Автоматическое оружие повышенной точности

Представляю на обсуждение проект стрелкового оружия (пистолет-пулемет/штурмовая винтовка/единый пулемет), автоматика которого относится к новому классу систем с неподвижным стволом, запертым кривошипно-шатунным механизмом перезаряжания.
Инновационный принцип действия автоматики основан на запирании затворной рамы ломающимся рычагом кривошипа с одновременным запиранием ломающегося рычага толкающей задержкой, отпирающейся с помощью отдачи затвора.

Продолжение описания:
- система автоматики 23-2-2013 18:44 # 2057, страница 84
- подаватель патронов 11-04-2012 19:38 #145, страница 6
- кривошипно-шатунный механизм 17-2-2013 17:18 #1879, страница 75
- шарнирное крепление кривошипа 19-04-2012 00:24 #518, страница 20
- схема сборки корпуса винтовки GX-2 16-2-2013 21:24, страница 74
- винтовка GX-2 17-2-2013 12:12 #1873, страница 75
- метательный заряд патрона 15-10-2012 18:41 #974, страница 33
- патрон с карбоновой гильзой 30-1-2013 12:52 #1069, страница 37
- кинематическая схема 14-2-2013 19:02 # 1769, страница 70
- расчет крутящего момента 19-2-2013 21:52 # 1988, страница 80

Цель - обеспечение однонаправленной отдачи оружия в пределах одной очереди за счет сбалансированой безударной работы автоматики.

Основные проблемы, требующие решения:
1. Уменьшение пикового импульса отдачи, возникающего в начале выстрела.
2. Исключение ударов затвора в крайних положениях в ствольную коробку, ствол или буфер.
3. Исключение сил, действующих на оружие, вдоль осей, не совпадающих с осью ствола.

Предлагаемые способы решения проблем:

1. Использование кривошипно-шатунного механизма в качестве основы сбалансированной автоматики с безударным режимом работы.
Затворная рама осуществляет возвратно-поступательное движение вдоль направляющих ствольной коробки. Затворная рама связана шатунами с двумя кривошипами, оснащенных балансирами и вращающихся в осевых шарнирах скольжения, размещенных в кольцевых выступах стенок ствольной коробки. Кривошипы вращаются в противоположных направлениях.
В состав механизма перезаряжания также входят две возвратные пружины и толкающая задержка, связанная с затвором, подпружиненым относительно затворной рамы.
Диаметр затвора равен диаметру патронника, а длина - линейному смещению гильзы под действием давления газов до момента вылета пули из ствола. В крайнем переднем положении затвор входит в патронник ствола.

2. Использование гильзы с антифрикционным покрытием.
В конструкцию патрона входят:
- цилиндрическая гильза из карбона (углерод-углеродного материала);
- прессованая шашка метательного заряда с открытым торцем, покрытым влагозащитным лаком;
- пуля, состоящая из стального сердечника, свинцовой рубашки и томпаковой оболочки.

3. Питание патронами производится из верхнего магазина, расположенного вдоль цевья.
Патроны в магазине располагаются в шахматном порядке пулями вверх. При подаче патроны захватываются подавателем, разворачиваются на 90 градусов, захватываются затвором и подаются в патронник.
Стрельба производится с закрытого затвора.

4. Стрелковое оружие выполнено по схеме буллпап с высоким гребнем приклада.
Кривошип расположен в прикладе, ось симметрии которого совпадает с осью ствола. Ударно-спусковой механизм расположен под шатунами.
Под затвором расположено окно выброса стреляных гильз и осечных патронов, оснащенное защитной шторой, открывающейся при движении затвора назад и закрывающейся при завершении нажатия на спусковой крючок.
Постоянные механические и сменные оптические прицельные приспособления крепятся на планке Пикатинни, поднятой над осью ствола так, чтобы обеспечить необходимый вынос линии прицеливания для ликвидации плеча силы отдачи и реакции опоры приклада.

5. В процессе выстрелов в составе одной очереди вектор движения оружия направлен строго назад (в направлении импульса отдачи). Плечо сил отдачи и реакции опоры приклада отсутствуют. Перемещение масс затвора и шатуна компенсируется перемещением балансиров кривошипа. Постепенное смещение центра тяжести оружия назад по мере израсходования патронов в магазине является неколебательным.

Технические характеристики:
Пистолет-пулемет GX-1...................Штурмовая винтовка GX-5.................Единый пулемет GX-3
Калибр - 9х19 ..................................5,56х45...........................................7,62х51
Длина общая 500 мм...........................750 мм...........................................950 мм
Длина ствола 300 мм..........................500 мм...........................................700 мм
Вес без патронов 2 кг............................3 кг.............................................6 кг
Емкость магазина 40 патронов...................60 патронов................................120 патронов
Скорострельность 600-800 выстрелов в минуту

1. Использование свободного затвора совместно с патроном, основанном на цилиндрической гильзе без дульного сужения.........

Идея не новая, описаное под пунктом 1 предлагалось вот тут:
Assault Rifle Cartridge M/2030

Согласен с Вами насчет известности подхода, изложенного в пункте 1, за исключением новых требований по нанесению антифрикционного покрытия на внешнюю поверхность гильзы (с целью устранения заклинивания) и использованию метательного заряда с повышенной удельной энергоемкостью (с целью компенсации уменьшения внутреннего объема гильзы при сокращении её внутреннего диаметра до диаметра пули).
Кроме того, обращаю Ваше внимание, что проект посвящен оружию, предназначенному для ведения автоматического огня с рук из неустойчивых положений. Поэтому необходимо более комплексное решение, чем описанное по ссылке, а именно учитывающее пункты 2 и 3 проекта.

По ссылке вообще-то и есть комплексный подход 😛 только там предлагается диаметр пули увеличить до диаметра гильзы, сделав её очень лёгкой и подкалиберной. Это, по задумке, убивает сразу нескольких зайцев. Вы же предлагаете напротив, уменьшить диаметр гильзы до диаметра пули, что чревато ростом давления со всеми вытекающими. Хотя и этим уже занимались или занимаются в США некие "Knox Engineering Company's George Reynolds and ARDEC's Lucian Sadowski".

Страница из презентации за май 2005 года.

По ссылке вообще-то и есть комплексный подход только там предлагается диаметр пули увеличить до диаметра гильзы, сделав её очень лёгкой и подкалиберной. Это, по задумке, убивает сразу нескольких зайцев. Вы же предлагаете напротив, уменьшить диаметр гильзы до диаметра пули, что чревато ростом давления со всеми вытекающими. Хотя и этим уже занимались или занимаются в США некие "Knox Engineering Company's George Reynolds and ARDEC's Lucian Sadowski".

Очень подробно про планку и прицелы и совсем мельком про обеспечение разворота и подачи бп из вертикального положения. Последнее куда важнее и является в данном случае критическим вопросом. Второй вопрос - покрытие гильзы. Без практической отработки реальная работоспособность такого решения не ясна.
К тому же если подходящее покрытие все же существует, то лучше покрывать патронник ;-)

Очень подробно про планку и прицелы и совсем мельком про обеспечение разворота и подачи бп из вертикального положения. Последнее куда важнее и является в данном случае критическим вопросом. Второй вопрос - покрытие гильзы. Без практической отработки реальная работоспособность такого решения не ясна.
К тому же если подходящее покрытие все же существует, то лучше покрывать патронник ;-)

2. Использование кривошипно-шатунного механизма перезаряжания (по образцу, предложенному map).

Постепенное смещение центра тяжести оружия назад по мере израсходования патронов в магазине является не колебательным.

это тоже не покатит. ,ствол будет колбасить в плоскости маховика. А чтоб не колбасило, получается очень много деталей и веса. Далее современные требования по энергии пули не позволят сделать "скользящую" гильзу. Порвет. Далее, многие армии пересматривают отношение к булпапам по причине многих проблем.

Давление газов на стенки цилиндрической гильзы (не бутылочной формы) и соответственно её торможение будет компенсировано низким коэффициентом трения внешнего покрытия гильзы о поверхность патронника. Силы продольного растяжения стенок гильзы не превысят пределов упругости латуни или тем более стали.

Оценка сугубо качественная. причем сама возможность - невозможность является критичной для предложенного концепта. что мешает прежде чем предлагать и развивать идею в мелочах перевести ее в количественное измерение? Давление в
патроннике известно, вот и прикиньте для начала. насколько надо уменьшить К трения, чтобы гильзу не рвало. А потом посмотрите, какие коэффициенты обеспечивают предложенные покрытия. С этого надо было начать! Возможно, в итоге вам не пришлось бы писать так много слов. А нам не пришлось бы все это читать:-)

Коэффициент трения тефлона по стали изменяется от 0,1 (малые нагрузки) до 0,02 (большие нагрузки). Рабочая температура тефлона достигает 300 градусов Цельсия
http://gms.by/index.php?option...id=29&Itemid=59
Кроме того, при больших нагрузках и темературах частицы тефлона поверхностно пластифицируют сталь, снижая коэффициент трения до 0,01
http://www.mash.oglib.ru/bgl/3530/161.html

Максимальное давление в патроннике пистолета со свободным затвором достигает величины 1000 атмосфер, в патроннике штурмовой винтовки - 3000 атмосфер. Имеется множество моделей пистолетов, механизм перезаряжания которых основан на свободном затворе. Можно с уверенностью предположить, что в случае снижения трения в три и более раза можно обеспечить функционирование свободного затвора в механизме штурмовой винтовки.

Я не возражаю против применения в предлагаемом оружии в том числе подкалиберных пуль, тем более что оружие предназначается для ведения автоматического огня,

В случае возможного повышения давления оно может быть компенсировано использованием более прочного ствола.

Поэтому выбор типов пуль не является принципиальным.

Не могу согласиться с Вами о наличии комплексного подхода в описании, размещенном по предыдущей ссылке, поскольку там не рассматриваются вопросы сохранения целостности гильзы мощных патронов при использовании свободного затвора, безударной работы механизма перезаряжания в течение всего цикла отката - наката затвора и устранения опрокидывающих моментов в условиях удержания оружия в руках стрелка.

Можно с уверенностью предположить, что в случае снижения трения в три и более раза можно обеспечить функционирование свободного затвора в механизме штурмовой винтовки.

А выкат, вообще, - гадость. Любое изменение качества пороха, капсюля, массы пули, внешних условий - весь тонко рассчитанный выкат идет к воронам.

Vigilante
Все эти вопросы там расматриваются. По задумке автора статьи, лёгкая пуля относительно крупного калибра = маленькое давление в стволе, что позволяет уменьшить ощущаемую стрелком отдачу и использовать свободный затвор с глубоким патронником. А тот, при условии стрельбы на выкате, ещё более снижает отдачу и позволяет избежать ударов о неподвижные части. Это лишь часть предполагаемых выгод - в числе прочего там маленькая цена, простое устройство, лёгкие патроны и высокая начальная скорость пули. Правда, ни там, ни здесь, нету цифр, чтобы подтвердить сделаные утверждения 😛

Любое изменение качества пороха, капсюля, массы пули, внешних условий - весь тонко рассчитанный выкат идет к воронам.

Представляю количественную оценку

Гильза патрона 7,62х39
Диаметр 9 мм
Длина 40 мм
Толщина стенки 0,5 мм
Площадь боковой поверхности 1130,4 кв.мм
Площадь поперечного сечения стенки 14,13 кв.мм
Максимальное давление в патроннике 30 кг/кв.мм
Материал сталь, покрытая слоем тефлона
Предел прочности стали при растяжении 100 кг/кв.мм
Коэффициент трения пары тефлон-сталь 0,02

Сила трения боковой поверхности 1130,4 х 30 х 0,02 = 678,24 кг
Прочность стенки на растяжение 14,13 х 100 = 1413 кг

Таким образом, прочность гильзы на растяжение в два раза превышает силу трения.

Предел текучести сталей применяемых в гильзах раза в три меньше. Т.е.,
сама по себе гильза способна выдержать без раздутия давление вряд ли большее 200 бар, при толщине стенки 0.5 мм.

...................

Выбор марок сталей имеется.

map
................... 😛
[/URL]
[URL=http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/005967/5967272.jpg]

а то тогда "загадку загадал"

map
Не кизди...
Это я уже показывал 2-3 года назад...

Таких патронов еще не придумали...

Таких патронов еще не придумали...
Поэтому проект в столе.., уже который год

Гильза с уменьшеной закраиной .50 Action Express

Я ее в шутку предлагал, там разница в диаметрах - с гулькин куй (0.8 мм)

Технические характеристики:
Калибр 5.45х39, 5.56х45, 7.62х39

Максимальное давление... в патроннике штурмовой винтовки - 3000 атмосфер

Максимальное давление в патроннике 30 кг/кв.мм

- откуда эти цифры, с потолка, что ли?

7.62х39: 3550 бар = 3620 кг/см2
5.45х39: 3800 бар = 3875 кг/см2
5.56х45 (.223 rem): 4300 бар = 4385 кг/см2

7.62х39: 3550 бар = 3620 кг/см2

При использовании в расчете величины давления, равной 36,2 кг/кв.мм, прочность гильзы на растяжение будет превышать на 60% силу трения в патроннике.

- а если коэффициент трения пары тефлон-сталь будет все же 0,04, что возможно при тех или иных условиях (мороз, загрязнение и т.д.), то сила трения боковой поверхности:

1130,4 х 36,2 х 0,04 = 1637 кг, причем за образец взят патрон с наименьшим давлением в патроннике.

дальше, откуда взят предел прочности стали при растяжении 100 кг/кв.мм? это показатели для закаленной или легированной стали, которую не используют при производстве гильз. обычные значения для гильзовой стали 30 - 40 кг/кв.мм.

отсюда имеем: прочность стенки на растяжение 14,13 х 40 = 565 кг.

=> 1637 кг / 565 кг = 2,9-кратное превышение силы трения над прочностью стенки гильзы, или в лучшем случае:

1130,4 х 36,2 х 0,02 = 818 кг / 565 кг ~ 1,4-кратное превышение

если коэффициент трения пары тефлон-сталь будет все же 0,04, что возможно при тех или иных условиях (мороз, загрязнение и т.д.), то сила трения боковой поверхности:
1130,4 х 36,2 х 0,04 = 1637 кг, причем за образец взят патрон с наименьшим давлением в патроннике.
дальше, откуда взят предел прочности стали при растяжении 100 кг/кв.мм? это показатели для закаленной или легированной стали, которую не используют при производстве гильз. обычные значения для гильзовой стали 30 - 40 кг/кв.мм.
отсюда имеем: прочность стенки на растяжение 14,13 х 40 = 565 кг.
=> 1637 кг / 565 кг = 2,9-кратное превышение силы трения над прочностью стенки гильзы, или в лучшем случае:
1130,4 х 36,2 х 0,02 = 818 кг / 565 кг ~ 1,4-кратное превышение

ещё два варианта повышения прочности гильзы - использование лучшей марки стали и увеличение толщины стенки.

Неприемлемо из одних только экономических соображений

Мужиги, а чеб не сделать вместо подвижной гильзы - подвижный патронник?

достижение повышенной точности автоматического огня - то можно оценить сокращение расхода боеприпасов

До тех пор пока 99% огня на современном поле боя ведется "куда то туда", ни одна система увеличивающая вероятность попадания не будет работать как должна

Цели (точность и высокая плотность огня)

P.S. я согласен с вашими стремлениями, но зацикливаться на них не стоит. Вы говорили о сокращении расхода бп в N-раз, но имея лишь поливалку без прицельного комплекса этого не достигнуть никак, только если заменить стрелка на терминатора.

Это вы уже сами себе такую установку задали

Коммерческий неуспех "Дардика" http://alex-homepage-arms.narod.ru/3.html http://img547.imageshack.us/img547/4734/dardick1.jpg http://talks.guns.ru/forums/ic...0487/487758.jpg http://www.evangelion-not-end....&showentry=1428
происходил ИМХО в первую очередь,от боеприпаса.Хотя стоимость производства пластиковой шины,куда монтировались гильзы-понятно "копеечная".Я крутил в руках дардиковскую гильзу в шине -всё очень и очень "простенько".И не пошло 😞 А б\припас с ноля?-как ТС озвучил.Да на поток?

Коммерческий неуспех "Дардика"

треугольные пули.

Извиняюсь, Ваш рисунок не сразу открылся - в смысле трегранный патронник.
Насколько я понимаю, спорным моментом в предлагаемом оружии является использование стали повышенной прочности в качестве материала гильзы, что является экономической (в случае применения оружия в гражданском обороте - коммерческой) проблемой.
Известно альтернативное техническое решение патрона - полностью безгильзовое, которое в принципе должно быть наиболее экономически выгодным.
Однако единственный образец безгильзового патрона, доведенный до практического применения (патрон винтовки HK G11) имел множество технических недостатков:
- неполностью сгорающая конструкция, для выталкивания остатков капсюля вынуждено были применены отдельный от ствола патронник и телескопический патрон с пластмассовой крышкой, выполняющий роль шомпола патронника;
- отсутствие непосредственного контакта головной части пули с пульным входом в ствол, часть пуль при выходе из патрона повреждало головную часть и летело по не контролируемой траектории;
- извыточная сложность патрона, дополнительно включающая в свой состав пластмассовую крышку и медный ускоритель выхода пули из патронника по отношению к сгоранию метательного заряда (противоречит постановке вопроса об экономичности);
- стрельба с закрытого затвора (роль которого выполнян патронник) и связанная с этим вероятность самовоспламенения метательного заряда;
- не полностью сбалансированная автоматика, накопление импульса происходи только в пределах очереди из 3 патронов, при этом откат лафера (ствол + механизм перезаряжания) внутри оружия и, следовательно, перемещение центра тяжести, ничем не сбалансировано, в момент прихода лафета в крайнюю заднюю точку происходи удар тройной силы, сбивающий оружие с линии прицеливания.

С другой стороны, достигнутый фирмой HK уровень механической прочности и атмосферной стойкости безгильзового патрона позволяет рассматривать его как прототип для применения в предлагаемом оружии при условии доработки:
- использование пластиковой гильзы из антифрикционного материала, снаряженной шашкой метательного заряда с открытым передним торцом, на который нанесен термостойкий лак, при этом оживальная часть пули остается свободной;
- использование безгильзового патрона с обтюратором.

Эти решения позволят сохранить технологию изготовления основных частей патрона, снизить его вес и стоимость.

В качестве аналогии можно привести пример из истории развития пушечного вооружения танков.

Танк стреляет по конкретной выявленной и сопровождаемой цели

Танк стреляет по конкретной выявленной и сопровождаемой цели . В данном контексте аналогия коррелирует с комплексом снайпер+СВ но ни как с комплексом пехотинец+ШВ/пулемет.

Коммерческий неуспех .... происходил ИМХО в первую очередь,от боеприпаса

- извыточная сложность патрона, дополнительно включающая в свой состав пластмассовую крышку и медный ускоритель выхода пули из патронника по отношению к сгоранию метательного заряда (противоречит постановке вопроса об экономичности);

Что касается аналогий - вывести породу пехотинцев - 160 см ростом, 100см в ширину и весом
80 кг без жиру (с жопой из нерж. стали

"медный ускоритель" - это сильно

У моих знакомых,родственник придумал передачу.Не цепную,не шкивы,не зубчатые шестерни,а х.з. как об\яснить.... 😊ну вообщем из одного диска,"торчат" как-бэ половинки шаров 😊(вместо зубьев),а втором сферические углубления для этих шаров.Всё это бодренько сцепляется,и преимуществ по КПД больше чем зубчатая передача. http://aa-lecalo.uсоz.гu/_ph/3/992676710.jpg Но имеющиеся на сегодняшний день средств производства,не позволяют наладить рентабельный выпуск.

...- в этом случае просматривается аналогия танка с пехотинцем...

выполненный из меди и содержащий дополнительный метатальным заряд.

Зачем челу пистолет-револьвер который стреляет теми же патронами но не лучше того же пистолета/револьвера?

Он объединяет достоинства пистолета и револьвера. Так что лучше и того, и другого но видимо не настолько, чтобы чел связывался с каким-то там Дардиком, когда есть раскрученый Кольт

Тефлон является уникальным материалом - он практически ничем не смазывается, т.е. не загрязняется

- это на бумаге так гладко, а на деле? где гарантия что попавшие пыль, песок не увеличат коэффициент трения. опять же - при переноске в боевых условиях царапается любое покрытие - результат тот же

достигнутый фирмой HK уровень механической прочности и атмосферной стойкости безгильзового патрона позволяет рассматривать его как прототип для применения в предлагаемом оружии при условии доработки в направлении приближения к классическим патронам

- одна то безгильзовая система толком не работает, а другая уже на подходе

где гарантия что попавшие пыль, песок не увеличат коэффициент трения. опять же - при переноске в боевых условиях царапается любое покрытие - результат тот же

одна безгильзовая система толком не работает, а другая уже на подходе

Существует понятие технического прогресса. Долгое время в военном деле использовалось гладкостволное оружие, нарезное было экзотикой. Но с определенного момента сумма реализованных технических решений позволило экзотику сделать нормой. Представляется, что предлагаемое оружие также позволит ввести в оборот в том числе безгильзовый патрон с обтюратором и открытой оживальной частью , который отличается от безгильзового патрона DM 11 калибра 4,7×33, примененного в винтовке HK G11.

я не против технического прогресса и не отношусь предвзято к предложенному проекту, просто указываю на его слабые места. согласен, что обозначенные проблемы можно решить тем, или иным способом, весь вопрос в цене этого решения. на мой взгляд, все вышеприведенные способы и методы решения проблем, проистекающие именно из предложенного использования свободного затвора совместно с патроном, имеющим высокое (винтовочное) давление, слишком дороги и не очень надежны. устраняя проблемы, мешающие "обеспечению однонаправленного равномерного вектора движения оружия в пределах одной очереди для удержания прицела в выбранном направлении" путем использования свободного затвора, автор получает кучу других, не меньших. стоит оно того? не знаю. во всяком случае, желаю тс удачи и буду рад, если что-либо получится.

все вышеприведенные способы и методы решения проблем, проистекающие именно из предложенного использования свободного затвора совместно с патроном, имеющим высокое (винтовочное) давление, ... путем использования свободного затвора, автор получает кучу других, не меньших

Alexander Pyndos
Дайте мне предполагаемые параметры (вес пули, н.с.) и размеры (калибр, длина гильзы) боеприпаса, а я прикину кривую давления и пр.

Параметры расчета:

Вариант 1 - патрон с металлической гильзой с тефлоновым покрытием
Калибр 7,62х39
Длина ствола 500 мм
Скорость пули 750 м/сек
Вес пули 8 гр
Длина пули 27 мм
Диаметр пули 8 мм
Длина патрона 60 мм
Длина гильзы 43 мм
Диаметр гильзы 9 мм

Вариант 2 - патрон с гильзой из композита тефлона и графита
Калибр 5,56х25
Длина ствола 500 мм
Скорость пули 950 м/с
Вес пули 4 гр
Длина пули 27 мм
Диаметр пули 5,7 мм
Длина патрона 37 мм
Длина гильзы 25 мм
Диаметр гильзы 11 мм

Некоторые мысли дилетанта:
Мне кажется в подходе топикстартера изначально существует системная ошибка. Имею в виду, что неправильно в одном устройстве совмещать сразу много неотработанных решений. Люди вон на компиляции как раз отработанных решений мировые шедевры делают. Вот и здесь надо брать все стандартное и на нем отрабатывать одно спорное решение - например предлагаемый затвор. И это уже само по себе будет подвигом в случае успешного решения вопроса.
А от надствольного магазина точность ведь не улучшится. И шатун отдачу то растянет, но насчет использования его в роли балансира, это еще вопрос.

А главное преимущество такого затвора это уменьшение как общего веса устройства так и веса подвижных частей при общем упрощении, а значит и удешевлении винтовки. Вон постоянно все набирают на калаш, что у него слишком большая масса подвижных частей по сравнению с ме-16 и из-за этого, в частности, он не так точен. Вот такой затвор и есть предполагаемый выход из положения. И использовать его совсем не обезательно в каком-то особом оружии. А почему не в карабине или не в ПП? (Если уж удастся добится его работоспособности?)
Как известно, при свободном затворе увеличение длины хода гильзы до момента вылета пули со ствола, например, в два раза позволит примерно в два же раза уменьшить вес свободного затвора. Это уменьшение и есть его главное преимущество. Вот только разобраться бы насколько таким образом вообще можно уменьшить вес затвора?

А вместо шатуна для избежания удара затвора о ствольную коробку можно просто подобрать такие параметры длины хода затвора и жесткости пружины, чтобы затвор вообще не доходил до упора ствольной коробки. Это немного увеличит длину ствольной коробки и чуть-чуть ее вес - вот и все конструкторские потери.

может гироскоп поставить?

Alexander Pyndos
Это не результат, а кагбэ основа для расчета динамики св. затвора. Вариант с обтюратором прогнозировать не берусь, т.к. не имею ни малейшего представления о поведении пороховых шашек

приемлемую величину максимального давления (3000 bar).

Для estimation сойдет

Подскажите пожалуйста как разместить чертеж к тексту?

как разместить чертеж к тексту?

Представляю описание сбалансированной автоматики механизма перезаряжания с вращающимися кривошипами.

Техническое решение включает:
- затвор, соединенный с шатунами и продольно двигающийся в направляющих ствольной коробки;
- два шатуна, каждый из которых соединен со своим кривошипом;
- два кривошипа, вращающихся на осях в ствольной коробке, с противомассами, закрепленными на концах кривошипов, противоположных местам соединения с шатунами;
- два толкателя, связанные, с одной стороны, с правой и левой рукоятками взведения затвора и, с другой стороны, с замками;
- два замка, опирающиеся на возвратные пружины и оснащенные пружинными рычагами, контактирующими с передними выступами ствольной коробки;
- две возвратные пружины, опирающиеся на задние выступы ствольной коробки.

Перед открытием огня стрелок визуально или тактильно проверяет нахождение затвора на затворной задержке - по положению управляющего рычага на ствольной коробке. В противном случае стрелок с помощью одной из рукояток взведения и связанных с нею толкателей взводит возвратные пружины. При движении назад рычаги замков выходят из контакта с передними выступами ствольной коробки и сцепляются с затвором. После этого затвор отводится в крайнее заднее положение и становится на затворную задержку. Кривошипы при этом устанавливаются в положении после прохождения нижней мертвой точки.
При нажатии на спусковой крючок затворная задержка отпускает затвор, который под действием возвратных пружин движется в направлении ствола, по пути захватывая патрон из верхнего устройства подачи, не показанного на схеме. В момент контакта замков с передними выступами ствольной коробки рычаги замков расцепляются с затвором. После входа затвора с патроном в ствол и прохода кривошипом верхней мертвой точки курок бъет по ударнику, ударник накалывает капсюль и производится выстрел.
Давление газов воздействует на дно гильзы и подпирающий её затвор, который начинает откат назад, с помощью отражателя выбрасывает гильзу вниз и через шатуны вращает кривошипы. Цикл перезарядки продолжается, поддерживаемый энергией отдачи затвора, вплоть до прекращения нажатия на спусковой крючок и остановки затвора в заднем положении с помощью затворной задержки.

В случае осечки патрон принудительно извлекается из ствола выбрасователем затвора за счет накопленного момента инерции кривошипов. В течение кратковременного нахождения в стволе (менее 0,01 секунды) осечный патрон не сможет нагреться до температуры самовозгорания метательного заряда. Это решение позволит безопасно применять в оружии патроны с металлической и пластиковой гильзой.

Для компенсации возможного разброса энергетических характеристик метательных зарядов патронов, колебаний температуры окружающей среды и других внешних обстоятельств выстрел всегда должен производиться после прохода кривошипами верхней мертвой точки - при благоприятных условиях производства предыдущего выстрела каждый последующий выстрел производится в положении более близком к верхней мертвой точке, при неблагоприятных - в положении более дальнем от верхней мертвой точки.

Кривошипы вращаются в противоположных направлениях, взаимно балансируя отклонение центров своих масс от оси вращения. Линейное (в проекции на плоскость) движение противомасс кривошипов балансирует перемещение затвора с шатунами.

Alexander Pyndos
Построил мат. модель для патрона с цил. гильзой и вышеприведенной кривой давления

Прошу рассчитать итоговые параметры

Хочу смоделировать "крайний" вариант выстрела - из подвешеного устройства

Alexander Pyndos
результирующая сил

Alexander Pyndos
ссылка на исследование коефф. трения в паре гильза/патронник

Коэффициент трения тефлона в паре со сталью в технических справочниках заявлен на уровне 0,04.
В работе http://gms.by/index.php?option...id=29&Itemid=59 сказано, что при больших нагрузках он снижается до 0,02. Давление 3000 бар можно считать большой нагрузкой.
В работе http://www.mash.oglib.ru/bgl/3530/161.html (к сожалению, очень многословной) говориться, что при больших нагрузках и температурах (100-200 градусов Цельсия) тефлон пластифицирует сталь - частицы антифрикционного материала заполняют микронеровности сопряженной поверхности, вызывая эффект скольжения тефлона по тефлону с коэффициентом трения 0,01.
В любом случае значение коэффициента трения тефлона в пределах от 0,01 до 0,04 вполне приемлемо для обеспечения безотказной работы автоматики с полусвободным затвором.

В ближайшее время буду моделировать КШМ

почему ось ствола и ось кривошипа не расположены на одной линии?

