Компоновка малогабаритного личного оружия.

Тот самый Дуб
Преамбула: новичок, так что если такая тема была - киньте, плз, ссылкой.
Если имеет место некое нарушение правил, которое я упустил из виду - опять же - просьба озвучить, чтобы я, как новичок, не повторял ошибку.

Теперь по сабжу.
На сегодняшний день на рынке личного оружия (как травматического, так и компактного гражданского-огнестрельного) превалирует "классическая" пистолетная компоновка.
Хотя для минимизации габаритов она далеко не идеальна.
Пистолетная компоновка удобна для:
- биомеханической оптимизации гашения отдачи
- оптимизации прицеливания.
Всё. Навскидку, как гражданский человек, стреляющий не чаще, чем пару раза в месяц, других плюсов я не вижу.
Даже знаменитый "Дерринджер" имеет пистолетную компоновку, что ощутимо увеличивает его габариты и осложняет спонтанное применение.
Из чего я исхожу: оружие "последнего шанса", личное оружие, носимое при себе постоянно, должно быть максимально компактным, чтобы обеспечить как скрытность ношения, так и быстроту извлечения и применения. При этом следует сохранить преимущества "классической" компоновки, т.е. калибр, длину ствола, удобство хвата (подчёркиваю: именно удобство, а не соответствие канонам).
Итак, вкратце, концепт:
- двуствольный пистолет (упрощение конструкции -> дешевизна и безотказность)
- форм-фактор - "в стиле револьверной рукоятки", т.е. положение - в ладони, надёжный упор в основание ладони, полный охват пальцами всего устройства.
- спуск - не крючком, а кнопками, расположенными сбоку, ближе к дульному срезу, на манер пульта дистанционного управления.
Т.е., сухим остатком, это получится некая плоская коробочка с зализанными углами, адаптированная по форме к кисти человека. Выстрел - по нажатию на одну из кнопок-триггеров.
Минусов такой компоновки (на первый взгляд) не много.
Это
- нетрадиционность компоновки, что может вызывать эмоциональное неприятие
- сложность предохранителя (дураку ясно, что такое оружие должно быть готово к стрельбе всегда, а триггеры на боковой поверхности - уж очень располагают к случайному нажатию)
- близость первого и второго пальцев к дульному срезу.
...
Итак - это первое описание концепта.
До рисования схемы, описания принципа работы предохранителя, концепции боеприпаса - хотелось бы выслушать критику: может и начинать не стоит?
Либо - может быть уже есть реализованные решения в рамках такой компоновочной концепции?

Таурус
Рисуйте, и как можно подробнее- тогда и обсуждение пойдёт полным ходом!)))
Padrius
Гым. Насколько я понял месье желает что-то типа газовика "Удар", только огнестрельное.
Ну в целом идея оружия "последнего шанса" не нова, в позапрошлом веке таких конструкций было много. В рукав прятали, в перчатку вшивали...
Padrius
Ан нет. А можно циферки расшифровать - ху есть что?
Тот самый Дуб
О! Вставилась картинка 😊
Итак:
1 - корпус
2 - предохранитель
3 - УСМ
4 - ствол
5 - триггеры
6 - стволы
Форма, по ходу, должна быть адаптирована, но сие всё равно лишь схема.
Вопрос в применимости, плюсах и минусах.
Насколько я понял месье желает что-то типа газовика "Удар", только огнестрельное.
вроде как у Удара - другая компоновка. Пистолетного типа.

идея оружия "последнего шанса" не нова
Ясен пончик. Вопрос в компоновке, а не в идее компактного оружия.

Padrius
Ну про Удар я уже понял, прост описал до того, как картинка появилась.
Вобщем эдакий "пульт от телевизора", только стреляет.

Насчет компоновки (уж извините за занудство) - тоже ничего особо новаторского нет. Были стреляющие портсигары, стреляющие кошельки, стреляющие мобилы... Вот хотя бы пример:
http://www.novate.ru/files/u18226/CigaretteCaseGun.jpg

Тот самый Дуб
уж извините за занудство
Какое же это занудство? Это более чем по теме.
Но всё же - портсигар, кошелёк и т.п. будут проигрывать по эргономичности в угоду маскировке.
А в сабже, вроде как, автономное изделие, ни подо что не "косящее".
Вопрос в том, насколько такая система в принципе жизнеспособна.
Вот, скажем, Осу я в руках держал: здоровая, толстая, габаритная. В карман её положить, конечно, можно, но вряд ли это будет удобно.
Ну, понятное дело, целиться из неё проще. Но, с другой стороны, на дистанции применения - один чёрт целиться не надо.

