30-зарядная помпа 12 калибра

Валерий
конечно не пятница но что то толкнуло)
думаю все понятно из рисунка
но немного растолкую
придвижении цевья вперед кулиса толкает патрон на линию ствола.
на кулисе 2 зацепа по принципу храповика(не рисовал)
патроны двигаются за счет, блин забыл как правильно механизм называется.
пластина с зацепами такая.
при стандартной длине ствола рыси в 680 мм в магазине размещается примерно 30 патронов.
крышка магазина откидывается только не вперед как на рыси а в бок и патроны просто вставляются.

livan
А как с балансом, по мере расходования патронов?
Валерий
да это как бы н ерассматриваем.
не хай меняется)
картечь 30 патриков и чесно говоря н абаланс пофигу)))
похоронить противника под свинцом
map
Про помпы не слышал, а пистолетики самозарядные по этому прынцыпу уже давно кое-кто конструировал... 😛 Да и ружья полуавтоматы несколько по другому принцыпу на 35 и более патронов тоже... 😀
abc55
похоронить противника под свинцом
Тогда еще прибавьте автоматику, будет ужс-ужс-ужс.
А че, мне нравится.
Пусть стреляет одиночными и автоматом, никаких ручных помп, только авто.
А баланс дробовику не нужен при похоронах противника.


МВГ
Валерий
картечь 30 патриков и чесно говоря н абаланс пофигу)))
Нужно только левую руку подкачать, если Вы правша 😊 или поставить, над стволом, горизонтальную ручку для удержания и возможно приведения в действие механизма перезаряжания, хотя автомат предпочтительней, и патроны подавать минимум в два ручья, а то и в четыре - два вперёд и два назад, а то разворотистость страдает, вот тогда получится настоящий БИГФАКЕНГАН.
Валерий
в два ряда уже ранты мешать будут.
Да и ружья полуавтоматы несколько по другому принцыпу на 35 и более патронов тоже...
дак мы то не против)
просто с подвижным стволом реализация поворота патрона на порядок проще.
или вы думаете я про г11 не слышал?)))
а автомат предположительно будет капризен.
поМпое ж тупо пофиг.
Бицу качай-супостата стреляй!
МВГ
Валерий
в два ряда уже ранты мешать будут.
Ширина магазина с двумя параллельными ручьями разделённые продольной перегородкой не превысит 60 мм, зато появится возможность использовать два типа боеприпасов и длина магазина уложится мм в 300, существенно усложнится механизм подачи.
mokiy
Валерий
а автомат предположительно будет капризен.
поМпое ж тупо пофиг.
Бицу качай-супостата стреляй!
.Вот,как раз -наоборот.Автоматика будет всё время стабильно подавать и извлекать.Рука то устанет и довольно скоро.И никаких подвижных стволов-только газоотвод.На выставке в Маскве видел у турков дробовик с двумя надствольными,трубчатыми магазинами,по 7 патронов каждый.
Валерий
.Автоматика будет всё время стабильно подавать и извлекать
патрон поворачивать и заталкивать еще тот гемморой если ствол неподвижен.
его сначала нуно повернуть а потом толкнуть.
а тут ни чего толкать не надо.
тем более схема рыси отработана до мелочей
МВГ
Значит нужно сделать так, чтобы патрон не нужно было поворачивать.
map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Валерий:
[Б]...
тем более схема рыси отработана до мелочей[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------

Однако, с патронами навиагриненными так и не справились... 😛

Валерий
в смысле магнум?
map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Валерий:
[Б]в смысле магнум?[/Б][/QУОТЕ]
-------------------------------------------------------------------

В смысле стоячими, а не лежачими... 😛

abc55
НИКАКИХ подвижных стволов!

Газоотводный автомат.
Патроны в два ручья, под дробь и пули.
Можно еще покумекать над быстросъемным магазином.

Взять укоротить магазин в 2 раза и сунуть туды 30 патриков шахматами.
Расположить сей магазин над стволом, щоб лучшее видать было в прозрачном пластике остаток, ну и перезаряжать виднее куда совать.