я назвал схему с использованием кривошипно-шатунного механизма схемой со свободным затвором. По здравому размышлению эта схема с полусводобным затвором

- а зачем вообще тогда весь этот сыр-бор с вводом свободного/полусвободного затвора + легированные/полугильзовые патроны + тефлоновое покрытие, если можно использовать схему (доработанную) борхардта-люгера с коротким ходом ствола и сцепленным в момент выстрела затвором, благо кривошипно-шатунный механизм и так есть? 😊

если у вас КШМ будет вращаться в одну сторону

Если ограничиться колебательным вращением кривошипов (например, на 350 градусов), то необходимо вводить в схему какие-либо противоударные устройства, изменяющие направления вращения кривошипов на противоположные или останавливать кривошип встречными выстрелами, что усложнит механизм перезаряжания и приведет к ударным нагрузкам (хотя и компенсированным).

По поставленному Вами вопросу - согласен, при вращении произойдет раскрутка, аналогом является поршневой двигатель, например, паровой или внутреннего сгорания. При непрерывной накачке системы энергией (от расширения пара или продуктов сгорания бензина) кривошип (коленвал) будет набирать скорость. В заслугу Уатта (одного из изобретателей парового двигателя) причисляют введение в состав парового двигателя центробежного регулятора скорости вращения коленвала - двух подпружиненных грузиков на рычагах, закрепленных на оси вращения. В случае превышения заданной скорости вращения грузики преодолевают силу упругости пружины, расходятся в стороны и через рычаги и тягу осуществляют выпуск части пара наружу, уменьшая подвод энергии к системе. Тот же принцип реализуется с двигателях внутреннего сгорания (только с уменьшением подачи топлива) с помощью механических, электрических или электронных ограничителей скорости вращения.

Я предлагаю реализовать подобный контроль за скоростью вращения кривошипов в оружии с помощью опережения/запаздывания момента удара курка по бойку относительно прохождения кривошипами верхней мертвой точки. В предельном случае, при производстве выстрела до прохождения указанной точки, вращение кривошипов может быть даже остановлено или реверсировано. В нормальной ситуации, при производстве выстрела после прохождения указанной точки, скорость вращения кривошипов может быть замедлена или ускорена.

Одновременно будет решена и вторая задача - правильная реакция системы на разброс значений энергии метательных зарядов, изменения температуры окружающей среды, степени загрязнения патронника и т.д. Например, если предыдущий патрон с большей, чем стандартная, энергетикой заряда излишне разогнал кривошипы, то накол капсюля следующего по очереди патрона производится ближе к верхней мертвой точке и наоборот. Таким образом происходит саморегулирование системы в зависимости от подвода внешней энергии.

Поправьте меня, если не прав.

map
Xлопотно все это..

El pulpo:
а зачем вообще тогда весь этот сыр-бор с вводом свободного/полусвободного затвора + легированные/полугильзовые патроны + тефлоновое покрытие, если можно использовать схему (доработанную) борхардта-люгера с коротким ходом ствола и сцепленным в момент выстрела затвором, благо кривошипно-шатунный механизм и так есть?

В системах с закрытым затвором наибольшее по величине воздействие на стрелка оказывает пиковое значение отдачи в момент максимального давления в стволе, когда затвор продолжает быть сцеплен со стволом

- а это откуда взято? я то всегда считал что общее воздействие на стрелка складывается из импульса, полученного оружием ПОСЛЕ вылета пули из ствола (и далее этот импульс как бы растягивается движением затвора назад, ударом его в амортизатор и т.д.), а в пик максимального давления в стволе как раз пуля сдвигается на небольшое расстояние, и импульс, полученный оружием (и воздействие на стрелка) минимальны.

гарантировано понизить трение между гильзой и патронником с помощью нанесения на внешнюю поверхность гильзы (расходного материала) антифрикционного покрытия

- да не получится гарантировано. 150 лет уже изобретатели бьются над этой проблемой, применяли и канавки, и осалку патронов, даже вводили систему подачи смазки в патронник, и все равно схемы без сцепления затвора, использующие мощный патрон, работают ненадежно. тефлон, а что тефлон? его открыли между прочим в 1938, и что никому не приходила мысль использовать его в оружии? не стоит наверно на него молится как на икону 😊 у меня дома есть тефлоновая сковородка, про которую написано, что к ней ничего не прилипает, а она таки сцуко пригорает 😀

общее воздействие на стрелка складывается из импульса, полученного оружием ПОСЛЕ вылета пули из ствола

В ходе обсуждения проекта не было приведено какого-либо исторического примера использования тефлона в качестве антифрикционного покрытия именно гильзы/обтюратора. Это можно считать упущенной возможностью.
Я тоже считал тефлон несерьезным решением, пока не увидел износостойкие покрытия боковых сторон дисковых пил, выдерживающих истирание о распиливаемый материал на больших скоростях вращения. Кроме того, в выборе тефлона я руководствовался материалами исследований коэффициента трения и самовостановления тефлонового покрытия при больших нагрузках и температурах (ссылки указаны выше).

Насчет пригара: в паре "сталь патронника - тефлон гильзы" пригар будет располагаться на стали, а тефлон будет скользить по поверхности пригара (в отличие от описаной ситуации со сковородой).

Согласен насчет общего воздействия, но при этом Вы же различаете внутри общего воздействия движение затвора назад (растягивание отдачи), удар об амортизатор и т.д. Крайний пример: воздействие отдачи несамозарядной винтовки оценивается хуже, чем воздействие самозарядной, при равенстве общего воздействия.

- ну, а если рассмотреть каждый такой период формирования и воздействия импульса, и прикинуть его по величине, что получится? не окажется ли, что в пик максимального давления в стволе величина уже сформированного импульса невелика?

не окажется ли, что в пик максимального давления в стволе величина уже сформированного импульса невелика?

любезно провел моделирование работы

- вообще то лично я не видел формул, по которым производилось моделирование/подсчеты, стоит ли без оглядки им доверять? к тому же, помнится, кто-то из коллег в одной из тем безбожно путался в элементарных вопросах, кто бы это мог быть... 😀 да и любое моделирование без проверки на практике не имеет большого смысла.

первоначальный скачок давления, действующий на закрытый затвор, явно превышает по величине силу удара в амортизатор

- вот опять - поперепутаны "скачки давления", "силы", "импульсы", - это все разные ипостаси 😀

первоначальный скачок давления, действующий на закрытый затвор, явно превышает по величине силу удара в амортизатор
- поперепутаны "скачки давления", "силы", "импульсы", - это все разные ипостаси

В конечном счете терминология прояснилась. Думаю, что с моделированием тоже всё будет в порядке.

Давление - сила на единицу площади, т.е. по определению сопоставима с любой другой силой, например, действующей при ударе. Скачок давления - резкое изменение давления в патроннике с атмосферного до максимального за время, меньшее 0,001 секунды.

- ну, а если рассмотреть каждый такой период формирования и воздействия импульса, и прикинуть его по величине, что получится? не окажется ли, что в пик максимального давления в стволе величина уже сформированного импульса невелика?

Что вы хотите посчитать?

В математической модели задаются:
- калибр, вес оружия, длина ствола, скорость пули на выходе из ствола, вес пули, длина и диаметр гильзы, коэффициент трения гильзы в патроннике, энергетика метательного заряда;
В итоге рассчитываются:
- вес и безударный ход затвора, сила возвратной пружины, давление в стволе, сдвиг гильзы до вылета пули из ствола, силы и ускорения, действующих на оружие в целом, ствол и затвор, временной график движения затвора в цикле перезаряжания.
Большинство этит показателей представлено выше по тексту топика для случая свободного затвора.

- было бы любопытно взглянуть на формулы, по которым производятся расчеты 😊

El pulpo
было бы любопытно взглянуть на формулы, по которым производятся расчеты 😊

LBook
Как известно, при свободном затворе увеличение длины хода гильзы до момента вылета пули со ствола, например, в два раза позволит примерно в два же раза уменьшить вес свободного затвора. Это уменьшение и есть его главное преимущество. ... А вместо шатуна для избежания удара затвора о ствольную коробку можно просто подобрать такие параметры длины хода затвора и жесткости пружины, чтобы затвор вообще не доходил до упора ствольной коробки. Это немного увеличит длину ствольной коробки и чуть-чуть ее вес - вот и все конструкторские потери.

давление в стволе в 3 раза меньше, чем в штурмовых винтовках

Макс. давление 7.62х39 равно таковому у 9 Пар

TTX
Механизм перезаряжания без сцепления затвора со стволом (пример - винтовка FAMAS) трактуется Википедией как схема с полусвободным затвором и рычажным замедлением или Максимом Попенкером (сайт word.guns.ru) как схема со свободным затвором и рычажным замедлением.

или Максимом Попенкером (сайт word.guns.ru) как схема со свободным затвором и рычажным замедлением.

Имеется в виду пистолеты со свободным затвором - ПМ и АПС с патроном 9х18 ПМ.

А чьо, ПП со св. затвором под 9х19 - не возможны, в прынцыпе , или где.

к кратному различию силы трения.

Спасибо за разъяснения. С моей стороны получилось по принципу: "говорим об одном, но каждый думает о своем". 😊

Вы выбрали себе задачу и выбрали методы ее решения. С моей точки зрения эти методы (говорю только о "вашем" затворе в его варианте "свободный") были бы гораздо практичнее применить к другой задаче - к созданию ПП. Тут ведь все согласны, что короткая пистолетная гильза которая может работать под меньшим давлением, больше подходит для такого затвора, чем винтовочная. Те же ПП со свободным затвором после одной только замены их свободных затворов на тот, что здесь предлагаются, в случае решения задачи, были бы гораздо легче при тех же характеристиках и той же простоте и дешевизне. И решать эту задачу мне показалось проще чем винтовочную, а значит браться за нее практичнее. А после отработки на ПП можно было бы браться и за винтовку. Только когда это будет? 😊

Но теперь понимаю, что я тоже совершил "системную ошибку". 😊 Я пытался поменять Вам задачу, что не есть правильно.
(Как говорится, у кого что болит. 😊 )

Sato 7
Очень подробно про планку и прицелы и совсем мельком про обеспечение разворота и подачи бп из вертикального положения. Последнее куда важнее и является в данном случае критическим вопросом.

Механизм устройства подачи содержит телескопическую полую штангу, вертикально закрепленную на ствольной коробке. В полости штанги располагается винтовая пружина сжатия. На боковой поверхности штанги, обращенной к задней стенке ствольной коробки, выполнен трехугольный уступ. На конце штанги укреплены два держателя, выполненные в виде пластинчатых пружин с зубами экстракторов на конце. Держатели врашаются на горизонтальной оси, вдоль которой расположена пружина кручения.

Магазин расположен сверху цевья и ствольной коробки. Патроны в магазине расположены вертикально пулями вверх, в шахматном порядке, подперты подавателем и пружиной. В начале магазина расположена глухая горловина с вырезом, длина которого равна высоте держателей, ширина - диаметру гильзы.

На рисунке 1 показано состояние устройства подачи в момент выстрела. Телескопическая штанга отжата затвором в верхнее положение, держатели отжаты также затвором в горизонтальное положение, зубья экстрактора заведены в проточку дна гильзы.

На рисунке 2 показано состояние устройства подачи после отката затвора в заднее положение. Телескопическая штанга под действием винтовой пружины выдвигается вниз, захватывая с помощью держателей патрон из магазина. После выхода на полную длину патрона из магазина пружина кручения устанавливает в горизонтальном положении держатели вместе с патроном. Патрон останавливается на линии, расположенной ниже оси ствола.

При накате затвора он наезжает на треугольный уступ и отжимает телескопическую штангу в промежуточное положение с выводом патрона на ось ствола. Затем затвор разжимает в стороны пластинчатые пружины экстракторов, подхватывает патрон верхним и нижним выбрасователями и направляет его в ствол. Под действием затвора держатели телескопической штанги занимают горизонтальное положение, штанга максимально поджимается к верху ствольной коробки. Держатели обхватывают следующий патрон в магазине и цикл продолжается.

Затем затвор разжимает в стороны пластинчатые пружины экстракторов

- и патрон падает вниз 😀

TTX
, что ведет к кратному различию сил трения и отказу от применения винтовочных патронов в схемах со свободным затвором без замедления

и патрон падает вниз

Вроде не должен.
После поворота на 90 градусов патрон находится непосредственно у входа в патронник. Держатели имеют длину порядка 10 мм, почти полностью охватывают патрон с боков и разжимаются только после входа зубьев выбрасователей в проточку гильзы. Т.е. патрон в момент полного выхода из держателей заходит в верхний и нижний выбрасыватели затвора, которые контактируют с патроном примерно по 20 процентам окружности проточки.

mokiy
.Ни кчему это не ведёт.По программе испытаний в 1943 году,было много систем под новый патрон со свободным затвором.Масса оружия была неприемлемой по сравнению с ПП.А автоматика работала вполне надёжно.Правильно Alexander Pyndos указал-конусность.А,вот на ПММ для замедления отката затвора применены в патроннике винтовые эллипсные канавки.И ничего,не засоряются нагаром.(хотя сам пистолет-отрыжка пьяного конструктора).

Согласен, что конусность очень эффективно влияет на снижение трения гильзы в патроннике, но только после первоначального страгивания патрона, которое происходит в условиях максимального давления. Гильза при этом остается неподвижной и может быть разорвана силами растяжения.
По результатам испытаний 1944 года (а не 1943) на вооружение не были приняты какие-либо модели автоматов под промежуточный патрон со свободным затвором в связи с большим весом и значительными колебаниями во время стрельбы.
Имеются в виду испытания в июле-августе 1944 года автомата Шпагина
http://www.tigerclub-ua.com/li...vyy_patr/1.html
Судаев отказался от своего автомата со свободным затвором ещё на этапе разработки и представил на испытание образец с газоотводным механизмом перезаряжания.

Вроде не должен

- в таких случаях полезно сделать 3d модель, все сразу становится видно

в таких случаях полезно сделать 3d модель

TTX
С этим напряг, полностью отсутствует опыт.

А без этого никак в нашем деле- надо осваивать.... 😊
Я вон, 8 лет не мог решиться освоить 3D и ничего толком не выходило, а в декабре прошлого года РЕШИЛСЯ И НАЧАЛ ОВЛАДЕВАТЬ SOLIDWORKS. 😛
Теперь нарадоваться немогу......!!!! 😊

TTX
Гильза при этом остается неподвижной и может быть разорвана силами растяжения.
Сложно оценить результаты испытаний 1943 (?) года, поскольку после них не были приняты какие-либо модели штурмовых винтовок с собственно свободным затвором без замедления.
Возможно имеются в виду испытания в июле-августе 1944 года - автомат Шпагина

mokiy
.Ни кчему это не ведёт.По программе испытаний в 1943 году,было много систем под новый патрон со свободным затвором

mokiy
.Масса оружия была неприемлемой по сравнению с ПП.А автоматика работала вполне надёжно.

TTX
Гильза при этом остается неподвижной и может быть разорвана силами растяжени

TTX
Держатели обхватывают следующий патрон в магазине и цикл продолжается.
click for enlarge 1920 X 1357 12,0 Kb picture

И как эта деталь будет мотаться при режиме в 400в/мин?

Представляю упрощенную схему устройства подачи патронов из вертикального положения с поворотом на 90 градусов без использования треугольного уступа на боковой поверхности штанги.

Штанга закреплена вверху ствольной коробки с возможностью вращения на оси, вдоль которой расположена пружина кручения. На нижнем и верхнем торцах штанги выполнены выступы-ограничители, не показанные на схеме. Нижний торец штанги выполнен со скосом, обращенным к задней стенке ствольной коробки. На верхней поверхности затвора выполнен скос, обращенный к передней стенке ствольной коробки. На штоке затвора расположены верхний и нижний пружинные выбрасователи, охватывающие гильзу на 20 процентов окружности.

На рисунке 1 показано устройство с затвором в переднем положении. Штанга отжата в верхнее положение, левый и правый держатели охватили на 40 процентов окружности гильзу патрона в магазине, зубья экстракторов держателей заведены в проточку дна гильзы.

На рисунке 2 показано устройство с затвором в заднее положении. Штанга под действием пружины сжатия выдвинута вниз и повернута назад под действием верхней пружины кручения. Держатели с патроном под действием нижней пружины кручения устанавливают патрон на линию подачи, совпадающей с осью ствола. Выступы-ограничители в верхнем торце штанги контактируют со ствольной коробкой, выступы-ограничители в нижнем торце - с кромками держателей.

При накате затвора скос его верхней поверхности наезжает на скос нижней поверхности штанги и отжимает её в исходное положение. При этом затвор заводит в проточку гильзы зубья верхнего и нижнего выбрасователей, расжимает в стороны держатели штанги и выводит зубья их эстракторов из проточки гильзы. Держатели поднимаются вместе со штангой в верхнее положение и охватывают следующий патрон в магазине и цикл продолжается.

Остается только оптимизировать патрон с заданой балистикой под использование со св. затвором

map
Мда-а..., опять очередное кавиряние в носу... 😞
Как я понял, нихто из присутствующих не собираетца мазать гильзы силидолом или одевать на них тефлоновые чулки, тем более доводить ЭТО до войсковых испытаний за свой счет... 😛
Как всегда, потэорэтизируют на кухне, покажут какие они вумные и в ларек... за пивом... 😉

Ничего себе предъявы! А раздел то как называется "И-ДЕ-И". Идеи, а не их воплощение. Правильно?
Вот в разделе "Воплощение идей" можно будет требовать и живые изделия предъявить. 😉

И к стати, кто-то если мне не изменяет склероз, сам заявлял, что для того, чтобы создать и внедрить новый патрон нужно быть минимум миллионером и к тому же не вполне нормальным? 😞
Вот какие-нибудь Глок или ХК такой патронный заводик, по выпуску патронов с частично сгораемой гильзой и обтюратором, может и потянут, а требовать такое от простых живых смертных это уже совсем не по-людски. 😞 😀

У вас там с Алешей может и все нормально с психикой, но вот у других Вы наполеоновские наклонности явно подозреваете. 😀

А теперь о главном: не трогайте пиво. Это святое. 😊

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ЛБоок:
[....

И к стати, кто-то если мне не изменяет склероз, сам заявлял, что для того, чтобы создать и внедрить новый патрон нужно быть минимум миллионером и к тому же не вполне нормальным? 😞
Вот какие-нибудь Глок или ХК такой патронный заводик, по выпуску патронов с частично сгораемой гильзой и обтюратором, может и потянут, а требовать такое от простых живых смертных это уже совсем не по-людски. 😞 :Д
...[/Б][/QУОТЕ]
___________________________________________________________________

Ой, робяты... Я за свою жизнь своим умом и руками стока всяких-разных стрелялок сотворил..., што уже нутром чую, што может быть сегодня воплощено быть в метале..., а што есть кавиряние в носу.... 😛 И без миллионов туточки никак не обойтись... 😞
Изобретайте, выдумывайте, пробуйте..., но шибко не обольщайтесь, без действующего прототипа нихто из денежных мешков с вами общaтца не будет... 😞

По моему, сугубо личному мнению, канавки Ревелли служили вспомогательными костылями не шибко умным конструкторам и изготовителям

В начальный момент возгорания пороха от факела капсюля давление в патроннике относительно мало - порядка 600 атмосфер. В результате происходит естественное движение гильзы назад и подача пули вперед с разгерметизацией патрона. Давление внутри гильзы и снаружи между стенками патронника и конической поверхностью гильзы выравнивается. Цилиндрическая поверхность гильзы скользит по поверхности патронника.
В следующий момент из-за форсирования горения пороха давление в патроннике возрастает до 3000 и более атмосфер. Но оно воздействует только на цилиндрическую поверхность гильзы, имеющую небольшую площадь и к этому моменту испытывающую трение скольжения.

Однако, мне неизвестны штурмовые винтовки со свободным затвором, принятые на вооружение. Вероятно, имеются ещё какие-то проблемы 😞

По моему, сугубо личному мнению, канавки Ревелли служили вспомогательными костылями не шибко умным конструкторам и изготовителям...

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ЛБоок:
[Б]

Ничего себе предъявы!...
У вас там с Алешей может и все нормально с психикой, но вот у други :Д[/Б][/QУОТЕ]
____________________________________________________________________

А Алеша здесь на КОНЕ, только потому, што имеет неординарное мышление... Нихто до него не предложил ничего имеющее аналоги... 😛
Чувак просто придумал, то чего еще не было... 😀

А Алеша здесь на КОНЕ

автоматическое оружие повышенной точности - свободный затвор не подходит.

на тему возможности или невозможности использования свободного затвора в ручных стрелковых системах (* с винтовочным/промежуточным патроном) можно спорить бесконечно. без представленных здесь положительных результатов практических испытаний все это не имеет смысла 😊

помимо вышеперечисленных многочисленных проблем проекта есть еще одна, выявленная присутствующим здесь конструктором, использовавшим кривошипно-шатунный механизм перезаряжания, а именно - очень высокий (~2000 в/мин) темп стрельбы. это привело бы к опустошению, например, 30-патронного магазина (при беспрерывной стрельбе) меньше чем за секунду, что абсолютно неприемлемо в боевых условиях.

введение постоянной отсечки в 2-3 патрона, (что и было сделано в германии), сильно ограничило бы эффективность боевого применения оружия в бою. так что ясно видна необходимость придумывать еще и механизм снижения темпа стрельбы, что приведет к еще большему усложнению проекта 😊

кривошипно-шатунный механизм перезаряжания, а именно - очень высокий (~2000 в/мин) темп стрельбы. это привело бы к опустошению, например, 30-патронного магазина (при беспрерывной стрельбе) меньше чем за секунду

советую тс найти и еще раз внимательно перечитать тему map'a "ПП/карабин с маховиком-маятником", т.к, имхо, тс плохо понимает, о чем пишет:

map: "Маховик в данном случае выполняет функции маятника. Перед выстрелом шатун находится в 3-5 гр. от мертвой точки. При выстреле импульс отдачи заставляет маховик вращаться. До вылета пули из ствола он успевает повернуться лишь на 7-10 гр. аккумулировав какое-то количество энергии, продолжая вращение, маховик в дальнейшем тратит эту энергию на удаление гильзы, сжатие пружины ударника, досылание нового патрона из магазина и трение. При этом маховик совершает оборот на 350-354 гр., то есть опять не доходит до мертвой точки теже 3-5 гр.В этот момент происходит очередной выстрел, и импульс отдачи гасит остаток запасенной энергии маховика, заставляя его вращаться в другую сторону. Тормоз включается лишь при одиночной стрельбе, чтобы погасить этот самый остаток энергии маховика."

"Темп стрельбы карабина в режиме непрерывного огня более 2000 выстр./мин (точнее к сожалению замерить не удалось)."

советую тс найти и еще раз внимательно перечитать тему map'a "ПП/карабин с маховиком-маятником"

оружие с вращающимся маховиком, совершающим непрерывные полные обороты в процессе выполнения очереди

- 😀 ну так это с маховиком, совершающим разнонаправленные колебания то темп 2000, а с маховиком, вращающимся в одном, как я понял, направлении, темп наверно еще выше 😀

Темп стрельбы определяется моментом отставания

- да никаким не моментом, а скоростью вращения маховика

[QУОТЕ][б]Для снижения темпа стрельбы в карабине мапьа требуется конструктивно изменить моменты производства выстрелов, соответствующие градусам оборота маховика, без увеличения массы и габаритов оружия.[/б][/QУОТЕ]

Не думаю. Без увеличения массы колебательного контура изменить частоту его колебаний (при тех же размерах) не получится. Маховик должен обладать определенной энергией для совершения работы в цикле перезаряжания. Период его колебаний полностью определяется этой энергией и массой (а вернее моментом инерции, что учитывает "конструктивнвый размер"). Изменение одного из параметров ведет к изменению другого. Именно поэтому конструктивные показатели устройства Мапа дали определенную скорострельность.

Alexander Pyndos
У map-а - жесткое ограничение угла поворота, за счет хода затвора вперед. Это расширяет пределы допуска по угловой скорости маятника в момент выстрела.
В системе с круговым вращением придется строить систему управления углом запаздывания "зажигания", что, считаю невозможным реализовать при ударной системе воспламенения.

С первым утверждением (цель жесткого ограничения угла поворота) согласен.
По поводу второго утверждения (невозможно реализовать при ударной системе воспламенения) - требуется всего лишь управлять с определенным допуском моментом производства не первого, а второго выстрела. В случае ошибки со вторым выстрелом управлять моментом производства третьего выстрела и так далее вплоть до окончания нажатия на спусковой крючок.

Dalian
Маховик должен обладать определенной энергией для совершения работы в цикле перезаряжания. Период его колебаний полностью определяется этой энергией и массой (а вернее моментом инерции, что учитывает "конструктивнвый размер"). Изменение одного из параметров ведет к изменению другого. Именно поэтому конструктивные показатели устройства Мапа дали определенную скорострельность.

Alexander Pyndos
Есть "кандидат" в боеприпасы для св. затвора. Это 6.8 мм Рем СПЦ.

всего лишь

Ваша математическая модель подтверждает такую возможность (приемлемые масса и выкат свободного затвора)?

У меня остался один неясный вопрос - принципиальная возможность контролировать момент производства выстрела с точки зрения допусков на изготовление деталей оружия и стабильности этих допусков в процессе эксплуатации.
Например, длина окружности маховика при выкате затвора на 100 мм равна 314 мм. Один градус поворота маховика соответствует примерно 1 мм окружности. Для уверенного контроля момента производства выстрела в устройстве автоспуска желательно оперировать величиной примерно в одну десятую мм. Насколько это возможно, по Вашему мнению?

El pulpo
Темп стрельбы определяется моментом отставания
- да никаким не моментом, а скоростью вращения маховика

Насколько это возможно, по Вашему мнению?

В случае производства выстрела до прихода маховика в мертвую точку возможен останов его вращения, т.е. снижение темпа стрельбы до нуля.

- невооруженным взглядом видно противоречие: производство 1го выстрела необходимо сделать в положении, когда маховик миновал мертвую точку; 2й выстрел - до прихода маховика в мертвую точку; а 3й когда? 😀

=> механическое управление срабатыванием ударного механизма с таким большим и неопределенным разбросом невозможно. теоретически возможна установка в систему бортового компьютера 😀 , который по каким то параметрам будет рассчитывать время выстрела; или можно придумать электрический привод вращения маховика, что сделает его движение независимым от энергии выстрела, но это приведет к усложнению проекта не меньше, чем введение механизма снижения темпа стрельбы 😀

=> т.к. такими извращениями тоже никто заниматься не будет, то реально возможен только принцип работы такого рода системы, предложенный (или заимствованный) map'ом, а именно - маховик-маятник. не говоря уж о том, что даже в последнем случае придется таки придумывать механизм снижения темпа стрельбы 😀

Alexander Pyndos
Контролировать это возможно, но чисто теоретически. Представте себе
настройку мех. системы зажигания, где вместо прерывателя - ударный механизм со своим разбросом времени срабатывания и ходами элементов на порядок большими, чем у контактов прерывателя. Получится опасный арифмометр "Феликс" с кукушкой.

Представить очень просто - в начале ХХ века прерыватели системы зажигания в двигателях внутреннего сгорания были механические, при этом скорость вращения коленвала двигателя на порядок превосходит скорость вращения кривошипа механизма перезаряжания.
Управление моментом производства выстрела необходимо и в колебательном кривошипном механизме - для поддержки в заданных пределах темпа стрельбы в условиях разброса энергетики патронов и других внешних воздействий.
Колебательный режим работы кривошипа обуславливает ударные нагрузки в механизме перезаряжания в случае нештатного увеличения амплитуды колебаний кривошипа. При этом необходимо решить проблему отскока (дополнительный буфер), ктому же оружие будет "колбасить".
В случае вращения кривошипа вопросы регулирования и ограничения скорости вращения решает одно и то же устройство при сохранении неизменным однонаправленного характера отдачи. В случае неконтролируемого роста амплитуды колебаний или скорости вращения кривошипа оружие автоматически растреляет некоторое количество патронов до прекращения нажатия на спусковой крючок, но не сломается и не взорвется.
Надеюсь в ближайшее время предложить простое устройство контроля темпа стрельбы оружия с кривошипно-шатунным механизмом перезаряжания ("кукушка" 😊).

El pulpo
невооруженным взглядом видно противоречие: производство 1го выстрела необходимо сделать в положении, когда маховик миновал мертвую точку; 2й выстрел - до прихода маховика в мертвую точку; а 3й когда?

ну а кто считать то будет? я и говорю, эвм нужна 😀

Второй выстрел производится в точке, местоположение которой зависит от набранной скорости вращения кривошипа, в случае превышения заданной скорости выстрел производится, например, в 1 градусе после мертвой точки, в случае занижения заданной скорости - например, в 3 градусах после мертвой точки.