Интересует - какой калибр в сабжевом исполнении сможет привести к вывиху запястья: всё-таки способ удержания несколько специфический получается.
...
Короче - у меня самого больше вопросов, чем ответов. Если кроме портсигара есть ещё фотки - буду благодарен.
Опять же - интересует практика применения таких устройств.

Padrius
Погуглите "шпионское оружие", там такого много.

Касательно самой конструкции - да, вполне жизнеспособна под маломощный патрон.
Другой вопрос, насколько она рациональна. Очевидных минусов у нее куча, а из плюсов только компактность. Плюс спорный, поскольку множество пистолетов обычной компоновки немногим больше (тот же ОЦ-21).

Тот самый Дуб
Очевидных минусов
Ну, первый минус - сложность предохранителя. Чтобы оно само в кармане по интимным местам не пальнуло.
А какие ещё минусы?
Оптимальность хвата при выстреле - вот тоже вопрос.. Тут либо стрелять под углом от фронтальной оси (но тогда удар будет по локтевому суставу), либо стрелять прямо, но тогда удар будет по лучезапястному...
Что и как скажется - чорт его разберёт.

Касаемо ОЦ-21 - сабж целиком будет меньше, чем одна рукоятка.
Правда - и боекомплект пожиже...

Padrius
Минусы:
1. Неудобство хвата
2. Никакая прицельность
3. Малый калибр
4. Малый боезапас

Плюсы
1. Компактность

Но для оружия это плюс тоже относительный. Мнение сугубо субъективное, но я вот повертел в руках свою бессмертную Нокию (размером и формой как раз где-то с ваш концепт) и понял, что таскать такое будет конечно удобно, но вот быстро вытаскивать и применять - не очень.

Адоникам
Меня вот сбивает с понтолыги ,тригер -капсуль электрического воспламинения? Эсли да, то зачем усм? Если электронное воспламинение, то наверное хватило бы и пьезо.элемента от зажигалки и патроны можно ставить один на другой (компактнее -с габаритов мобильника, в габариты зажигалки или маркера).

yura7
А чем вам не нравится пистолетная компановка? К примеру у Устройства Дозированного Аэрозольного Распыления-очень компактная компановка, только, что стволы-патроны. Да и вообще наметилась тенденция по уходу от "бритвенного" дизайна, даже у всяких шокерах, тайзерах.

map
...................... 😉
abc55
Дуб, по схеме -
высока вероятность отстрелить пальцы или выстрелить в обратку

Не хотите ли пойти по пути однозарядной ручки-пистолета, но только с быстрой перезарядкой?
Принцип перезаряда -
1 - переломка типа одноствольного ружья
2 - свободный затвор типа ПП или автопистолет
3 - цилиндрзатвор с ручной перезарядкой

Подобная схема позволит сделать много выстрелов и сверхмалый габарит и массу.

В вашем случае 2 ствола и 2 УСМ - габарит и масса больше чем у ручки,
а выстрела всего 2.

Можно еще подумать над двуствольной переломкой в миниатюре.
Это даст 2 быстрых выстрела и быструю перезарядку.


abc55
Мар, а это у вас подрукавный пистолет?
map
Ага... 😛
theTBAPb
А если исходить в формфакторе не из аналога пульта ДУ, а из рукоятки ножа? обтекаемость, удобство хвата; небольшая гарда для удобного упора; усилие отдачи на кисть и сустав, судя по практике колющих ударов прямым хватом, терпимо для тренированного человека, тем более что много выстрелов подряд заведомо не будет. И, как и задумано, при габаритах, минимальных для охвата кистью, получим возможность разместить ствол длиной поболе, чем у многих компактных пистолетов. Прицеливание можно обеспечить встроенным ЛЦУ и/или небольшим коллиматором вместо верхнего рога гарды. Предохранитель просится автоматический, выжимаемый пальцами при охвате, утопленный в выемке под палец, чтобы не нажимался случайно.
Palitch
https://guns.allzip.org/topic/109/652284.html 4-й и крайний пост-а то фоты грузить долго.Про 2 ствола в "Зиппо"-общее место.Это- http://eirobalt.ucoz.lv/blog/2008-09-03-122 тоже капитан Очевидность
Тот самый Дуб
Минусы:
1. Неудобство хвата
2. Никакая прицельность
3. Малый калибр
4. Малый боезапас
По пунктам, соответственно:
1. надо проверять. Я - не пробовал. Может оно и ничего?
2. описано выше. На "самооборонных" дистанциях целиться не надо
3. зависит от п.1: если эргономика позволит - можно увеличивать калибр (или использовать цилиндрическую стальную картечь, последовательно вложенную в ствол малого калибра.
4. безусловно. Тут не поспоришь.
А чем вам не нравится пистолетная компановка?
Габаритами. И только. Всё остальное в классической пистолетной компоновке - сплошные плюсы.
высока вероятность отстрелить пальцы или выстрелить в обратку
В обратку - исключено: триггеры - чем нажимать, если в обратку? Да и предохранитель должен исключать возможность обратного хвата.