В принципе дробовику очередь и не нужна, но одиночными палить лучшее газоотводным автоматом.
Помпа отвлекает человека от концентрации на цели.
Ну и оружие сильно меняет положение при такой перезарядке.
Короче в штурмовой драке помпа - беда.
Просто даже погамайте в контру, все будет ясно (тактически).


Валерий
опять игры гамать)))
а ни че что я с рысью неоднократно призовые по практике занимал?
abc55
замените помпу на автомат. сист, результаты превзойдут ожидания
map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Валерий:
[Б]опять игры гамать)))
а ни че что я с рысью неоднократно призовые по практике занимал?[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------

Не, ни чо... 😛

Мне она тожеть очень пондравилась, когда я ее впервые увидел на IWA лет десять назад (хотя снаружи были видны следы от напильника и воронение было чисто термическое, нагрели железку - она и потемнела с синим отливом). Так пондравилась, што я ее тут же хотел купить... 😛. Но бычок черноморский промямлил, што на выставке ОНЕ не продают, а в Германию пошлют, если тока я закажу не менее 500-т штук... 😞

Валерий
замените помпу на автомат.
вы таки мне предлагаете перейти в другой класс?
или с полуавтоматом стрелять в помпе-стандарт?
так то при должном навыке прицельная стрельба с переносом огня по фронту и глубине из помпы и полуавтомата без переснаряжения магазина не отличается по времени.
abc55
с переносом
Ключевое слово «перенос»

С первого выстрела вы не поразили противника, теряете время на перезарядку помпой,
со второго выстрела опять не попали, так как противник движется - опять потеря не перезаряд.
Мало того, что теряете время на перезяаряд, так вы еще теряете время на повторное прицеливание, так как внесли возмущение в систему рука-ружье во время сгибания этой
самой руки.

А противник имеет ружье с перезарядом от поршня.
Перезарядка его системы длится доли секунды в отличие от вашей, которая занимает
ЦЕЛУЮ секунду, а то и больше.
Противник не теряет времени на переприцеливание, его левая рука всегда в одном положении и оружие его быстро возвращается в исходную позицию после выстрела.

У кого преимущество?

Контра - это очень отдаленная копия жизни, но тактически помповое ружье себя в этой
игре показало, никто с этим ружьем там не бегает.

mrkooll
abc55
С первого выстрела вы не поразили противника, теряете время на перезарядку помпой,
со второго выстрела опять не попали, так как противник движется - опять потеря не перезаряд.
Мало того, что теряете время на перезяаряд, так вы еще теряете время на повторное прицеливание, так как внесли возмущение в систему рука-ружье во время сгибания этой
самой руки.

А противник имеет ружье с перезарядом от поршня.
Перезарядка его системы длится доли секунды в отличие от вашей, которая занимает
ЦЕЛУЮ секунду, а то и больше.


Судя по этому набору буков помпу вы только в компьютерных игрушках и видели. С болтовиком не спутали? Болтовик как раз секунду а то и более перезаряжать 😛

