Калашников NEXT - оружие будущего

когда господа американцы или самая воюющая армия мира - израильская - подумают, что электроника это то что сейчас нужно, тогда предлагаю и нам всерьёз это обсуждать

Всё лучшее и наиболее практичное черпало идеи в АК-47, во всём мире.

Идею "промежуточного" патрона немцы внаглую сперли у Фёдорова, а тот, в свою очередь, спёр патрон у японцев еще в начале века 20-го

Михаил Тимофеевич соединил в своем изделии классический поворотный винтовочный затвор с газоотводной рамой, т.е. повернул классический затвор силой пороховых газов самого выстрела.

Гаранд - вообще являла собой весьма ненадежное устройство, т.е. Калашников взял ненадежное изделие в качестве базового и создал АК-47? Сомнительно, но идеи черпались и из Гаранда, экземпляры которой были подарены Советскому Союзу американцами.
Американцы, в свою очередь,создавая свой "антикалашников"-М-16 отошли от его конструкции и получили весьма сомнительное изделие, которое аж в ...надцатой модификации научили более-менее надёжно стрелять, с их же слов, но что опровергается практическим опытом использования этой винтовки и её последних модификаций в условиях боевых действий.

cheater
заслуга м.т. калашникова - иметь серьёзное лицо, когда немецкий автомат(и тогда бывший хреноватым, а сейчас вообще никаким), нагло спёртый совпромом называют его именем.

Как такая идея?

Возвратно-поступательное движение затвора уже гораздо проще сбалансировать во всех плоскостях, чем сложнейший механизм автоматики АК-47.

Т.е. Гаранд никто не копировал.

Гаранд - вообще являла собой весьма ненадежное устройство

т.е. Калашников взял ненадежное изделие в качестве базового и создал АК-47?

что опровергается практическим опытом использования этой винтовки и её последних модификаций в условиях боевых действий.

Автоматика АК-47 работает на принципе отвода пороховых газов из канала ствола с коротким ходом поршня.

Японский патрон был слишком слабый под армейские запросы того времени, а у России их оказалось в избытке (японцы "подарили"), по-этому эффективность стрельбы этими пульками повысили пуская по-нескольку штук в цель - автоматным огнём. Вот так неудачу японцев обернул удачей русский конструктор Фёдоров.

livan
О чем это? Электроника сама запирать не сможет тоесть опять запираемая деталь только электромеханическим способом. Все тоже самое плюс лишнее звено. Потому как автомат подразумевает войну. Атомные взрывы и все такое. После выхода из строя электроники мы получаем. Механику с мертвой электронной часть плюс механизмы переводящие автомат с электро-механической работы на просто механическую. В свое время Калашников отказался от всего лишнего (затворной задержки, блока стреляющего механизма итд) в погоне за надежностью, а тут такое......

Выступы-зацепы с противоположных сторон работающие в противофазе - один из вариантов. Никаких лишних подвижных деталей, всё сбалансировано. Либо другая сбалансированная схема удержания затвора в крайнем переднем положении - вариантов море за счёт упрощения и гибкости схемы. Т.е. получаем некое подобие электромагнитных защёлок/упоров. Избавляемся от цепочки сопрягаемых и движущихся деталей и как следствие повышается надежность подвижного механизма, уменьшаются вибрации, технологичней изготовление, возможность применения высокопрочных тугоплавких труднообрабатываемых материалов. Ствол без газоотвода можно сделать вывешенным-консольным, как у прецизионного снайперского оружия.
Множество преимуществ.
Работу электроники необходимо экранировать и применить датчики автоматического отключения, а еще эффективнее, если включаться электроника будет лишь в момент, когда стрелок обхватывает ладонью пистолетную рукоятку ведения огня, с автоматическим отключением в момент снятия руки.
Наукоёмкая работа, конечно, создание подобного оружия с ноля, но это только на первых порах, дальше всё пойдёт по накатанному пути.

shOOter59
Федоров делал автомат под свой собственный патрон 6,5.Но в условиях начавшейся войны производство нестандартного патрона было нереально, и он приспособил автомат под имевшиеся в РИ арисачьи патроны того же калибра.
На ДВ арисак в армии было много, плюс Федоров лично организовывал закупку у жапов.У него в книге это все описано.Почитайте, не будете пересказывать здесь всякий бред оружейных журнашлюх.

Это как раз для любителей дешевых сенсаций. Не стоит так буквально воспринимать подобные, анекдотические импровизации. Это мой ответ на "теорию" о копировании Калашниковым немцев. Он сам опровергал подобные сплетни, лично. На правах юмора, естественно. Тема, в конечном счете не историческая, а техническая. Историю оставим историкам. Я не историк и не стремлюсь к хронологии, меня больше занимает сам конечный продукт, варианты его реализации, эволюционные вехи.

shOOter59, если будете бесконечно редактировать свои прошлые посты, то я просто физически не смогу на них отвечать. Гаранд - в годы ВОВ был ненадежен и неэффективен, а после ВОВ был в пух и прах разнесен АК-47 и СКС-45. М-16/М-4 сами американцы снимают на видео на стрельбах и в горячих точках - эта машинка концептуально не соответствует возложенным на неё требованиям. Это самозарядный карабин, автоматическая винтовка, но не Автомат, как Калаш либо Никонов - в этом их основные различия. Давайте прекратим этот бессмысленный тред.

Нам бы схемку, аль чертеж..., мы б затеяли вертеж... 😛

На конце обычной пулялки со всеми ее недостатками расположен гермоконтейнер.
В контейнере автономный компенсатор.
Процессор этой системы дает команды на движение грузиков в нужных на данный момент времени направлениях.
Подобная схема используется на макушке небоскребов для компенсации отклонения при
ветре и тряске.
Компенсатор будет работать на колебания конца ствола сам по себе.
При отказе компенсатора, автомат превращается в тупо - автомат.

Подобная насадка может быть применена к любому оружию.
Процессор должен сам настраиваться под любое оружие.

Не шарю в электрике, схема примерно такая.
Крутятся 2 гироскопа - задают направление оси системы - процессору.
При колебании система уходит с оси, процессор подает команды для возврата в первоначальное положение грузикам (грузику).

...Есть мысль, чтобы курок ударно-спускового механизма фиксировать в момент удара по штоку в переднем положении, удерживая тем самым затвор от отката. Величина задержки определит темп стрельбы. Но это для автоматического огня, да и на шток будут оказаны запредельные нагрузки, по-этому в многорежимном автомате синхронно с курком должен вылетать вперед и рычаг-фиксатор затвора, который упрется в задний срез затвора, а не в шток, и удержит затвор на заданный промежуток времени. При одиночном выстреле рычаг удерживает затвор, а курок бьёт из заднего положения, т.е. асинхронная работа.

Стреляющая дыня))

Если отказаться от габаритного и массивного газоотводного механизма, то уже существенно уменьшим массу подвижных частей такого оружия.

mokiy
cheater

заслуга м.т. калашникова - иметь серьёзное лицо, когда немецкий автомат(и тогда бывший хреноватым, а сейчас вообще никаким), нагло спёртый совпромом называют его именем..

.Ещё один,начитавшийся околооружейной прессы.Ты,грамотей,StG-44 и АК и рядом не лежали.Учи матчасть,историк хренов.
.

Не культурно конечно, но по существу верно! (Есть же куча статей сравнивающих два изделия и доказывающие, что высказывание г-на cheater полная хрень (простите мой французский).

Да, вещь хорошая..., я бы даже сказал, незаменимая для Робокопов V поколения... 😛

map, я тоже думаю, что Терминатору выдали не тот ствол в сцене с расстрелом полицейских машин 😛

.Есть мысль, чтобы курок ударно-спускового механизма фиксировать в момент удара по штоку в переднем положении, удерживая тем самым затвор от отка

Стреляющий агрегат у АН-94 подобен онному у Калаша: газоотвод, короткий поршень, поворот затвора. Но "лафетная схема" имеет и свои недостатки. Это не "система гашения импульса отдачи", а "система накопления импульса отдачи", т.е. в момент ст

.Есть мысль, чтобы курок ударно-спускового механизма фиксировать в момент удара по штоку в переднем положении, удерживая тем самым затвор от отка

Стреляющий агрегат у АН-94 подобен онному у Калаша: газоотвод, короткий поршень, поворот затвора. Но "лафетная схема" имеет и свои недостатки. Это не "система гашения импульса отдачи", а "система накопления импульса отдачи", т.е. в момент ст

Первое: Это один из вариантов запирания затвора рычагами, подобными курку, только с упором не в шток, разбивающий капсюль-воспламенитель патрона, а в задний срез затвора, и с фиксацией не в заднем положении, как у курка ударно-спусковой группы АК-47, а в переднем - для удержания затвора в переднем положении до набора пулей необходимой скорости. Что тут сложного - всё навеяно Калашом, с его ударно спусковой группой, только "наоборот". Стиль подачи материала поступательный, чтобы без глупых картинок обойтись - читайте до конца 😀

Второе: Что у Никонова не устраивает?

... и куда "утка крякает", в какую степь?!.

Первое: Это один из вариантов запирания затвора рычагами, подобными курку, только с упором не в шток, разбивающий капсюль-воспламенитель патрона, а в задний срез затвора, и с фиксацией не в заднем положении, как у курка ударно-спусковой группы АК-47, а в переднем - для удержания затвора в переднем положении до набора пулей необходимой скорости. Что тут сложного - всё навеяно Калашом, с его ударно спусковой группой, только "наоборот". Стиль подачи материала поступательный, чтобы без глупых картинок обойтись - читайте до конца

Первое: Это один из вариантов запирания затвора рычагами, подобными курку, только с упором не в шток, разбивающий капсюль-воспламенитель патрона, а в задний срез затвора, и с фиксацией не в заднем положении, как у курка ударно-спусковой группы АК-47, а в переднем - для удержания затвора в переднем положении до набора пулей необходимой скорости. Что тут сложного - всё навеяно Калашом, с его ударно спусковой группой, только "наоборот". Стиль подачи материала поступательный, чтобы без глупых картинок обойтись - читайте до конца

Калашникова схему знаете: курок там бьёт по штоку внутри личинки затвора - Ударнику, а этот рычаг, подобный курку, только фиксируется в верхнем-переднем положении и не даёт двигаться затвору назад до разблокировки этого рычага. При откате затвора назад поворачивается вместе с курком. Затвор продольно-скользящий, без поворотной личинки. Стрельба ведется с закрытого положения затвора.

Ну, а чо? Все уже ясно: "- А унутре нево неонка"... 😀

Вынеся механизм запирания из тела за

Ствол - неподвижен, блок вращающихся упоров-рычагов тоже неподвижен относительно ствола. Рычаги, по-сути своей, диски со срезанными сегментами - образованные плоскости параллельны, затвор движется возвратно-поступательно, поворачивая рычаги-упоры. В переднем положении рычаги жестко блокируются и удерживают тело затвора. В этот момент курок бьёт по бойку и накалывается капсюль гильзы патрона, происходит инициализация горения пороха в патроне, под действием расширяющихся пороховых газов пуля начинает движение в канале ствола. В момент набора максимальной скорости пули в стволе блокировка упоров отключается и затвор под действием расширяющихся газов отходит в крайнее-заднее положение, повернув упоры-ролики и освободив себе путь для движения ...
Затвор тоже возможно выполнить по сбалансированной схеме, но прийдётся позаимствовать тросик у Никонова (мне его идея с тросиком понравилась 😊).

Думаю, внёс немного ясности в тему?

"- А унутре нево неонка"...

--------------------------------------------------------------------

Дык, тама ж газы давють в момент максимальной скорости..., ну а ежели газов не хватит, неонка за все ответит... 😛

Не-а... 😞

Дык, тама ж газы давють в момент максимальной скорости...

livan
Как бы вам сказать.... Ну а как страгивать гильзу, если затвор не вращается? И насколько увеличится вес? (имеется ввиду что запирание за затвором,а не у ствола, следовательно плюс пол кило на корпус автомата.) Да и воздействие отдачи на весь затвор, (по всей длине) также выдвигает ряд требований к конструкции (типа везде от этого отказались)Да и что бы эта схема заработала, столько наворотить нужно,что АК покажется чрезвычайно простым механизмом.
Да и чем тогда вас ДП29 не устраивает?

"Плюс пол-кило на корпус - минус пол-кило на затвор" - это тоже часть задачи: уменьшить массу подвижных частей оружия относительно неподвижных, увеличение жесткости коробки в районе крепления прицельных приспособлений тоже как приятный бонус идёт + близко к Ц.Т. оружия, что тоже приятно для стрелка.
Проблему удаления некачественного-заклинившего патрона можно решить на более современном уровне, проработав конструкцию казённой части ствола в том числе. Можно даже отдельное устройство применить, срабатывающее при заклинивании гильзы в стволе. Я предвидел такой вопрос, что: если вращает хоть слегка, то более плотно загоняет патрон в казённик в условиях загрязнения продуктами горения и прочим, а при заклинивании гильзы в стволе добавляется еще и вращательный момент работы затвора при извлекании её оттуда. Но есть негативный момент в подобном режиме работы классической схемы - он действует постоянно в процессе работы автоматики, неотключаем, что вносит свой отрицательный вклад в точность стрельбы. Нужно блок извлечения заклинившего-неисправного патрона-гильзы выполнить независимым, включаемы только при заклинивании, это позволит сделать его еще более эффективным в работе, в процессе стрельбы работа такого модуля не будет препятствовать ведению точного-прицельного огня по противнику.

По механической части несложно сделать и запирание у ствола, и вращение запирающего механизма вместе с донцем гильзы патрона - схем бесчисленное множество, всё можно изобразить если нужно, какие проблемы? Механика - это не так уж и сложно.

ПП тоже развиваются и живут. В их конструкции с заклиниванием борются другими методами, не вращением.

livan
пардон, глянул на схему и не читал, теперь прочитал.... С трудом представляю эту схему...... тут даже не по времени а по давлению в стволе нужно делать .... при всей скоротечности процесса. И вот неонка накрылась как механически стрелять?
ЗЫ Страйкбольный привод получается с боевым стволом?

Нужно делать "чтобы не накрылась": в артиллерии, ракетной технике и у других типов военной техники работает, летает и поражает цели - в 1947 году об этом только фантасты писали.

Дык, я ж ужеж рисовал все... 😛
Берешь такую нефтяную качалку с мотогчиком, впендюриваешь ее в винтовку, опять жежь неонку туды... и качаешь патроны из магазину с нужным темпом и желаемыми остановками... 😉

Vigilante
Михаил Тимофеевич, у вас схемка объединяет недостатки "обычного" оружия и с электрикой внутри. Если уж совать внутрь электроприводы и батарейки, то пусть тогда они же и приводят в действие всё оружие целиком - смысла будет больше. Chain drive с электромотором уже давно используют, в том числе и в пулемётах 😛

О недостатках давайте по пунктам, конкретнее. Со своими предложениями по устранению, конкретно (схемы, описания, принцип действия). Пулемёты рассматриваем только с точки зрения применимости идей в ручном автомате - не забываем об ограниченных возможностях бойца 😊

map
[QУОТЕ][Б]пардон,...
ЗЫ Страйкбольный привод получается с боевым стволом?[/Б][/QУОТЕ]

Ещё один псих в теме? А модераторов как можно найти на сайте? Либо санитаров 😊

Рисунок отличный, но не пожелаю вам такого держать в руках в реале - это ж ДВС с патронами от пулюмёта 😊

А ничо..., регулярно держу и дажеть стреляю... 😛 пока нравитца и не помер... 😉

не пожелаю вам такого держать в руках в реале - это ж ДВС с патронами от пулюмёта

Страйкбольные игрушки тоже не то, при всём своём внешнем сходстве 😊

Но задача ДВС - крутить вал, а АК-47 - разить врага выстрелами на расстоянии из легкого оружия в руках среднестатистического "не-Рэмбо".

map
[QУОТЕ][Б]Рисунок отличный, но не пожелаю вам такого держать в руках в реале - это ж ДВС с патронами от пулюмёта [/Б][/QУОТЕ]

Зачем создавать дополнительные проблемы, где есть масса своих, нерешенных? Возьмите более приличный патрон и откажитесь от буллпаповости в пользу классики, и получите ... станковый пулемёт. Кривошипно-шатунный механизм - это слабое звено, согласны? От него следует избавляться в ручном эффективном боевом-стрелковом оружии, либо не применять.

Но машинка порадовала - "антирукоблудер", 8-й Левел 😊

Не согласен... 😞

Сбалансированная, безударная автоматика... 😛
За которую вы столь ревностно ратуете... 😀

Кривошипно-шатунный механизм - это слабое звено,

"Пулемётчиков" просил уже зря не беспокоить 😊

Я чота не понял... 😞 Мы туточки говорим о: - "Калашников NЕXТ - оружие будущего" или о станковых пулеметах? 😛

А патрон я взял самый ходовой - общепринятый... 😉

Ну, дык, ГДЕ тута?!!! 😛 А предложил я здесь не ПП, а штурмовую винтовку калибра .223 и даже со штатными магазинами от М16.
Ну и как Вы решаете эти задачи, которые поважней? Где все комплексно и работает еще лучше? 😉

Пока все мы здесь видим банального графомана, елементарно не знакомого с теорией машин и механизмов, не державшего никогда оружия в руках..., и уж тем более из него не стрелявшего... 😀
Но такого добра у нас здесь перебывало предостаточно... и поэтому Вы не проходите по конкурсу: - оригинальности идей, технической грамотности и слога не хватает... 😛

map
Берешь такую нефтяную качалку с мотогчиком, впендюриваешь ее в винтовку,

пробовал... "опыт сын ошибок трудных"...
Оптимальный вариант: - Ось маятника на оси ствола.... 😞

Не знаю... Он даже не мой племяник... 😛

сплошная охинейя!!!
Надеюсь, я до ЭТОГО не доживу... 😛

И не нужно излишне раздувать щеки, пытаясь выглядеть более значительно, ценность ваших трудов оценивают другие, и не по величине раздутых щек.

map
[QУОТЕ]
сплошная охинейя!!!
Надеюсь, я до ЭТОГО не доживу..
[/Б][/QУОТЕ]

Блин, те рисовать надо, на слух уже не воспринимат!? 😛

Если делал не по оси-покажи железяки!? 😞

Привози $100 000 и получишь даже технологические карты для производства... 😛

...ценность ваших трудов...

И не нужно излишне раздувать щеки, пытаясь выглядеть более значительно, ценность ваших трудов оценивают другие, и не по величине раздутых щек.[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------

Ответа не будет... Слишком эмоционально...,)

Да,ушёл далеко 1947 год.
А что поменялось на поле боя с тех пор,сосбтнна?
Та-же грязь,те-же проблемы с доставкой боеприпаса,как и его качество.
Те-же проблемы с обеспечением ремонтной базой на местах.
__________________________________________________________________________
Поэтому АК и являет из себя образец того,как вы правильно сказали,идеального сочетания надежности,цены,взаимозаменяемости деталей,чистки и узнаваемости.

Последний-узнаваемость-часто и во многих ситуациях-перевешивает все остальные положительные моменты.

Пример:в магазин заходят два грабителя,показывают АК и требуют деньги отдать.Продавец,понимая,что за оружие у них(он его узнал и понимает-что это пипец)-отдаёт им кассу.Их потом возьмут на чем-то другом,да и сумма по кассе-ни в какое сравнение с жизнью продавца не идёт-каких-то 200-300 баксов,ито не всегда...Что-бы было,если-бы не узнал продавец тот автоматическое оружие то?Если-бы,увидя бластер несерьезный по виду(типо игрушечный-по виду пластмассовый,как они обычно и выглядят)-отказал-бы им?Труп,деньги всё равно взяли бы.
То-же и на войне-если видят АК в руках у противной стороны-то не геройствуют обычно с пистолетиками...
___________________________________________________________________________
Т.Е. АК-это бренд в мире-раскрученный до узнаваемости ужасно-каждый ребенок знает в любой стране мира-что такое АК и как он выглядит.Узнаваемость его -это часто такое-же оружие морального давления,как и сам автомат.

Этим можно пользоваться ещё очень долго.

Для решения других задач-более точной стрельбы и на большие дистанции-есть другие виды оружия.

__________________________________________________________________________

Вопрос:а зачем тогда уродовать,портить АК,вставляя в него какие-то детали или узлы,которые при выходе из строя-сделают АК металоломом?

map
Привози $100 000

LAVER
В чём заслуга М. Т. Калашникова и главная причина его успешности и долголетия?

Нужна механика оптимальная и проработанная до мелочей + аналогичный электронный модуль управления этой механикой.

LAVER
Внесите,плиз,исправления,выше в вашем посте-там не мои слова цитированы-я такого не писал.

Михаил Тимофеевич
радиоинженер толковый

Как вы собираетесь придать лучшие характеристики стрельбы АК,не уменьшая зазоров в конструкции?

Чаще чистить? 😊)).

1 - безоткатка типа РПГ - рекордно низкий КПД
2 - стрелять в противоположную сторону той же массой и тем же зарядом что и в сторону врага.
3 - опереться на атмосферу зонтом.
4 - опереться на Землю.

В случае с электронными компенсаторами.
Электронный компенсатор сможет полностью погасить отдачу в случае, если из
тела компенсатора будет выброшена в пустоту масса.

Просто представьте себе пушку в космосе.
Как вы при помощи электрики заставите пушку остаться на месте при выстреле?
Если вы сможете ее оставить на месте без помощи двух способов упомянутых выше. . .

не все стреляли из нормального оружия и знакомы в необходимом объёме с физической основой процесса стрельбы.

Зачем зазоры уменьшать - всё по технологии: патрон в жёстком, консольно-вывешенном стволе подперт сзади наглухо металлом затвора - всё как по нотам, стреляй не балуй

Для повышения точности стрельбы.

В АК,как и во всем автоматическом оружии применены большие посадочные допуски(зазоры между сопрягающимися деталями),чем таковые могли-бы быть при той-же системе запирания и необходимости одиночных выстрелов.

Кроме того,для того,что-бы на даже очень узкоспециализированном оружии(например-снайперской винтовке )реализовать все преимущества точности при изготовлении самой конструкции-нужен ещё и точный патрон(точный не только по весу пороха,снаряду ,но и по гильзе-очень точный-а к нему-завод(ы) патронов,которые будут обеспечивать необходимую точность по своим отраслевым стандартам).А кроме того-заводы или мастерские,где будут чинить выходящее из строя детали высокоточные того самого оружия,имея базу для изготовления высокоточную таких деталей.
А кроме того-будут укомплектованы базы эти должны быть мастерами,которые такую работу на этом оборудовании выполнить смогут и обеспечить ремонтоспособность того самого оружия и взамозаменяемость деталей на новые при тех-же выходных характеристиках по стрельбе из последнего..
____________________________________________________________________________
Иначе вся эта затея по улучшению характеристик-сведется к нулю,а во многих случаях(например-в боевых условиях отказа АК в работе по причине засорения механизма,отказа в работе при очень высоких,либо очень низких температурах)-будет и вредным и опасным даже фактором.

Еще о металлургах напиши, что дескать сталь лучше варите, и как её лучше варить; химикам - про полимеры; оптикам - про стекло. При всём моём уважении к конструктиву учасников, но мы тут поплакаться собрались или в очередной раз перетереть уже существующие и не раз обсуждавшиеся темы?

#104: Я не знаю что такое спец по отбеливанию ануса, но что-то подсказывает мне, что "это" данной темы никоим боком не касается. По-крайней мере я так думаю.

Мап с Альтером вообще отчаянно пиарят свои специфические железки, абсолютно ни с кем не считаясь. Тут же много знать нужно и работать, а в цели их бызнеса это видимо не входит. Эммигранты скорее всего, таких куча в интернетах, убежденных в своей незыблемой правоте, но тем не менее тянущихся к таким простым и недалёким землякам. Иронизирую 😊

Давай про точный патрон тему создавай и пиши. Точный патрон дешевому ружью - как мёртвому припарка.

Зачем новую тему заводить и там это обсуждать чудо,которое вы предлагаете,если валовым патроном из него стреляя-всё одно не получить ничего очень точного?А если чуть точнее,чем теперь-то думаю,и при этой конструкции,уже имеющейся-без изменений,но введении государственных и отраслевых стандартов более высоких и жестких по допускам и посадкам,и небольшой модернизации производства-можно было-бы выпускать под имеющийся штатный патрон более хорошо работающие конструкции АК ,чем это есть теперь(как пример-отбор наиболее качественных и точно стреляющих автоматов из имеющихся партий -по причине отсутствия у них явных косяков при изготовлении на старом оборудовании и с большими,чем необходимо допусками при изготовлении).Но и на патрон при этом -тоже улучшить стандарты,соотвественно.
Это-полюбому более разрешимая задача,и более реальная,чем строить новую конструкцию......
______________________________________________________________________
Про патрон.
Что толку даже в отлично сделанный,дорогущий девайс впихивать разные патроны по размерам пули,её конфигурации,точности посадки в гильзу,точности изготовления гильзы - по всем основным базовым размерам разброда такого,что она просто болтается в патроннике настолько,что там зазоры обалденные надо делать,или следующая гильза-просто не войдет в него и даст клин при первой-же попытке дослать её в патронник?Промерьте гильзы валовые,что-бы понять,о чём говорю.

Низкое качество обжима пули гильзой при высоком темпе стрельбы может сыграть плохую шутку. С этим еще проектировщики ШКАСов столкнулись. Когда пуля элементарно вылетала из гильзы при подаче патрона назад или проваливалась в гильзу при её подаче вперед при темпе стрельбы ок. 2000 выстрелов в минуту. Патрон следует обсудить более детально в данном контексте, согласен. Интересны любые конструктивные мысли и предложения по поводу патрона под высокий темп стрельбы, желательно в габаритах стандартного, но не критично, параллельно основной теме. У АН-94 - 1800 выстр./мин. максимальный темп. Значит стандартный 5,45-мм выживает в таких условиях. У ШКАС был 7,62-мм плюс авиационные перегрузки. Есть о чём подумать.

но и Калашу нужно искать преемника, достойного, пока мозг

Да ничего вы не предложили...
Пока только одни слова: - бла-бла-бла...
Сплошное ковыряние в носу 😛
В России это уже стало классикой... по Рагозину: - Повышение ОГНЕСТРЕЛьНОСТИ, улутшение ЛУТШЕИЗГОТОВИТЕЛьНОСТИ, СЕДьМОЙ принцип автоматики...и творение на ОПЕРЕЖЕНИЕ... 😀

Старый, тама все чуки-пуки... 😛 Все обкашлянно и обчиханно..., а то шо показанно - это результат первого тяжкого размышления на унитазе.... 😉

Однакож, все-таки "железки", а не козюлины извлеченные из носу... 😛

Ну, это не ко мне..., я принципиально против ликбеза... 😉
Это вам в восьмой класс нужно..., там ЭТО проходят... 😛

И хто, таки, вам сказал, што ДВС-у нужен массивный маховик? 😀

И не нужно излишне раздувать щеки, пытаясь выглядеть более значительно, ценность ваших трудов оценивают другие, и не по величине раздутых щек.[/Б][/QУОТЕ]
-------------------------------------------------------------------
Сударь, я уже 6 лет на этом Форуме... 😛
Какие там щеки? Я туточки пробовал дажеть ягодицы напрягать... 😀

map
Все обкашлянно и обчиханно..., а то шо показанно - это результат первого тяжкого размышления на унитазе.

map
Старый, тама все чуки-пуки

Михаил Тимофеевич
Эммигранты скорее всего, таких куча в интернетах, убежденных в своей незыблемой правоте, но тем не менее тянущихся к таким простым и недалёким землякам. Иронизирую

Мапу: Не бери близко к сердцу всякую фигню, но кривошипно-шатунный механизм не тянет на сбалансированную автоматику, я думал об этом, либо абсолютное уродство городить прийдётся, а некрасивые вертолёты - не летают. Плюсы и минусы такой схемы взвесь?

Короткий ход поршня у Калаша - это копипаста, читал позже, это более ранней модели АК касалось, 45-года. Открытие затвора можно регулировать хоть по датчику силы отдачи ствола, если захотеть, тут важнее скорость срабатывания устройства, его надежность и долговечность, а т.ж. устойчивость к влиянию факторов внешней среды - он будет работать в довольно жестких условиях.

Альтеру: Свои посты читал с проверкой орфографии? Или это конспЕграция? 😊 Если не скучаешь по землякам, то это плохо, я всегда скучаю, когда уезжаю.

Короткий ход поршня у Калаша - это копипаста, читал позже, это более ранней модели АК касалось, 45-года.

Михаил Тимофеевич
На #122,#123: Интересно было бы почитать мнение этого спецназовца в интернете, если бы ему выдали неточное оружие?

Не покажу.. С собой в могилу унесу, ибо... мир еще не дорос до подобного... 😛 Не для детей игрушка... 😉

И это один из главных его недостатков... 😛

#128: а что мне отвечать по информации ОБС из интернета? Своё мнение я сказал.

#128: а что мне отвечать по информации ОБС из интернета? Своё мнение я сказал.

Вставим РАБОЧИЙ и можем запутать незнающих.

список используемой литературы вызывает доверие.

Самый логичный вариант - это продольный-поворотный затвор с запиранием, но Мап еще идейку подкинул с мёртвой точкой своими "моторчиками", только как это всё втолкнуть грамотно? Надо прикинуть всё. Пока поворотный затвор выигрывает.

Тама все и без моторчикоф работает.. 😛
Моторчик енто вам в угоду..., ну должна ж быть "неонка"... 😉

Брэд сив кэбл... 😞

Кривошипчик, походу, можно развернуть задом наперёд (вместо тросика). Уже лучше? 😊

НЕт, бес писды, сразу чуйствуетца человек, не один десяток раз изготовивший и подогнавший эту систему... 😊
Учитесь у него, графоманнны!!! 😛

Схема, выложенная мной раннее, с рычагамм, довольно неплоха.

Учитесь у него, графоманнны!!!

На #144: Пиндос, Бисмарк - это не линкор к твоему сведению, а довольно грамотная историческая личность, почитай википедию, тут её любят цитировать. На личности обычно переходят люди, которые других аргументов не имеют, но и тут, ты, сам того не подозревая, сделал мне комплимент.

Пиндос, Бисмарк - это не линкор к твоему ведению, а довольно грамотная историческая личность, почитай википедию,

...Чет я загнался, мужики. Вот дорисовал более полную схему запирания. Без пружин правда, но со стрелочками, показывающими направления движения элементов механизма. Рычаги вперёд на схеме разместил, чтобы на рисунке компактнее выглядело, Но не принципиально. Можно поиграться с компоновкой и остальных элементов конструкции. Изменяя размеры плечей рычагов (двигая ось верхнего и нижнего рычагов влево-вправо) подбираем нужное усилие на электромагнитных защелках. В принципе так пока. Затвор тёмный, но рычаги упираются в его боковины, они уже, на рисунке видны их размеры - черные линии. Я так нарисовал, в оригинале может несколько иначе выйти. Это схема, макет.

Затвор - посередине, казённая часть ствола с электромагнитными защелками - справа, блок запорного механизма - слева. Можете критиковать:

На #148: Линукс надо ставить на автомат, в нём никто-нихера не соображает кроме админов 😊. А если серьезно, то электронные блоки в чистке и смазке не нуждаются, сделал защиту от дурака, а если сбоит, или пора менять: снял, поставил новый, а старый в сервис отнёс, или как он будет называться. Умная винтовка - мечта идиота 😊

В замедленной съёмке видно как ствол ходит и изгибается при стрельбе,

Обмозговывайте, пишите, я уже валюсь, спать хочу...

На #158: У АН-94 - 1800, я уже писал. Посмотрите как там всё решено, пружина магазина частично разгружена. У Мапа на рисунке на миллиметровке тоже, только он не прорисовал механизм, а только патрон под затвором нарисовал.

Михаил Тимофеевич
Можете критиковать:

С какой силой газы действуют на пулю, с такой-же они действуют в противоположную сторону на гильзу, от физики еще никто пока не ушел.

Так что приведение в действие отпирания соленоидом при оч.малых энергозатратах не получиться однозначно, и это не смотря на то что я обычно болшой оптимист, в первом приближении. 😊

Точность по времени срабатывания важна, остальное решается конструктивно. Электромотор с кривошипчиком тоже не вариант.

Можно часть пороховых газов отбирать у самого казенника через отверстие в стволе и запасать в газовом устройстве,накопителе импульса, а в нужный момент использовать для усиления срабатывания электомагнитного устройства - там доли секунды, малые. Хорошо, что идею уловили.

Либо как в спусковом механизме механику применить, где усилие в доли грамма на спусковом крючке моментально срабатывает на курок, который лупит по капсюлю (вот и шатун вырисовывается).

запасать в газовом устройстве,

как в спусковом механизме механику применить, где усилие в доли грамма на спусковом крючке моментально срабатывает на курок, который лупит по капсюлю

Закончим с программируемым автоматом, я предложу вариант программируемой турели к нему 😊

Михаил Тимофеевич
Энергия выстрела различается в десятки раз, по-этому механизм запирания и конструкция очень сильно могут различаться. Смотрите паспортные данные патрона. Но даже в случае повторения выложенной мною схемы "дословно", горизонтальные рычаги, я бы рекомендовал назад расположить, так они будут работать в более благоприятном для металла режиме.

Да не о том речь. Ладно, не будем лохматить бабушку, а скажем сразу, что для отпирания твоей системы рычагов потребуется невьебенная сила. Это когда пуля исчо в стволе, если она уже покинула ствол и сработали эл. магниты при каком-то уже малом давлении и ты таки этот момент отловил(что мало вероятно по причинам указанным выше), то не хватит энергетики для отпирания затвора,извлечения гильзы и досыла сл. патрона.Чтобы *это* типа работало с надеждой кремлёвских мечтателей, потребуются магниты примерно от такие.

http://www.dimetm.ru/ru/cat/gruzopodyemnie-elektromagniti

Я подобрал тут с сайта, а вот насчёт энергоносителей..даже не знаю, ну если дизель-генератор на взвод таскать 😊.

Михаил Тимофеевич
схема запирания адаптированная, рычаги-коромысла, рычаги-курки подпружиненны

Насчёт "кремлёвских мечтателей" ты загнался, мне личную армию вооружать нечем.

Михаил Тимофеевич
У меня мысль была сделать сбалансированную систему с запиранием, срабатывающую от легкого нажима с противоположных сторон, чтобы компенсировать сдвиги оружия при прицеливании и вибрации.

map
Старче, ты шо не видишь, што он всем голову морочит?.

map
вот и пытается с миру по нитке надербанить нахаляву

Флуд не приветствую, в том числе религиозный, по-этому завязывай с нравоучениями тут.

Мап - понял .... и правильно говорит что легкого нажатия не будет, так детали будут испытывать нехилое давление затвора......

Вопрос ЗАЧЕМ. Усложнять механику.

Чтобы замедлить откат затворной группы, фирма Геклер унд Кох в своих мощных пистолетах применяла "газоотвод наоборот", для замедления отката ствола назад при его коротком ходе. Дырочка газоотводного отверстия находилась у самой каморы ствола с патроном.

Михаил Тимофеевич
Чтобы замедлить откат затворной группы, фирма Геклер унд Кох в своих мощных пистолетах применяла "газоотвод наоборот", для замедления отката ствола назад при его коротком ходе. Дырочка газоотводного отверстия находилась у самой каморы ствола с патроном.

😀 😀 😀 😀 😀

На #180: Я пока в палубной артиллерии главного калибра не планирую электронное управление режимами и темпом стрельбы использовать, гидравлику оставим в покое на этот раз. И так с помощью А. Пиндоса всё пошло в нужном направлении. Лучше о форме сопрягаемых деталей в схеме подумать и об общей конструкции более детально.

Всем спасибо за внимание, общими усилиями скоро полетим ... т.е. стрельнем 😊

Тама нет короткого хода ствола... 😉

И на правах гения хочу подсказать: При конструировании оружия почти никогда не используют детали работающие на излом; очень рeдко работающие на растяжение и почти всегда работающие на сжатие... 😉

Но одну проблему уже решили, связанную с усилием нажима, изменив направление приложения силы для открытия затвора. Ладно, гений, я пока еще в процессе. Не спеши. Не могу себе позволить 24-часа в сутки думать над проблемой, но и у этого варианта есть способы грамотной реализации. Я обдумываю разные варианты. С поворотным затвором в том числе.

map
А за "гения" спасибо, весьма польщен..

http://www.youtube.com/watch?v=i3xeJKOdfSY&feature=related (5:36)

#187: "И на правах гения хочу подсказать: При конструировании оружия почти никогда не используют детали работающие на излом; очень радко работающие на растяжение и почти всегда работающие на сжатие... "

Современные гении повсеместно переходят на углеродные композиты и спец. полимеры. Еще поговорим на досуге...