Принцип перезаряда -
1 - переломка типа одноствольного ружья
2 - свободный затвор типа ПП или автопистолет
3 - цилиндрзатвор с ручной перезарядкой
Это в сабже вовсе не озвучено. Это - следующий этап. Пока - не принцип работы, а принцип компоновки.

А если исходить в формфакторе не из аналога пульта ДУ, а из рукоятки ножа?
Опять же - это уточнения. Приветствуются, но пока - по базовой идеологии компоновки.
Даже в сабжевом описании - не полное соответствие рисунку. Рисунок - чтобы по принципу компоновки вопросов не было.

Это- http://eirobalt.ucoz.lv/blog/2008-09-03-122 тоже капитан Очевидность
Очень даже в тему. Благодарю.

Но всё же - как бы нам провести НИОКР по данному вопросу? 😊

человече
http://eirobalt.ucoz.lv/blog/2008-09-03-122
Можно подробней?
dima69241
http://www.youtube.com/watch?v=dfSzadHtGAc уже давно изобретено и сделано . решены все вопросы компактный многозарядный эргономичный безопасный прост в производстве.использует обычные патроны . если сможете превзойти его ТТХ я удивлюсь . а так обсуждать очередной продвинутый "сигнал охотника " или стреляющую авторучку с капсюлем срабатывающим от пьезоэлемента... зато слова то какие умные... девайс ... концепт.... ))))))))))))))
Тот самый Дуб
http://www.youtube.com/watch?v=dfSzadHtGAc уже давно изобретено и сделано . решены все вопросы компактный многозарядный эргономичный безопасный прост в производстве.использует обычные патроны . если сможете превзойти его ТТХ я удивлюсь
Так это - совершенно другое устройство... Тут и сравнивать нечего.
"Превзойти" - в чём?
В надёжности - почти наверняка. Чем проще - тем надёжнее.
В боекомплекте? Понятное дело, что нет.
В простоте применения - пожалуй, да.

Касаемо "очередного" - я с самого начала попросил кидать ссылками подобных реализаций. Так что - мимо кассы.

А про "умные слова" - ну так - мы-ж почти академики, фигли 😊

ЗЫ: за видео - спасибо. Прикольная штука, хотя и не в тему.

map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы дима69241:
[Б]... решены все вопросы компактный многозарядный эргономичный безопасный прост в производстве.использует обычные патроны . ... ))))))))))))))[/Б][/QУОТЕ]
----------------------------------------------------------------

Тю?!!
................ 😉



.....

genium
Мне пульт из первого поста не нравится.
Два выстрела и жопа.
Дай 12 малошумных и убойных в минимальных габаритах.
Иначе я могу не отважится отстаивать свои гражданские права 😊.
Т.З. - ОТСТОЙ.
Самооборона это не то что ты себе представляешь.
dima69241
Тю?!!
................
ну хоть в одном определении я наврал?

Так это - совершенно другое устройство... Тут и сравнивать нечего.
ну как я понял нужно устройство которое стреляет и у которого не пистолетный хват плюс оно должно быть компактным и безопасным. ну а если речь шла о стреляющих авторучках собранных по схеме шпингалета и их производных ( шпингалет со спусковым крючком . шпингалеты собранные в блок по 2-4 ствола и как апогей шпингалеты собранные в блок с отдельными спусковыми крючком ) то тогда действительно не в тему . уважаемые стоит ли тратить время изобретая подобные стрелялки ? ну можно придать им разную форму и даже покрасить в розовый цвет . а смысл? начинка все та же . Вот уважаемый Анатолий выкладывал чертежи авторучки ну дык видно что человек работал ! умудрился уменьшить размеры устройства до габаритов сигареты все продумано ни чего лишнего конструкция "наскрозь оригинальная"))))
genium
А чё 5.6 мм?
Можно 12мм ? Я свою жизнь почему-то ценю.
Мне чтоб второй выстрел для успокоения сомнений.
map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы мокиы:
[Б]-А 9шт.5,6мм подойдут?[/Б][/QУОТЕ]
---------------------------------------------------------------------

Подойдут!!! Вот тока как обеспечить массу свободного затвора хотя бы в 125 грамм и штоб руку не порвало?... 😛

genium
9 на 17 уже что-то.
Но тут привычней либо классически расположенный курок либо отработанная ударниковая конструкция типа Глока.
А что -то новое нуждается в объективном рассмотрении и оценке практикой.
mokiy
map
Вот тока как обеспечить массу свободного затвора хотя бы в 125 грамм и штоб руку не порвало?...