- если 2й и последующие выстрелы будут производится после мертвой точки, маховик будет неконтролируемо разгонятся. тогда уж речь должна идти о чередовании выбора моментов выстрелов: 1й скажем в 3 гр.после мертвой точки, 2й - в 2 гр. до мертвой точки; 3й - опять после и т.д. т.е своего рода 2х-тактный двигатель. 😊 и все равно даже в этом случае остается большая неопределенность в выборе момента выстрела

El pulpo
ну а кто считать то будет? я и говорю, эвм нужна 😀

Считать будет механическая "кукушка"

да никто ничего не будет считать, всем понятно, что в реальности это не воплотится. это интересно чисто умозрительно, как решение задачки 😊

El pulpo
в реальности это не воплотится. это интересно чисто умозрительно, как решение задачки 😊

вот достаточно простое устройство, до некоторой степени позволяющее контролировать момент производства выстрела в зависимости от скорости маховика, но и оно не решает всех проблем:

I - палец с цилиндр. выступом внутри маховика (вращается вместе с ним), перемещающийся вверх-вниз относительно кромки маховика в зависимости от скорости его вращения;
II - рычаг;
III - пружина пальца;
IV - пружина рычага;
v - шептало курка;

палец с цилиндр. выступом, вращаясь вместе с маховиком, в определенный момент опускает рычаг, который соответственно спускает курок; причем этот момент спуска происходит тем раньше, чем больше скорость вращения маховика, - выстрел при большой скорости происходит до прохождения маховиком мертвой точки, при меньшей - соотв. после нее:

Энергия, передаваемая маховику в мертвой точке, равна нулю. Поэтому, наряду с конструктивным размером и массой маховика, существенную роль играет момент подвода энергии (накачки системы).

Частота собственных колебаний маятника не зависит от количества энергии, подведенной к нему. Только от момента инерции и конструкции - например, жесткости возвратной пружины, и т.п.
В подобной конструкции учет резонансных явлений, по-моему, - архиважен!

Частота собственных колебаний маятника не зависит от количества энергии, подведенной к нему. Только от момента инерции и конструкции - например, жесткости возвратной пружины

- частота нет, а амплитуда? в конце концов, классический св. затвор - тоже можно рассматривать как колебательный контур

и потом, сравнение данной системы (*кшм тс, кшм мапа - ближе к кл. маятнику) с классическим маятником некорректно. в классическом маятнике (в механике) происходит периодический переход энергии маятника из потенциальной в кинетическую и обратно. в данном случае здесь просто кшм, энергия к-рого может возрастать неограниченно, и который мы называем маятником по привычке, т.к это название было предложено кем-то очень давно

Если возможно, дайте какую-нибудь ссылку на описание автомата со свободным затвором калибра 7,69х39 - чтобы попытаться разобраться с вопросом. ---------------------------------------------------------------------------Нельзя.Что бы с этим ознакомиться надо десять лет проработать без замечаний у верстака,в спеццехе,потом на полигонах ознакомишься...Приходи.

надо десять лет проработать без замечаний у верстака

mokiy
Что бы с этим ознакомиться надо десять лет проработать без замечаний у верстака,в спеццехе,потом на полигонах ознакомишься

Alexander Pyndos
От жеш вредный .
Ну хоть вес затвора шепни, не томи - уж больно интэрэсно.

Масса затвора-630г,длина ствола 490мм,снаряжённый вес-3000г.

Alexander Pyndos
Будет с чем сравнить расчеты.

2. Вес пистолета-пулемета ППШ-41 без магазина 3630 грамм, вес затвора 650 грамм, дульная энергия 665 джоулей, отношение веса пистолета-пулемета к весу затвора 5,58, отношение веса пистолета-пулемета к дульной энергии 5,46

Устойчивость оружия зависит от соотношения общего веса и веса подвижных частей. Точность оружия зависит от соотношения общего веса и дульной энергии.

Устойчивость пистолета-пулемета Томпсона в 1,16 раз лучше чем у ППШ-41.

Точность пистолета-пулемета Томпсона в 1,3 раза лучше чем у ППШ-41.

Вообще-то,"точность" ППШ - лучше чем у Томпсона.

[B][/B]

Вообще-то,"точность" ППШ - лучше чем у Томпсона.

http://faq.guns.ru/ak47.html

- не забудьте, что автомат судаева со св. затвором забраковали, а его доработанный был уже с отводом газов 😊

отношение веса пистолета-пулемета к дульной энергии 7,27

множество высоких оценок кучности стрельбы из Томпсона на дистанции до 25-50 метров.

Так и быть,раз источники открыли-проболтаюсь.Та подписка кончилась.Масса затвора-630г,длина ствола 490мм,снаряжённый вес-3000г.

Про ручное оружие больших калибров со свободным затвором-см.Атчиссон.Так,что не так всё плохо про свободный затвор.

Dalian
Что это за характеристика? Первый раз слышу. Что она показывает? Ее размерность должна быть (если Вы правильно написали) N/J_ т.е. N/N*m= 1/m. Это характеристика чего? Нельзя ли поподробней?

Отношение общего веса к дульной энергии, а также отношение общего веса к весу затвора - пропорциональные величины, выбранные для сравнения моделей оружия по парам показателей.
Величины выбраны из предположения, что общий вес, вес затвора и дульная энергии оружия со свободным затвором связаны между собой.
Например:
- исходя из соотношения общего веса и дульной энергии ПП Томпсона можно определить эквивалентный вес условного автомата со свободным затвором под патрон 7,62х39 1991 джоуль х 7,27 = 14475 грамм;
- исходя из соотношения общего веса и веса затвора ПП Томпсона можно определить эквивалентный вес затвора условного автомата со свободным затвором под патрон 7,62х39 650 грамм х 6,48 = 4212 грамм.

- исходя из соотношения общего веса и дульной энергии ПП Томпсона можно определить эквивалентный вес условного автомата со свободным затвором под патрон 7,62х39 1991 джоуль х 7,27 = 14475 грамм;
- исходя из соотношения общего веса и веса затвора ПП Томпсона можно определить эквивалентный вес затвора условного автомата со свободным затвором под патрон 7,62х39 650 грамм х 6,48 = 4212 грамм.

Нельзя ли ссылочку на литературу? Откуда эти размышления?

Dalian
Как можно прикидывать оружие по этим показателям, если один из основных параметров при расчете св. затвора - длина ствола?

Величина дульной энергии (обобщающий показатель) прямо связана с длиной ствола через вес и скорость пули.

они не годятся даже для оценочных прикидок.

Dalian
(упрощенный) расчет массы св. затвора принимает во внимание линейную зависимость массы затвора от длины ствола. ... энергия зависит от скорости квадратично, и пропорцию составлять нельзя.

Все зависит от длины ствола на данном образце. Динамический расчет св. затвора для 7.62х51 дает результат 2 кг, при дл. ствола 508 мм
(н.с. - 817 м/с, 9.55 г).
При стволе 350 мм - 1.65 кг (н.с. - 760 м/с, 9.55 г).
При стволе 200 мм - 1.25 кг (н.с. - 663 м/с, 9.55 г).
В последнем случае, дульная энергия приблизительно равна таковой
у 7.62х39, при полуметровом стволе, который имел место быть на автоматах
1944 г., согласно тех. требований.

Прошу обратить внимание, что в проворциональном (упрощенном) расчете не используется значение длины ствола, а также значение скорости пули.

Т.е. энергия обобщает множество других показателей, которые являются производными от неё. Это позволяет производить быструю оценку эффективности технических решений.

edit log

#221 IP
P.M. Ц

Dalian
Я не знаю, какими формулами пользуетесь Вы, но меня учили, при прикидочном расчете св. затвора пользоваться именно величиной длины ствола. При этом задается величина смещения гильзы, берется масса пули и больше ничего не надо. А как делаете это Вы?

Но я писал чуть-чуть не об этом -

Нельзя ли ссылочку на литературу? Откуда эти размышления?

+1

(зная показатели известных моделей оружия).

El pulpo
Но я писал чуть-чуть не об этом -
Нельзя ли ссылочку на литературу? Откуда эти размышления?
+1

Хотел бы подчеркнуть, что так можно считать, но проще все же использовать пропорциональный расчет - вес/энергия.

Это эмперический метод, независимо проверяемый на линейке образцов оружия, использующих один тип патрона и одинаковую схему перезаряжания.

Dalian
Но вот тут-то и проблема! Ведь тогда нужно подобрать образцы именно с такой же автоматикой, под тот же патрон и с такой же массой затвора.

Dalian
У Вас много образцов использующих промежуточные патроны со свободным затвором? Это интересно!

Подобрать образцы для случая свободного затвора не проблема. Масса затвора является расчетной величиной и не требует подбора.
Здесь нет предмета спора, ваш метод является точным, мой - быстрым, использующим минимальный набор показателей в условиях ограниченной информации.

В данный момент два - автомат Шпагина 1944 года (сообщение Two #213) и неизвестный автомат (сообщение mokiy #199).

Dalian
как же Вы исходите из массы затвора, если ее именно Вы и хотите оценить. И Вы по -прежнему игнорируете то, о чем я говорил, а именно, что энергию нельзя брать как оценочную величину.

Чтобы рассчитать массу затвора, можно оперировать другими показателями как изначально заданными. Далее - пропорция.
В связи с вышесказанным - да, я считаю возможным использовать энергию как оценочную величину.

Извините, я понял. Удаляюсь...

Dalian
Это вообще - ничто! Я мог бы подбросить Вам еще пару: один сделал я (это был мой первый ПП, и опыт не удался как раз из-за недостаточной массы затвора!), а второй - мой знакомый. Этот второй работал, но масса затвора превышала килограмм.

без магазина 3000 грамм,-------------------------------ТТХ,как всегда невнимателен-Вес снаряжённого-3000г.Так упивается своей идеей с непонятной автоматикой и с мотающимся подавателем.И это для оружия для прицельной стрельбы из неустойчивых положений.Магазин развалится через 1000выстрелов.

mokiy, спасибо огромное, от меня лично, и от всего моссада . Будет с чем
сравнить расчеты. ------------------------------------------------------Да,ладно,чего там..пользуйтесь..Моссадовцы наверное всё говно из оружейного мира собирают.Я ещё в 1988-м ставил активную защиту на Кубинке на танк.Чё- то не пошло,хотя 100%%-ая защита получилась.А ,тут,как то по телеку показывают-да,вот она ,родная-на израильских танках стоит,1 в 1.У нас украли,..ненужное.

При стволе 508 мм - 2 кг,Vмакс = 5.75 м/с.
При стволе 200 мм - 1.25 кг, Vмакс = 7.3 м/с.

Alexander Pyndos
Условие задачки:
-имеем ПП обсчей массой 2.6 ке-ге, из которых 0.6 кг - затвор.
-дульная энергия - 618 Дж, при стволе 200 мм.
- устанавливаем ствол на 100 мм длинее (+28.5 грамм), дульная энергия возрастает до 658 Дж .
На сикоку нужно утяжелить затвор (предположим, это заложено констрюктивно), шоб при этом не менять пружину и не усилился удар в буферное устройство?

Ответ - 670 грамм.
При 638-ми граммах придется 3.5 Дж куда-то демпфировать.
Зависимости там уж оч. нелинейные.

Ответ - 670 грамм.
При 638-ми граммах придется 3.5 Дж куда-то демпфировать

Имеется в виду макс. скорость, в момент окончания действия давления газов,
или ок. 2 мм хода затвора, во втором примере. Ход затвора задан 200 мм, безударный, одинаковый в обоих примерах, макс. усилие и коеф. пропорц. пружины тоже одинаковы. Средняя скорость составляет ок. 4 м/с.

А какая пружина?

Ответ - 670 грамм.

Точности расчета - 99 процентов

пружина: 8 кгс - поджатие, 11.5 кгс - макс. усилие

Alexander Pyndos
При попытке более широкого экстраполирования Вашим методом точность, к сожалению, будет падать в прогрессии.

Пропорциональные расчеты могут быть только оценочными и предварительными.

Alexander Pyndos
Не могут. Для этого есть более простые и, даже, имеющие отношение к реальному процессу методы. 😛.

mokiy
Вес снаряжённого-3000г

Длина выхода гильзы увеличилось с 2.6 мм до 3.5 мм макс.скорость с 5.3 м/с до 5 м/с. Не вижу противоречия.

Но в данном случае, последние 100 мм хода пули давление находится в диапазоне 195-190 бар.

пример расчета по одному из более простых методов

Не ошиблись ли Вы на порядок?

Alexander Pyndos
(Нач.скорость N1)^2 / (Нач.скорость N2)^2 х (масса затвора N1) = масса затвора N2 😊.

Можно еще вычислить массу затвора, задав энергозатраты на цикл перезаряжания.
Д.энергия х м.пули / энергозатраты = м. затвора

Подсказка:
Главная составляющая эн.затрат - работа по сжатию пружины.

Alexander Pyndos
Можно еще вычислить массу затвора, задав энергозатраты на цикл перезаряжания. Д.энергия х м.пули / энергозатраты = м. затвора

Нет, не ошибся.
С ув.ТТХ, мы ведем беседу о ПП под 9Х19Пар и о методах прикидочных расчетов

Можно еще вычислить массу затвора, задав энергозатраты на цикл перезаряжания.
Д.энергия х м.пули / энергозатраты = м. затвора

Чтобы казалось научней?

Нет, какой из меня ученый, просто мне показалось так удобнее, в данном контексте . Хочется человеку считать по энергиям - ласкаво просимо,

Зачем доставать правое ухо левой рукой из-под через колено?

Я только пору часов назад придумал как реализовать математически
переход от запертого состояния в раздельное движение ствола и затвора.
Наконец-то смогу моделировать полный цикл с коротким ходом ствола и все остальные системы.

Здравствуйте, где-то я читал, что Калашников отказался от использования свободного затвора из-за большой требуемой массы этого затвора, смотря по большой мощности заряда. Использование автоматики на основе энергии отката оказалось менее надёжным, в сравнении с использованием отвода газов. Удобство использования оружия в неудобных положениях зависит и от габаритов и массы, снижение их, оптимизация, тоже важно. Лафетирование, для уменьшения увода ствола, давно применяется. Следует только поработать над упрощением конструкции. Полное отсутствие отдачи возможно только с использованием реактивного тормоза, разработка и оптимизация которого пока как следует не велась. В частности не оптимизировано дросселирование газов из канала ствола. Возможно и более реально, сделать насадку с настраиваемым индивидуально вектором компенсации увода ствола. Разумеется, не гирю на ствол.

К слову о кривых руках. Слышал я, что для американской армии разрабатывается какой-то умный оптический прицел, делающий из каждого солдата- снайпера. От себя предполагаю, что возможно он содержит лазерный дальномер и автоматическую поправку.

Полное отсутствие отдачи возможно только с использованием реактивного тормоза, разработка и оптимизация которого пока как следует не велась.

Теперь уже - железно.
У меня были готовы модели на промежуток времени от начала движ. пули,
до момента расцепления ствола/затвора, и , отдельно, модель ПП со св. затвором, а вот слепить их в кучу никак не получалось правильно, т.е.,
таким образом, шоб действовали только силы без сложных надуманных
апроксимаций.

дерево
Лафетирование, для уменьшения увода ствола, давно применяется. Следует только поработать над упрощением конструкции. Полное отсутствие отдачи возможно только с использованием реактивного тормоза, разработка и оптимизация которого пока как следует не велась. В частности не оптимизировано дросселирование газов из канала ствола. Возможно и более реально, сделать насадку с настраиваемым индивидуально вектором компенсации увода ствола.
... для американской армии разрабатывается какой-то умный оптический прицел, делающий из каждого солдата-снайпера.

map
Ну-у, вооще в дебри полезли...

Неснаряженный автомат весом 2,2 кг со свободным затвором под промежуточный патрон, доведенный до стадии полигонных испытаний - аналогов не имеет!-------------------------------------------------------Эх,ТТХ,ТТХ..Этот автомат полигонные испытания не проходил.опять невнимательность.Он в техкабинете,с верстака в тире пострелял,параметры с него сняли,нужные конструкторам,и в пирамиду.Оружие в Россию пришло из Германии,поэтому,работая с оружием надо внимательно,дотошно,по-немецки педантично анализировать всю информацию.Забудьте словосочетание"..промежуточный патрон.."Есть-пистолетные,винтовочные,автоматные,которые применяются в пистолетах,винтовках ,автоматах..А "промежуточный"?Поручик Ржевский сказал бы в какой промежуток его воткнуть! Пусть вес не удивляет,уравновешенность достигнута за счёт дульных устройств.И вообще,схема с шарнирами требует других допусков и посадок,специфических марок металла,местной термообработки.Даже для маленькой партии никто не будет заморачиваться на её производство.Для точной стрельбы из неустойчивых положений не будет специального оружия.Из автоматов Коробова,привозили стрелять разных солдат-и десантников,и пехотинцев.Вывод-кучность при автоматической стрельбе,даже из АКМ,достигается личными тренировками.Стрелять надо каждый день,короче.Применяется простой тест:на каску солдата крепится видеорегистратор,и он бегает и стреляет по мишеням.Потом просмотр записи.У кого изображение прыгает,того в пехоту.А,у кого фиксируется на цели,того в спецназ.Так,что идея Ваша пустая и магазин никудышний.Схема в три чёрточки ни о чём не говорит.Правильно map сказал:"Очередное ковыряние в носу".Я тоже эту тему вычёркиваю.

автомат полигонные испытания не проходил

Пусть вес не удивляет, уравновешенность достигнута за счёт дульных устройств

Для точной стрельбы из неустойчивых положений не будет специального оружия

Так,что идея Ваша пустая и магазин никудышний.Схема в три чёрточки ни о чём не говорит.Правильно map сказал:"Очередное ковыряние в носу".Я тоже эту тему вычёркиваю.

- ну почему пустая, рациональное зерно в этой идее есть, map же в свое время заморачивался созданием и воплощением подобной идеи в металле 😊 сложная - да, говорилось уже об этом, в массовое производство не годится.
другое дело, что тс не слушает замечаний по недостаткам конструкции (пусть она и схематичная), вот жестко уперся в свою схему и все тут, хотя ему многое уже разжевали 😀
а последние посты вообще ни о чем - какие-то никому ненужные расчеты по непонятно откуда взятым формулам. есть еще надежда, что тс займется наконец конструкцией, иначе - да...

Представляю схему регулятора темпа стрельбы ("кукушку").
Схема является развитием предложения El pulpo (сообщение #191 настоящего топика).

В балансирах кривошипов выполнены радиальные проточки, в которых расположены подпружиненные стержни. Пружины применены тарированые, имеющие стабильную харастеристику упругости. Радиальные проточки расположены по оси симметрии кривошипа.

На задней стенке ствольной коробки, напротив одного из кривошипов, на оси вращения, расположеной выше линии ствола, укреплен одноплечий рычаг автоспуска. Рычаг выполнен с изломом своей геометрии. Между осью рычага и изломом расположена площадка контакта рычага с торцом стержня. Площадка контакта непараллельна касательной к окружности балансира.

Во время вращения кривошипа центробежная сила выдавливает стержни из проточек, преодолевая усилия пружин. Торец одного из стержней контактирует с площадкой рычага. Чем быстрее вращается кривошип, тем на большее расстояние выводятся из проточек стержни, один из которых начинает касаться площадки рычага все ближе к оси его вращения.

В результате очередной выстрел производится ближе к мертвой точке, совпадающей с осью симметрии кривошипа. В случае замедления вращения кривошипа и втягивания стержней в проточки под действием пружин очередной выстрел производится дальше от мертвой точки.

Плечо приложения силы от стержня к рычагу на порядок меньше плеча силы, прикладываемой от рычага к курку. Поэтому перемещение стержня, например, на 0,1 мм эквивалентно перемещению рычага на 1 мм в точке контакта с курком.

Не велась и не будет вестись, ввиду полной и абсолютной его нееффективности, как дульного устройства, но в играх-стрелялках выглядит гламурненько, не спорю. . Сзади, в безоткатных системах - да, только
требует удвоения метательного заряда.

Также можно сказать, что увод вверх определяется конструкцией автомата, а увод вбок, конструкцией солдата.

дерево
Если ствол лафетирован, взаимодействуя с пулей, он смещается на длину свола, поделенную на частное от деления массы подвижной группы на массу пули. Это необходимый и не очень большой выбег, центр масс подвижной группы при этом, должен лежать на оси канала свола и ствол при этом не уведётся. Поскольку масса ствола прибавится к массе затвора, затвор не будет тяжёл. ... Правильное демпфирование, это наверное когда солдат будет чувствовать не серию импульсов, а постоянную как-бы тягу, скомпенсировать которую он сможет мышечным усилием.

Согласен с тем, что схема полусвободного затвора, в случае сцепления затвора со стволом (при коротком ходе последнего) существенно снижает массу затвора. Но тут существует противоречие:
- в начале действия силы отдачи назад отходят ствол и затвор, смещая центр тяжести оружия;
- в промежуточный момент времени назад продолжает отходить затвор (с меньшей массой), ствол идет вперед (с большей массой), смещение центра тяжести оружия можно считать отсутствующим;
- затем происходят удары затвора в заднюю стенку ствольной коробки (или амортизатор) и ствола в переднюю стенку ствольной коробки, при этом массы ударных частей и временные моменты их ударов различны;
- в конце происходит удар затвора о ствол.
В результате в течение времени действия силы отдачи одного выстрела происходит разнонаправленное колебание оружия - сначала назад с большой силой, потом назад по инерции с меньшей силой, затем разнонаправленные и разновременные удары и в конце движение оружия вперед.
Это совсем не похоже на постоянную силу отдачи, действующую в направлении плеча стрелка, о которой Вы упомянули. Кроме того, возникают ещё и несбалансированные колебания центра тяжести оружия, которые стрелок воспринимает мышцами рук.

Проект, рассматриваемый в этой теме, направлен на гармонизацию силы отдачи и устранение колебаний центра тяжести оружия в процессе стрельбы очередями.
Гармонизация - это однонаправленное (назад) линейное (строго по оси ствола) действие отдачи, при этом величина силы будет синусоидально колебаться в соответствии с кинематикой кривошипно-шатунного механизма (максимумы - в мертвых точках кривошипа, минимумы - при повороте кривошипа на 90 градусов).
Устранение колебаний центра тяжести оружия (т.н. сбалансированная автоматика) обеспечивается: в плане чертежа - путем встречного движения затвора и балансиров кривошипа, в профиле чертежа - за счет разнонаправленного вращения парных кривошипов.

дерево
Также можно сказать, что увод вверх определяется конструкцией автомата, а увод вбок, конструкцией солдата.

В предлагаемом проекте увод вверх устраняется расположением оси симметрии приклада строго по оси ствола (за счет соответствиющего подъема линии прицеливания). Увод вбок (действие вращательного момента, передаваемого на ствол от пули, движущейся по нарезам) можно устранить стандартным способом - за счет дульного компенсатора.

Зачем вообще нужно стрелять очередями? Не потому ли, что прицелиться солдат не может и бьёт по площадям? При этом он направляет ствол в соторону от цели и следует за стволом в его танце. В этом случае, ему нужен просто предсказуемый увод.
Если затвор будет лёгкий, возможно, удар его о ствол не даст сильного импульса. Надо чтобы его хватило лишь для досыла патрона. Скоротечным изменениям центра тяжести будет сопротивляться вся инертная масса оружия. Если затвор последовательно и быстро ударится в разных направлениях, это приведёт к небольшому дрожанию оружия. Реальный прирост кучности может не оправдать возросшую сложность.

дерево
Зачем вообще нужно стрелять очередями? Не потому ли, что прицелиться солдат не может и бьёт по площадям?
Если затвор будет лёгкий, возможно, удар его о ствол не даст сильного импульса. ... Реальный прирост кучности может не оправдать возросшую сложность.

Что касается величины прироста кучности при переходе на предлагаемую в проекте схему механизма перезаряжания, то можно высказать следующую оценку:
- использование сбалансированной автоматики обеспечивает двухкратный прирост кучности (результаты полигонных испытаний модернизированного автомата Калашникова);
- ликвидация плеча сил между центром опоры об приклад и осью ствола (устранение увода вверх) может дать двухкратный прирост кучности;
- гармонизация силы отдачи (однонаправленное и соосное действие силы) ещё двухкратный прирост кучности.
В итоге прогнозируется восьмикратный прирост кучности 😊.

Полусвободный затвор действительно легче свободного, но, в отличие от последнего, он имеет большие скорости перемещения (и соударения), поскольку в момент рассцепления со стволом получает дополнительный импульс ствола.

Dalian
Неплохо было бы Вам почитать, что такое полусвободный затвор и как работает автоматика оружия с разным запиранием.

Подскажите, пожалуйста, как искать

сообщение дерева #285

У меня номера не высвечиваются - очень неудобно. Вижу только дату и время сообщения.

Ага, но там ничего не говорится о полусвободности. Наоборот, как я понял, затвор жестко сцеплен со стволом в процессе отката. И, если нет никакого ускорителя затвора (а тут, вроде, ничего об этом не сказано), то при расцеплении затвор от ствола никакого импульса не получает, а движется дальше по инерции. Может я что-то пропустил?

там ничего не говорится о полусвободности

Что касается ускорителя полусвободного затвора, то он в первый момент после расцепления ствола с затвором выполняет функцию останова ствола. При этом (в известных мне схемах) ускоритель опирается на затвор и, как следствие, ускоряет движение затвора. Это считается положительным моментом, поскольку определенным образом синхронизирует во времени удары затвора и ствола соответственно в заднюю и переднюю стенки ствольной коробки.
Продолжение движения ствола назад после расцепления с затвором имеет смысл только в лафетной схеме.

Здравствуйте, в действительности я не профессионал-оружейник. Знаю об оружии из популярных источников. Термин "лафетирование" я услышал в телепередаче о проекте "Абакан". Это слово одного из конструкторов, означает, как видно, не жёсткое сопряжение ствола и ствольной коробки. Это никак не ограничивает вас в предположении механизма демпфирования и рекуперации энергии отката. В действительности можно совместить и кривошипы и лафетирование. Истина не моё второе имя.
Если я не ошибаюсь, ваша схема похожа на автоматику пистолета "Парабеллум". Но, с полусвободным затвором. Рисовать кривошип надо было немного согнутым, потому что иначе он жёстко запирает. Да, стоит чуть приподнять его и он становится полусвободным 😊. При этом ничего не мешает сделать как и у парабеллума и короткий (и даже не короткий) ход ствола и подброс кривошипа фигурным выступом.

Термин "лафетирование" я услышал в телепередаче о проекте "Абакан". Это слово одного из конструкторов, означает, как видно, не жёсткое сопряжение ствола и ствольной коробки.

В известных мне реализациях схемы лафетирования применяется газоотводный механизм перезаряжания, когда затвор сцеплен со стволом и открывается за счет внешнего воздействия толкателя, приводящегося в движении частью пороховых газов. В процессе отката подвижной группы затвор успевает открыться-закрыться от двух до трех раз.

Преимущество лафетирования- принципиальная возможность сделать первые один-два выстрела очень точно, с т.н. смещённым импульсом отдачи. Но также можно наверное говорить, что откат демпфируется относительно так сказать несоосной массы, остальной части автомата, центр массы которой, не лежит на оси ствола, то есть эта масса не получает полного импульса и меньше разворачивает автомат. Энергию можно преобразовать в тепловую, или в энергию движения вращающейся массы, или воздуха.

откат демпфируется относительно так сказать несоосной массы, остальной части автомата, центр массы которой, не лежит на оси ствола, то есть эта масса не получает полного импульса и меньше разворачивает автомат. Энергию можно преобразовать в тепловую, или в энергию движения вращающейся массы, или воздуха.

Ваше предложение о преобразовании силы отдачи в энергию вращающейся массы реализовано в рассматриваемом проекте - в качестве таковой применен парный кривошип с балансиром.
Возможность запирания механизма в проекте не используется - выстрел производится в момент смещения кривошипа на 1-3 градуса от мертвой точки. Кривошип начинает вращаться, после вторичного прохождения мертвой точки производится новый выстрел и т.д. В случае излишней раскрутки очередные выстрелы выполняются ближе к мертвой точке, в случае замедления - дальше от мертвой точки.
Затвор не сцепляется со стволом, а только замедляет свое возвратно-поступательное движение вблизи мертвой точки и меняет направление движения после её прохождения.

Что касается ускорителя полусвободного затвора,

для технического проекта нужно как минимум определиться в терминологии, чтобы хоть немного понимать друг друга

преобразовании силы отдачи в энергию вращающейся массы реализовано в рассматриваемом проекте - в качестве таковой применен парный кривошип с балансиром.

Маховик, предложенный Вами просто делает из "свободного" затвора "полусвободный". Но на отдачу это никак не влияет

мне все ЭТО напоминает проэкт незабвенного Михал Тимофеича...

Его роль - недопустить ударов затвора о ствольную коробку и ствол, а также сбалансировать движение затвора с помощью встречного движения балансиров (в проекции на горизонтальную плоскость).

Чем останавливается маховик? (стрельба одиночными).

Затворной задержкой.

Недоиспользованная энергия куда ушла?

А почему именно стрельба с открытого затвора? Это же неудобно!

В удар о затворную задержку.

В удар о затворную задержку.

Опять же удар, которого Вы хотите избежать.

Ну, это влияет на позиционирование оружия для следующего выстрела. Кстати, это удара можно избежать.
Ну а почему стрельба с "открытого затвора"?

Кстати, это удара можно избежать.Ну а почему стрельба с "открытого затвора"?

Буду Вам благодарен, если Вы подскажите как избежать удара.

Буду Вам благодарен, если Вы подскажите как избежать удара

При использовании двух кривошипов, вращающихся в противоположные стороны, удара о раму и другие детали избежать, осуществив их взаимную блокировку.