Ну, очень хочется посмотреть на Жуковский..., название или модельку пистолета не подскажете... 😛

Я пока еще в два раза усилие нажима смог ослабить, против того, что в схеме на рисунках, за счёт "набегающей" схемы затворной группы. Не теряй времени, Мап, разбирайся со схемами, чёто будет 😊... В книге об экспериментальных Кохах речь шла, очень мощных, я еще в школе читал. А самому слабо прикинуть как оно работало? 😊 Может мне нарисовать подсказку, помочь? Пиндос с форсунками попутал малёха, есть и помощней магниты.

Ну, очень хочется посмотреть на Жуковский..., название или модельку пистолета не подскажете...

нету у вас никакой романтики

Характерно, кстати, что американские морпехи почему-то не купали оружие в говне, не подкладывали под БТР и не жарили мясо на прикладе.

Вот выхлоп будет. И пороха и соляры запашок.
Ещё систему смазки канала ствола.

А зачем дело десятое. Главное чтоб время потратить на пустое.
Да ещё тупо упереться рогом и мычать.
Не подвергая свой бред анализу.
Зря.

Зачем?

Увы, самих схем мы пока не увидели..., Сплошной словесный понос вот уже 10 страниц... 😞
А те, шо показаны, нарисованы видать в младших классах после прочтения Жука... 😀

Не, робяты, ентого фрукта беречь надобно..., ибо в каждой ветке должен быть свой юродивый... 😛 , а то несолидно как-то... 😉

ентого фрукта беречь надобно..., ибо в каждой ветке должен быть свой юродивый...

Ну, дык, куды табе... Товарищ вона Жука проштудировал еще 60 лет назад, еще в рукописи... 😀

Поворотный затвор можно сделать, если запирание будет происходить на половине пути затворной рамы вперёд, когда поворотная личинка затвора уже в крайнем-переднем положении, Вторые пол-пути, рамка продолжит вращение личинки затвора до открытия механизма запирания уже после выстрела. Но для полного цикла работы такой автоматики необходимо шептало и пара пружин, вместо одной пружины, как в привычном затворе. Преимущество: запирание происходит на наполовину разряженной пружине, когда вторая будет удерживать поворотную личинку до момента запирания, т.е. по усилию для фиксации затворной рамы в положении "заперто" это сущие крохи против традиционной подобной схемы и , второе, "электрозачелка" (или что там у нас на завтрак) непосредственно не испытывает нагрузку вызванную давлением дна гильзы на затвор при выстреле. Проблема: заряжание нового патрона в камору ствола как в традиционном поворотном затворе проблематично, т.к. личинка затвора при движении вперёд вращается вдоль продольной оси. Схема не так интересна, ввиду того что излишне громоздкая выходит в случае использования противовесов в механике, а это было одним из условий поставленной мною задачи. Нарисую, когда минутка будет, я рисую сам, из головы, а не срисовываю из книжек, насколько ты понял, по-этому всё происходит в свободном темпе.
У А. Пиндоса завтра Днюха, поздравляю! Надеюсь мы тут все немного подняли его настроение в канун этой, знаменательной даты 😊

поздравляю!

Дык, это в шифровке было сказано... - А-а, в шифровке... 😞

На #201: ищите, Шура, ищите, оно где-то рядом.. Википедия спасёт отца русской демократии 😊.

П.С.:По-поводу излома проникся, будем думать дальше.

ищите, оно где-то рядом

shOOter59
10 страниц постов

Что, "П-эшку" от Геклера искомую так и не нашли? Или книга Жука такой раритет? 😊 ...

Дык, хули ее искать, и так всем ясно, што вы, сударь про нее спиздевши... 😛

... Вот схема с "поворотным затвором", сбалансированная. Отъезжающие назад противовесы с механизмом развода при движении затвора вперёд-назад не стал рисовать, там не так уж и сложно всё.

Здесь сам затвор в момент выстрела. Он из двух элементов: сам затвор, с вращаюсимися во встречных направлениях личинками внутри - сбалансированными, и "догоняющий блок", вращающий эти личинки в продольной оси для запирания-отпирания ствола. Сверху - "защелка" фиксирующая догоняющий блок в момент выстрела, ствол в таком положении заперт затвором ( он справа, вместе с механизмом запирания ствола, подобный винтовочному, поворотный). По команде ИИ "защелка" отпускает "догоняющий блок", он двигаясь в переднее крайнее положение продолжает вращение личинок до полного отпирания ствола.
После отпирания, под действием отдачи, оба блока одновременно отходят в крайнее-заднее положение, но "догоняющий блок" фиксируется там, до того момента, пока затвор не возвратится под действивем сжатой пружины в крайнее-переднее положение. Затем включается в работу "догоняющий блок": на половине хода вперед он снова полностью запирает затвор, при этом сам упирается в ЭМ-фиксатор.
Схема условная - развернутая, для наглядности изображения на плоскости, шептало не рисовал, уже поздно.

genium, posted 8-2-2012 20:31, #180:
"Можно придумать схему перезаряжания работающую не на электричестве а на гидравлике к примеру - практичней будет, источника электричества не требует.
Вопрос ЗАЧЕМ. Усложнять механику."

Михаил Тимофеевич
там не так уж и сложно всё.

тоже ноу-хау? 😊))).
круто!!!!!!!!!!!

С подписью:
"ПРЕДПОЛАГАЮ НЕБЕЗОСНОВАТЕЛЬНО,ЧТО БУДЕТ РАБОТАТЬ,ДОКАЗАНО МНОГИМИ ПОКОЛЕНИЯМИ ПОЛЬЗОВАПТЕЛЕЙ,ОДНАКО..."

genium
Круто.Почти как это:

http://lurkmore.to/Лобанов

его удивительные Винтовки в модификацииях:

LAVER
Популярен чрезвычайно на Западе )).

На #220: некоторым постящим здесь и устройство АК-47 покажется неподъёмным грузом, максимум, схемы подобные изображенной автором на рисуночке в голове умещаются. Я же не виноват, что мама и папа "Момент" упустили, когда их дитя начало клей нюхать с дворовыми друзьями на теплотрассе за домом.
Напоследок хочу напомнить, что уровень дискуссии отражает уровень её участников.

Михаил Тимофеевич
Напоследок хочу напомнить, что уровень дискуссии отражает уровень её участников.

Такого нет и не предвидится, так что в ближайшие 100-200 лет воюем по-старинке.

А может быть "некоторым" стоит освоить хотя бы азы черчения, узнать, что такое аксонометрия, почитать Теорию машин и механизмов, Сопромат, Метерриаловедение, изучить металлообработку и пр. ..., прежде чем пытаться поучать других?... 😛 😀

некоторым постящим здесь и устройство АК-47 покажется неподъёмным грузом, максимум, схемы подобные изображенной автором на рисуночке в голове умещается. Я же не виноват, что мама и папа "Момент" упустили, когда их дитя начало клей нюхать с дворовыми друзьями на теплотрассе за со домом.

Да,как раз разборка/сборка АК и совпала(на НВП) по времени с некоторыми вольностями в исследовании этого мира...но до клея Момент,не дошёл,извиняйте,так что не могу оценить степень возможной слипаемости мозга,аднако.
____________________________________________________________________________
А без разумной критики-и нельзя,кстати,однако оценить степень своей гениальности/глупости(не умеют люди сами понимать-что хорошо,а что плохо,часто-заигрываются).
И на критику обижаться не стоит.
Сами Посмотрите-чем качественно отличается мой рисунок от вашего(тоже немного упростил 😊))) ).
Рисовать надо все-же так,что-бы ещё и другим понятно было,и что-бы было хотя-бы понимание,что вы сами понимаете,что придумали,а не просто патрон с двумя круглешками.
ИМХО,ебстественно.
__________________________________________________________________________
По поводу ####NNN поста и т.д,как вы начинаете свои сообщения........
Почему вы не пользуетесь удобной функцией?-Вот та штучка самая правая,повыше любого сообщения-где блокнотик со стрелочкой красной вправо?Её нажимаете,ждёте,пока в окне "быстрый ответ"не высветится запись та,если надо-её редактируете по необходимости или не редактируете(что лучше)широкой кнопкой на клаве вашей со стрелочкой налево,которая приходится под ваш правый мизинец оттопыренный чуть вверх,потом-далее,чуть ниже-пишите своё сообщение.Так все на Ганзе делают 😊))).).

Век живи
Век учись
Все одно дураком помрешь.(такая поговорка народная,без намеков и перехода на личности 😊)) ).

Михаил Тимофеевич
Напоследок хочу напомнить, что уровень дискуссии отражает уровень её участников.

""Итак, поскольку у нас сложилось видение того, какой должна быть дискуссия, мы можем обратиться тогда к предмету того, открывается ли нам возможность определения каких-либо квалификационных уровней дискуссии? Здесь мы предпочтем исходить из того, что дискуссия допускает ее оценку по признакам ясности видения предмета на период ее начала, следования определенному руслу, способности отделения основных оценок от вспомогательных, и, допустим, инструментальной достаточности понятийного аппарата. Исходя из данных позиций, как мы допускаем, можно определить соответствие когнитивной дискуссии определенному функциональному уровню, как он и может быть задан исходя из некоторых общесемантических представлений.

Начнем тогда тем, что максимальная добротность или "позитивность" всех данных характеристик будет присуща некоторой идеальной дискуссии. В такой дискуссии предмет, какой бы он степенью осознанности не отличался, определен с предельной относительно такой осознанности точностью, "русло" дискуссии не меняется в силу выхода за контур избранного предмета или в силу навязывания доминирующей позиции по отношению одного из отличающих предмет форматов, оценки выносятся в соответствии с осознанием их достаточности и понятийный инструментарий отождествляют не произвольные, но эффективные определения. Если мы признаем некоторое "идеальное состояние" дискуссии, то какие тогда состояния прохождения дискуссии допускают их признание в качестве неких ущербных в сравнении с подобным абсолютным состояний? Мы будем тогда исходить из принципа, что утрата семантической идентичности наносит больший ущерб качеству дискуссии, чем дезорганизация хода дискуссии. Тогда в слабой степени лишенной идеального порядка дискуссией мы определим ту, в которой при не утрате предмета так или иначе нарушается порядок прохождения дискуссии. То есть фактически ту, которая покидает свое русло и возвращается в него, отвлекается на вынесение вспомогательных оценок и т.п. Более беспорядочно построенной дискуссией мы будем видеть уже ту, в которой помимо нарушений течения проявляются и нарушения инструментальной достаточности понятийного аппарата. Или ту, которая явно предполагает грубое или ненадлежащее использование понятийного аппарата. Наконец, в когнитивном смысле дискуссией практически ничтожного уровня мы согласимся признать именно ту, в отношении которой практически невозможно констатировать условие ясности изначально заданного ей предмета, включая сюда и явное ограничение предмета определенными рамками его форматной обставленности. Уже как бы "внутри" данного пункта возможно разделение между непониманием предмета и форматным сужением поля его анализа, но, с нашей точки зрения, это не столь важно, поскольку и то, и другое явно ведут к фактическому фиаско такого обсуждения""(С).
_________________________________________________________________________

*******Не моё,спер где-то(но могу изъясняться ещё кучерявее,если необходимость возникнет....).Но думаете-дискуссию надо зафлуживать словобродством,многословием,словопутаньем,или-же всё-же лучше беседовать на том уровне,на котором она наиболее приемлема в данной теме-например-в этой-поболее на стадии чуть более качественных чертежей,отражающих вашу новаторскую идею реально?
А?
Дайте,ПЖЛСТА-чертежей!

Может-тогда все на место встанет-или коллективным разумом сможем что-то в них поменять,отрадактировать,и идея,гдядите-и понастоящему нарисоваться тогда сможет(либо будет отвегрнута,но правильно),и не придётся шутки-прибаутки тут выставлять на первый план,а говорить категориями возможности реального изготовления из реальных имеющихся в наличии метериалов,при возможности закладки правильных рамеров конструкции просчитать реально её живучесть,рабочесть,ремонтируемость,и т.д пареметры,важные для реального изготовления опытного образца серьезного...А иначе-для чего вы тему затеяли?.

LAVER

""Итак, ... обсуждения""(С).
_________________________________________________________________________

*******Не моё,спер где-то ...

Понятно, что "не твоё" 😊. Это даже не обсуждается. Только ознакомьтесь вначале с топиком и названием темы - там о чертежах ни слова. Для тех, кто хоть немного знаком с процессом создания чего-либо нового пояснять особо не нужно, какой интервал между идеей и законченным чертежом. Хотите чертёж - сделайте его. Что мешает? Может тюбик "Момента" использованный не по назначению в своё время на теплотрассе? 😊

Дело в том, что на ваших схемах ВООБЩЕ не видно никакого принципа..., ну нарисовал ты тюбик с губной помадой и написал, что это особо секретная винтовка... 😞 Я, што должен этому верить?
Вот если человек придумал девайс и показал на этой ветке внятный эскиз, то у меня и не возникает никаких сомнений в его знаниях и квалификации, а также в работоспособности его конструкции... Вам бы поучится у него 😛 А то получается как в той книжке: "- Вы кто?
- Я художник-авангардист, представляю самое совраменное и передовое направление в Искустве!!! - А зайчика нарисовать умеете? - Нет, зайчика не умею. - А лошадку? - Лошадку тоже не умею. -Эй, слуги, отведите господина художника на конюшню и всыпьте ему 100 плетей..."
А китайцам ваша табакерка и нахер не нужна, у них своих гораздо более грамотных и квалифицированных конструкторов хватает... 😉

Только ознакомьтесь вначале с топиком и названием темы - там о чертежах ни слова. Для тех, кто хоть немного знаком с процессом создания чего-либо нового пояснять особо не нужно, какой интервал между идеей и законченным чертежом. Хотите чертёж - сделайте его. Что мешает?

Мешает то,что не понятно в деталях,что вы имеете в виду изначально 😊)).
Процесс создания чего-то нового-это не вариант-"ДАВАЙ-КА Я ЧТО-ТО ВЫДУМАЮ",а поболее-"ПОНИМАНИЕ-ЗАЧЕМ ЭТО,ПОЧЕМУ НЕОБХОДИМО,КАК СДЕЛАТЬ и т.д....короче- серьезное отношение к проблеме.Если оно у вас есть-покажите,если нет-то уже показали.
Пока его у вас ..как-бы это помягше сказать...не особо наблюдается....серьезного(имеется в виду-конкретная переделка АК.Что-то мутное,но невнятное,не более того).
К сожалению.

Просил, не гадить в теме ... , а теперь ты меня о чем-то имеешь наглость просить? Пока есть то, что есть. Прийдёт время - выложу ещё. Компоновочных схем и нерешенных (но решаемых ) проблем множество на самом деле.

Компоновочных схем и нерешенных (но решаемых ) проблем множество на самом деле.

На самом деле-это не так.Всё упирается (в изготовлении оружия-тоже) в надёжность,цену и наличие оборудования и материалов подходящих,ну и некоторых других факторов....не всё можно сделать.
Точнее-важно-какой ценой за это ВСЁ можно заплатить.

Если эта цена-ненадёжность работы конструкции-то для оружия такого,с каким вы хотите играться/соревноваться(АК)-это не подходит.

[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------

За чертежи и изготовление я беру почасовую оплату.. 35 Evrov.. 😛

Ну, обычно у мене между Идеей и рабочим чертежом интервал в 2-3 ночи,... а между чертежом и готoвым прототипом 1-3 месяца... 😛
и вполне обхожусь без "Момента"... 😞

Дирзай, "2-3 ночи", только это не охотничье ружо 😊. Если будут проблемы, пиши, обсудим и подберём варианты решения 😊. (там на рисунках "защита от дурака", но ты её легко обойдёшь, как квалифицированный конструктор 😊).

задача: ручное, максимально точное оружие для средних и больших дистанций ведения огня под одиночный, фиксированный-автоматный (2-5 ... выстрелов) и регулируемый автоматный темпы стрельбы, с управлением режимами огня и прочими параметрами оружия с помощью ИИ. Заметь, готовых чертежей этого оружия еще нету ни у кого, у людей по крайней мере.

Для чего значимое усложнение конструкции электромагнитом с кучей причиндалов и столь же сильным и неизбежным понижением надёжности ?

Хрен на это, но процессор-то для чего?

Всё легко и изящно решается с помощью механики, но для этого нужно её хорошее понимание и небольшое хотя бы знакомство с ней на практике.

А пока личность выдаёт "изобретения" без какой либо реальной необходимость и отрицает объективную мотивацию.
Значит руководит этой личностью какой-то внутренний её демон.
Я подозреваю их несколько.

Ну и какие-такие мои наклонности ты знаешь? Можешь ли ты утверждать, что я украл идею или конструкцию у тебя, одного из членов этого Форума или у Любого другого жителя Земли?
Ты не можешь и не хочешь показать внятную и понятную схему, предлагаемого тобой оружия, не потому што боишься меня, китайцев или ЦРУ..., А потому, што сам ее не видишь... 😛 Так, сплошное ковыряние в носу и приставление ушей одного, глаз другого и пришивание писюна от третьего. Если Бисмарк предлагает: "- ручное, максимально точное оружие для средних и больших дистанций ведения огня под одиночный, фиксированный-автоматный темпы стрельбы", так он несколько лет прокорпел над своим детищем, продумал компоновку, расчитал на прочность, сделал чертеж каждой детали и знает наизусть все допуски и посадки этих деталей..., более того сделал действующий массо-габаритный макет своей стрелялки в мельчайших подробностях, изготовил в металле и испытал спорные моменты/узлы своей конструкции... и только после этого вынес свое Детище на суд Форума... Получится у него, то што он задумал или нет - покажет время... Но его есть за што уважать.
А ты, как та курица: толи снесешь яйцо, толи нет..., но уже раскудахтался на весь курятник... 😛
Xотелось бы поконкретней узнать: - Ты знаешь как построить этот самый ИИ (искуственный Интелект), который будет управлять твоей вундервафлей или хотя бы где можно его купить? 😀

Наши Ижевские Оружейники тоже полгода назад раскудахталися, что создадут-де Супер-пупер автомат к концу года, не имеющий мировых аналогоф и пригодный на все случаи жизни..., а на поверку оказалось что просто.... Чижика сьели... 😉

Так што, Шура, пилите, пилите...и пока не допилите, не говорите, што они золотые... 😛

На #240: "Это" гораздо хуже того, что разрабатывается здесь - тоже Аксиома, необходимо лишь проникнуться глубиной данного утверждения.

Всем удачных поисков идеального оружия.

genium
Я подозреваю их несколько.

На #241: Всё уже описано в ветке, если выдержишь искать это среди флуда и лубочных картинок. "Сложно в теории - легко на практике" - это еще Суворов заметил.

Почему оружейная автоматика должна оставаться на уровне грубой и допотопной механики? Калашников трясет при стрельбе и уводит от точки прицеливания в нескольких плоскостях, а более точное оружие, либо с применяемыми эффективными компенсаторами с схеме работы автоматики теряет надёжность, безотказность и массовость в производстве. Это как швейцарские часы, век которых ушёл безвозвратно.

Почему ты этот свой бред воспринимаешь как аксиому?
Самоанализ бы помог тебе, но почему-то он блокируется либо сильно тормозится.Логику твоих алгоритмов мышления можно попробовать снять с ручника электротоком или обливанием холодной водой - шоковыми воздействиями.Ведро холодной воды на голову стоя в ванной может изменить твою жизнь.

Итак, Идея налицо 😛
Што же предложил автор Идеи для воплощения ее в жизнь? 😉
Ни, как и из чего построить, ни где купить сегодня этот электронный блок, а тем более ИИ, автор не знает, поэтому предлагает изобрести это другим форумчанам... 😀
Непонятно также, чем должен управлять этот блок и чем должно стрелять это чудо-оружие, предлагается также домыслить нам самим... 😞

В качестве руководящего указания к творчеству автор выложил три схемы принципиальной работы изобретенного ИМ оружия 😊

Ну што, хлопцы, возьмемся домыслить задумки Автора и воплотить Его Идею в железе? Не дадим забуксовать Прогрессу?!!!

map
Ну што, хлопцы, возьмемся домыслить задумки Автора и воплотить Его Идею в железе?

Мап,вот ты рисуешь на миллиметровке, а ён на листочке из детской тетради клеточку-налицо подражание! 😛

-Мап, ну шо, нашол у Жука пистолёт з газоотводом, или нет ишо? А может ты между строк читаешь, экстрасенс-Ванга?

Одни и теже заграшишные ники в теме, и все, в один голос убеждают, шо оно не работает... Я уже сказал: грызи локти, если умишком слаб. За сим удаляюсь, слабаки 😊 😊 😊.

Мап,вот ты рисуешь на миллиметровке, а ён на листочке из детской тетради клеточку-налицо подражание! 😛[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------

Ошибаися..., он вроде бы указал у себе в профайле возраст в 69 лет (представь, если он читал Жука в начальных классах, то, наверное, прямо в рукописном варианте), так што скорее всего я у него учился... 😛 Я тожеть начинал с тетрадок... 😉

...Не вы ль сперва так злобно гнали
Его свободный, смелый Дар
И для потехи раздували
Чуть затаившийся пожар?

- Штож, веселитесь... Он мучений
Последних вынести не смог.
Погас как светочь дивный гений,
Увял торжественный венок...

... E2;E4 ... - убит! 😊 Мап погиб смертью храбрых в неравной битве со справочником Жука. Почтим память естествоиспытателя минутой молчания, стоя: "Трррам-там-там!" ...

Ничего подобного... 😞 Справочник Жука мне на голову не падал..., напротив, он лежит передо мной на столе, 1990 года выпуска.. И в нем НИЧЕГО нет про пистолет от Фирмы Хеклер-Кох с подвижным стволом и газовым торможением... 😞 Нет ЭТОГО и в других моих справочниках. Более того в них нет ничего о таких пистолетах и от всех других мировых оружейных фирм... 😉
Так што, слухи о моей смерти сильно преувеличенны... 😛

Нет, ну есть еще несколько с газовым торможением..., правда, окромя меня о них мало кто знает... 😉

Я бы может и поделился, но... увы, не знаю што ЭТО такое... и много ли ЕГО у меня... 😞

Ошибаися..., он вроде бы указал у себе в профайле возраст в 69 лет (представь, если он читал Жука в начальных классах, то, наверное, прямо в рукописном варианте), так што скорее всего я у него учился...

На #267: берите пример, товарищи, единственный здоровый человек в теме 😊

Вы хотите один узел заменить-центральный по сути,и называть его так-же?
Да это-же другое оружие будет вообще!
ИЛИ по виду-по вашему замыслу он должен остаться как АК?
Что от АК-то там останется?
Почему вы считаете-что так оснащен если он будет-вот этими поворотными штуковинами-то выигрыш какой-то и в чем-то будет?В чём конкретно?Поясните!Пока непонятно.

Читайте посты, а не картинки выложенные Мапом.

мап еще не созрел - бесится

берите пример, товарищи, единственный здоровый человек в теме

На #270: Я сюда не меряться детородными органами зашел. Меня Мой устраивает по всем параметрам 😊

Поясните!

На #264: Миллиметровка - это Клад! Не слушай спицов, рисуй. Я вообще в блокнотике или тетрадке люблю изображать, и не только пистолеты. Узнаю руку Мастера

Содержательно,однако.
___________________________________________________________________________
Дайте ПЛИЗ,што-нибуть из того блокнотика,облагородьте общественность серую новыми открытиями!

Ещё такой вопрос - чем удерживаются "рычаги" в запертом состоянии?

мелко плаваешь, сынок

Так вы в бассейн воды забыли налить,а теперь ругаетесь сами,ПАПА! 😊))).

--------------------------------------------------------------------

Ну-у, я еще и вышивать умею-у.. 😛 Правда, не на машинке... 😞

map
он вроде бы указал у себе в профайле возраст в 69 лет [/B]

69? 69? 69? 6/9 опппаа!!

http://www.juliusex.ru/pose692.htm

😊))))))))))))))))))))))))))

Ствол - неподвижен, блок вращающихся упоров-рычагов тоже неподвижен относительно ствола. Рычаги, по-сути своей, диски со срезанными сегментами - образованные плоскости параллельны, затвор движется возвратно-поступательно, поворачивая рычаги-упоры. В переднем положении рычаги жестко блокируются и удерживают тело затвора.... В момент набора максимальной скорости пули в стволе блокировка упоров отключается и затвор под действием расширяющихся газов отходит в крайнее-заднее положение, повернув упоры-ролики и освободив себе путь для движения ...
....
Думаю, внёс немного ясности в тему?

Вот в этом описании.

dima69241
69 это не возраст а поза из камасутры . ( я уже ебну...ся и начинаю видеть во всем тайные знамения))))

Блин, опередил. 😞

Ещё такой вопрос - чем удерживаются "рычаги" в запертом состоянии?

Важнее походу вопрос-не будет-ли их оси сносить ранее,чем они работать начнут реально?Каких размеров должны быть те оси,сами -то яйца явно должны быть поболее,чем на схеме той нарисованы пог отношению в стволу!При тех-то нагрузках и скоростях?Там-же удар по ним-такой,что маманегорюй....и теперь вместо одной пружины возвратной(как в АК)-нужны две!К ним-направляющие,к ним-рама,что-бы перекоса не было....
Если короткие пружины-то идею можно на свалку выкидывать,дальше не думая.Если две длинные,да рычаги к ним-типо эксцентриков-то какова будет толщина того орудия(а не оружия.Мы пулемёт на колесиках строим,где толщина совсем не важна? 😊)))И это опять-же ещё большая,и габаритная ,чем у АК конструкция......Чудно всё это 😊))).

В момент набора максимальной скорости пули в стволе блокировка упоров отключается и затвор под действием расширяющихся газов отходит в крайнее-заднее положение, повернув упоры-ролики и освободив себе путь для движения ...

Каким образом?Газоотводная трубка? 😊))).Так это-же и есть АК,только там умнее все состыковано-на одной раме-и поршень газоотводный,и механизм запирания патронника,и заметьте-без возможности перекосов непонятных-есть и направляющие,и пружина(правда-одна 😊)).

automatiq
В момент набора максимальной скорости пули в стволе блокировка упоров отключается и затвор под действием расширяющихся газов отходит в крайнее-заднее положение

Но эти явления часто компенсируются(например-тонкий материал капсюля)-тем,что опора у него сзади-цельная,надежная-прямая плоскость,в которую упирается патрон при ходе назад.
Также может присутствовать разная степень смазки патронника,что не всегда приводит к прилипанию стенок гильзы при раздутии в момент наибольшего давления...значит-ярковыраженное движение назад гильзы возможно,причём с разной степенью этого значения(в первом патроне-смазка есть,в двадцать первом-не такая уже,в сорок первом-тем более).

Дальше-любой механизм запирания-имеет люфт(см. Допуски и посадки),в вашем варианте запирания этот люфт будет постоянно увеличиваться.Т.е в какой-то момент при выстреле патрона механизм запирания такими вот половинками-будет иметь такую вот проблему(на самом деле-он её будет иметь изначально-уже по факту изготовления).

Это намек, что дескать напичкали тему своими клонами и тролите несчастного сиротку 😞. Матюгальник-многостаночник, так сказать 😀.

Ух, аж с души спало... А я-то подумал, што уже разбогател... 😞

Кстати, поздравляю и сочуйствую... 😛

map
Кстати, поздравляю и сочуйствую..

Senor Pyndos, le permitan felicitar aquello día, cuando podíais alegrar este mundo y nuestro foro modesto por la presencia.

http://www.youtube.com/watch?v=5lhxwPo-iGs&feature=related
(ну што мы здесь, в пятницу, зря собрались? 😊)

Михаил Тимофеевич
Силой разума ... пружинами.

Кстати, поздравляю и сочуйствую...

Когда с первыми двумя разберетесь. А то совсем сумбур выходит, мне даже жалко некоторых, отчаявшихся

Главное-что-бы вы сначала разобрались,в чём есть очень большие недостатки предложенной вами конструкции запирания.

т.е. пружинами. Я писал, что пружины не показаны. В последней схеме лишь условно разместил сзади.

А вот это как раз важно-какими будут пружины 😊))).
Представляю,как многие рассмеются,когда вы их пририсуете в масштабе правильном 😊)).
________________________________________________________________________
Там кроме пружин в такой системе запирания-необходим фиксатор(или фиксаторы,синхронно работающие)-фиксация жесткая в сомкнутом состоянии на момент выстрела-просто необходима.
Проблема в том,что так сопрягающиеся две детали(запирающий механизм(механизм,прорисованный на моих рисунках в виде яиц)-будут очень часто недозакрываться-при любом попадании любой грязи на плоскость смыкания.А уж в автоматически работающей с большой скоростью конструкции многоразово-тем более.

automatiq
разьве пружины удержат?

le permitan felicitar aquello día, cuando podíais alegrar este mundo y nuestro foro modesto por la presencia.

Mucho gracias, senor!

ну так это начало, надо же "конструкторов" смирить с мыслю, что такое возможно. Я писал, схема при копировании на несколько выстрелов, макет. Плохо читаете. Тело затвора тоже подпружинено. Вторая схема под более мощный патрон, с поворотным запиранием, но первая - наглядна, даже для школьника, который, правда, не нюхает "Момент" на переменах

Что значит -ВОЗМОЖНО?
УМНО или НЕУМНО-вот в чем вопрос!
Возможно и штаны через голову одеть,как и снять(только они будут весьма специфическими поэтому-по крайней мере одна штанина-должна иметь диаметр не менее ,чем диаметр обоих бедер,как и головы счастливого обладателя таких штанов 😊)))).Можно так-же молнию вмонтировать длиннющую,по всей внутренней поверхности бёдер,которую перед каждым снятием-расстегивать по всей длине..и сниамть штаны через голову 😊))).Вот примерно такой вариант вы и предлагаете .
____________________________________________________________________
Но изначально надо понимать-зачем это надо-и какая ВЕЛИКАЯ цель при этом преследуется.И эта цель должна оправдывать средства и все минусы остальные,быть так ценна сама по себе-что бы со всеми огромными проблемами и ненужными городушками-мириться при этом был смысл.....
Но пока такая цель не просматривается,однако...

map старый и ленивый..., а поэтому мудрый... 😞 Он уже много лет знает, што конструирование любого оружия начинается с выбора патрона, которым предстоит стрелять этому оружию. Потом производится прочностной расчет запирающей системы под этот патрон, запорных площадей, диаметров осей (если они присутствуют), выбор подходящего металла, усилия, конфигурация и габариты пружин (если они необходимы)... и только потом можно приступать к конструированию самого запирающего устройства... 😉

Ты ж, батюшка, пытаешься сделать ребенка, не сняв с себя трусы, а с бабы колготок... 😞 Ну, штож..., в добрый путь!!! только хрен не сломай... 😀

На #303: мап, меня заинтересовала сама эта идея и возможность её реализации. Я уже писал, что во всём новом оружии нету ничего принципиально нового, идеи - старьё либо распиаренная мелочевка. По-этому залез на первый попавшийся оружейный форум и предложил, последствия ты знаешь - самому и рисовать пришлось под ваши запросы (больше конечно флуда было, но это уровень участников, ничего личного). Спасло меня лишь то, что сам в юности придумывал машинки и точил немного, даже по профилю меня пытались впихнуть большие дяди. По-этому не обессудьте, всё происходило на ваших глазах. Будет интерес участников - доведем идею до логического конца, без проблем с моей стороны. Но я немного занятой человек, пришлось недоспать пару ночей - рисовал.

Пиндоса Александра с Днюхой канечна! Благодарю, что наконец оценили меня по заслугам, но шо я один и без такой компании делать буду... 😊 😊 😊

сделать ребенка, не сняв с себя трусы,

Александра с Днюхой канечна!

На #303: мап, меня заинтересовала сама эта идея и возможность её реализации. Я уже писал, что во всём новом оружии нету ничего принципиально нового, идеи - старьё либо распиаренная мелочевка. ...[/Б][/QУОТЕ]
-------------------------------------------------------------------

Тогда нахера эта вся лабуда, если ничего нового?...
Банально возьми трехлинейку/СВДешку/ пулемет Максим, навешай на них мотрчиков/магнитов/датчикоф и получишь Нобелевскую премию... 😞

#305 ИП
П.М. Ц [/Б][/QУОТЕ]
-------------------------------------------------------------------------
То, што я показал: - там нет "мертвой точки", но есть "точка опережения зажигания"... 😛 Там нет маховика, но есть маятник с амплитудой в 340-350 градусов... 😉
Сам затвор строго симетричен по массе относительно оси ствола и двигается продольно строго по ней... 😛 Ствол консольно вывешен. А шатун с маховиком точно отбалансированны и не создают при работе ни вертикальных, ни горизонтальных колебаний (и в продольном направлении тоже, потомы, как сбалансированны), вся система, практически, безударная... 😉 Стрелок получает в плечо чистую енергию отдачи без всяческих возмущений... 😀
Однако, она очень удачно подходит для монтажа регулируемого электронного спуска ( в общем-то и создавалась чaстично под это)
Я поэтому и показал ее нашему Калашникову, когда он стал нам мозги своей перловкой парить... 😀

Я уже показывал здесь агрегат в железе, который спокойно сдтреляет у одиноцными, и очередями, и с отсечкой на два патрона... 😛 Правда там нет унутри неонки... 😉 спокойно обошелся чистой механикой. Тут главное, штобы понималка работала без сбоев 😀

Иди на кухню и поучи свою бабушку пирожки печь... 😛

Общая масса у "кривошипа" меньше общей массы подвижных частей у АК47... 😉 Если не хватает знаний или ума посчитать ЭТО, поступай в институт (не менерджский), там научат... 😀
Там же научишься считать массу и жесткость корпуса... 😉

навешай на них мотрчиков/магнитов/датчикоф

Alexander Pyndos
Гидравлика по-солидней смотриццо

бутылочка с гидравлической жидкостью.

То, што я показал: - там нет "мертвой точки", но есть "точка опережения зажигания"...

Под более мощный патрон

по-кадрово движение затвора под действием отдачи.

Прошу пардону, камрады, я видимо совсем тупой, ибо даже приблизительно не понимаю задумку ТС

Alexander Pyndos
... Скорость срабатывания всех маханизьмов - предельна, и то что кажется на первый взгляд моментальным, на самом деле - не очень, особенно на пиружинках,
способных исчо и в резонанс попадать и не любить высокие скорости нагружения. Из-за этого, желаемая последовательность срабатывания элементов маханизьма, часто, таковой и остается навсегда.

Тут задумаешься и о замене традиционных пружин на что-либо более новое, техногенное, как обычные рессоры в авто в своё время были заменены более сложными газо(масло)-наполненными амортизаторами. "Резонанс" пружины объясняется просто: металл пружины имеет свою массу, которую нужно сдвинуть с заданным ускорением, при росте скорости такого сдвига силы сжатого металла уже не хватает для своевременного сдвига её массы, пружина начинает запаздывать. Нужно искать решение в сторону сжатия других материалов-сред с более оптимальными характеристиками.

blacktiger
Контузия заметна..
Прошу пардону, камрады, я видимо совсем тупой, ибо даже приблизительно не понимаю задумку ТС. Напоминает человека, кторый хочет сделать кувалду из двух десятков процессоров, кои будут отслеживать при помощи ЖПС-а траекторию конца рукоятки относительно орбиты Марса.
Великая идея запирания затвора курком - посмотрите на пистолеты Ремингтона полуторавековой давности с роликовым запиранием. Как прикипевшую гильзу извлекать, как новый птрон досылать - все во мраке, одни процессоры.

Курок проехали, гильзу извлекают обычно так:

Михаил Тимофеевич
как обычные рессоры в авто в своё время были заменены более сложными газо(масло)-наполненными амортизаторами.

Сама же конструкция подвески не изменилась - колесо(колёса) на упругом элементе, плюс гаситель свободных колебаний. Ни от того, ни от другого избавиться не получится.

Рессоры никуда не делись, как упругий элемент - они были заменены

Сама же конструкция подвески не изменилась - колесо(колёса) на упругом элементе

Vigilante
Они "никуда не делись" кое-где, а кое-где "были заменены"

Vigilante
амортизация осуществлялась толстыми шинами низкого давления.

обычные рессоры в авто в своё время были заменены более сложными газо(масло)-наполненными амортизаторами.

пружина начинает запаздывать

Курок проехали, гильзу извлекают обычно так:

Упругий элемент как был, так и остался

Тут задумаешься и о замене традиционных пружин на что-либо более новое, техногенное, как обычные рессоры в авто в своё время были заменены более сложными газо(масло)-наполненными амортизаторами.

А.А.Потапов относительно причины наличия канавок в патроннике ШКАС, "Искусство снайпера":

"В некоторых образцах оружия, у которых экстракция гильзы происходит при наличии давления пороховых газов в канале ствола, в целях облегчения экстракции делают продольные канавки в патроннике и пульном входе. На схеме изображены канавки в патроннике и пульном входе пулемета ШКАС. Во время выстрела пороховые газы проникают в продольные канавки и оказывают давление на наружную поверхность гильзы, благодаря чему она с меньшим усилием будет прижиматься к стенкам патронника. Такие канавки получили название "канавки Ревелли" по фамилии итальянского оружейника, который их изобрел."

