китайцы с америкосами.

bazylev2
Они может быть и лучшие,но уродливые.

ну такую ахинею в самом деле пишешь.. стен ему красивый.. покажи сейчас где эта красота

и что за манера на качество изделия стрелки коцать? любое оружие и чем оно более сложное тем качественнее его делать надо, интересно как бы МП40 работали.. еслибы их делали те, и в тех условиях, кто ППШ собирал

история редактирования

кто ППШ собирал

Ну, это я к тому, что ежели б сегодня VW начали на АвтоВАЗе делать, так один хрен Жигули бы получились... 😛
Как я понимаю, по вашему выходит: наши ПП были лутшими, потому што их хреново делали... 😉

Просто это говорит о том насколько популярны енти "самые лутшие" сегодня в Европе... 😛
Ведь купить и ППШ, и ППС, и МП, и Томпсон и все остальное в полуавтоматическом режиме у нас может практически каждый..., ан не покупают почему-то... 😉

ППШ, и ППС, и МП, и Томпсон и все остальное в полуавтоматическом режиме

Они может быть и лучшие,но уродливые.

map
[Б]
..Ну, это я к тому, что ежели б сегодня VW начали на АвтоВАЗе делать, так один хрен Жигули бы получились...
Как я понимаю, по вашему выходит: наши ПП были лутшими, потому што их хреново делали... [/Б][/QУОТЕ]

да что ты говоришь, сам вроде русский, а такую ахинею пишешь

давай наоборот, есибы ППШ делали немцы, оно как бы было?

ЯРЛ
Сейчас в обед зашёл к товарищу в оружейный магазин. Покрутил в руках ППС с резанным по длине стволом. Нет, ничего там не болтается. Но мне котегорически не понравилась длинная, верхняя, штампованная из листа швеллероподобная железяка. Правда в передней части под стволом есть набольшие загибы внутрь. Впереди втулка в которую входит ствол, сзади во втулке ствол защемляется. Кода оно начнёт стрелять, начнёт греться, это я Вам обещаю. И как его поведёт? Штампованные швллера вообще не устойчивы, особенно на кручение. Конечно это не профиль для крепления гипсокартона, там тоньше, но похож. Труба это жёсткая штука, а вот половинка трубы разрезанная вдоль - гавно. У нас швеллер это крышка ствольной коробки калаша, никакой нагрузки не несёт. На АК фрезерованная, а на АКМ штампованная, но с продольными и поперечными выступами для жёствкости.

судаев дурак был, а ярл уууумный.. подержал он в руках и ВСЕ понял! - ГЕНИЙ

Вот как раз деревянный приклад и портит всё в ППШ. Если он задумывался как и любой ПП компактным оружием для парашютистов,мехводов и прочая ,то приклад просто обязан быть складным. Меня всегда раздражали деревянные не складные приклады на боевом оружии.

акие 200 метров? Люди о чем вы? Всю жизнь ПП были оружием ближнего боя и иногда на средних дистанциях. 200 метров...

да что ты говоришь, сам вроде русский, а такую ахинею пишешь

давай наоборот, есибы ППШ делали немцы, оно как бы было?[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------

Та за ради Бога! Нехай они таки для вас будут лучьшими... 😛

Я себе ещо лутше нарисую...

да, я русский, но таки считаю, чем питаться дерьмом в одиночку, лутше кушать виноград в компании... 😉 и совсем не верю, шо конфеты можно, таки, делать из говна...:

Я себе ещо лутше нарисую

и совсем не верю, шо конфеты можно, таки, делать из говна

Вот конфеты фргшные полутша были, но карагандинские ешо лутшей.
Небось Мап, у вас там нет таких?
Спешу обрадовать вас, с приходом капитализму наши конфеты стали отвратительными,
поганые иностранцы купили завод и гонят шайсу.

А че никто не догался сделать булла из ПП?
интересно даже, идея булла древняя как рогатка, а в 40е буллов не припомню.

Ну как загадка указательного пальца.

Господь с тобой, батюшка, говорить, што то или иное оружие плохое, мне корпоративная солидарность и профессиональная этика не позволяет... 😛
Любое оружие хорошое, если оно выполняет возложенные на него задачи.
А нападаю я на фанатиков и балбесов, втемяшивших себе в голову: - "советское, значит лутшее"... 😀
Если завтра найдется придурок, который будет отверждать, что револьвер Кольт-Анаконда самый лутший револьвер в мире или МП40 самый лутший ПП ВМВ, то я и его буду топтать с не меньшим усердием... 😛
Я уже писал в этой теме, что нельзя сравнивать несравнимое,
В Союзе на вооружении был патрон 7,62мм, в Германии 9мм Пара, в Америке .45АСР... 😉 Под эти патроны эти страны и делали свое оружие, ибо именно этих патронов у них было много. И именно патроны определяют конструкцию оpужия и задачи на него возложенные.

С таким же успехом мы можем каждый достать из носа козюлину и утверждать што именно она "самая лутшая"...: 😛

история редактирования

А нападаю я на фанатиков и балбесов, втемяшивших себе в голову: - "советское, значит лутшее".

Ну, лутшая так лутшая...
Тем более, што других Вы все равно не пробовали... 😀

кстати дед нарисовал симпатичный ПП

МЕ КСРЬЮЪ, Ю КСДЬЮЪ

кстати дед нарисовал симпатичный ПП

[/Б][/QУОТЕ]
-------------------------------------------------------------------

Самые красивые рисует Sato... 😉

не лутшая, а лудшая

Ну как загадка указательного пальца.
Что это такое?

история редактирования

bazylev2
Мне вот например Наган очень нравиться- красив подлюга... 😊 мап 😊:-P согласись,что не всё что в советах делали то гав...о,как ты выражаешься.

Мне в детстве наган на картинках тоже нравился.
Пострелял с него первый раз лет в пятнадцать.Потом с других револьверов."Мастерпис" Смит-Вессоновский в руках побывал.
И еще много-много чего.
И стал смотреть на него по-другому.
Правда, один наган мне понравился, тульский, 1900 г.в., без самовзвода.Я из него в 84-м стрелял.Но просто потому, что заслуженный.
П-38 тоже на картинках нравился.
Потом в руки попал.И тоже нравиться перестал.Будильник с гимном.
А вот к чему отношение не изменилось, когда руками помацал, так это к 1911.К немецким карманным самовзводникам PPK, HSc, 38H еще.
И когда сравниваешь качество изготовления наших и ихних, по качеству на равных или лучше только спортивные образцы из наших.
Все остальное недотягивает, особенно по чистоте обработки.
Сравнил чистоту обработки камор барабана С-В мод.19(полицейский) и спортивного(хорошего!)нагана.У С-В немного, но почище.

ЯРЛ
Когда Вы не думая тыкаете указательным пальцем в предмет, то палец всегда точно направлен в цель. В 1979г. я работал в патентном отделе технической библиотеки г.Запрожья, искал на "патентную чистоту" некоторые аспекты моей кандидатской. Ну и залез в раздел оружия. Там было авторское какого то мужика. Значит так: если сделать нижнюю кромку цевья паралельной оси ствола и шириной 36-37мм. и нижняя плоскость приходится на центр спускового крючка то на вскидку руки сами наводят на цель. Я сразу сделал брусок с ручкой, два гвоздика, резинку, прищепку и спусковой крючок. И начал стрелять на вскидку шпугунцами (гнутая проволока). В пределах дальности прямого выстрела 10м. действительно летело точно в цель. Потом я долго искал использование этого изобретения и нашёл "Шипка". А третья загадка наведения это выбрасывание камня "от души", что используют при вымётывании кистеня на длинной верёвке. Всегда в цель!

так в чем оно пересекается? ширина цевья и направления тычка пальцем?

Тем более, што других Вы все равно не пробовали...

так в чем оно пересекается? ширина цевья и направления тычка пальцем?

доступность ремонта-у СТЭНа

Так это и была выбраковка, на склады, на хранение уходило где-то 30%, самое лучшее... А остальное отправляли "в поликлинику, для опытов"... 😛
Вот сегодня ими и торгуют, переделали в полуавтоматы, подшаманили, подворонили... и продают... Все одно выгодней получается, чем в металлолом по весу... 😉

история редактирования

Наган, стервец, действительно красив и в моей руке сидит, как влитой (моя первая любовь), но во всем остальном уж очень сильно не дотягивает... 😞

самовзвод там должен быть помяхше.

Сделать можно, но в свое время не сделали... 😛
Поэтому С-В сегодня номер 1 на рынке револьвероф... 😉

Сделать можно,

Поэтому С-В сегодня номер 1

Ну, дык, што бабу, што револьвер по-настоящему ощущаешь тока на ощупь... 😛

катера умерли как класс.

Убивает меня, когда берут технику и плавят. В Челябинске под раздачу пустили кучу т55.
а сегодня глядишь Буратины из них делают всякие.

По-мне, так лучшая альтернатива Нагану сегодня вот ЭТО 😛 :

Не имея достаточно информации, я тоже в свое время влюбился в Наган и потратил много времени на его усовершенствование, поверив советской печати о самых лутших и самых надежных... Увы, переехав в Европу и получив доступ к информации, узнал, што изобретал очередной велосипед... 😞 Оказалось, что Наган был тупиковой ветвью развития оружия, но в Союзе, не имея ничего из револьверов кроме Нагана продолжали и продолжают превозносить его, как не имеющего аналогоф... Ведь нельзя же всерьез воспринимать те уебища, которые там предлагают в качестве модерновых револьверов... 😛

история редактирования

Не имея достаточно информации, я тоже в свое время влюбился в Наган и потратил много времени на его усовершенствование,

продолжали и продолжают превозносить его, как не имеющего аналогоф...

Ведь нельзя же всерьез воспринимать те уебища, которые там предлагают в качестве модерновых револьверов...

По-мне, так лучшая альтернатива Нагану сегодня вот ЭТО

рЮЙ ЙЮЙ ОХЯРНКЕР ДЮБМН НАНЬЕК ПЕБНКЭБЕП ОН бЯЕЛ ОЮПЮЛЕРПЮЛ.

#2

история редактирования

ЯРЛ,издеваетесь,что ли?

ну,уже большинство сказало,что самый лучший--ППС-43

просто переутомился

история редактирования

Исчас товарищ в Емене по моему совету купил ППШ на выбор вместо АКС-74У, доволен, за 200 баксов ни с меткостью, ни с патронами проблем нет.

ну,уже большинство сказало,что самый лучший--ППС-43..

Если что,не стесняйтесь приводить примеры лучших ПП второй мировой (прочитав тему соответственно,чтобы не повторяться)

ППШ для рядовых, ППС для разведки

Для рядовых:
http://world.guns.ru/smg/de/submachine-gun-schmeisser-mk36-r.html
Для разведки и всяких водителей - танкистов:
http://world.guns.ru/smg/brit/mcem-2-r.html

ИМХО - ты не прав.

Мы все уже знаем что ППС лучший

Если предложенные мной образцы не известны вам, то это не значит что они плохие.

история редактирования

Позволю себе немного перевести на понятный язык - "Если предложенных мною образцов не существовало,то это не значит,что они плохие."

И это невзирая на то,что жлыга,размерами с карабин из первой ссылки,была слабей по патрону и ППС и ППШ

а агрегат из второй ссылки так удачно соединил в себе все недостатки ПП без их достоинств,что его не стоит принимать в расчёт

история редактирования

не надо переводить на свой язык...дастаточно прочитать то что я написал по русски

Сщас попробую фотку вылажить как солдат выстрел готовит.

история редактирования

Великодушно извините, а ник "Акадак" происходит от корня "академический"?