Я бы на Вашем месте спроектировал сначала оружие под обычный патрон и без удлиненного патронника со штоком (т.к. это не влияет на схему автоматики). Отработал бы конструкцию с кривошипами и прочим. А потом уже - безгильзовые и прочее... (там все очень непросто).

Отлично! Если считаете возможным, то предложите конкретную конструкцию "демпфера", если можно так выразиться.

Но я не против что-либо Вам подсказать (если, конечно, смогу). И поучаствовать в обсуждении тоже (только конструктивном).

Dalian
спроектировал сначала оружие под обычный патрон и без удлиненного патронника со штоком.

К сожалению, обратного пути нет - главная цель (повышение точности стрельбы очередями) требует сбалансированности автоматики. С моей точки зрения, единственный работоспособный привод для балансиров - это кривошип (кинематика, основанная на осях скольжения).

Та рязьвитеся, чаво уж тама...

Топтать опосля буду..., кады вы выдохнитися...

чем Вам обычный патрон не нравится? Причем тут балансиры?

Безостановочное вращение кривошипов в течение одной очереди подразумевает непрерыное движение патрона, в том числе в патроннике после возгарания метательного заряда. Движению патрона ничто не должно препятствовать - и трение в патроннике тоже (даже под действием максимального давления). С последним обстоятельством связаны предложения использовать антифрикционное покрытие для металлических гильз, их замена на полностью тефлоновые или применение безгильзовых патронов.

Безостановочное вращение кривошипов в течение одной очереди подразумевает непрерыное движение патрона, в том числе в патроннике после возгорания метательного заряда.

Что-то стух энтуазизм. Или?..

Можно рассчитать инициацию капсюля так, что выстрел будет происходить в нужное время. В системах с полусвободным затвором гильза всегда движется в процессе выстрела - тут то же самое. С трением ничего не надо мудрить, все уже отработано до нас.

Предлагаемое комплексное решение содержит в себе скрытый бонус - торец патрона или стреляной гильзы всегда прижаты выбрасователем к зеркалу штока (цилиндрического выступа на затворе). При этом выбрасователь заведен своим зубом в проточку гильзы и одновременно прижат боковой поверхностью патронника. Поэтому система нечуствительна к эксплуатационному прогару патронника, так как гильзе не надо упираться в края патронника перед ударом бойка по капсюлю.

В данный момент обсуждается принципиальная идея. Реализация её может проходить через проектирование и изготовление экспериментального образца, использующего обычные патроны, лучше всего пистолетного калибра, поскольку негде взять цилиндрические гильзы, тем более пластиковые.

С движением гильзы есть одна тонкость - чтобы гильза гарантировано двигалась, она должна иметь бутылочную форму с малой площадью цилиндрической поверхности в торце для обтюрации газов. Чтобы дульце и скат гильзы не оторвались в начале отхода гильзы до выравнивания давления внутри и снаружи конической поверхности, в качестве метательного заряда надо использовать порох как таковой. Порох обладает благоприятной особенностью - его сгорание проходит два этапа:
- безфорсированное горение с максимальным давлением 600 атмосфер;
- форсированное горение с максимальным давлением 3000 и более атмосфер (для случая штурмовых винтовок).
Первоначальный отход гильзы осуществляется именно в условиях безфорсированного горения пороха. Но тут и кроется засада - время этого горения составляет менее 1 тысячной секунды. Чуть характеристики пороха не те, капсюль не тот, температура предварительного нагрева пороха не та - дульце и скат гильзы начинают рваться, оружие - клинить. Идея проекта будет навсегда скомпрометирована.

Есть оружие с полусвободным затвором и под 9*19 пара, и все отлично работает и не рвется.

В схеме с вращающимся кривошипом последний всегда оказывает толкающее/тянущее действие на гильзу. В условиях торможения гильзы давлением газов и тянущего усилия со стороны кривошипа гильзу будет рвать. Затормозить кривошип тоже нельзя - пройдут колебания на оружие.

правильный момент удара бойка - это тоже всегда конструктивно определяется и никаких особых проблем с этим также нет.

Dalian
Чего ее будет рвать? Условия ее работы такие же, как и в обычном полусвободнике. Затвор должен ее притормаживать, а не выдергивать во время выстрела и все. Зачем ее тянуть? Она и сама вылезет.

Затвор, связаный с в-р-а-щ-а-ю-щ-и-м-с-я инерционным кривошипом, действует как "тяни-толкай":

Мне всегда казалось, што любой затвор (свободныи/полусвободный/запертый и пр.) должен там чиво-то запирать-непущать при стрельбе..., а не вытягивать... А туточки мало того што гильза сама так и норовит выскочить назад, так i затвор ей в этом помогает... сплошная Лысенковщина получаетца...

map
Мне всегда казалось, што любой затвор (свободныи/полусвободный/запертый и пр.) должен там чиво-то запирать-непущать при стрельбе..., а не вытягивать...

Dalian
определитесь, когда будет происходить воспламенение. Вы настаиваете, что оно происходит после прохождения мертвой точки, не так ли? Тогда маховик нужно чем-то тормозить, чем? (.

Линейная скорость движения затвора в момент прохождения кривошипом мертвой точки равна нулю, после прохождения мертвой точки - близка к нулю. Поэтому тормозить кривошип для воспламенения не надо.

Я имел ввиду, что он будет раскручиваться все сильнее, т.к. будет получать дополнит. энергию.

Для свободного затвора есть более точный термин, чем "запирает", а именно "подпирает" (имеется в виду своей инерцией и силой возвратной пружины). С самого начала выстрела свободный затвор находится в движении, также как и полусвободный затвор, замедленный кривошипом. В случае стрельбы с наката свободный затвор, также как и с кривошипом, находится в движении до начала выстрела, сам выстрел также производится "на лету".
Единственное отличие - затвор с кривошипом будет двигаться назад даже при отсутствии выстрела 😊, нет, ошибаюсь - существует же явление отскока свободного затвора при ударе о ствол или ствольную коробку 😞

Выше я описывал метод регулирования вращения кривошипа ("кукушка", сообщение 14-04-2012 23:41 #284, страница 14).

очень мощное возмущающее воздействие (в сравнении с инерционными свойствами системы) нужно обрабатывать, используя обратную связь с очень малой инерционностью на участке очень невыгодной характеристкой (вблизи мертвых точек синусоида движения очень полога - это значит, что горизонтальная составляющая сил меняется очень мало).

Есть одно "но" - съем информации в "кукушке" осуществляется не с затвора, скорость которого меняется по синусоиде и близка к нулю в мертвых точках, а непосредственно с кривошипа, скорость вращения которого изменяется в ограниченных пределах и относительно велика (при 20 оборотах в секунду).

но регулировка его оборотов производится не линейно подвижным устройством (типа педали), а совершающим вращательное движение центробежным регулятором из двух грузиков (в случае "кукушки" стержней), пружины и тяги (в случае "кукушки" рычага), связаной с устройством подачи топлива (в случае "кукушки" с курком).

Система будет, безусловно, самовозбуждаться при малой ее инерционности.

В условиях Вашей системы нужно применять управление по дифферециальному закону, выполнить это механически очень сложно.

В одной из предыдущих тем map описал свой ПП/карабин с качающимся кривошипом, темп стрельбы которого превысил 2000 выстрелов в минуту. Если этот образец ещё существует и map согласится, то можно будет испытать прототип "кукушки" на отсутствие или наличие самовозбуждения системы.

У него качающийся маятник, и воздействие газов на него в определенный момент - тормозящее.

По Вашему мнению, как специалиста, имеет эта идея перспективу?

есть еще много всяких деталюшек резисторы, конденсаторы и прочее.

На практике, в середине ХХ века применялись различные механические дифференциальные устройства, складывающие и вычитающие скорости вращения валов. Я это имел в виду.

закон регулирования

Вы бы не спешили, продумайте все же трезвую идею сделать два маятника в противофазах и воспламенение с недоходом до мертвой точки. Не так, конечно революционно, зато реально. А дальше - больше. А то, даже, как-то критиковать неудобно...

продумайте все же трезвую идею сделать два маятника в противофазах и воспламенение с недоходом до мертвой точки

Нагрузки на ось при взаимной остановке маятников не будут больше нагрузок на ось при производстве выстрела в мертвой точке, а ось обязательно должна их выдерживать с запасом.

Нагрузки на ось при взаимной остановке маятников не будут больше нагрузок на ось при производстве выстрела в мертвой точке

Если я не прав, то это тот случай, когда я рад ошибиться.

При остановке можем считать момент таким же

При этом после нескольких торможений подряд (стрельба короткими очередями) нагрев обода вызовет его температурную деформацию, поскольку форма и масса обода ничем не напоминают тормозной диск или барабан. Плюс появится задача отвода тепла от тормозных колодок.

Представляю уточненное описание сбалансированной автоматики механизма перезаряжания с полусвободным затвором, замедленным вращающимися кривошипами, и безударным режимом работы.
Техническое решение включает:
- затвор, соединенный с шатунами, двигающийся возвратно-поступательно в направляющих ствольной коробки;
- два шатуна, каждый из которых соединен со своим кривошипом;
- две пружины кручения (не показаны на схеме), установленные в полых осях шатунов так, что одна нагружает свой шатун отрицательным вращательным моментом, а другая - положительным;
- два кривошипа, вращающихся в шарнирах скольжения, с балансирами, закрепленными на концах кривошипов, противоположных местам соединения с шатунами;
- два толкателя, связанные, с одной стороны, с правой и левой рукоятками взведения затвора и, с другой стороны, с замками;
- две возвратные пружины, опирающиеся на выступы ствольной коробки;
- два замка, связанные с возвратными пружинами и затвором;
- затворная задержка (не показана на схеме), останавливающая затвор в крайнем заднем положении в момент его нулевой скорости.

Кривошипы установлены во внутренних кольцах шарниров скольжения, внешние кольца которых запресованы в кольцевые выступы ствольной коробки. Пружины кручения задают направления вращения кривошипов.

На схеме показан механизм перезаряжания в момент нанесения удара бойка по капсулю.

Перед открытием огня стрелок проверяет нахождение затвора на затворной задержке - по положению рукояток взведения затвора. В случае необходимости затвор отводится в крайнее заднее положение и становится на затворную задержку. Возвратные пружины сжимаются, кривошипы поворачиваются на 180 градусов.

При нажатии на спусковой крючок затворная задержка отпускает затвор, который под действием возвратных пружин движется в направлении ствола, по пути захватывая патрон из устройства подачи, не показанного на схеме. Возвратные пружины расжимаются, кривошипы поворачиваются на 180 градусов. После входа затвора с патроном в ствол и прохода кривошипом верхней мертвой точки курок бьет по ударнику, ударник накалывает капсюль и производится выстрел.

Давление газов воздействует на дно гильзы и подпирающий её затвор, который откатывается назад, с помощью отражателя (подавателя патронов) выбрасывает гильзу вниз, непосредственно сжимает возвратные пружины и через шатуны вращает кривошипы. Цикл перезарядки продолжается вплоть до прекращения нажатия на спусковой крючок. Затвор откатывается назад и становится на затворную задержку.

Кривошипы вращаются в противоположных направлениях, взаимно балансируя отклонение центров своих масс от оси вращения. В случае осечки затвор упирается в ствол с целью недопущения затяжного выстрела в затворной коробке.

Описано неплохо. Непонятна фраза

После входа затвора с патроном в ствол и прохода кривошипом верхней мертвой точки курок бьет по ударнику, ударник накалывает капсюль и производится выстрел. Шатуны выдвигаются из полости кривошипов, кривошипы поворачиваются на 180 градусов, балансиры перемещаются в заднее положение.

В случае излишней раскрутки кривошипов подпружиненные стержни выходят из радиальных проточек кривошипов, один из них контактирует с поверхностью рычага автоспуска ближе к мертвой точке кривошипа, производя выстрел ранее установленного момента времени и уменьшая плечо силы отдачи, передаваемой кривошипу.
В случае излишнего замедления кривошипов подпружиненные стержни входят в радиальные проточки кривошипов, один из них контактирует с поверхностью рычага автоспуска дальше от мертвой точки кривошипа, производя выстрел позднее установленного момента времени и увеличивая
плечо силы отдачи, передаваемой кривошипу.

Если новый выстрел при откате подвижной группы ствол-затвор последует после её возвращения и до удара её в передний ограничитель, то как могут проникнуть вибрации несбалансированной автоматики в "лафет", если они замкнуты в пределах подвижной группы соосны и подрессорены?

Dalian
Это красивое описание требует столь же красивого воплощения. Ждем конструкцию.

Спасибо за замечание. Убрал из текста излишние красивости.

Интересно будет ознакомиться с Вашим решением остановки качающихся кривошипов.

Если кто-либо сможет рационально ответить на вопрос, что будет с маятником в случае задержки или непроизводства тормозящего выстрела, то можно вернуться к этой идее.

дерево
Если новый выстрел при откате подвижной группы ствол-затвор последует после её возвращения и до удара её в передний ограничитель, то как могут проникнуть вибрации несбалансированной автоматики в "лафет", если они замкнуты в пределах подвижной группы соосны и подрессорены?

В описанном Вами случае мне непонятна последовательность событий:
- если откат подвижной группы продолжается, то ещё не наступил момент её возвращения (более правильный термин "накат");
- если описывается процес наката подвижной группы, то по умолчанию перед этим всегда происходит удар подвижной группы в заднюю стенку ствольной коробки или буфер, а это, как Вы понимаете, значительные колебания, смысл лафетной схемы - успеть выстрелить как можно больше пуль до удара/колебания (количество выстрелов лимитируется временем/длиной отката);
- движение отдельных частей внутри подвижной группы безусловно соосны и замкнуты, но сама подвижная группа как таковая представляет собой концентрированную массу металла, да ещё накопившую импульс отдачи двух-трех выстрелов, поэтому когда она в конце отката вынуждена оттолкнуться от задней стенки ствольной коробки или буфера, то сила удара превышает физиологические возможности среднего стрелка, естественно при этом оружие "пляшет" в его руках и уходит с линии прицеливания - т.е. необходимо потерять время, прийти в себя, прицелиться и продолжить огонь (поскольку очередь из 2-3 выстрелов не оптимальна для всех случаев жизни);
- при этом остается открытым вопрос, как можно достичь точной стрельбы из оружия с лафетной схемой, если центр тяжести в процессе выстрела перемещается назад-вперед, я позволю высказать предположение, что рекламные утверждения о 2-кратном увеличении кучности такого оружия основаны на данных, полученных при стрельбе из удобного положения - лежа с упором локтей в землю, а при стрельбе из неудобного положения (стоя, когда моторика рук должна пытаться компенсировать перемещение центра тяжести) увеличение кучности должено быть гораздо меньше, по моей оценке - не более чем на 25 процентов.

Т.о. напрашивается вывод о неперспективности лафетной схемы по сравнению с более простой схемой сбалансированой автоматики, когда в конструкцию оружия включается противовес, движущийся в сторону, противоположную движению затвора (ствол при этом остается неподвижным). Но у известных схем сбалансированной автоматики есть один чисто конструктивный недостаток - в качестве привода противовеса от затвора используется механическая система "рейка-шестерня-рейка". Системе противопоказаны большие знакопеременные нагрузки, т.к. при этом начинают выкрашиваться зубья реек и шестерни. К сожалению, это и происходит в оружии после нескольких сот выстрелов (ресурс штурмовой винтовки - примерно 15 тысяч выстрелов).
Получается, что стрелок должен носить в ранце как минимум один запасной комплект реек и шестерни и обладать навыками оружейника, чтобы быстро отремонтировать оружие в бою под огнем противника.

В предлагаемой схеме с кривошипами устраняется вышеуказанный недостаток - вместо реек и шестерни используются рычаги (шатуны) и коленвалы (кривошипы). Элементы системы вращаются на своих осях, нет ни одного зубчатого зацепления.

Dalian
Даю Вам еще одну идею: система работает как маятник, а в случае осечки или нештатного срабатывания делает полный оборот (как у Вас) и извлекает осечный патрон.

Мне в этом случае как-то некомфортно ловить вторым выстрелом кривошип и раскручивать его в обратную сторону - непонятен алгоритм действий после осечки для восстановления ритма стрельбы, за исключением простого прерывания очереди (что не всегда приемлемо в бою).

В этой связи хочу предложить Вашему вниманию ещё одну схему с кривошипом (роль которого выполняет маховик с возвратной пружиной, вращающийся в реверсивном режиме) и шатуном-затвором:

"автомат" mokiy'a - он же пистолет-пулемет MGD/ERMA PM9

http://gunm.ru/news/pistolet_p.../2012-04-02-972
http://world.guns.ru/smg/fr/mgd-pm-9-r.html

Но мне в этом случае как-то некомфортно ловить вторым выстрелом кривошип и раскручивать его в обратную сторону - непонятен алгоритм действий после осечки для восстановления ритма стрельбы, за исключением простого прерывания очереди (что не всегда приемлемо в бою).

Но, штобы отвлечься от привратностей судьбы, пытаюсь переключитца от проблемм унутренних к пробламмам общим...

Dalian
Ничего "ловить" не надо. Автоспуск производит выстрел при конструктивно заданном угле недохода до мертвой точки. После проворота при осечке (маховики не возвращаются назад, т.к. выстрела нет), следующий патрон срабатывает и цикл продолжается. Преимущество в том, что не нужно регулировать скорость - она задана конструктивно (а можно предусмотреть и различные режимы скоростей с отсечкой определенного количества выстрелов)

Предполагаю, что все таки надо регулировать скорость по причине разброса энергетики патронов и различия в продолжительности срабатывания капсюлей. Одной только конструктивной заданностью не обойтись при таком чисто динамическом изменении направления вращения кривошипа ("на лету").

Одной только конструктивной заданностью не обойтись при таком чисто динамическом изменении направления вращения кривошипа ("на лету").

можно предусмотреть и различные режимы скоростей с отсечкой определенного количества выстрелов

- эх, а я то надеялся для себя преберечь 😀 ну раз озвучили уже, то вот моя идея, которая пришла еще в самом начале: в основе системы - маятник мапа, только колебания происходят не от выстрела к выстрелу, а через 2-3 выстрела, между которыми маятник совершает холостые обороты, благодаря чему регулируется и темп стрельбы, и уменьшается общая энергия маятника. а подача патрона во время холостых оборотов блокируется специальным механизмом, работающим наподобие отсечки на 2-3 выстрела в обычных штурмовых винтовках. 😀 ну да, и естественно можно было бы и темп стрельбы регулировать чуть ли не на выбор 😊

Во-первых: нахуя нужны 2 (два!!!) КШМ, вращающихся в разные стороны? Ведь при настроенном балансире при его вращении центр массы КШМ и так не изменяет своего положения в оружии (доказанно и расчитанно Пиндосом)...

А гироскоп?

map
ХХХХХ нужны 2 (два!!!) КШМ, вращающихся в разные стороны? Ведь при настроенном балансире при его вращении центр массы КШМ и так не изменяет своего положения в оружии...

Мне три часа назад сделали операцию под наркозом... Штобы выбратца окончательно из наркозного дурману, пытаюсь думать об чем-нибудь знакомом и приятном...:п

да - мапу поскорей поправиться )

Dalian
Вас же не смущает разброс характеристик патронов при всех остальных полусвободных и свободных системах. Это то же самое, только с вращением. Давным- давно я сделал ПП с длинным ходом св. затвора без удара в заднюю часть. Никакого ощутимого разброса по скорости заметно не было.

Тут такое дело - во всех схемах перезаряжания (кроме вращающегося КШМ) по умолчанию предполагается в том числе ударное взаимодействие частей механизма перезаряжания, что предохраняет систему от неконтролируемого нарастания темпа стрельбы. На всякий длинный ход затвора всегда найдется сочетание условий (жара, нештатный патрон, капсюль, метательный заряд). При этом ход затвора всегда приходится вписывать в приемлемые габариты оружия
Во вращающемся КШМ удары исключены и поэтому возможен выход системы "в разнос" по аналогии с двигателем внутреннего сгорания. Естественно, в отличие от двигателя особо больших оборотов вращающийся КШМ (даже без регулятора) не наберет, поскольку всегда можно снять палец с курка или (в случае растерянности стрелка) будут быстро расстреляны все оставшиеся патроны.

Тут такое дело - во всех схемах перезаряжания, кроме КШМ, по умолчанию предполагается в том числе ударное взаимодействие частей механизма перезаряжания, что предохраняет систему от неконтролируемого нарастания темпа стрельбы.

Но главный смысл во всем этом в том,что перед каждым выстрелом наш затвор неподвижен и имеет вполне определенную постоянную МАССУ ПОКОЯ при любом способе стрельбы и достигается это минимальным колличеством деталей и их простоте...

- а как решалась проблема темпа стрельбы? а 2000 в/м - это реальная проблема. отсечка 2-3 патрона - не решение этой проблемы для боевого оружия...

map
Ну попадется нестандартный патрон, ну крутанет маятник трошки быстрей/медленней.., но ведь следующий выстрел начнется все равно с нуля, когда затвор будет стоять неподвижно... 😉 То есть патрону не нужно будет впрыгивать на ходу в проходящий мимо трамвай...

Если второй выстрел реверсирует вращение КШМ ("на лету"), то этот второй патрон тоже впрыгивает "в проходящий мимо трамвай".
Затвор в момент выстрела около мертвой точки всегда движется (ну очень медленно 😊) как в случае вращения кривошипа и так и в случае его колебания - в соответствии с формой синусоиды, описываемой КШМ.
Затвор абсолютно неподвижет только в самой мертвой точке (при смене направления своего движения), где собственно выстрел не производится.

А вертикальные составляющие? Они образуют пару, дающую момент вращения.

решается банальным простейшим замедлителем автоспуска...

решается банальным простейшим замедлителем автоспуска

- ну, автоспуск замедляется, а маятник то продолжает вращаться - ?

если предполагалось решать замедление тормозом, противоотскоком - то у нас то точное безударное оружие - не пойдет 😀

Энтот момент, конечно присутствует, но ввиду оч. малого плеча приложения силы, пренебрежительно мал.

Перед каждым выстрелом (первым, шестым или двадцать пятом) затвор стоит неподвижно и маятник не колышитца...

map
Перед каждым выстрелом (первым, шестым или двадцать пятом) затвор стоит неподвижно и маятник не колышитца...

Уточним вводную (ситуацию до момента накола капсюля второго патрона):
- перед выстрелом кривошип тормозится ударом о ствол/буфер ? тогда да, не колышится.

В КШМ, не остановленым ударом о ствол/буфер, всегда есть движение кривошипа, а значит и движение шатуна с затвором, за исключением двух мертвых точек, где происходит реверс движения шатуна и затвора.

В КШМ с качающимся кривошипом и выстрелом "на лету" есть дополнительный момент остановки движения затвора на подходе к мертвой точке - после возгорания пороха в патроне. Но в последний момент перед наколом капсюля затвор все ещё продолжает ДВИГАТЬСЯ.

Dalian
Плечо равно расстоянию между центром масс шатуна и балансира, так, что...

Поддерживаю - если можно незатратным способом исключить какие-либо моменты (= колебания оружия), то их надо исключать. Оценить вклад моментов в компенсаторную реакцию стрелка очень сложно, проще их ликвидировать.

...в вертикальной плоскости . И сколько там того расстояния выходит ?

Dalian
Вы расположили кривошипы плохо. Их нужно располагать как можно ближе друг к другу. Ведь возникает еще пара сил, меняющихся по синусоиде с плечом равным расстоянию между кривошипами.

После каждого выстрела маятник поворачивается на 350 градусов и останавливается, запирая следующий патрон... и остается неподвижным до следующего выстрела...

плечо именно в проекции на горизонтальную ось.

Может я чего недопонял.

У второго - то же самое с точность до наоборот. Поэтому имеем два момента в разных плоскостях.

Я понял, об чем речь.
Наибольший вращ. момент создается при макс. давлении в патроннике, не смотря на малую проекцию на верт. ось, из-за большого усилия.
Создание доп. момента остановкой вращение (воздействие на гор.проекцию) выглядит бледно на этом фоне, т.к. происходит после израсходования большей части энергии на экстракцию, досылание, взведение и пр.

Создание доп. момента остановкой вращение (воздействие на гор.проекцию) выглядит бледно на этом фоне, т.к. происходит после израсходования большей части энергии на экстракцию, досылание, взведение и пр

Я понял, об чем речь.

А для чего тогда нужен БАЛАНСИР и отчего он так называетца...

силы, действующие на них и равны и противоположны, но они разнесены в пространстве и создают поэтому крутящий момент. А плечо - это расстояние между центрами инерции шатуна и кривошипа.

Я понял о каких силах Вы ведете речь в данном случае, но
они - пренебрежительно малы, к тому же - легко компенсируются совместной
с маятником балансировкой.

И почему тады у мене паровая машина с балллансиром при работе по столу не прыгает?

Но ить моментов без сил не бываит...

они не так уж

После каждого выстрела маятник поворачивается на 350 градусов и останавливается, запирая следующий патрон... и остается неподвижным до следующего выстрела...

- между прочим, вы этот момент впервые здесь и прояснили. до сих пор все считали, что что 2й выстрел в вашей схеме происходил во время наката затвора - т.е. в движении 😊 и если в вашей схеме маятник останавливается до следующего выстрела - как вы написали, что его останавливает? удар маятника о корпус? так здесь это неприемлемо - точность пострадает 😀 а если это не так, то мап темнит

Скорее всего, так - маятник поворачивается на 350 градусов, в этот момент происходит выстрел, маятник за какое-то время тормозится и потом реверсируется давлением пороховых газов.
Т.е. маятник становится неподвижным после, а не до выстрела. Накол капсюля происходит ъна летуъ.
--------------------------------------------------------------------

ЭТО происходит при автоматической стрельбе..., преслловутая "стрельба на выкате", но не в чистом виде...

во и чо темнить то? повторяю вопрос: как планировалось уменьшить темп стрельбы в схеме с маятником-кривошипом мапа при автоматической стрельбе? есть ли принудительная остановка маятника перед выстрелом (до него) при автоматической стрельбе?

удар маятника о корпус? так здесь это неприемлемо - точность пострадает

#

Между протчим, я эту конструкцию описал еще 4-5 лет назад, именно на этом форуме

- именно тонкости этого момента не описывались

Да, видно, конструктивного останова не избежать. Неплохая идея была осечный патрон пропускать продолжением вращения маховика в ту же сторону, но не пойдет. Может бахнуть вдогон затяжной выстрел - затвор должен быть закрыт. Значит - принудительный останов.

...Так уж, поверте .. Выражовываются только в элипсной выработке при длительной эксплуотации под нагрузками на валу.

Но у нас амплитуда не мала - нужен ход затвора. Прочность тоже должна бысть - значит масса.

Ну, дык... Шатуны - нах .

Нет нагрузок на направляющие затвора.

Наоборот .

Да, видно, конструктивного останова не избежать

- ну и о чем тогда вся эта тема? 😀 конструктивный останов маховика перед выстрелом - собственно удар - сведет на нет действие всех этих хитровыипанных кривошипов, вращающихся в разные стороны и т. д. 😀

- ну и о чем тогда вся эта тема? конструктивный останов маховика перед выстрелом - собственно удар - сведет на нет действие всех этих хитровыипанных кривошипов, вращающихся в разные стороны и т. д.

Не понял. Поясните.

собственно удар

Без шатуна можно увеличить расстояние между крайними точками нагруженных поверхностей.

происходит вследствии высокой скорости взаимодействующих тел.
КШМ (КПМ) практич. исключает подобное развитие событий

удар - импульс силы F*t = m*v1 - m*v0 = m*v1; v0 = 0, - ск. затвора после остановки; v1 - ск. затвора в начале удара о ствол; m - масса затвора + нек-рая добавочная масса, эквивалентная по вел. моменту инерции кривошипа, (для полусвободных затворов, - подробнее кириллов "основания устр. и проект. стрелкового оружия");

Ft = mv1 - чему равна эта величина, надо считать, - если скорость v1 невелика, какая может быть экв. масса m? импульс может быть достаточно велик (v1 не равна 0, т.к. выстрел происходит до мертвой точки).

другое дело, что сила F в этом импульсе направлена почти по оси ствола (и оси выстрела), поэтому почти нет момента, поворачивающего оружие вокруг горизонтальной оси (до этого я думал, что маховик тупо бьется ободом об корпус)

Представляю себе, чем меньше увод оружия от точки прицеливания при срельбе очередями, тем на большем расстоянии можно подавлять противника, чтобы у него не было шанса проскочить между пулями. Из-за этого можно вычислить количественно требуемую устойчивость. Подедлить прицельную дальность на половину ширины силуэта (на половину высоты силуэта, для вертикального увода).
Я на кривошип смотрю с другой стороны. При небольших действующих силах, действующих на затвор, он обеспечивает надёжное досылание патрона, в силу своей нелинейности, действительно безударное запирание. Да и проверено, работает хорошо. Если не придавать ему лишних функций, которые мешают друг-другу.
В своём вопросе про подвижную группу, я имел ввиду наверное идеальный случай, когда она не ударяется в заднее ограничение. Допустим есть достаточно мощная пружина, или пневмокамера с избыточным давлением, которая не сжимается полностью. И вот, не ударяясь в зад и не успевая удариться вперёд, она на прикладе создаст равномерное давление, со сглаженными импульсами. Это по отдаче. Работа затвора замыкается в этом случае в пределах подвижной группы и если нет боковых моментов и торсионных, то в приклад такие колебания пойдут через пружину. Разумеется, что затвор должен будет работать быстрее и в этом он ограничивается прочностью патрона.
Откат подвижной группы имеет значение лучшей возможностью демпфирования. На предложение дульного тормоза мне возразили, что тормозить он начинает после прохождения пулей ствола. Так подвижный ствол снимает этот довод с повестки. Двойной выстрел в автомате Никонова идёт как одиночный увеличенной массы и речь не о нём.