-Наверное упорными тренировками.Когда ,я,на улице тока отрезал заготовочку-мне сказали на входе в цех-"...обычно у нас два выхода-умереть на рабочем месте ,или- на пенсию.У тебя появится третий-в тюрьму.Вот и не пришлось попробовать.А руки стёсывать умудряются даже на "ярыгине".У меня друг работает в стрелковом клубе мастером-как "ярыгин",так окровавленый.
mokiy
genium
9 на 17 уже что-то.
Но тут привычней либо классически расположенный курок либо отработанная ударниковая конструкция типа Глока.
-Здесь затвор не выбегает за габариты,а клин-курок теоретический тормоз отката.
genium
Любой взводящийся отдачей курок тормоз отката.
genium
На а так концепция годная, только если б курок открытый был было бы проще приводить в боеготовность и снимать со взвода.
Плюс самовзвод желателен.
genium
5 патронов мало. 10.
mokiy
5 патронов мало. 10.
-Ну-у,никак не угодишь.12мм калибр,подавай,5 патронов мало -10 подавай.Тут и "Дезерт-Игл" маловат будет.
abc55
Мокий.
Пистолет с курком, который бьет под углом 90 гр по бойку.
Есть подозрение, что сия схема неработоспособна.
При малейшем загрязнении или застывании смазки система не продавит капсюль.

Прием капризный.


genium
mokiy
-Ну-у,никак не угодишь.12мм калибр,подавай,5 патронов мало -10 подавай.Тут и "Дезерт-Игл" маловат будет.

Оружие самообороны должно быть:

1. Эффективным.
2. ...
3. ...

Тот самый Дуб
Самооборона это не то что ты себе представляешь.
Вааау! Да ну?! Интересно мнение эксперта 😊 Что же такое - самооборона?
Два выстрела и жопа.
Два - больше, чем один. Плата за надёжность, звиняйте.
А,ну,как собака живучая окажется?
От собак рекомендую перцовый спрей. Остальное - детство.

Господа! Конструктива, конструктива давайте.
Меньше эмоций - больше ссылок 😊

Palitch
Меньше эмоций - больше ссылок
Целую книгу кинул 😞 http://www.oifn.ru/notation/reaktiv/78/ Модели оттуда.вбивайте в поисковик,в том числе на видео,и смотрите смежные
Тот самый Дуб
Целую книгу кинул
За это - благодарность от лица службы 😊
Но всё-таки я про сабжевую компоновку (да, зануда, но что уж тут поделать) 😊
Раз был "портсигар", значит "право на жизнь" у компоновки такой есть. Соответственно вопрос - насколько можно увеличивать калибр/энергетику?
genium


Два - больше, чем один. Плата за надёжность, звиняйте.[/B][/QUOTE]


Два выстрела это какие возможности самообороны?
Без шанса на предупредительный выстрел.
Без возможности противостоять групповому нападению.
Поразить одного нападающего с близкой дистанции малой энергетикой вследствии малого веса устройства и специфичной компоновки и остаться без дальнейшей возможности противостоять нападению - вот Ваша концепция самообороны.
Ущербная.
Моё мнение - права на жизнь такой "самооборонный " вариант не имеет.

genium
Хорошая компоновка оружия самообороны - компактный револьвер или маленький Глок. Подобные же схемы имеют право жить например в стреляющем ноже.
Подобное оружие самообороны основа её неэффективности.
mokiy
Мокий.
Пистолет с курком, который бьет под углом 90 гр по бойку.
Есть подозрение, что сия схема неработоспособна.
При малейшем загрязнении или застывании смазки система не продавит капсюль.

Прием капризный.-Всё работает,без всяких заморочек.Проверено на сейфовых механизмах.