Вот я так и прочитал.Этих образцов практически не существовало,но из этого не следует,что они были лучшими во вторую мировую

история редактирования

уж точно не делает их плохими.

Gorgul
Опять же - что вы называете лучшим? Ни ППШ ни ППС лучшими уж точно небыли, ибо имели ряд врожденных недостатков...другое дело что ничего лучше их У НАС небыло...но это не значит что небыло вообще. А мы таки не пуп земли...
Из того что названные мной образцы экспериментальные не значит ничего и уж точно не делает их плохими.

edit log

Акадак
ППС лучше послевоенных ПП калибра 9 Пар.Он лучше УЗИ,Беретты и МП-5

А чего их тогда не приняли на вооружение?

По первому образцу-очень длинный ствол для ПП,

после ВМВ стволы стали делать в пределах 200 мм.

Второй образец недоработан,малая емкость магазина и малый отход затвора назад.

В ссылке так и написано-был слишком высокий темп стрельбы.

Удлинить ствольную коробку назад было видимо слишком сложным решением.

По первому образцу-можно было сделать отличный ПП.Укоротить ствол вдвое,изменить прикладку,придвинув спусковую скобу поближе к магазину,всякие немецкие трубки-направляющие пружины вытряхнуть и выбросить и был бы ничего себе ПП.Можно было ещё проще,взять ПП Бергман 28,переставить магазин вниз,как положено и получить искомое.В калибре 7,63 мм Маузер он выпускался и уж точно не уступал бы ППШ.

И ещё раз повторюсь -последнее применение ППС(советского производства-по клеймам)было в 1969 году на острове Даманском китайцами против нас.

Длинный ствол в ПП-разрывы гильзы в патроннике.

рвало гильзу или помогал выкат?

Наконец то Gorgul разразился длинной тирадой!В которой правда мало здравого смысла,но объём написанного внушает!

Боевых полноценных ПП таких что-то не видно.

история редактирования

ППС - лучший ПП Второй мировой. Об этом мне говорили те, кто с ним воевал.
. Не нужно забывать, что его создатели и автор концепции Безручко-Высоцкий и
сам Судаев работали в блокадном Ленинграде, на пайке, идя на службу мимо трупов детей и женщин..
Создать образец с механической лаконичностью саперной лопатки и баллистикой лучшей,
чем у западных конкурентов (безупречно выбритых и плотно позавтракавших, приступающих к работе после
звонка в банк, например)могли только они - настоящие Инженеры и Патриоты. Наверно так же и Калашников,
с карандашом в руке перед чистым листом, глядя на гору оружия со всего мира, ощущал за собой бесчисленные
тени павших мужиков.. Делать-так делать!

Советских не надо... Мало советского было в мужицком мате в рукопашной, в погонах, в обращении "-братья и сестры..", собор созвали, "Родина-мать зовет!" ведь не советская же!

Советских не надо... Мало советского было в мужицком мате в рукопашной, в погонах, в обращении "-братья и сестры..", собор созвали, "Родина-мать зовет!" ведь не советская же! А вот Филипп Филиппыч я думаю всю войну бы в первой Градской от стола бы не отходил, несмотря на происхождение. Как и дворянин - конструктор, как многие... А как иначе?! Фонарик проверить и к Кировскому заводу?! Спешите, а то авианалет пропустите!

Вы ошиблись..тут о оружии говорят...а свалка педриотических лозунгов (и эти лозунги провозглашающих) в другом месте.

Лично у Вас много разорвало?... 😞

Вот у меня, лично таки - ни одного... 😛

...., а главное, заградотряды,,, 😛

А причем здесь "братья и сестры", Оголтелый мат идуших в атаку и Родина-Мать?... 😛
Или японцы, англичане, немцы не проверяли фонарики и не дежурили на крышах родных заводов, или тот же Xуго Шмайсер, или Камуро, или Томпсон создавали свои конструкции не подоброй воле, а тока из страха перед наказанием? 😞

история редактирования

...., а главное, заградотряды,,,

spengler
ППС - лучший ПП Второй мировой.

По каким параметрам?
Я например слышал доброе слово от воевавших как о ППШ, так и о ППС. И диаметрально противоположенные мнения о их "лучшести".

dima69241
А какие критерии по которым выбирают лучший ПП времен войны ни кто не задумывался?

По каким параметрам?
Я например слышал доброе слово от воевавших как о ППШ, так и о ППС. И диаметрально противоположенные мнения о их "лучшести"

spengler
а первенство ППС обосновать несложно -

Первенство где?
Один из моих дедов партизанил до 44, ППШ считал лучшей из машинок для боя в лесу или населенном пункте(партизан, что возьмеш), после освобождения был призван во флот и мирно отслужил еще несколько лет именно в Ленинграде, тут ему уже ППС глянулся как более удобный для мирной службы.
Второй дед войну начал в пехоте, потом забросило в танкисты, а после опять в пехоту, в разведку. Так по воспоминаниям для пехотинца для подавления противника и зачистки окопов лучше ППШ не было, танкистом нравился ППС, а в разведку таскали и то и другое. ППС на все случаи жизни, а ППШ конкретно для "огневого усиления", подавить стрелков противника в стычке, прикрывать группу.

spengler
1. ППШ тяжеловат (правда прикладистей)

Неснаряженный или с бубном и патронами? И намного он пустой различается с ППС, с МР38?

2. Тяжелый и сложный дисковый магазин, мнений конечно много, дескать огневая мощь.. но все же рожки победили.

Какие проблемы, ППШ с секторным - уже не ППШ? у емкого бубна своих достоинств хватает.
(одноразовые шприцы тоже победили, но лучше ли они колят?)

4.Складной - непревзойденное приемущество, весомейшее.

Ага, что бы в караул таскать или на пострелушки. Десантнику там еще или танкисту. А то что с этим прикладом не приложиться, ни попасть, ни в рукопашной работать невозможно - мелочи?
Трещетка для стрельбы от пуза?

.ППС-точка постановки на шептало далека от крайнего заднего положения затвора, пружина не в пиковой загрузке, мягче срыв затвора, точнее первый выстрел. Ну и меньше скусывало шептало (при постановке)

Извините, Вы чистый теоретик? Оставим скусывание шептала в покое, но насчет первого выстрела все пользовавшие ППС во весь голос заявляли - клюет безбожно( с массивным то затвором), попасть куда то можно только очередью.
Погулите ролики со стрельбой из ППС и ППШ, думаю все станет ясно с "точностью" и устойчивостью оружия.

Неприятная особенность ППШ - мог внезапно разложится при случайном воздействии на колпачок при падении стрелка, перекатывании, борьбе.. пружина, затвор, фырк-нету!

В целом же по воспоминаниям фронтовиков и ощущениях нынешних пользователей именно ППШ во время стрельбы стоит как вкопанный и управляется изумительно. Это наверно единственный образец армейской стрелковки позволяющий на сто метров положить одной очередью весь магазин в грудную фигуру максимум.
Именно у него конструктивно заложены все предпосылки для этого - и солидный вес снаряженного и развесовка близкая к идеальной, причем не сильно меняющаяся с расходом боекомплекта, отличнейшая прикладистость в стрельбе, с колена и лежа, непревзойденная от плеча стоя (при удержании под бубен стрельба ведется фактически из спортивной стойки с "грибком"), чрезвычайно эффективная газодинамическая компенсация (отличный дульный тормоз), наличие буфера в системе работы автоматики. Прочная конструкция с нормальным прикладом позволяющим вышибать двери и мозги под каской. Все это в сочетании с приличной баллистикой 7.62х25 ТТ позволяло обеспечить максимальную дальность эффективного огня до появления промежуточного патрона.
Плюс попросту непревзойденная плотность огня. Скорострельность плоха если она не скомпенсирована и оружие плохо управляется, это как раз не про ППШ, а наличие скорострельности и емкого бубна в сочетании с устойчивостью позволяло буквально "расписываться на мишени" или "перерезать ее очередью", прицельной причем и меньше париться об остатке патронов в скоротечном бою. При стычек партизан в лесу, разведчик в поиске или пехотинец штурмующий город подобное оценит по достоинству (мои деды и ценили).
Собственно я бы назвал ППШ максимально близким к будущим штурмовым винтовкам образцом по возможностям. Именно в нем вытянули максимум из пистолетного патрона для линейной пехоты. До 100-150 метров он по эффективности ничем не уступит, а в чем то и превзойдет ШВ (естественно по незащищенному СИЗ противнику).
А ППС отличнейшее, но уже вспомогательное оружие для спецов или кашеваров. В чем то он, как тогда наши оценивали танк "Шерман" - "лучший для службы в мирное время".

Так что в качестве вспомогательно-универсального ППС - лучший, а в качестве основного оружия линейной пехоты с ППШ ничего не сравнивалось до введения промежуточных патронов. Именно в таком качестве их 5 млн. наштамповали (параллельно с технологичным ППС) и целые роты одних
автоматчиков шли в бой.

ЗЫ. Трудно представить на полях ВМВ роту автоматчиков с УЗИ, Ингрэмами или Кедрами. Там были иные критерии "лучшести оружия."

ЗЫ. Трудно представить на полях ВМВ роту автоматчиков с УЗИ, Ингрэмами или Кедрами.

история редактирования

Собственно я бы назвал ППШ максимально близким к будущим штурмовым винтовкам образцом по возможностям.

Может это действительно было верное решение?

Конечно верное. Как знать, было б дело в сороковом, была б ложа как основной, затем складной. Финны с пп Суоми нас вдохновили на ППД, потом ППШ.

история редактирования

shOOter59
Томми ПП или нет?

Я вот видел образец под патрон ТТ,но газоотводный-в конструкторской документации-автомат.

Нет ни одного современного ПП с полноценным деревянным или каким то другим не складным прикладом.

Нет ни одного современного ПП с полноценным деревянным или каким то другим не складным прикладом.

история редактирования

ПП как оружие самообороны для экипажей машин

ов должен быть компактен и удобен для постоянного ношения,перевозки в ограниченном пространстве боевых машин.

Так вот места там...не то что бы мало-а очень мало. Насколько я в курсе в танках его ещё меньше,

mokiy
появился ППС,который сохранил баллистические свойства ППШ,но был легче и компактнее

Ошибаетесь. Ровно на величину "легкости и компактности" он свои боевые свойства и подутратил.
А что за "баллистические"? Та же длинна ствола и патрон?

mokiy
меньше его сделали количество,так это от времени производства(с 1942)

Не кажется странным что ППШ с 41г по 45г сделали на порядок больше чем куда более простого, дешевого и технологичного ППС с 42г по 45г?
Так их и делали всю войну - массово ППШ + помаленьку ППС.
Делали именно то, что было нужно в войсках несмотря на сложность и дороговизну.
Не путайте, во ВМВ ПП не был чисто "вспомогательным" оружием.
Он и появился то по нужде поскольку нормальное автоматическое оружие массово "не потянули", а пистолетный патрон позволял делать просто и дешево. Так что на дистанциях до 200м он был вполне себе "основным". И лучшим из "основных" или линейных стал ППШ. Пять миллионов экземпляров стали тому подтверждением. Хотя скажем ППС с 42 наверно могли бы и 7-8 млн. отштамповать.
Где нибудь в руинах Берлина и штурмак не имел особых преимуществ перед ППШ. Скорее наоборот. Как только противнику удавалось оторваться на 200-300 метров счастье даже лучших ПП враз заканчивалась.

ЯРЛ
Для чего создали АКС-74У

Для ВДВ.
Это уже потом его впаривали от мехводов до милиции.

история редактирования

Когда создавали Т-64 самым малым был АКМС и для него были предусмотрены штатные места крепления.