В своём вопросе про подвижную группу, я имел ввиду наверное идеальный случай, когда она не ударяется в заднее ограничение. Допустим есть достаточно мощная пружина, или пневмокамера с избыточным давлением, которая не сжимается полностью. И вот, не ударяясь в зад и не успевая удариться вперёд, она на прикладе создаст равномерное давление, со сглаженными импульсами. Это по отдаче. Работа затвора замыкается в этом случае в пределах подвижной группы и если нет боковых моментов и торсионных, то в приклад такие колебания пойдут через пружину. Разумеется, что затвор должен будет работать быстрее и в этом он ограничивается прочностью патрона.

При мощной пружине резко возрастет темп стрельбы, который превысит лимит, заданный военными - 600 выстрелов в секунду. Длина отката тоже не может быть выбрана произвольно, поскольку ограничена габаритами оружия. По-этому известны только два выхода из ситуации (за исключением, естественно КШМ):
- смириться с ударом затвора/подвижной группы о заднюю стенку ствольной коробки или буфер;
- использовать маломощные патроны (случай пистолетов-пулеметов).
Откат подвижной группы в лафетной схеме - ночной кошмар для конструкторов оружия (огромная масса и утроенная отдача).

quote:
Originally posted by Dalian:
Да, видно, конструктивного останова не избежать. Неплохая идея была осечный патрон пропускать продолжением вращения маховика в ту же сторону, но не пойдет. Может бахнуть вдогон затяжной выстрел - затвор должен быть закрыт. Значит - принудительный останов.

Вывод правильный - но только при использовании пороха в качестве метательного заряда.

Порох может находиться в трех состояниях - не горит, горит, горит в затяжном режиме.
Флегматизированный октоген ("порох 0-75") обладает двумя состояниями - не горит, горит.

Поэтому для КШМ штурмовой винтовки рекомендуется использовать флегматизированый октоген (как в патронах HK G11), чтобы избежать затяжного выстрела вне патронника и и связаной с этим проблемы конструктивного останова.

В пистолете-пулемете будут использоваться пистолетные патроны и колеблющийся КШМ. Патронник необходимо выполнить с пазами для выбрасователей.

В КШМ всегда существуют:
- силы, нагружающие поршень в направлении, перпендикулярном его движению (силы реакции опоры, максимум - в 90 градусах от мертвой точки, минимум в мертвой точке);
- вибрационные нагрузки в случае одного КШМ, вращающегося в одном направлении.

Силы реакции опоры в небольшой степени увеличивают трение между затвором и направляющими ствольной коробки и имеют положительный эффект в виде частичного рассеивания энергии выстрела.

С точки зрения исключения вибрационных нагрузок и отказа от излишней прочности шатуна, лучше применить КШМ:
- с двумя кривошипами, вращающимися в противоположных направлениях;
- с накачкой дополнительной энергией, компенсирующей расход на трение, зарядку боевой пружины и работу подающего устройства в предыдущем цикле перезарядки путем производства выстрела через 1-3 градуса после мертвой точки (в случае штурмовой винтовки).

Чтобы произвести первичную раскрутку и избежать конструктивного останова, старт КШМ перед первым выстрелом и останов КШМ после последнего выстрела в очереди (после первого выстрела при одиночном огне) необходимо производить с помощью соответственно взводимой возвратной пружины и затворной задержки, подключаемой в момент реверса движения затвора.

Подвижная группа может быть подрессорена давлением пороховых газов. Тот же поршень и циллиндр. Велика ли будет их масса? Ресивер с пластинчатой отсечкой и дросселем и чтоб выпуском продувалось от грязи.

Так по мере отката, давление будет уменьшаться и темп будет меньше.

по мере отката, давление будет уменьшаться и темп будет меньше.

- с накачкой дополнительной энергией (компенсирующей расход на трение, зарядку боевой пружины и работу подающего устройства в предыдущем цикле перезарядки) путем производства выстрела через 1-3 градуса после мертвой точки.

Dalian
Проверьте или подтвердите ее расчетами, чтобы мы не спорили впустую. Насчет глубокого входа - Ваши оценки?

Первая идея - производство выстрела до мертвой точки с полной утилизацией энергии, накопленной в предыдущем цикле перезарядки, и накачкой в КШМ новой порции энергии (вариант пистолета-пулемета).
Вторая идея - производство выстрела после мертвой точки с подкачкой потерь энергии КШМ после первого выстрела (вариант штурмовой винтовки).
В первом варианте (метательный заряд - порох) неприемлем проворот кривошипа через мертвую точку - случае затяжного выстрела необходим страховочный удар затвора в ствол.

Глубина входа штока в патронник равна свободному ходу гильзы под давлением газов + некоторый страховочный запас (с учетом разброса энергетики патронов). Для случая штурмовой винтовки калибра 7,62х39 с длиной ствола 500 мм глубина примерно равна (если не ошибаюсь)
5 + 2 = 7 мм

Для случая штурмовой винтовки калибра 7,62х39 с длиной ствола 500 мм глубина примерно равна(если не ошибаюсь)
5 + 2 = 7 мм

Сообщение Alexander Pyndos от 7-4-2012 20:18 #83 настоящего топика.

#83, страница 4 настоящего топика.

Сообщение Alexander Pyndos от 7-4-2012 20:18 #83, страница 4 настоящего топика.

Одно ошибочное предположение накладывается на другое.

Безусловно, перед изготовлением образца оружия нужно сначала произвести конкретный расчет конструкции, исходя из выбраных патрона и длины ствола.

Александр, а Вы правы. Без шатунов получается лучше. И хоть нагрузки на направляющие и увеличиваются, но, вероятно, это не критично, можно потерпеть. Зато получается компактней. Правда, не усложнится ли сборка-разборка, еще не ясно.

Сначала следовало бы прорисовать энти два КШМ вместе с подшипниками и коробом,исходя из требований прочности и жескости

Dalian
Без шатунов получается лучше.

Как можно обеспечить в КШМ вращение кривошипов в противоположных направлениях в случае замены шатунов крейцкопфами?

map
Непременным условием глубокого входа будет вхождение выбрасывателя в проточку гильзы до начала входа затвора в патронник, то есть когда гильза практически свободна и не во что не упирается...
На подавляющем большинстве современных винтовок и пистолетов этого не происходит и выбрасыватель защелкивается в проточку, когда патрон уже зафиксировался неподвижно в патроннике.
При предлагаемой ТС конструкции первое же "убегание" патрона вперед приведет к выходу оружия из строя...

В описании устройства подачи патрона с переворотом на 90 градусов из вертикального положения (сообщение 11-4-2012 19:38 #145 данного топика) предложен следующий алгоритм передачи патрона из "рук в руки":
- захват патрона в магазине двумя горизонтальными держателями (с экстракторами, перекрывающими до 40 процентов длины проточки гильзы) устройства подачи;
- переворот патрона и опускание на линию подачи (совпадающей с осью ствола);
- накат затвора с двумя вертикальными выбрасователями (с зубьями, перекрывающими ещё до 20 процентов длины проточки гильзы), размещенными на штоке;
- ввод зубьев выбрасователей в проточку гильзы, раздвижение в стороны подпружиненных держателей устройства подачи (вместе с экстракторами) и заход штока затвора в ствол.

Таким образом, зубья выбрасователей будут заведены в проточку гильзы до входа её в ствол. Более того, прижим выбрасователей поверхностью патронника гарантирует извлечение гильзы/осечного патрона из ствола.

map
Силы нагружающие затвор, действуют на него только вначале (3-5 град.), когда плечо наименьшее..., а дальше вся система движется по инерции

Однако в описании устройства подачи патрона с переворотом на 90 градусов из вертикального положения (сообщение 11-4-2012 19:38 #145 данного топика) предложен следующий алгоритм передачи патрона из "рук в руки":

Нарисуйте это все.

Схема приложена к сообщению.

эти колебания не собьют оружие с линии прицеливания, поскольку оно будет крутится вокруг оси ствола.

Dalian
Эх, если бы на станке можно было бы по "схемам" делать! Может чертежик, или хотя бы эскизик?

Чертеж/эскиз для изготовления на станке в данный момент не осилю. Надо искать специалиста.

Как можно обеспечить в КШМ вращение кривошипов в противоположных направлениях в случае замены шатунов крейцкопфами?

Там вылазит необходимость промежуточной опоры посредине короба и не простой, а на два разных коленвала 😞. Для обесп. жесткости увеличение диаметра не
канает, нужна относит. длина. Короб все ширеет и ширеет, а Анатолий закладывал в своей ШВ, вроде - 40 мм.

Какой-такой кройцкопф- майцкопф? Просто прорЕзь.Рисунок.Рисунок.

Какое красивое и изящное решение!!!

Башмак скользящий нужон...

Там вылазит необходимость промежуточной опоры посредине короба и не простой, а на два разных коленвала . Для обесп. жесткости увеличение диаметра не
канает, нужна относит. длина. Короб все ширеет и ширеет, а Анатолий закладывал в своей ШВ, вроде - 40 мм.

Здесь ширина всего 30мм. Можно добавлять дофига.

Я имел в виду шатунную схему.

В смысле?

U-образная конструкция как-то замыкается (силовым образом) сверху?

Dalian
Какой-такой кройцкопф- майцкопф? Просто прорЕзь.

map
По статистическим данным той фирмы, на которой я работал, износ ствола (при повышенной температуре и критических нагрузках) на 100 000 выстрелов составлял о,оо12 мм по диаметру...

Имеется в виду случай сухого трения цилиндрического шипа по внутренней поверхности прорези крейцкопфа в условиях абразивного износа. Твердость материала шипа соответствует твердости материала кривошипа.
Твердость материала пули (томпак) гораздо меньше твeрдости ствола (сталь).

Как правило, крейцкопфные механизмы применяются в условиях жидкой смазки.

Alexander Pyndos
А причем здесь добрый доктор Гатлинг с его многоствольными клизьмами?

В авт. оружии все высоконагруженные элементы (запирания и пр.) работают в таких же условиях десятки тысяч циклов(некоторые - в еще более жестких)

Каким-таким образом? Пресвятой Девы Богородицы? А то что их клинит при загрязнении - это ничего?

с меньшими удельными нагрузками. Ничего подобного.

Площадь поверхности воспринимающая нагрузку равна половине (в идеале) площади поверхности вращ. шарнира.

Чертеж давай...

map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ТТX:
Чертеж давай ...

Представляю схему шарнира скольжения, предназначеного для установки кривошипа.
Шарнир состоит из корпуса, выполненного в виде полого цилиндрического выступа на боковой стенке ствольной коробки. Внутренняя поверхность стенки корпуса шарнира покрыта антифрикционным составом.
В корпус шарнира вставлен корпус кривошипа, выполненный в виде стакана, внешняя поверхность стенки которого покрыта антифрикционным составом. Во внутренней полости стакана, к его дну и стенке прикреплены балансир и ось вращения шатуна.
Развитая поверхность контакта корпусов шарнира и кривошипа позволяет снизить удельные нагрузки на конструкцию.
Ось вращения шатуна выполнена в виде съемной детали, фиксируемой в гнезде корпуса кривошипа, например, с помощью штифта.

На практике возможно совмещение корпуса кривошипа с внутренним кольцом подшипника скольжения. Внутреннее кольцо вставляется во внешнее кольцо подшипника вращения, которое, в свою очередь, запресовывается в кольцевой выступ ствольной коробки. Сборный модуль кривошип-шарнир комплектуется и запресовывается в заводских условиях, демонтируется (с целью последующей замены) - в условиях оружейной мастерской.

Представляю схему шарнира скольжения

map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ТТX:
Трение тащения выше трения вращения...

Сегодня днем дополнительно сообщу о выборе антифрикционного материала и методе монтажа корпуса шарнира в корпусе кривошипа. Соединение будет неразборным и необслуживаемом в течение всего срока эксплуатации (порядка 15 тысяч оборотов). Люфт и загрязнение трущихся поверхностей отсутствуют.

Коэффициент трения скольжения будет близок к коэффициенту трения качения. Хотя это не совсем гут, поскольку рассеивание энергии отдачи в виде тепла в малых дозах вроде бы приветствуется.

Толщина стенок показана условно. Ребра жесткости возможны (по желанию).

НЕ впячетлило...

На такой диаметр можна игольчатый подшипник накидать и будет нормуль

Постараюсь сегодня представить аргументы по использованию шарнира с современным антифрикционным покрытием, что позволит не рассматривать вариант игольчатого подшипника.

И меня не впечатлило. Прав Мап, диаметр оси следует уменьшать, и не только по традиции. Любая, даже мельчайшая деформация корпуса - и пишите письма... Хотя, конечно, если технологию подберет и убедит - то пожалуйста, но как-то сомнительно.

Любая, даже мельчайшая деформация корпуса - и пишите письма...

Разборка кривошипа, размещенного в шарнире скольжения, который в свою очередь запресован в кольцевом выступе ствольной коробки, возможна только в условиях оружейной мастерской. В полевых условиях - это, безусловно, неразборная конструкция (модуль).

хочут иметь возможность заменить оську шептала, когда/покедова на них танк наезжаить...

Корпус шарнира будем приваривать или где?

Alexander Pyndos
Корпус шарнира будем приваривать или где?

В стартовом сообщении данного топика можно заметить большой внутренний объем приклада предлагаемого оружия. Посколько оно буллпап, то приклад является одновременно ствольной коробкой, и скорее всего должен быть изготовлен из стеклонаполненного полиамида или полиимида. А раз так, при формовании приклада в него можно залить металлические корпуса шарниров, если надо - с окружающим металлическим каркасом.

А раз так, при формовании приклада в него можно залить металлические корпуса шарниров, если надо - с окружающим металлическим каркасом.

Dyk, predlozhenija taki i netu....
Odin splashnoj bred, posle kosjaka...

В Маткаде, вроде, шаблоны есть для такого. Попробую его установить - не
пользуюсь им лет восемь уже. Как для уравнений 5-ой степени, вроде не
самое хитрое, позабывал за ненадобностью.

веб-ссылки на аналоги

В свободной продаже представлены подшипники скольжения производства компаний IKO и SKF.
Материал внешнего и внутреннего колец подшипников - сталь с антифрикционным покрытием из дисульфида молибдена.
Подшипники самосмазывающиеся, грязестойкие (в случае открытого контакта внутренней поверхности подшипника с окружающей средой).
Диаметр - до 100 мм и более.
Применение - в том числе в силовом приводе стрелы экскаватора:
http://www.snr.com.ru/e/about_bearings/about_bearing.htm

В предлагаемом проекте можно использовать подшипник со сферической рабочей поверхностью (чертеж представлен по веб-ссылке) и дополнительной кольцевой рабочей поверхностью, контактирующей с внутренней поверхностью ствольной коробки и воспринимающей нагрузки вдоль оси вращения. Подшипники в сборе должны запрессовываться в гнезда, отформованные в полимерном корпусе ствольной коробки.

Технология сборки внешнего и внутреннего колец подшипника компаниями-производителями не раскрывается, но сами подшипники продаются уже в собранном состоянии.

Альтернативный вариант - самозмазывающийся металокерамический подшипник скольжения с графитовой смазкой. На рынке предлагается множество моделей.

Alexander Pyndos
Смотря что подразумевать под хладостойкостью. То ли прочность на разрывпри -100 С, то ли угол изгиба образца, то ли ударную вязкость.

Характеристики полиимидов:
- таблица N 2
http://plastinfo.ru/information/articles/301/
- сравнение с другими конструкционными материалами
www.msuie.ru/study/umu/students/gidravlika/lec_gid.doc

Применение - в том числе в силовом приводе стрелы экскаватора:

Dalian
силовой привод - там большие усилия и, вероятно, коэффициенты трения могут быть тоже сравнительно не маленькие. У нас же трение должно быть мало

Коэффициент трения дисульфида молибдена заявлен на уровне 0,03-0,06
http://termosmazki.ru/index.php?id=12

Я согласен, в обсчем, со всеми дисульфидами и полиамидами, но это - перспектива.
Ждем прикидочных чертежей опытного образца (стреляющего модуля).

Alexander Pyndos
Ждем прикидочных чертежей опытного образца (стреляющего модуля)

Представляю прикидочный чертеж опытного образца стреляющего модуля.
Продольный разрез, вид сверху.

В качестве боеприпасов целесообразно использовать пистолетные патроны калибра 9х17. Как один из вариантов для гильз патронов можно применить аэрозольное тефлоновое покрытие толщиной 10 мкм (производство Германия) http://matins.ru/teflon_aerosol_ptfe.php

Модуль состоит из ствола, ствольной коробки, затвора, кривошипно-шатунного механизма и куркового УСМ, включающего затворную задержку. Кроме того, в состав модуля входит внешний привод КШМ для производства первого выстрела или дистанционного взведения возвратных пружин. Питание патронами производится из коробчатого магазина, расположенного снизу ствольной коробки.

Ствол длиной около 140 мм гладкоствольный или нарезной. Патронник ствола имеет длину порядка 40 мм. Уступ патронника рассчитан так, чтобы контактировать с передним скосом гильзы патрона при проходе кривошипами верхней мертвой точки. Вверху патронника имеется паз для захода выбрасователя внутрь ствола. Высота паза должна позволять зубу выбрасователю опираться не на дно проточки, а на верхний край гильзы.

Ствольная коробка выполнена в виде короба, открытого сверху. В передней стенке коробки имеется муфта для крепления ствола. Вдоль боковых стенок коробки расположены направляющие затвора. Между направляющими имеется место для возвратных пружин. В дне коробки имеются две шахты - для магазина и для УСМ. Между шахтами расположен отражатель. В боковых стенках коробки имеются две муфты для размещения осей вращения кривошипов. Привод УСМ рекомендуется сделать дистанционным.

Затвор в передней оконечности оснащен штоком, входящим внутрь патронника. Вверху затвора выполнен паз, в котором размещается пружинный выбрасователь с зубом. Внизу затвора выполнен паз для прохода отражателя. Внутри затвора выполнен канал для размещения ударника с пружиной. В задней оконечности затвора расположен выступ с двумя осями вращения шатунов. Длина осей превышает глубину соответствующих отверстий в шатунах. На выступающую часть осей одеваются винтовые пружины кручения, концы каждой из которых зафикированы на затворе и на шатуне. Пружины установлены так, что одна поворачивает свой шатун по часовой стрелке, другая - против часовой стрелки.

Крившипно-шатунный механизм состоит из двух кривошипов, двух осей шатунов и двух шатунов. Сборка КШМ производится в следующей последовательности. Затвор заводится в направляющие ствольной коробки. Оси кривошипов вставляются в муфты ствольной коробки. Шатуны одеваются на оси затвора и соединяются с кривошипами своими осями. Оси шатунов фиксируются штифтами.

Между направляющими могут вставляться возвратные пружины, соединяемые с затвором и опирающиеся на выступы ствольной коробки.

На одной из осей кривошипов укреплена шестерня внешнего привода КШМ. Шестерня связана с передачей вращательного момента от электродвигателя.

На одной из осей кривошипов укреплена шестерня внешнего привода КШМ для производства первого выстрела. Шестерня связана с передачей вращательного момента от электродвигателя.

Это круто

Кроме того, электропривод даст возможность по-экспериментировать с подбором величины стартовой скорости без изготовления большого количества пружин.

Dalian
Под этот патрон? Экспериментировать?

Alexander Pyndos
Меня гложет сомнение по поводу возможности работы к.ш. механизмов в противофазе, без синхронизации. В системе Анатолия, кстати, энтот финт реализуется относительно просто.

Меня гложет сомнение по поводу возможности работы к.ш. механизмов в противофазе, без синхронизации.

Все понимают, что ты чертить не мастак, но рисовать блок-схемы никакого смысла нет. Алгоритмы можно придумать любые. Хоть примерно нарисуй, как ты представляешь оно будет выглядеть. Доработать мелочи тебе помогут. Посмотри на эскизы Мапа. Там сразу видно что почем, хотя многие нюансы он и не раскрывает. Попробуй как-то скомпоновать.
Извини, я незаметно перешел на "ты", ничего? Если коробит, скажи.

Хоть примерно нарисуй, как ты представляешь оно будет выглядеть.

"Ты" - принимается.

А что Вы имеете в виду под реализацией в системе map'a?

Пружины на шатунах дают тенденцию к вращению, остальное - конструктивно.

Пружины на шатунах делают тенденцию затвору бысть усегда полуоткрытым.

Alexander Pyndos
Полный оборот в его системе является нештатным видом работы механизма, т.к. может быть следствием увеличения люфтов выше всякой меры.

В конструкции мап-а кривошип, чисто конструктивно не может преодолеть мертвой точки

Анатолий, большая просьба, расшифруйте "чисто конструктивно" в случае осечки патрона.

Анатолий, большая просьба, расшифруйте "чисто конструктивно" в случае осечки патрона.

Его шатун не переходит ось кривошипа

Я думаю, кроме собственно буфера, в конструкции map'a возможен вариант останова и с помощью удара затвора в ствол или переднюю стенку ствольной коробки.

буфер для перехвата кривошипа при осечке патрона?

удар кривошипов в буфер

- да не кривошипов, а затвора о пенек ствола с малой скоростью (а все ж таки величину этого удара Ft надо бы посчитать), думал все уже поняли, ан нет - продолжают про 360 градусов балакать (

чего нельзя сказать о кривошипе, который будет постепенно разбивать шарниры

- ну так он (кривошип) будет точно так же разбивать и буфер, а вообще надо мапа спросить куда именно приходится удар в его конструкции, а то он тока темнит и издеваеццо над всеми (

El pulpo
удар кривошипов в буфер - да не кривошипов, а затвора о пенек ствола с малой скоростью (а все ж таки величину этого удара Ft надо бы посчитать), думал все уже поняли, ан нет - продолжают про 360 градусов балакать (

Согласен - о пенек ствола, ранее я также высказал это мнение.
При этом скорость затвора будет мала, а сила, действующая со стороны тормозящего кривошипа на затвор и оси шатунов, - велика.
Классический случай гидроудара в двигателе внутреннего сгорания с поломкой шеек коленчатого вала и погнутыми шатунами.

Alexander Pyndos
Скорость прихода затвора в переднее положение не высокая,
чего нельзя сказать о кривошипе, который будет постепенно разбивать шарниры.

будет точно так же разбивать и буфер

Полностью согласен - через десяток остановов путем удара затвора о пенек ствола оси шатунов деформируются и механизм перезаряжания выйдет из строя. Сам кривошип, выполненный в виде большого осевого шарнира (см.фото ПП/карабина map'a), останется целым.

- интересно, а какова величина ударной нагрузки со стороны затвора на оси шатунов во время выстрела? 😀 не превосходит ли она случайно таковую же при ударе затвора о пенек ствола? почему оси не деформируются при выстреле? 😀

почему оси не деформируются при выстреле?

не превосходит ли она случайно таковую же при ударе затвора о пенек ствола?

При выстреле КШМ работает в режиме ускорения - в каждый следующий момент времени нагрузки на механизм снижаются, а не возрастают, как в случае ударного останова.
Кроме того, математическое моделирование Alexander Pyndos'a однозначно показало, что в течение времени движения пули в стволе на оружие действует сила наката (направленная вперед), обусловленная трением пули о нарезы. Величина силы наката может превысить величину силы отката при условии малого трения гильзы в патроннике. В этом случае осям шатунов ничто не угрожает.
Реализация этого эффекта возможна при резком снижении трения в патроннике (тефлоновое покрытие гильзы или полностью тефлоновый обтюратор безгильзового патрона).

Вполне может превзойтить, можно даже посчитать при какой угловой скорости маятника.

изучайте физику, все что могу сказать

изучайте физику, все что могу сказать

El pulpo
изучайте физику, все что могу сказать

Насколько я помню, на трение расходуется до 25 процентов энергии от сгорания пороха. Остальные 75 процентов - отдача.
Удар затвора о ствол происходит в самый критический для прочности осей шатунов момент - в районе мертвой точки кривошипа. После вылета пули из ствола нагрузка на оси шатунов - это инерция затвора + инерция шатунов (мелочи 😊).

Будьте так добры - аргументируйте

- так а что тут аргументировать, - физику вы оба не знаете, следовательно - изучайте физику, какие еще аргументы? 😀

какова величина ударной нагрузки со стороны затвора на оси шатунов во время выстрела? не превосходит ли она случайно таковую же при ударе затвора о пенек ствола?
Вполне может превзойтить, можно даже посчитать при какой угловой скорости маятника

- ок, если нагрузка (импульс силы) на ось шатуна со стороны кривошипа (а следовательно и со стороны затвора на ось шатуна, ибо сила действия равна силе противодействия - 3й закон ньютона) при торможении затвора о пенек ствола "вполне может превзойтить" нагрузку на ось шатуна со стороны затвора (а следовательно и со стороны кривошипа на ось шатуна, ибо опять таки 3й закон ньютона в силе) во время выстрела, то исходя из этого, кинетическая энергия кривошипа перед торможением должна быть больше полученной им (кривошипом) при выстреле, ибо очевидно, что получаемая/отдаваемая кривошипом энергия прямо пропорциональна нагрузке (импульсу силы) на ось кривошипа (и на обе оси шатуна) при выстреле/торможении. (здесь я рассматриваю механизм мапа - как единственный такого рода известный мне - реально работающий, и в котором углы поворота кривошипа от мертвой точки при выстреле и торможении одинаковы).

ну а раз в изобретаемом здесь механизме внутренняя его энергия повышается независимо от подвода внешней, поздравляю! нашим гениям удалось таки открыть способ получения энергии из вакуума! только вот что таким способным делать здесь, на форуме? советую им сразу подавать заявку в известный фонд, нобелевка обеспечена 😀

з.ы. попытки сослаться на закон сохранения моментов импульсов в каком-то фантастическом механизме (т.е. вроде как предполагается, что углы поворота кривошипа от мертвой точки при выстреле и торможении в этом механизме будут разными?), несостоятельны, ибо имхо такого механизма нет в природе, да и вряд ли появится 😀

какова величина ударной нагрузки со стороны затвора на оси шатунов во время выстрела? не превосходит ли она случайно таковую же при ударе затвора о пенек ствола? Вполне может превзойтить

В механике есть понятие - ударная нагрузка, когда отрицательное ускорение соударяемых частей очень велико, при упругая деформация частей конструкции сменяется их разрушением
http://www.toehelp.ru/theory/sopromat/49.html

Если Вы автомобилист, то Вам должно быть знакомо понятие гидроудар двигателя, когда в цилиндры попадает вода. Цитата:
"Как только капли воды попадают в цилиндры, происходит следующее: на такте сжатия, когда оба клапана закрыты, поршень, двигаясь вверх, упирается в водную пробку. Давление внутри цилиндра возрастает многократно. А двигатель, продолжая цикл, пытается довести шатун до верхней точки. Фактически, поршни в одном или нескольких цилиндрах моментально останавливаются, а коленчатый вал, продолжая вращаться, принимает на себя огромные нагрузки. Он гнет шатуны, ломает пальцы поршней и часто ломается сам."

Обращаю внимание, что коленвал, шатуны и их оси вполне выдерживают быстрое нарастание давления в цилиндре в момент сгорания топлива в районе верхней мертвой точки коленвала и ломаются при резком торможении о несжимаемую жидкость, попавшую в цилиндр, тоже в районе мертвой точки. Различие - в величинах ускорения элементов конструкции (относительно малое в штатном режиме и относительно большое при гидроударе).

В конструкции оружия с качающимся с кривошипом рационально сохранить некоторый малый ход затвора вперед после накола капсюля, чтобы конструкция относительно плавно тормозилась под действием давления газов (газовая пружина). Удар затвора о пенек целесообразно заменить ударом о буфер (для уменьшения отрицательных ускорений).

В конструкции оружия с вращающимся кривошипом проблема отрицательных ускорений отсутствует по определению. Затвор никогда не ударяется о ствол или буфер, выстрел всегда осуществляется после прохода мертвой точки.

Как только капли воды попадают в цилиндры

- где тс увидел капли воды в данном случае? 😀

ломаются при резком торможении

- так у мапа и нет резкого торможения при штатной автоматической стрельбе, других конструкций я не знаю, а тонкостей своей конструкции он и не разглашает, еще раз говорю - надо спрашивать у него 😀

В конструкции оружия с вращающимся кривошипом проблема отрицательных ускорений отсутствует по определению

- 135й раз уже - для надежного запирания нужна масса покоя затвора

Alexander Pyndos
8 градусов поворота кривошипа радиусом 32 мм, по центрам

поворот в направлении мертвой точки?

вообще уникум, пытается смешивать в одну кашу сопромат, теормех и физику 😀 налицо - либо невежество, либо поверхностные знания. чтобы не увязнуть во флуде и флейме, этому товарищу я боле отвечать не буду.