Б. Г. Шпитальный вспоминал впоследствии:

«Когда наши доблестные войска, взявшие штурмом Берлин, ворвались в канцелярию третьего рейха, то среди многочисленных трофеев, захваченных в канцелярии, оказался на первый взгляд необычного вида образец оружия, тщательно накрытый стеклянным колпаком, и бумаги с личной подписью Гитлера. Прибывшие для осмотра этого образца специалисты с удивлением обнаружили под стеклом тульский авиапулемет ШКАС 7,62-мм и находившийся при нем личный приказ Гитлера, гласивший о том, что тульский пулемет будет находиться в канцелярии до тех пор, пока немецкие специа-листы не создадут такой же пулемет для фашистской авиации. Этого, как известно, гитлеровцам так и не удалось сделать»

----------------------------------------------------------------------------

Последняя моя схема позволяет использовать два механизма спуска: 1.высокоточный, для стрельбы на большие дальности - электронный (ОД, с регулируемым темпом АВ, 2-5 ... выстрела-фиксированные очереди), 2.обычный - ручной-механический (ОД, АВ ...), но темп АВ-режима в полной механике нерегулируемый. Механику можно использовать в случаях, когда её параметров достаточно для ведения эффективного огня (для экономии заряда батареи в т.ч.), когда батарея разряжена и т.п..

genium
Параметры батарейки?

Попробуй в Сколково попасть со своими идеями. Спасай страну!

-Учи физику - после школы пригодится 😊

Михаил Тимофеевич
какие параметры батарейки у цифрового-электронного управления спуском?

Ты хоть читал то, о чем я пишу? Какая гидравлика, какие параметры батарейки у цифрового-электронного управления спуском? Ты из ружья либо пистолета хоть раз в жизни стрелял? Целится пробовал, попадал? Хоть понятие имеешь от чего прицельная точность зависит, кучность? Немецкие целевые пистолеты с электронным спуском видел?

А, вон на что ты дрочишь.
На цифровое управление спуском. Электронный спуск.
Да я имел дело с электроспуском, в разных вариантах.

Гений", еще раз спрашиваю: ты - идиот?

Михаил Тимофеевич
параметры готовых электромагнитных форсунок, по ним и ориентировались, там тоже электромагниты.

Михаил Тимофеевич
важнее минимально-необходимое усилие для отпирания затвора автоматики, к нему всё привязано гораздо сильнее.

Ты бы, мил человек, хучь бы стрелками показал на ентой "твоей последней схеме" куды там вnендюривать "высокоточный...электронный"..., а куда пристраивать "обычный -ручно-механический"?... 😛

Задача с самого начала состояла в том, чтобы максимально повысить прицельную дальность и кучность ведения огня, попутно расширив другие возможности стрелковой единицы, увеличить дистанцию эффективного огневого контакта, сохранив эффективность оружия на других дистанциях, в т.ч. ближних.

Нет, твоя задача придумать "изобретение" с "цифровым" и "электронным" "техногенным" усложнением простого и без того рабочего.
Понимание сути и база знаний у тебя негодная.
Кроме того ты сам туп как баран.
Целей озвученных ты не добился и даже пока не приблизился.
Может что-то дельное у тебя получится придумать но не на сегодняшнем этапе твоего развития .
Твоя же сущность это развитие сильно затормозит.
Ставить крест на себе не стоит, но и перспективы реальной у тебя нет.

Всё ведь так ?

На рисунке схематически показаны две поворотные личинки, вращающиеся в противоположных направлениях: верхняя и нижняя - это "наследие" сбалансированной автоматики 😊
------------------------------------------------------------------

"Гений", не мешай , форум психоаналитиков по другому адресу проживает.

Михаил Тимофеевич
в последней схеме запирание-отпирание как у обычного поворотного затвора. Под действием пружины - вперёд и отдачи - назад. Запирание происходит в среднем положении "догоняющего блока", в крайних переднем и заднем положениях затвор разблокирован:

Вот копипаста к рисунку: "... Вот схема с "поворотным затвором", сбалансированная. Отъезжающие назад противовесы с механизмом развода при движении затвора вперёд-назад не стал рисовать, там не так уж и сложно всё.

Здесь сам затвор в момент выстрела. Он из двух элементов: сам затвор, с вращаюсимися во встречных направлениях личинками внутри - сбалансированными, и "догоняющий блок", вращающий эти личинки в продольной оси для запирания-отпирания ствола. Сверху - "защелка" фиксирующая догоняющий блок в момент выстрела, ствол в таком положении заперт затвором ( он справа, вместе с механизмом запирания ствола, подобный винтовочному, поворотный). По команде ИИ "защелка" отпускает "догоняющий блок", он двигаясь в переднее крайнее положение продолжает вращение личинок до полного отпирания ствола.
После отпирания, под действием отдачи, оба блока одновременно отходят в крайнее-заднее положение, но "догоняющий блок" фиксируется там, до того момента, пока затвор не возвратится под действивем сжатой пружины в крайнее-переднее положение. Затем включается в работу "догоняющий блок": на половине хода вперед он снова полностью запирает затвор, при этом сам упирается в ЭМ-фиксатор.
Схема условная - развернутая, для наглядности изображения на плоскости, шептало не рисовал, уже поздно."

Попробуй суть своего предложения верно описать и уместить в одном посте с парой рисунков и описанием.

и забанить некоторых тут

Жги! Дорогу молодым талантам 😊 !

Да я техническую часть твоего бреда бы анализировал если бы она существовала в виде возможном для однозначного восприятия а не в виде феерических фантазий в описании и слабо стыкующихся с ними рисунков с кучей ошибок.
Попробуй суть своего предложения верно описать и уместить в одном посте с парой рисунков и описанием.

Завязывай с клеем: не всё, что хорошо склеивает, так же положительно влияет на работу мозга.

Завязывай с клеем: не всё, что хорошо склеивает, так же положительно влияет на работу мозга.

В смысле клей не склеивает работу мозга 😊 ?

Михаил Тимофеевич
затвор, с вращаюсимися во встречных направлениях личинками внутри - сбалансированными,

Михаил Тимофеевич
откуда и увод вправо от точки прицеливания

На #361: Ливан давно уже врубился, я заметил это тогда. Спасибо за рисунок.

...Далее уравновешиваем ход затвора ... , ну, хотя бы тросиком Никонова и т.д. 😊 Не хотел схему перегружать - и так довольно сложно для многих. Вес снаряженного патрона тоже учитываем при балансировке всех деталей затворной группы. "Ускоритель" заряжания тоже у Никонова есть - его также прорабатываем в духе представленной концепции. Ручной взвод как у пулемётов - тросиком (либо иначе 😊) ...

Везде возможны различные варианты и оптимизации, т.к. и сама схема тоже весьма условна и не исчерпывающа.

Михаил Тимофеевич
Сами пишите о деривации, разберитесь почему она возникает.

http://www.orugie.org.ru/pnevm/ammo/external-ballistics.php

Михаил Тимофеевич
не спеши делать ошибочные выводы. АН-94 - чем не массовое оружие либо М16А... ?

Хотите избавиться от момента вращения затвора - возьмите схему с перекосом затвора, или с запиранием качающимся клином, или расклиниванием упоров...
Вам принципиально сохранить вращающуюся личинку?

Ствол "крутит" по оси - это не может сказаться на точности ...

-это не так. Ошибаетесь, причем серьёзно.

Каждые пол-года моё отвращение к шарлатанам превышает моё желание общения с интересными участниками форума (как, map, TSE, Donkey, Two, mokiy, и многие другие) и я просто "остываю" по 3 месяца.

Я предлагаю, начать "с чистого листа", проглатить оскарбления и пойти вперёд договорившись о нескольких базовых правилах дискуссии:
ХОРОШАЯ Картинка стоит тысячи слов-аргумент вроде "читайте внимательно"-не работает, равно как и -"там всё нарисовано"-елис быт "там" было всё нарисовано вопросов бы небыло-перерисуй.
Если мы пишем собственное мнение-то мы ставим маленькое пояснение "ИМХО"-IMHO (In My Humble Opinion-По Моему Скромному Мнению).
Если мы констатируем факт-то мы приводим источник этой информации, чтобы другие люди могли её прочитать и интэрпритировать её.
Мы не обзываем людей которые комментирую на наши темы, осбоненно если вдруг их мнение с нашим раходится.

Если источник у нас не под рукой, и у нас нет другого выбора как указать собственное мнение, то мы должны квалифицировать степень нашей осведомлённости. Для примера-прочтение "Жука", трогание фрезы на трудах и пара выстрелов из соседского дробовика по пьянке не делает автора индивидуумом с широкой теоретической и практической подготовкой в истории и практике применения оружия и инженерной и технологческой экспертизой в способах его производства. Ничего зазорного в предложении своего взгляда на оружейную тематику без серьёзной квалификации нету-но апломб и оскарбления приводят к серьёзной эрозии репутации от которой очень тяжело оправиться.

Персональные наезды на map, вообще в очень дурном тоне. Не только этот участник форума раз за разом доказал на протяжении многих лет свою невероятную техническую способность в области изобретения и претворения в жизнь очень интересных и оригинальных образцов оружия, но так же он проявил чуткость доброту и поддержку для многих серьёзных изобретателей на этом форуме. Он делал это безкорыстно и как настоящий джентельмен (за что ему огромный почёт и уважение).

Конкретно по теме, я хочу сделать следуюшии наблюдения:
ИМХО
Автор стремится подавить "паразитные" импульсы и вращяющие моменты в автоматике персонального оружия.
Автор полагается на использование "электроники" для "тайминга" механизма и инициации выстрела.
Автор предполагает что данные "паразитные" импульсы и моменты (ИиМ) серьёзно влияют на "точность" оружия
Авор считает что применение "электронных" систем улучшит/(или не ухудшит) эксплутационные харрактеристики оружия
Автор не имеет полностью разработанную схему, но надеется что в коллаборации с другими участниками форума неразработанные детали конструкции будут сформированы.

Автору было высказано несколько соображений:
ИМХО
Общее недоверие к надёжности электроники в условиях боевого персонального оружия
Общее недопонимание к ситеме автоматики, подачи и запирания
Общая неуверенность в оценке потребления электрической мощности
Общая неуверенность в том что является источником требуемой електрической энергии
Общая неуверенность в преймуществах предложенной концепции над существуюшими образцами
Общее недоумение в фокусе автора на специфических требованиях к точности в отсутствии объяснения баланаса к другим общим характеристикам оружия.

Я не пытаюсь перехватить русло дисцусси, но я думаю что если автор темы потратит время и представит структурированный ответ на предложенные "соображения" то мы все прейдём к более конструктивной дискуссии.

... но надеется что в коллаборации с другими участниками форума неразработанные детали конструкции будут сформированы

Немного не так. Я как раз выложил идею, а не ищу чего-либо и никого не использую.
Моя позиция в данной теме ограничена областью сугубо технических интересов: я считаю, что современное оружие использует унитарный патрон и прочие возможности нарезного автоматического оружия неэффективно. Будущее за технологиями и их интеграцией. Дубовые примитивные железки - это на случай оккупации и блокады, когда не хватает, а нужно быстро, много и собранное на коленке ... Иначе, в случае начала боевых действий преимущество будет у той стороны, которая использует более технологическое (совершенное) оружие при прочих равных.
Реальный пример: представим такую картину, есть две 50-милионные армии, у одной более дальнобойное, точное и скорострельное оружие - технологически более совершенное. Кто победит при прочих равных? Правильно, более технологически развитая армия, она начнёт отстрел врага на дистанциях которые противнику недоступны, т.е. со старта переломит ход боевых действий в свою сторону... А не те, кто сидит с википедией на форуме и дует щеки 😊

Большинство тезисов из вашего поста выдвигали случайные люди в теме, я их не признавал и даже никак не комментировал. Про "фрезы" и "соседский дробовик" это тоже не моя фраза. Кто разбирается хоть немного в оружии, тот поймёт ценность подобных решений. Идея подана, но разные люди смогут её реализовать по разному, надеюсь на это. Мапа никто особо не дергал, наоборот я прислушивался к его мнению, когда оно было конструктивно, но зафлуживание темы я не поддерживаю и паразитирование на мне, либо других участниках обсуждения тоже (это для всех). Кого не устраивает - я не держу, тоже говорил это сразу и ясно, есть более подходящие для этого места и темы.

По пунктам:

"Общее недоверие к надёжности электроники в условиях боевого персонального оружия" - устаревшая информация, застоявшийся стереотип;

"Общее недопонимание к ситеме автоматики, подачи и запирания" - еще раз повторюсь: я выложил концепцию. Подачу и запирание, а также прочие детали конструкции можно и нужно рассматривать персонально для различных случаев;

"Общая неуверенность в оценке потребления электрической мощности" - в этом и вся соль, использовать механическую часть наиболее грамотно и рационально, чтобы не расходовать попусту энергию. Излишки энергии можно направить в более полезное русло. По-этому сразу отсёк стационарные решения под мощные электродвигатели. Патенты тоже не интересны на данном этапе, нужно свои мозги развивать - изобретать самому, а затем сравним. Хотя, если хотят, то пусть выкладывают, не буду препятствовать;

"Общая неуверенность в том что является источником требуемой електрической энергии" - для электронной части - аккумулятор либо иной приемлемый источник эл.энергии, технологии не стоят на месте - всё развивается;

"Общая неуверенность в преймуществах предложенной концепции над существуюшими образцами" - неуверенность от незнания либо непонимания/недопонимания сути задания? Я уже писал и в теме, и в начале поста ответы на этот вопрос: увеличение дистанции эффективного огневого контакта, расширение возможностей автомата при сохранении эффективных свойств оружия на прочих дистанциях в полном объёме, интегрирование в глобальную электронную общевойсковую систему управления и навигации;

"Общее недоумение в фокусе автора на специфических требованиях к точности в отсутствии объяснения баланаса к другим общим характеристикам оружия" - тут всё зависит от персонального понимания автором данных строк процесса прицельной стрельбы и его позиции по данному вопросу, она может в корне отличатся от моей либо других людей.

...Еще раз попрошу, давайте без излишней высокопарности, "эксперты" тут не нужны. Достаточно просто умных и творческих людей, и всё.. Я не требую к себе какого-либо особенного отношения от остальных участников, но и сам не привык присмыкаться. Если без хамства и излишнего привлечения к себе внимания, то можно и обсудить, поделиться мыслями/идеями. В противном случае, лучше молча читать, либо вообще уйти и не расстраивать себя - тема не ваша. Уровень участников может быть разным, но когда человек не понимает, но нагоняет тучи... - это заметно. Если ошибаюсь я, то можно поправить. Но и я тоже имею право на отстаивание своей позиции.

Забавный автор пытается сконстролить полусвободный затвор, у которого момент открытия управляется электроникой. Автору, в принципе по хрену неустранимые недостатки полусвободного затвора, он занят компенсацией момента поворотной личинки затвора... Вероятно, при использовании автомата в условиях невесомости это будет прорыв конструкторской мысли. Кстати, а какой момент у личинки М-16-ой? Об что копья ломаются?
Хорошо, скомпенсируете вы моменты от вращения 30-ти граммовой (условно)личинки, момент от пули врщающейся в стволе, учтете аэродинамические возмущения от мушки, но как вы компенсируете мотыляющийся взад-вперед нелегкий полусвободный затвор пока не вижу.
Вообще, ваши искания напомнили мне историю о реальных пацанах, которые для снижения кренов в поворатх на лендкруйзер ставили крышной багажник нужного цвета(!) для аэродинамической стабилизации.

Всё там решено, только для этого читать надо.

Дубовые примитивные железки - это на случай оккупации и блокады, когда не хватает, а нужно быстро, много и собранное на коленке ...

Похоже ты себя причисляешь к разбирающимся в оружии. Чем же тебе простая и примитивная механика (с которой у тебя туго) не даёт точно попадать, то есть твоими словами полно использовать возможность унитарного боеприпаса?
Может быть и проблемы реально не существует?

Похоже ты себя причисляешь к разбирающимся в оружии. Чем же тебе простая и примитивная механика (с которой у тебя туго) не даёт точно стрелять?
Может быть и проблемы реально не существует?

"Гений", а чем тебя так раздражает эта тема, что ты, после каждого моего поста тут, пытаешься язвить и "фрейдить"? Может проблема всё-таки существует? Ты тут уже предлагал и гидравлику, и керосинку, и картинки с автоматами и автоматчиками ... - сколько энергии . Попробуй сам, возми и разработай механику, лишенную данных проблем, и на этом закончим. Возми каждый фактор негативно влияющий на точность и кучность, и проработай, доведи его влияние до минимума. Мы ведь можем понять друг-друга? А потом вместе осудим.

Прежде всего нужно иметь реальные проблемы, затем уже искать способ их решения, а не придумывать проблемы теоретические .

В каком направлении работать, какие проблемы решать, какие реально существуют и какие как проявляются?

Другими словами что тебя не устраивает в допотопной механике?

На #361: Ливан давно уже врубился, я заметил это тогда. Спасибо за рисунок.

...Далее уравновешиваем ход затвора ... , ...[/Б][/QУОТЕ]
---------------------------------------------------------------------

Ливан-то может и врубился (мой респект евойному пространственному видению и умению изобразить это на бумаге)... 😛
Вот тока тот затвор, который он изобразил, ни за какие коврижки не откроется за счет остаточных газов (и не остаточных тоже) в стволе... 😉 , а ить это главное условие (газоотвода-то нет) нашего Калашникова... 😀
Следовательно, далее уравновешивать ход затвора не имеет смысла: он же никуда не движется... 😞 Xотел бы я пожамкать пружинку, которая провернет обе личинки при наличии давления в стволе... 😛
Поэтому МТ явно лукавит и пытается выдать предложенное за задуманное... 😛

Короче, типично по-российско-советски: - "Не умеешь сам, учи других"... 😉

map
Короче, типично по-российско-советски: - "Не умеешь сам, учи других"...

Похоже... 😛
Но Выбегайло, по-моему, ближе к теме... 😀 То же дремучее незнание основ, тот же насрализм на знание и опыт других, тот же словесный понос и шелуха из нахватаных верхушек и передовиц... 😛

map
Но Выбегайло, по-моему, ближе к теме...

На #377: при увеличении сил трения в запирающем механизме, вызванных давлением пороховых газов в стволе, оказывающих давление на дно гильзы и через неё на затвор и соответствующие детали запорного механизма в направлении, противоположном движению пули в канале ствола, надо продумать конструкцию запирающего узла, чтобы минимизировать влияние этих сил. Мап, это так сложно конструктивно, или всему виной "почасовая оплата"? 😊 Любишь ты теории мотивации выдвигать, хотя всему виной обычная профессиональная лень 😊 ... Характер вращения личинок можно изменить, форму, количество и расположение запорных выступов тоже. Что тут сложного, или я прав в своём предположении? 😊 И, Мап, без обид, но я не ворую твоё время и "производственные мощности", всё абсолютно по собственному желанию и инициативе, я уже писал...

Ларчик просто открывается, надо только подумать. Будет свободное время, придумаю и новый запорный механизм для такой винтовки, там тоже всё просчитывается если смоделировать выстрел.

Не думаете ли вы о том, что компенсация вращающего момента пули в стволе вращающим моментом дополнительной детали в ствольной коробке будет вызывать дополнительные упругие деформации ствола на скручивание, и удвоение скручивающей нагрузки на стык ствола с ствольной коробки? Не ухудшит ли наличие дополнительных движущихся частей и дополнительные нагрузки на элементы оружия кучность, за которой и ведётся погоня?

На #377: при увеличении сил трения в запирающем механизме, вызванных давлением пороховых газов в стволе, оказывающих давление на дно гильзы и через неё на затвор и соответствующие детали запорного механизма в направлении, противоположном движению пули в канале ствола, надо продумать конструкцию запирающего узла, чтобы минимизировать влияние этих сил.
...[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------

Кому НАДО, почему НАДО, зачем НАДО??? 😞

Мне лично не НАДО..., да и всем, уже выступившим здесь, не НАДО (на дуракоф они не похожи). Тебе Надо, вот ты и придумывай... 😛
Придумаешь, покажешь, мы все посмотрим, оценим и выскажем свое мнение... 😛

По собственному желанию и инициативе у меня конструктивно и детально разработанно столько идей и конструкций...: Ижсмеху на 50 лет вперед воплощать хватит,не ломая голову, што очередному президенту или Рагозину показать, "не имеющее аналогоф и опережающее технологии"... А ОНО мне нужно? 😛
А конструктивно не сложно..., все мои конструкции отличаются примитивной простотой и надежностью..., это в России научились уже делать сложно.., а просто еще не получается... 😀

Будет свободное время, придумаю и новый запорный механизм для такой винтовки,

Ларчик просто открывается, надо только подумать.

Мап, это так сложно конструктивно, или всему виной "почасовая оплата"? Любишь ты теории мотивации выдвигать, хотя всему виной обычная профессиональная лень

Характер вращения личинок можно изменить, форму, количество и расположение запорных выступов тоже. Что тут сложного

map
это в России научились уже делать сложно.., а просто еще не получается...

Работал я с кое-какой аппаратурой, авиационной, и там наворочено было... электронный коммутатор(микросхема), с управлением от кнопки на основе датчика Холла и формированием на выходе логических состояний(ещё микросхема), нужных, кстати, для управления этим самым коммутатором и индикации, и больше ни для чего. Микросхема-коммутатор всегда выходила из строя. Проблемы решались просто - половина платы выпаивалась, вместо кнопки с электронной начинкой впаивалась обычная, а вместо коммутатора - обычное реле, и аппаратура продолжала работать дальше без проблем, годами.

И вообще, ты уводишь тему в сторону 😊, сильно в сторону 😊, совем в другую тему - не оружейную. Чтобы ДЕЛАТЬ правильно, надо сначала научится ДУМАТЬ конструктивно. Безвыходных ситуаций не бывает. По-этому, спасибо конечно на добром слове, но автомат такой собрать можно. Соберусь с мыслями - еще чего-нибуть подкину в топку обсуждения, у меня не по-часовой тариф на этом форуме, а сугубо технический интерес 😊

На #390 (Вращающие моменты пули и поворотной личинки затвора могут взаимно компенсировать друг друга, если будут противоположно направлены.) - переливание из одного ведра в другое получаем. Ствол это отдельный агрегат - им отдельно заниматься нужно. Пуля покидает ствол, а не движется возвратно-поступательно, как другие детали автомата 😊 Между собой движение пули и механику автомата полностью согласовать не получится. Пуля улетает, отталкиваясь от автомата, попутно еще и проворачивая его. Назад пуля не возвращается, как правило 😊

Да, поправлю Inca, он на западе неправильно нашу аббревиатуру переводит. 😛
ИМХО -И Можете Хоть Обосрацца!)))

Михаил Тимофеевич
То-есть, по аналогии: зачем проблемы с мушкетом когда есть старый и надежный лук? "Гений", ты ищешь холивара, я предложил тебе - сделай, а в ответ - "электрозапал ...". Хорошо, разработай такую систему с электрозапалом? Я даже догадываюсь что ты ответишь 😊 Холивар - такой холивар. Ничего, кроме как холиварить ты не умеешь. На вопрос как сделать точное оружие не ответил. Всё, до завтра. "Юмори" в другом месте, здесь ты уже "наюморил". Всё по-чесноку 😊

Что тебя не устроило в механике , без всяких аналогий, ответь прямо.

Систему с электрозапалом я уже много лет назад испытывал, а ты о чём догадываешься?

Ты разве меня спрашивал как сделать точное оружие?
Вовсе нет.
Ты вылез с убеждением что знаешь как его сделать и жидко обосрался.
Вот это по-чесноку.

Не могут (практически),ибо прилагаются на большом расстоянии друг от друга. Более того, приводят к увеличению разброса пуль..., ствол-то вибрирует при выстреле, а увиличение напряженности при скручивании ствола ведет к увеличению амплитуды вибрации... 😛

Я уже почти 4 года себя не пиарю... 😛
Ибо ничего не продаю... Вне конкуренции, так сказать... 😉

Просто делюсь своим опытом... 😛

Я себе уже обеспечил безбедную старость, даже пустующую уже два года квартиру в наем не сдаю (заебали проблеммы с квартиросьемщиками, пущай лутше стоит пустая, ждет когда внуки подрастут). 😀

Просто делюсь своим опытом...

А я воопще на пенсии и поэтому свои Идеи, знания и советы воопще бесплатно раздаю... 😛

Систему с электрозапалом я уже много лет назад испытывал, а ты о чём догадываешься?

Электрозапалы еще с мохнатых годов массово применяются в боевом оружии, советском в том числе, в Афгане, например. По-этому это очередной увод дискуссии в сторону и попытка выдать желаемое за действительное. Работать еще с вами, "гений", и работать 😊

Если ты достаточно долго читаешь этот Форум, то уже должен знать, што я не кудахчу о яйце, пока его не снесу. 😛
К-ш автомат идеально проработан на теоретическом и конструкторском уровне, но кудахтать о нем рано... Нужна проверка в металллле.
Для этого мне нужно 150-200 тысяч Евро. Я не настолько альтруист, штобы отрывать эти деньги у моей семьи... 😞
Плати...,сделаем... 😀

Систему с электрозапалом я уже много лет назад испытывал, а ты о чём догадываешься?

Электрозапалы еще с мохнатых годов массово применяются в боевом оружии, советском в том числе, в Афгане, например. По-этому это очередной увод дискуссии в сторону и попытка выдать желаемое за действительное. Работать еще с вами, "гений", и работать 😊

Если ты достаточно долго читаешь этот Форум, то уже должен знать, што я не кудахчу о яйце, пока его не снесу.
К-ш автомат идеально проработан на теоретическом и конструкторском уровне, но кудахтать о нем рано... Нужна проверка в металллле.
Для этого мне нужно 150-200 тысяч Евро. Я не настолько альтруист, штобы отрывать эти деньги у моей семьи...
Плати...,сделаем...

Я уже говорил, что меня не устраивает в такой конструкции, по-этому никакт в толк не возьму - за что с меня планируют взять какие-то там деньги неизвестные мне люди? 😊 Не будет там высокой точности, это технология 19-го века, остальное красивая возня вокруг. Ничего другого я не наблюдаю пока. На форуме раньше не околачивался в этих ветках, пару раз налетал на него поиском, но искал другое.

Электрозапалы еще с мохнатых годов массово применяются в боевом оружии, советском в том числе, в Афгане, например. По-этому это очередной увод дискуссии в сторону и попытка выдать желаемое за действительное. Работать еще с вами, "гений", и работать

На какой стрелковке не подскажешь? Я наверное недостаточно эрудирован.
Ну какой увод в сторону, ты спросил я ответил.А ты о чём?
Со мной можно на "ты", я скромный гений.

Я уже говорил, что меня не устраивает в такой конструкции, по-этому никакт в толк не возьму - за что с меня планируют взять какие-то там деньги неизвестные мне люди? 😊 Не будет там высокой точности, это технология 19-го века, остальное красивая возня вокруг. Ничего другого я не наблюдаю пока. На форуме раньше не околачивался в этих ветках, пару раз налетал на него поиском, но искал другое.[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------

И это правильно... 😛 Ибо у тебя главная задача не заплатить деньги, а их срубить...
Если бы я хотел просто срубить деньги, я бы одел свои конструкции в торсионные поля и колайдерные приставки... Один хрен: ни министр обороны России, ни Главнокомандующий нихера не петриют ни в Физике, ни в Теории Полей, полная свобода вешат'
им лапшу на уши... Когда Государством правят кухаркины дети, таблицу умножения знать не обязатзельно, главное быть
родственником Той кухарки... 😀

Михаил Тимофеевич
но искал другое.

Ствол это отдельный агрегат - им отдельно заниматься нужно.

И это правильно... Ибо у тебя главная задача не заплатить деньги, а их срубить...
Если бы я хотел просто срубить деньги, я бы одел свои конструкции в торсионные поля и колайдерные приставки... Один хрен: ни министр обороны России, ни Главнокомандующий нихера не петриют ни в Физике, ни в Теории Полей, полная свобода вешат'
им лапшу на уши... Когда Государством правят кухаркины дети, таблицу умножения знать не обязатзельно, главное быть
родственником Той кухарки...

Мап, не думал, что тема политических дебатов мне абсолютно неинтересна и отвлекающа тут? Уже не первый раз переводишь тему на политику. Я о политике хоть что-нибудь пишу тут, или темы об улучшении характеристик стрелкового оружия на русских сайтах на тебя действуют? Это фобии... Чего ты от меня хочешь? Чтобы я слушал твоё нытьё здесь? Ты где живешь? Там, где живешь и ищи корни своего болезненного отношения ко мне и русофобии. Совсем сбрендил уже, дедушка.

Мап, не думал, что тема политических дебатов мне абсолютно неинтересна и отвлекающа тут? Уже не первый раз переводишь тему на политику. Я о политике хоть что-нибудь пишу тут, или ...[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------

Именно о политике ты уже 20 страниц и пишешь... 😛
Потому как сегодня в России именно политика такая: - Срубить бабло под любым предлогом, заувалировав предлог наукообразной болтологией, нано- и электронной мушурой... 😞
Кстати, как там поживает 8-ми классник, придумавший карманный коллайдер и которому Министерство Обороны выделило 100 миллионоф на дальнейшие разработки? Надеюсь кураторы этого юного дарования уже успели приобрести себе виллы на берегу океана... 😀

Михаил Тимофеевич
На #369:

Будущее за технологиями и их интеграцией. Дубовые примитивные железки - это на случай оккупации и блокады, когда не хватает, а нужно быстро, много и собранное на коленке ... Иначе, в случае начала боевых действий преимущество будет у той стороны, которая использует более технологическое (совершенное) оружие при прочих равных.
Реальный пример: представим такую картину, есть две 50-милионные армии, у одной более дальнобойное, точное и скорострельное оружие - технологически более совершенное. Кто победит при прочих равных? Правильно, более технологически развитая армия, она начнёт отстрел врага на дистанциях которые противнику недоступны, т.е. со старта переломит ход боевых действий в свою сторону...

Вот,где собака порылася 😊))).
________________________________________________________________________Вот этот ваш пример того,каким по вашему должно быть оружие,находящееся в пользовании большого количества стрелков(обычных солдат,призванных по мобилизации)выдаёт непонимание ваше как общее того,что делают оружием на войне,как и того,кто им пользуется,как и того,в каких реально условиях это пользование происходит.

Представьте себе бойцов,не пятерых отличников в стрельбе,пять лет подряд не вылезающих из тира,а пятьдесят тысячь таковых,которые из автомата два раза всего на учениях постреляли по три рожка.
Как они смогут реализовать в бою лучшие показатели дальности стрельбы из оружия,если по разным причинам пользоваться им не могли так много,как пять упомянутых сначала отличников-стрелков?

И разве теперь позиционная война,когда можно с определенной дальности постреливать по врагу из окопов-является сутью военных действий/операций?
Вы,случаем,не промахнулись-ли в своих выводах лет эдак на 150 назад,ато и далее?
______________________________________________________________________
Как можно приводить такие выводы и говорить о прочих равных,используя исключительно теорию/практику стрельбы в тире,где нет грязи,есть прекрасные и стабильные температурные режимы работы оружия,возможность стрелять хорошим и стабильным боеприпасом,иметь под боком ремонтную базу?

Ваши выводы,как и предложения-ЭТО МАРАЗМ РЕАЛЬНЫЙ.

**********************************************************************
Сначала мне показалось,что вы хотя-бы достаточно умны,что-бы паразитировать на помощи других для создания чего-то нового при отсутствии собственного понимания проблемы.
Даже этого ито нет в вас,вы переругались со всеми уже.
Наверное клей МОМЕНТ,который вы упоминаете достаточно часто тут и по отношению ко всем подряд в какой-то момент ваших тренировок по приклеиванию совершенно ненужных девайсов на АК-всё-же нанёс непоправимый ущерб тем отделам мозга,которые за данные функции отвечают 😞((((.

Михаил Тимофеевич
Дизайн оружия - это в Америку, почему и проигрывают абсолютно все американские образцы стрелкового оружия их заграничным конкурентам, причем постоянно и бесповоротно.

Inca, не обращай внимания... 😛 Когда крыть нечем в ход идет последний довод королей: - тяжелая артилерия советско-российской пропаганды, то есть банальное враньё... 😉

Фи-и, грубо и не куртуазно (умерь эмоции)... 😛

Я напрягал мозг чтоб человеку помочь, воспринял он это?
Негатива теперь ему.

----------------------------------------------------------------

Ну, нарисует... , ну усохнем...
В первый раз штоле? Лично я молю бога, штобы нарисовал... 😛

Нужно быть благодарным

ХОЧУ АК ПЕРЕДЕЛАТЬ
И ФСЁ ТУТ.ВОТ ВЫ ВСЕ-
СУКИ И ТОКСИКОМАНЫ,А
Я-ЗА РОДИНУ ДУМАЮ ПО-
БОЛЬШЕ ВАС,ОДНАКО... 😊))).

livan
Плюс комп может учитывать вибрацию ствола, температуру итд.

На автомате (обычном) спуск запаралелен, и кроме механического стоит электронный блок (можно навесной) который запоминает положение автомата в пространстве в первый выстрел очереди, и дальше спускает курок только когда автомат вернулся в первоначальное положение в пространстве.

Зачем такое (именно эта функция)могло-бы пригодиться хозяину автомата-бойцу Пупкину Ване например-в реальном бою,когда он,найдя укрытие,только и помнит о том(и должен помнить только о том),что надо что-бы стрелять-снять до автоматизма заученным движением предохранитель вниз,передёрнуть раму для досылания патрона в патронник,и палить куда-то туда,видя перед собой только целик и мушку?
Не будет разве это ограничением его возможностей являться?

Вот тот афроамериканец,что на фотожабе чуть выше-думаете-понял-бы,для чего нужна такая функция,думаете-смог-бы её в реальном бою применить?
А думаете-боец другого цвета кожи,одетый в камуфляж на поле боя-должен быть оператором компа,прикрученного к автомату,что-бы иметь возможность из него стрелять?
Думаете- в момент реального боя-нужны какие-то другие функции для АК,чем стрелять,быть простым,сверхнадёжным,легко разбираться/собираться даже в темноте(для чистки,кстати,а не для зачетов по НВП),ремонтоспособным,грязе-пыле/неприхотливым?

он и на других сайтах любитель

Таких товарищей смолоду нужно в "америки" высылать, что бы сами платили за учёбу, учились, добивались... Для меня тема подобных эмигрантов прожевана и неинтересна. Не увлекайся, Мап, сам себя выставляешь глупцом.

Только стрелок этого не может учитывать. Руки всё равно восьмёрки выписывают.

палить куда-то туда,

Я тебе, конешно, верю
Разьве моут быть сомненья?
Я и сам все это видел
(из окошка в прошлый вечер)
Это наш с тобой секрет..., наш с тобой секрет... 😛

А уж я-то как сожалею, што меня от корыта не выслали лет эдак на 20 раньше, чем я сам слинял... 😞
Ты уж там, на месте порадей, штобы таких товарищей вовремя в америки высылали... И вам спокойней, и прогресс на месте не топчетца... 😀

Да, ладно... Не попадем из кривошипно-шатунного у нас и другие задумки есть... Попадем из чего-нибудь другого...
А трясучка..., вона очень дажеть творческий процесс стимулироват... Без нее, родимой, никуды... 😀

Ну, а я здесь причем? 😞

Это все "корыто" во всем виновато, учитца любимому делу не довало, творить не довало, информацию секретило, посадить все грозило... 😛 Я ж говорю, отпустило бы меня от себя это корыто лет на 20 раньше, глядиш, тут бы и успел хорошим специалистм стать...
Так шо, звыняйтэ... 😉

Ну вот... 😞
Ежели хто-то не умеет ни чертить, ни рисовать, не сечет ни во внутренней, ни во внешней баллистике, не может осилить банальный прочностной расчет и теорию машин и механизьмоф, а за все должен map отвечать, он опять во всем виноват... 😞 😞 😞

опять во всем виноват...

А рази её едят? А с чем? 😞

А рази её едят? А с чем?

map
А рази её едят? А с чем?

Alexander Pyndos
-Вам Деривацию подавать средне прожаренную, или "с кровью"?

Alexander Pyndos
Чьто-то расфлудились мы тута не на шютку...

А уж я-то как сожалею, што меня от корыта не выслали лет эдак на 20 раньше, чем я сам слинял...
Ты уж там, на месте порадей, штобы таких товарищей вовремя в америки высылали... И вам спокойней, и прогресс на месте не топчетца...