Для чего создали АКС-74У

Для ВДВ.

bazylev2
Для милиционеров в городских условиях тоже не заменим

Как оружие СО для экипажей военной техники-отличная вещь

Возможно именно ППС вместо Ксюхи был бы для них оптимален. Без буденовок.

история редактирования

Для полицаев .45 самое то. и для ПП и для пистолета.

что может привести к случайным жертвам "мирного" населениЯ.

история редактирования

не хватало

bazylev2
раз даже немцы с ППШ воевали,то наверное все таки он и есть лучший

Немцы воевали со всем что подбирали на полях от французских пулеметов до отечественных Наганов. Все официально ставили на вооружение. Наши впрочем тоже подобным баловались, даже наставления по всем основным образцам трофейной стрелковки печатали.

bazylev2
ППС на всех немцев не хватало просто

ППШ сделали 5 миллионов(или 5,5?), а втрое менее материалоемких ППС - только полмиллиона. Он и шел как вспомогательный образец для тех кому цепью в атаку на очередную высоту не ходить.

abc55
Все же русский с МП встречается значительно чаще, чем немец с ППШ.

abc55
Так и хочется ППШ превратить в булл, столько пустоты в дереве.
Ствол бы еще чуток удлинить и ништяк.

Булпапы приняты нынче либо от скудоумия либо от понтов и лени. Абы была стрелялка у вояки, пусть пластиковая и корявая. Чем меньше народ воюет, тем больше носится со всякой хренью вроде булок или PDW. Опять же бабки пилятся и дизайнеры при деле.
Эта компоновка автоматом дает короткую прицельную линию, валкость оружия, центр тяжести смещенный вверх и назад, убогую прикладку. Плюс гильзы и газы под нос. Из плюсов - только габарит. Причем складной приклад зачастую дает меньший габарит и куда лучшую прикладку.
Если кто то собирается всерьез воевать и тем более прицельно попадать - выбирают классику. Если изо дня в день ходить в атаки, в том числе в рукопашку - классику.
По сравнению с любой булкой ППШ скомпонован просто таки по спортивным канонам, соответственно и попадает.
Если столь любимая кинематографом Мп-ха имеет эффективную дальность в районе ста метров, то ППШ запросто работает до двухсот. А одиночными прицельными выстрелами вполне реально поражать цели до трехсот. Переплюнуть его смогли только автоматы под промежуточный патрон, новый класс оружия.
Ствол у ППШ как раз оптимален и позволяет выжать максимум из пистолетного патрона. Удлинять его разве что - для красоты и баловства, что мало волновало его пользователей.
Более того, хоть эта категория и субьективна но и с красотой у ППШ все отлично. Очень цельный и гармоничный облик, смотрится строго, грозно и целесообразно. Совсем не зря его лепят на каждый фантик от почтовых марок до гербов.
Причем и ППС несмотря на супертехнологичность отнють не уродец. Вполне нормальный дизайн хоть и простоват. Особенно на фоне СТЭНа или М3.
//img.allzip.org/g/117/thumbs/380533.jpg

история редактирования

история редактирования

история редактирования

SanSanish
Булпапы ...
Эта компоновка автоматом дает короткую прицельную линию, валкость оружия, центр тяжести смещенный вверх и назад, убогую прикладку. Плюс гильзы и газы под нос. Из плюсов - только габарит. Причем складной приклад зачастую дает меньший габарит и куда лучшую прикладку.
Если кто то собирается всерьез воевать и тем более прицельно попадать - выбирают классику. Если изо дня в день ходить в атаки, в том числе в рукопашку - классику.
По сравнению с любой булкой ППШ скомпонован просто таки по спортивным канонам, соответственно и попадает.
Если столь любимая кинематографом Мп-ха имеет эффективную дальность в районе ста метров, то ППШ запросто работает до двухсот. А одиночными прицельными выстрелами вполне реально поражать цели до трехсот. Переплюнуть его смогли только автоматы под промежуточный патрон, новый класс оружия.
Ствол у ППШ как раз оптимален и позволяет выжать максимум из пистолетного патрона. Удлинять его разве что - для красоты и баловства, что мало волновало его пользователей.
Более того, хоть эта категория и субьективна но и с красотой у ППШ все отлично. Очень цельный и гармоничный облик, смотрится строго, грозно и целесообразно. Совсем не зря его лепят на каждый фантик от почтовых марок до гербов.
Причем и ППС несмотря на супертехнологичность отнють не уродец. Вполне нормальный дизайн хоть и простоват. Особенно на фоне СТЭНа или М3.
[/URL]

yura7
ППД вроде, отличался отличной меткостью одиночными.

Дальность эффективного огня заявлялась равная ППШ. Но у ППД несмотря на качество изготовления в отличии от ППШ не было газового компенсатора и амортизатора автоматики.
Возможно и неплохо стрелял одиночными, но очередями явно уступал. Да и других недостатков хватало вот и слепили их меньше ста тысяч.

ЯРЛ
ППШ удобен и лёжа и стоя, правда я с диском не стрелял, только в рожком

С диском еще удобней, он короче по высоте. Классическая спортивная стойка просится - диск опустить в левую ладонь, локоть прижать к ребрам, слегка "закрутить туловище" и вперед - расписывайся на мишени. Да и в бою хоть стоя, хоть с колена очень удобно вложить автомат в плечо и короткой очередью уверенно разнести голову вражине.
Плюс карабинная ложа без вертикальной рукояти позволяет стрелять навскидку подобно тому как из охотничьего ружья.
Вот например как выглядели первые послевоенные спортивные винтовки с "шампиньоном" в левую руку ТОЗ-15 http://www.wikihunt.ru/%D0%A2%D0%9E%D0%97_15
или более современная МЦ-12 http://www.wikihunt.ru/%D0%9C%D0%A6_12
Прочие спортивные http://www.zbroya.com.ua/mag/2000/2000-1/2000_1_17.htm
После ППШ не сильно долго привыкать. 😊 (А может с него и пошла мода 😀)

Байки насчет "тяжести и габаритности ППШ" от лукавого. Тяжелым он казался только с патронами, но не нужно забывать, что их то там много. Пустой же как ни странно был легче даже того же МП. С "рожком" же был легок и маневренен, только почему то сравнивающим очень нравится брать его вес с набитым бубном. А габарит...хм, чего тут говорить - сравните с современными автоматами, штурмовыми винтовками или просто старыми магазинными винтовками и все станет на свои места. Почему то габариты Калашникова такого пренебрежения и удивления не вызывают.

Зато тот же МП вообще не очень понятно как держать, особенно нагревшийся. Если ухватить за магазин как в кино и потянуть на себя - перекашивает магаз и ловит клина.
СТЭН это вообще нечто, даже с помощью поллитры не понять как из него стрелять прицельно не будучи осьминогом.

В целом нужно понимать что тогда отношение к ПП было принципиально иным чем сейчас. Это было нормальное, полноценное оружие для войны, а не крышевания рынков и охрана олигархов. Автоматического оружия банально не хватало, а плотность огня требовалось обеспечить. Причем желательно - прицельного огня. Вот ПП и были исторически временным эрзац вариантом, с появлением оружия под промежуточный патрон они исчезли либо стали вспомогательными игрушками.
Людям это оружие было позарез нужно, от этого зависели их личные судьбы и судьбы стран, вот и решали задачу максимально просто и эффективно. В результате те ПП вполне могли потягаться в эффективности с современными автоматами но на более короткой дистанции определенной баллистикой пистолетного патрона.

Это сейчас ПП лепят в виде жестяных пистолетов переростков с гнутыми проволочками изображающими приклады и чахлыми патрончиками.
Главная задача - "шоб було" и ходить не мешало(от пирожковой до пивной).
Ну или фантазируют на темы PDW, это уже "шоб було" у всяких армейских нестроевиков. Причем заранее зная что стрелять тот повар не умеет, носить не любит, а чистить не станет, обещают что этот чудо-воин в случае чего из данной вундервафли сумеет завалить пару тройку спецназовцев шальной РДГ или продержаться часик на направлении главного удара "пока наши не подойдут".

история редактирования

Вы все еще пытаетесь сравнить блинчики собственной бабушки с оладушками бабушки соседской?... 😉

Булпапы приняты нынче либо от скудоумия либо от понтов и лени.

Эта компоновка автоматом дает короткую прицельную линию, валкость оружия, центр тяжести смещенный вверх и назад, убогую прикладку. Плюс гильзы и газы под нос.

Из плюсов - только габарит.

Если изо дня в день ходить в атаки, в том числе в рукопашку - классику.

или более современная МЦ-12

shOOter59
вы не стреляли с буллпапов.

Немножко, но попробовал. Вот только ни спортивных ни снайперских булок как то не попадалось в руки(хотя пара тройка армейских курьезов в мире существуют).

shOOter59
Все умозрительно.

shOOter59
Вы в курсе, какие потери у атакующих?"Изо дня в день" А если доходит до рукопашной,значит, командование просто тупое.

shOOter59
Вы мне еще про МЦ-12 чего-нить расскажите

Xамите, парниша?

Или вы пытаетесь отсутствие личного опыта и знаний скрыть грубостью и флудом?... 😞

история редактирования

Имеется сокровенное практическое знание о суперэргономике булпапа и его потрясающей точности с остальными плюсами - делитесь.

А Вы похоже пытаетесь перевести тему на свои личные половые проблемы

Может я чего правда упустил и эта МЦ-12 правда тупиковая ветвь оружейной эргономики? Такой вот дизайнерский изврат нигде и никогда в мире более не применяемый вместе со своим "шампиньоном"?

Вообще то речь шла об общих компоновочных решениях и прикладке спортивного оружия при стрельбе стоя.

Или вы пытаетесь отсутствие личного опыта и знаний скрыть грубостью и флудом?...

[/б]
[/QУОТЕ]

Ни в малейшей степени. Если сложилось такое впечатление - приношу свои извинения.
И опыт стрельбы как с классической компоновкой, так и с булпапами имеется. Пусть и небольшой, но однозначный - при стрельбе классика точнее и удобнее!
Все достоинства булпапа в компактности и проявляются "до стрельбы".
Что здесь не так?
Вот снайперские булпапы от Вальтера, Баррета или Драгунова правда не довелось пользовать. Им компоновка точности добавила?

Вот только пост моего оппонента показался чистейшим тролингом.
Особенно перевод на "тупое командование" и намеки на некие сакральные знания об МЦ12 и тульской оружейной школе.
Шутливая ссылка была на разновидность компоновки спортивных винтовок и пара послевоенных отечественных примеров от ТОЗ15 до МЦ12.
В ответ получаю

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы шООтер59:
[б]
Вы мне еще про МЦ-12 чего-нить расскажите
[/б]
[/QУОТЕ]

Тогда вопрос - что там у МЦ12 не в порядке с компоновкой и что я о ней рассказывал, блеснув недостатком знаний?
Я вот каюсь - конкретно из нее не стрелял(СМ и Урал - пользовался), но ничего выдающегося не замечаю, хоть ужасного, хоть прекрасного.
Что же там послужило поводом для такого возбуждения?

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ЯРЛ:
[б]
И бегать и переползать с бубном тяжелее чем с рожком.
[/б]
[/QУОТЕ]
Естественно, и носить тоже не лучше(пулемет еще хуже). Идеала в мире не существует. Тем не менее при стрельбе он конкурентов превосходил на голову. И совсем не зря его выпускали всю войну и даже до 50-х вместе со сложными, дорогими и неудобными бубнами. появление рожков в первую очередь объясняли банальной нехваткой бубнов которые делать не успевали вот и шли в параллели. Как впрочем и сам ППШ в параллели с куда более удобным, технологичным и дешевым ППС.