Palitch
Но всё-таки я про сабжевую компоновку
формально,схема многозарядной "шомполки"с электровоспламенителями-на поверхности.На один ствол-4-5 зарядов,и привод через запрос-а-ля "Оса".Я лет 15 назад тему копытил с чуть иным усм,ну....В фонарь типа MAG-Lite под 6 батарей,4 ствола 6мм под Ватсоновские пули вписываются. Лейнеры+"обмотка".Теоретически канечна.
zlobniy_kot
Мокий - а чем на вашем эскизе взводится курок?
genium
Затвором .
zlobniy_kot
Догнал уже 😊 Чёто туплю к ночи
abc55
Прием капризный.-Всё работает,без всяких заморочек.Проверено на сейфовых механизмах.
Я тоже сужу по замкам.
У нас на подъездной двери стоял подобный механизм.
Летом работал исправно, под исправно я подразумеваю, что приходилось силу применять
для закрытия двери.
При -30 мороза клинил уже так, что дверь не закрывалась.
Я ентот механизьм смазал конским жиром, дэц поработает и все равно клинит.
Уж хотел его разобрать, спиртом пройтись, да графитом смазать, да замок заварен, не разборный.
Тот самый Дуб
Два выстрела это какие возможности самообороны?
Без шанса на предупредительный выстрел.
Без возможности противостоять групповому нападению.
Без комментариев 😊
К вам вопросов больше не имею 😊
схема многозарядной "шомполки"с электровоспламенителями-на поверхности
А почему обязательно электровоспламенение?
Palitch
А почему обязательно электровоспламенение?
Почему-обязательно?Просто в трубу(изначально конструкция ПП вписывалась в фонарь)-т.е. цилиндрический контейнер,механический УСМ засунуть можно,но технически электровоспламенитель проще.Прикиньте-в стволе 4-5 зарядов,отделённых друг от друга пыжами.Если перпендикулярно оси ствола монтировать брандтрубку,в которую устанавливать капсуль,пусть типа "жевелло",да для их иницииации-курок?....4 -5 курков на ствол-а прямолинейный ударник чтобы "фунциклировал"-надо вторую руку задействовать,или упираться задним торцом,да тяги к каждому курку? Прикиньте вес\габариты?Герметезировать,всё это хозяйство,дело крайне гиморойное,в отличии от залива лаком электровоспламенителей.Ну и ещё там думки были
Padrius
//img.allzip.org/g/117/orig/2441965.jpg

😀

Palitch
//img.allzip.org/g/117/orig/2441965.jpg
Да.Привозили их в своё время,с курортов.Пляжные дела.Или за столиком,в шалмане воздух испортить
yura7
Падриус. Это уже Палыч приводил, по моему.
Тот самый Дуб
электровоспламенитель проще
опасаюсь я электричества...
genium
Два выстрела это какие возможности самообороны?
Без шанса на предупредительный выстрел.
Без возможности противостоять групповому нападению.


Без комментариев
К вам вопросов больше не имею


А ты попробуй прокомментировать.
Будет понятно дурачок ты или прикинулся.

Опиши как ты видишь самооборону.
Ситуация которую такой ствол может разрулить?

Palitch
Кстати 😊 длинная ссылка
yura7
Извиниье пожалуйста, но по моему, мне кажется, лучше компановки вальтер пп, ппк, ну пм с ними, для самообороны не придумали. Чем по вашему, будет отличатся, ваша система? Да не в жисть. Вы хоть держали в руках перечисленные? Они как раз соответствуют вашим ттз.
zlobniy_kot
лучше компановки вальтер пп, ппк, ну пм с ними, для самообороны не придумали

ымхо, здоровые они сильно. Кевин или kahr p380 лучше.

Palitch
ымхо, здоровые они сильно. Кевин или kahr p380 лучше.
Пм(производится с 1949г,на вооружение принят в 1951г)-160мм;ПП-170мм(1929г);ППК-155мм(1931г); ТПХ-140vv(1969 год) А
kahr
спустя полвека выпустили,конечно доработок-то привнесли...
yura7
Да согласен я, конечно. Имелось в виду, любой компакт.
Palitch
Да согласен я, конечно. Имелось в виду, любой компакт.
Знаете,у меня знакомый-вместе,ещё в школьные времена,в одном районе обитали-свалил из эРэфии.Начал встречатся там с одной феминой-ну целовались 😊,обнимались 😊,потом у неё живот начал расти 😊Мне,его младшая сестра сплетничала,фото\видео демонстрировала,пару раз по телефону трепались.Так вот- предыдущий бой-френд его пассии- типа дон Корлеоне 😊 в масштабах той европейской Пырловки(типа за парковку,и схожего уровня 😊 преступления).и вроде,как технически-баба та-евонная 😛 вроде как пред/яву пред/явил.Мой знакомый-по меркам Верхних Синяков-не мачо-лечо,а по ихним лекалам-брутал в степени зю.Ну расколол ..бло экс-хахилю какой-то железякой типа "ромашки".Такой онлайн Санты-барбары местные не видали со времён 2 мировой 😊переживали\обсуждали-топ новость по всем кафешкам.Вот битый. .барь ,подтянул пару корешей,и чела канонично встретили 😊он был готов,и бездуховно от3.14здил чем-то типа монтировки.Так папик фемины,проникся,и задарил рейхсревольвер 😊 Для самообороны дочи и ожидаемого внука(не знаю чего там родилось)Я искренне о..евал-он что эту дурищу с собой таскает?Выяснилось-что целая методика.Дома-в прихожей,до гаража в сумке,а в машине где-то в укромном месте замышарено.И обсолютно доволен этой дурищей 😛 Вот ....?
map
Не, я стока не выпью (штобы понять ЭТО)... 😞
Palitch
Не, я стока не выпью (штобы понять ЭТО)...
Таскать дурищу как в к\ф "Полосатый рейс"?Ну х.з.Я крутил ремэйк "Ле-ма",Уберти кажется-внушаить! 😊На постный день,нет конечно,ни здоровья ни энтузиазма не хватит,но раз в месяц,вечерком,на даче за пивасиком сходить 😊,если это ЗоО не не противоречит?Так чисто посмеятсо.Тюрельку на мопед 😊
abc55
Палыч, вы наверное в жизни быстро говорите.
Когда читаешь написанное, возникает ощущение, что говорит пулемет,
или это у меня с бодуна так?