Нужно было ехать еще в юности, в детстве - детям и студентам скидка на билеты. На Западе образование платное-дорогое, жилищные тарифы высокие. Работать, учится, получить диплом, трудоустроиться по конкурсу на одну из оружейных фирм, создать там нормальное оружие, а не пиарить на русских сайтах свои поделки, которые в Германии никому не нужны. И не выдавать за свои, чужие идеи еще позапрошлого века. Хватит тут в эксперта играть, Мап. Нашел я в нете и тебя, и твои поделки. Если ты такой гений-изобретатель с идеями, которые тебя ещё 50 лет кормить будут, а М.Т.Калашников и Ижевск идиоты, то почему ты им это прямо в глаза не скажешь, а пиаришь тут себя в интернетах и прыскаешь в их сторону слюной? Твоя двустволка не отвечает требованиям эргономики и безопастности - её оценят лишь редкие чудаки и коллекционеры всякого ненужного хлама. Закройся, горе-недачник, в своей Германии и живи там без идей, которые ты тыришь в интернетах и на русских форумах и не ищи дураков тут, ищи их в Германии и там впаривай свои железки. Таких идиотов давно не встречал, политический эксперт, мля.

"Да нехай шумит, не зря же он напился...
Xай ругае Президента всяко-разно.
Лишь бы он в подьезде не мочился,
Да не лез бы к управленью государством"... 😛

М.Т. Калашников - доктор технических наук, автор 40 научных работ, из них 3 рукописных (отчетов), 33 изобретений, 5 статей; Заслуженный работник промышленности СССР, Заслуженный деятель науки и техники Республики Удмуртии. Он - почетный член (академик) РАН, Академии ракетно-артиллерийских наук, Российской инженерной академии, Академии проблем безопасности, обороны и правопорядка; действительный член Петровской академии художеств и искусства, Международной академии наук, индустрии, образования и искусства США, Международной академии информатизации, Союза дизайнеров России, ряда других крупных научных учреждений; Почетный гражданин Удмуртской Республики, города Ижевска, села Курья Алтайского края.

Это всё, тот, который тебе спать спокойно не даёт - они все просто сговорились против тебя его награждать. Сиди, неудачник, и не тявкай 😊 Пиндос, не рви памперсы на _опе за этого обозлённого "кхонструктара", зависть - его единственная муза. Даже в маленькой немецкой фирме он оказался никем и ничем, вроде клерка, только с "ученой" степенью. Источник вони на бесплатных форумах на старости лет. Заканчиваю общение с вашей "брыгадой". Тему прочло больше 2-х тысяч человек, не смотря на ваше усиленное зафлуживание и гадости, которые вы тут оставили. Александр Герц (или Кац) - даже не запомнил имя мапа, где-то оно проскальзывало, переживёт.

Вах!!! Сколько чувства, экспессии.., какой апломб!!!
Сразу чувствуется Мастер словестного жанра 😊

Ну, допустим, я горе-неудачник, мое оружие никому не нужно, у меня нет идей и я хреновый политический эксперт... 😞
Но разве это как-то отражается на уровне и качестве твоих знаний и умений? Разьве это автоматически позволяет тебе вылазить на оружейный форум не умея ни чертить, ни считать, ни думать?
Вот уже более 20 страниц в этой теме мы не услышали от тебя ничего кроме трескучих фраз о необходимасти улучшить/повысить/зананотехнологить... 😛 И ни одного конкретного, воплотимого в жизнь, конструкторского решения... 😀

При такой творческой "плодовитости" гордится тем, что являешься тезкой МТК как-то неуместно, уж лучше скромно помалкивать в тряпочку... 😛

map
не умея ни чертить, ни считать, ни думать

Это всё, тот, который тебе спать спокойно не даёт - они все просто сговорились против тебя его награждать. Сиди, неудачник, и не тявкай 😊[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------

Я лично был знаком с настоящим Михал Тимофеичем и ничего плохого о нем как о человеке сказать не могу... Более того я искренне уверен, што он вполне достоин также званий Почетного Святого и Почетного Гражданина Венесуэлы.. 😛 (лучше б заплатили ему хотя бы по рублю за каждый автомат его имени 😞 )
А то, што в конструкции АК есть просчеты, так это только клинические дураки и квасные патриоты оспаривают... 😉 Но в мире нет абсолютного совершенства, и для своего времени АК был очень даже хорошей машинкой... 😀

Я лично был знаком с настоящим Михал Тимофеичем и ничего плохого о нем как о человеке сказать не могу... Более того я искренне уверен, што он вполне достоин также званий Почетного Святого и Почетного Гражданина Венесуэлы.. (лучше б заплатили ему хотя бы по рублю за каждый автомат его имени )
А то, што в конструкции АК есть просчеты, так это только клинические дураки и квасные патриоты оспаривают... Но в мире нет абсолютного совершенства, и для своего времени АК был очень даже хорошей машинкой...

Xорошо, уговорил... 😛 Замолкаю, дам тебе еще недельку-другую тут попоносить... 😉 Уж очень любопытно посмотреть на яйцо, которое ты снесешь... 😀 Может, когда меня не будет и тебе некого станет клеймить и изобличать, ты хоть делом, наконец, займешься.... 😞
Правда, со мной уйдет и большинство зрителей этого шоу..., перед кем тогда станешь кликушествовать?... 😀

Слабо? Пенсионер с почасовой оплатой в интернетах
Какие яйца тебе нужны, Фаберже? Так заработай своим трудом и купи, чужого не воруй. Мою идею можешь использовать, правда с ссылкой на сайт. Усе рисунки поясняющие принцип - авторские, даты в логах на сайте. Дерзай, гений!

И на какой мозоль ему Мап наступил, непонятно!

Да весну почуял, и никого нет рядом с пользительным укольчиком.
Явно отождествляет себя с ффсеми Вяликими совковыми оружейниками вместе взятыми, хотя лично сам - "tabula rasa", и вещает от их имени. Жука почитывает, вместо изучения Федорова наизусть.
После рецессии может наступить катарсис, но без помощи профильных специалистоф - вряд ли.

Какое обострение, Пиндос? 😊 Не понимаю я таких людей. Федорова почитаю, спасибо. Но направление я выбрал правильное. Для меня это очевидно потому, что первый раз я взял в руки и стрелял из АК-74 уже после того, как довольно долгое время знал гораздо более точное спортивное-целевое оружие. Автоматам есть куда развиваться пока появится замена унитарному патрону. Первое, что можно улучшить: это точность ведения огня на всех дистанциях в разных режимах. Есть высокоточное оружие - до его параметров нужно стремиться приблизится. Иначе ППС-43 - будет лучшим выбором всех времен и народов: дешев, прост, неприхотлив - что еще надо?

Автоматам есть куда развиваться пока появится замена унитарному патрону. Первое, что можно улучшить: это точность ведения огня на всех дистанциях в разных режимах. Есть высокоточное оружие - до его параметров нужно стремиться приблизится. Иначе ППС-43 - будет лучшим выбором всех времен и народов: дешев, прост, неприхотлив - что еще надо?

Далян, помоги своему "соотечественнику" в Германии, где вы оба временно проживаете,

Мы все проживаем временно.

Хорошо сказано!
Но шо ТС имел в виду? Шо, типо, кагда последняя республика сольется в
невыразимом пароксизьме экстаза с Союзом, тады мы все вернемся домой?

Советский Союз никуда не делся, Пиндос, он просто находится теперь в другом от тебя полушарии, зря убежал раньше времени. Нового ничего хорошего сюда не пришло, будет закономерный возврат к истокам нашей культуры. Зря фантазируешь на форумах - не дождешься 😊

будет закономерный возврат к истокам нашей культуры.

МихТим для начала вам сюда зайти, почитать терпеливо, переварить.
Только переварить, вдумчиво, не спеша, без эмоций.

он просто находится теперь в другом от тебя полушарии

https://guns.allzip.org/topic/52/244710.html
МихТим для начала вам сюда зайти, почитать терпеливо, переварить.
Только переварить, вдумчиво, не спеша, без эмоций.

Тема не про пистолеты. Да и форум чересчур глючит. Там типа фоты, насколько я понял с первых слов автора. Больше ничего толком нету: что именно он там изменил, если это не точные копии готовых пистолетов, какие характеристики они имеют - ничего.... Вот, подгрузились две фотки в маленьком разрешении. Ни кривошипно-шатунного автомата, ни других типов автоматов там не видно. В этой теме мап выложил двустволку, которая на многих оружейных и около форумах периодически появлялась (с его персональной подачи надо думать), на ю-тубе ролик рекламный с ней есть: двустволка, судя по нему, ничего интересного из себя не представляет. Автор, видимо, задался целью сделать короткое двуствольное ружье с подражанием во внешнем облике израильскому Тавору - и это всё? Фотографии пистолетов маленькие, вероятно по-этому пистолеты выглядят излишне массивными, топорными, но скорее всего это ракурс и разрешение фотографии виновато 😊 ... а может это вообще игрушечные пистолеты? 😊 Трудно судить, но методы автора, использующего в качестве самопиара переход на личности и критику в адрес известных конструкторов и их работ очевиден. Скорее всего это всё на что он способен ... Докажите, что я неправ 😊

Вот израильский тавор:

Только переварить, вдумчиво, не спеша

справа шаронообразный еврей
есть еще шифринообразные

----------------------------------------------------------------------------

В последней схеме, если поворотные личинки разместить неподвижно в корпусе, то появляется возможность еще лучше сбалансировать винтовку, сделать её еще более точной. ЭМ-защелку связать с догоняющим блоком механизмом с поворотным курком-рычагом, подобным тому, что я рисовал в первой схеме для удержания тела затвора сзади в переднем положении - это уменьшит износ подвижных частей. Электромагниты будут работать в довольно жестоком режиме - это слабое звено подобной автоматики, их можно тоже разгрузить и продублировать, и сделать дополнительно как быстросъёмный-заменяемый узел.
Уклон у подобного автомата выходит на одиночный огонь и короткие-фиксированные очереди. При пулемётном продолжительном поливании огнём эл.-магниты могут быстро выйти из строя. Но под мощный-дальнобойный патрон это и не нужно особо. Пулемёт еще никто не превзошел по живучести в длительной автоматической стрельбе.

При пулемётном продолжительном поливании огнём эл.-магниты могут быстро выйти из строя.

livan
ну мы тут имеем ввиду не только Пупкина но и Теркина, который умеет палить куда-то. про то и говорим.

Из автоматического оружия далеко не всегда ведут прицельный огонь-стреляют "куда-то туда"-это для вас секрет?

Проблема не в Калаше, а в военных технологиях.

Вот это ближе к теме-можно как одиночными так и недлинными очередями за счет изготовления более качественных стволов АК-стрелять намного далее,и точнее,чем теперь.
Как и за счет изготовления более качественного всей конструкции-ато ,фактически,стрельба с плохой прицельностью ведется часто по банальным вполне причинам-кривизна стволов,неправильная установка заводская целиков и мушек,более тонкий,чем надо,материал рамы АК,что приводит к большей,чем надо болтаемости-шатаемости/деформации в момент выстрела....

Хорошие,отборные АК стреляют неплохо.А почему?-Да потому что без явных косяков произведены.
Стандарты отраслевые надо повышать и государственные на АК,в этом суть повышения кучности стрельбы из АК.
___________________________________________________________________________

Михаилу Темофеевичу:
Который раз вас спрашиваю,почему вы,предлагая изменить в корне конструкцию АК,продолжать пытаетесь называть его так-же?
Это реально непонятно и это реально неправильно.
Ну,разрабатывайте себе другой автомат(то,что вы предложили-это вообще другой автомат),зачем-же к славе вашего знаменитого тезки так нагло и беспардонно примазываться?
Нехорошо это,некрасиво.

А если речь идет о модернизации-то тогда предлагайте варианты,как может быть базовая модель переделана(т.е внесение не нарушающих суть конструкции поправок(доделок,рацух по конкретным,мелким доработкам механизмов базовой конструкции,а также оснащение дополнительными,не вносящими корректив в суть работы механизма деталей или дополнительных узлов).

задача-максимум, т.е. достижение максимальных параметров точности и кучности автомата под унитарный патрон.

Но задача еще и в кардинальной переработке конструкции

а вот это свидетельствует о том что к бреду "калаш" автор всё-таки настойчиво пытается примазаться.

Не стоит выносить свои комплексы неполноценности на публику. Из Калаша стрелял, т.е. уже "примазался" 😊

Ещё бы понять логику утверждений...

С таким желанием понять, это будет сложно и нескоро. Как вариант: возьми точную-неавтоматическую винтовку и постреляй в мишени на расстоянии: вдумчиво, оцени точность и факторы ей препятствующие в самой винтовке, затем возьми Калаш и тоже постреляй. Оцени разницу, начинай думать как Калаш приблизить в винтовке по точности. Когда наиграешься со стволами, начнешь замечать, что для достижения точности нужны неочевидные с точки зрения сухой работы автоматики решения. Дальше-больше: изучи поведение каждой детали автомата при стрельбе, при этом стреляй из настоящего-боевого, а не "виртуального" оружия. Ну, и дальше примерно в таком направлении. Схемками автоматики можно начинать играться, когда уже ясно осознаешь направление движения. Автомат - это не ДВС и не перфоратор, хотя и имеют подобные узлы и принципы работы механики.

Alexander Pyndos
Усилители тока (драйвера) выйдут из строя быстрее ...

Составляюшие атрибутированные оружию и патрону-минимальны и линейны и на дальности до 400 метров сотавляют меньше чем размер головы мишени.
При нормальном зрении и дневном освещении разрешающая способность человеческого зрениыз составляет 1 минуту угла-т.е. на растоянии 400м стрелок невооружонным глазом неспособен разрешить голову мишени.

Упростив эти эрогономические и технические данные-современное "Натовское" стрелковое оружие гораздо "точнее" стрелка. Дефицита "точности" не существует. Существует дифицит тренировки персонала. Нет смысла усложнять, балансировать, электрифицировать систему существуюшей автоматики, если цель-это повышение "точности" и "кучности".

С таким желанием понять, это будет сложно и нескоро. Как вариант: возьми точную-неавтоматическую винтовку и постреляй в мишени на расстоянии: вдумчиво, оцени точность и факторы ей препятствующие в самой винтовке, затем возьми Калаш и тоже постреляй. Оцени разницу, начинай думать как Калаш приблизить в винтовке по точности. Когда наиграешься со стволами, начнешь замечать, что для достижения точности нужны неочевидные с точки зрения сухой работы автоматики решения. Дальше-больше: изучи поведение каждой детали автомата при стрельбе, при этом стреляй из настоящего-боевого, а не "виртуального" оружия. Ну, и дальше примерно в таком направлении. Схемками автоматики можно начинать играться, когда уже ясно осознаешь направление движения. Автомат - это не ДВС и не перфоратор, хотя и имеют подобные узлы и принципы работы механики.

По сути вопроса в ответе нет ничего.
Кроме вранья что ты уже наигрался со стволами - не наигрался.

В ответ на конкретные вопросы ты выдаёшь своё ничем значимо не подкреплённое мнение о заниженной умственной оценке собеседников и ничего по сути либо околонаучный бред.

Ещё раз пытаюсь тебе донести, что диагноз твой - баран.

Уважай собеседников.

http://www.usoptics.com/optics.html?cat=7&price=5%2C1000

Упростив эти эрогономические и технические данные-современное "Натовское" стрелковое оружие гораздо "точнее" стрелка. Дефицита "точности" не существует.

- 😊, на правах рекламы, надо полагать?

Обобщая: если пуля недостаточно хороша, то это еще не повод говно-винтовки клепать.

Есть совсем другие пули, с совсем другими параметрами, даже у НАТО:

http://worldweapon.info/patron-408-chey-tac

По сути вопроса в ответе нет ничего.
Кроме вранья что ты уже наигрался со стволами - не наигрался.

В ответ на конкретные вопросы ты выдаёшь своё ничем значимо не подкреплённое мнение о заниженной умственной оценке собеседников и ничего по сути либо околонаучный бред.

Ещё раз пытаюсь тебе донести, что диагноз твой - баран.

Уважай собеседников.

"Гений", пока ты отчаянно валяешь дурака, я соответственно и выводы делаю, перечитывая твои посты. И "бараном" ты меня называешь, не перегибай. На сайте очень удобный просмотр высказываний авторов по темам. Где я лгу, и какое ты имеешь право называть меня лжецом? Надеюсь ты, в свои 32-года, уже вышел из возраста, когда человек принципиально не понимает, где с ним серьезно говорят, а где цяцькаются? Для тех кто под кайфом и ищет развлечений, есть мап, с его баснями и проехтом "кривошипно-шатунного автомата". Общайся с ним, я не имею желания общаться с подобным жульём. Чего ты ко мне пристал, если не интересно тут?

Я очень сильно персонально страюсь держать мои комментарии в вашей теме в самом выдержанном и аргументироавнном тоне, и на данный момент это исключительно одностроннее с моей стороны усилие.

Я не знаю деталей вашего опыта со стрелковым оружием, поскольку вы их держите в тайне от участников форума, но поверте ваши утверждения будут иметь гораздо больший вес если вы их раскроите.

Я инженер механик который последние 15 лет проработал над разработкой стрелкового оружия для нескольких частных фирм США. Я отстреливаю примерно 50000 выстрелов в год по работе и как часть моего хобби начиная от пистолетов до гранатомётов. Я могу вам честно сказать что весь мой опыт ставит под сомнение каждое из ваших заявленийи и/или постулатов.

Я не имею никакого коммерческого интерса персонально, равно как и фирмы в которых я работаю, в Российском рынке, равно как и стран ассоциируихся с Россией. Откровенно говоря ни ваше заканодательство, ни покупная способность населиния или правительств не вызывают уверенности в коммерческом успехе таких попыток.

Коммерческий рынок США составляет четверть миллиона новых единиц оружия в год, в то время как военный/правительственный только 100-150 тысяч. Ежегодно в США оружие продётся в более чем 100 калибрах и нет никакой сложности в представлении нового калибра с технической и практической точки зрения. Более того фирмы как Олин, Федерал, Ремингтон, абсолютно схватили бы шанс представить новый образец аммуниции.

"Отчёты" о не эффективности современной амуниции являются исключительной прерогативой "околооружейной" и интернетной периодики используюшей анекдотичные и ни чем не поддержанные заявления, в то время как серьёзные правительственные и независимые научные организации потратившие годы и миллионы долларов на изучние этого вопроса, раз-за-разом приходят к выводу что такие заявления ничем не обоснованы. Эти изучения не являются секретом и все статистические данные находятся в свободном доступе для налогоплатильщиков и в интернете. Они легко проверяемы и доступны. Владение английским языком было бы помощю в этом изучении, но присутствие совеременных on-line переводчиков и доступ к стрельбищю и оружию могут компенсировать свободное владение языком.

Я не считаю использование электроникив стрелковом оружии безперспективным.

Однако я считаю ваш тон испоьзуемый в этой дискуссии оскарбительным.

Я также нахожу ваше полное отсутвие серьёзной аргумнетации и источников для ваших заявлений загадочным. Если вы базируете своё мнение на определённых данных, что останавливает вас от публикации этих данных? Вы раз за разом используете ad hominem аргумент чтобы атаковать своих оппонентов, но даже дети знают, что это проигрышная стратегия. Неужели вы не видите что вы стали посмешищем этой ветки и любых других в которых вы публикуете своё мнение именно из-за персональных аттак и отсутствия аргументации.

Я пишу в принципе здесь в последний раз в попытке оказать вам помощь. Если ваш подход к ведению дискуссии не изменится то вас ждёт судьба antosha63. Вас будут провацировать-вы будите отвечать в своей обычной манере и как клоун будете генерировать развлечение для форума. Никто никогда не будет воспринимать вас серьёзно.

Патрон, внешняя баллистика - это хорошо, но и оружие нужно развивать: эргономику, механику, универсальность и точность. По-этому запустил тему для думающих людей. Сам активно готов участвовать, только не в "коммерческих" спорах и выяснениях отношений. Могу и молчать, если другие говорят.

На #488: я вас не провоцирую, что вам мешает развивать свои мысли? Клоунами явлляются те, кто "клоуничает" в не располагающих к этому темах. Мне что, к модератору обращаться? Я этого не хочу, расчитывая в перспективе на общую заинтересованность в тематике. Оправдываться не буду.

По 5,56 были отчеты из Ирака и Афганистана о неэффективности пулеметов под этот патрон, когда даже от лобового стекла автомобиля пули отскакивали. Как решение, была предложена пуля под этот патрон с медным сердечником.
Если это фэйк, то значит вы правы по последнему сообщению. Не буду спорить.

Всем моё почтение, надеюсь что принес немного пользы своими идеями. К более предметному общению, к сожалению, ситуация на форуме на данный момент не располагает. Буду надеяться пока. Провокации я не инициировал, но мапа и подобных принципиально не желаю видеть в этой теме. Пусть "пасеку окучивают" в другом месте.

множества современных автоматов, в первую очередь русских

Ну, и дальше примерно в таком направлении.

У 5,56 легкая пуля, они сами знают о её недостатках, публикуют периодически отчеты, но продолжают упорно её выпускать + она неэффективна во многих случаях.

если поворотные личинки разместить неподвижно в корпусе,

blacktiger
Русских автоматов в природе нет, есть тока савецкие

Упростив эти эрогономические и технические данные-современное "Натовское" стрелковое оружие гораздо "точнее" стрелка. Дефицита "точности" не существует. Существует дифицит тренировки персонала. Нет смысла усложнять, балансировать, электрифицировать систему существуюшей автоматики, если цель-это повышение "точности" и "кучности"

В том-то и дело.
А особенно в реальном бою-возможности точной и дальней стрельбы-что это самое главное и решает что-то сильно-это миф вообще.
Если необходимость такая возникает,точно и далеко стрелять-то в вариантах оснащения подразделений может быть реализована необходимая схема оснащения другими видами оружия-винтовками необходимого для этого в подразделении количества бойцов.Вот это могут быть именно бойцы,кто может как по своим антропометрическим параметрам,так и в силу своего характера,так и в силу специальной на то длительной тренированности,специальным знаниям в области баллистики своего оружия-стрелять далеко и точно.

Зачем рядовому бойцу оружие(мобилизованному на войну партизану,к примеру)возможности которого он реализовать не в состоянии?
___________________________________________________________________________
Ну не будет стрелять точнее простой солдат от того,что ему в руки снайперскую винтовку дать(он просто запутается в поправках,условиях стрельбы,не даст ему ничего баллистический калькулятор,не дадут ничего ему штучные патроны,как и само дорогущее оружие такое),там ещё и профессором снайперского дела быть необходимо для того,что-бы всем этим пользоваться......и наоборот-рядовому солдату-стрелку вообще будет мешать снайперский прицел на винтовке/автомате;а уж особенно в наступательном бою-ему открытый прицел нужен-ему одному видеть все надо,и нет у него помощников,какие снайперу приданы должны\могут быть.

А если разобраться-то простому солдату и стрелять более точно нет необходимости,чем это выдаёт базовый АК.Потому,как в жизни военно/полевой простого солдата(а АК-это автомат солдата)есть много других факторов в моменты между -собственно боем,когда сама сохранность(незасоряемость/неломаемость)оружия,крайняя надёжность и всепоедаемость конструкцией валового парона-намного большего стоят(а бой-это тысячная доля того быта военного).
Солдат в наступлении-это огнедышащий дракон,который только отдышаться успел от перебежки,а ему стрелять ещё предлагают далеко и точно.....нет у него такой возможности практически никогда.
________________________________________________________________________
Словом-надо сначала найти нишу для того автомата,который предлагает Михаил Темофеевич,и скорее это будет не автомат для войск,а какой-то узкоспециализированный автомат,к тому-же в малой серии,к которому куча всего дополнительного необходимо будет(источники питания очень мощные,патрон какого-то специального качества(а не валовый),взаимозаменяемые(резервные) детали для тех узлов с собой,что оснащены электроникой.
Ито,скорее всего та разведгруппа,что возьмет с собой на задание такое оружие(не по своей воле,конечно,а по наставлению начальства)-втихую от командования-с помощью штык-ножа,паяльника молоткового,да Кулибина местного,кастрировав навсегда от ненужных девайсов это оружие банально(что предлагает Михаил Тимофеевич навесить на него так рьяно)-сможет то задание своё выполнить,
проплыв к месту назначения сначала сначала через пять канав,
далее,проползав на брюхе по полю/кустам/болотам/пескам нимало,
постукав им обо все попавшиеся камни на маршруте,
и искупав во всех лужах его добре,
далее-выломав им пару-тройку дверей(прикладом),
далее-упав на него несколько раз по команде вспышка справа/слева.....

Потому что оружие это тогда-без всей той фигни-рабочим останется.
И слава тем начальникам тех начальников непосредственных того разведотряда,если они не поведутся на НЭКСТ варианты,и не подпишутся на аферы со всезнайством и полетом рационализаторской мысли,работающей не совсем в правильном направлении,ОДНАКО.

ИДЕИ ОРУЖЕЙНЫЕ-ЭТО-ЖЕ НЕ ПРОСТО ПОЛЕТ ФАНТАЗИИ-оружие-то,оно для конкретного дела делаетсяса если его сравнивают с АК( 😊))) ),то это должно-быть оружие тех-же задач (ШИРОКИХ)по крайней мере.

Русских автоматов в природе нет, есть тока савецкие

Русские и советские воспринимаю как синоним в данном контексте.

Краник я никуда не ставил, наоборот, предложил отказаться от газоотвода, чтобы ствол работал в более благоприятных условиях - это основная причина + возможность сделать режим запирания затвором управляемым, т.е. настраиваемым под различные боеприпасы. Использование электронного блока даст возможность подстраивать оружие также под различные внешние условия из единого электронного центра: влажность воздуха, сила и направление ветра, координаты и прочее, для более точных баллистических вычислений.

Затвор не открывается электромагнитами, он открывается отдачей, как в обычном оружии, электромагниты управляют запирающим механизмом. Если отказаться от этой идеи, то электронике останется только управление спуском. В теме есть и это. Управление спуском лучше воспринялось, т.к. подобные образцы уже существуют.

Что-либо непонятно - спрашивайте, я периодически заглядываю сюда.

Использование электронного блока даст возможность подстраивать оружие также под различные внешние условия из единого электронного центра: влажность воздуха, сила и направление ветра, координаты и прочее, для более точных баллистических вычислений.

а также выдавать на дисплее важные для пользователя функции:
ОБЛЕДЕНЕНИЕ,
ЗАТОПЛЕНИЕ В ГРЯЗИ,
УДАР КИРПИЧОМ,
НАГРЕВ ДО 50 гр.С,
ОХЛАЖДЕНИЕ ДО МИНУС 40 гр.С,
УДАР В ЛОБ ПРИКЛАДОМ ПРОТИВНИКУ,
УДАР В ПАХ ПРИКЛАДОМ ПРОТИВНИКУ,
АКМ.БАТАРЕЯ СЕЛА,СРОЧНО СМЕНИТЕ НЕ РЕЗЕРВНУЮ,КОТОРАЯ СЕЛА ЕЩЁ ВЧЕРА,
УБЕРИ МЕНЯ ХОЗЯИН ОТ КОСТРА,АТО СГОРИТ МАТЕРИНСКАЯ ПЛАТА,
СТРЕЛЯЙ,АТО ТЕБЕ ПИПЕЦ СЕЙЧАС НАСТУПИТ,
ДА НЕ ТУДА,ИДИОТ,ТАМ СВОИ 😊))).

А игры будут встроенные? ну там, Тетрис, Змейка...

Ружье должно стрелять, это не игрушка 😊

предложил отказаться от газоотвода, чтобы ствол работал в более благоприятных условиях - это основная причина

сделать режим запирания затвором управляемым, т.е. настраиваемым под различные боеприпасы

Использование электронного блока даст возможность подстраивать оружие также под различные внешние условия из единого электронного центра: влажность воздуха, сила и направление ветра, координаты и прочее, для более точных баллистических вычислений.

Затвор не открывается электромагнитами, он открывается отдачей, как в обычном оружии, электромагниты управляют запирающим механизмом.

Тема простреливается, я сам пока многое не понимаю до конца, время пройдёт пока решение в металле появится, где оно приживется сначала - это отдельный вопрос, но подобные устройства станут повсеместными со временем, как от дульнозарядного оружия раннее перешли к унитарному патрону, заряжаемому сзади и к последовавшей за этим многозарядной автоматике.

А если серьёзно-то я уже предложил вам-изготовить что-то реальное для охотничьей двустволки(или тройника,что лучше)-один ствол-с такой вот системой,а второй-оставить родной.
Вручить её в руки какому-нибудь заядлому охотнику-любителю,и попросить протестировать в реальных полевых условиях её(если не найдете такого сумасшедшего -обратитесь ко мне-с удовольствием помогу вам в этом).
Словом-начать отрабатывать возможности такой системы запирания на нескоростных затворах сначала....постепенно переходя к скоростным.
Пока-же такой надежности системы компактные,достаточно надежные,которыми можно было-бы обвесить АК-не придуманы ещё.....

Сейчас на телефоне что хочешь есть, зачем еще и оружие опошлять, оно же может и стрельнуть в ответку

Как зачем?
Гулять,так гулять-если к оружию мастырить комп,то и функции можно/нужно/должно заложить всевозможные....и поиграть,и размяццо,и для души(ну,там,фото одноклассников между отстрелом врагов заценить и открытки ,звездочки послать)....
________________________________________________________________________
Например-возможности срельбы рикошетом из-за угла пусть компутер рассчитывает,и в колиматоре закладывает поправки на такую стрельбу,ну,и всяко другое,там,интересное-например,по скайпу можно с детьми в момент боя общаться между делом,или близкими друзьями-результаты боя/стрельбы точной и кучной и без доработок оружия- будут ошеломляющими 😊))).

Михаил Тимофеевич
не имею желания общаться с подобным жульём. Чего ты ко мне пристал, если не интересно тут?

Русскоязычный интернет-ресурс мне интересен.
А ты забиваешь канал чем-то несуразным и неконструктивным.
При этом основное правило при регистрации : иметь настроение не срать тут.
Ты же тему затронул про калаш и нечто не выдерживающее критики.
засрал эфир.
негативом и техническим бредом.

Сейчас на телефоне что хочешь есть

Блактайгер, а если к вопросу повышения точности серьёзно подойти, то там тоже одним прицелом всё решается? Добавил кратности в прицел- точность возросла, так? Я хоть и в роли фантаста тут временно выступаю, но фантаста умеренного, который практически подходит к обсуждению подобных идей. Бластеры с антигравитационными пулями не предлагаю.

Лавер, спасибо за понимание, по АК полностью поддерживаю, но ведь тема "Калашников NEXT...", то есть "что будет потом"? Хотя на некоторых: на некоторых слово "Калашников", на других слово "NEXT" действуют как на возбуждённого быка тореадор с тряпкой в руках. Не буду тыкать пальцем в этих товарищей, они сами приходят ... без приглашения 😊

Михаил Тимофеевич
Провокации я не инициировал, но мапа и подобных принципиально не желаю видеть в этой теме. Пусть "пасеку окучивают" в другом месте.[/B]

Может так и напишешь в названии темы в скобках ( тема для избранных мною )
Или "откровения очередного модельера оружия для... наследницы рабоче-крестьянской" ?

Смотри, так и Родину продашь, и будешь как мап - рекламировать винтовки на сайте ...

Есть предложения? Телефон в профайле.

Может так и напишешь в названии темы в скобках ( тема для избранных )

Тема не для мапа, я хотел сказать. Остальные тут уживаются более-менее. Мап реально использует ситуацию с целью впихнуть чего-нибудь, "покакав" на головы хорошим людям. А я, со своей стороны, от подобных "коммерсантов" пытаюсь тему оградить, в интересах читающих. Оружие можно купить и в других местах, с более квалифицированным персоналом. Вот такой я "недемократичный" 😊

Это на предидущий пост, на последний не ко мне, я Родину не продаю, даже не в самые лучшие для неё времена.

"покакав" на головы хорошим людям

Кому из хороших людей накакал на голову этот злодей фашысцкий, барыга ?

если к вопросу повышения точности серьёзно подойти, то там тоже одним прицелом всё решается?

Бластеры с антигравитационными пулями не предлагаю.

Хочешь о винтовках поговорить - пожалуйста, но я не могу целыми днями в интернете торчать и отвечать на глупые вопросы, извини.

Да-да, какие проблемы. Винтовки тобой предложенные ты не хочешь обсуждать.
Наверное так бывает.
А о чем ты тут пишешь?
Твои публикации о чём? Это не стена в туалете.

LAVER
Представляете себе-полностью анонимную систему покупки такой посылочки от солдата,которого больше нет(погиб в бою,став героем)-но он -носитель лучших генов,чем помойные крысы,которые ошиваются по барам,и на наркоте и пиве уже давно ежедневно в тылу...

genium
LAVER это бизнес такой?
Кто будет продавать продукт?
и какой?
Автомат с холодильником и искусственной вагиной?
Идея необычная.
Надо поработать с эргономикой.

Продавать продукт будет банк спермы,выставляя на торги сперму бойца конкретного,воюющего теперь,или уже погибшего на войне....

А вагину из суперматериала-вообще распространять по полевой почте.
Но-вот в чем фишка-работающая на подогрев-через УСБ....ну,можно ещё импульсы посылать,там сокращения вагины всякие-произвольные и непроизвольные....

И,кстати-размер вагины может быть именно тот,что и у той девушки,что спермы заказала в банке спермы...
____________________________________________________________________
Если подумать-это уже не виртуальный секс получается,а вполне реальный,с функцией деторождения.

АК НЭКСТ с фунцуией деторождения и подьема народонаселения планеты Земля и спасения золотого фонда спермы от протухания на полках.

Глобально,однако!
Чингисхан до этого тоже додумался когда-то,и теперь у него примерно 40 миллион6ов потомков на планете ЗЕМЛЯ!

Для "настоящих женщин" не годицца, помним про кучера!

Не понял,про какого кучера,но настоящим женщинам-то как раз нормально было-бы,которые могут зачать не от того,кто старенький и лысенький,но при бабках(деньгах),а от того-кто герой реальный,в кого она влюбилась без памяти,но от кого детей не может иметь по причине того,что его мобилизовали и он воюет....

Остальным сперма героя не поможет, и так сопьются, сколются, таблетками посадят здоровье и психику, и если и успеют здорового ребёнка родить, что маловероятно, то воспитать героем никак уж не смогут.

Вот это правильная идея-выдавать сперму из банка только по справке от семейного врача и специальной комиссии банке спермы,которая будет определять соответствие(фейсконтроль)претендентки,заявленным требованиям
в договоре сдатчиком спермы(ну,там-не наркоша,не бл@дь,не алкашиха,не токсикоманка,и т.д...увет глаз,комплекция...).
А про воспитание героя-не скажите,что-бы воспитать героя,нужны в человеке гены героя(а не какого-нибудь распиз@яя отмороженного и пропитого из бара дешевого).
______________________________________________________________________

Ну если есть желающие пополнять банк спермы их руки свободны.

Зачем так грубо?И вообще-при чём тут руки?
Может быть налажена и поставка спермы-вообще-полевой почтой,а добыта сперма-с помощью не рук,а такой вот-вагины специальной....
_________________________________________________________________________

Есть необходимость совокупления с автоматом?

Конечно-же,НЭКСТАВТОМАТ ,как предложил ТС,должен иметь различные функции,улучшающие возможности солдатского быта,и вот в т.ч поэтому-предлагаю такую,намного более нужную солдату,чем стрелять чуть дальше,чем АК может стрелять.....

LAVER
Не понял,про какого кучера,но настоящим женщинам-то как раз нормально было-бы,которые могут зачать не от того,кто старенький и лысенький,но при бабках(деньгах),а от того-кто герой реальный,в кого она влюбилась без памяти,но от кого детей не может иметь по причине того,что его мобилизовали и он воюет...

А если женщина замужем типа, то получицца измена. Муж с фронта,а ребёнок чёрненький(негр типа героем был). А кучер это тот самый, из поговорки про настоящую женщину и её трёх мужчин. Что ей делать, если муж на фронте? Ну морковка, ну фаллоиммитатор с моторчиком и электроникой...опппа , так может сразу электронику к искусственному пенису присобачим с функцией направленного точного выстрела спермой героя, тьфу -мужа?

Ф чём проблема-давайте совместим вагину в прикладе автомата с фалоэмитатором ,прикручивающимся на конец щетки-резьбовое соединение(хотя можно и байонетное,для быстрого съема),а звуки,издаваемые обоими-передавать через ту самую компутерную систему,и через наушники обоим в уши....если надо детей-то высылается сперма...
В чем тогда измена?
Они-же друг с другом трахаться будут! 😊))).
Сперма-его,яйцеклетка-её...
Можно и свадебку сыграть опосредованно-в разных церквах,или конфессиях....и ехать никуда не надо,опять-же-денежки солдатские-целее будут,ато итак на подщивки и сигареты не хватает взамен помощи Родине вариантом оставления на поле боя жизни своей.
Всё для солдата!