П.С. Смотрю пока писал уже и разъяснение появилось. В принципе как я и говорил - личный опыт с "кочергой", и ее конкретными косяками не имеющий отношения к стрельбе с шампиньоном?
Плюс традиционный последних 20 лет негатив к "коммунякам" и "тупому командованию"?
И какое отношение эти эмоции имеют к характеристикам старого оружия?
Естественно, что бубен ППШ и рядом не валялся по удобству с той же МЦ не говоря об Аншютцах. Да и послевоенный ТОЗ-15 отнють не образец сегодняшней эргономики. Но это никак не меняет того что ППШ был все же несколько удобнее прочих аналогов Второй Мировой. Армейские ПП сегодня и сами по себе - тупиковая ветвь.
Хотя не думаю, что конструктора бубнов озадачивались именно такой постановкой вопроса, "само получилось", попутно. Но тем не менее задача повышения точности несомненно ставилась и решалась. Здесь и нормальная ложа (пардон - не Аншютц) и переводчик огня и нормальные прицельные и амортизатор в автоматике и газовый компенсатор. Уже в ППС от всего этого сочли возможным отказаться ради удобства.

shOOter59
У меня нет половых проблем И пока не предвидится

история редактирования

SanSanish

СТЭН это вообще нечто, даже с помощью поллитры не понять как из него стрелять прицельно не будучи осьминогом.

)))

вот был ППС-43 класен... он и сейчас классс... имхо...

МР это оружие самообороны комода, на всякий случай, пулеметчика прикрыть. Основная огневая нагрузка лежала на пулемете. Остальное отделение обеспечивало его действие. Еще в начале ВОВ был прекращен выпуск винтовочных патронов.(С)
Если не понятно, речь о Германской армии. С 1942г выпускалась преимущественно пулеметная номенклатура патронов. Тяжелая, пристрелочная, бронебойно-трассирующая и тд.
Специально для винтовок выпускались только мортирочные.

Ну, ежели кто стреляет как из рогатки, навскидку, то удачи. При "дальней" установке целика целиться нормально.
Да, у патрона ТТ на 200м и падение меньше и энергия больше. Вот только еще надо попасть. Первой пулей, для заднешептальных систем, очень мало вероятно. А очередью, чем гуще сыпет, тем выше вероятность. Только все равно, попадание из ПП за 200м это дело случая, как из пулемета на километр.

Никуда не хади, суда хади.
http://www.waronline.org/forum...09cc1cebbd14b1b

история редактирования

попадание из ПП за 200м это дело случая

если ПП упереть в тумбу, то длинной очередью попасть можно (или частыми одиночными)
есть только одно условие -
стрелять желательно с бугорка, чтобы ыидеть перелеты и недолеты
а если палить на доске, то перелеты и недолеты невидать
вот тогда попасть проблема

А что ему мешает им являться?

история редактирования

Вообще сказать вес не так уж плохо. Естественно таскать лучше легкий, но стрелять лучше из тяжелого.

история редактирования

история редактирования

Очень интересует вопрос, чем вызвана плохая точность и низкий ресурс ствола у ППШ

история редактирования

Что это за фигня здесь нарисована?

чем вызвана плохая точность и низкий ресурс ствола у ППШ?

чем вызвана плохая точность и низкий ресурс ствола у ППШ

Почему у винтовки Мосина рукоядь затвора с левой стороны?

Это я утрировал в полемическом запале, угнетенный похмельным синдромом... 😉

из него на 200 м даже в корову не попадеш

Ну и скока там типов ПП В ВОВ учавствовала? Сколько воюющих стран, стока и ПП... И каждый под свой патрон, каждый под свой театр
военных действий... 😛

Так давайте выясним какой разрез глаз и какие скулы лучше... 😉

история редактирования

Евгений 61
А по боевому применению в конце Великой Отечественной был признан ППС-пистолет-пулемет Судаева.

Кому предпочтительней? На какой дистанции точнее?... 😞

лучший ПП второй мировой

Не знаю, я не воевал... 😛

map
Не знаю, я не воевал...

Спортивные клоны Кольтов и в .45, и в 9х19 видал, а спортивных клонов под ТТ-патроны нет.... 😛

история редактирования

история редактирования

map
Так давайте выясним какой разрез глаз и какие скулы лучше...

а спортивных клонов под ТТ-патроны нет...

история редактирования

Штобы сравнивать патроны нужно их отстреливать из баллистических стволов или хотя бы из одного оружия с разными стволами... 😛

А не приставлять нос Ивана Ферапонтыча к ушам Гаврилы Акакича... 😉

Вранье. А по боевому применению в конце Великой Отечественной был признан ППС-пистолет-пулемет Судаева

был признан ППС-пистолет-пулемет Судаева

map
Штобы сравнивать патроны нужно их отстреливать из баллистических стволов или хотя бы из одного оружия с разными стволами...

история редактирования

Shekspear
Раз уж ППШ ругают за точность, то ППС может быть только хуже...

куча у ппс чуть-чуть, но лучше

почему?

согласно НСД

стрелял с ак74 деревянного - нормуль
потом пострелял с пластика - падет
потом с акс - костыль мерзкий
потом с акмс - полное шайсе - и еще отдача брыкается

по определению ппс не могет быть точным

история редактирования

какое-то нарушение законофизики))

да никакого нарушения нет.

какое-то нарушение законофизики))

Ход затвора у ППС длиньше

до каких пор можно увеличивать этот ход?
мож, этот ход как-то связан с эргономикой тела человека???
мож нужна определенная вибрация (колл колебаний в сек) оружия под тело человека
кто нидь этот вопрос изучал?
колебания, не обязательно должны исходить только от работы автоматики
если эти колебания взаимопогасить, останется бороться только с отдачей в чистом виде

поймать частоту колебаний (темп стрельбы) такой, чтоб при этом была
максимальная кучность
экспериментировать с электроперфоратором))) под массу тела 70-80кг и массу перфоратора-оружия 3кг
ну и луч лазера на мишени под длительную экспозицию камеры

история редактирования

abc55
мож, этот ход как-то связан с эргономикой тела человека???
мож нужна определенная вибрация (колл колебаний в сек) оружия под тело человека
кто нидь этот вопрос изучал?

Знания сии сакральные, доступные тока посвященным жрецам высшей категории и потому, обсуждению плебеями не подлежат... 😀

Знания сии сакральные, доступные тока посвященным жрецам высшей категории и потому, обсуждению плебеями не подлежат...

канал ствола перекрывался затвором по вертикали

Я ж говорю: - знания сакральные... 😛

знания сакральные...

Ну,дык, и сделали бы Томпсон с патроном 7,62х25 и МП40 и посмотрели какой лутше..., или ППШ калибром .45АСП, или 9х19, и сравнили... 😛

А тут развели визг, будто им яйца прищемили дверями... 😉

45 лучший из трех патронов

Мапа поняли.

ППШ калибром .45АСП, или 9х19, и сравнили...

,кажись Эрма назывался...

А Эрма-был такой квадратный , весь из себя штампованный агрегат, и от ППШ
у него только скос кожуха ,вида страхолюдного и г

Очень аргументированно и убедительно, чисто по-российски... 😛

Каутского не читал, но не одобряю... 😉

map
Очень аргументированно и убедительно, чисто по-российски...

ППС тожеть не из ваты делають, и по-мне, так Стэн намного удобней его... 😛

Shekspear
ряд ли сильно хорош, все это эрзацы. И насчет точности Стэна/Стерлинга вероятно, преувеличено.

ППС тожеть не из ваты делають, и по-мне, так Стэн намного удобней его...

Стирлинг-Пэтчетт - вполне себе доведеная и весьма качественная штука.

А правду говорят, что если возвратная пружина в прикладе то штучка чирикает точнее?

ЯРЛ
А что именно в нём такого, что он лучше СТЭНа? Патрон тот же, ствол той же длины, ну магазин удачнее, пистолетная рукоятка прикладистее и всё?

Патрон то тот же.

https://www.youtube.com/watch?v=-fh2M_ebcIM

Shekspear
По непроверенным данным, на расстоянии 100 м от 450 дж ТТ-шной пули остается только 250 дж. На таком расстоянии ППШ станет аналогичен по мощности Скорпиону 7.65*17. Так что насчет 200 м для ППШ сомнительно.
Те дальности, когда появится преимущество 7,62*25 перед .45 - уже предельные для обоих.

Зачем непроверенные выкладывать?

Shekspear
В баллистическом калькуляторе нашел только .44 rem. mag. пуля 13 г. Установив начальную скорость 270 м/с. калькулятор показывает что до 150 м сохраняет 350 дж, и снижение около метра.
Походу дела миф, что .45 плох для больших дальностей. Винторез вон, с дозвуковой скоростью, стреляет не на меньшее расстояние, чем ППШ.

Из таблички пуля 14,9 г V0=253 м/с Ео=490 Дж
V91,44метра=233м/с, Е91,44=394,5 Дж
В пересчете Е183метра=307 Дж
Т.о. по энергии малость превосходит, а вот траектория у ТТ в 2 с лишним раза более пологая 1,4 метра против 3,6 на 200 метров.

Shekspear
По непроверенным данным, на расстоянии 100 м от 450 дж ТТ-шной пули остается только 250 дж. На таком расстоянии ППШ станет аналогичен по мощности Скорпиону 7.65*17. Так что насчет 200 м для ППШ сомнительно.
Те дальности, когда появится преимущество 7,62*25 перед .45 - уже предельные для обоих.

https://guns.allzip.org/topic/36/1694136.html
Смотрите эту тему с 86 сообщения.

И эту таблицу:
https://i2.guns.ru/forums/icons...220/9220089.jpg

Суоми. тут мишени с экстремальной точностью:
http://www.guns.connect.fi/gow/suomi1.html
Куча менее 1 МОА на 100 м превосходит некоторые снайперские винтовки.

PILOT_SVM
"Так и вы говорите" (с)

а почему бы не быть правдой 1 минуте?

Для того, чтобы точно знать рисует ли данный ПП - 1 МОА, надо определить все условия - сколько выстрелов, какой патрон, условия и пр.

а когда вот так на ходу что-то говорят, то это больше похоже на рыбацкий килограмм.

В любом случае суоми тянет на роль лучшего ПП 2МВ.

Если же сделать 1/100 от необходимого, то какого-бы качества он ни был - он не подходит для армии.

Т.е. не надо впадать в заблужение, что качества одного или тысячи ПП - это качество, которое можно спроецировать на 1 или 3 миллиона.

А рисовать 1 МОА - можно и из ППШ.
вложить в раждую деталь в 100 раз больше труда - и готово.

PILOT_SVM
А рисовать 1 МОА - можно и из ППШ.

PILOT_SVM
Лучшим является тот ПП, который может производить промышленность в необходимом количестве.
Если же сделать 1/100 от необходимого, то какого-бы качества он ни был - он не подходит для армии.

Shekspear
Думаете можно?

Shekspear
Так речь то про существующие и воевавшие модели.

PILOT_SVM
Ну так ответьте, почему Америка (на тот момент самая развитая в пром. отношении страна) сначала начала менять Томпсон на Томпсон более простых моделей, а потом и М3 "шприц-маслёнку".

PILOT_SVM
А что мешает?

Shekspear
К примеру штампованная тонкая коробка, хотя хз. С коробкой из водопроводных труб тоже минута вряд ли .. 😞

А что лучше для армии 1000 Суоми или 10000 ППШ?

Для обращения с "Суоми" требовалась высокая обученность личного состава, т.к. входящий в его состав вакуумный замедлитель затвора был очень чувствителен к загрязнениям, запылению и запотеванию оружия.