Palitch
или это у меня с бодуна так?
Х.з.Диагноз по "тернету" ставить не возьмусь.Вы для экскримента 😊- гадить пойдёте,журналку возьмите.Если при чтении головка бо-бо-с ней явно проблемки
Тот самый Дуб
Будет понятно дурачок ты или прикинулся.
Будет понятно - кому? Тебе? Извини, мои уроки дорого стоят. Тебе дешевле самому пороха понюхать 😊
ЗЫ: на будущее - советую не хамить.
genium
Мне твои уроки и советы не нужны.
Своё заключение я тебе сформулировал.
Указать на твоё хамство могу и ошибки твоего восприятия обозначил тоже.
Могу указать и на твои отклонения в развитии личности но это не по теме и мне лениво да и тебе это не надо.

Идея твоя примитивна и не востребована как вероятно и ты сам.
Этот твой пост


Будет понятно - кому? Тебе? Извини, мои уроки дорого стоят. Тебе дешевле самому пороха понюхать
ЗЫ: на будущее - советую не хамить.

глупый.

serg-pl
если оружие не похоже на оружие, то это инструмент убийцы. разрулить им ничего не удастся, разве что убить или серьезно ранить. а самооборонщик к этому готов? вобщем этот "пульт" похож на шпионскую стрелялку.
Тот самый Дуб
Мне твои уроки и советы не нужны.
Разумно. Лучше учиться не у меня.
Голубчиков вроде тебя обычно сама матушка-жизнь в коленно-локтевую ставит.
Судя по истерике - уже поставила...
Но - не моё дело.
Я сюда не гадить пришёл.
если оружие не похоже на оружие
Не аргумент. Нужны "ходовые испытания". У меня такой возможности нет. Может быть - есть у вас?
ЗЫ: в любом случае - сабж на законных основаниях в кармане носить не получится. Да и не в том вопрос...
serg-pl
Не аргумент. Нужны "ходовые испытания". У меня такой возможности нет. Может быть - есть у вас?
а они нужны? на обращение "дай закурить" в плохом месте Вы предлагаете достать из кармана "пульт"? боюсь не поверят, придется стрелять. в случае успеха обойдется дороже кошелька.
genium
Может быть нужно испытать потребность в оружии и понять чего от него ждёшь в случаях самообороны.
Непризнанный изобретатель оскорбился когда его творение подвергли критике.
Обснованной, объективной.

Воспринял он её? Нет, гадит, ругается.
Шансы с такой стрелялкой оказаться в "коленно-локтевой" сам считаешь велики?
Я думаю не менее 50-50 из-за технической отсталости оружия.
Не попадал в переплёты?
Не думал о том как повысить эффективность оружия когда конструировал?

Нет, не думал.
В ситуации не попадал.
Аргументы не воспринял.
Упёрся.
Хамишь.
Возможности пишешь нет.Врёшь.Это же легко.Тебе оно не нужно.Это просто забава.Несерьёзная.

Обсудил ты свою концепцию.Что дало обсуждение?
Резюме какое?

Объективно оценили твою идею или какие-то скоты тебе подосрали?

Тот самый Дуб
а они нужны?
Несомненно. Только сложно в исполнении.
не поверят, придется стрелять
"шаблон затрещал, но выдержал"c 😊
Надо было пугать? Огорчу: пугаются крайне редко.

Непризнанный изобретатель оскорбился когда его творение подвергли критике
Отнюдь. На критику реагирую адекватно. Благо - не считаю сабжевую концепцию однозначно работоспособной. Иначе не заводил бы тему.
Касаемо хамства - просто адекватно отвечаю. На твоём языке, чтобы тебе проще было понимать мои слова.