одну кашу сопромат, теормех и физику

Alexander Pyndos
Работа деформации = 37 2000 х 0.31 мм/2 = 5.766 Дж .
Эквивалентом является затвор массой 0.6 кг линейно движущегося со скоростью 4.4 м/с. Реальные энергозатраты на деформацию будут еще ниже (раза в два), т.к. идеальной жесткости по всем осям у подобного КШМ не может быть в принципе.

Т.е. получается, что при переходе на калибр 7,62х39 качающийся кривошип при торможении о пенек ствола (в случае осечки патрона) будет работать на грани деформации 5766 : 2 = 2883 Дж.
Тем более, после эксплуатационной наработки люфта в осях шатунов.

Тем более, после эксплуатационной наработки люфтов в осях шатунов.

В свете этого, два КШМ - просто ...

Т.е. получается, что при переходе на калибр 7,62х39 качающийся кривошип при торможении о пенек ствола (в случае осечки патрона) будет работать на грани деформации

- то о чем вот это написано - это вопрос прочности, тс же уже 20 страниц не может определиться даже с работоспособной кинематической схемой, какие там могут быть расчеты, тем более точные? 😀

Короче, продолжается бла, бла, бла... Словесный понос... (с) map 😀

Два КШМ - это уменьшенная вдвое нагрузка на каждый механизм

El pulpo
то о чем вот это написано - это вопрос прочности [/B]

но каждый из этих механизьмов, по сути является половинкой полноценного кривошипа с двумя симетрично разнесенными подшипниками и связью через шатунную шейку.

И где тут половинка?

Катастрофически падает жесткость в поперечной плоскости

Жесткость кривошипа в поперечном направлении не существена в случае опоры дна стакана кривошипа на боковую стенку ствольной коробки с нанесенным на неё антифрикционным составом (осевой упор - см. схему "крупорушки").

Вероятно, под жесткостью Вы имели в виду наличие в ПП/карабине map'a единой оси шатуна, концы которой оперты сразу на два кривошипа, образуя тем самым балку .
В предложеном проекте оси двух шатунов консольно закреплены каждая на своем кривошипе. Но в этом случае нагрузка на каждую ось в два раза меньше, чем на единую ось в первом случае.

В теме рассматривается несколько вариантов реализации КШМ

- так надо выбрать уже одну из них, сколько можно воду в ступе толочь? 😀
я бы на месте тс прислушался в 1ю очередь к мнению конструктора, который отрабатывал эту схему в металле, что-то мне подсказывает, что он лучше всех в ней разбирается 😊 вот прям отсеять все его сообщения в этой теме, и только их читать, если информации не достаточно, его и спрашивать. иначе, если тс этого не сделает, мне кажется, у него другие мотивы создания этой темы - не желание сделать новую конструкцию, а наверно банальный флуд 😞

map
В мертвой точке маховик вообще не cдвинется с места и никакой энергии не запасет (можно сказать, што масса свободного затвора равна бесконечности), если мы увеличиваем угол опережения, мы тем самым как бы снижаем массу свободного затвора и увеличиваем eго скорость отката. Ну и если у нас в голове хочь чуточку масла есть, то мы не станем увеличивать скорость маятника до пределов когда он нам все оси и цапфы вывернет...

В мертвых точках маховик должен пользоваться энергией возвратной пружины (при старте), собственной инерцией (во время стрельбы) и ручного перезаряжания (при сбое работы автоматики).

Если мы производим выстрел в точке, отличной от мертвой, то к маховику подводится энергия отдачи, умноженная на плечо отдачи - синус угла опережения/отставания выстрелов. Величина подводимой энергии не должна превышать постребности в её расходовании - на сжатие возвратной и боевой пружины, поджатие подавателя патрона и потери на трение.

Энергия отдачи подводится только во время выстрела (0,001 секунды). С целью осуществения полного цикла перезаряжания (0,1 секунды) эта энергия должна быть аккумулирована в виде кинетической энергии движения затвора (относительно невелика в течение выстрела) и вращения кривошипа (относительно велика в течение выстрела).

Масса затвора с шатунами должна быть равна массе балансиров кривошипов (для сбалансированности автоматики). Масса кривошипов больше массы затвора с шатунами на величину массы конструкции собственно кривошипов.

В связи с малой скоростью движения затвора в точке производства выстрелов запасенная им энергия сравнительно невелики. Степень замедления затвора в основном определяют масса и скорость вращения кривошипов, а также синус угла опережения/отставания выстрелов.

После окончания выстрела под действием кривошипа затвор сначала ускоряется а потом замедляется. Одновременно затвор замедляется возвратной и боевой пружинами, подавателем и трением. Наибольшую скорость затвор имеет при повороте кривошипа на 90 градусов, нулевую скорость - при повороте кривошипа на 180 градусов, наименьшую скорость - в точке производства выстрелов.

Вращающийся на 360 градусов кривошип

- не понимает, или не хочет... 😀 между прочим, я советовал тс изучать физику не в обиду, не понятно, что его так зацепило. век живи, век учись - так ведь говорят 😊

...представляю, как ентот камертон будеть звенеть...

Представляю перспективную штурмовую винтовку под кодовым обозначением GX-2.

Винтовка предназначена для стрельбы патронами калибра 5,56х25 мм. Каждый патрон состоит из пули типа SS109, шашки метательного заряда из пресованного флегматизированного октогена, цилиндрической гильзы из полимерного композита (60% тефлона и 40% графита) и капсюля. Оживальная часть пули находится снаружи гильзы. Открытый передний торец шашки покрыт влагостойким лаком.

Патроны располагаются вертикально в шахматном порядке в коробчатом магазине, расположенном над стволом. Магазин выполнен из полупрозрачного пластика с продольными ребрами жесткости. Запасные магазины переносятся в заплечном ранце.

Автоматика перезаряжания относится к полусвободному затвору с замедлением с помощью кривошипно-шатунного механизма. Кривошипно-шатунный механизм состоит из двух кривошипов, вращающихся в противоположных направлениях, и связанных с ними шатунов. Кривошипы осуществляют неполный оборот вокруг между двумя точками производства выстрелов, в случае осечки патрона тормозятся с помощью упора затвора в ствол. В остальных случаях вращение осуществляется в безударном режиме. Оси кривошипов лежат в плоскости оси ствола. Автоматика сбалансирована с помощью движения балансиров кривошипов в направлении, противоположном движению затвора. Кривошипы расположены внутри подшипников скольжения, запрессованных в кольцевые выступы стенок ствольной коробки.

Компоновка выполнена по схеме буллпап. Ось симметрии приклада совпадает с осью ствола. Корпус изготовлен из стеклонаполненного полимера с металлическим каркасом. Вверху корпуса расположены складывающиеся механические прицельные приспособления. Вверху и внизу передней части корпуса расположены планки Пикатинни. Над рукояткой управления с двух сторон расположены складывающиеся рукоятки взведения затвора. Над спусковой скобой расположен двухсторонний предохранитель/селектор одиночного и автоматического огня. Вдоль корпуса в верхнем ярусе расположены окна контроля наличия патронов в магазине, в нижнем ярусе - вентиляционные отверстия для охлаждения ствола. В переднем торце корпуса в верхнем ярусе расположен вход в шахту магазина, в нижнем ярусе - круглое отверстие с внутренней резьбой для крепления глушителя. В глубине шахты размещен пружинный фиксатор/экстрактор магазина.

Ствольная коробка располагается в прикладе. В гребне приклада выполнена крышка ствольной коробки. На верхней поверхности приклада расположена кнопка экстрактора магазина. На нижней поверхности приклада расположено окно выброса гильз и осечных патронов.

Ствол закреплен в муфте ствольной коробки и свободно вывешен. На дульной оконечности ствола прикреплен пламегаситель. Затвор связан с шатунами кривошипов и передвигается вдоль двух пар направляющих, расположенных на боковых стенках ствольной коробки. На зеркале затвора размещен шток, диаметр которого совпадает с диаметром патронника. В переднем положении затвора шток входит в глубь патронника. На штоке закреплен верхний и нижний пружинные выбрасыватели. Зубья выбрасывателей заходят в проточку гильзы, диаметр основания которой меньше диаметра патронника на толщину выбрасывателей. Внутри затвора располагается подпружиненный ударник.

Между парами направляющих затвора расположены две возвратные пружины. Задними концами пружины опираются на выступы ствольной коробки. Передними концами пружины опираются на замки, которые соединены с затвором и толкателями, заканчивающимися рукоятками взведения затвора.

Внизу ствольной коробки также располагаются затворная задержка, ударно-спусковой механизм и подвижная штора, перекрывающая окно выброса гильз и осечных патронов. Ударно-спусковой механизм связан тягами со спусковым крючком и предохранителем/селектором. На передней стенке ствольной коробки на закреплен качающийся телескопический подаватель патронов из магазина. Подаватель оснащен левым и правым пружинными экстракторами с зубьями, заходящими в проточку гильзы.

Запуск автоматики перезаряжания перед подачей первого патрона из магазина производится путем отвода затвора вручную в крайнее заднее положение с одновременным взведением возвратных пружин. После этого затвор останавливается с помощью затворной задержки. После отвода затвора назад подаватель патронов извлекает из магазина патрон, переворачивает его на 90 градусов и выводит на линию досылания.

При нажатии на спусковой крючок открывается штора окна выброса, отключается затворная задержка, затвор под действием возвратных пружин начинает двигаться вперед. Выбрасыватели затвора входят в проточку гильзы, шток затвора раздвигает в стороны экстракторы подавателя, затвор отжимает вверх подаватель и вводит в ствол патрон, прижатый к штоку.

До прихода кривошипов в мертвую точку курок наносит удар по ударнику и производится выстрел. Шашка метательного заряда сгорает, пуля двигается вперед, гильза под действие давления газов отходит назад. Затвор откатывется назад, энергия отдачи преобразуется в энергию сжатия возвратных пружин и дополнительный момент вращения кривошипов с целью компенсации потерь на трение, сжатие боевой пружины и работу подавателя патронов. Гильза извлекается из ствола выбрасывателями затвора, опускающийся подаватель отражает гильзу вниз. Цикл перезарядки продолжается до снятия нажатия на спусковой крючок. После этого затвор отходит назад, заряжая возвратные пружины, и останавливается под действием затворной задержки. Штора перекрывает окно выброса гильз и осечных патронов.

Извлечение осечных патронов из патронника производится в принудительном порядке под действием инерции вращающихся кривошипов, проворачивающихся через мертвую точку. В связи с этим в конструкции винтовки полностью исключено самовозгорание метательных зарядов и деформация пластиковых гильз патронов под действием тепла, накопленного стволом.

Пластиковая гильза из антифрикционного материала снижает вес патрона, устраняет заклинивание гильзы под действием давления газов и дополнительно предохраняет патрон от самовозгорания за счет низкой теплопроводности материала гильзы и наличия воздушного промежутка между открытым торцом шашки метательного заряда и пульным входом ствола.

Постоянная фиксация гильзы на зеркале штока затвора от момента захвата патрона в подавателе до момента отражения гильзы/осечного патрона деляет оружие нечуствительным к эксплуатационному разгару патронника в пределах установленного ресурса в 15 тысяч выстрелов.

Разборка оружия осуществляется в следующем порядке:
после извлечения магазина, контрольного перемещения затвора, нажатия на спусковой крючок и снятия крышки затворной коробки, оси вращения шатунов вынимаются из кривошипов, шатуны поднимаются вверх, замки отсоединяются от затвора и от толкателей, затвор отодвигается в полость между кривошипами с одновременным выводом из направляющих, затвор с шатунами извлекается из ствольной коробки, шатуны отделяются от затвора, из ствольной коробки извлекаются возвратные пружины с замками и рукоятки взведения затвора с толкателями. Подаватель извлекается из ствольной коробки после сьема осей качания. В завершение разборки из корпуса извлекаются затворная задержка, ударно-спусковой механизм, штора, тяги, спусковой крючок и предохранитель/селектор.

Длина винтовки 730 мм, ширина 40 мм, высота с поднятыми/сложеными механическими прицельными приспособлениями 220/190 мм, длина ствола 500 мм, расстояние линии прицеливания от оси ствола 100 мм. Вес без магазина 3 кг. Емкость магазина 60 патронов. Вес снаряженного магазина 0,8 кг. Темп стрельбы 500-700 выстрелов в минуту.

Кривошипно-шатунный механизм - диаметр кривошипов 60 мм, диаметр осей вращения шатунов 10 мм, длина шатунов 110 мм, длина затвора 50 мм, выбег затвора 40 мм, вес затвора, шатунов и кривошипов 600 грамм, сила упругости возвратных пружин 4 кгс.

Патрон - общая длина 37 мм, длина пули 27 мм, длина гильзы 25 мм, наибольший диаметр пули 5,7 мм, диаметр гильзы 11 мм, общая масса 7 граммов, масса пули 4 грамма, масса шашки 1,7 грамма, масса гильзы 1,3 грамма, объем зарядной камеры 1000 куб.мм, максимальное давление в патроннике 370 МПА, скорость пули на выходе из ствола 950 м/сек, дульная энергия 1800 джоулей.

Alexander Pyndos
До конца этой недели постараюсь написать мат. модель ... и дать расчетные массы, центроиды, время цикла ...

Расчетные параметры перспективной винтовки GX-2:

Длина ствола 500 мм, длина патронника 40 мм, расстояние от оси вращения кривошипов до:
- казенного среза ствола 140 мм;
- уступа патронника/пульного входа 175 мм.

Кривошипно-шатунный механизм - диаметр кривошипов 60 мм, диаметр осей вращения шатунов 10 мм, длина шатунов 110 мм, длина затвора 50 мм, выбег затвора 40 мм, вес затвора, шатунов и кривошипов 600 грамм (предварительная оценка), сила упругости возвратных пружин - 4 кгс (предварительная оценка).

Сектор производства выстрелов - от 0 до 2 градусов поворота кривошипов после прохождения мертвой точки.

Патрон - общая длина 37 мм, длина пули 2,7 мм, длина гильзы 25 мм, расстояние от основания гильзы до уступа патронника 5 мм, наибольший диаметр пули 5,7 мм, диаметр гильзы 11 мм, общая масса 7 граммов, масса пули 4 грамма, масса шашки 1,7 грамма, масса гильзы 1,3 грамма, объем зарядной камеры 1000 куб.мм, максимальное давление в патроннике 370 МПА, скорость пули на выходе из ствола 950 м/сек, дульная энергия 1800 джоулей.

map
ежели вспомнить такой фактор, как "разгар" ствола/патронника ...

"Прыгнуть можно намного дальше, если оттолкнуться от берега, а не отплывающей от тебя лодки."..

Развели тут софоложество, однако 😊. Щас пойду сто грамм тресну, шоб в
струю попасть.

Alexander Pyndos: пью огненную воду (с)

когда всё-таки сомневаетесь

Когда раздирают смутные сомненья - ЖЕЛАНИЯ НЕ ВОЗНИКАЮТ...

map
уж больно много железа у тебя работает от Спуска...

Dalian
... дифференциальный закон регулирования темпа стрельбы (скорости вращения кривошипов)

Поскольку в окончательном варианте кривошипы размещены внутри подшипников скольжения, "кукушка" осталась не удел 😞.

В качестве регулятора темпа стрельбы я сейчас рассматриваю модернизацию классической конструкции автоспуска в составе ударно-спускового механизма. Двуплечый V-образный рычаг автоспуска, нагруженый пружиной, воспринимает силу удара откатывающегося затвора: чем быстрее движется затвор, тем сильнее удар, тем на больший угол отклоняется первое плечо рычага, тем выше поднимается второе плечо рычага, взаимодействующее с затвором при накате. Положение рычага после отклонения фиксируется толкателем, запирающим курок. Толкатель перемещается по круглому скосу рычага тем дальше, чем сильнее удар. В результате при накате затвора курок начинает срабатывать раньше - т.е. ближе к мертвой точке.
Что и требовалось получить 😊

чем быстрее движется затвор, тем сильнее удар, тем на больший угол отклоняется первое плечо рычага, тем выше поднимается второе плечо рычага, взаимодействующее с затвором при накате. Положение рычага после отклонения фиксируется толкателем, запирающим курок. Толкатель перемещается по круглому скосу рычага тем дальше, чем сильнее удар. В результате при накате затвора курок начинает срабатывать раньше - т.е. ближе к мертвой точке.

следующий выстрел произошел ближе к м. т., но следующий патрон -нормальный и для него запирание нужно в "обычной" точке, а не в той, которую определил Ваш регулятор. Получилась "недокрутка" маховика, снова усиление, которое не нужно и т.д.

урегулировать возможную проблему

нужно без "урегулятора"

Угол недохода, (подчеркиваю -недохода, а не перехода) до м.т. выбирается конструктивно (или переключателем темпа стрельбы) под данный патрон.

Угол недохода, (подчеркиваю -недохода, а не перехода) до м.т. выбирается конструктивно (или переключателем темпа стрельбы) под данный патрон.

Управление непрерывно вращающегося маховика одним лишь углом опережения практически невозможно. Сравнение
с ДВС некорректно по двум причинам, как минимум.

map
Да пойми ты в кохце концов, што маховик подпитываемый каждым следуещим выстрелом, .пойдет в разнос...

Подпитка осуществляется во время давления газов на гильзу/затвор в течение примерно 0,001 секунды. Маховик не только подпитывается энергией но и теряет её на сжатие возвратной и боевой пружин, трение в системе и другие расходы.

Выстрел в мертвой точке - нулевая подпитка маховика.
Выстрел через 1 градус после мертвой точки - подпитка в размере x1 джоулей.
Выстрел через 2 градуса после мертвой точки - подпитка в размере х2 джоулей.
И так далее до момента, когда подпитка в размере х n-ого превысит потери энергии в системе.

Выстрел через 1 градус после мертвой точки - подпитка в размере x1 джоулей.
Выстрел через 2 градуса после мертвой точки - подпитка в размере х2 джоулей.
И так далее до момента, когда подпитка в размере х n-ого превысит потери энергии в системе.

Dalian
Абсолютно неверно. Как можно считать энергию прироста маховика исходя из этих данных? Ее можно почитать (и то весьма приблизительно) только зная ускорение затвора. Для этого нужно знать массы и моменты инерции всех частей. И опять же расход энергии на подачу по-моему еще никому не удалось посчитать (я во всяком случае не видел). Опыт изготовления (а у Мап-а он весьма и весьма) говорит, что затвор всегда надо тормозить, и еще как!
Прислушайтесь у советам!

Никто не говорит, что приведённый расчет абсолютно верен 😊. Наоборот, выше мною утверждается, что только расчет и натурная проверка дадут абсолютно верные количественные оценки.

Более того:

1. Если в процессе производства очереди будет существенный разброс энергетики отдельных патронов, то вращающийся маховик действительно ускорится при выстреле "сильным" патроном и замедлится при выстреле "слабым" патроном. Т.е. изменится темп стрельбы.
Здесь имеется два решения.
Первое, самое простое - ограничение длины очереди встроенным предохранителей (отсечка после 3 выстрелов при превышении заданной скорости вращения).
Второе, посложнее - автоматическое управление моментом производства выстрела при превышении/занижении скорости вращения маховика. У меня есть соответствующее устройство, но оно пока работает ступенчато, например, если заданная точка производства выстрелов - 2 градуса после м.т., то в случае ускорения вращения - 1 градус после м.т., в противоположном случае - 3 градуса после м.т. Что не есть гут!

2. Задача, решаемая в рассматриваемом проекте, - это сбалансированная и безударная работа механизма перезаряжания. С точки зрения решения этой задачи:
- КШМ с одним качающимся кривошипом при ударе все равно чего (затвора или кривошипа) все равно во что (ствол или буфер) имеет резкий "расколбас", поскольку в момент удара вектор наката затвора направлен вдоль оси ствола, а вектор вращения кривошипа поперек ;
- КШМ с двумя противоположно качающимися кривошипами также имеет "расколбас", но менее резкий, поскольку удар затвора вперед о ствол или буфер не компенсируется ударом назад какой-либо противомассы (в отличие от классической схемы сбалансированной автоматики).

Т.е. качающийся КШМ решает много задач, кроме одной - отсутствие колебаний оружия по стрельбе очередями. В этом случае о повышенной точности говорить не приходится 😞.

- КШМ с двумя противоположно качающимися кривошипами также имеет "расколбас", но менее резкий, поскольку удар затвора вперед о ствол или буфер не компенсируется ударом назад какой-либо противомассы (в отличие от классической схемы сбалансированной автоматики).

Какой удар о ствол? Зачем? Вы что, не читаете что тут обсуждалось?

Я читаю первоисточник - автора качающегося кривошипа (map'a)

- ну так вроде "первоисточник" как раз и высказался вполне определенно, причем на этой же странице, по поводу идеи "вращающегося на 360 градусов кривошипа", или точнее по поводу "маховика, подпитываемого каждым следующим выстрелом", что имхо - одно и то же 😀

КШМ с одним качающимся кривошипом при ударе все равно чего (затвора или кривошипа) все равно во что (ствол или буфер) имеет резкий "расколбас", поскольку в момент удара вектор наката затвора направлен вдоль оси ствола, а вектор вращения кривошипа поперек

- все это чисто умозрительная болтовня. чтобы получить четкую картину того, что происходит при принудительной остановке затвора перед новым выстрелом, нужно построить векторную диаграмму сил. может оказаться, что момент сил, стремящийся повернуть оружие вокруг поперечной оси невелик (особенно, если центр тяжести оружия совпадает или находится близко от оси кривошипа), и не стоит из-за этого напрягаться

удар затвора вперед о ствол или буфер не компенсируется ударом назад какой-либо противомассы

- какую бы начинку не засунуть внутрь оружия, все равно будет отдача при выстреле, на фоне которой удар затвора вперед о ствол имхо будет незаметной

качающийся КШМ решает много задач, кроме одной - отсутствие колебаний оружия по стрельбе очередями

- если тс имеет в виду колебания оружия в поперечной плоскости, то таки качающийся КШМ решает эту проблему - по словам "первоисточника" отдача при стрельбе из такого оружия напоминает "напор воды из шланга", оружием легко управлять, оно сохраняет линию прицеливания

... может оказаться, что момент сил, стремящийся повернуть оружие вокруг поперечной оси невелик
... все равно будет отдача при выстреле, на фоне которой удар затвора вперед о ствол имхо будет незаметной

Для чего тогда, по Вашему мнению, нужен КШМ (при наличии множества других схем запирания и замедления затвора) - для оригинальности? 😊

Я читаю первоисточник - автора качающегося кривошипа (map'a), который привел схему противоотскокового устройства в составе КШМ (сообщение 21-4-2012 16:59 #631, страница 30). Надеюсь, Вам известно, что отскок бывает только после удара?
И ещё почитайте классика (опять же map'a), который несколько раз в данном топике обращал внимание на опасность неконтролируемой раскрутки кривошипа.

Однако, судя по предыдущему сообщению, для Вас авторитетом в оружейном деле является М.А.Булгаков

Оружие со сбалансированной автоматикой по определению подразумевает отсутствие паразитных моментов и сил, а не их "невеликость" и "незаметность".
В противном случае оружие имеет несбалансированную автоматику .

- ничего абсолютного в природе не бывает, как и абсолютно сбалансированной автоматики 😀

Для чего тогда, по Вашему мнению, нужен КШМ (при наличии множества других схем запирания и замедления затвора) - для оригинальности?

- в схеме мапа именно применение относительной сбалансированности автоматики привело к неплохим результатам 😊

Представляю схему бесступенчатого регулятора скорости вращения кривошипов / темпа стрельбы.

Регулятор предназначен для поддержания скорости вращения кривошипов в заданных пределах вне зависимости от разброса энергетики патронов, температуры окружающей среды и других внешних факторов. В зависимости от скорости вращения кривошипов изменяется темп стрельбы.

Регулятор конструктивно совмещен с автоспуском ударно-спускового механизма. Автоспуск состоит из корпуса, колеблющегося на неподвижном валу, прикрепленном к выступам на дне ствольной коробки, и двуплечого рычага, прикрепленного к корпусу автоспуска. Малое плечо отката, воспринимающее удар затвора при движении назад, меньше по длине, чем большое плечо наката, воспринимающее удар затвора при движении вперед. Непосредственно на неподвижном валу автоспуска установлен фрикционный диск. С корпусом автоспуска через щлицы связаны два стопорных кольца, каждое из которых поджато к фрикционному диску отдельной тарельчатой пружиной. Кольца и диск выполнены из стали. Сила прижима колец достаточна для фиксации положения рычага автоспуска после проворота на определенный угол в следствии удара затвора при откате. Корпус автоспуска связан с курком толкателем (на схеме не показан).

После удара затвора малое плечо рычага имеет возможность занимать множество промежуточных положений, большое плечо рычага всегда отводится затвором в единственное фиксированное положение. Сила прижима тарельчатых пружин подобрана так, чтобы сила удара затвора могла преодолеть силу трения стопорных колец о фрикционный диск.

При откате затвор ударяет по малому плечу рычага автоспуска с силой, пропорциональной скорости движения затвора, которая, в свою очередь, пропорциональна скорости вращения кривошипа. Под действием удара корпус автоспуска преодолевает силу трения стопорных колец о фрикционный диск и поворачивается на угол, пропорциональный силе удара. Большой рычаг поднимается вверх над корпусом автоспуска на высоту, пропорциональную силе удара. При накате затвора он ударяет по большому рычагу в момент времени, обратно пропорциональный углу и высоте подьема этого рычага. В результате в случае ускорения движения затвора и вращения кривошипов (относительно заданных при конструировании) следующий выстрел производится ближе к мертвой точке (на меньшем плече отдачи), в случае замедления движения затвора и вращения кривошипов - выстрел производится дальше от мертвой точки (на большем плече отдачи).
В первом случае скорость вращения кривошипов замедляется, во втором - ускоряется.

Альтернативой регулятору скорости вращения кривошипов является использование специального покрытия направляющих ствольной коробки, в которых движется затвор. Покрытие Molykote компании Dow Corning является композитом на основе полиамида и графита, обеспечивает повышение силы трения скольжения при увеличении скорости движения затвора, тем самым демпфирую прирост скорости вращения кривошипов. Одновременно это покрытие дает возможность существенно сократить зазоры в парах трения затвора с направляющими и увеличить точность работы КШМ
http://atf.ru/press/244.html
http://atf.ru/press/286.html
http://www.stanko-lid.ru/article/index.php?ELEMENT_ID=6445

Представляю схему бесступенчатого регулятора скорости вращения кривошипов.

Сила прижима тарельчатых пружин подобрана так, чтобы сила удара затвора могла преодолеть силу трения колодок о тормозной диск.

При откате затвора он ударяет по малому плечу рычага автоспуска с силой, пропорциональной скорости движения затвора, которая, в свою очередь, пропорциональна скорости вращения кривошипа. Под действием удара корпус автоспуска преодолевает силу трения колодок о фрикционный диск и поворачивается на угол, пропорциональный силе удара. Большой рычаг поворачивается на тот же угол и поднимается вверх над корпусом автоспуска на высоту, пропорциональную силе удара. При накате затвора он ударяет по большому рычагу в момент времени, обратно пропорциональный углу и высоте подьема этого рычага.

в этой теме один.

Даже при идеальной реализации, с электровоспламенением и процессорным управлением, система регулироваться не будет без отбора мощности на валу. При управляемом отборе мощности система управления опережением воспламенения попросту не нужна, но колодки будут сильно вонять и создавать дымовую завесу.

Удар затвора в одно из плеч рычага автоспуска - это и есть отбор мощности для целей механического регулирования момента производства выстрелов, не нуждающегося в электровоспламенении и процессорном управлении.

Вы не учитываете, что колодки и диск автоспуска выполнены из стали. В отличие от маятникового инерционного регулятора пулемета Шкода (http://www.firstwar.info/weapons/index.shtml?65 ), рычажный фрикционный регулятор оказывает управляющее (опосредственное), а не силовое (прямое) воздействие. Поэтому сила прижима колодок поддерживается на уровне, достаточном лишь для фиксации положения корпуса автоспуска после удара затвора о рычаг. Нагрев автоспуска после 500 - 700 выстрелов не превысит 100 градусов.

Для примера, центробежный тормоз мультипликаторной катушки спиннинга выполнен из пластмассы. Габариты и скорость вращения катушки вполне сопоставимы с параметрами регулятора темпа стрельбы. Однако ещё никто не жаловался на возгорание катушки 😊.

Да, от тефлона отказались, к необходимости управления углом опережения пришли...
Итог нерадует. Зачем два самораскручивающихся от выстрела к выстрелу маховика? Какое преимущество это имеет перед простой и изящной конструкцией МАПа? Мне лично не понять. Да уже и неинтересно.
Но все же позвольте вопрос бла-арордному сообществу.
А если подумать? Почитать Альтшуллера? я вот освежил бессмертные тексты еще раз и хочу вопросить. Мы хотим добиться чего? Чтобы не тряслось и не дергалось? А вращаться для этого может токо маховик7 и ось вращения токо вот такая горизонтально-поперечная должна быть? А никак радикально по другому чего-нибудь этакого крутить-вертеть нельзя?
У меня есть одно провокационное схемное предложение в этом плане ;-) Чуть погодя я его озвучу. Но, может, еще кто чего предложит, а то эти маховики уже из ушей лезут, честное слово. И система подачи никакого доверия не вызывает, а совсем даже наоборот.