Оружие было выполнено очень добротно, с высоким качеством и широким применением металлорежущих станков. Например, затворная коробка изготовлялась зацело из стальной поковки. Оборотной стороной такого решения были очень большая масса (более 7 кг в снаряжённом состоянии) и высокая стоимость 'Суоми', которая так и не позволила ему стать по-настоящему массовым образцом.

Автоматика перезаряжания работает за счёт отката свободного затвора от отдачи при выстреле. Огонь ведётся с заднего шептала (с открытого затвора), ударник неподвижно закреплён в чашечке затвора, ствол в момент выстрела не запирается.

Для замедления темпа стрельбы используется система вакуумного торможения затвора: ствольная коробка, её крышка и затвор плотно подогнаны, так что затвор движется как поршень в цилиндре, прорыв воздуха между стенками ствольной коробки и затвором практически отсутствует. В затыльнике ствольной коробки установлен клапан, пропускающий воздух только изнутри наружу, но не наоборот. При движении затвора назад (после выстрела) воздух из задней части ствольной коробки выходит через клапан (при этом избыточное давление несколько замедляет откат затвора). При движении затвора вперёд клапан закрывается, за затвором создаётся разрежение, которое и замедляет затвор. За счёт этой системы удалось несколько снизить массу затвора, улучшив точность стрельбы, в особенности одиночными выстрелами.

PILOT_SVM
А что лучше для армии 1000 Суоми или 10000 ППШ?

Но именно, что бы выбрали вы: Суоми, или ППШ, это уже другой вопрос...

PILOT_SVM
Тот что мне выдадут в армии.

Shekspear
А если легализовать? 😀

Что легализовать? ПП?

Я бы спросил, что дает точность в 1 минуту в ПП?

PILOT_SVM
Что легализовать? ПП?

serg-pl
свободнозатворных с заднего шептала?
наверное благоприятное расположение звезд на небе.

serg-pl
ты лучше скажи какой конструкции должна быть снайперская винтовка чтоб иметь кучность хуже чем у ПП с заднего шептала.

не факт, что хуже. У снайперских винтовок минута на 300 м.
Тут на 100 м. а это 2 большие разницы.

Shekspear
Еще как заметил 😀 Кому нужна угловая минута на 100 метров? Минута нужна, если она сохраняется до 300 м хотя бы. (9 см)

ты дурак или шутишь? если не будет угловой минуты на 100м, то ее не будет и на 300.

Реально не понимаете о чем? Если минута есть на 100 м, еще не факт что она будет на 300 м.

а говорить что мол на 100 м ПП как снайперская винтовка

Shekspear
...почему Америка (на тот момент самая развитая в пром. отношении страна) сначала начала менять Томпсон на Томпсон более простых моделей, а потом и М3 "шприц-маслёнку".

Наверное потому, что янки, 20 межвоенных лет, нормальным проектированием занимались. А не херней страдали, пытаясь сделать автоматический карабин то под мосинский то под нагановский патрон. LOL
Шприц был не только в разы дешевле и технологичней чем Томми. У него была (и есть) еще и на голову лучшая эргономика, надежность, устойчивость и управляемость, а отсюда и эффективность.

serg-pl
вот я и спрашиваю что надо сделать с винтовкой чтоб она была хуже чем свободнозатворный ПП.

monkeymouse90
Шприц был не только в разы дешевле и технологичней чем Томми. У него была (и есть) еще и на голову лучшая эргономика, надежность, устойчивость и управляемость, а отсюда и эффективность.

Shekspear
Матчевый ствол поставить в ПП, и будет минута. А то что свободнозатворный- пневматика вон, хорошо стреляет. там тоже поршень.

Ага, а если в "трубу в трубе" поставить матчевый ствол, то будет лутшая снайперка всех времён и народов... 😛

Увы, даже в "мосинке" длина резьбы крепления ствола в рессивере и её шаг очень сильно влияют на целкость и кучность винтовки... 😛, ну а мы в ПП тяп-ляп матчевый ствол... и "в дамки"... 😞
И это ПРЕПОДАВАТЕЛЬ!!!, несущий потомкам доброе, мудрое, вечное... 😀
Я бы даже к ГПТУ такого не подпустил... 😛

Shekspear
Так статья про Суоми- ложь? 😊

Статьи в СМИ только в России отменяют наличие собственных мозгов?... 😛

Shekspear
Матчевый ствол поставить в ПП, и будет минута. А то что свободнозатворный- пневматика вон, хорошо стреляет. там тоже поршень.

пол кило сорвется с шептала и со скоростью несколько м/с летит в перед. что при этом происходит с оружием? а когда эти полкило выковыривают патрон из магазина и заталкивают в патронник попути иницируя капсюль что происходит с оружием? и все это время как удержать в прицеле грецкий орех на расстоянии в 100м?
ты просто напиши какой конструкции должна быть снайперская винтовка чтоб там условия выстрела были еще более неблагоприятными.

map
Статьи в СМИ только в России отменяют наличие собственных мозгов?...

serg-pl
ты просто напиши какой конструкции должна быть снайперская винтовка чтоб там условия выстрела были еще более неблагоприятными.

serg-pl
пол кило сорвется с шептала и со скоростью несколько м/с летит в перед. что при этом происходит с оружием? а когда эти полкило выковыривают патрон из магазина и заталкивают в патронник попути иницируя капсюль что происходит с оружием? и все это время как удержать в прицеле грецкий орех на расстоянии в 100м?

map
Ага, а если в "трубу в трубе" поставить матчевый ствол, то будет лутшая снайперка всех времён и народов...

Увы, даже в "мосинке" длина резьбы крепления ствола в рессивере и её шаг очень сильно влияют на целкость и кучность винтовки...

Shekspear
Не в Стэн, а в качественный и тяжелый ПП. Так статья про Суоми- ложь? 😊

Shekspear
Тогда не "трубу в трубе", а закручивающийся на резьбе матчевый ствол.
Запирание на ствол, а не на коробку- крепление пофиг.

Вы о явлении "резонанс" хотя бы хоть раз слышали, или так и несёте в уши своим ученикам "откровения глухого"?... 😛

но- свободный затвор не позволяет действовать отдаче на плечо стрелка, до того момента как пуля покинет ствол.

Есть пневматика с точностью тоже около минуты. Поршень там имеет утяжелитель, а пружина ого-го!

Запирание на ствол, а не на коробку- крепление пофиг.

Это же не СМИ, статья на сайте оружейной тематики, и не на русском языке. Сам в шоке от того что там написано. У Суоми очень хорошее качество ствола, немного фоток есть тут: https://guns.allzip.org/topic/85/314855.html

У меня за забором бабулька в 78 лет пишет статьи в Википедии на английском языке. Начинала с вязания крючком, а теперь добралась до NASA.
(узнал от жены, она тоже вяжет).

Оружейная тематика - это не тележурналы "Звезда" или "Секретное Оружие", а разобранный лично тобой тот или иной пулемёт или пистолет перед тобой на верстаке и личное мнение об этой конструкции... 😛

serg-pl
зато действует еще до того как патрон покинет магазин

Alexander Pyndos
другое дело, что Суоми с УСМ, позволяющим стрельбу с закрытого затвора будет иметь кучность од. выстрелов еще лучше.

serg-pl
Когда такие люди,
В стране Советской есть'

map
Вы о явлении "резонанс" хотя бы хоть раз слышали, или так и несёте в уши своим ученикам "откровения глухого"?...

map
Оружейная тематика - это не тележурналы "Звезда" или "Секретное Оружие", а разобранный лично тобой тот или иной пулемёт или пистолет перед тобой на верстаке и личное мнение об этой конструкции...

Ребята, когда вы научитесь делать "ДВУХСТВОЛКИ" с такой кучностью, тогда вам не стыдно будет выходить на этот форум... 😛

Shekspear
может тогда скажете про Суоми?

Ничего не скажу, ибо на своём верстаке ни одного Суоми не видел,
А вот от Вас узнал об них много нового, хотя уверен, чтои ВЫ их ни разу живьём не видели... 😛

Shekspear
А Стэн?

Редкий фуфел. Зато Ооочень дешевый.
Хотя можно было сделать еще дешевле и качественней.
Что, собственно и показал Шприц.
Кстати, германский клон, был несколько получше оригинала.
А израильский похуже. Вообще, через один, отказывался нормально работать.
И дело даже не столько в качестве изготовления, а в самой конструкции.

Shekspear
а куда еще лучше то? минута - уже показатель ствола

потенциальная кучность ствола/боеприпаса ПП на 100 метров гораздо лучше минуты. Он менее нагружен, чем винтовочный + пуля более стабильная + дульное давление в разы ниже.

Shekspear
Есть пневматика с точностью тоже около минуты. Поршень там имеет утяжелитель, а пружина ого-го!

Ну и попробуйте пострелять из такой пневмы сперва стоя, а потом лежа.
Отклонение оси пули, относительно прицельной оси, каждый раз примерно одинаковое и учитывается пристрелкой. До тех пор, пока не изменится жесткость "станка". Толчок, получаемый оружием при срыве ПГ с шептала есть всегда и зависит не только от массы ПГ, сколько от жесткости пружины. Отсюда кивок дула (или подскок, в зависимости от конструкции).
Кстати, в ВСС это тоже есть. Не столь явно выражено, как скажем в ППС, но достаточно заметно сказывается.

map
Смотри, Карл, двустволка!! Из двух стволов, скрепленных до кучи...
По два выстрела из обеих стволов... и "куча" обоих стволов на 110 метров -14 милиметров...:

map
Ничего не скажу, ибо на своём верстаке ни одного Суоми не видел,
А вот от Вас узнал об них много нового, хотя уверен, чтои ВЫ их ни разу живьём не видели...

monkeymouse90
Редкий фуфел. Зато Ооочень дешевый.
Хотя можно было сделать еще дешевле и качественней.

Alexander Pyndos
потенциальная кучность ствола/боеприпаса ПП на 100 метров гораздо лучше минуты. Он менее нагружен, чем винтовочный + пуля более стабильная + дульное давление в разы ниже.

Shekspear
Зачем там затвор такой хитрой формы, можно проще.

Куда уж проще? Ничего лишнего.

Что за калибр? 7*15 R

7х65R.

Вот, когда Вы сумеете на базе "труба в трубе" и "поршка из монтажных патронов" создать што-либо подобное, тогда и продолжим разговор... 😛

monkeymouse90
Куда уж проще? Ничего лишнего.

map

7х65R.

Вот, когда Вы сумеете на базе "труба в трубе" и "поршка из монтажных патронов" создать што-либо подобное, тогда и продолжим разговор... 😛

Такое- нет, у них другие задачи.
Из кирпича строится дом, а из веток- шалаш.
Поинтересоваться новостями- война на пороге. Скоро вмиг станет мастерская неактуальна.

map
Смотри, Карл, двустволка!! Из двух стволов, скрепленных до кучи...
По два выстрела из обеих стволов... и "куча" обоих стволов на 110 метров -14 милиметров... 😊
А "куча" из каждого ствола (верхнего или нижнего) раа в три меньше.. Найдика конкурента в российском гараженбильдунг или ВПК этой стрелялке... 😛

ВПК-винтовка "Рекорд", .30-06
А гаражендебильдунг- неплохая снайперка на 100 м делается из мурки. мр-512

Shekspear
интересно, а какая эффективная дальность такого идеального комлекса?

что такое "эффективная дальность"?

Shekspear
Ну на какое расстояние эффективен такой сверхточный ПП.
По отзывам с ППШ доставали супостата с 200 м, с МП-40 не выходило.

то есть, у тех , кто "доставал" из ППШ на 200 м , из мп-40 - "не выходило" ?

что Вы вкладываете в понятие "эффективности"? критерии ?