________________________________________________________________________
Анекдот:

Звонок на телефон.
Абонент снимает трубку.
-Алло,скажите ,это вы заказывали секс по телефону месяцев так десять назад?
-Да,я а что?
-Поздравляю вас с рождением мальчика,вес 3 кг,пятьсот граммов....

LAVER
Стерильно и правильно

LAVER
Они-же друг с другом трахаться будут

Причём , вагина как бы является частью автомата , ну там *гибкая связь*, когда стреляешь, оно *само* дрочит и бойцу приятно во время стрельбы

Занесем это в анналы как рацуху или как изобретение? 😊))).

Как половое извращение.

"В постели все должно быть так,как нравится двоим,остальные всякие-якие их своими гнусными и неправильными посдказками -касаться не должны" ФРЕЙД.

http://umarexboysclubforum.myfineforum.org/sutra7617.php

http://www.shootingstuff.co.nz...emart&Itemid=17

http://s699.photobucket.com/al...orini%20CM162E/

Но предпочту винтовку без вагины. Пусть устанавливается как дополнительная опция.

Правильно, ведь базовое исполнение и так будет являть собой полную жопу.
Вагина будет устонавливаться исключительно для слишком щепетильных
гомофобов

LOVERу, персонально, по спец. заказу. Как потомку Чингизхана.

А куда можно сунуть в базовой комплектации?
Подогрев для использования в районах Севера планируется?
Суточная доза Виагры?

Это пока закрытая информация, до окончание испытаний на кроликах-добровольцах (LOVER).

Про пистолеты на батарейках можешь почитать, я выше выложил как ориентировку. Но это для тех, кому штатных возможностей оружия не хватает, т.е. настоящих высокоточных стрелков. Там и "электрофорсунки", которые так любит Пиндос, и батарейки... Лучше начинать знакомство с лучших образцов, тогда недостатки ординарных становятся более очевидны.

Там и "электрофорсунки", которые так любит

LOVERу, персонально, по спец. заказу. Как потомку Чингизхана.

Во первых-пишите правильно ник мой,я LAVER.
Во вторых-к потомкам Чингисхана явно не принадлежу-фейс у меня все-же европейский поболее по виду...

Про пистолеты на батарейках можешь почитать, я выше выложил как ориентировку. Но это для тех, кому штатных возможностей оружия не хватает, т.е. настоящих высокоточных стрелков. Там и "электрофорсунки", которые так любит Пиндос, и батарейки... Лучше начинать знакомство с лучших образцов, тогда недостатки ординарных становятся более очевидны.

1.Те образцы совсем некорректно сравнивать с АК как по скорострельности,так и по условиям эксплуатации.
2.Кому штатных возможностей не хватает,тот берет оружие,обеспечиваюшее такими возможностями.

время срабатывания механизма запирания на электромагнитах намного больше чем время за которое пуля покинет ствол

Т... одно твое высказывание про ХК с коротким ходом ствола и отводом газов для торможения затвора чего стоит ...

Жука в детстве не читали значит? 😊

Да вообще-любой сбой работы запирания этих магнитов-это пипец просто будет,в руках вдруг неожиданно у бойца вместо автомата-кусок железа в дереве,и больше ничего с ним не проделать-ни выстрелить ни разу(в противовес ,кстати,заверениям в первом посте ТС о том,что можно будет стрелять,но одиночными....никакими нельзя будет....)...а если все-же выстрел случится-то,да ещё и в морду носа или лоб вылетит все,что должно было этими магнитами держаться....Суровый метод обучения бойцов настоящему военному делу,однако... ((((.

Это как М-16, если на магазин надавить снизу - прямо в лицо всё летит при выстреле? Ну так это к "конструкторскому гению" надо свой взор обратить, а не к электромагнитам. Они во многих областях трудятся, где раньше электромагнитами и не пахло.

...Если вынести за рамки способность срабатывания подобной эл.системы
в нужных временных интервалах, (ибо это будет лишь повод для далеких от темы срачей...) то одно могу сказать с полной уверенностью - энергозатраты соленоидного управления будут сопоставимы с полным электроприводом типа
чейн-гана, при равной (высокой, порядка 1000 в.мин) технической скорострельности где КПД эл.маг будет особенно низок из-за индуктивных (и не только..)потерь. Весьма проблематичной мне кажется и создание датчиков давления,
способных выдержать (без изменения калибровки) температурный режим
автоматического оружия.
Даже после поверхностного анализа существующих систем с внешним приводом,
получил цифру менее 100 Ватт эл. мощности, необходимой для осуществления
цикла стрельбы с темпом 1000 в.мин , при магазинном питании.
Пусть Alter меня поправит, если чьо... я краем уха слышал шо он, типо,
кучу собак (или хомяков) на ентом сожрал .

Последняя моя схема - как раз и есть попытка уменьшить необходимую мощность для отпирания затвора, где не используется противодействия набегающим газам, схему придумал за пару вечеров, с момента, когда были озвучены сомнения в экономичности подобной схемы автоматики. Может в этом направлении нужно двигаться? У газоотвода тоже не всё просто, если его неправильно рассчитать, но работает. Всё это необходимо из области абстрактных обобщений переводить в область конкретных расчетов. Какие еще варианты есть, как избавится от газоотвода? Полусвободный затвор уже предлагали. Но его тоже нужно правильно разработать. Какой конструкции, что сделать в нём подстраиваемым? Это механика, электронике оставить только функции управления, а не перекинуть всю нагрузку на электромагниты или двигатель.

По датчикам давления я уже высказывал мысль, что это не единственный способ контроля процессов газообразования в стволе. Есть способы косвенного контроля, например, по силе отдачи ствола при выстреле. Тут тоже простор для фантазии разработчика.

Жука не читали значит?

В 70-е годы на Ижевском механическом заводе было организовано производство микроэлектроники для продукции оборонного назначения. Появились производственные мощности и интеллектуальный потенциал - специалисты по электронике. Первая попытка адаптировать новые возможности, предоставляемые электроникой, к такой достаточно традиционной сфере, как оружие, была предпринята еще в конце 80-х - начале 90-х годов.

На Московском чемпионате мира по стрелковому спорту 1990 г. ведущие фирмы-производители спортивного оружия организовали небольшую выставку своей продукции. Среди образцов, выставленных Ижевским механическим заводом, всеобщее внимание привлек пистолет для скоростной стрельбы ИЖ-50 с электронным спусковым механизмом - единственный в то время образец такого класса. Впервые в мировой практике была решена проблема обеспечения надежности работы электронно-механической системы в условиях ударных нагрузок. До этого электронные спуски встречались только на матчевых пистолетах (Haemmerli 162 Electronic).

Вот еще кое-что из обсуждений по подобной тематике: https://guns.allzip.org/topic/30/55.html

Даже после поверхностного анализа существующих систем с внешним приводом,
получил цифру менее 100 Ватт эл.

Последняя моя схема - как раз и есть попытка уменьшить необходимую мощность для отпирания затвора, где не используется противодействия набегающим газам, схему придумал за пару вечеров

Ипануцца ...

Заметно уже немного 😊 Тут чел с миллиметровкой выкладывал в теме, правда чтой-то невнятное бормотал про "неэффективность" данного решения, но миллиметровку с печатью выложил 😊 Хочешь по его стопам пойти?

И вообще, не напрягай, ок? Учись читать и своей головой думать. А то, я смотрю, тут засилье ребят с непреодолимыми комплексами... Я не по этой части, я - изобретаю тут, не мешай. Я тут не навечно, пользуйся моментом - учись пушки придумывать. Жука читал в детстве ещё, что он там писал давно уже мне не интересно, понятно?

да можно особо не расчитывать а просто на глаз прикинуть)))) рычаг который удерживает ролики по массе раза в два больше чем пуля . а скорость его движения должна быть минимум в два раза больше чем у пули что бы иметь запас регулировки для разных боеприпасов как заявляет автор . напрашивается логический вывод если существуют такие компактные электромагниты способные разгонять детали да таких скоростей что же мы до сих пор из гауссганов не стреляем?

В корне ошибочные выводы, что лишь подтверждает мои предположения о поверхностности суждений автора этих строк. Читай внимательно, первая схема для демонстрации принципа, а не чертёж готового автомата - совсем запутался, бедолага. Гауссы тебе мерещатся, хрен тебе, а не гауссы, фантазёр 😊

Я тут не навечно, пользуйся моментом - учись пушки придумывать.

В корне ошибочные выводы, что лишь подтверждает мои предположения о поверхностности суждений автора этих строк.

Жука читал в детстве ещё, что он там писал давно уже мне не интересно, понятно?

Тут чел с миллиметровкой выкладывал в теме, правда чтой-то невнятное бормотал про "неэффективность" данного решения, но миллиметровку с печатью выложил Хочешь по его стопам пойти?

Alexander Pyndos
Даже после поверхностного анализа существующих систем с внешним приводом,
получил цифру менее 100 Ватт эл. мощности, необходимой для осуществления
цикла стрельбы с темпом 1000 в.мин , при магазинном питании.
Пусть Alter меня поправит, если чьо... я краем уха слышал шо он, типо,
кучу собак (или хомяков) на ентом сожрал .

...Сейчас G-36 смотрю - тоже интересная конструкция запирания. Форма паза на затворной раме ведущего поворотную личинку затвора не просто винтовая, а имеет и прямые участки: "разгонный" и "холостой":

Поворот затвора на 30 градусов производит криволинейный паз затворной рамы.

Положение затвора и затворной рамы G36 при запертом канале ствола

Положение затвора и затворной рамы G36 при открытом канале ствола

Отличная схема для оружия, но совершено ненужная в бою

...Сейчас G-36 смотрю - тоже интересная конструкция запирания. Форма паза на затворной раме ведущего поворотную личинку затвора не просто винтовая, а имеет и прямые участки: "разгонный" и "холостой":

будет неонками светиться как новогодняя елка на поле боя 21-го века

Сейчас возрастает значение высокоточных и дальнобойных систем. Что толку от солдата-супермена с калашом, если его еще с дистанции в километр держит снайпер на прицеле?

Охереть!!! откровение!!! ты не поверишь но на АК точно такие же участки есть!!!)))))))))))

Дима, включи логику. Если бы я поместил затвор калаша с таким текстом, то фиг бы кто понял о чем я. Калаш - это вообще технология 23-го века, для современного Пиндостана недосягаемая, а они ведь читают тут, что русские опять задумали - учаться у нас, Мап с миллиметровкой всё конспектирует, именной, с логотипом. Тама фсе в доле кто нада 😊

На Г-36 всё нагляднее. Калибр .50 уже не рулит, есть меньше, но гораздо круче, я выкладывал 😊

Калаш - это вообще технология 23-го века, для современного Пиндостана недосягаемая

Калибр .50 уже не рулит, есть меньше, но гораздо круче, я выкладывал

Сейчас G-36 смотрю - тоже интересная конструкция запирания. Форма паза на затворной раме ведущего поворотную личинку затвора не просто винтовая, а имеет и прямые участки: "разгонный" и "холостой":

Я в шоке...
Но радует, что хоть кому-то это ешше интэрэсно...
или это такое изощренное издевательство в особо циничной форме?
"-не просто винтовая...."
О-о-о-о! Mein Gott! Пойду убъюсь ап стену...

Видишь, Дима, прав был Задорнов 😊

Vigilante
Кажется, эти ребята думают иначе Грязь, вода, пыль и снег их, похоже, не смущают.

Все эти миниганы славно закреплены к мобильным средствам перемещения, а солдат у нас закреплён к земле.И штой-та я проводочек там от моторчика вижу, уж не от аккумулятора автомобиля ли он? 😛

Михаил Тимофеевич
Война слишком изменилась в последние годы - стала высокотехнологичной.

Михаил Тимофеевич
Понимаю я или не понимаю - это суждение со стороны, но с моей точки зрения, обладая высокоточной технологией гораздо проще сделать менее высокоточное оружие, нарастив прочность и увеличив надежность ключевых узлов, увеличив допуски для повышения отказоустойчивости в сложных условиях - это моя логика и ход мыслей

Не ну надо же? - "не просто винтовая...."
О-о-о-о! Mein Gott! Пойду убъюсь ап стену...

Задорнов - жалкий телепузик, Вам, ув. М.Т., не ровня ни в коей мере ...

Засчитано 😊

Да ладно вам, мальчик развивается, уже вот журнал "Оружие" (картинки явно оттуда) для себя открыл. Такими темпами, он через годик -два начнет посты МАП-а понимать.
ТС, а ишо гутарют, у амеров, уж полвека ружжо есть, Мэ-шашнадцать называется, ты не поверишь, но там тоже... не просто винтовая.

Пока что мап по моей теме с миллимитровкой короткими перебежками ... , и при этом гневно возмущается, когда его сбиваю на ложный путь, бедолаха 😊. Что мне мапа понимать, в своём деле он конечно спец 😊

Менее высокоточное? Так оно уже есть и называеццо АК !

АК - оружие суперменов, но когда они вымрут, то мы болезные останемся, чем нам воевать в будущем прикажете, пороха не нюхавшим? Идею LOVERа оставим пока, до лучших времён 😊. ...Допустим, я научился хорошо стрелять в тире, примерно на 50-метров 9 из 10 в зрачок, мне дали калаш на войне, что мне с ним дальше делать, затык ...?

мне дали калаш на войне, что мне с ним дальше делать, затык ...?

обеспечения надежной работы автоматики с оч. легким затвором

Это пять, я тоже об этом говорил: минимальные подвижные массы во всех плоскостях.

Алтеру: Haemmerli 162 Electronic - не воздушка, а .22, я за неё говорил раннее, была ещё "152E", тоже с электронным спуском. Сейчас тоже подобные применяют. Вот обзорная статья по спортивному оружию разных классов, там и электронный спуск есть, и прочие интересные технические решения:

http://www.shooting-ua.com/arm-books/arm_book_152.htm

Это пять, я тоже об этом говорил

Об этом лет так 100 говорят, однако сделать никто не может.

Не смешно даже 😞

Сбалансировать надо подвижные массы, как у Коробова. Масса оружия не меняется (совсем на граммы увеличивается), а точность растёт. Почему я даже поворотные личинки сбалансировал в схеме, и схему продумывал, чтобы их впихнуть. Они должны быть отбалансированы и на вращение, как колёса авто 😊. Сейчас продумаю вариант, как их вообще вне затвора разместить, рядом с казенным срезом ствола. Сам затвор сбалансировать тоже, образцы уже есть, по-этому не дорисовывал. Только вместо зубчатой рейки блок с железным тросиком, как у АН-94.

Михаил Тимофеевич

АК - оружие суперменов, но когда они вымрут, то мы болезные останемся, чем нам воевать в будущем прикажете, пороха не нюхавшим? Идею LOVERа оставим пока, до лучших времён 😊. ...Допустим, я научился хорошо стрелять в тире, примерно на 50-метров 9 из 10 в зрачок, мне дали калаш на войне, что мне с ним дальше делать, затык ...?

Мне почему-то вспомнился бородатый анекдот про старого охотника, рассказывающего как правильно споймать тигра.
(окончание)
-Хватайте его за яйца и дрочите ему йух!
-А чо делать,если это будет тигрица?
-Дрочите свои, ибо они вам больше не понадобятся! 😊

Что интересно,(а по хрену как называется ПСП и всё) электронная ПСП устраивает в тире, но на войнушку надо "менее точное оружие". И вот он АК -менее точный, чем электронная ПСП и ать -не устраивает!

Што бы знать что с ним(АК) делать дальше, нужно его хотя бы один раз подержать в руках! 😊

Так что там о вопросе про прочность?

Михаил Тимофеевич

Сбалансировать надо подвижные массы, как у Коробова. Сам затвор сбалансировать тоже, образцы уже есть, по-этому не дорисовывал. Только вместо зубчатой рейки блок с железным тросиком, как у АН-94.

А в каком автомате Коробова была балансировка подвижных масс? 😞

Все эти миниганы славно закреплены к мобильным средствам перемещения, а солдат у нас закреплён к земле.И штой-та я проводочек там от моторчика вижу, уж не от аккумулятора автомобиля ли он?

----------------------------------------------------------------------------------

Более современная мелкашка с электронным пуском - Morini CM84E:

Зацените грацию и изящество этого оружия при стрельбе на видео:

http://www.youtube.com/watch?v=NkYHr3rXu3M

http://www.youtube.com/watch?v=dmyTuVqXNfY

Вот она (не воздушка):

http://www.morini.ch/download/9.pdf

http://www.morini.ch./product_det.php?id=7

Vigilante
1) Американцы ставят электроприводные пушки и пулемёты на наземные машины, когда в мире и у них самих полно пушек и пулемётов на газоотводе или отдаче - стало быть, выгоды от внешнего привода считают достаточно существенными

Vigilante
2) Авиационные (!) гатлинги с минимальными переделками устанавливаются открыто на крышах, моторных лодках и прицепах - стало быть, не такие уж они чувствительные к загрязнению, и/или грамотное обращение спасает от клинов и коротких замыкани

А в каком автомате Коробова была балансировка подвижных масс?

В последнем затвор и газоотвод сбалансированы. Он на вооружении стоит, только не армии.

А в каком автомате Коробова была балансировка подвижных масс?

1) Американцы ставят электроприводные пушки и пулемёты на наземные машины, когда в мире и у них самих полно пушек и пулемётов на газоотводе или отдаче - стало быть, выгоды от внешнего привода считают достаточно существенными
2) Авиационные (!) гатлинги с минимальными переделками устанавливаются открыто на крышах, моторных лодках и прицепах - стало быть, не такие уж они чувствительные к загрязнению, и/или грамотное обращение спасает от клинов и коротких замыканий

Скорострельность.

Кстати, а в этих гатлингах насколько использованы *микросхемы*?

Михаил Тимофеевич
В последнем затвор и газоотвод сбалансированы. Он на вооружении стоит, только не армии.

Vigilante
Дело именно в надёжности - потому что она обеспечивается самой схемой, в которой все детали движутся плавно, без ударов, и контролируемо, у гатлингов при этом ещё и нагрузки распределяются на несколько стволов.

Vigilante
Плюс наплевать на осечки и разницу в снаряжении патронов, нет двойной подачи (на чейн ганах), нет геморроя с обтюрацией и перегревом, как у револьверных пушек, нет проблемы с загазованностью и гильзами в турелях.

Vigilante
Начиная с GAU-8 и на последующих моделях "микросхема" считает, сколько невыстреленных патронов прошло через пушку после того, как стрелок отпустил гашетку, пока ротор вращается по инерции. А потом быстренько прокручивает ротор в обратном направлении,

[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------

Ох, чую, нашего Михалтимофеича на самом деле зовут владимвладимировичом... 😛 Те же слова, те же интонации, те же обороты речи... 😊 и говорит практически о том же: - о модернизации и механизации, о электронизации, о нанаXтехнологиях, о повышении и улучшении, о злобных иностранцах критикующих, раскачивающих лодку и не позволяющих стране встать с колен, о необходимости борьбы с коррупцией..., и слова-то все такие правильные, наши исконные..., но вот на деле... 😞 😞 😞

" На словах как Лев Толстой, а на деле жбан пустой..." 😀

Михал Тимофеич, табе б не в оружейники лезть,а... в политики податца - там такие пустобрехи ой в какой цене... 😉

http://www.youtube.com/watch?v=T8BBZZlMkK4

http://www.youtube.com/watch?v=3uwMuyKCYrE

Давай мап, миллиметровочку нам выкладывай, не сачкуй, раз уж пришел, с гербовой печатью, на нимецкам языке - блесни познаниями в отечественных разработках, а то зарплату урежут буржуи проклятые, опять жилплощадь нелегалам сдавать будешь 😊

а на деле жбан пустой..."

иксперд ты наш, по чужим разработкам, ... в изгнании (больше сказать модератор не позволит 😊)... и "сикретным" кривошипно-шатунным "маповтаматам". Все гавно на русском форуме, и всё гавно в этой "говнорашке", с твоих слов, и сам ты - ... (закрыто цензурой) 😊 😊 😊

Мап конечно вначале кажется хамом, но при общении привыкаешь (просто он ТАК говорит)Поэтому вежливей надо....

Да нет, ничего мне не кажется, мап знает перед кем спину гнуть и перед кем в стойке стоят на задних лапках. Я пару дней потратил на изучение методов этого "фрухта", ему не раз уже намекали культурные люди, а я прямо говорю, чтобы шел, где "достойные" с его персоной общаться. Мне нах тут технолог не нужен его уровня, особенно полит.технолог. А инка сам вскипел, хоть и вел себя гораздо более воспитанно, нежели мап. Но он и не скрывал, что это его бизнес, т.е. кадый имеет право отстаивать свою позицию, у мапа для этого есть множество тем, кроме этой. Сюда ему лучше не сливать свои заготовки. Даже если меня забанят, то мою тему смогут читать люди и обдумывать выложенное здесь, а оно стоит того. Мапа просто буду удалять, если до него не доходит и его наглость здесь не знает границ. Проф.качества его я уже для себя оценил - заурядная балоболка, на сайте есть люди и более достойные, но более воспитанные и не кичащиеся своей персоной, унижая и оскорбляя при этом других. Тема раздела "оружейные идеи", а не "мап не одобряет твои потуги, сынок". Пусть выложит свой мифический автомат, обоснует почему он может точно стрелять, и главное, что он вообще пригоден для точной стрельбы, а затем может продолжать. Я ему прямо это уже говорил в данной теме, он слился и перешел на оскорбления и обвинения всех и вся, кого только смог приплести своим буйным воображением - обычный жуликоватый _здабол и тролль. Меня переубеждать не нужно в этом, я не имею ни малейшого желания тратить своё время и нервы на этого жука, хоть и вижу его насквозь. Остальные пусть ведут себя с ним как знают, я им не указ.

abc55, ты его общественный адвокат? В этой теме не надо никого защищать, какие он "образцы" создал я читал, но его методы общения мне не импонируют, и говорят красноречивее его "образцов" о его способности создавать.

Да нет, ничего мне не кажется, мап знает перед кем спину гнуть и перед кем в стойке стоят на задних лапках....[/Б][/QУОТЕ]
-------------------------------------------------------------------

Эт-т точно...

С умными и я по-умному.. 😛 А с пузырями.... 😉
А што делать? С волками жить - поволчьи выть... 😀

__________________________________________________

Там, где дураки умничают, умные, как правило, дурачатся...

Более современная мелкашка с электронным пуском - Morini CM84E:
Зацените грацию и изящество этого оружия при стрельбе на видео:
http://www.youtube.com/watch?v=NkYHr3rXu3M
http://www.youtube.com/watch?v=dmyTuVqXNfY

По второй сцыле у соседа справа что не так с грацией и изяществом?!
Для справки-ТОЗ-35М.Никакой электроники
Конструктив 1956г.

Я уже выкладывал ссылку на статью где его упоминают, в теме выше. Кому интересно могут почитать.

где это АЕК на вооружении стоит?

Точно не скажу сразу, вроде у какой-то полиции. Надо искать, в нете есть информация.

Пистолеты на батарейках сейчас широко используются в спорте, а ситуация, описанная вами из 1987года не только применительно к оружию повторяется 😊 То принимают, то отказываются, то опять принимают. Проводками никто не обвешивается, там одна маленькая батарейка в рукоятке. Симарин всё правильно обосновал. ТОЗ-35 тоже до сих пор в строю, посмотрите видео с различных соревнований, на страницах, ссылки на которые я выложил.

" Вихри враждебные веют над вами.
Темные силы вас злобно гнетут.
В бой роковой вы вступили с врагами,
Вас уже судьбы известные ждут..." 😛 :

" Замучен тяжелой неволей,
Ты славною смертью почил.
В борьбе за народное дело
Ты голову честно сложил.

Твой враг над тобой не глумился,
Кругом тебя были свои...
И сами, родимый, закрыли
Орлинные очи твои..." 😛 😀

Позитивный образ 😊

А не еврей ли он ещё к тому-же? Как-то странно что нет.
.. я имел в виду жид..

А не еврей ли он ещё к тому-же? Как-то странно что нет.

http://vorota.de/ART204.AxCMS - весьма вероятно 😊 😊 😊

Михаил Тимофеевич
Точно не скажу сразу, вроде у какой-то полиции. Надо искать, в нете есть информация

Михаил Тимофеевич
Продками никто не обвешивается, т
-Я описывал исследование,а не спортивную стрельбу в проводках.

Михаил Тимофеевич
ТОЗ-35 тоже до сих пор в строю, посмотрите видео с различных соре

-Вот потому то он и в строю,что на электронику спортсмены стрелявшие с механики-переходить не будут.И в автомате-механика запирает,газ отпирает.Энергоноситель-патрон,коих у солдата 180шт.

Не завтра, так послезавтра перейдут, проводки и батарейки уже везде, в том числе и в современной экипировке солдата. Я никого не гоню, тема для неспешного чтения, с анализом. Хотя кое-где такая пушка уже сегодня будет очень кстати.

весьма вероятно

А почему ты не уверен?

-Я описывал исследование,а не спортивную стрельбу в проводках.

Исследования были правильные, я уже ответил. Высоких результатов проще достигнуть с электронным спуском. Как и на войне, чем быстрее солдат научится точно стрелять, тем лучше + лишние подвижные детали не сбивают наводку - для чего это важно, объяснять думаю не нужно?

Михаил Тимофеевич
чем быстрее солдат научится точно стрелять, тем лучше

лишние подвижные детали не сбивают наводку - для чего это важно объяснять думаю не нужно?

А ты попробуй, может получиться.

Точность современного оружия превосходит точность среднего современного солдата-срочника

Не всегда. И повсеместное применение технологий, повышающих точность стрельбы в будущем, повысит и требования к самому оружию. Тут есть тема в разделе о таких технологиях. Мы ведь автомат будущего обсуждаем, но не фантастического, а реального.

Pistola BMG calibre 50: http://www.youtube.com/watch?v=FLV2ji61arE&feature=related

Ой как к автомату подходит......

Я не буду сейчас отвлекатся на продолжаюшиеся атаки на личность map-хотя они смердят худшими традициями совдепии. Могу только сказать что, выдержка публичной критики-это традиция инженерного мастерства. Настоящий инженер не огрызется на критику он её приветствует. Культура критики и её восприятия позволила Японии превратиртся из феодального балота в массивную индустриальную нацию за 40 лет. Это позволило Китаю и Индии осуществить космическую программу из послевоенной нищеты к началу 21 столетия. Критический взгляд на status quo позволил Петру вытащить Россию из болота в Самые Важные цивилизации мира. Критика и Взгляд "с высоты птичего полёта"-это то что двигает нации впрёд, а не зенофобия и шапочный патриотизм.

Из коммулятивного собрания ваших постов, я могу только заключить, что у вас нету теоретических знаний и практического опыта, и техничеких навыков требуемых для успешной разработки своей (в этот момент очень разамазанно определённой конструкции). На вашем месте я бы воспринимал критику (особенно от людей как map) как желанное , а не вредное явление.

Как говорится-вам решать, как продолжать эту дискуссию (я отмечу однако использование ссылок как позитивное развитие, с момента нашего предидущего диалога, хотя они попреженму не относятся к вашему постулату).

Хотя очень тяжело опредилить из ваших постов-в чём ваша идея состоит, но думаю главный "конёк" в "повышение точности" стрелкового оружия.
Мой аргумент о техническом превышении точности над человеческим вы решили проигнорировать, "послав" меня, как наймита буржуазной пропаганды.

Давайте сделаем общую оценку современнго вооружённого конфликта.

Предположим "воздушное" превоходство было выйграно одной стороной и ситуация разделена на "Партизан" и "Захватчиков"
Партизаны путаются удержать "Точку"-завод, электростанцию, город.
"Захватчики" могут исползовать авиацию, танки, артиллерию
Единственная ситуация где сзватка может происходить "на равных"-это джунгли и горы.

В Джунглях, рабочая дистанция-меньше чем 50 метров.
В горах, 500 метров в принципе может стать рабочей дистанцией.

Однако, командир с мозгами вызовет вертолёты.

Скажем, 500м, это наша боевая дистанция. Му пересекаем долину. Вертолёты все заняты. Нет никаких причин по которым наши снайперы или пулемёты, не могут нас поддерживать.
Т.е. "среднее" стерлковое оружие на самом деле должо выполнять задачи на дистанциях меньше чем пол-километра.

Хотя "боевой" ноль натовского оружия это 300м-в принципе нет никаких проблем переставить его на 400 или 500м.

Единственная жалоба солдат о которой я слышал, это общий вес нагрузки.

Т.е. реальное улучшение состоит в весе оружия и аммуниции. Ваши попытки присобачивают вес к обычной системе. Как вы собираетесь раршить этот вопрос?

зачем ставить скорострельный миниган на наземную мобильную платформу, когда обычный пулемёт при делах?

Однако, затяжной и ранний выстрел+ узел защиты как опция. Перегрев там таки есть,это видно на ночных стрельбах.

но электроника "для выстрела"?

Inca, это бесполезно..., не поймет... 😞
Я уже не раз говорил, што воюю не с ищущими знаний, не с неопытными, но творящими..., а с надутыми дураками, с воинствующей серостью, с пустоцветами, многосмердящими, но бесплодными... 😛
Через мое "хамство" и критику здесь на форуме прошло много участников, с которыми сегодня я общаюсь на равных... 😀 Многие кляли и посылали меня похуже нашего МТ..,но я не гордый,как-нибудь проглочу, если вижу в человеке желание творить, а не кудахтать на всю деревню над пустым гнездом... 😊
А здесь не тот случай...: - банальный пустобрех-недоучка, больной графоманией... 😞

"послав" меня, как наймита буржуазной пропаганды

Инка, вроде я вас никуда не посылал, напомните? Фраза о "винтовка ...." более широкий смысл имела, без персонализации, это скорее из области экологии отношений. Мап также определённо полезен был в теме, пока его носить не начало совершенно уж не в те края (и чего он решил, что именно здесь отхожее место?). Понимаю, адаптация на новом месте, дефицит внимания даже где-то, но зачем свой негатив проецировать каким-то странным, замысловатым образом? Можно просто прийти и сказать: "побейте меня, вот такое я "_овно" и "_удак!" 😊, и все всё поймут 😊. Короче, жесткие рамки и сроки я не устанавливал здесь, это опять же "чьи-то" измышления. Я балуюсь потихоньку, обсасываю идею - для меня это хобби, но не заработок. По-этому участвуйте насколько считаете нужным, и за мапа я был уверен что заступятся, хотя он как-то странно это квалифицирует. Где-то у меня отсутствуют профессиональные знания, где-то я знаю куда двигаться и как. Моё самолюбие тут не страдает никак. Главная проблема для меня, это электронная начинка, но она как раз и манит 😊 Вроде я уже неоднократно писал в теме о своей идее. "Размытость" - это начало, как в философии Дзен 😊.

Inca, это бесполезно..., не поймет...

Благодарю за критику, по-ненецки я действительно не очень 😊

Единственная жалоба солдат о которой я слышал, это общий вес нагрузки.

Т.е. реальное улучшение состоит в весе оружия и аммуниции. Ваши попытки присобачивают вес к обычной системе. Как вы собираетесь раршить этот вопрос?

Тут пока под конкретный патрон и задачи я не рассматривал, наоборот думал как расширить область применения и какие выгоды из этого можно извлечь, вплоть до дальнобойного высокоточного оружия, на котором в общем я и остановился пока. Пусть будет дальнобойное, высокоточное оборонительное оружие и для коротких спец.операций, дальше посмотрим. Потому что если начнем обрезать и усреднять, то уже сложнее будет присобачить электронную махину куда-нибудь. Чет у меня предубеждения насчёт такой кардинальной гибкости человеческой психики 😊

Напиши лучше книгу о своём детстве.
"Как вырастить такого как я. Воспитание озлобленного самодовольного овоща."

Лучше я отшлёпаю тебя по попке в очередной раз, чтобы маму слушался больше 😊

Лучше я отшлёпаю тебя по попке в очередной раз, чтобы маму слушался больше

А ты маму слушаешься? Она тебе говорила что ты самый умный?

На вашем месте я бы воспринимал критику (особенно от людей как map) как желанное , а не вредное явление.

Проблема в том, что мап против электричества, мне так показалось. Только не могу понять почему? На дворе 21-й век, скоро киборги подъезды мыть будут, а он пальчиком предлагает свой кривошипно-шатунный автомат крутить. Интуиция мне подсказывает, что это не есть оптимальное решение. Мою идею автомата без газоотвода он отверг. Хорошо, лишнее звено, но даже у традиционного современного оружия количество "лишних звеньев" неуклонно растёт... Калашников тоже, в своё время, пришел к более сложной конструкции, чем стоявшие в то время на вооружении СА. Но он работал над оптимизацией и повышением работоспособности системы. И автомат на батарейках не сразу мир завоюет, но завоюет, нашими усилиями в том числе. И к электробритве мужчины не сразу привыкают, особенно такие консервативные как наш общий знакомый 😊

Обсуждайте, мальчики, не буду вам мешать, это ваш хлеб в конце-концов, позовёте.

А ты маму слушаешься? Она тебе говорила что ты самый умный?

😊

Глава НПП «Квант» предсказал будущее солнечной энергетики:

http://www.membrana.ru/particle/17604

он пальчиком предлагает свой кривошипно-шатунный автомат крутить

Мою идею автомата без газоотвода он отверг.

Глава НПП «Квант» предсказал будущее солнечной энергетики:

И правильно сделал, ибо полусвободный затвор с электронным запиранием в вашем исполнении (с защелками) - бред

Схема бред или затвор бред? И какая схема, и почему? Я ведь тоже думал над ними обоими, чтобы изобразить чтобы понятно было, даже самому далёкому. Могу и варианты изобразить подобной схемы, ближе к металлу. Вас компоновка не устраивает или принципиальные замечания есть?

О, в тему, солнечных батарей на пикатиню!

Это к разговору о том, где взвод с батарейками зарядить 😊 Эффективность батарей растёт, себестоимость падает - к войне готовы 😊

И автомат на батарейках не сразу мир завоюет, но завоюет, нашими усилиями в том числе.

Глава НПП «Квант» предсказал будущее солнечной энергетики:

История переполнена неожиданными, на первый взгляд, катастрофическими событиями. Хорошо было древним народам - у них были пророки. Они видели грядущее, предупреждали об опасностях и ничего не требовали от своих народов, кроме доверия. Сегодня становится ясно, что современные политики, академики и эксперты, все вместе взятые, не приближаются к способностям одного Иезекииля, хотя требуют существенно больше:

Предложение не несёт конструктива и активно продвигается являясь заведомо тупиковым.

http://www.youtube.com/watch?v=ikkjuip4zxE

Масса и габариты абсолютно нормальные, как я вижу по реальным конструкциям

Возможная минимальная масса и габарит электромеханического УСМ с питанием будет больше в разы чем минимальная масса механического.

Введение электровоспламенения же не обсуждалось в этой теме?

Ну, в пистолетах уже доказывает. Вроде на видео видно, какой контроль стрелком оружия

Михаил Тимофеевич
А вот и мап с миллиметровкой пожаловал, сейчас рисовать будет! 😊 Автомат АЕК971 разработан на Ковровском Машиностроительном заводе под руководством С. И. Кокшарова, а не Коробова (тут я полностью облажался с конструктором - Ковров/Кокшаров, а не Коробов).

Ну слава богу. Наконец-то удалось ТМ-чу посчупать вымя 😊.
А вопрос прочности оружия остался открыт! 😞

Vigilante
Alter,
Может, это у них с Вьетнама - чтоб джунгли косить вместе с партизанами? И грузовик/лодку самоубийцу в решето превращать с гарантией до того, как оно до цели доберётся.
За электронику "для выстрела" и не голосую, только против утверждения, что оружию с электрическими потрохами на поле боя делать нечего Но блин, сравнение цен Минигана и M60 удручает

Чуток выше Инка привёл типа опыт боевых действий в джунглях, получается -не треба. Грузовики воины ислама щас обвешивают *медными тазами* для защиты.И чем 50 кал хуже? 😊. Открытое положение стрелка на этих фото при калибре 7.62мм предполагает его быстрое уничтожение обычными средствами как-то: АК-47 😊

Если исходить из предпосылки, что в современном бою солдат будет убит в течение 15-20 мин(у всех по-разному), то тогда да , аккумулятор сесть не успеет! 😊

Электроснабжение прицелов фонарей и других потребителей от источника питания с органами управления размещённом в рукоятке автомата можно рассматривать.Но не УСМ.

затвор - постоянный магнит

Вас компоновка не устраивает или принципиальные замечания есть?

blacktiger
Автомат, примагничивающися к разным железякам - не лучший вариант.