А резюме - пока не готово.
Присматриваюсь к обсуждающим. Много адекватных людей. Это радует.

yura7
Мужики! Не ругайтеся! Взрослые ведь люди. Но вобщемто данную компановку не понимаю и неприемлю. ТС обоснуйте, пожалуйста, необходимость именно данной компановки для целей самообороны.
Тот самый Дуб
ТС обоснуйте, пожалуйста, необходимость именно данной компановки для целей самообороны.
Да чорт его знает.
В рамках полуночного бреда пришла такая мысля.
Почему нет?..
Малогабаритное, лёгкое, удобное (?)...
Другое дело, что критика должна быть конструктивной (сугубое имхо).
Задумки по неприемлемости я, собственно, с самого начала и озвучил. Тут и эргономика, и малый боекомплект, и далее по списку.
Но хотелось бы аргументированную ругань слышать. Не "бред, даже и обсуждать нечего", а "такой-то из принципов был реализован там-то, возникли такие-то проблемы".
Как-то так.
ЗЫ: если кого обидел - прошу прощения.
dima69241
иску.
Но хотелось бы аргументированную ругань слышать. Не "бред, даже и обсуждать нечего", а
примерно такой эффект будет произведен на нападающих если оружие будет иметь компоновку предложенную ТС http://www.youtube.com/watch?v=Snck9BG6JzE
genium
Касаемо хамства - просто адекватно отвечаю.

Ой как неправ ты, да не буду носом тыкать.
Здоровья тебе и всего по потребностям.

Ну а по стрелялке - два выстрела малой энергии из-за небольшой допустимой отдачи.Против кого с ними попрёшь ? Потом врукопашную?
Концепция очень плохая, доступно?
Стреляющий портсигар на три последовательных выстрела и энергетика допустимая снаряда больше за счёт принципа запирания газов.
Плюс один управляющий элемент, плюс бесшумность.

Это уже что-то , но всё равно считаю недостаточное для целей самообороны.
Ты же к этому недостаточному не приблизился.
Цель оружия самообороны - защитить человека, максимально эффективно.
Жизнь возможно спасти.

Ты свою собираешься защищать такой стрелялкой?
Другим советуешь, упираешься.
Зачем?
Адекватно всё при этом воспринимаешь?

dima69241
Ну а по стрелялке - два выстрела малой энергии из-за небольшой допустимой отдачи
не два а один. потому что при самообороне первый выстрел должен быть в воздух . если будет два отверстия в теле и найдут двуствольный пистолет хрен докажешь самооборону ))))))))
genium
Возможности оружия нужно использовать максимально.
Если ж я в воздух стрелять буду, что я уже противопоставлю агрессии?
Получается нет возможности при таком оружии стрелять в воздух?
А требование стрелять в воздух вообще откуда?
dima69241
Если ж я в воздух стрелять буду, что я уже противопоставлю агрессии?
Получается нет возможности при таком оружии стрелять в воздух?
да просто все . предупредительный выстрел отменили . а на практике получится следующее ( забудем на время что ношение такого устройства уже незаконно.) во первых на оружие оно не похоже и нападавший не осознавал какую угрозу оно представляло выстрела вверх из него не было по этому у него не было шанса отказаться от своих намерений ..... и вообще он не нападал а хотел обняться так как с пьяных глаз увидел в стрелявшем своего одноклассника которого не видел много лет . и еще один правовой момент почему устройства типа стреляющих коробочек везде в не закона . допустим разрешат их что получится ? какой нить параноик расстреляет прохожего потому что ему показалось что он из сотового телефона в него целится И БУДЕТ ПРАВ НА ВСЕ 100 ПРОЦЕНТОВ )))))
abc55
Оружие защиты - оружие похожее на оружие, первостепенная задача - напугать нападающего.

Оружие замаскированное - оружие для упреждения, когда противник вооруженный не ожидает выстрела.

Тут надо определиться сначала.
Если делать портсигар, то это оружие для упреждения.

Если делать для обороны и компакт, то нужно обязательно, чтобы отчетливо был виден ствол.
Не собираетесь же вы валить дураков и сидеть из-за них, когда достаточно отпугнуть.
Погрозите нахально дауну стволом (только нахально) и увидите, что стрелять придется в
1 случае из 10.


Тот самый Дуб
Вот зануды 😊
Чорт с вами - про самооборону - вычёркиваем 😊
Заменяем на нападение.
Продолжаем обсуждение 😊
Тот самый Дуб
когда достаточно отпугнуть
Доводилось оказываться в подобных ситуациях.
К сожалению, вы ошибаетесь.
Когда потенциальный агрессор в адеквате - он не станет нападать на взрослого мужчину спортивной комплекции, в движениях которого видна готовность вписаться в силовой конфликт. Для человека, не бывавшего в подобных ситуациях, это не очевидно, но можете мне поверить: маргиналы это чувствуют.
Много раз доводилось "сквозь строй" проходить, "отбивать плечом" и т.п. Они не дураки.
А вот когда человек в неадеквате - покажите ему хоть миниган - эффекта не будет. Точнее - будет обратный эффект.
Так что перечисленное выше - должно быть не только психологическим настроем, но и реальной способностью.
Вот, скажем, нападает на вас собака весом килограммов в сорок - испугается она вида "ствола"?
Или не собака, а в первой стадии опьянения человек с некоторыми психологическими проблемами.
Да хрен.
Учтёт новый опасный фактор и форсирует нападение.
Опять же - доводилось.
genium
И для нападения портсигар Стечкина далеко впереди подобного устройства по всем значимым параметрам.
Но и его рассматривать допустимо как средство дающее превосходство при вступлении в огневой конфликт на близкой дистанции.
Личное оружие подобные устройства не заменят.