Alexander Pyndos
то есть, у тех , кто "доставал" из ППШ на 200 м , из мп-40 - "не выходило" ?

Alexander Pyndos
что Вы вкладываете в понятие "эффективности"? критерии ?

Shekspear

...
Поинтересоваться новостями- война на пороге. Скоро вмиг станет мастерская неактуальна.

И станет, как обычно и всегда: - "одна винтовка на троих" и "оружие в бою достанешь! и прапорщики(генералы) не сумели патроны подвезти... 😊

Shekspear

ВПК-винтовка "Рекорд", .30-06
А гаражендебильдунг- неплохая снайперка на 100 м делается из мурки. мр-512

Дык, это чо? Одиночный вывешенный ствол или вязанный веник - двустволка? Ну не знаю я в России снайперок с кучей в 0.3 моа из гаражей... 😛
Ни разу не видел и не слышал...;(

Даже "минутный СКС" считаю легендой... Потому что у Вас сегодня даже студенты-дипломники "оружейных университетов" ищут через Интернет, где бы чертежи "Макара" посмотреть для написания диплома и патроны изобретают методом отсыпа "порошка из монтажных патронов", зато лунные аватары строют на раз и танки "Армата", но только на бумаге или в пластилине и строго на куухне в камуналке. В оружейных офисах и КБ сидят наиумнейшие эхвективные менеджеры из "мажоров" и им не до порошка какого-то там, им бы бабок побольше нагрести, пока опять на "Болотную" не вышли и их не выпинали в Буркина-фосо.

Кто там у Вас сегодня пороховой индустрией заведует? И скока ему лет?... 😛

map
Дык, это чо? Одиночный вывешенный ствол или вязанный веник - двустволка? Ну не знаю я в России снайперок с кучей в 0.3 моа из гаражей...

map
И станет, как обычно и всегда: - "одна винтовка на троих" и "оружие в бою достанешь! и прапорщики(генералы) не сумели патроны подвезти...

map
и патроны изобретают методом отсыпа "порошка из монтажных патронов"

Shekspear
винтовка рекорд, магазинка с вывешенным стволом, .30-06. куча на 300 м 3,5 см.
ваш 0,3 моа опять же на 100 м, не на 300.
СКС точен, на 60 м думаю минута и есть. субъективно рассеивание не больше монеты.
Взять матчевый ствол, обточить, вставить в ружьё. Готово!

Учи геометрию, вьюнош! СТЕРО-МИНУТА - она и на Луне стеро...

И не показывай своих перлов в Интернете своему руководителю учебного заведения 😛 Уж больно Ахинеей разит и знаменитым Левшой и его больше нетанцующей блохой.
Хотя, я уже догадываюсь, кто вашей "конторой" руководит (им можешь смело показывать, один хрен ничего не поймут)... 😞

map
Учи геометрию, вьюнош!

ваш 0,3 моа опять же на 100 м, не на 300.СКС точен, на 60 м думаю минута и есть. субъективно

Ага!!! А резьба М10х1 превратится в М30х3... 😛
Видно в России сегодня Законы Мудина и ГосДуры уже окончательно заменили законы Физики и Геометрии... и полностью отменили собственные мозги. 😞

map
Ага!!! А резьба М10х1 превратится в М30х3...

zibert paul
Интересно, а с МР-40 можно стрелять современными 7Н21 ?

Shekspear
Думаете рассеивание линейно растет с расстоянием? Может быть на 100 м минута, а на 200 только в слона, как это с Суоми.

Я просто думаю, что международные стандарты испытаний стрелкового оружия - они международные... и не указ какому-нибудь людоедскому племени Мумбу-Юмбу с их луками, копьями и "порошками" в гараже... 😛
Вам уже пора переходить от метрической СИ к ноготкам, пядям, локтям и аршинам... 😛
Так оно как-то ближе будет к скрепам и посконности... 😞

И не показывай своих перлов в Интернете своему руководителю учебного заведения

такие люди сделают этот мир лучше. когда у пизданутых вместо ядерного арсенала на боевом дежурстве будут цементные затворы жить станет лучше и им и всем на Земле.

Shekspear
Думаете рассеивание линейно растет с расстоянием? Может быть на 100 м минута, а на 200 только в слона, как это с Суоми.

Мы говорим о законах Геометрии, а не о патронах Барнаульского завоода российского производства...;

Не, оружия будет куча на рынке, как в Пакистане, а напильник останется только в задницу воткнуть. Нам бы базуку легализовать- вот было бы другое дело.

Да, я тоже заметил, что последнее время Россия покупает оружие пакистанского производства, ка более качественное, чем собственное... и мозги оттуда же, как более продвинутые... 😛

map
Мы говорим о законах Геометрии, а не о патронах Барнаульского завоода российского производства...;

Геометрия таки да, люблю... преподаю 😞 Но на 100 м результат не впечатляет никак... ключевое тут 100 м, а не моа.
Проверили бы лучше на "винтовочной" дальности, а 100 м это как видим и заднеприводный ПП смог. Если нормальный ствол не испортить, уж на 100 м то он себя покажет..

serg-pl
такие люди сделают этот мир лучше. когда у пизданутых вместо ядерного арсенала на боевом дежурстве будут цементные затворы жить станет лучше и им и всем на Земле.

Shekspear
Каждому дано свое, но всем в долг. Хотя время еще покажет 😀

Время, оно да. Но вот некоторые даже фактом своего рождения уже кому-то по гроб должны, а другие при рождении никаких долгов не имеют...
Всё дело в степени засратости мозгов... 😛 Хотя, какие мозги - такая и засратость...

Я не верю, что Вы в своём творчестве и интелекте переплюнете того же Ink-у... 😞

Shekspear
Отчего же нет? 100% можно. У чела (neil) и фошистский патрон пробил 6 мм стали.

С пробитием то ладно...аппарат вот не повредится?

ключевое тут 100 м, а не моа.

zibert paul
С пробитием то ладно...аппарат вот не повредится?

map
Время, оно да. Но вот некоторые даже фактом своего рождения уже кому-то по гроб должны, а другие при рождении никаких долгов не имеют...
Всё дело в степени засратости мозгов... Хотя, какие мозги - такая и засратость...

Я не верю, что Вы в своём творчестве и интелекте переплюнете того же Ink-у...

serg-pl
ключевое тут "угловая". а то что ты еще и геометрию преподаешь это очень хорошо. охотно поверю что еще и химию.

Проверили бы лучше на "винтовочной" дальности,

Shekspear
с Луны свалились, геометрия преподается в рамках математики.

ну а я об чем? если ты с физикой совладал и со всей математикой, то что о порошке из строй патронов студентам заливать не сможешь?

Физика и математика- это всего лишь то, что должен знать каждый.

А может дальше 100 м в слона не попадешь?

в таком деле ,ошибки вызванные присутствием человека надо сразу отсекать на корню

спуск в таком деле должен быть электрическим - машинка закрепленная к спусковой скобе

Shekspear
ПМ со станка может нормально себя покажет, но в руках точность хреновая.

кривым рукам всегда пистолет виноват...

А может дальше 100 м в слона не попадешь?

Во, наконец то доходить начало

Никогда она без дистанции и миллиметров не используется в серьезных источниках.

приведи мне источник где указывают что например у СВД кучность на 100м столько-то МОА, на 300 столько-то МОА, а на 800 столько-то МОА.

Shekspear
Минута только образная величина, показывающая что типа круто. Никогда она без дистанции и миллиметров не используется в серьезных источниках.

Shekspear
Потому и не указывается, что МОА это ни о чем. Указать как она меняется- подтвердить это.

ты жопой не виляй. написал, так и отвечай за написанное.
давай, жду источники где дистанции и разные МОА для этих дистанций.

Shekspear
Никогда она без дистанции и миллиметров не используется в серьезных источниках.

Shekspear
Нет разных МОА, где есть МОА без расстояния?

педагог, ты что на экзамене? ты за слова свои отвечай

Shekspear
А расстояние оговаривается, или только минуты?

Когда пишут о точности оружия/боеприпаса , а не о комбинации таковой с навыками стрелка и погодными условиями, то дистанция не указывается. Пишут только МОА.
Что касается пистолетов, то здесь точность оружия/боеприпаса (техническая кучность) теряет практический смысл на фоне чел. фактора.

Shekspear
Минута только образная величина, показывающая что типа круто. Никогда она без дистанции и миллиметров не используется в серьезных источниках.

Никогда она без дистанции и миллиметров не используется в серьезных источниках

Больше 1 тоже нигде не видел, шоб указывалось.

Тут написано что не используется моа без примера кучности на расстоянии в мм

Больше 1 тоже нигде не видел, шоб указывалось.

serg-pl
когда есть дистанция и рассеивание в мм, то МОА уже и нахрен не нужен. и когда его упоминают, то лишь для того чтоб напомнить что эта куча находится в приделах оговореных характеристик или выходит за них.

Совершенно верно... Самые же серьезные источники используют понятие Circular Error Probable (CEP), и меряют его в МОА, без указания дистанции, естественно.

Вот примеры:

The U.S. Precision Sniper Rifle contract called for CEP better than 0.3MOA

The M24 and M110 acceptance standards require CEP better than 0.6MOA

XM193 ammunition from a test barrel has to shoot tighter than 0.7MOA CEP

"ammunition from a test barrel has to shoot tighter than 0.7MOA CEP" - означает, что 50% пуль(по центрам) не должны выходить за круг
с видимым угловым размером 1.4 МОА или менее, при стрельбе из бал. ствола. В переводе для продвинутых прапорщиков это звучит так: "Лучшая половина попаданий на 100 метров должна поместиться в круг диаметром не более 4-х см, а на 200 метров - в круг диаметром 8 см."

Alexander Pyndos
Стоп. Если мы говорим об геометрии, то должна идти речь о технической кучности системы ствол/патрон, т.к. практическая зависит от множества факторов , кои к геометрии имеют весьма косвенное отношение. К примеру,
с увеличением дистанции увеличивается погрешность прицеливания от выстрела к выстрелу.

И не только.
И от качества, и от соответствия стволу самого патрона очень сильно зависит.
А среди самих точных стрелков, укоренилось мнение, что техническое угловое рассеивание, от дистанции таки зависит.
Что именно там присходит, толкового объяснения не встречал.

serg-pl
когда есть дистанция и рассеивание в мм, то МОА уже и нахрен не нужен. и когда его упоминают, то лишь для того чтоб напомнить что эта куча находится в приделах оговореных характеристик или выходит за них.

Shekspear
http://linur2.livejournal.com/1017786.html

И где там сложность.

Shekspear
Ну на какое расстояние эффективен такой сверхточный ПП.
По отзывам с ППШ доставали супостата с 200 м, с МП-40 не выходило.

Чушь.
И ППШ, и МР40, и Шприц, из устойчивого положения, в прямых руках, показывали примерно 50% попаданий на 300 ярдов по поясной мишени.

monkeymouse90

И не только.
И от качества, и от соответствия стволу самого патрона очень сильно зависит.
А среди самих точных стрелков, укоренилось мнение, что техническое угловое рассеивание, от дистанции таки зависит.
Что именно там присходит, толкового объяснения не встречал.

И да, далеко не только "однообразие снаряжения". Соответствие боеприпаса конкретному стволу, не просто так упомянуто. Один и тот же снаряд, из одинакового качества но разной конструкции стволов, на разных дистанциях, держит траекторию по-разному.

monkeymouse90
Как сказать. Отдельные маньяки бенчреста, пользуются такими приспособами, что влияние человеческого фактора, практически отсутствует.

Shekspear
Наконец то дошло, минута это не ед. изм,а критерий- больше/меньше.

Alexander Pyndos
а воздушные потоки куда деть?