Да, от тефлона отказались, к необходимости управления углом опережения пришли...
Итог нерадует. Зачем два самораскручивающихся от выстрела к выстрелу маховика? Какое преимущество это имеет перед простой и изящной конструкцией МАПа? Мне лично не понять. Да уже и неинтересно.
Но все же позвольте вопрос бла-арордному сообществу.
А если подумать? Почитать Альтшуллера? я вот освежил бессмертные тексты еще раз и хочу вопросить. Мы хотим добиться чего? Чтобы не тряслось и не дергалось? А вращаться для этого может токо маховик7 и ось вращения токо вот такая горизонтально-поперечная должна быть? А никак радикально по другому чего-нибудь этакого крутить-вертеть нельзя?
У меня есть одно провокационное схемное предложение в этом плане ;-) Чуть погодя я его озвучу. Но, может, еще кто чего предложит, а то эти маховики уже из ушей лезут, честное слово. И система подачи никакого доверия не вызывает, а совсем даже наоборот.

- ну во-первых, в этой теме обсуждается конкретный проект тс, в котором для балансировки автоматики предполагается использовать кривошипно-шатунный механизм перезаряжания, хотя автор никак не может определиться с работоспособной схемой, отчего сама тема постепенно заглохла. поэтому имхо для обсуждения других схем такого рода стоит создать другую тему. во-вторых, опять же имхо, такого рода схем придумано достаточно много - только из последних:

Sato 7
Зачем два самораскручивающихся от выстрела к выстрелу маховика? Какое преимущество это имеет перед простой и изящной конструкцией МАПа? ... Мы хотим добиться чего? Чтобы не тряслось и не дергалось? А вращаться для этого может токо маховик7 и ось вращения токо вот такая горизонтально-поперечная должна быть? А никак радикально по другому чего-нибудь этакого крутить-вертеть нельзя?

1. ПП map'a.
В автоматике перезаряжания использован КШМ с двумя кривошипами, совершающими неполный оборот в одном направлении.
По окончанию неполного оборота кривошипов, не доходя 5 грудусов до мертвой точки, затвор останавливется затворной задержкой и производится выстрел. Энергия отдачи преобразуется в энергию вращения кривошипа.
Автоматика перезаряжания является несбалансированной - при останове КШМ перед началом каждого выстрела возникает опрокидывающий момент инерции кривошипов, действующий в продольной плоскости.

2. Перспективная ПП/винтовка/пулемет GX-1/2/3.
В автоматике перезаряжания использован КШМ с двумя кривошипами, вращающимися в противоположных направлениях, и двумя возвратными пружинами.
По окончанию неполного оборота кривошипов, не доходя 2 градусов до верхней мертвой точки, на накате затвора производится выстрел. В случае осечки затвор упирается в ствол, не доходя 1 градуса до верхней мертвой точки. После выстрела энергия отдачи преобразуется в энергию вращения кривошипа и сжатия возвратных пружин.
Автоматика перезаряжания является сбалансированной - балансиры кривошипов движутся навстречу движению затвора, при этом сами балансиры также движутся во встречных направлениях.
Кривошипы имеют минимальную скорость вращения при откате затвора в крайнее заднее положение и максимальную скорость вращения при накате затвора в крайнее переднее положение. Затвор имеет нулевую скорость возвратно-поступательного движения в мертвых точках вращения кривошипов, где осуществляется изменение направления движения затвора.
По окончанию стрельбы затвор останавливается затворной задержкой в крайнем заднем положении в нижней мертвой точке вращения кривошипов.

Ну, про ударность своей автоматики вам пусть сам мап комментирует.
А я о другом. Сложно у вас. Это же изобретательская задача. Методология решения таких задач есть. Почему не покрутить задачку потщательней, не хватаясь за усложнение первого встретившегося решения.
Не хочу быть голословным. Потому вот вам хотя бы одна пробная схемка чисто в рамках коротенького мозгового штурма/спазма :-)
На пальцах. Имеем продольно движущийся затвор с выступами на внешней поверхности. Выступы могут быть простыми, в виде шариков, роликов и т. д. - неважно. Вокруг затвора, между ним и ствольной коробкой оружия живет втулка-тормоз-балансир с соответствующими винтовыми пазами на внутренней и выступами на внешней поверхности. Последние взаимодействуют с винтовыми пазами уже на внутренней поверхности ствольной коробки. Затвор идет назад. Его выступы заставляют вращаться втулку-балансир, которая при этом начинает ввинчиваться в ствольную коробку. Причем в противоположном направлении. То есть движется навстречу затвору, одновременно тормозя его откат. Со всеми вытекающими:-)
Повторяю, это лишь иллюстрация к ранее сказанному, не более. Там можно еще накидать до кучи. Вот и хорошо бы сначала подумать, покрутить так и этак, стремясь комплексировать и упрощать, а не усложнять, награмождая подсистему на подсистему.

Sato 7
Сложно у вас. Это же изобретательская задача. ... Имеем продольно движущийся затвор с выступами на внешней поверхности. Выступы могут быть простыми, в виде шариков, роликов и т. д. - неважно. Вокруг затвора, между ним и ствольной коробкой оружия живет втулка-тормоз-балансир с соответствующими винтовыми пазами на внутренней и выступами на внешней поверхности. Последние взаимодействуют с винтовыми пазами уже на внутренней поверхности ствольной коробки. ... это лишь иллюстрация к ранее сказанному

Полностью согласен, что Ваше предложение/иллюстрация проще в конструктивном исполнении. Но, к сожалению, это устройство сбалансированной автоматики работает в ударном режиме. КШМ дает уникальную возможность обеспечить безударный останов механизма перезаряжания и, тем самым, съекономить вес механизма и ствольной коробки. Экономию можно утилизировать в виде дополнительных устройств сбалансированой автоматики, без увеличения общего веса оружия.

Возвращаясь к Вашему предыдущему сообщению, хотелось бы отметить, что в части простоты конструкции КШМ ПП/карабина MAP практически подобен КШМ ПП/винтовки GX-1/2: два кривошипа, один шатун и одно противоотскоковое устройство с набором деталей для отключения после производства выстрела - против двух кривошипов, двух шатунов и одного регулятора темпа стрельбы.

Мap: Мне это чиво-то напоминает историю, как один совецкий конструктор взял очень даже неплохой для своего времени пистолет, внес в него "улутшения и усовершенствования" и на выходе получил "легендарный" ТТ...

- Ага... А несчастные детишки потом из и из-за этого "советского конструктора" вынужденно-и-обречённо собирали лётно-гоночные экскаваторы дальнего плавания и прочую болезненно пацифистскую, пардон, хренотень. В данном случае последствия этого частично и метафорически выражены в праздно-светском растягивании темы, уже начинающей красноречиво пустопорожить.

P. S.: И - да - ТТ не "легендарный", а "олегендаренный" соответственно.

С уважением.

более неудобный для стрельбы...

Но, к сожалению, это устройство сбалансированной автоматики работает в ударном режиме.

Sato 7: это вы сказали опять же не подумав как следует:-(

- Александр, тебе ещё "интересно"? Как и в случае с прочими подобными темами сего горемычного раздела данная всё больше походит на почти сплошное и практически бессознательное "Толстоквашино", отмечу с прискорбием... А сколько ещё таких будет?.. - "Не слышала, не слышала!.."...

С уважением.

Sato 7
это вы сказали опять же не подумав как следует

Цитирую Ваше сообщение:
"Затвор идет назад. Его выступы заставляют вращаться втулку-балансир, которая при этом начинает ввинчиваться в ствольную коробку. Причем в противоположном направлении. То есть движется навстречу затвору, одновременно тормозя его откат. Со всеми вытекающими"

В гипотетическом случае отсутствия трения втулка за счет своей инерции вдвое уменьшит скорость отката затвора, но не погасит её. Затвор и втулку придется тормозить ударом в ствольную коробку/буфер/ствол или увеличивать выбег затвора и втулки (прирост габаритов и веса ствольной коробки).

В случае малого трения втулка только замедлит откат затвора, который также как и втулку нужно будет дополнительно тормозить. В случае большого трения (с использованием фрикционного амортизатора) втулка самостоятельно затормозит откат затвора. При этом будет происходить нагрев амортизатора.

Применить в качестве фрикционного амортизатора непосредственно пару затвор/втулка не удастся из-за прогрессирующего износа резьбового соединения и связанного с этим потерей фрикционного контакта. В конструкции амортизатора нужно будет предусмотреть постоянный пружинный поджим тормозных колодок к тормозному барабану/диску (для компенсации износа), а также отключение поджима при обратном ходе затвора (с целью уменьшить силу упругости возвратной пружины). Так что малогабаритной и легкой конструкции безударной сбалансированой автоматики получить не удастся.

Кроме того, желательно дать оценку температуры нагрева фрикционного амортизатора после 60 выстрелов подряд (один-два магазина) и после 600 выстрелов подряд (носимый боекомплект) в следующем случае:
штурмовая винтовка калибра 5,56х45, пуля весом 4,1 грамма имеет скорость вылета из ствола 945 м/с, затвор и втулка каждая весом по 500 грамм приобретают начальную абсолютную скорость 4 м/с и относительную скорость 8 м/с.

Если ошибаюсь, поправьте меня

Развитие конструкции неработоспособно - эксплуатационная разница в энергетике патронов будет при каждом следующем выстреле изменять темп стрельбы от нуля до максимально возможного с частыми пропусками выстрелов из-за нештатных полных оборотов кривошипов в случае стрельбы «слабыми» патронами после «сильных».

По Вашему темп стрельбы всех ПП "изменяется от 0 до максимально возможного", ведь там нет регуляторов!?

В схеме развития ПП/карабина map'a предложен режим "стрельбы на лету" на подходе к мертвой точке вращения кривошипа, когда следующий выстрел реверсирует затвор (в случае равенства энергетики следующего патрона с энергетикой предыдущего), реверсирует и ускоряет затвор (в случае большей энергетики следующего патрона), останавливает затвор (в случае меньшей энергетики следующего патрона) или только уменьшает скорость движения затвора (в случае ещё меньшей энергетики следующего патрона), допуская прокрутку кривошипа за счет накопленой инерции вращения - через мертвую точку до конструктивной точки производства выстрелов.

На разницу в энергетики дополнительно накладывается разница в продолжительности времени срабатывания капсюлей.

map
Интересно, откуда в природе возьмутся патроны с такой заметной разницей по энергетики? ... Таких просто не бывает, ибо существуют ГОСТы, Нормы и требования на качество и однообразие патронов

Для реверса вращения кривошипа следующим выстрелом нужно точное равенство энергетики патронов, использованых в предыдущем и последующем выстрелах. При неравенстве в пределах ГОСТа кривошип ускоряется (при следующем 'сильном' патроне) или замедляется (при следующем 'слабом' патроне) до нуля или проворачивается. Момент инерции вращающегося кривошипа вносит отрицательный вклад в стабильность темпа стрельбы.

Грех не воспользоваться!

Только, почему неестественным способом и с особым цинизмом

Цель оправдывает средства

Не могу себе представить целей, достигаемых исключительно через ...

"Стрельба на лету" в чистом виде была предложена Dalian'ом, вот она и критикуется.

момент производства выстрелов будет выбран в 0,000000.......0000001 градуса оборота кривошипа.

Каким-таким образом?

Все определяет (для данного патрона и длины ствола) соотношение массы кривошипов с балансирами, массы затвора с шатунами, силы упругости возвратных пружин и скорости вращения кривошипа (заданного темпом стрельбы).

... ты приедешь ко мне и мы устроим... пир Духа и Желудка...

Если серьезно, то стрелять можно хоть в мертвой точке (0 градусов оборота кривошипа), если момент инерции кривошипа (который продолжает вращаться) достаточен для вывода затвора из мертвой точки за время, меньшее времени движения пули в стволе.

Все определяет (для данного патрона и длины ствола) соотношение массы кривошипов с балансирами, массы затвора с шатунами, силы упругости возвратных пружин и скорости вращения кривошипа (заданного темпом стрельбы).

В гипотетическом случае отсутствия трения втулка за счет своей инерции вдвое уменьшит скорость отката затвора, но не погасит её. Затвор и втулку придется тормозить ударом в ствольную коробку/буфер/ствол или увеличивать выбег затвора и втулки (прирост габаритов и веса ствольной коробки).

Мдя, элементарный вариант, что две подвижные детали могут останавливаться друг об друга, а не об ствольную коробку/буфер/ствол и без всякого увеличения выбега вам недоступен :-(

В случае малого трения втулка только замедлит откат затвора, который также как и втулку нужно будет дополнительно тормозить. В случае большого трения (с использованием фрикционного амортизатора) втулка самостоятельно затормозит откат затвора. При этом будет происходить нагрев амортизатора.
Применить в качестве фрикционного амортизатора непосредственно пару затвор/втулка не удастся из-за прогрессирующего износа резьбового соединения и связанного с этим потерей фрикционного контакта. В конструкции амортизатора нужно будет предусмотреть постоянный пружинный поджим тормозных колодок к тормозному барабану/диску (для компенсации износа), а также отключение поджима при обратном ходе затвора (с целью уменьшить силу упругости возвратной пружины). Так что малогабаритной и легкой конструкции безударной сбалансированой автоматики получить не удастся.

Какого, господи упаси фрикционного аммортизатора??? Каких колодок!?? В этом варианте если не исхитрятся специально, то все заклинится само без всякого доп. торможения !!

Всем доброго времени.
прочитал интересную статью
ЭВОЛЮЦИЯ ОРУЖИЯ: H&K - G11

Предвестник революции, которой не случилось.
Штурмовая винтовка будущего из середины 20 века.

http://www.popmech.ru/blogs/po...иzhiya-h-k-g11/

Видимо очень долго болел. 😊)))

Dalian
для функционирования такой системы (построенной на столь точных расчетах и допусках) не стоит полагаться на "патроны с разбросом параметров" ... а нужно взять внешний стабильный привод для кривошипов

Например, если для достижения темпа стрельбы 600 выстрелов в минуту необходимо выбрать точку производства выстрелов 1 градуса оборота кривошипа, то для учета разброса энергетики патронов потребуется предусмотреть диапазон срабатывания автоспуска (он же регулятор темпа стрельбы) от 500 до 700 выстрелов в минуту, что соответствует множеству точек производства выстрелов от 0 до 2 градусов оборота кривошипа.

Приемлемый разброс энергетики патронов в этом случае составит плюс/минус 16 процентов, что вполне укладывается в ГОСТ.

Sato 7
элементарный вариант, что две подвижные детали могут останавливаться друг об друга, а не об ствольную коробку/буфер/ствол и без всякого увеличения выбега вам недоступен

Как я был прав, когда просил Вас поправить мой комплексный вариант системы затвор+муфта 'в рамках коротенького мозгового штурма/спазма' 😊

В элементарном варианте системы затвор+муфта отсутствует замедление затвора. Для штурмовой винтовки, рассматриваемой в данном топике, необходимо усложнить систему за счет использования дополнительного механического или газодинамического устройства замедления затвора. Детали этого устройства в свою очередь потребуют своей сбалансированности и смысл в балансировке только затвора пропадет.

В связи с этим элементарный вариант системы затвор+муфта целесообразно использовать только в сбалансированной автоматике пистолетов-пулеметов со свободным затвором.

de-ni-son
Штурмовая винтовка будущего из середины 20 века

...показывал несколько лет назад..

Хитрите, Анатолий :-) Помню я этот пп. Токо показывал ты его со спрятанной механикой! А так, что сказать - мысли сходятся у умных людей ;-)
Ты лучше как практик скажи может на помянутом принципе автоматика работать? Трение в винтовых парах не слишком высокое будет? А то вон, ТТХ полагает, что это вообще типа свободный затвор получится:-)

Трение в винтовых парах не слишком высокое будет?

Необходимый уровень трения в винтовой паре можно подобрать с помощью покрытия контактирующих поверхностей современными материалами. Определенное трение в системе даже полезно для частичного замедления отката затвора без излишнего нагрева механизма (скажем, не выше 100 градусов Цельсия) в процессе выполнения (с небольшими перерывами) 500-600 выстрелов.

Ты лучше как практик скажи может на помянутом принципе автоматика работать? Трение в винтовых парах не слишком высокое будет? А то вон, ТТХ полагает, что это вообще типа свободный затвор получится:-)

Делался ПП с таким принципом. Затвор, двигаясь назад, вращал винт, на котором сидела противомасса, двигающаяся за счет вращения винта в противоположном направлении.

Автоматика перезаряжания сохранит работоспособность до момента деформации последних витков нарезки. Ресурс подвижной группы затвор+муфта будет в несколько раз меньше ресурса оружия.

Dalian
вы видите проблемы упомянутой в виде примера схемы совсем не там и не в том, где они оказались бы на самом деле..

Весь смысл подобных систем в том, што они прекращают движение одновременно, взаимно упираясь в друг друга...

map
А тупо посчитать площадь контакта и удельную нагрузку у винтовой передачи и у шестеренчатой в школе разве не учат?

Во-первых, обязанность считать по умолчанию лежит на авторе системы затвор-муфта, который пригласил всех к участию в мозговом штурме.
Во-вторых, я ещё не видел ни одного предложения ударно останавливать шестеренчатую передачу. Если у кого-либо есть сомнения в результате, то всегда можно ознакомиться с конструкцией пулемета Барнитцке 😊
http://blockhaus.ru/forum/index.php?showtopic=7199

Аксиомой является: - В свободныx и полусвободных затворах запирающим фактором является Масса Покоя ... Ты же предлагаешь запирать убегающим от гильзы затвором

- при всем уважении к корифеям, хотелось бы прояснить именно эту тему:

1) в данной конкретной схеме с кшм, предложенной тс, масса покоя (затвора) = приведенной массе затвора (условная масса, сосредоточенная в т.н. точке приведения, в данном случае эта точка связана с затвором).

2) кинетическая энергия этой приведенной массы = сумме кинетических энергий звеньев кшм, массы (и моменты инерции) которых приводятся к этой точке.

3) согласно этому, приведенная масса mп равна:

mп = (Em*v^2+EI*w^2)/vп^2

где Em*v^2 и EI*w^2 - суммы кинетических энергий прямолинейно перемещающихся и вращающихся звеньев кшм соответственно, m и v - масса и скорость прямолинейно перемещающихся деталей, I и w - момент инерции и угловая скорость вращающихся звеньев, vп - скорость точки приведения (затвора).

4) из этого следует, что приведенная масса зависит только от отношения квадратов скоростей звеньев кшм. но как известно, отношения скоростей или передаточные отношения конкретного механизма (в данном случае - кшм) зависят только от его положения, т.е. от обобщенной координаты звена приведения (в данном случае - затвора). поэтому приведенная масса зависит только от положения звена приведения - затвора (положение которого соответственно зависит от того самого угла поворота кривошипа относительно мертвой точки в момент выстрела), и не зависит от скорости вращения кривошипа ("тмм", артоболевский).

5) из этого следует: теоретически схема тс, в которой ствол запирается приведенной массой затвора, которая не зависит от скорости движения звеньев кшм, вполне работоспособна. (в самом деле, никого же не удивляет работоспособность кшм в двс, вал которого вращается в одну сторону).

6) с практической же точки зрения, непреодолимые сложности возникают из необходимости точно контролировать степень раскрутки и скорость кривошипа во время автоматической стрельбы.

a) в самом деле, если этого не делать, темп стрельбы и скорость вращения кривошипа неконтролируемо возрастут, и кривошип попросту вырвет из подшипника.

b) попытка контролировать степень раскрутки и скорость кривошипа путем управления моментом выстрела (что уже неоднократно обсуждалось) с помощью механического устройства невозможно ввиду его недостаточной точности, электронная система управления моментом выстрела тоже имхо неприменима на данном уровне развития технологий.

c) вращение кривошипа независимым способом (по типу гатлинга) толком не рассматривалась, да и не то это все 😊

d) попытка замедлять степень раскрутки кривошипа фрикционным способом имхо неприменима в ручных стрелковых системах.

=> схема тс, работоспособная теоретически, на практике неприменима (на данном уровне развития технологий). утешением тс может служить мысль, что его идея обогнала свое время 😀

El pulpo
a) в самом деле, если этого не делать, темп стрельбы и скорость вращения кривошипа неконтролируемо возрастут, и кривошип попросту вырвет из подшипника.
b) попытка контролировать степень раскрутки и скорость кривошипа путем управления моментом выстрела (что уже неоднократно обсуждалось) с помощью механического устройства невозможно ввиду его недостаточной точности

1. Ваш анализ КШМ верен - с точки зрения статики процесса.

2. Ваш анализ КШМ не полон - с точки зрения динамики процесса.
Поясню на примере:
Имеется свободный затвор, подпертый возвратной пружиной.
Запрем затвор стержнем, упирающимся одним концом в затвор, другим - в ствольную коробку. При выстреле затвор не тронется с места вне зависимости от своей массы покоя. Отдачу на себя примет стержень.
Теперь ударим по стержню тупым предметом 😊, так, чтобы только согнуть, но не перерубить. Удар нанесем очень быстро за тысячные доли секунды.
Стержень согнется в форме буквы V. Затвор получит возможность перемещаться в соответствии с массой покоя и упругостью возвратной пружины.
Теперь заменим стержень на ломающийся рычаг, один шарнир которого расположен на затворе, второй - на ствольной коробке, третий - в месте сгиба стержня. Используем в качестве тупого предмета 😊 вращающий момент кривошипа. Вот он-то и будет тем спусковым событием, которое отопрет затвор и заставит его начать откат.
Поэтому анализ кинематической схемы КШМ по пункту 1 необходимо дополнить вращающим моментом кривошипа, зависящим от скорости вращения, массы и плеча рычага кривошипа.

3. Механический регулятор скорости врашения не претендует на точность регулирования.
Вполне достаточно, чтобы регулятор обладал двумя простыми свойствами:
- в случае перераскрутки кривошипа задавал тенденцию перемещения точки производства выстрелов в направлении к мертвой точке, в случае недораскрутки задавал противоположную тенденцию;
- перемещение соответствующего рычага автоспуска должно быть жестко ограничено (с помощью упоров) заданым диапазоном, например, от 0 до 2 градусов оборота кривошипа.
Только при этих допущениях использование регулятора, тенденциозно (неточно) изменяющего темп стрельбы, реалистично в таком ответственном агрегате, как огнестрельное оружие.

1. никакой статики. все, о чем я писал - динамический анализ механизмов. читайте учебники 😊

2. про согнутые стержни вообще ни фига не понял, о чем это? 😀

3. речь идет именно о точности регулировки. микрометры и миллисекунды решают все. такая точность обеспечивается только электроникой 😛

микрометры и миллисекунды решают все

Alexander Pyndos
А бабло под распил есть на примете?

Хохма про микрометры и микросекунды очень понравилась, надо при случае рассказать на 'Ижмаше'

- а речь идет не о продукции ижмаша, а о конкретно вашем проекте, работоспособность (теоретическая) которого зависит от точнейшей регулировки момента выстрела 😀 к тому же я писал не о микросекундах, а о милли- 😛

речь идет не о продукции ижмаша, а о конкретно вашем проекте, работоспособность (теоретическая) которого зависит от точнейшей регулировки момента выстрела

В проекте заявлено совершенно другое решение - техническая поддержка одной лишь тенденции переноса момента производства последующего выстрела в зависимости от энергетики предыдущего выстрела 😊

Компенсационным фактором является темп стрельбы, который при этом изменяется в пределах от 8 до 12 выстрелов в секунду. Разница эквивалентна одной четвертой доли секунды. Ну и где тут тысячные доли секунды?

Зачем в предлагаемом кривошипно-шатунном механизме перезаряжания, в принципе аналогичном механизму пистолета Борхардта-Люгера столетней давности (который как-то и без них работает), допуски на уровне одной миллионной доли метра (за исключением осей вращения, посаженых с натягом)?

Это согласно Вашей теории
В проекте заявлено совершенно другое решение - техническая поддержка тенденции переноса момента производства последующего выстрела в зависимости от энергетики предыдущего выстрела

Компенсационным фактором является темп стрельбы, который при этом изменяется в пределах от 8 до 12 выстрелов в секунду. Разница эквивалентна одной четвертой доли секунды. Ну и где тут тысячные доли секунды?

Зачем в предлагаемом кривошипно-шатунном механизме перезаряжания, в принципе аналогичном механизму пистолета Борхардта-Люгера столетней давности (который как-то и без них работает), допуски на уровне одной миллионной доли метра?

- ну ладно, на пальцах, так на пальцах:

допустим, что кривошип в системе тс совершает 600-700 оборотов в минуту (нормальный для автоматической винтовки темп стрельбы), причем, этого темпа надо еще как то ухитриться добиться, - в пп/карабине мапа, например, темп составлял 2000 в/м.

т.о., при 600 об/мин. кривошип совершает один оборот в 360 градусов за 0.1 сек. 1 градус поворота кривошипа происходит за 0.1/360 = 0.00028 сек. ни у кого, надеюсь, не вызывает сомнений, что изменение момента выстрела на 2-3 градуса поворота кривошипа очень сильно изменит получаемую кшм энергию от выстрела?

ну а 0.00028*3 = 0.00084 сек, что и составляет даже не тысячные, а десятитысячные доли секунды 😀

при 600 об/мин. кривошип совершает один оборот в 360 градусов за 0.1 сек. 1 градус поворота кривошипа происходит за 0.1/360 = 0.00028 сек. ни у кого, надеюсь, не вызывает сомнений, что изменение момента выстрела на 2-3 градуса поворота кривошипа очень сильно изменит получаемую кшм энергию от выстрела?

Ваша оценка времени поворота кривошипа, безусловно, верна. Но использовать параметр 'время поворота' может только электронное устройство регулирования скорости вращения.
Предложеное механическое устройство оперирует параметром 'длина окружности корпуса автоспуска, отклоняемого при ударе откатывающегося затвора', используя принцип мультипликативности действия. Длина окружности корпуса автоспуска, соответствующая двум углам поворота кривошипа, составляет не менее одного десятка миллиметров. Этого вполне достаточно для уверенного управления моментом производства выстрелов.

ну а 0.00028*3 = 0.00084 сек, что и составляет даже не тысячные, а десятитысячные доли секунды

Предложеное механическое устройство оперирует параметром 'длина окружности корпуса автоспуска, отклоняемого при ударе откатывающегося затвора', используя принцип мультипликативности действия. Длина окружности корпуса автоспуска, соответствующая двум углам поворота кривошипа, составляет не менее одного десятка миллиметров. Этого вполне достаточно для уверенного управления моментом производства выстрелов.

- чертееееж где! 😀 а я вот утверждаю, что подобное механическое устройство невозможно, и разубедить меня смогут только точные расчеты и чертежи 😀

Что-то с формулой не так

- 0.00084 ~ 0.0008, и читается как "восемь десятитысячных", не надо придираться к мелочам 😀

- чертееееж где!

map
В мире сегодня не найдется ни одной фирмы или дурака ...

Во-первых, предлагаю всем успокоиться.
Во-вторых, советую всем не забывать правил Ганзы.
В третьих, ... (ну, вы меня поняли, мужики)! 😛

Представляю описание патрона калибра 5,56х25 с пластмассовой гильзой, предназначеного для применения в перспективной винтовке/пулемете GX-2/3.

Задачи, решаемые с помощью применения патрона 5,56х25:

1. Переход на метательный заряд, состоящий из флегматизированного октогена (90% октогена + 10% полиизобутилена) и выполненый в виде шашки.
Состав шашки аналогичен составу шашки патрона DE 11 производства компании Dynamit Nobel AG, использованного в винтовке Heckler & Koch G11.
Флегматизированый октоген отличается от пороха отсутствием затяжного горения, могущего вызвать взрыв патрона в ствольной коробке при его извлечении сразу после осечки (что происходит в случае использования КШМ, представленного в проекте).
Кроме того, флегматизированый октоген отличается повышеной температурой самовоспламенения (210 градусов против 175 градусов Цельсия у пороха) и сохранением стабильности своих энергетических характеристик после формирования шашки метательного заряда методом прессования.
Шашка метательного заряда придаёт необходимую жесткость пластмассовой гильзе во время нахождения в магазине и позволяет фикировать пулю в патроне без использования сужающегося дульца. Плотность прессованого флегматизированого октогена превышает насыпную плотность пороха (1,7 против 0,85-1 г/куб.см), что позволяет снизить объем зарядной камеры и вес гильзы патрона.

2. Переход на пластмассовую гильзу, композитный материал которой состоит из 60% тефлона и 40% графита, армирующего тефлон.
Коэффициент трения тефлона от 0,01 до 0,04.
Рабочие температуры тефлона от -70 до + 300 градусов Цельсия. При большей температуре тефлон сублимирует (возгоняется) из твердой фазы в газообразную, минуя стадию плавления.
Использование тефлона в качестве основы материала гильзы устраняет возможность её заклинивания или разрыва под действием выбрасователя затвора, связанного с непрерывно вращающимся КШМ.
Введение тефлона в массу гильзы устраняет зависимость коэффициента трения от степени сохранности тефлонового покрытия металлической гильзы в процессе эксплуатации.
В случае нештатного длительного нахождения гильзы внутри ствола, нагретого свыше 300 градусов, тефлон улетучивается в виде газообразных продуктов распада без забивания ствола раплавленным пластиком.
Единственный недостаток тефлона - холодная текучесть, самопроизвольный раздвиг слоев материала под длительным действием сосредоточеной нагрузки. Указаный недостаток преодолевается использованием композитных материалов на основе тефлона с примесью (в данном случае) графита.
Гильза изолирует метательный заряд от излишне нагретой поверхности патронника в процессе производства выстрела.