Контроль, да
А рекорд Мелентьева на Олимпиаде-80 в МП-6 стоял и стоит 32-й год аднака
И стрелял Мелентьев с пистолета МЦ-55(конструкция ЕМНИП 1967г.).
И никакие Хемерли и прочие Морини с трижды электронным спуском для МЦ-55 не конкуренты в обозримом будущем.
Т.С.Не стоит основывать свою аргументацию на вещах, в которых Вы не разбираетесь.Подозреваю, что матчевый пистолет Вам известен только по картинкам.Ну или по видео

Тут явная подмена понятий: рекорд конкретного человека с не самым лучшим на сегодняшний день пистолетом выставляется как бесспорное преимущество такой конструкции. Посмотрите как американские виртуозы стрельбы из револьвера кольта, мохнатого года конструкции, подброшенные ребром к стрелку монеты сбивают и скорострельность у них по несколько выстрелов в секунду, из револьвера ("Магия оружия" - на ю-тубе множество серий выложено с русской озвучкой).
Гений пока упёрся, потому что не читал по всем сылкам что я выложил и не знает общей тенденции на массовый переход к электронным УСМ в спортивном пистолете. Всё что я изложил, прекрасно вписывается в концепцию вынесенную в названии темы. Как оно будет завтра - покажет время, но подобные устройства постепенно будут расширять сферу своего применения.

[BСамые принципиальные.
1. Полусвободный затвор - не самое лучшее решение для армейского оружия, по надежности и безотказности никогда не сравнится с газоотводом или подвижным стволом.
2. Полусвободный затвор без ускорителей - конструкционный мертвяк.
3. По компоновке ничего сказать нельзя. т.к. её нет, какие-то курки, личинки, защелки, я так ни хрена из этого не понял. Кинематика вашей автоматики для меня - тайна.
][/B]

Там у меня запирание поворотом личинки затвора на последней схеме - всё двигалось в направлении конструктивных поисков решений с учетом мнений сторон 😊 Схема построенная на подобном принципе может работать и полностью в механике. Полусвободного там ничего нет, хотя можно попытаться сделать и так, думаю что выйдет нечто. Ливан прекрасный рисунок нарисовал, упрощенный слегка - для наглядности.

Посмотрите как американские виртуозы стрельбы из револьвера кольта, мохнатого года конструкции, подброшенные ребром к стрелку монеты сбивают

Тут явная подмена понятий: рекорд конкретного человека с не самым лучшим на сегодняшний день пистолетом выставляется как бесспорное преимущество такой конструкции.

Скорее как отсутствие заметного преимущества у электроники.

Не было бы заметного преимущества и преимуществ, то вообще никто бы не переходил, это даже обсуждать неинтересно. По Меленьеву надо правила изучить, текущие и того года и прочие факты, а то, слишком упрощенно излагаете. Хотя и в других видах спорта бывали выдающиеся достижения отдельных спортсменов, которые держались довольно долгое время. С МЦ-55 его результат тоже никто не повторил, насколько я понял.

Утверждаете, что с первого дубля получилось?

Могу утверждать только то, что без мастерского владения предметом с любого дубля не вышло бы без помощи спец-эффектов и прочего обмана, лучше ознакомтесь с предметом прежде чем спорить и утверждать.

По Меленьеву надо правила изучить, текущие и того года и прочие факты, а то, слишком упрощенно излагаете.

[QUOTE][B]Не было бы заметного преимущества и преимуществ, то вообще никто бы не переходил,

Могу утверждать только то, что без мастерского владения предметом с любого дубля не вышло бы без помощи спец-эффектов и прочего обмана, лучше ознакомтесь с предметом прежде чем спорить и утверждать.

Произвольный малокалиберный пистолет.

...Так как стрельба из произвольного пистолета весьма консервативный вид соревнований, то инновации в конструкции оружия пробивают себе дорогу с очень большим трудом. Потребовалось более двадцати лет, чтобы электронный спусковой механизм завоевал признание у стрелков (впервые его применила фирма «Вальтер» Walther в своей модели FP, однако эта модель, имевшая усилие спуска всего 40 г, была сложной и капризной, почему и не получила широкого распространения). Сегодня же примерно половина стрелков мирового класса используют пистолеты с подобным спусковым устройством, производимые швейцарской фирмой «Морини» (Morini). Другая половина спортсменов высшего уровня продолжает использовать созданный ещё в 1962 г. легендарным Ефимом Хайдуровым пистолет ТОЗ-35М. Среди не попавших в эти две группы стрелков можно встретить спортсменов, использующих пистолеты МЦ 55 и «Хэммерли» Hammerli. Однако этим ветеранам трудно конкурировать с современными разработками швейцарцев, которые твёрдо заняли первое место в мировом рейтинге. Фирма «Морини» была основана в 1973 г. итальянским дизайнером Чезаре Морини и первоначально специализировалась в производстве анатомических рукояток для спортивного оружия других производителей, например «Хэммерли» Hammerli. Однако разработка ряда удачных моделей матчевого оружия, таких как Morini СМ84Е, позволило ей выдвинуться в лидеры и добиться весомого успеха в Пекине. На счету этой модели «Морини» Morini - все награды в стрельбе из произвольного пистолета. Успех Morini СМ84E довольно легко объяснить - пистолет вобрал всё лучшее, что существует в европейской оружейной индустрии, - высококачественные стволы от немецкой фирмы «Лотар Вальтер» (не путать с фирмой «Карл Вальтер» из Ульма), работающую со швейцарской часовой точностью механику оружия и великолепный фирменный итальянский дизайн рукоятки от Морини / Morini.

Малокалиберный пистолет.

... Модель Walther SSP отличается, прежде всего, очень глубоко посаженным стволом, сводящим к минимуму опрокидывающий момент, действующий на руку стрелка при выстреле. Кроме этого, снижает действие отдачи специальное пневматическое демпфирующее устройство. Длина ствола и длина прицельной линии сделаны максимально возможными. Пистолет не имеет привычного для нормального пистолета вращающегося спуска - его роль играет поступательно движущийся ударник. Считается, что отказ от курка способствует устранению момента от его вращения, негативно сказывающегося на точности стрельбы.

Скоростная стрельба.

... Pardini SP1. Особенности пистолета - электронный спуск и шесть подпружиненных вольфрамовых цилиндров, расположенных в районе дульной части ствола. Эти цилиндры играют роль «противомассы», компенсирующей влияние силы отдачи и способствующей лучшему контролю оружия при скоростной стрельбе.

http://www.shooting-ua.com/arm-books/arm_book_152.htm

Ну, вот, теперь он и тебя сосчитал, аналитик-тэоретик... 😉

Нет, ты не достоин, один хрен не разберешься и запорешь..., сперьва таблицу умножения выучи и чертить научись... 😞

Я лутше перед Рогозиным прогнусь, у него сын эксперд-оружейник... 😛, вот ему и подарю... 😉

----------------------------------------------------------------------------

Еще один рекордный пистолет для любителей отечественных рекордов:

Русская "рама Шептарского", или Самозарядный пистолет МЦ 3-1 "Рекорд"

В послевоенные годы стрелки-спортсмены поневоле становились конструкторами-оружейниками, так как пригодных для спорта высших достижений пистолетов промышленность не выпускала, а закупки за границей были крайне ничтожны.

С другой стороны, милицейские чиновники тогда почти все были ветеранами войны и не считали спортивный пистолет длиной треть метра опасным для общества оружием. Это сильно облегчало оружейное творчество стрелков той поры. В 50-е годы начал создавать свои замечательные пистолеты Ефим Леонтьевич Хайдуров, и не только он. Почти каждый стрелок пытался как-то улучшить, отладить закрепленный за ним пистолет, как правило "марголин". Точили компенсаторы, привинчивали под ствол грузики, меняли силуэт рамки опиливанием, чтобы поднять руку ближе к оси ствола. По словам Е.Л. Хайдурова, "не было в пистолете детали, которой не коснулись руки стрелка в стремлении улучшить пистолет".

Чемпион мира 1954 года, один из сильнейших стрелков СССР, мастер спорта Петр Константинович Шептарский в том же году создал самый необычный спортивный пистолет того времени для упражнения МП-8 - скоростная стрельба по пяти появляющимся на ограниченное время мишеням. На серию из 5 выстрелов дается 8, 6 и 4 секунды.

Он исходил из общеизвестного факта, что подброс пистолета вызван превышением оси ствола над центром массы пистолета и кистью руки, поэтому от отдачи ствол задирается вверх. Если опустить ствол до середины лучезапястного сустава, то импульс отдачи пойдет через лучезапястный сустав без поворота кисти, стрелок будет чувствовать толчок в плечо, а прицельная линия будет оставаться направленной на мишень. Это сильно облегчит перенос оружия на соседнюю мишень.

Для экономии времени на конструирование и изготовление пистолета Шептарский взял за основу пистолет Марголина под укороченный патрон. Рукоятка пистолета была обрезана, а магазин уменьшен до 5 патронов. Пистолет перевернут вверх ногами, и ось канала ствола пистолета оказалась направлена в середину кисти. Прицел был установлен в верхней части рукоятки, и от него вперед была продолжена прицельная планка на всю длину ствола, конец которой соединялся со стволом вертикальной стойкой. Образовалась рама, из-за которой и пошло название "рама". Шептарский разработал заново спусковой механизм и ввел в него регулирование усилия спуска и длины рабочего хода спускового крючка.

Мушка и целик сменные, целик регулируется микрометрическим механизмом со щелчками. Общая длина 400 мм, масса 1,43 кг, магазин на 5 укороченных патронов кольцевого воспламенения.

Однако в продольном направлении ЦТ был выдвинут вперед слишком сильно, поэтому баланс тоже сдвинулся вперед. Из-за перевернутой рамки центр масс оказался выше оси канала ствола, и поэтому при отдаче пистолет давал клевок вниз, но так как он оказался выше плечевого сустава, то клевок вниз компенсировал подброс вверх, и пистолет практически оставался на месте. Вскоре пистолет был выпущен опытными партиями в ЦКИБе под индексом МЦ-3 "Рекорд" и поступил к стрелкам. До сих пор точно не известно, но есть версии, как расшифровывается индекс МЦ: или "Модель ЦКИБа", или "Михалев-Целевой".

Доработкой пистолета, по официальным данным, занимались: И.М. Михалев (директор ЦКИБа), С.С. Ферапонтов, Т.И. Лашнев. Кто из них действительно чертил и работал у верстака, а кто только поставил свою фамилию, автору неизвестно, но идея такого пистолета и первый образец сделал лично П.К. Шептарский.

В 1956 году в Венгрии Насонов, стреляя из "рамы", установил всесоюзный рекорд в 592 очка, Е.Л. Хайдуров повторил его через два месяца тоже из "рамы". Рекорды СССР были выше мировых, но не засчитывались, так как выполнялись не на официальных соревнованиях Международного стрелкового союза. Этот рекорд был превышен на чемпионате Европы 1963 года из переделанного под новые правила "марголина" мастером спорта Александром Даниловичем Кропотиным и равнялся 595 очкам. Следующие рекорды ставились уже из пистолетов Хайдурова и дошли в 1980 году до 600 очков из 600 возможных.

Самое интересное в том, что с производством туляки опоздали, так как после ХVI Олимпийских игр в Мельбурне по настоянию технической комиссии Международной стрелковой ассоциации появилось требование, что канал ствола должен быть выше кисти руки спортсмена.

В ответ на изменение правил Петр Константинович сконструировал еще менее известный пистолет "Кубань", который имел ствол уже над рукой, а центр масс был поднят на ось канала ствола, и пистолет был устойчив на 4-секундных сериях, но в 6- и 8-секундных сериях из него было трудно делать 50 очков. Позднее Шептарский, живя на своей родине, на Кубани, проявил свой изобретательский талант даже в области сельхозтехники и внес в существующие комбайны усовершенствования, которые, как известно, внесли и в комбайн "Дон".

http://www.shooting-ua.com/arm-books/arm_book_45.htm

Та знаю, знаю... 😛 Шестеренки/реечки/тросики оно куды как круче... 😉

По рисунку - рычаг отличный, вместо тросиков и шестерёнок. В теме ещё не было. Шестерни вообще сомнительное решение, но некоторые умудряются... Только затвор с противовесом должны работать в противофазе на одной горизонтальной и продольной-вертикальной (вдоль оружия)линиях по их Ц.Т., мне так думается, чтобы наводку при их движении не уводило. Тросик немного технологичней выходит, но можно продумать и такой вариант.

Очень даже знаю... 😛
Это сегодня он "ваш" человек..., а глядишь, через месяц-другой окажется нашим или лондонским... 😀
Лужков тожеть был "вашим" в доску...:

-------------------------------------------------------------------------------

На замену Walther SSP анонсирован новейший Walther SSP-E с электронным спуском. По заявлению разработчиков ресурс электронного спускового механизма свыше 500 000 выстрелов (для спортивного пистолета), заряда аккумулятора хватает на 6 000 выстрелов (на 1-ой батарейке!), есть возможность зарядки батареи через мини-USB подключенный к компьютеру или от зарядного устройства. 1 мин. зарядки хватает на 100 выстрелов; полная зарядка - 90 минут; LED-индикаторы включения системы и заряда батареи; автоматическое отключение "e-trigger"-а при простое пистолета:

Не люблю я перетирать банальные, давно всем известные, истины и пережевывать окаменевшее говно мамонта.., поэтому и не буду "ерунду всякую писать"... 😞

Чуток выше Инка привёл типа опыт боевых действий в джунглях, получается -не треба.

И чем 50 кал хуже?

Открытое положение стрелка на этих фото при калибре 7.62мм предполагает его быстрое уничтожение
Если исходить из предпосылки, что в современном бою солдат будет убит в течение 15-20 мин

Кстати картинки мне тоже понравились.фОРМЫ, ФОН, ПОДАЧА, ИКОНКИ..Просто приделать этот вальтер например со своим УСМ не получится к АК - усилие разбития капсюля очень разное. Разные УСМ ы.

Опять же либо электромагнит работает освобождая взведённую пружину реализующую разбитие, либо сам генерирует импульс направленный на разбитие.

УПРАВЛЕНИЕ УСМ или ЗАМЕНА УСМ ?

Всё-таки от электроспуска автор не отказывается.
Это клиповое мышление (мышление образами)или общая заторможенность?

Самый молодой участник и самый скептически настроенный, с зачатками психоаналитика. А не рано? 😊

Кстати картинки мне тоже понравились.фОРМЫ, ФОН, ПОДАЧА, ИКОНКИ..

Не стоит так "клипировать" на этом 😊 Мы сейчас не дизайн изучаем.

Опять же либо электромагнит работает освобождая взведённую пружину реализующую разбитие, либо сам генерирует импульс направленный на разбитие.

Обоснуйте пожалуйста, как разработчик УСМ-ов, максимально реализующих возможности механики, или как вы там писали? 😊

Анекдот по случаю:
Скептически настроенный американец не желает восторгаться красотами Швейцарии.
- Подумаешь, - говорит он. - Уберите горы, леса, озера - и что здесь останется?

... или это не про американца анекдот? 😊

Мы сейчас не дизайн изучаем.

любитель разные научные исследования

Михаил Тимофеевич
Шутер, ты че тут раскудахтался, как квочка? 😊 Читай внимательно, а потом пиши свою "аналитику". И то ему не так, и это не этак...

http://www.shooting-ua.com/arm-books/arm_book_152.htm

Ты сначала сам прочитай внимательно, че там написали журнашлюхи.
Там куча ошибок, но ты их не видишь, т.к.сам предмет(матчевый пистолет)знаешь понаслышке.
Я эти матчевые(и вообще почти всю советскую спортивную стрелковку) немеряное число раз перебрал подетально, и рукояток к ним поделал досыта.И с их создателями общаться приходилось.Потому девайсы немного знаю.
Забудь про матчевые, не понимаешь ты в них ничего.

Там куча ошибок, но ты их не видишь, т.к.сам предмет(матчевый пистолет)знаешь понаслышке.

Полусвободного там ничего нет, хотя можно попытаться сделать и так, думаю что выйдет нечто. Ливан прекрасный рисунок нарисовал, упрощенный слегка - для наглядности.

не по наслышке а по начитке рекламных проспектов

и хер ему докажешь что электроспуск это модный аксессуар и не более того .

Михаил Тимофеевич

Обоснуйте пожалуйста, как разработчик УСМ-ов, максимально реализующих возможности механики, или как вы там писали? 😊

Чё обосновать-то ? Сам-то понял чего попросил? Я нет.
Кто виноват и что делать?
Мира твоему мозгу.Позитива.Радости.Света.
Всем блага за терпение.

------------------
Автоматика АК-47 работает на принципе отвода пороховых газов из канала ствола с коротким ходом поршня. (с) Михаил Тимофеевич

SAVit
Автоматика АК-47 работает на принципе отвода пороховых газов из канала ствола с коротким ходом поршня

Vigilante
Alter,
Вроде бы Inca писал об оружии, таскаемом в руках. Теми, кто непосредственно лазит по джунглям. Миниган же стоит на Хаммере / пулемётной позиции на базе, или там на лодке, которая несётся по реке. И если вдруг в джунглях замечают чего-нибудь подозрительное, то пользуются "адским косильщиком"
Ну например, он больше и тяжелее в смысле - именнно то, что стрелку приходится ворочать руками. При этом количество металла в секунду у обоих одинаково.
Сомневаюсь, что американцы рассчитывают своё оружие на то, что его пользователя убьют через 20 минут 😛 скорее уж, рассчитывают так, чтоб не убили 😛 если пулемёт - то такой, который "50 тысяч выстрелов до замены стволов" и по скорострельности заменяет 4-10 обычных (а такую банду пулемётчиков в джип не посадишь, да и рэмбов столько ещё найти надо) 😛

Так у нас весь топик про оружие в руках. Не ну я согласен, что с вертолёта причесать джунгли легче, а вот Хаммер и лодка..увы.
Это почему больше и тяжелее? Сравни Браунинг 50 кал по весу с миниганом 7.62? И по стоимости тоже.

Они то не рассчитывают, а мы -убъём!))
Так что легче -убить 4-5 пулемётчиков *в джунглях, в Сахаре и на русской равнине* 😛 при известных способах маскировки или одного типа голосующего из джипа мужика? Убийство коего приведёт к бесполезности 50000 выстрелов?
Мы чисто о тактике, не об электронике пока! 😛

не по наслышке а по начитке рекламных проспектов ))))и хер ему докажешь что электроспуск это модный аксессуар и не более того .
к стати хороший пример с рамой Шептарского . радикально человек подошел к вопросу . преимущества на столько большие были что пришлось правила менять. а электроспуск ни у кого даже волнения не вызывает что он есть что его нет .
наглядный показатель эффективности двух решений

Хер свой можешь себе в одно место засунуть. Матчевик 😊 Не журналюшки - сайт федерации стрелкового спорта. Там про пердунов таких тоже отмечают, что не хотят переходить на электроспуск, привыкли с берданками наперевес, а молодые, наоборот, подержав в руках электроспуск, об обычном даже думать не хотят - есть и такой вариант. Я не прав? Даже я уже начинаю понимать в чем там преимущество перед механикой.

Чё обосновать-то ? Сам-то понял чего попросил? Я нет.
Кто виноват и что делать?
Мира твоему мозгу.Позитива.Радости.Света.
Всем блага за терпение.

"Гений" критики оказался пуст когда дело дошло до встречного вопроса, слинял 😊. Страшно свою полную некомпетентность на людях показать? Не убегай, "гений", вернись 😊

Весело у вас тут.
ПыСы. Михаил Тимофеевич, Вы не против, если я вашей
------------------
Автоматика АК-47 работает на принципе отвода пороховых газов из канала ствола с коротким ходом поршня. (с) Михаил Тимофеевич

Это у меня троится в глазах, или очередной тролль тут насублимировал? 😊 Читать надо о каком ходе речь идёт, тогда глупых вопросов не будет возникать.

---------------------------------------------------------------------------------

За целый день пара троллей отметилась со своими мантрами - не густо, ушел технику изучать. Мап пока вас имеет всех скопом по продуктивности мышления даже в моей теме 😊

Дима с цифрами, не реклама , а презентация нового продукта, не попугайничай за "Гением", он сам с собой разговаривает. Но мне больше интересен на данный момент Пардини, его и буду разбирать, Вальтер вчера просмотрел.

Автоматика АК-47 работает на принципе отвода пороховых газов из канала ствола с коротким ходом поршня.

Михаил Тимофеевич
Но мне больше интересен на данный момент Пардини, его и буду разбирать, Вальтер вчера просмотрел.

Дима с цифрами, не реклама , а презентация нового продукта

а молодые, наоборот, подержав в руках электроспуск, об обычном даже думать не хотят - есть и такой вариант.

интересен на данный момент Пардини, его и буду разбирать

Вальтер вчера просмотрел

Alexander Pyndos
По классификации Федорова - так и есть.

А если подумать 😀

------------------
Автоматика АК-47 работает на принципе отвода пороховых газов из канала ствола с коротким ходом поршня. (с) Михаил Тимофеевич

------------------
Автоматика АК-47 работает на принципе отвода пороховых газов из канала ствола с коротким ходом поршня. (с) Михаил Тимофеевич

------------------
Автоматика АК-47 работает на принципе отвода пороховых газов из канала ствола с коротким ходом поршня. (с) Михаил Тимофеевич

Это был Федоров если че

))))))))))))))))))) а в чем отличие принципиальное рекламы от презентации?

Ключевое слово "Новый", т.е. только анонсированный. Как он себя покажет будет ясно только после участия на состязаниях самого высокого уровня, для которых он предназначен. Обратитесь к "Гению" - он разжуёт, он "всё знает" 😊

Налицо подвижки.
*Верю, верю, что вы на пути к новой жизни!*(с)

Меня и моя нынешняя устраивает, если что 😊

А если подумать

Поздно, батенька, тут уже подумали за вас, обсудили и определились: что полным ходом называть, а что рабочим - пока разногласий не возникало, но с вашим приходом, эээ ... Земля получила новый вращательный импульс - цивиллизация не умрет так рано, пока у её представителей остаются нерешенными такие важные и первоочередные вопросы... Можно первую половину темы удалять и начинать по-новой: с первого вздоха, первого взгляда, первого слова, первой любви 😊 (только схемки оставьте, прошу,для потомков, .... и миллиметровки, чтобы запутать их еще больше)

дань молодежной моде ))))) если они свято верят что электроспуск компенсирует кривизну рук то ради бога !

А ты готов ответить аргументированно за свои слова, если это дань моде? "Гений" вообще ударник электромагнитный предложил (тоже идея выложенная другим человеком на сайте, а не его), но обосновать не смог, слинял... Эм.спуск не компенсирует, а даёт более чистое ощущение на спуске, без щелчков механики, с которой спуск уже не связан механически. Плавный и чистый спуск.
Шнеллеры ... хорошо, только предложивший их пусть выложит и обоснует их работу для наглядности, а мы оценим, куда кроме матчевиков он пригоден. Про шнеллерный механизм в нете достаточно информации - даже рисовать ничего не надо самому:

Шнеллер (от нем. schnell - быстрый) - устройство для ускорения спуска при небольшом усилии нажима (до сотен граммов, против двух килограммов у обычного охотничьего) на спусковой крючок в охотничьем, спортивном и снайперском огнестрельном оружии. Облегчает точную стрельбу, но требует выдержки от стрелка. Оружие со шнеллером получается сложнее и дороже...
... Шнеллер очень опасная штука, ибо череват случайными и совершенно непредсказуемыми выстрелами. Даже боковое касание крючка ведёт к срыву бойка и выстрелу.
Для новичка это опасно, а профессионалу ненужно.

Ударно-спусковой механизм ударникового типа со шнеллерным механизмом ружей:
1 - ударник; 2 - шептало ударника; 3 - ролики разобщителя; 4 - разобщитель; 5 - боевая пружина; 6 - пружина спицы спуска; 7 - пружина взводителя; 8 - взводитель; 9 - ударник спуска; 10 - пружина ударника спуска; 11 - пружина шептала ударника; 12 - спица спуска (спусковой крючок).

На рисунке представлена схема ударно-спускового механизма со шнеллерным механизмом. Ударный механизм состоит из ударника и боевой пружины, расположенных в корпусе затвора. При перемещении корпуса затвора вперед ударник шепталом задерживается в заднем положении, а боевая пружина при этом сжимается. Для подготовки карабина к выстрелу необходимо пальцем нажать на взводитель, который, вращаясь на оси, произведет взвод ударника спуска. Ударник спуска войдет в зацепление с шепталом спускового крючка. В этом положении карабин готов к выстрелу. Для выстрела стрелок должен нажать на спусковой крючок, вследствие чего шептало освободит ударник спуска, и он под действием пружины нанесет удар по выступу разобщителя. Разобщитель включит шептало ударника и этим освободит ударник, который под действием боевой пружины со значительной скоростью произведет удар бойком по капсюлю патрона.

33 страницы ниочем....

Погоняю троллей, смотришь из парочки и вылезет хоть что-либо путнее, из забродившего гноем и плесенью и находящегося в стадии активного разложения и дегенерации мозжечка. Остальных в кунцкамеру, однозначно. В театр уродов и ошибок природы 😊

Милым троллям, с заботой о вашем ментальном и физическом не кашляйте, предостережение: продолжительное воздействие желчи на кору головного мозга, вызывает полный и необратимый перитонитъ нежных тканей, отвечающих за вашу умственную деятельность и физическое здоровье 😊. Не увлекайтесь подобными опытами над своими ослабленными организмами столь безудержным и легкомысленным образом. Не кашляйте 😊

Вот ни хрена я вовсе не любитель. Иногда вынужден, в целях углубленного понимания процесса, если в ем шкурно заинтересован хотя бы в дальней перспективе. Спортивные электроспуски мне и даром пока не надоть.
Вот, пришел бы ко мне чел и удивил суммой, я б тады уж расстарался.

Почитай, это я для тебя подобрал 😊, в знак принятия твоей точки зрения 😊:

Сделан важный шаг на пути к гамбургеру из пробирки:

http://www.membrana.ru/particle/17621 😊

Так у нас весь топик про оружие в руках.

Сравни Браунинг 50 кал по весу с миниганом 7.62? И по стоимости тоже.

Так что легче -убить 4-5 пулемётчиков *в джунглях, в Сахаре и на русской равнине* при известных способах маскировки или одного типа голосующего из джипа мужика?

Убийство коего приведёт к бесполезности 50000 выстрелов?

"Со шнеллером оружие получается сложнее и дороже"

Это справочные данные, выделенные цитатой. ТОЗ-35 разработан очень известным человеком - это 95% его успешности, грамотный и профессиональный разработчик. Но тема об оружии будущего, т.е. новых схемах. А новое, в такой консервативной области как оружие, это постепенное расширение применяемых электронных компонентов. Механическая часть уже довольно хорошо изучена и накоплен большой опыт. ТОЗ-35 будет держаться ровно столько, сколько он будет оставаться конкурентноспособным, дальше - заслуженное почетное место в музеях. Большой бызнес тут тоже свои пять копеек приложит.

Плохо, когда в сети массово выкладываются неудачные конструкции для демонстрации работы какой-либо схемы, нужно удачные выкладывать, чтобы люди видели и учились на лучших образцах. Сейчас даже дети взахлеб рассказывают об М-16 и фамасах, а раньше даже дети знали, что лучше АК автомата не существует - и он был действительно лучшим (как лирическое отступление 😊).

Alexander Pyndos
Да ну? А, по моему,

Вот с этого 'по моему' и надо было начинать, а то 'по федорову' 'по федорову'. По вашей классификации он может быть хоть с полусвободным затвором

------------------
Автоматика АК-47 работает на принципе отвода пороховых газов из канала ствола с коротким ходом поршня. (с) Михаил Тимофеевич

Большой бызнес тут тоже свои пять копеек приложит.

ТОЗ-35 разработан очень известным человеком - это 95% его успешности, грамотный и профессиональный разработчик.

А ты готов ответить аргументированно за свои слова, если это дань моде? "Гений" вообще ударник электромагнитный предложил (тоже идея выложенная другим человеком на сайте, а не его), но обосновать не смог, слинял... Эм.спуск не компенсирует, а даёт более чистое ощущение на спуске, без щелчков механики, с которой спуск уже не связан механически. Плавный и чистый спуск.
Шнеллеры ... хорошо, только предложивший их пусть выложит и обоснует их работу для наглядности, а мы оценим, куда кроме матчевиков он пригоден. Про шнеллерный механизм в нете достаточно информации - даже рисовать ничего не надо самому:

Да, настолько я глуп и беззаботен.Страшусь что ты уличишь меня в моих ошибках и укажешь мне милостиво на них, великий учитель..
В противном случае я пошлю тебе лучи безразличия и избавлю твою карму от коррекции.

В противном случае я пошлю тебе лучи безразличия и избавлю твою карму от коррекции.

А я уже давно понял,что автомат на батарейках-это фигня и некомильфо-ещё в детстве 😊)))).Был такой железный (из тонкой очень жести)автомат неизвестной модели для детей с батарейками,лампочкой...ну,все,наверное,его помнят-там одна модель на весь союз и была(большим очень тиражом была выпущена),так вот-то батарейка у него сядет,то лампочка перегорит...совершенно нельзя было долго стрелять с помощью этого девайса....цельнометаллические,вообще без спусковых крючков,но тяжелые-тогда ценились намного больше-они намного больше напоминали настоящее оружие,чем эти электрические поделки легкие 😊)))).

ну,все,наверное,его помнят-там одна модель на весь союз и была

У меня был автомат на батарейках вставляющихся в коробчатый магазин 6 штук, и громким динамиком. Переключение режимов стрельбы утоплением кнопки.
Стрелял пока были батарейки. Не металлический.

Vigilante
Вместе с мотором и delinker'ом он весит 30 кг против 38 у M2HB

Vigilante
А бОльшая стоимость - плата за всё это, ну и за вероятность попадания, наверно, тоже

Vigilante
Пущай четыре пулемётчика тоже едут в джипе, а не в засаде замаскированые сидят. А то ведь и я своего minigunner'а могу в пулемётное гнездо засунуть, замаскированое в кустах и с бронещитком про дистанционное управление помолчу.

Vigilante
И снова примется поливать, как четверо Итого, при истреблении отряда из 4 пулемётчиков с каждым убитым их плотность огня падает на 1/4, в то время как при отстреле сидящих в джипе c миниганом она остаётся неизменной

Вот только нашел: http://www.pistoliers.com/manuel/Manuel_Vostok_TOZ35.pdf

На #681: оно как-то солиднее с пружинкой, грамотнее - сам на подобные нюансы обращал внимание когда учился стрелять в секции, почему спортивные пистолеты и не увлекли - бандуры с резким спуском. А вот винтари лучше уже наши были - хоть пуля в пулю ложи на мишени. Марголина Шептарского видимо исключение, но я из такой не стрелял, только из стандартной и более новых (ИЖ-34М, ИЖ-35М).

----------------------------------------------------------------------------

Спортивный пистолет ТОЗ-35 "Восток" Е.Л. Хайдурова со шнеллерным механизмом спуска (1962 год):

Видео, ТОЗ-35: http://www.youtube.com/watch?v=i_hM5MJODc8&feature=related

Тоз-35, демонстрация работы УСМ: http://www.youtube.com/watch?v...68&feature=plcp

Учебные фильмы Ефима Хайдурова:

http://www.youtube.com/watch?v=TSW1sFMCMCs&feature=related (В фильме Ефим Хайдуров рассказывает об особенностях стрельбы по неподвижной мишени из скорострельного малокалиберного пистолета на 25 метров);

http://www.youtube.com/watch?v=SrVcN6Id2hA&feature=related (В фильме Ефим Хайдуров рассказывает об особенностях стрельбы по пяти фигурным мишеням. Стрельба по силуэтам из малокалиберного пистолета на 25 метров).

Разработка и тестирование э-м спуска:

1. http://www.youtube.com/watch?v...37&feature=plcp

2. http://www.youtube.com/watch?v...34&feature=plcp

3. http://www.youtube.com/watch?v...33&feature=plcp

4. http://www.youtube.com/watch?v...32&feature=plcp

5. http://www.youtube.com/watch?v...11&feature=plcp

6. http://www.youtube.com/watch?v...10&feature=plcp

7. http://www.youtube.com/watch?v...=3&feature=plcp

8. http://www.youtube.com/watch?v=Tdp-CL010BE

TOZ-35: https://picasaweb.google.com/110058510710131713019/TOZ35

TOZ-35 Electronic: https://picasaweb.google.com/110058510710131713019/TOZ35Electronic

То есть ты стрельнул в секции из пестика, воспользовался своими сверх-способностями гугления и сразу окуклился в великого учителя и носителя важной информации? Таким был твой путь ? Как ты стал вещателем истин, спасителем заблудших?

"Гений", угомонись, не для тебя стараюсь, ты уже всё знаешь про э-м бойки, показал 😊

Если призвать электрику к точности, вообще нужно отказаться от механики,
ибо механика сестра колебаний, или существует механика без колебаний и перемещений
масс?

Ладно, хрен с этими спортсменами, у них там традишнл, ну не могут они крюк выбросить.

Патрон должон пламениться от электрики внутри.
Сигнал к воспламенению не должен идти от крюка, который является частью оружия.
Сигнал к выстрелу должен исходить от кнопки (крюка), которая вне системы, которая не вносит возмущений, то есть это тупо кнопка на проводе для левой (свободной руки).

Конечно механический крюк на оружии должен быть, мех запал, но эти причиндалы должны быть только второстепенной, дополнительной системой, системой на случай сбоя электрики.
Танки и БМП давно продублированы.
ПКТ продублирован

У пистолета всё намного сложнее чем у винтаря: винтовка упирается в плечо стрелка и удерживается левой рукой - под цевьё, а правой - за рукоятку управлением огнём. У пистолета одна вытянутая рука и всё - т.е. задача устойчивого и точного удержания оружия в процессе стрельбы усложняется многократно. Из боевого оружия стреляют из разных положений: устойчивых и нет.
Электрозапалы уже давно используются в гранатомётах, например. В стрелковом оружии нет, т.к. более сложные и дорогие в массовом производстве, имеют проблемы с герметизацией контактов (если источник питания не выполнен одним блоком с запалом) ну и резкость боя - временная точность, у капсюля гораздо лучше, в комплексе с общей надежностью. Думаю так.

LAVER
примотал в автомату своему грабли детские-же,потом вилы,потом-лопату...

Два смертоносных орудия в одном.

23-мм автоматическая пушка ТКБ-513 была создана в КБП под руководством В. П. Грязсва и А. Г. Шипунова.
Пушка была спроектирована под патрон пушки ВЯ и имела газоотводный привод с элементами кривошипного механизма. Использование в качестве основного звена автоматики вращающегося маховика позволило отказаться от возвратной пружины и обеспечить высокие энергетические параметры автоматики. Применение кривошипно-шатунного (с изменяемой длиной кривошипа) ускорительного механизма обеспечило оптимальный ход движения затвора как при досылании патрона, так и при экстракции гильзы.
Принятые технические решения позволили достичь темп стрельбы 2000 выстр./мин, но практически исчерпали арсенал средств для его дальнейшего повышения при классической одноканальной схеме перезаряжания.
В 1958 г. пушка ТКБ-513 успешно выдержала государственные испытания. Тем не менее, на вооружение пушка не поступила.

http://ser-sarajkin.narod2.ru/...RuAviGun013.htm

Крупнокалиберный пулемет Рейнметалл Rheinmetall RMG 50 (Германия).

В 2008 году известная военно-промышленная корпорация Rheinmetall решила вернуться на рынок стрелкового оружия, и приступила к разработке крупнокалиберного пулемета (под патрон 12.7х99 НАТО) с внешним приводом механизмов (от встроенного электродвигателя). Этот пулемет, создаваемый под специфические требования Бундесвера, предназначен в первую очередь для установки на бронетехнику и вертолеты, в том числе и на дистанционно управляемых турелях. Основными особенностями этой системы, получившей заводское обозначение RMG 50 указываются небольшая масса (25 кг против 38 кг для ветерана М2НВ того же калибра), регулируемый темп стрельбы, встроенный счетчик выстрелов, двойная система питания патронами. Кроме того, для поражения отдельных точечных целей пулемет имеет так называемый "снайперский" режим стрельбы, при котором огонь ведется одиночными выстрелами с закрытого затвора. В обычном режиме автоматический огонь ведется с открытого затвора. Еще одна особенность этого пулемета, на которую упирают его создатели - это особо прочная конструкция ствола и узла запирания, что позволяет использовать в нем не только любые стандартные патроны 12.7х99 НАТО, но и специально разрабатываемые компанией Рейнметалл усиленные боеприпасы того же калибра. Предполагается что такие «усиленные» патроны смогут разгонять стандартную 42-граммовую пулю до 1100 м/с или более тяжелую 50-граммовую до 1000 м/с. На момент написания этих слов (осень 2011 года) планируется вывод пулемета RMG 50 на серийный выпуск и войсковые испытания Германской армией в 2013-14 годах.