Эти маньяки, стреляют в помещении.
Все "по науке"...

А среди самих точных стрелков, укоренилось мнение, что техническое угловое рассеивание, от дистанции таки зависит.

serg-pl
будет еще лучше если все твои ученики превзойдут тебя в упоротости

serg-pl
как же ему не зависеть-то если пуля летит по балисте, а не по прямой. естественно на всех промежуточных дистанциях эта угловая величина рассеивания будет меньше чем на предельной дистанции

serg-pl
как же ему не зависеть-то если пуля летит по балисте, а не по прямой. естественно на всех промежуточных дистанциях эта угловая величина рассеивания будет меньше чем на предельной дистанции. но в пределах угловой величины для придельной дистанции. в этом и весь смысл этой величины.

Подразумевалась, есно, не линейная зависимость.
И при чем тут "балиста"?
Опять дислексия долбит?

Shekspear
Оная уже кончается- разговаривать с дураком не каждый долго выдержит.

ну а куда они с урока то денутся? ведь за прогулы степуху срежут 😊

но некоторый прогресс все же есть. Но маааленький.

serg-pl
естественно на всех промежуточных дистанциях эта угловая величина рассеивания будет меньше чем на предельной дистанции. но в пределах угловой величины для придельной дистанции.

monkeymouse90

Подразумевалась, есно, не линейная зависимость.
И при чем тут "балиста"?
Опять дислексия долбит?

Shekspear
Так скажите тогда нахрена измерять минуты на 100 м? Это предельная дистанция?

для какого-то оружия это придельная дистанция а что тебя смущает?
для другого ее могут указывать чтоб наглядно продемонстрировать вписывается серия в заявленую кучность или нет. я об этом выше писал уже 😛

serg-pl
и ракет из говна и палок

Shekspear
как говорят математики- обоснуй

что обосновать? твою тягу к размышлизмам на тему построения ракет из подручных средств(говна и палок), затворов из цемента и прочего в этом духе?
как же я это обосную? особенность у тебя такая особенная 😊

Shekspear
Что и требовалось доказать)

ну да, ценителю "мурок", самому посчитать 2х2 - западло...

Shekspear
Зачем? Я не сомневался что так и есть

как то так оно есть при срыве с шептала и движении. но потом остановка. а она разная. сам попробуй из пневмы выстрелить пулей и в холостую 😀

Что и требовалось доказать)

serg-pl

как то так оно есть при срыве с шептала и движении. но потом остановка. а она разная. сам попробуй из пневмы выстрелить пулей и в холостую 😀

без разницы... поскольку у пневматики - более резкий разгон, т.к. среднее рабочее усилие пружины в 5-12 раз больше , а остановка поршня давлением 50-60 бар (2500-3000 Н) не оличается плавностью и происходит за 4 мс

есть и более 20 дж.

monkeymouse90

Чушь.
И ППШ, и МР40, и Шприц, из устойчивого положения, в прямых руках, показывали примерно 50% попаданий на 300 ярдов по поясной мишени.

А если сравнить на 300 ярдов хороший ПП (МП-40) и плохой автомат (АК-47), то что лучше?

Shekspear

А если сравнить на 300 ярдов хороший ПП (МП-40) и плохой автомат (АК-47), то что лучше?

ак-47, у его приклад есть.

Shekspear
А если МП-41? у него тоже приклад есть...

тогда нужно делать сравнительный отстрел... из мп-41 мне, к сожалению, стрелять не приходилось. Да и из мп -40 , чтоб на цельных 300 ярдов - тоже.

Shekspear

А если сравнить на 300 ярдов хороший ПП (МП-40) и плохой автомат (АК-47), то что лучше?

Если очередями, то МР40 вполне может оказаться лучше.
Первой пулей оба попадают примерно одинаково, а все последующие у калашмата в белый свет.
А длинными, точно немец. Возможно, он и до сих пор вне конкуренции.

abc55
у АК первая в цель
вторая черти куда
это ежели на 100м и боле

abc55
смотришь на все это безобразие и невольно приходишь к мысли, что патрон нужен 5,45*39 и сбалансированная автоматика

monkeymouse90

Если очередями, то МР40 вполне может оказаться лучше.
Первой пулей оба попадают примерно одинаково, а все последующие у калашмата в белый свет.
А длинными, точно немец. Возможно, он и до сих пор вне конкуренции.

а моно узнать отчего чудо оружейной мысли, и это я про мп,не используется до сих пор? что мешает производить его мулионами наживая барыши? люди,ну окромя вас, идиоты и продолжают воеват калашматами?на 300 ярдов очередями мп может только ворон пугать, его реальная эффективность не распространяется за границы 100 метров,ну или ярдов(только прошу не надо учить чем одно от другого отличается)какая то ганза головного мозга!) на 300 м ак уверенно, гарантировано поражает одиночным огнем ростовые цели, и на 400 тоже..во всяком случае у меня в руках. а я далеко не снайпер,даже из мп не стрелял.а вот скажем ппш, пользовал и замечу в реальной обстановке.за счет большой скорострельности,обьемного магазина и относительно большого веса короткими очередями одиночные цели уверенно срезаются до 200 м.на дистанции 50 м, папаша это просто та самая окопная метла сметающая все живое(из личного опыта подчеркну есчо раз)ак ,а у меня был 7.62 1967г выпуска, короткой очередью все 3 патрона в ростовую вкладывал на 150 м..надо стрелять уметь просто)дальше и не надо,дальше работаем одиночными..либо за нас работают пулеметы)

на дистанции 50 м, папаша это просто та самая окопная метла сметающая все живое(из личного опыта подчеркну есчо раз)

monkeymouse90
А ежели ентот ножик, да к ППШ присобачить?
Страшно представить...

Тогда Дед переплюнет самого Калашникова.
А оно России надо? Ещё одного генерала кормить? 😞

map

Тогда Дед переплюнет самого Калашникова.
А оно России надо? Ещё одного генерала кормить? 😞

поди двух то прокормим как нибудь? мертвых то)

map
А оно России надо? Ещё одного генерала кормить?

monkeymouse90
Как-тот так?

У меня дед умер прошлым летом. 96лет было. Получал как ветеран около 60тыс в месяц. А как там у вас?

Специально не искал. Но как в тему...
http://proshakov.livejournal.com/466950.html

abc55
и 3 таких зап диска в кармане ..

Зато с помойки... 😛 Халява!!!

Sheksbeer
Это масленица 😀 Веселые народные забавы.
Вы считаете что они голодные? 😊

Я считаю, что они просто утратили человеческое достоинство 😞
Жрать с лопаты... Замацанной сотнями рук... Бр-р-р! Такого и представить не мог...

Sheksbeer
недавно я спрашавал тут, какое оружие стреляющее очередями более просто чем ПП- и вот ответ на картинке 😊

это гениально!:
"..самое простое оружие , убивающее очередями - халява.." (Шексбир)

Alexander Pyndos
это гениально!:
"..самое простое оружие , убивающее очередями - халява.." (Шексбир)

но вопрос серьзный... в простом пп безгильза бобахнет...

Sheksbeer
Лопата пластмассовая, снегоуборочная, почти поднос....

(У нас такими лопатами навоз из под свиней выгребают... 😞)

Да-да!!! А Вождь назначенный в обмен на непреследование уголовных преступлений предшественника, окончательно проворовавшегося и обосравшегося Вождя - это почти, что тот жий, что и выбранный всенародно, на честных выборах Президент... 😛
Вот и жрёте теперь со свиных лопат, которые теперь для вас, "почти, ЧТО ПОДНОСЫ"... 😞
Хоть ссы вам в глаза - божья(Вождя) роса!

И опять в этом "грызуны", "укропы", Сирия или госдепы виноваты!!!... 😀

Не-е... вас точно не 86%... Столь низко весь народ всего за 17 лет не мог пасть... 😞 Опять "Госстатистика" чего-то рисует не теми фломастерами...
Даже по этой теме и её участниками это видно... 😛

Sheksbeer
С лопатой факт внимания не стоит, ясно всем, кроме пропангандистов...
Кстати изобретатель девайся Оуэн

А что стоит? Лунный Аватар Рогозина? Или Сколково?
ВЫ даже своего Оуэна не смогли породить... 😞 Всё дерёте с Запада... 😛

фломастерами...

в учебке был художником роты и рисовал боевые листки
замполит дал мне пачку фломастеров 6 штук
как-то ночью дэмбеля стырили у меня фломастеры из тумбочки на свои альбомные
нужды
утром иду к замполиту в кабинет
за дверью звучит его любимая музыка группы Статус Кво - Теперь ты в армии
открываю дверь, замполит танцует под музычку, положение рук "бегоомарш"
- товарищ капитан, у меня ночью фломастеры из тумбочки украли!
замполит закрывает от наслаждения глаза и под музыку
- запомни Кагенов, в армии не воруют, в армии проебывают!
РОЖАЙ ФЛОМАСТЕРЫ КАГЕНОВ!!!
оуу-ооо ин ве арму науууу
https://www.youtube.com/watch?v=v6qMD1lIWT0

Sheksbeer
пришел в раздел Alexander Pyndos, и стволы с помойки исчезли.
А как тут раньше весело было...

дык, веселитесь вволю... я теперь никак этому не смогу помешать. Хошь - стволы с помойки затаскивай, хошь - говно с кровью размешивай... Швабода, мля!

А как тут раньше весело было...

Sheksbeer
ну сажу с молоком бы смешали, или кровь

Слава Богу!!! Ить ты ещё больший провокатор, чем я! Я заставляю людей думать, а ты заставляешь их рыться в помойках....

Sheksbeer
борьба с терроризмом стоит, керческий мост стоит...
А Гагарин первый. а кузькину мать хотели мегатонн 5, а она каак 3,14зданет...

"керческий мост", это который "стройка века"?
Дык, оно еще долго будет стоить.
А вот стоять, вряд ли. LOL

Кстати, первым был не Гагарин, а Альберт VI.

Alexander Pyndos
Хошь - стволы с помойки затаскивай,

https://guns.allzip.org/topic/150/1581361.html

Вот, проще уже нет.

Вот, проще уже нет.

Sheksbeer
борьба с терроризмом стоит, керческий мост стоит...

Да-да Великий Вождь прекратил войну в Чечне и перенёс её на территорию России, в русские города и деревни... 😞 Ну, это... Типа, шоб чечены меньше страдали и не шибко обижались... 😛

Про мост, лучше уж пока помолчать... 😀

map
Всё дерёте с Запада... 😛

Так уж сложилось: запад дерет с нас мозги, а мы потом дерем с запада результаты их деятельности...

map
ВЫ даже своего...

Старый, тебя кроет все сильнее и сильнее! Кто ВЫ? Ты сам то кем себя уже считаешь? Пропил уже все, даже родину. Бомж ты международный!

map
Да-да Великий Вождь прекратил войну в Чечне и перенёс её на территорию России, в русские города и деревни... Ну, это... Типа, шоб чечены меньше страдали и не шибко обижались...

abc55
одной простоты мало
нужна функциональная простота

ствол с помойки не потянет под это

он как пришел сразу чечню нах разбомбили, да так, что в 200 грузины в пример ставили- мол почему вам можно чечню бомбить, а нам осетию нельзя.

Это он для того, чтобы чечены охотней покидали свои дома и ехали воевать в Россию... 😛

Ну и чо тогда ответили грузинам? Объяснили им почему России можно, а Грузии НИЗЯ!? Почему россияне "освободители", а грузины "оккупанты"? 😞

map
ехали воевать в Россию

map
Это он для того, чтобы чечены охотней покидали свои дома и ехали воевать в Россию...

map
Ну и чо тогда ответили грузинам? Объяснили им почему России можно, а Грузии НИЗЯ!? Почему россияне "освободители", а грузины "оккупанты"?

abc55
функция -
энергия снаряда
вес и габариты оружия
простота конструкции и изготовления
надежность

ствол с помойки не потянет под это

очередь это крайне эффективно... неплохо для стола помойки..