Топикстартер я думаю лично тебе оружие противопоказано.
С твоей постоянной готовностью вписаться в силовой конфликт и адекватностью.

abc55
Чорт с вами - про самооборону - вычёркиваем....

О! Так это же другой коленкор!
Пусть это будет подлое оружие опережения и нежданчика.
Оружие шпиенов, оружие последнего шанса.
Никаких запугов и переговоров, только убой.

Начнем с мощного боеприпаса.
Соответственно учитываем отдачу, а это значит хороший контакт с кистью, щоб не
вылетело из рук.

По запугиванию даунов.
Однажды я запугал 6-7 идиотов которые уже начали нас мутузить.
Сразу вытащить не мог, так как вроде мирно начиналась байга.
А когда уже накалилось, то движение в сторону внутреннего кармана кончилось бы
нокаутом.
Пришлось усыплять бдительность, соглашаться и т.п.
Но когда толпа расслабилась я достал волшебную ручку.
Вид дырки на конце ствола быстро отрезвил джигитов.
Ну и прикрикнул погромче конечно, без этого никак, дауны понимают только командирский голос.
Но один шибко пьяный Даун-вожак никак не хотел трезветь.
В общем чуть я его не подстрелил, благо дружки его уволокли.
Я бы и выстрелил, да только что бы со мной случилось, если бы они поняли, что у меня
однозарядка.
Если она перезаряжалась хотя бы за 2-3 секунды, я бы выстрелил.
Пока они бы чухались я бы успел.

LBook
Вот люди что-то подобное делали:

Тот самый Дуб
Вот люди что-то подобное делали
Подробности в студию!
Тот самый Дуб
Топикстартер я думаю лично тебе оружие противопоказано
Тем не менее - владею. И тир посещаю периодически.
И (спасайте свой шаблон) пока никого не контузил и сам ни разу не пострадал.
Удивительно, правда? 😊
yura7
А еще рекомендую фильм с Вудом, ну ковбоем всех времен и народов, правда здеся он в качестве телохранителя президента, забыл как фильм называется. Корче, фигурировала там тоже, подобная стрелялка, почти вся из пластика, из нее даже утку подстрелили, но вот перезарядка?!
zlobniy_kot
Тот самый Дуб
Подробности в студию!

Вот, ща картинку вкрячу:

Двуствольное стреляющее приспособление - общий вид и разрез. Цифрами обозначены: 1 - стволы; 2 - затвор; 3, 4, 5 - ствольная коробка; 6 - ось спускового рычага; 7 - спусковой рычаг; 8 - упор пружины; 9 - вырез коробки; 10гнезда для запасных патронов; 11 - полозок предохранителя; 12 - патрон; 13 - выступ спускового рычага; 14 - ударник; 15, 16-шептала; 17-боевая пружина; 18 - пружина шептала.

zlobniy_kot
Только вот нах@я такая сотонинская конструкция нужна?
LBook
Только вот нах@я такая сотонинская конструкция нужна?
В книгах пишут, что гишпанцы, которые это придумали, позиционировали его как оружие скрытого ношения. Предлагали для маскировки монтировать его в ручки сумок, дипломатов, в футляры типа от очков и т.д. - все зависело от фантазии. Комерческого успеха не имело. Но зато это устройство близкое по класу к тому "параллелепипеду", который задекларировал в качестве цели для обсуждения топикстартер.
LBook
Вот еще до кучи "брусочки": 😊 (одно и двузарядный)
Тот самый Дуб
Во, это в тему.
Благодарю 😊
genium
Маскированное оружие минимального габарита наиболее действенно энергетически если использует принцип запирания газов и минимальные габариты и высокие тактические возможности если используется вместо УСМ электродетонатор.
Проще говоря ствол-патрон соединённый в блок с аналогичными.
Пульт управления проводной с последовательным автоматическим переключением.

Варианты количества стволов и способов маскировки, дистанционный спуск.
Бесшумность.
Непревзойдённое соотношение массы блока стволов к выделяемой энергии.

MraK111

Maksim V
[/B]
Итак - это первое описание концепта.
может и начинать не стоит?
[B]
Это оружие есть в продаже . На ганзе продавали ещё 3 года назад ....