Крупнокалиберный пулемет Рейнметалл RMG 50 использует для привода механизмов оружия расположенный в задней части ствольной коробки электродвигатель с внешним питанием. Затвор связан с электродвигателем кривошипно-шатунным механизмом. Стрельба может вестись как с открытого затвора (автоматическим огнем), так и с закрытого (одиночными выстрелами). Ствол воздушного охлаждения, быстросменный. Подача патронов двойная, переключаемая (с двух сторон ствольной коробки), при помощи механизмов, приводимых основным электродвигателем пулемета. Подача патронов беззвеньевая, то есть патроны подаются из коробов в пулемет без помощи ленты, при помощи специальных конвейеров, стреляные гильзы возвращаются обратно в короба на место израсходованных патронов. Благодаря электронному управлению электроприводами пулемета возможна плавная регулировка темпа стрельбы вплоть до 600 выстрелов в минуту, а также режимы стрельбы очередями ограниченной длины с отсечкой на любое желаемое число выстрелов (2, 3, 5 и т.п.) и заданным темпом в очереди. Пулемет в базовом варианте не имеет каких-либо собственных прицельных приспособлений и органов управления огнем, так как предполагается к применению только со специальных установок или турелей.

http://world.guns.ru/machine/d...hine-gun-r.html

Крупнокалиберный пулемет Рейнметалл Rheinmetall RMG 50 (Германия)

.... еще глубже:

dima69241
еще глубже!

Ах да, вроде нет систем с внешним приводом и электронным спуском вкупе?, так я сразу их и "внедряю",дабы ТМ произвёл поиск исчо и в этом направлении 😛.

Что наблюдаем технически? К этим дурам присобачили электромотор и вот теперь апологеты электроники во главе ТМ говорят нам , что двигатель на пулемёте это хорошо...

Кривошипно-шатунные автоматы 😊

Михаил Тимофеевич

"Гений", угомонись, не для тебя стараюсь, ты уже всё знаешь про э-м бойки, показал 😊

На что это ты намекаешь? На то что тебе удалось без ошибок написать одно предложение?

Хрена тебе, кавычки неправильно поставил.

Кривошипно-шатунные автоматы 😊[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------

Што и требовалось доказать... 😛
Вот тока мои автоматы прекрасно должны работать во всех режимах без всяких батареек и електромагнитоф, и быть не тяжелее АК-47 при тех же калибрах..., обеспечивая желаемую всеми ижсмеховцами точность стрельбы... 😉, так нахуя на одни галоши надевать вторые?
Если не веришь, сделай автомат по предложенной схеме, отладь его, испытай..., а потом раскажешь нам о полученных результатах... 😀
Ну сколько можно ковырятца в носу и постить всем известные чужие разработки? Пора уже и делом занятца, а не распространять словестную диарею, как ходячий дизентерийщик, по недосмотру врачей не попавший в карантин и дрыщущий где попало?... 😉

Михаил Тимофеевич
Кривошипно-шатунные автоматы

Ну, вот... 😞
Тока мне туточки филлллологии и околооружейной философии не хватало... 😛

map
Тока мне туточки филлллологии и околооружейной философии не хватало

http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/61293/Автомат

http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/61293/Автомат

И аз возздам!

Две ссылки одинаковы, но там мона найти и просто автомат. 😊

Брысь!!! А то наш МТ, как крыса в загоне, сдрыснет в первую попавшуюся нору, и начнет потчевать нас еще и ссылками и схемами египетских пирамид... 😛

Я, когда-то в институте, тоже на экзамене Истории КПСС, когда не знал ответа на конкретный вопрос, начинал с первобытно-общинного строяа... пока добирался до 25 октября 1917-го..., мои экзаменаторы обычно спали за столом.... 😉

map
Я, когда-то в институте, тоже на экзамене Истории КПСС, когда не знал ответа на конкретный вопрос, начинал с первобытно-общинного строяа... пока добирался до 25 октября 1917-го..., мои экзаменаторы обычно спали за столом..

http://www.youtube.com/watch?v=cuqb4oEaopY

))))))

Alter

http://www.youtube.com/watch?v=cuqb4oEaopY

))))))

Ну, ты, в Общем-то, понял... 😛

map
Ну, ты, в Общем-то, понял

Количество металла в масштабах патрона

подвижные блоки нехилые.

Alexander Pyndos
из 35 мм в 50 мм.

Што и требовалось доказать...
Вот тока мои автоматы прекрасно должны работать во всех режимах без всяких батареек и електромагнитоф, и быть не тяжелее АК-47 при тех же калибрах..., обеспечивая желаемую всеми ижсмеховцами точность стрельбы... , так нахуя на одни галоши надевать вторые?
Если не веришь, сделай автомат по предложенной схеме, отладь его, испытай..., а потом раскажешь нам о полученных результатах...
Ну сколько можно ковырятца в носу и постить всем известные чужие разработки? Пора уже и делом занятца, а не распространять словестную диарею, как ходячий дизентерийщик, по недосмотру врачей не попавший в карантин и дрыщущий где попало?...

Брысь!!! А то наш МТ, как крыса в загоне, сдрыснет в первую попавшуюся нору, и начнет потчевать нас еще и ссылками и схемами египетских пирамид...

Я, когда-то в институте, тоже на экзамене Истории КПСС, когда не знал ответа на конкретный вопрос, начинал с первобытно-общинного строяа... пока добирался до 25 октября 1917-го..., мои экзаменаторы обычно спали за столом....

😊 Не оправдывайся, Мап, не к лицу великому "изобретатейлю" 😊. "Гений" есть, должен быть и "изобретайтель" с "секретными разработками" 😊

Всех с 23-февраля, кто еще помнит...

"Как крыса в загоне..." 😊 - это вообще в перлы. Кризис жанра, однозначно 😀

Пиндос, где ты эту пушку с кучей шестеренок нарыл, этож металаллом а не ружьё? У него повышенный расход батареек - не подходит, отклоняю 😞

Еще раз:

ОКБ-15 Б.Г. Шпитального создавали оригинальную конструкцию Ш-3-23, сочетавшую использование газоотвода с кривошипно-шатунным приводом автоматики, принципиально подобным механизму пулемета Максима (к слову, его безупречная теоретически и практически идея то и дело находила применение в системах скорострельного оружия практически всех отечественных ОКБ). Верный себе конструктор в стремлении добиться рекордной скорострельности и вернуть приоритет пошел на откровенно рискованный шаг: используя и без того не очень мощный новый 23-мм патрон, предпринял его дальнейшее укорочение за счет уменьшенного снаряда. Ввиду обещанного небывалого темпа стрельбы в 1600 выстр./мин на это поначалу не обращали внимание, и пушка Ш-3-23 считалась перспективной для новых тяжелых бомбардировщиков и рекомендовалась для их вооружения. На стенде пушка, весившая 48 кг, иногда выдавала и до 2000 выстр./мин.

Тем не менее звезда Шпитального близилась к закату. Неординарность фигуры и сама деятельность, затрагивавшая лично многих в «оборонке», быстро потеряла всесильность с кончиной покровительствовавшего ему Сталина (в свое время тот лично выписал удостоверение руководителю ОКБ-15, которым Шпитальный любил козырнуть, но теперь это уже не имело никакого веса...). После очередных экстравагантных выступлений Шпитального весной 1953 г. он был приказом Д.Ф. Устинова лишен должности «за технический авантюризм». ОКБ-15 расформировали, а все наработки передали в тульское ЦКБ-14. Сам Шпитальный, будучи членом-корреспондентом Украинской Академии наук, сменил место жительства на Киев, подальше от новых властей.

С прекращением деятельности ОКБ-15 практически все работы по стрелково-пушечному вооружению для фронтовой авиации оказались сосредоточенными в нудельмановском ОКБ-16. Два послевоенных десятилетия, вплоть до середины 1960-х гг., все отечественные истребители и фронтовые бомбардировщики несли исключительно пушки его разработки.

Нельзя сказать, что подобная «монополизация» устраивала всех. Не без оснований нарекания предъявляли и к использованным в разработках ОКБ-16 боеприпасам пониженной баллистики. Даже спустя многие годы коллеги-оружейники из других конструкторских организаций высказывались о том, что «скорострельный Нудельман» добился обещанного не совсем корректным путем ослабления боеприпасов. Между тем в производстве по линии ГРАУ оставался и прежний более мощный патрон ВЯ калибра 23 мм, при своих преимуществах суливший достижение более высоких характеристик артсистем. Появился ряд разработок пушек под этот патрон.

В конструкторском отделе 21 НИИ-61 были созданы сразу несколько таких артсистем: орудие А.И. Скворцова использовало газоотводную схему с кривошипно-шатунным затворным узлом, где проворот массивного маховика-кривошипа обеспечивал действие автоматики; свою конструкцию предложили молодые инженеры В.П. Грязев, А.Г. Шипунов и Д.Ф. Ширяев, у которых в орудии АО-7 вращающийся кривошип управлял скользящим затвором-досылателем патрона. При скорострельности 2300 выстр./мин, достигнутой в апреле 1953 г., ряд узлов пушки и сам патрон работали на пределе прочности материала: так, расчетные напряжения в запирающем элементе затвора достигали 150 кг/мм2, когда даже лучшие закаленные стали начинали «плыть». Потребовалось создание оригинального механизма перезаряжания с безударным досыланием патрона, плавно разгонявшегося на пути в патронник и плавно тормозившегося в конце. АО-7 выглядела достаточно перспективной, и для ее доводки было привлечено тульское ЦКБ-14, где пушка получила свой шифр ТКБ-513. Была выпущена опытная партия пушек, однако они оказались невостребованными из-за общего снижения интереса к стрелково-пушечному вооружению к концу 1950-х гг...

"Изобретайтель" Мап - такой Изобрехайтель, ... с миллиметровкой 😊

послушать "лехцию" из его уст

Любовь за деньги не купишь

... Однополая любовь? А я то думал, что это мап тут трётся, обхаживает... Вот оно чё, Михалыч 😊

"Как крыса в загоне..."

Бедненький 😊, а Шпитальный - бяка, Уйди, уйди противный 😊...

Ну, а где ты был те же 5 лет назад? Почему сам не предложил? 😉
или в то время просто ничего про ЭТО в интернете не было? 😛

Гнилуха ты, Михал Тимофеич... 😞 Типичный комсорг, Пока в газете "Правда" не напишут, ни одной собственной мысли из тебя не выжать... 😉
Типичная пиявка, живущая за счет чужой крови (идей)... 😞

Гнилуха ты, Михал Тимофеич... Типичный комсорг, Пока в газете "Правда" не напишут, ни одной собственной мысли из тебя не выжать...
Типичная пиявка, живущая за счет чужой крови (идей)...

Это мы уже слышали здесь, неоднократно. А ответов на поставленные вопросы как небыло, так и нет... Сколько стоит подобный ответ из уст "великого" изобрехайтеля Мапа? Не помню уже, на какой странице он тут свои расценки выкладывал 😊
Укради, выдай за своё и продай подороже - смысл существования подобных изобрехайтелей, а вокруг: "гнилухи", "пиявки", "парторги" и "крысы в загоне...". Понятное дело 😊 Кто сомневается - сам дурак 😊

Это мы уже слышали здесь, неоднократно. А ответов на поставленные вопросы как небыло, так и нет... Сколько стоит подобный ответ из уст ъвеликогоъ изобрехайтеля Мапа? Не помню уже, на какой странице он тут свои расценки выкладывал 😊
Укради, выдай за своё и продай подороже - смысл существования подобных изобрехайтелей, а вокруг: ъгнилухиъ, ъпиявкиъ, ъпарторгиъ и ъкрысы в загоне...ъ. Понятное дело, кто сомневается - сам дурак 😊[/Б][/QУОТЕ]
____________________________________________________________________

А как ты хотел?

Великий изобретатель map приехал в Германию с двумя детьми и с 400долларами в кармане, 15 лет учился, открыл собственную фирму, купил дом, построил дом для дочери и внуков, выучил сына, сегодня не имеет долгов и спокоен за свою старость..., и все это потому, што воровал, выдавал за свое и продавал...
Xто тебе мешает пройти этот путь? Незнание черчения?... 😉

Это не мои расценки... 😞 Это расценки любого высококвалифицированного токаря/слесаря/чертежника (даже не инженера) в Германии...... Мои расценки, как конструктора раз в 10-15 выше... 😛
Но понять это, естественно, комсоргским умом невозмозно, как и понять, что я уже сделал и что предлагаю... остается только по команде из райкома обвинять меня в плагиате, воровстве и стяжательстве... 😛 Но, в отличие от России, здесь деньги не воруют, а зарабатывают, своими руками или своим умом... 😉
Михал Тимофеич, ты не оригинален, таких комсоргоф до тебя здесь перебывала уже не одна сотня... 😛

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Михаил Тимофеевич:
[Б]
Это мы уже слышали здесь, неоднократно. А ответов на поставленные вопросы как небыло, так и нет... Сколько стоит подобный ответ из уст ъвеликогоъ изобрехайтеля Мапа? Не помню уже, на какой странице он тут свои расценки выкладывал
Укради, выдай за своё и продай подороже - смысл существования подобных изобрехайтелей, а вокруг: ъгнилухиъ, ъпиявкиъ, ъпарторгиъ и ъкрысы в загоне...ъ. Понятное дело, кто сомневается - сам дурак [/Б][/QУОТЕ]
____________________________________________________________________

А как ты хотел?

Великий изобретатель map приехал в Германию с двумя детьми и с 400долларами в кармане, 15 лет учился, открыл собственную фирму, купил дом, построил дом для дочери и внуков, выучил сына, сегодня не имеет долгов и спокоен за свою старость..., и все это потому, што воровал, выдавал за свое и продавал...
Xто тебе мешает пройти этот путь? Незнание черчения?...

Да, с такими замашками - типичный биздесмен 😊 Продолжай свою презентацию, люблю сказки перед сном слушать. Про "кровавую гебню" и "голодомор" не забудь. "400 долларов" в Германии? Может марок, евриков ... шекелей? 😊 И почему только двое детей? Мало - не впечатляет! Надо минимум четверо-пятеро: мать-одиночка, хромая и одноглазая, бедная вдова, сжимающая потёртую скрипку в зябких руках, с протянутой рукой ... Куда остальных детей дел: Сталин съел, продал на органы, а может в лагерях заморили проклятые коммунисты, живьем? Занавес...

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Михаил Тимофеевич:
[Б]...Не помню уже, на какой странице он тут свои расценки выкладывал
...[/Б][/QУОТЕ
---------------------------------------------------------------------
Это не мои расценки... Это расценки любого высококвалифицированного токаря/слесаря/чертежника (даже не инженера) в Германии...... Мои расценки, как конструктора раз в 10-15 выше...
Но понять это, естественно, комсоргским умом невозмозно, как и понять, что я уже сделал и что предлагаю... остается только по команде из райкома обвинять меня в плагиате, воровстве и стяжательстве... Но, в отличие от России, здесь деньги не воруют, а зарабатывают, своими руками или своим умом...
Михал Тимофеич, ты не оригинален, таких комсоргоф до тебя здесь перебывала уже не одна сотня...

-Ну да, типичная вдова, мать-одиночка с протянутой рукой и скрипкой в озябших руках, голодных детей кровавая гебня в застенках мучает, муж погиб в борьбе с кровавым режимом - безымянный револлюционер-демократ... Райком выслал шпиона-убийцу-комсорга, который идёт по пятам, чтобы выполнить свою грязную работу ... Подайте Христа ради, дочери лейтенанта Шмидта! 😊

Райком выслал шпиона-убийцу-комсорга, который идёт по пятам, чтобы выполнить свою грязную работу ...

quote:
Райком выслал шпиона-убийцу-комсорга, который идёт по пятам, чтобы выполнить свою грязную работу ...

Епт!!!! Тимофеич я тя узнал!Ха́йме Рамо́н Меркаде́р дель Ри́о Эрна́ндес (исп. Jaime Ramón Mercader del Río Hernández), также известный как Рамо́н Ива́нович Ло́пес (25 января [7 февраля] 1913, Барселона, Испания - 18 октября 1978, Гавана, Куба) - герой Советского Союза, агент советских органов госбезопасности, убийца Л. Д. Троцкого. Каталонец. Член Компартии Испании.
))))))))))))))))))))))

-Не, Мап на Троцкого не тянет, максимум - Паниковский 😊

2m-outrage
Могу сказать что более нетехнологичного образца оружия я не видел никогда. А уж я их повидал немало.

2m-outrage
Очень тяжело "читаются" чертежи от Михаил Тимофееича.

Могу сказать что более нетехнологичного образца оружия я не видел никогда. А уж я их повидал немало. [/Б][/QУОТЕ]
-------------------------------------------------------------------------

Мдя-а, в кроватной мастерской такого не сваяешь.... 😉

map
в кроватной мастерской такого не сваяеш

не по-русски как-то зроблено.

Alexander Pyndos
как у Стоунера

Ага, немецкий сумрачный гений, имея самые современные технологии, и через 60 лет не рискнул повторить гения российского и слепил тупой и примитивный детский конструктор... 😉
Оцените затвор и затворную раму (многие квасные патриоты утверждают, што спизжено у Калашникова 😛)

http://www.youtube.com/watch?v=65TyTZlpPlk

Дык, хтож спорит?... 😉

Alexander Pyndos
что не м-16 же..

map
Оцените затвор и затворную раму

Как, например, у СКС, СТГ...

https://i2.guns.ru/forums/icons...503/4503745.jpg

Как, например, у СКС, СТГ...

[УРЛ=хттп://и2.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/004503/4503745.йпг]хттп://и2.гунс.ру/форумс/ицонс...503/4503745.йпг[/УРЛ][/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------

А нахрена весь затвор перекашивать, если и так все прекрасно работает? 😛
Ты ж сам хотел, штоб было просто и технологично..., вот и сравни ЭТО с затворами СКС и СТГ, оцени технологичность... 😉

map
А нахрена весь затвор перекашивать, если и так все прекрасно работает?

Не всегда меньше - значит проще и надежней--- 😊

Уже исправил... 😛

Увы, в руках держал только на выставках, пострелять не довелось... 😞

Это ты еще ЭТОЙ винтовки в руках не держал..., а то такбы не говорил.... 😉

Че-то много мелких деталей при неполной разборке, в панике боя можно половину похоронить в песке.

В Калаше проще.
Набил песка -
Снял магаз, потряс.
Снял крышку, пружину, раму - потряс.
В случае с Г36 подобное невозможно - долго разбирать и детали мелкие потерять можно.

abc55
Рабочий, или ход рамы по инерции?

А почему действительно, Калашников не сделал затвор перекашивающийся?
Типо не хотел тупо копировать СТГ?
СКС значительно изящней АК.
Из СКС автомат бы получился и проще и легче по весу.

Автоматика с поворотным затвором АК на испытаниях оказалась наиболее надежной и безотказной из всех представленных образцов: что АК-47, что АК-74. Автоматы с другими конструкциями запирания и с полусвободными затворами уступали автоматике АК. Нетехнологичность производства поворотного затвора - это весьма спорное утверждение. Но самые простые и технологичные конструкции у систем со свободным затвором: ППШ, ППС и подобные - они вне конкуренции в плане простоты конструкции, однако по надежности и безотказности уступают АК-47 (74). Калаш - трудноубиваем и всепогоден. М-16 при всей её эргономичностии и заточенности под стрелка весьма капризная винтовка. На различных оружейных форумах и в обсуждалках периодически всплывают разные казусные ситуации с эмками, даже последних модификаций: клинит их жутко в бою + есть слабые места в конструкции. Немецкие конкуренты гораздо более надежны и живучи, но дороги. АК - вне конкуренции в этом плане. Если автомат вообще возможно сделать без подвижных деталей ( 😊), то он обойдет АК по надежности. Электроника - первый шаг, но необходима надежная и всепогодная электроника, что, впрочем, с каждым годом становится всё более обыденным явлением. Основной научный и технический потенциал занят сегодня в Электронике.

Это ты еще ЭТОЙ винтовки в руках не держал..., а то такбы не говорил.... 😉

Какая ужасная дрына 😞 Даже страшно подумать, что там может быть внутри 😞, учитывая такой дилетанский подход к эргономике 😞 Сразу видно - Кустарщина и Головотяпщина! Автору сего фанерного весла следует изучить опыт оружейных школ Европы и Англии, на примере наиболее совершенных представителей породы охотничьих ружей и карабинов, а т.ж. научно-обоснованную эргономику современного спортивного оружия. (Пока бесплатная, но от этого не менее ценная консультация)

Майский жук тоже не знает, что он летать не может...

У меня тоже нездоровые ассоциации при виде этого ружья, чьё оно? Какого-нибудь кустаря из слаборазвитой и малограмотной страны? Нет, ложа действительно изготовлена безграмотно, как со стороны эстетических возможностей используемого материала, так и с точки зрения эргономики. Жалко автора - видно по фотографии, что он старательно шкурил и полировал приклад не один час. Он видимо не в курсе (либо юн) какие успехи достигнуты по этим направлениям. На качественную доску или кусок приличной фанеры тоже не смог позволить себе разорится... Мап, ты в Германии, вышли ему для начала какой-нибудь иллюстрированный каталог работ известных оружейников, евриков 20-50 будет стоить. Тебе, как фирмачу - это не деньги (в кабаке покушать одному человеку на раз)... Привив чувство прекрасного, можно будет и к математической части перейти - эргономика оружия это наука. А штучного, на заказ, еще и искусство. Сделай хоть одно доброе дело в жизни, а то пока ты только паразитируешь на чужих идеях 😞

Я знаю только одного такого... тебя... 😛

Я знаю только одного такого... тебя...

Ты чо, никогда не играл со щенком? 😛
Ты его за хвост..., а он рычать... Ты его мордой в стену, а он норовит тебя покусать..., да при этом еще и заливается на своем щенячьем, старается нас тоже оскорбить и обидеть... Ему, дурашке и невдомек, што весь его визг мы просто не понимаем... 😀

при отдаче лупит в ствольную коробку

abc55
У которой сильнее?

Ой-ли?!!! Интересно, каkой процент от общего обьема лежащих на прилавках продуктов, произведен в России? 😛
А какой процент товаров ширпотреба и сложной техники?... 😉
Так кто чьими продуктами кормится?... 😀

Я ужаснулся с одной вещи.
Дергаю раму СВД, патрон выпадает под ноги.
При выстреле гильза улетает метров на 20!
Поднимаю гильзу и ужасаюсь.
На донышке гильзы вмятина от отражательного выступа!
Гильза она того, не из мягкого металла.
И рама в момент экстракции движется только по инерции.
Какого черта делать такое большое отверстие газоотвода?
С такой силой отбрасывать раму, камни в коробке молоть?
То-то я думаю - че у меня зубы ноют и голова трещит при стрельбе.

Отверстие газоотвода тут ни при чём, это результат использования мощного патрона.

Вот принцип действия экстрактора гильзы в оружии:

Удаление гильзы после выстрела осуществляется в два этапа: на первом она извлекается из патронника и перемещается до выводного окна выбрасывающим механизмом, или просто выбрасывателем 4 (верхний рисунок), расположенным в затворе, на втором - выводится через окно в ствольной коробке (затворе) наружу отра- жающим механизмом, или .отражателем 1.
Выбрасыватели бывают пластинчатые, рычажные, вращающиеся на оси или поперечно-движущиеся. Это зависит в основном от типа затвора, принципа работы автоматики и типа механизма подачи. В продольно-скользящих затворах выбрасыватели обычно размещают на самом затворе. Д л я облегчения извлечения гильзы из патронника в оружии часто предусматривается устройство или механизм предварительного сдвига гильзы, который наиболее просто обеспечивается при запирании поворотом затвора, так как при отпирании затвор вместе с выбрасывателем, кроме поворота, имеет небольшое продольное перемещение. Это обстоятельство способствует широкому применению запирания поворотом затвора.
Отражатели бывают неподвижными и подвижными. В первом случае они чаще размещаются в ствольной коробке, во втором - в затворе (верхний рисунок). Часто роль отражателя выполняют выступы самой ствольной коробки. Отражатель 1.должен располагаться напротив выбрасывателя 4 так, чтобы при отражении гильза 5 разворачивалась вокруг зуба выбрасывателя и вылетала в выводное окно ствольной коробки.

Наиболее распространённые конструкции выбрасывателей стрелкового оружия:

Принцип работы самого известного кривошипно-шатунного автомата (пулемёта), разработчик не Мап 😞 (многостволки Гатлинга совсем из другой оперы - у Гатлинга абсолютно иная конструкция затвора):

----------------------------------------------------------------------------
Мапу:
Вместо того, чтобы щенков мучать, лучше бы учился правильно винтовки делать:

Получаем:

а вы знаете что если к дулу Автомата Клашникова прикрепить бак с водой - то разброс станет меньше, а дальность стрельбы возрастёт?

Мап скоро проснётся - поговорите 😊... у него сейчас сонный час, после ожесточенной и изнурительной борьбы с бездарями из ижсмеха, озверевшими щенками и автоматами на батарейках 😊

а вы знаете что если к дулу Автомата Клашникова прикрепить бак с водой - то разброс станет меньше, а дальность стрельбы возрастёт?

Может подойдёт резиновый штык большого диаметра?

Или компенсатор?

А саундмодератор?

Михаил Тимофеевич
Вместо того, чтобы щенков мучать, лучше бы учился правильно винтовки делать:

Как человек, сравнивший оба типа рукояток и лож на одном и том же оружии скажу, что классическая полупистолетная рукоятка хороша для вдумчивого неторопливого выцеливания, а пистолетная - для быстрого управления оружием.

Как человек, сравнивший оба типа рукояток и лож на одном и том же оружии скажу, что классическая полупистолетная рукоятка хороша для вдумчивого неторопливого выцеливания, а пистолетная - для быстрого управления оружием.

Да хоть с какой рукояткой... Где я речь вел о рукоятках? "Вопрос" лишь в пресловутом превосходстве двуствольной буллпаповой винтовки Мапа (с "отстрелом" гильз в лицо стрелку) над лучшими образцами стрелкового оружия других конструкторов (скромненько так, см. выше ↑ 😛. В моём понимании буллпап - это недовинтовка, с единственным плюсом - меньшей длинной оружия, какими вычурностями и рогаликами её не украшай.

Нормальные винтовки:

Цевьё, каким оно должно быть:

Импульс отдачи в схеме ничем не гасится, обычный затвор, только с запиранием электромагнитом. Придумал только как сделать усилие для отпирания затвора на запирающем механизме меньше и разгрузить упор э-м защелки при выстреле, против стандартного запирания, как на АК, в последней моей схеме. Э-м "защелка" только управляет автоматикой...

Все, Тимофеич, аллес капут, МАП прав, никакой конструктивной идеи у тебя нет, пустая болтовня.

Мап вообще ничего не понял, по-этому и слюни пузырями пускал, а потом оправдывался что я чертить не умею. Хотя где я чертил? 😛

Смысл идеи - замена газоотвода равноценным устройством, чтобы повысить точность оружия + многие другие бонусы о которых тут писалось. Народ захотел поворотный затвор - я нарисовал: со сбалансированными поворотными личинками и минимально-нагруженой эм-защёлкой за счёт рационального использования механики. Сбалансировать массу затвора уже проще - подобные образцы и конструктивные-схемные решения есть. Не нужно быть таким голословным, читайте, тут всё есть.

Эм-спусковой механизм уже широко используется в оружии. О его плюсах тут тоже писано. Мап - это мой Сальери, только яд у него смехоточивый 😊 Пусть высыпается - силёнки копит, на кошках тренируется во сне...

Усё... map проснулся, принял ваннну, выпил чашечку кофию, осмотрелся и жалает:... Штобы ты есчо енти винтовки поругал... 😛

Мап, это не твоя винтовка.

и жалает:... Штобы ты есчо енти винтовки поругал...

-вижу нервничаешь 😊, это хорошо, это почти замечательно уже 😊

Нормальные винтовки:

------------------------------------------------------------------

Это GAP-40, автор Алексей Пшемецкий. 😛

Тимофеич ты уже завязывай ликбезы по истории оружия на пол страницы печатать . я бы еще понял если бы свои мысли писал а так копирайтом заниматься мы все умеем . если решил откровениями снизошедшими на тебя от прочтенного поделится то это здря .... тута все умные и грамотные интырнеты регулярно читають

Дима, на заказ я не пишу здесь. За этим в дугое место обращайся. Винтовки мапу выложил, у него бедняги денег на книжки нет - всё вёсла строгает унылые. Пусть обогащает свой кругозор, глядишь и человеком станет 😊

Дык, худо-бедно,но строгает..., а не тока словами поносит... 😉

а вы знаете что если к дулу Автомата Клашникова прикрепить бак с водой - то разброс станет меньше, а дальность стрельбы возрастёт?

Михаил Темофеевич,
Вы бы дали знать в чём конкретно ваш опыт общения с оружием заключается, да и техническая подготовка. Т.е. стакого по такойто год ...я тем или иным занимался.... Это веса вашим резким заявлениям добавит.

Не понимаю, где углядели в моих словах резкость? Она только вороватого и чёрного на язык мапа касается, персонально. А в остальном, в чём резкость заключается, в электроспуске? 😊 Мап мне предельно-неприятен и его ролью, которую он исполняет в интернетах, и как "конструктор" и "изобретатель", т.е. вор чужих идей и присваиватель чужих заслуг.
Сидит на пособии в Германии (книжку по конструированию оружия не может купить) и зло на людях в интернетах вымещает. Пусть идёт на немецкие сайты и закономерно получает там по зубам 😛, я его здесь не держу. Вопрос: тогда кто, либо что его тут держит? Его вообще кто-нибудь приглашал в эту тему с "его-не его" идеями и политическими дебатами? Убогие поделки "кулибина" средней паршивости не дают ему никакого права безапелляционно заявлять, что он один-единственный гений-одиночка, выросший в окружении бездарей и глупцов... Обычный впариватель и демагог, пусть лучше делом займётся и сделает первую в его жизни винтовку, которую хоть кто-нибудь купит из понимающих людей, а не зафлуживает темы.

Однако на вопрос вы мой так и не ответили. В чём конкретно заключется ваш опыт общения с оружием, и в чём конкретно заключается ваша техническая..."подковка"?
Я вас очень прошу не отвлекатся на никакие другие детали. Просто ответьте на просотй вопрос-из чего и сколько стреляли? Когда? Сколько? Чем технически занимались? Когда? Сколько?

С нетерпением ждеу вашего ответа, на эти вопросы. Map меня не интерисует в рамках этого вопроса. Вообще в рамках этотго вопроса map, и любых других людей, нет смысла упоминать. Вопрос только к вам относится, ни к кому другому. Мне только ваш опыт интересен-ничей другой.

В чём конкретно заключется Ваш опыт общения с оружием, и в чём конкретно заключается Ваша техническая..."подковка"?

и под шумок мап явился попиарить свою персону, высмеивая и оскорбляя попутно людей, которым в подмётки не годится...

Изобретатель ты ж дурачок и тебе помочь хотели люди .
Чем больше позитива пытались донести до тебя, тем активней ты козлил.
Сейчас вообще прихуел.

Ты ж реальный еблан и тут только гадишь.
Есть у тебя хоть одна здравая идея которая тебя не опускает?

Нет, так какой ты на хуй светлый ум? Забудь это не про тебя.

genium

Мда-а..., 40 страниц... И хоть бы проблеск чего-то нового по оружию, хоть бы намек на какую-нибудь идею или новое конструкторское решение.. 😞
Дажеть про себя я не узнал ничего нового, все сказанное лишь перепев мотивов предыдущих ораторов из клана творческих импотентов... 😛
Возникает вопрос: а нужен ли автор вообще в этом разделе? Поливать грязью меня, любимого можно и в СО, тем более там найдется достаточно единимышлинников автора... 😀

Изобретатель ты ж дурачок и тебе помочь хотели люди .
Чем больше позитива пытались донести до тебя, тем активней ты козлил.
Сейчас вообще прихуел.

Ты ж реальный еблан и тут только гадишь.
Есть у тебя хоть одна здравая идея которая тебя не опускает?

Нет, так какой ты на хуй светлый ум? Забудь это не про тебя.

Ну ты и дурачок, "Гений" 😞 Это тебе кажется, что ты всем людям помочь пытаешься, а тебя никто не понимает...

... а то уже 40 страниц сопли жуем ни о чем

"Сопли ни о чём", это пружинки от зажигалки в иж-46 - так победим 😊 Вроде как человек уже почти понял, осознал, где-то рядом уже, но потом откат назад, в "пружинки от зажигалок". Это со стороны даже смешно выглядит немного и немного печально. По стопам мапа не думал пойти: уехать в правильную страну, жить на пособие по бедности, выпускать пар в интернетах на своих бывших соотечественников, а про пистолеты забыть, стать "экспертом" с фанерной винтовкой в профиле, 20-ти летней давности?

Мда-а..., 40 страниц... И хоть бы проблеск чего-то нового по оружию, хоть бы намек на какую-нибудь идею или новое конструкторское решение..
Дажеть про себя я не узнал ничего нового, все сказанное лишь перепев мотивов предыдущих ораторов из клана творческих импотентов...
Возникает вопрос: а нужен ли автор вообще в этом разделе? Поливать грязью меня, любимого можно и в СО, тем более там найдется достаточно единимышлинников автора...

Мап, хватит тут причитать, не в Германии в очереди за бесплатной едой находишься. Центрифуга твоя - она не твоя, ты её украл у людей, которые смотрят на тебя с фотографии как на УГ, отлистай назад. У тебя слишком обострённое ЧСД, тема вообще не про тебя создавалась и к тебе никакого отношения не имеет, как и "твои" идеи.

Мап, хватит тут причитать, не в Германии в очереди за бесплатной едой находишься. Центрифуга твоя - она не твоя, ты её украл у людей, которые смотрят на тебя с фотографии как на УГ, отлистай назад...[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------

А ты как хотел? За базар нужно отвечать... 😛
Вот ежели бы ты показал здесь фотографии, где я в очереди за бесплатной едой..., или указал номер социального пособия мой, или показал конструкцию чужую и обьяснил, что я именно из нее украл, наглядно доказал, что кроме двух корявых, примитивных конструкций я ничего в своей жизни не сделал (а у тебя ума не хватило даже на то, чтобы пошариться хотя бы только в разделе Оружейные Идеи, не говоря уже о других разделах этого форума и ознакомиться с моими работами), то тогда бы коллеги к тебе прислушались и помогли тебе окончательно втоптать меня в грязь... 😉
Но уровень твоего интелекта и градус завистливого невежества не позволил тебе вести доказательный диалог, а оставил только место для истеричной клеветы и грязных инсинуаций в мой адресс... 😞

а этот смайлики ставит

А можно я еще повыкручиваюсь? 😞
Тему все равно вот-вот закроют... 😛
Тогда,картинки с выставков...
Как видишь, безработное пособие и бесплатная еда позволяют мне не только безбедно жить, но и выставлять свои жалкие поделки на международных выставках... 😉

posted 27-2-2012 13:09
Енто всё подозрительно похоже на Купцова тот тоже имеет привычку написать длинных постов о том, что "калач надо менять", чтобы потом иметь возможность очень долго с удовольствием оскорблять нападающих на себя. Только тот, вроде, всё это делал на полном серьёзе, а этот смайлики ставит

Мне и одного мапа хватает, если честно 😊 Всё на принципе бумеранга базируется, когда в довольно невинную тему про автомат на батарейках залетает такой Жирный Тролль, как мап, и начинает на чем свет стоит крыть всех отечественных конструкторов налево и направо, ням-ням 😉

[QUOTE][B]posted 27-2-2012 13:21
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Михаил Тимофеевич:
[Б]Не выкручивайся, воришка, тут всё в теме наглядно показано: где украл, где некомпетентен - читай. На воре и шапка горит. А номер социального пособия себе оставь, я не настолько жесток чтобы в твоём белье рыться, не чихай [/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------
А можно я еще повыкручиваюсь?
Тему все равно вот-вот закроют...
Тогда,картинки с выставков...
Как видишь, безработное пособие и бесплатная еда позволяют мне не только безбедно жить, но и выставлять свои жалкие поделки на международных выставках...

Размечтался 😊

Мап - Жорж Милославский 😛: международные выставки, сцены больших и малых театров ... магнитофоны, дублёнки, кинокамеры 😛

Зачем всю тему закрывать? Можно проще поступить: вычистить тему от твоих постов с причитаниями и оскорблениями уважаемых людей ... и тема сразу станет нормальной и читабельной, с намёком на творческий подход к решению проблемы.

На фотографиях куцая двустволка, стреляющая гильзами в лицо перезаряжающему и пистолеты, каких тысячи сейчас выпускаются - никому ненужный балласт.

Ну еще в темах про пистолеты мне ясны твои мотивы столь агрессивного продвижения своих короткостволых поделок - надежда на то, что их кто-нибудь купит умирает последней. Но автомат и двустволка сомнительного назначения - это вообще разные классы. Сочувствую.