Во первых чечены устраивали терраты в Москве

abc55
а фсб не устраивало?

abc55
а фсб не устраивало?

Конечно устраивало! Ведь это все знают!

Всё равно, я при всём старании не смогу нанести "большевикам" вреда больше, чем Шекспир и ГорТоп своими феерическими интеллектами... 😛

Автор правильно сделал что выпил йаду в Англии.

map
Мда-а, пора сваливать...;(

Всё равно, я при всём старании не смогу нанести "большевикам" вреда больше, чем Шекспир и ГорТоп своими феерическими интеллектами... 😛

Да да, деда, как там у классика.... мы их душили-душили, душили-душили...

abc55
а может подлило фсб?

map
Мда-а, пора сваливать...;(
Всё равно, я при всём старании не смогу нанести "большевикам" вреда больше, чем Шекспир и ГорТоп своими феерическими интеллектами...

Чтобы развалить дом достаточно кол-ва пластида, помещающегося в дипломате

abc55
этого маловато будет

Sheksbeer
А нафига к чечам создавать ненависть искусственно, когда ни и сами достаточно взрывают.

Sheksbeer
Так грузин Путин незаслуженно обидел? Или Медведев- тогда он был у руля.

Грузины целостности России и её суверенитету на тот момент абсолютно не угрожали, своих границ не переходили, со сторны России это была чистая, ничем не спровоцированная агрессия. Захват чужой территории. 😞

Может быть это просто защита христианского населения?

abc55
а может подлила фсб?
заметьте, радиоактивную водичку, которой можно даже рожу помыть - вреда не будет сильного
траванули его изощренно, чтоб умер мееееееедленно
щоб каждая клетка его рассыпалась, каждая и медлеенно

Отравление солями тяжелых металлов, своеобразная визитка. Еще со времен НКВД.

Sheksbeer
Это была ирония 😀
от дипломата вааще нихрена не будет, меньше заявленых 300 кг никак нельзя, но никак не гексогена- это бред сивой кобылы. такой промышленной взрывчатки и нет.

Это была, как обычно, некомпетентность. LOL
http://www.sverdlova.ru/production/explosives-ammunition/
Используется как в чистом виде, так в различных смесях. В т.ч. с горючим. Например сахаром.
http://www.krugozormagazine.com/show/article.2445.html
И вообще, это учения такие были.
В фулл контакт. LOL

map
Грузины целостности России и её суверенитету на тот момент абсолютно не угрожали, своих границ не переходили, со сторны России это была чистая, ничем не спровоцированная агрессия. Захват чужой территории.

monkeymouse90
Отравление солями тяжелых металлов, своеобразная визитка. Еще со времен НКВД.

serg-pl
а беженцы то тогда от кого?

Они не от "кого", а к "кому". Просто после того, как в Ливии им открыли глаза, просветили так сказать - они поняли, в какой жопе живут и пошли, соответственно туда, где демократия, толерастия и за гейпарады в зиндан не кидают! Все же просто!
МАР, кстати, тоже толерастии видимо захотел на старости лет. Так глядишь - и до гейпарадов может дойти... Страшное дело блин....

они поняли, в какой жопе живут и пошли, соответственно туда

ГорТоп
...
МАР, кстати, тоже толерастии видимо захотел на старости лет. Так глядишь - и до гейпарадов может дойти... Страшное дело блин....

И не говори, просто жуть берёт! Это ж настоящие боевые пидарасы!!! 😛
Того и гляди, завтра начнут в квартиры врываться... 😞

https://www.youtube.com/watch?v=d1CmY-415jE

https://www.youtube.com/watch?v=VmZqp3S_J-E

https://www.youtube.com/watch?v=Ou0zXrpmJcE

map
Того и гляди, завтра начнут в квартиры врываться

ГорТоп
Правильно! Именно поэтому этих супчиков надо сразу отлавливать и изолировать, пока они не начали сбиваться в банды и гейпарады!

Начни с Госдумы... 😛 Там они уже давно сбились...

map
Гей избил трех чеченцев в Москве.

ГорТоп
Без госдумы нельзя - анархия будет!

"Промчались суровые годы
В борьбе за свободу страны.
За ними другие приходят,
Они будут тоже трудны..." 😛

Sheksbeer
Жаль, что только избил. 😀

Ты чо, мыла наелся?!!!

Чечены в России титульная нация, а геев-то и вовсе нет... 😞

Анархия будет...

map
Чечены в России титульная нация

А чо, знойный кавказский мужчин, гею должен был понравиться.

map
а геев-то и вовсе нет...

serg-pl
так ведь ИГИЛ бежит от России. а беженцы то тогда от кого?

А надо чтобы были? Их и должно официально не быть, если ты извращенец- то для приличия все равно должен притворяться нормальным.А ваще нефиг тут пропагандировать мужеложство. quote:

Да-да, Жопа есть, а слова нет... 😛

map

"Промчались суровые годы
В борьбе за свободу страны.
За ними другие приходят,
Они будут тоже трудны..." 😛

"У России, всегда великое прошлое.
И еще более великое будущее.
Вот только с настоящим, традиционно что-то не получается..."(С) LOL

map
Да-да, Жопа есть, а слова нет...

map

Чечены в России титульная нация,

serg-pl
все понимают где "парашный мир" а где люди живут хорошо

monkeymouse90

"У России, всегда великое прошлое.
И еще более великое будущее.
Вот только с настоящим, традиционно что-то не получается..."(С) LOL

Ну ладно бы ты был швейцарец, я бы еще понял твой тонкий юмор... Но пиздеть из кабинки общественного туалета о том, как грязно снаружи - по меньшей мере смешно.

ГорТоп
А ты откуда знаешь? Ты же чеченов только на картинке видел. Как и Россию, в принципе...

Ты прав. Видел только на картинке телевизеров... И в Союзе и в РФ сейчас. И телевизер фсё врёт!... 😞

map
И телевизер фсё врёт!... 😞

Ну это смотря какой телевизер. Российский - всегда врет. Европейский - как на духу всю правду матку режет!

А ты где живешь? Судя по тому, что там у вас не очень - получается первый вариант.

ГорТоп

Ну это смотря какой телевизер. Российский - всегда врет. Европейский - как на духу всю правду матку режет!

Европейский мне вражья жинка не позволяет смотреть, говорит, я сильно расстраиваюсь и волнуюсь..., а мне это вредно... 😞
А Российский - можно. Сидишь, ну прям как в детстве и смотришь "Королевство кривых зеркал" или "Волшебный голос Джельсамино". Этож просто сказка какая-то!... 😛

какая тоска была в 90х
чтоб мало-мальски что-то найти, нужно было обойти библиотеки, в которых ничего нет по сути
помню, нашел какую-то инфу по патрону 0,22 с трассером 30-х годов
и понял - тупичокссс

map

Европейский мне вражья жинка не позволяет смотреть, говорит, я сильно расстраиваюсь и волнуюсь..., а мне это вредно... 😞
А Российский - можно. Сидишь, ну прям как в детстве и смотришь "Королевство кривых зеркал" или "Волшебный голос Джельсамино". Этож просто сказка какая-то!... 😛

Правильно делает, молодец баба! Ведь если ты узнаешь, что все что жил, все зря - точно тебя кондрашка ёбнет!

ГорТоп

Ну ладно бы ты был швейцарец, я бы еще понял твой тонкий юмор... Но пиздеть из кабинки общественного туалета о том, как грязно снаружи - по меньшей мере смешно.

Насмешил, право. Чье б мычало...
Живу, имея разные визы и языки, там где хочу.
А ты, в перегное родился, на него и изойдешь. Воспевая родное тепло, мягкость и влажность.
"Все хорошо. Тепло и сыро." LOL

monkeymouse90
Живу, имея разные визы и языки, там где хочу.

Живу, имея разные визы и языки, там где хочу.

monkeymouse90
А ты, в перегное родился, на него и изойдешь. Воспевая родное тепло, мягкость и влажность.

думал тут про ПП говорят

abc55
какой лучший?
при одинаковом патроне по сути и одинаковом по сути устройстве
как может быть, что какой-то лучший

с фрезерованной коробкой

abc55
фрезерованная коробка наводит на меня священный ужос))

abc55
мне по душе Стен
простенько
коробка круглая - оптимальная
еще б его в "пистолет" типа Узи превратить...

пришли все равно к ппс, шприцу и стэну
а как начинали, как красиво начинали

шмайсер, суоми, ппд, томми
классические деревяхи, фрезеровка и все такое

abc55
пришли все равно к ппс, шприцу и стэну
а как начинали, как красиво начинали

можно ПП сделать под мощный патрон 0,5))
можно автоматику сделать сбалансированной
а нужно ли?
н

Sheksbeer
Странно что америкосы наряду со своей аркой хваленой юзали шприц.

бо им вооружали экипажи боевых машин, точнее, боевые машины поступали в войска укомплектованными этими ПП, пока они на складах не закончились.

abc55
вопрос изначально поставлен не корректно
лучший ПП индивидуально
или ПП который покрошил массу народа за малые деньги

каменный топор

часто мрут от ножа
и по сей день

map
Я вот почему-то Пол-Пота вспомнил... Эти верные ленинцы и коммунисты там, в основном, тяпками и лопатами обходились, но накрошили сколько там миллионов... 😞
А ежели б у них ППШ и Наганы были?... ТОчно бы - оружие Века получилось... 😛

пол-пот-овцы больше работали мотыгами и кирками...тяпками оно как-то слишком хлопотно.

Alexander Pyndos

пол-пот-овцы больше работали мотыгами...тяпками оно как-то слишком хлопотно.

Так, ты чё? Отрицаешь, шо Пол-Пота людей сельхоз-инвентарём крошил, или что при этом рядом с ним не стояли советские "советники" и пламенные "большевики" и строители коммунизьма?... 😀

map

Так, ты чё? Отрицаешь, шо Пол-Пота людей сельхоз-инвентарём крошил, или что при этом рядом с ним не стояли советские "советники" и пламенные "большевики" и строители коммунизьма?... 😀

Alexander Pyndos

китайские советники стояли.. совецкие , из пламенных, к тому времени кончились.

А Мудин в те года ещё "советником" В ГДР не ездил?... 😛

И он, разве, был не пламенным, а только прикидывался?... Партию обманывал?... 😞

map
Так, ты чё? Отрицаешь, шо Пол-Пота людей сельхоз-инвентарём крошил,

на меня один раз попер чувак с топором
у меня было три варианта

в окно 3 этаж
в дверь через него
и схватить тазик для защиты
но к тазику я никак не успевал
выбрал 4 вариант
ничего не предпринимать
прокатило
чувака хапнули сзади и утащили
плять, с жизнью тогда попрощался

Alexander Pyndos

бо им вооружали экипажи боевых машин, точнее, боевые машины поступали в войска укомплектованными этими ПП, пока они на складах не закончились.

На складах, похоже, они и сейчас еще не совсем закончились. ;-)
Просто в комплекте поставки Абрамса их нет.
Их наклепать успели не мало, хотя и раздаривали щедро. Что-то, хорошо за пол-лимона, а по спецзаказу, еще и в 70-х доделывали.
Проскакивали упоминания об использовании и в Ираке и в Афганистане.

abc55
тяпка, мотыга, лопата - ненадежно
кирка - надежно, но тяжко
ЛЕДОРУБ - тема
топор - ужаснах ваще