abc55
Помпу чинил познавая устройство на ходу (пацаном)
mokiy
патрон поворачивать и заталкивать еще тот гемморой если ствол неподвижен.
его сначала нуно повернуть а потом толкнуть.
а тут ни чего толкать не надо.
тем более схема рыси отработана до мелочей -----------Про то и разговор,что при неподвижном стволе автоматика развернёт и патрончик дошлёт в ствол.А,в Вашей схеме,что не надо патрон разворачивать?Надо,да ещё в ручную.Повернуть,да ещё на него ствол нахлобучить.А уж про "отработанную до мелочей" рысю Вы мне не рассказывайте.Есть кочерга,которую в ЦКИБе в"нагрузку" к другим ружьям навязывали.КБПэвская охотничья зенитка.А призовые места это не "рыся",а Ваши руки,Ваше мастерство.И ,если попадается рабочий экземпляр-то только тот,который прошёл отладку в ЦКИБе,то можно ещё рысей назвать,а те,что из КБП-кочерги.
Валерий
рысь нормуль ружье.
не надо тут её)))
повернуть да нахлобучить это очень легко)
PAN horunj
Блин подобное было у Браунинга.
Со спенсеровским затвором ,магазин под стволом .
Вот только я его потерял этот патент ,и так и не смог по второму разу найти.
ShinMao
Кстати насчет 30 зарядного 12 калибра, а нельзя ли шнековый магазин для этого приспособить, не будет таких проблем с поворотом патрона, для уменьшения габаритов оружия магазин расположить не над или под, а вокруг ствола.
mokiy
и шнековый магазин для этого приспособить,
.Самый говённый тип магазина.Здесь обсуждается идея Валерия с вертикальным расположением патронов.
PAN horunj
Мне почему то кажется,что под стволом как то привычней что ли.
И ещё момент ,доставка на линию подачи будет зависеть от того как патрон расположим ,два решения проблемы .
Валерий
ну патрон то юбкой вверх расположен.
и рант как раз попадает в паз.
на рыси подобный паз уже етсь
только не курговой а прямой.
и патрон толкается как раз качающеимся подавателем
в принципе механику самой рыси вооще особо переделывато получается не надо.
условно говоря меняем стандартный подаватель рыси.
снимаем крышку и устанавливаем вместо неё магазин на 30 птаронов.
теоретически она должна начать работать)))
Alter
Магазин высоковат, лучше найти золотую середину-наклонить патроны под 45.
МВГ
Alter
Магазин высоковат, лучше найти золотую середину-наклонить патроны под 45.
Если их наклонить, то за счёт ранта получится дуга, или перекосы.
Валерий
А противник имеет ружье с перезарядом от поршня.
Перезарядка его системы длится доли секунды в отличие от вашей, которая занимает
ЦЕЛУЮ секунду, а то и больше.
посмеялся)))
это н еомё
http://www.youtube.com/watch?v=siBlCJppqWk
а это моё) давнее)))
http://video.mail.ru/bk/voron1/chempionat/415.html
Alter
МВГ
то за счёт ранта получится дуга
Да, но тот же самый рант мешает когда патроны *столбиком* и также *наклоняет* 😊
МВГ
или перекосы.
Как располагаются патроны 22лр в магазине типа Марголин мы знаем. 😛
AWND
Идея вроде как прикольная. Только магазин на 30 патронов с закраиной будет напоминать скорее бреновский рог, чем прямую трубку.
А в помпе как таковой меня смущает сама идея коробчатого магазина: в трубчатом подствольном можно исмользовать патроны любой длины, хоть 70мм, хоть 76. Если сильно захочется, то даже 15 или 140. А с магазином или его аналогом (а предлагаемая конструкция является именно магазином) это не катит.
mpopenker
Валерий
[B]конечно не пятница но что то толкнуло)
думаю все понятно из рисунка
но немного растолкую
придвижении цевья вперед кулиса толкает патрон на линию ствола.
на кулисе 2 зацепа по принципу храповика(не рисовал)
патроны двигаются за счет, блин забыл как правильно механизм называется.
пластина с зацепами такая.
при стандартной длине ствола рыси в 680 мм в магазине размещается примерно 30 патронов.
крышка магазина откидывается только не вперед как на рыси а в бок и патроны просто вставляются.

ничто не ново под луной.
смотрим патент от 1991 года. авторы - будущие создатели дробовика "Неостед"
http://www.google.com/patents?id=imwiAAAAEBAJ&printsec=frontcover&dq=patent:5235769&hl=en&ei=fM-7TpPrA4aFhQfixdS-Bw&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1&ved=0CDAQ6AEwAA

mokiy
У ружья Валерия плечо отдачи меньше-ствол внизу.+А высота линии прицеливания для дробовика не существенна.Кстати,Медведев что то вскользь говорил про патентование идей по интернету.
PSA
Один вопрос- сколько эта коряга будет весить?
Валерий
в снаряженном состянии основную массу будут иметь патроны)
mpopenker
mokiy
У ружья Валерия плечо отдачи меньше-ствол внизу
а вы патент Стеда и Неофиту до 5й страницы иллюстраций пролистайте 😊
mokiy
mpopenker
а вы патент Стеда и Неофиту до 5й страницы иллюстраций пролистайте
.Ёлки-палки,правда не досмотрел!ДА!Молодец ,Валерий!Лишнее подтверждение-Мысль-материальна!Стед-первый1.