Ну вот, опять с больной головы на здоровую... 😞
Я никогда не крыл ни отечественное оружие, ни его конструкторов... 😛
Но всегда крыл и буду крыть полудурков и невежд берущих на себя наглость рассуждать и делать выводы по этому оружию... 😉, ибо подобные экспэрды своими распотякиваниями оказывают медвежью услугу оттечественным конструкторам и дезавуируют их работу..., как говорят: услужливый дурак хуже врага... 😀

Ну вот, опять с больной головы на здоровую...
Я никогда не крыл ни отечественное оружие, ни его конструкторов...
Но всегда крыл и буду крыть полудурков и невежд берущих на себя наглость рассуждать и делать выводы по этому оружию... , ибо подобные экспэрды своими распотякиваниями оказывают медвежью услугу оттечественным конструкторам и дезавуируют их работу..., как говорят: услужливый дурак хуже врага...

Перестань воровать и выдавать за своё для начала, а "невежды" сами разберутся что им делать. "Отечественные конструкторы" слишком обтекаемая формулировка из твоих уст, я уже слышал её варианты в зависимости от направления ветра. Торгаш, даже обвешанный железками (ценность которых сомнительна) торгашом и останется, как ему не хотелось бы выдать желаемое за действительное. Или ты, дядя, убеждён, что все тебе одно место целовать должны только за то, что ты скопировал чью-то разработку, подкрасил и выдав за свою пытаешься привлечь к себе внимание? Мне безразлична судьба этого хлама. Не обольщайся. Кури бамбук...

Очень интересно было бы уговорить модератора вынести все наши посты в этой теме, в отдельную дубль тему и оставить только сообщения Михал Тимофеича в чистом, так сказать, виде (без ругани в мой или других участников адресс), что автор сам и желает...
Тогда всем будет очень наглядно видны идеи и конструкции нашего непризнанного гения...
Может попросим Константиныча всем обчеством... Работа большая, но будет наглядный пример другим графоманам...

Я с самого начала предупреждал, что спуску не дам подобным экземплярам, которые зафлуживают темы и занимаются нечистоплотной рекламой в моей теме. Ты слеп или глуп? Я слов уже не нахожу, неделю назад еще писал, что рекламу свою в отдельную ветку размещай. Тут она вообще не к месту, делец. И жди покупателя, надейся 😊 Теперь хочешь удалить нелицеприятные комментарии в свой адрес? Иди, проси, если это что-нибудь изменит в твоей жизни. Мне вообще неинтересна финансовая сторона твоего бизнеса. Сделай нормальный продукт для начала, а не "винтовки выживания" - дураков нет, все уехали в Германию 😛.

Работа большая, но будет наглядный пример другим графоманам...

А стоит ли так напрягать?
Кому из участников темы что-либо еще не ясно, опричь графоманнофф?
Хай далее изгаляется. Глядишь, всю рецессию тута перекантуется, сэкономит на психиатрии - благое дело...

У нас бесплатная психиатрия, Пиндос. Но заболеть с такими фруктами как мап можно чем-угодно, не сомневаюсь. Я пока, тьфу-тьфу, здоров.

Михаил Тимофеевич
У нас бесплатная психиатрия

У нас бесплатная психиатрия,

... пока не появляется в теме "гений", после курса карательной психиатрии 😀 Кстати, где он? 😊

Тута я, мой сладкий, тута... 😛
Надеюсь этот штуцер не оскорбит твой утонченный вкус?... 😉

--------------------------------------------------------------------

Ну и чего Вы тут жалуетесь? Я Вас зараннее, честно и открыто предупредил: - Будете гнать пургу, я Вас затопчу... 😛
И теперь уже точно затопчу, но в отличии от Вас, затопчу без грязных оскорблений и явной клеветы... Ибо давно уже не "россиянин". 😞

В этом разделе собрались люди вполне адекватные, одни знают больше - другие меньше, у одних один жизненный опыт - у других другой... 😛 но всех их обьединяет то, что они думают прежде чем рот открыть, и их не проймешь словесным поносом из цитат и ссылок... Они уже просто забыли больше, чем Вы вычитали в журналах и интернетах... И Вы пытаетесь их учить?.. 😞
Поэтому Здесь больше в чести Эскизы, Чертежи, Расчёты, Макеты, Рабочие Прототипы и Протоколы со стрельбищ (чего мы от Вас пока так и не увидели)..., а не Пена из носа и Пузыри в мутной луже ( что уже затопили Форум)... 😀

Свои Знания, Умения, Квалификацию и Воспитание вы уже Здесь показали, они были всеми увидены и оценены.
Так что, не убивайтесь Вы так! Так Вы всё равно не убьётесь 😛

А своё оружие я бы Вам в любом случае не продал - ибо не в коня корм... Всё одно, что папуасу микроскоп предложить: - и хороший прибор загубит, и ничего кроме колки кокосов им не придумает... А я свой труд ценю! 😛

[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------

Нет, я слепил только прототип в железе..., а дальше зулевские мастера гравировали на заказ, каждому хто-чо пожелает.. 😛
Увы, не гравер я..., Бог не дал... 😞

Ну, ответил..., а што дальше? Трусы снять?...
Может быть ты откроешь глаза уважаемым форумчанам на то, у кого я и ЭТУ конструкцию украл?... 😛

Может быть ты откроешь глаза уважаемым форумчанам на то, у кого я и ЭТУ конструкцию украл?...

Не знаю, у кого ты спер эту свою ружбайку, но опять же бездарно. Судя по всему это клиника у тебя и не лечится. Смотри и учись у достойных и востребованных людей (в качестве очередного урока хороших манер):

Не знаю, у кого ты спер эту свою ружбайку, но опять же бездарно. Судя по всему это клиника у тебя и не лечится....[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------

Дык, в чем дело? Ты, лично, придумал конструкцию лутше и оригинальней?... Так покажи... Мы все посмотрим, обкашляем, обсудим, осудим... Или по прежнему мечтаешь на чужом хую в рай вьехать?!!!... 😛

И што из всего этого ты придумал или сделал сам, лично? Какое отношение ты имеешь к этому оружию? Разьве только то, что без разрешения авторов спиздил с ихних сайтов фотографии... 😞

Дык, в чем дело? Ты, лично, придумал конструкцию лутше и оригинальней?... Так покажи... Мы все посмотрим, обкашляем, обсудим, осудим... Или по прежнему мечтаешь на чужом хую в рай вьехать?!!!...

И што из всего этого ты придумал или сделал сам, лично? Какое отношение ты имеешь к этому оружию? Разьве только то, что без разрешения авторов спиздил с ихних сайтов фотографии...

Вы- торгаши с претензией на собственную исключительность и гениальность иногда так утомляете своей навязчивостью 😞

Продолжаю:

Это далеко не полный набор одного(!) человека, который в отличие от тебя не кидается на людей в интернетах, влезая в темы, где он дуб-дерево, со своими двустволками, а тихо занимается своим делом, без излишнего самопиара 😛

Насчёт моей двустволки я сообщу когда тему открою, персонально. Здесь тема об автоматах на батарейках. Придерживаемся регламента 😛

Вы- торгаши с претензией на собственную исключительность и гениальность иногда так утомляете своей навязчивостью 😞

Продолжаю:...
--------------------------------------------------------------------

Можешь не продолжать... 😛
На мой взгляд, ты не более чем творческий кастрат (пытающийся чужие творческие потуги, бессонные ночи, идеи и конструкторские решения выдать за свои... 😀

Ну чтож, подождём лет 5-7, может быть этого времени нашим российским "неторгашам", а истинным ненавязчивым бескорыстным конструкторам хватит, чтобы "открыть собственную темы" о персональной двухстволке и разродится хоть чем-нибудь вменяемым... 😛

LUCIANO BOSIS

Достал уже своей копипастой...
В босисах нет ни одной идейки свежее 130 лет.

Пусть мапу это послужит слабым утешением из твоих уст, его винтовки разве что на дрова годятся, если их хорошенько просушить предварительно 😛

... мечтаешь на чужом хую в рай вьехать

....без разрешения авторов спиздил с ихних сайтов фотографии

....ты не более чем творческий кастрат (пытающийся чужие творческие потуги, бессонные ночи, идеи и конструкторские решения выдать за свои)

-в муках рождается истина 😛 Изобрехайтель мап знает толк в мухах 😊

Михаил Тимофеевич

К остальным участникам: либо осуждайте здесь "Калашников NEXT", либо я темку прихлопну. 😛

...А вот это ты зря, Саша... 😞
Лично я уже соскучился по твоим работам... Они будят во мне зависть (черную, неблагодарную), пробуждают спортивную злость, шпыняют фантазию, заставляют ночами не спать... Не зарывай талант... 😛

А вы что устроили, люди добрые?

Кто добрые? Те кто мыслит как половчее измастырить стрелялку ? 😊

Когда стрелял по ростовым мишеням было противно, словно в людей стреляешь, но потом привык. Оружие не должно стрелять в людей и животных, только в мишеньки, как атомбомб - сдерживающий фактор.

А вот я добрый, хоть и оружие люблю.
Ни одной животины не убил (лягушки не в счет)

Прости себя за всё и за лягушек, светлый человек.

Прости себя за всё и за лягушек

Вспомнил одну историю.
Художник один поехал в Германию (рассказал).
Там он с друзьями въехал старику в задний бампер (точно не помню, но ДТП было).
Порешили так - он пишет портрет старика и все довольны.
Поехали к нему домой. Дома у старика большая фотка его в молодости в СС-кой форме.
- Вы служили в СС?
- Да, в концлагере, но к вам русским это не имеет никакого отношения, лагерь был в Польше.
- Много людей вы замучили?
- Да, очень много, теперь каюсь, боюсь попасть в ад.
Выходит старушка, жена его (кажись звали ее Изольда чтойля)
- Ты опять этих евреев жалеешь, больше их надо было убивать, больше!

Sato 7
Зашел случайно, поглядел тему. Я хренею! В очередной раз понял почему давно не лезу в обсуждалки на форуме и потерял всякое желание чего-нибудь постить свежего в графике. К чему это все, люди? К чему убеждать неубеждаемых, к чему взаимные оскорбления? Это же надо, раздуть на 42 страницы то, что должно было закончится на третьей. Зачем картинки не по делу, зачем обсуждение кошерности-некошерности электронного УСМ? Вам время девать некуда? Один Инка пытался перевести все в конструктив, но тщетно. Все же просто, как мычание. Топикстартер постит свою гениальную идею. Хорошо. Немного поломавшись, светит пояснительный рисунок. Отлично. На резонный вопрос, за счет чего в предложенной схеме осуществляется движение затвора при перезарядке оружия, топикстартер дает ответ. Он пишет, что электронный датчик электронно отпирает затвор в момент, когда пуля набрала МАКСИМАЛЬНУЮ (!) скорость. И далее на затвор действует давление газов в стволе. Прекрасно. На этом обсуждение заканчивается. Мирно и благополучно. Максимум, что здесь может последовать, это если некто по доброте душевной вежливо разъяснит юноше, что при предложенной конструктивной схеме «далее» ничего не действует и ничего не происходит. Все. Аллес. А вы что устроили, люди добрые?

Припишите меня внизу. Под каждым словом. Ради интереса смотрю: на тему вообще выйдите? А если чье-то сообщение автору темы не по нраву - удали, но зачем до оскорблений скатываться?!?

Однако, уже 21-век - прогресс в электронике и развитии искусственного интеллекта, т.е. самое время создать винтовку с электронно-механической автоматикой: более точную, надёжную, технологичную, с минимальным числом подвижных масс либо их частичной компенсацией.
Электронные системы всё больше интегрируются в стрелковые комплексы и экипировку солдата. Почему оружейная автоматика должна оставаться на уровне грубой и допотопной механики?

Вопрос-почему нельзя было эту тему обсуждать без привязки к конкретному оружию(АК)-такому конкретному оружию,непоколебимость правильности концепции работы которого по совокупности положительных признаков-долго ещё не даст права никому вот так запросто его переделывать?
___________________________________________________________________________
На самом деле-такие вот заявления новоявленных "гениев"именно поэтому и воспринимаются никак по другому,как "в штыки".

Прикрутите к АК одну маленькую детальку(антабку,болтик,гаечку),которая по месту будет и давать будет эффект даже небольшой во всех климатических зонах-и вам уже можно будет орден какой-нибудь серьезный на грудь цеплять.

А тут человек-неподумамши-хватил сразу вариант переделки всей АК конструкции,причем не предложив сам ничего гениального,либо даже внятного,что можно было-бы воспринять,как мелкую рацуху удачную.
Вот и результат-ни сам не ам,ни другие к разговору серьёзно-не отнеслись.
Все правильно,и так,как и должно было произойти-и произошло.....все свелось на взаимный срач.

Прикрутите к АК одну маленькую детальку(антабку,болтик,гаечку),которая по месту будет и давать будет эффект даже небольшой во всех климатических зонах-и вам уже можно будет орден какой-нибудь серьезный на грудь цеплять.

Конкурс считать уже объявленным? 😊
Что за орден? Можно чем-нибудь заменить?
Пары сотен возможных вариантов достаточно для поиска искомого?

Что за орден? Можно чем-нибудь заменить?

Пары сотен возможных вариантов достаточно для поиска искомого?

Сначала внимательно прочитайте фразу:

Прикрутите к АК одну маленькую детальку(антабку,болтик,гаечку),которая по месту будет и давать будет эффект даже небольшой во всех климатических зонах-

Потом учтите,что АК-это одно оружие под любой рост стрелка,вес,антропометрические данные,под любой патрон этого калибра(выпущенный в разные годы),потом учтите,что это разные очень по климату зоны использования,разное время года.
Дальше-предлагайте улучшения не какие-то специальные,подходящие только для одного вида случаев,а для всех вышепоименованных проблем подходящих.И когда этот болтик,антабку,или гаечку-действительно надо добавить или перенести.Тогда и орден вам можно.Но это кажется,что это просто.Этот орден не так просто заработать....

Добра тебе раздаватель орденов.

Неэ,я сам-то нэ раздавател орденов.
И из каких вы моих слов поняли,что собираюсь их раздавать-мне тоже непонятно.
А то,что выразился на тему того,что за толковый перенос или рацуху по добавлению чего-то толкового к АК-да,не менее ордена положено-да так действительно думаю.

Я постараюсь чтоб улучшения соответствовали твоим требованиям.
Какого же эффекта хочешь?

Эффекта обоснованности необходимой,а не просто переноса чего-либо куда-либо,што-бы прославиться,сорвав лавры на причастности к общеизвестной конструкции(например-АК).

А эффект должон обозначать тот,кто рацуху придумал,и кто видит этот эффект,и понимает,что эффект будет,в противовес взглядам статистов,которые зырят туда-же,но сморят не в корень,а поверхностно,и ничего не видят.

Блесните умом,покажите таковой эффект.

Что может быть проще-ваять умное,толкове,нужное,и если уже получается-оформять это как рацуху или изобретение,потом-предлагать к покупке заинтересованных персон или организаций?

Что может быть проще-ваять умное,толкове,нужное,и если уже получается-оформять это как рацуху или изобретение,потом-предлагать к покупке заинтересованных персон или организаций?

Итак мой первый шаг для внедрения образца какой? Рассматриваем ситуацию максимально упрощённую, чудо-автомат у меня в шкафу.Куда мне его нести, кому показывать и доказывать?

То есть добра ты мне не желаешь, в успех мой не веришь, но чтоб я заебался уже желаешь.

Как раз наоборот,скорее.

Я денег ищу, известности, положения, заявления какие-нибудь которые тебе позволили так меня толковать делаю? Продать что-то хочу?

Похоже-да,учитавая выражение ваше-же:

"Кому мне подарить свои возможности,кто заинтересован?
Зря такой объём своего времени жизни тратить не хотелось-бы.
Понимаете меня?"
_____________________________________________________________________
Если неправильно вас понял,то проясните по другому смысл сказанного вами.

Предположим я достал опытный образец из своего шкафа.
Как мне его легализовать , кому отдать на испытания, кому подарить технологические карты отработанного образца и бизнес-план становления и развития производства?
Я же все вопросы финансирования и производства не рассматриваю, всё как возможно упростил.

Задаёте извечный вопрос Левши:"Что мне с Блохою дальше делать,и нахрена я её подковывал?". 😊))).
__________________________________________________________________________
Главное-районному оперу вашему не несите образец,тот наверняка его оценит по своему-как возможность получить очередное звание за раскрытие оружейного синдиката ,ещё подкинет вам пару образцов(ржавья какого-нибудь),потом-загребёт вас с первым-же соседом,зашедшим к вам за спичками или солью(ух,сцуко,у них-и конспирация на должном уровне,однако 😊)) ),потом поколет его,покажет вам его донос,потом поколет вас,и будете вы трубить долго и упорно,доказывая,что добра людям сделать пытались,написав сотню-другую писем прокурорам.Кто-нибудь из-них,кстати,скорее всего-будучи поболее расторопным,чем вы-найдет применение тому опытному образцу-но оформив всё законно и правильно.

Предположим я достал опытный образец из своего шкафа.
Как мне его легализовать , кому отдать на испытания, кому подарить технологические карты отработанного образца и бизнес-план становления и развития производства?
Я же все вопросы финансирования и производства не рассматриваю, всё как возможно упростил.

Согласен с вами,много размышлений,и никакого конструктива! 😊))).
____________________________________________________________________
В своё время на производстве одном,к которому имел нималое отношение-плакат висел,большими красными буквами было написано там:

КТО ХОЧЕТ РАБОТАТЬ-ИЩЕТ ПУТИ
КТО НЕ ХОЧЕТ-ИЩЕТ ПРИЧИНЫ.

А ты о чём пишешь? Что ты мудак и я значит тоже.

Денег конечно хочу заработать. Честно. Я подонок? барыга?

Денег конечно хочу заработать. Честно. Я подонок? барыга?

Не знаю,возможно и нет,возможно вы честнейший из честнейших,которым своим тяжелым трудом,используя свои мозги и конструкторско-рационализаторский подход к проблемам,несете миру добро и правду.Но почему вы ищете спонсоров тут?Вам скорее всего для зарабатывания бабла на умных идеях надобно их официально оформлять как рацухи или даже как открытия,потом его предлагать заинтересованным сторонам.
_________________________________________________________________________
Так что за тему-то?
Мож-ка перетрем все-же,куда антабки лучше-бы перенести ,или куда гаечек отнять или добавить к АК (что-бы получился АКНЭКСТ 😊))) )в этой?
Не замахиваясь на перекройку всей конструкции....
Или всё-сдохла тема?

Но почему вы ищете спонсоров тут?

Я ищу?? Где ты так запутался? Зачем мне спонсоры?
Мне мозги и руки многое позволяют воплотить без спонсоров.
Немного денег я и сам вложу на один опытный образец.

Как быть дальше и какие возможные пути и варианты , об этом речь.
Идеальный вариант я выше описал, изготовление опытной партии и тестирование в реальных условиях.
Куда двигаться далее, имея опытный образец и как иметь его в рамках Закона?

Есть тут у кого мысли хоть на эту тему дельные ?

Ещё нет пути а ты уже увидел что я спонсоров ищу.
Как ты так не следишь за развитием ситуации?
Понял хоть что ты не прав?
Цитируешь ещё , и толкуешь как тебе эта же цитата не позволяет, и меня же ещё просишь чтоб я тебе :"Если неправильно вас понял,то проясните по другому смысл сказанного вами." ясное и недвусмысленное жевал.

Какой ты LAVER, в печатном слове путаешься, может LANDUCH ? 😊.

Куда двигаться далее,

Расскажу вам одну отвлеченную от оружейной тематики,но сходную по сути историю про рацпредложения.

Было это около двадцати лет обратно,многие действующие лица истории-уже и не живы теперь,а оставшиеся-глубокие дедушки теперь уже.Пришел в один НИИ один Кулибин Мастер Инструментальевич,и принёс опытный образец прекрасно работающий конструкции,выпиленной им просым напильником,конструкции,которую уже пятый год толково отработать не может тот самый НИИ.Пришёл не к ведущему специалисту по этой разработке,который со штатом в двадцать работнтков-умниц в последних достижениях в той области,пол жизни потративших на разработку разных умных конструкций подобного плана работают,а решил сразу на верха обратиться.
Что-бы сразу-и в дамки.
Был послан далеко и самыми нехорошими словами и образом,да ещё и натравлены были на него все собаки как местного,так и масштаба всей большой и великой страны уровня,его так загнали,что он сначала сердцем захворал,а потом-и вообще трудоспособности лишился.Можно было-бы подумать,что ай,яй,яй,какие нехорошие люди там работают,и человека хорошего-Левшу настоящего ни за что загнали,очень плохо с ним обошлись,похерили самое настоящее открытие или рацпредложение великое(смотря как расценивать).

Но если хорошо подумать-то он сам неправ.
Он оказался выскочкой,дилетантом,случайно нащупавшим золотую жилу.
Это открыли-бы и без него,только полугодом позже,и тогда,когда это было-бы необходимо,а не ранее.

Теперь разберемся,почему его выгнали с треском,объявив вредителем и человеком,мешающим своими неудобными действиями другим вполне уважаемым людям.
Да просто потому,что он противопоставил свои интересы интересам большого количества людей,которые пол жизни отдали,что-бы иметь образование,доступ и возможности,разрешенные государством для разработки того вполне секретного,что разработал неподумамши тот выскочка.

Теперь разберемся,что он должен был сделать и как,что-бы его предложение было принято.
Он должен был разработав конструкцию,предложить её сформированному коллективу для её разработки,с помощью в решении этих задач.Если-бы он поступил так-был-бы принят на работу научным сотрудником туда,отмечен,замечен,да поделившись при этом своими идеями и амбициями,это да;но в последующем он имел-бы перспективы
,работая далее в этом коллективе,много умных идей реализовать вполне законно и вознагражден при этом был-бы вполне нормально.
___________________________________________________________________________
Возможности переделывать АК в охотничьем варианте(для своих нужд,и для нужд софорумников)-это одно.Возможности что-то придумывать для запуска в серию серьезную-это другое.Попробуйте влиться в тот коллектив,кто этим занимается,которому это поручено и на это нималые деньги отпущены,и тогда,думается мне-оценят по достоинству все ваши рацухи и интересные предложения.
Все остальные варианты-это вариант,подобный тому,что привел выше.

Решения о выпуске или запуске в серию образца-это не так просто,как может показаться некоторым слесарям с напильником.Это огромная работа,огроменные связи нужны,огроменные возможности и огроменная надобность на всех этажах власти в данный момент.И правильный момент.И необходимость крайняя.Все-в нужном месте,с нужными людьми,и все сопутствующие-тоже должны совпасть вместе.Это не просто.Мягко говоря.
______________________________________________________
Подтверждением этому,если не верите на слово-служат те разработки,которые в то время,когда какое-либо оружие очередное в серию пошло-никуда не пошли-легли на полку/в музей,да так легли(не на время,а навсегда)-что никогда с той полки уже на пересмотр сняты не будут,в силу хотя-бы того,что за время,пока серия та шла,времени много прошло,да идеи те-устарели уже,и необходимость,к тому-же в подобных серийному(уже существующему образцу)-отпала в силу того,что надобность была именно временно перекрыта первыми.

С ходу три варианта.
Надо ещё, или в этих есть годные пути?

Вот уж воистину:

КТО ХОЧЕТ РАБОТАТЬ-ИЩЕТ ПУТИ
КТО НЕ ХОЧЕТ-ИЩЕТ ПРИЧИНЫ.

Предлагаю вам на растерзание двухмагазиновый трахтамат на базе супербулпапа Коробова с магазинами а-ля ФН-2000.

Треугольнички на рукоятке зачем?

Связка компенсатора с подствольником для чего?

Кольцо с тягой не лучше?

Планка на винтах сбоку к чему крепится?

Ложе от железа как отделяется?

Удобен ли он с такими магазинами?
Зачем их два?

Ну а гильзы куда вылетают если магазины с двух сторон?

подкалиберный накоротке далеко не факт что лучше.

Лучше: очередями вдаль палить глупо, а на 100м пулька 5.45 вполне действенна, зато отдача от неё меньше, значит и куча будет лутче

И на 50м очередями палить глупо.
Использовать подкалиберную пулю тоже.

Давайте эти факты рассматривать .

а на 100м пулька 5.45 вполне действенна, зато отдача от неё меньше, значит и куча будет лутче

Отдача от неё больше будет только при одинаковом весе стволов,не забудьте добавить.

На кучность влияет не только отдача,совокупность многих отрицательных влияет на кучность.

И на 50м очередями палить глупо.

Обоснуйте вот это высказывание,если не тяжело.....

Обоснуйте вот это высказывание,если не тяжело.....

Пусть мишень тебе обоснует.
Нужно стремиться точно укладывать пули а не засевать отвлечённо взятую площадь либо грудную-ростовую мишень еденицами возможно не результативных попаданий .
Где результат - там где мишень поражена в нужное место или где гипотетический квадрат чаще засеян?
Мы тут сеялку рассматриваем?
Поля засевать?
Белку в глаз очередью?
Если видишь цель ЕЁ нужно поражать, а не работать по площади которую она возможно занимает.
Тут я считаю и попадания чаще и магазины менять реже.
Обосновал своё мнение?
Зачем тебе стрельба очередями,если не по площади работать, попробуй ты обосновать если не затруднит?

Преимущества малокалиберной пули 5.45 в гильзе 7.62 и контейнере ?
Габарит тот же что у 7.62. Баллистика одинаковая? Точность подкалиберных боеприпасов достаточна? Стоимость? Для чего он НЕОБХОДИМ ?

Габарит патрона тот-же что у более крупного калибра а цена выше и точность ниже.
Нужен контроль оружия - отрабатываем компенсатор-тактический глушитель и опять же получаем тактическое преимущество - некоторая маскировка и управляемость оружия например .308 на уровне .223, и очередь точнее,

НО.. греется сильнее, ощутимо тяжелее и немного габаритней.
Преимущества?

На мой взгляд сомнительны даже у этой схемы, а она мне представляется перспективней чем двухмагазинный автомат с малоимпульсным патроном в габаритах более мощного, к тому же на базе неизученного аппарата.

Она представленном виде рабочая условно, в реальности высоковероятно нет.

Неоднозначное поведение оружия при стрельбе.

Усложнение алгоритма открытия огня.

Габарит патрона тот-же что у более крупного калибра а цена выше и точность ниже.

Нужен контроль оружия - отрабатываем компенсатор-тактический глушитель

Она представленном виде рабочая условно, в реальности высоковероятно нет.

Это как? Стихи читать начнет?

Усложнение алгоритма открытия огня.

Никаких. Нажмаль палцом на кинопка (спусковой крючек)- струльнуло, а чем - это уже вторично. Опять же скоропушки с двойным питанием никого не запутывают.

А попасть?
А баллистика?

А что не так? Автомат Коробова вполне работоспсобен, это факт, магазины с поворотом патрона также опробованы. Чего бы им не работать вместе7

А вообще в п-ду.. Делайте свой образец.
Механизм подачи какой там абсолютно не важно.
Вы ж туда и механизм селекции уже впихнули.

Зачем тебе стрельба очередями,если не по площади работать, попробуй ты обосновать если не затруднит?

Объясню с точки зрения необходимых в боевой обстановке действий,и не с точки размышлений компутерных,лежа на диване.

1)Очередями стрельба ведется для возможности более верного поражения передвигающихся целей(когда нельзя по разным причинам выбрать как правильное упреждение для одного точного выстрела(например ситуация,когда стреляющий не может стрелять точно оттого,что он только что кросс совершил с полной боевой выкладкой довольно длительный,но ещё от него не отдышался)кстати,и при коротких перебежках-тоже проблематично не отдышавшись-стрелять точно),так и обеспечить точную попадаемость по цели)).

2)Для наступления или наоборот-отступления,когда массированным огнем(очередями,а не одиночными выстрелами)того,кто прикрывает,совершается пресечение возможности противника вести прицельный огонь по отступающим/наступающим.

3)Для прикрытия работы снайпера(в момент очереди снайпер работает одиночными,которые не слышны и место его расположения не может быть определено).

4)Собственно-в момент наступления или отступления самого стрелка-вести огонь очередями(даже неприцельный)при этом важно-это производит на противника определенный эффект.

5)Преимущество в стрельбе,когда без возможности укрыться два противника стреляют друг в друга-однозначно имеет тот,у кого оружие,среляющее очередями.

6)Два стрелка,хорошо защищенных(если они правильно выбрали преимущественную /выгодную позицию для стрельбы-окопались,например правильно)имеющих оружие ,стреляющее очередями на открытой местности могут сдерживать огромные силы противника,не имеющего оружия,которое может стрелять очередями.
______________________________________________________________________
Ситуаций,когда преимущества имеет боец,имеющий оружие,которое очередями стреляет-очень много,и это преимущество-ОГРОМНО.
Кто этого не понимает-тому не надо заниматься разработкой оружия для войны,или вооруженных конфликтов-займитесь чем-то попроще-гладкостволом,или нарезняком охотничьим,к примеру,где скорость стрельбы не так критична.
________________________________________________________________________
Вот именно потому разработку перспективных образцов оружия,которое предполагается в серию запустить-должен осуществлять коллектив целый,где есть специалисты не только по идеям,да по пилению железок отдельных,и сборке из низ оружия конкретного-а и по тактике и стратегии ведения боя в различных условиях специалисты-практики,которые понимают требования,которые в полевых условиях необходимы для работы оружия правильной и эффективной.
Тут мало только одной точки зрения-тут нужны опытные специалисты разных специальностей(коллектив),которые могут к оружию предъявлять правильные претензии,зная необходимость реальную в боевой обстановке в той или иной технике стрельбы из него,нагрузки на оружие,потребностей стрелка .А точнее-в возможности использовать оружие конкретное наиболее успешно во всех условиях,климатических зонах и обстоятельствах ведения боя.

Ну а по большому счёту досужие измышления.
То чего не оспариваю - позволяет создавать плотность огня на участке, подавляя противника.
Или стрелять не особо целясь в ту сторону.
Попадать не случайно быстрее одиночным огнём, который может быть беглым, в достаточно быстром темпе.
КПД такого выше, вероятность попадания тоже.

Подавлять цель стрельбой очередями - не однозначно лучший тактический приём.
Оптика плюс точные выстрелы позволят её поразить а не заставят укрыться.

К чему же нужно стремиться?

Обтрухать штаны и слать в сторону врага как можно больше пуль?
Или стремиться всё-таки именно точно попасть в него?

Одно тут мешает другому.

Парадокс - оружие с возможностью автоматической стрельбы придаёт уверенности пользователю, но в большинстве случаев уменьшает вероятность попадания.

Считаю очередь для столкновений накоротке и для создания плотного огня для подавления противника.
Поражать цели далее 50м быстрее и результативней одиночным огнём.

Необычные выводы?

Необычные выводы?

Кто нибудь знает почему?

Попыткой помирить приверженцов одночных с автоматами, были отсечки очередей по 3 выстр., но как-то не прижилось. Кто нибудь знает почему?

Скорее всего потому,что в бою реальном,в реальных условиях плохой видимости,когда любое действие бойца-это автоматизм,которого можно достигнуть не запутавшись только при минимуме функций(т.е две функции-автоматический огонь и одиночный).

Некоторые люди(а боец-это человек,только чуть более подготовленный к ведению стрельбы из оружия)-то и курок не могут найти иногда,а не то,что-бы компутером пользоваться,прикрученным к автомату.

________________________________________________________________________
Далеко стреляющий нарезняк,с оптическим прицелом мощным-только для профи в стрельбе(и это человек специальный-снайпер,с помощником,или двумя),не просто профи,а ассам его давать в руки можно,которые с ним срослись давно,остальным он-как корове седло-никуда вообще попасть не смогут.

курок

___________________________________________________________________________
В теперешние времена ратовать за оснащение армии поголовное дальнобойным неавтоматическим нарезняком-это бред конкретный.Может для каких-то конкретных условий-это и сгодилось-бы(как пример-отдельно взятая местность в горах-сильно изрезанное и пересеченное плато,на котором выживает отдельная групировка,контролирующая неприступные и склоны и непроходимую для техники местность совершенно,и которых хочет захватить такая-же-совершенно неоснащенная современными средствами ведения боя другая группировка-вот они,да могли-бы перестрелкой дальней заниматься),как и для вариантов компутьерных игр,а для современного боя-это глупость большая,которая не даёт никакого преимущества над противником.
Не приходилось думать на досуге об укомплектовании подразделений в необходимом количестве снайперами,к примеру?
Нет?
А это уже делается сто пятьдесят лет последних!

В теперешние времена ратовать за оснащение армии поголовное дальнобойным неавтоматическим нарезняком-это бред конкретный.

А кто тут ратует за это?
С кем ты споришь, сам с собой?
Понял хоть на ошибку с курком намёк?
Почему не поблагодарил?

Некоторые люди(а боец-это человек,только чуть более подготовленный к ведению стрельбы из оружия)-то и курок не могут найти иногда,а не то,что-бы компутером пользоваться,прикрученным к автомату.

Например-имелись в виду охотники,пользующиеся курковыми гладкоствольными ружьями разных систем или штуцерами с наружными курками до сих пор,или имелись в виду пистолетные курки.
Кстати-как в литературе,да и в местах,где идут иногда реальные бои-используется именно слово курок,а не спусковой крючок.И в том контексте,в котором мною было употреблено это слово-оно вполне подходит и к месту.

используется именно слово курок

Люди путают эти понятия и трактуют по своему -
Нажать на курок
Спустить крючок

Словосочетание «Спусковой крючок» тоже вносит путаницу.

Но ганзовец! Ганзовец! Не имеет никого права путать эти вещи! За это расстрел на месте!

Не имеет никого права путать эти вещи! За это расстрел на месте!

Да никто и не путает,ещё раз повторить,что в том контексте,где было применено словосочетание это-оно там вполне читабельное и вполне писабельное !
_______________________________________________________________________
Имелось в виду,что человек когда на адреналине-нервничает,или испуган или
занят очень чем-то сильно-то может выполнять исключительно не умом многие задачи,а автоматизмом.Именно поэтому оружие менее точное даже,но простое и с которым человек пол жизни знаком до автоматизма-будет ему служить верой и правдой и будет вполне респектабельно им применено в большем количестве вариантов,чем более сложное,даже,если оно более точным является.Одна-две функции-автоматический огонь,да одиночные выстрелы-это намного умнее и надежнее-чем,например-много разных положений переключателя огня,которые во многих случаях будут просто мешать,как и всякие компутерные прибамбасы.

Мы конечно же поняли что имелся в виду курковый автомат.

Если такой вы уже принципиальный,и так вам запало название курок у АК,например,то потрудитесь для начала ознакомиться с матчастью.Вот вам цельный плакат,который можете себе поставить на рабочий стол,что-бы изучить,есть -ли такая деталька у него,официально так называющаяся,и можно-ли взвести курок у АКМ,например.

Я подозреваю,что можно.

(Вам персонально как подсказка:

1)Снимаете АК с предохранителя.
2)Отводите назад затворную раму(в этот момент у АК взводится курок).
_______________________________________________________________________
Будут другие мнения?

😊)))).

Будут другие мнения?

Если такой вы уже принципиальный,и так вам запало название курок у АК,например,то потрудитесь для начала ознакомиться с матчастью.

Ко мне то-какие у тебя претензии?
Я ж тебе полную амнистию объявил?
Или не курковый автомат что-ли?
Самый внутрикурковый.

Мне ты зачем матчасть тыкаешь?
Борзый такой или умом блеснул?

2)Отводите назад затворную раму(в этот момент у АК взводится курок).

Мне ты зачем матчасть тыкаешь?
Борзый такой или умом блеснул?

Да нет,не тыкаю,сам,понимашь,отбиваюсь от навязчивых наездов,однако...
Даже плакатик из кабинета по НВП раритетный-спортить пришлось,разукрашивая его для понятности фломастером(стрелочки) 😊))).
______________________________________________________________________
Ты мне не тыч,я те не Иван Кузьмич(с) 😊))).

Есть еще вариант.
Снимаем крышку коробки.
Отжимаем курок большим пальцем.

Есть ещё вариант-при десантировании легком(не на ходу)из кузова А/М-ударить чуть при приземлении прикладом о покрытие дороги,предварительно сняв с предохранителя.Тоже взводится.Сам пробовал.

Спасибо просветитель. Многим неразумным показал где курок находится?

Эту фразу надо было писать вот так:

"Спасибо просветитель.Многим неразумным показал,где курок находится!" 😊))).(разница всего в двух знаках препинания).

LAVER
Есть ещё вариант-при десантировании легком(не на ходу)из кузова А/М-ударить чуть при приземлении прикладом о покрытие дороги,предварительно сняв с предохранителя.Тоже взводится.Сам пробовал.

LAVER
Неее,навряд-ли перезарядится,там всё-же ударчик нужен довольно сильный-от такого ребра полопаются.

Эту фразу надо было писать вот так:

Эту фразу нужно было дополнить двумя словами.
Например я считаю либо моё мнение.

А таки - не да.
Ферштеен шлямбур?
Или бабай?

Какая антабка нужная?
?Где, как, к чему?