3. Переход к цилиндрической форме гильзы с фланцем, диаметр которого меньше диаметра дна гильзы, и открытым дульцем.
Фланец, диаметр которого меньше диаметра дна гильзы, позволяет глубоко ввести патрон в патронник с прижатым к гильзе выбрасователем. Торец фланца гильзы также будет постоянно прижат к зеркалу штока затвора вне зависимости от прогара патронника.
Цилиндрическая гильза с открытым дульцем позволяет устранить проблему отрыва сужающегося дульца и ската у бутылкообразной гильзы при её извлечении из ствола в процессе выполнения выстрела. Торец шашки метательного заряда в отрытом дульце покрыт термостойким лаком.
Между торцем шашки и уступом патронника сохраняется воздушный промежуток в 5 мм для устранения самовозгорания метательного заряда.
В теле шашки выполнен канал для распространения пламени от капсюля.

4. Использование пластмассовой гильзы снижает вес патрона на 5,5 грамм по сравнению с патроном 5,56х45.
Вес пластмассовой гильзы в сборе с напыляемым капсюлем 1,3 грамма, вес метательного заряда 1,7 грамм, вес пули типа SS109 4 грамма.
Общая длина патрона 37 мм, длина пули 27 мм, длина гильзы 25 мм, наибольший диаметр пули 5,7 мм, диаметр гильзы 11 мм.
Объем зарядной камеры 1000 куб.мм, максимальное давление в патроннике 370 МПА, скорость пули на выходе из ствола 950 м/сек, дульная энергия 1800 джоулей.

Alexander Pyndos
процесс выстрела (действия давления) занимает, н.п. для .223 рем, всего 0.82-0.9 миллисек. Регулировка, теоретически, (реально- где-то на треть короче) должна происходить именно в этом промежутке и десятая доля этого промежутка вовсе не является достаточной точностью всех звеньев управляющего механизма. Погрешность в 0.04 мс (0.00004 с) может дать разницу в давлении ок.750 бар, о чем я уже писал. Приемлемой точности, ИМХО, считаю 0.00001 с.

Регулировка происходит не во время выстрела.

Регулировка происходит после предыдущего выстрела, до следующего выстрела, а именно во время отката-наката затвора. Общая продолжительность цикла регулировки в среднем равна 0,1 секунды.

В процессе отката затвор ударяет по малому плечу рычага автоспуска, поворачивает корпус автоспуска на угол, соответствующий силе удара (т.е. энергетике предыдущего выстрела), новое положение корпуса автоспуска фиксируется внутренним фрикционным механизмом (своеобразным 'храповиком'). При этом на тот же угол поднимается большое плечо рычага автоспуска, линейно смещаясь в сторону накатывающего затвора на большее расстояние, чем в штатной ситуации.
В процессе наката затвор ударяет по большому плечу автоспуска - чем больше его угол подьема и линейное смещение, тем раньше (ближе к мертвой точке вращения кривошипа) происходит следующий выстрел. Именно в этот момент опережения производства следующего выстрела компенсируются излишки энергии предыдущего выстрела путем заведомо меньшей передачи энергии КШМ - на меньшем плече отдачи.

В этом суть регулировки.

В этом суть регулировки.

Dalian
Не верно по своей сути. Но комментировать и советовать, наверное, бесполезно. Жаль, что Вы так и не попробуете это выполнить. Хоть тогда бы убедились.

Надеюсь, что у Вас получиться испытать эту схему в своей модели оружия с кривошипно-шатунным механизмом перезаряжания.

- в первом случае (например, при отдаче) одна пара консолей на затворе изгибается в направлении к стволу, вторая изгибается в противоположном направлении, соответственно изгиб шатунов отсутствует;
- во втором случае пара консолей на затворе также изгибается в направлении к стволу, но их изгиб не компенсируется противоположным изгибом балки, соответственно изгиб вилки шатуна наличествует.
Следовательно, конструкционные зазоры между торцами шатунов и сопряженных деталей можно делать меньше в первом случае, чем во втором.

click for enlarge 1920 X 1357 9,8 Kb picture

Теперь и я убедился в том, что Вы с механикой не дружите

А если подумать (использовать шатуны коробчатого П-образного сечения, которые не гнутся)?

Alexander Pyndos
в методичках пышуть, шо ...

ТТХ,
Вашего прадедушку не Андреас Шварцлозе звали? Который подобный станковый пулемёт изобрёл. А дядя Ваш, наверное, Хеклером-Кохом кличется?
Я про то, что у Вас полусвободный затвор, от которого даже немцы отказываются. Вводя G36 с БГД.

И ещё не понимаю -
на кой чёрт в оружии С ПОВЫШЕННОЙ ТОЧНОСТЬЮ так нужен спуск С ОТКРЫТОГО ЗАТВОРА?????

в оружии С ПОВЫШЕННОЙ ТОЧНОСТЬЮ так нужен спуск С ОТКРЫТОГО ЗАТВОРА

Который подобный станковый пулемёт изобрёл

Covrovetz
у Вас полусвободный затвор

http://www.dogswar.ru/armii-mira.html

http://www.dogswar.ru/armii-mira.html

Писец 😞. Столько безграмотной пурги в одном флаконе я еще не встречал.

Импульсная диаграмма оружия ухудшена за счет подбрасывающего момента, обусловленного дезаксиальным расположением кривошипа. При реверсировании вращения кривошипа на корпус оружия передается реактивный момент. Высокий темп стрельбы, неприемлемый для индивидуального автоматического оружия, обусловлен заниженной массой кривошипа, отказом от использования возвратной пружины во время стрельбы и большой удаленностью точки производства выстрелов от верхней мертвой точки вращения кривошипа.

Информация не для Александра Пяндоса.

1. Каждая модель оружия, у которой ось ствола располагается выше оси симметрии приклада, обладает негативным эффектом - подбрасыванием ствола вверх во время выстрела из-за возникновения плеча сил отдачи и реакции опоры.
Дезаксиальное расположение кривошипа (со смещением вниз его оси вращения относительно оси ствола) вынуждает также смещать вниз не только ось симметрии но и гребень приклада - для уменьшения габаритов ствольной коробки, чем усиливает эффект подбрасования ствола.
Поэтому Анатоль Гёрцен в своем проекте следующей модели оружия с кривошипно-шатунным механизмом перезаряжания применил аксиальное расположение кривошипа - совместил ось ствола с плоскостью оси вращения кривошипа

2. При ускорении или замедлении физического тела на него действует сила инерции, направленная в противоположную сторону. В случае торможения вращения одинарного кривошипа на корпус оружия будет передаваться реактивный момент, противоположный вектору силы торможения. При циклических поворотах кривошипа в секторе 350 градусов между двумя точками производства выстрелов с реверсом кривошипа в этих точках ствол оружия будет попеременно подбрасывать и опрокидывать в процессе производства очереди.
Это в полной мере относится к пистолету-пулемету Гёрцена.
Указанная проблема решается применением двух кривошипов, вращающихся в противоположных направлениях. Это является обязательным условием достижения сбалансированности автоматики в схеме перезаряжания с кривошипно-шатунным механизмом.

3. Темп стрельбы определен самим автором пистолета-пулемета Анатолем Гёрценом на уровне свыше 2000 выстрелов в минуту, т.е. менее чем за секунду расстреливается 30 патронов - емкость стандартного магазина. Это неприемлемо, поскольку после десяти нажатий на спусковой крючок будет расстрелян весь носимый боезопас стрелка.
Темп стрельбы оружия с полусвободным затвором определяется массой подвижных элементов (в данной схеме затвора, шатуна и кривошипа) и силой упругости возвратной пружины. В процессе производства очереди возвратная пружина почему-то отключается, масса подвижных элементов явно недостаточна (230 грамм) по сравнению с известными моделями оружия, использующими аналогичный механизм перезаряжания.
Например, в пулемете Андреаса Шварцлозе М.07/12 масса подвижных элементов превышала 2 кг, при этом возвратная пружина не отключалась, темп стрельбы составлял от 400 до 580 выстрелов в минуту.

4. Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания предоставляет ещё одну возможность управления темпом стрельбы - с помощью выбора точки производства выстрелов относительно верхней мертвой точки вращения кривошипа. В пистолете-пулемете Анатоля Гёрцена (1990-е годы) каждая из двух точек производства выстрелов расположена в 5 градусах от верхней мертвой точки, аналогично конструкции авиационного пулемета Ю.Ф.Юрченко калибра 7.62 мм (1938 год), имеющего темп стрельбы 3600 выстрелов в минуту, что было оправдано для сферы применения пулемета.
В случае ручного стрелкового оружия точка производства выстрелов должна быть более приближена к верхней мертвой точки вращения кривошипа, иначе наращивание массы подвижных частей может стать неприемлемой для пистолета-пулемета.
На момент разработки пулемета Юрченко и пистолета-пулемета Гёрцена отсутствовала техническая возможность в процессе изготовления и эксплуатации выдерживать геометрию точек производства выстрелов на уровне, меньшим 5 градусов поворота кривошипа, без опасности заклинивания затвора в направляющих ствольной коробки.
На данный момент имеются композитные покрытия (толщиной порядка 1 мм) контактных поверхностей, у которых коэффициент трения скольжения превышает коэффициент трения покоя. Указанные покрытия позволяют:
- на порядок снизить зазоры между затвором и направляющими;
- обеспечить переход к меньшим выдерживаемым геометрическим величинам в шарнирных соединениях кривошипно-шатунного механизма;
- демпфировать прирост скорости затвора с помощью обеспечения прямой зависимости увеличения коэффициента трения от прироста скорости.
Например, покрытие из полиамида и графита Molykote имеет срок службы до 23 тысяч циклов, рабочую температуру от -70 до +380 градусов Цельсия, применяется в направляющих суппортов станков и в виде покрытия юбок поршней двигателей внутреннего сгорания
http://atf.ru/press/244.html
http://atf.ru/press/286.html
http://www.stanko-lid.ru/article/index.php?ELEMENT_ID=6445

5. Со своей стороны считаю необходимым заявить о ничем незаменином вкладе разработчиков известных конструкций автоматического оружия с кривошипно-шатунным механизмом перезаряжания с развитие этой схемы автоматики с момента публикации в конце 19 века соответствующего патента Эмиля фон Шкоды.
Особо хочу выделить вклад Анатоля Гёрцена, который в конце 20 века впервые применил эту схему в ручном оружии с целью достижения сбалансированной автоматики.
В связи с этим вызывает, мягко сказать, недоумение позиция некоторых оппонентов проектов развития ранее известных конструкций, которые в 21 веке утверждают, что старое однозначно лучше нового. При этом в качестве аргументов используется 'видение' оппонентами личных качеств авторов предложений, а не технические аспекты проектов (что объективно характеризует уровень компетентности оппонентов).
Своими 'стараниями' подобные оппоненты наносят вред авторитету авторов известных конструкций, компрометируют перспективную схему автоматики огнестрельного оружия и создают негативное мнение о форуме 'Оружейные идеи'.

Своими 'стараниями' подобные оппоненты наносят вред авторитету авторов известных конструкций, компрометируют перспективную схему автоматики огнестрельного оружия и создают негативное мнение о форуме 'Оружейные идеи'.

Система с двумя кривошипами , будь то шатунная или кулисная, без жесткой мех. синхронизации поймает клин при ПЕРВОМ же выстреле

заведомо нерабочую систему с возвратными пружинами в 1 кГс

есть система, идентичная пулемету Барницке, но производившаяся серийно и стоявшая на вооружении, у которой была решена проблема разрушения зубьев, несмотря на нагрузки, в десятки раз превосходящие таковые у винтовочного патрона. Ее автор введен в Нац. Зал Славы Изобретателей США

Фраза вообще непонятна: "у которой была решена проблема разрушения зубьев, несмотря на нагрузки, в десятки раз превосходящие таковые у винтовочного патрона". Если увеличить размер зубьев, выбрать более прочный и дорогой материал (титан, упрочненный нитями бора 😊), то проблема разрушения зубьев скорее всего будет решена. Остаётся вопрос, актуальный для массового стрелкового оружия - какой ценой? 😞

Если увеличить размер зубьев, выбрать более прочный и дорогой материал (титан, упрочненный нитями бора ), то проблема разрушения зубьев скорее всего будет решена.

Чел сделал зубья более упругими а не прочными

Упругость зубьев стоит дороже титана с бором, вместе взятых

Достигается копеечными доп. затратами (ок. 1/10 стоимости резания одного зуба)

Пожалуйста, приведите источник этой информации

я вполне могу и сам сопоставить трудоемкость тех или иных операций

источник инф. о конструкции передачи с упругими зубьями

Патентный фонд США

Все же требуется нормальный источник - номер, дата патента или описание в крайнем случае, чтобы установить нагрузочную способность, скоростную характеристику, материал (металл или пластмасса), назначение (силовая передача или часовой механизм) и т.д.
В таких случаях я просто даю веб-ссылку на объект, где подобная передача используется (описание американской авиапушки).
А может быть, Вы сами нарисовали на компьютере!? 😊

Для примера: советские конструкторы Грязев и Шипунов использовали рычажную передачу по схеме Гаста в авиапушках ГШ-23 и ГШ-30-2. Темп стрельбы получился выше а себестоимость ниже, чем у шестеренчатой передачи
http://ru.wikipedia.org/wiki/ГШ-23
http://ru.wikipedia.org/wiki/ГШ-30-2

себестоимость - тоже

Патентный фонд США - это типа как Интернет

Ога, находить нужноэ пора начинать учиться.
В приведенных сцылко
нету ни одной схемы или разреза 😞. Но у мене они, для гш йэсть.

А может быть, Вы сами нарисовали на компьютере!?

А может быть, Вы бы сами нарисовали на компьютере!?

Alexander Pyndos
находить нужноэ пора начинать учиться

В приведенных сцылко нету ни одной схемы или разреза

А может быть, Вы сами нарисовали на компьютере!?

Alexander Pyndos
Стоит тока посмотреть на детали этой рычажной передачи, как среднестат. технолог повесится

Я обшибся, перепутал Дж.Электриковскую пушку с ее тогдашним конкурентом от
Хьюза 😞.
GE-225 действительно в определенной мере использует принцип Гаста.
GE-225:
http://www.google.com/patents?...epage&q&f=false
Гаст:
http://www.google.com/patents?...epage&q&f=false

TTX

Ресурс авиационных пушек, где в прошлом использовалась реечно-зубчатая передача, составлял от 2 до 3 тысяч выстрелов. Именно столько выдерживал данный вид передачи. Поэтому её в США и СССР не применяли в серийных образцах стрелкового оружия, а в СССР ещё и в серийных авиационных пушках, начиная с ГШ-23, заменив на высокоресурсную рычажную.

советские конструкторы Грязев и Шипунов использовали рычажную передачу по схеме Гаста в авиапушках ГШ-23 и ГШ-30-2

Оружие ближнего боя Авиационные пушки и пулемёты СССР и России после войны
http://ser-sarajkin.narod2.ru/...RuAviGun001.htm

Если Вам эта схема незнакома, то есть масса сайтов, которые находятся по ключевым словам ГШ-23 и ГШ-30-2 с разрезами и описаниями конструкций пушек.

Нету никакой массы сайтов с разрезами и описаниями конструкций этих пушек.

Vigilante
Рычажная передача использовалась только на ГШ-23, а на более поздней ГШ-30 перешли на шестерню. ... Ресурс ГШ-23 - 4000 выстрелов

Нету никакой массы сайтов с разрезами и описаниями конструкций этих пушек. А есть только ссылки на "Техническое описание и инструкция по эксплуатации" для ГШ-23 и патент на её американский клон GE-225. Из которых видно, что от оригинального пулемёта Гаста в них мало чего осталось

я привел величину ресурса в качестве доказательства, что 50 лет назад ресурс рычажной и шестеренчатой передачи в автоматике перезаряжания был хотя бы сопоставим между собой, а в настоящее время между ними кратный разрыв. Поэтому пушки с рычажной передачей были сняты с вооружения

Можно источник информации по ГШ-30-2 насчет отказа от схемы Гаста?

По-моему, в ГШ-23 и GE-225 использована обычная схема Гаста - 'рокерный рычаг', по нашему коромысло.

Я привёл источник. Более конкретно:

В указанном источнике описывается шестеренчатое устройство синхронизации работы двух газовых механизмов перезаряжания пушки ГШ-30.

Двухствольная пушка ГШ-30 - варианты написания АО-17а(ТКБ-645, 9-А-623), ГШ-2-30, ГШ-30-2, ГШ-302, индекс ГРАУ 9А623 - была разработана в двух модификациях: собственно ГШ-30 (с длиной ствола 1,5 метра) и ГШ-30К (с длиной ствола 2,4 метра), согласно книге А.Б.Широкорада 'История авиационного вооружения', статье 'Советские двухствольные пушки', доступной по ссылке http://commi.narod.ru/txt/shirad/167.htm

На веб-портале 'Уголок неба. Большая авиационная энциклопедия' однозначно показаны два газовых двигателя в качестве механизма перезаряжания ГШ-30К
http://www.airwar.ru/weapon/guns/gsh30k.html

Alexander Pyndos
есть система, идентичная пулемету Барницке, но производившаяся серийно и стоявшая на вооружении, у которой была решена проблема разрушения зубьев, несмотря на нагрузки, в десятки раз превосходящие таковые у винтовочного патрона

Эта система не идентична автоматике пулемета Барнитцке, в котором вся сила отдачи воспринималась единственным шестеренчатым приводом механизма перезаряжания, что естественным образом приводило к выкрашиванию зубьев шестерен и рейки и не обеспечивало ресурс на уровне 15000 выстрелов.

Кроме того, в сфере вооружений принято, что один экземпляр авиационного оружия может в несколько раз превышать по своей стоимости один экземпляр стрелкового оружия того же калибра. Поэтому использование дорогих (шестерни) и очень дорогих (шестерни с разрезными зубьями) решений вполне оправдано в авиации и является неприемлемым в пехоте.

Alexander Pyndos
Бороться, искать, найти и... перепрятать

Ответ на Ваш вопрос получен - о наличии американского автоматического оружия с реечно-шестеренчатой передачей:
1. В составе стрелкового оружия такового образца нет.
2. В составе авиационного ствольного оружия такого образца нет.
3. В составе зенитной артилерии такой образец может быть, но это не существенно, поскольку вес артилерийского оружия очень сильно завышен по сравнению с авиационным и стрелковым.

Конструкция предьявленой Вами шестеренчатой передачи с разрезаными поперек зубьями вчетверо неэффективнее стандартной за счет вдвое большего веса и вдвое меньшей несущей способности - одна половина зуба имеет уменьшенное ребро жесткости (более чем на 50%), другая половина не участвует в восприятии нагрузки (является мертвым грузом).

Alexander Pyndos
Действительно, отлитое из цельного чугуния колесо однозначно крепше чем какая-то гибкая штамповка с напяленой на нее резиновой (надутой воздухом!) шиной ... Срочно выбросить ненужные упругие элементы подвесок, вплоть до сложных профилей Ж.Д. колес

Функции передачи, привода и движителя (вместе с подвеской) в составе механизмов очень различаются между собой.

1. Механическая передача (рычажная, шестеренчатая, кулисная) предназначена для передачи движения от одного элемента механизма к другому, а также преобразования одного вида движения (например, линейного) в другое (например, вращательное).
К механической передаче предьявляются требования кинематической точности передачи и/или преобразования сил, моментов и скоростей, а также перемещений элементов механизмов. Поэтому механическую передачу стремятся сделать как можно более жесткой.
Пример - коробка переключения скоростей транспортного средства.

2. В отличие от механической передачи механический привод от коробки переключения скоростей к движителям (например, колесам) содержит упругие элементы (муфты), гасящие крутильные колебания и т.д.

3. Движители в свою очередь могут подвешиваться на упругих элементах (ресорах, пружинах, торсионах), работающих параллельно с амортизаторами колебаний, а также непосредственно выполняться в виде упругих элементов (например, пневмошины автомобилей).
Известны экзотические конструкции колес локомотивов и вагонов, которые включают армированное резиновое кольцо между металлическими диском и бандажом, но они не нашли практического применения в связи с повышеной температурой нагрева колес при торможении рельсового подвижного состава.
Профиль'железнодорожного' колеса предназначен только для центрирования движения колесной пары в рельсовой колее и снижения потерь на трение реборд колес о боковые кромки рельс. При этом обод и реборда колеса должны быть однозначно жесткими.

4. В учебниках и справочниках виды механических передач классифицируются следующим образом:
- рычажная передача является наиболее жесткой, легкой, воспринимающей высокие нагрузки (включая знакопеременные) и имеет повышеный кпд, поскольку основана на осях вращения, выполняемых с натягом и включающих шарниры качения или скольжения с антифрикционным покрытием;
- шестеренчатая передача занимает среднее положение по жесткости, легкости, уровню восприятия нагрузок (за исключением знакопеременных) и кпд в связи с высокими контактными напряжениями между зубьями;
- кулисная передача занимает последнее место по указаным показателям, поскольку в паре шип-прорезь кулисы концентрируются все виды нагрузок, испытываемых передачей.

5. Кудисная передача обладает ещё двумя недостатками, дополнительно препятствующими её применению в механизме перезаряжания огнестрельного оружия:
- при среднем положении шипа на равном удалении от концов прорези кулисы вектор силы, действующей в паре шип-прорезь кулисы, перпендекулярен образующей прорези, при попытке передать движение после выстаивания (при первом выстреле в очереди) с высокой вероятности будет происходить заклинивание механизма перезаряжания, усугубляемое пороховым нагаром и прилипшей к нему пылью, которые оседают на открытых поверхностях прорези кулисы во время стрельбы (описание процесса заклинивания рядом с рисунком 10.8) http://tmm-umk.bmstu.ru/lectures/lect_10.htm
- включение в состав кулисного механизма, с целью снижения контактных нагрузок и увеличения периода безлюфтной работы, ползуна (крейцкопфа), надеваемого на шип, усугубит ситуацию заклинивания механизма в средных положениях после выстаивания, а также обеспечит дополнительное заклинивание в крайних положениях ползуна в прорези кулисы из-за работы ползуна в качестве бульдозерного отвала по сбору порохового нагара с пылью по всей протяженности прорези и по набиванию этим составом краёв прорези.

Можно, конечно, предложить производить в боевых условиях регулярную неполную разборку оружия и чистку верхнего края прорези кулисы 😊, но полная разборка оружия с изьятием кулисы из ствольной коробки и чисткой нижнего края прорези является фантастикой 😞.

TTX
В отличие от пулемета Шварцлозе представленная в проекте ПП/винтовка GX-1/2:
...
- полусвободный затвор замедлен вращающимся кривошипом;
...

Covrovetz
какой принцип запирания здесь используется (жёсткое или инерционное)

Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания (КШМ):

1. Термин 'полусвободный затвор' использован из-за общего подхода к замедлению затвора с помощью рычажной системы.
Принцип автоматики - откат полусвободного затвора, не сцепленного со стволом.
Автоматики основана на применении так называемого 'ломающегося' рычага с тремя шарнирами - первый шарнир размещен на затворе, второй и третий на кривошипе, при этом этом первый и второй шарниры связаны дополнительным элементом - шатуном. В мертвой точке, когда ось ствола, вектор движения затвора и продольные оси симметрии шатуна и кривошипа совпадают между собой, затвор замкнут.
Для открытия затвора используется несколько решений:
- система Борхардта-Люгера с подвижным стволом, при откате второй шарнир наезжает на выступ в ствольной коробке, рычаг 'ломается' и затвор начинает самостоятельное движение назадпо пути выбрасывая стреляную гильзу, ствол возвращается в исходное положение под действием возвратной пружины, затвор после захвата очередного патрона также накатывается с помощью своей возвратной пружины;
- система с газовым двигателем, шток которого при движении назад аналогичным образом 'ломает' рычаг;
- система Эмиля фон Шкоды с подвижным стволом и сцепленным с ним затвором, кинематика которого после расцепления со стволом определяется движением кривошипа;
- системы с кривошипом, приводимым в движение непосредственно затвором, где ось симметрии кривошипа в момент выстрела отклонена от оси ствола на некоторый угол, начальная скорость отката затвора зависит от синуса угла отклонения, во время выстрела (движения пули в стволе) скорость отката затвора минимальна, на середине отката скорость максимальна, в конце отката равна нулю, т.е. в крайнем заднем положении происходит безударный останов, реверс и начало наката затвора, при приходе в крайнее переднее положение происходит практически безударное упирание затвора на малой скорости в пенек ствола c последующим выстрелом, можно производить выстрелы на выкате до момента упирания затвора, если же обеспечить с помощью набора сопутствующих мер вращение кривошипа на 360 и более градусов, упирание затвора также будет отсутствовать.

2. В КШМ используется замедление (не запирание) затвора, его принцип можно обозначить как кинетически-инерционный.
Вектор силы отдачи разделяется на две составляющие - вертикальную и горизонтальную. Угол между ними равен углу отклонения продольной оси симметрии кривошипа от оси ствола. Горизонтальная составляющая воспрнимается осями шарниров и в конечном счете передается на корпус оружия. Вертикальная составляющая действует по касательной и кривошипу и придает ему вращение. Энергия отдачи, преобразуемая во вращение кривошипа, зависит от энергии выстрела, продолжительности действия давления газов в стволе, диапозона углов отклонения кривошипа во время действия давления газов и инерции подвижных элементов (затвора, шатуна и кривошипа).
На конечную скорость вращения кривошипа также оказывают влияние силы упругости возвратной и боевой пружины, трение в системе и затраты энергии на работу устройства подачи патронов (при его наличии).
Например, при выборе схемы с поворотом кривошипа на 360 и более градусов и использовании параллельно работающей возвратной пружины можно обеспечить в крайней задней точке не только останов затвора (в момент его реверса) но и останов вращения кривошипа за счет преобразования энергии вращения в энергию сжатия возвратной пружины. Такой подход позволит безударно останавливать работу КШМ после прекращения нажатия на спусковой крючок и постановки затвора на затворную задержку.

3. Системы с кривошипом, приводимым в движение непосредственно затвором, с поворотом на угол 360 и более градусов, до сих пор в чистом виде не использовалась по причине, отмеченой Вами - разброс энергетики метательных зарядов и продолжительности воспламенения капсюлей патронов не позволял при каждом выстреле передавать кривошипу равные порции энергии, компенсирующие потери на взведение пружин и преодоление трения в системе.
С целью недопущения, прежде всего, неконтролируемой раскрутки кривошипа в конструкциях, выполненных в металле, был применен кривошип, осуществляющий циклический поворот на 175 градусов между одной точкой производства выстрелов и крайним задним положением затвора (система Шварцлозе) или осуществляющий поворот на 350 градусов между двумя точками производства выстрелов (система Юрченко).
Выстрелы производились на выкате затвора. В случае отклонения в энергетике заряда или моменте срабатывания капсюля патрона происходило упирание затвора в ствол и лишняя энергия гасилась.
На настоящий момент известа одна серийная модель - станковый пулемет Андреаса Шварцлозе, очень успешная конструкция, выпускавшаяся большими сериями с 1905 по 1939 годы, принятая на вооружение большинством европейских армий и применявшаяся вплоть до локальных военных конфликтов после Второй мировой войны.
Известны также четыре опытные модели оружия, работающие по системе Юрченко:
- авационный пулемет Ю.Ф.Юрченко калибра 7.62 мм, запланированый к производству на 1941 год но снятый с плана по причине перехода Ковровского завода на выпуск противотанковых ружей и перевооружения самолетов пушками и крупнокалиберными пулеметами;
- авиационный пулемет Ю.Ф.Юрченко калибра 12.7 мм, проигравший конкурсные испытания известному пулемету УБ из-за большего поперечного габарита, определяемого диаметром кривошипа;
- авиационная пушка АО-7 калибра 23 мм В.П.Грязева, А.Г.Шипунова и Д.И.Ширяева, доведенная до стадии серийного производства в 1959 году, отложенная по причине попытки перехода авиации на полностью ракетное вооружение и не использованная в дальнейшем в связи с выбором калибра 30 мм в качестве основного, под который уже имелся набор пушек ГШ-301, ГШ-2-30 и ГШ-6-30;
- пистолет-пулемет калибра 9 мм Анатоля Гёрцена, разработаный в инициативном порядке в 1990-х годах в Германии.
Подробнее http://www.dogswar.ru/armii-mi...eskoe-oryj.html

4. В проекте, рассматриваемом в данном топике, предлагается двухэтапный процесс разработки стрелкового индивидуального автоматического оружия с двумя противоположно вращающимися кривошипами:
- на первом этапе изготовливается прототип пистолета-пулемета, в механизме перезаряжания которого используются кривошипы, циклически поворачивающиеся на 358 градусов между двумя точками производства выстрелов (система Юрченко), а также полиамид-графитовое покрытие направляющих затвора, при этом используются стандартные патроны 9х18 Para, как вариант с тефлоно-графитом покрытием;
- на втором этапе, после отработки конструкции пистолета-пулемета, изготовливается прототип штурмовой винтовки, механизм перезаряжания которой основан на двух кривошипах, поворачивающихся на 360 градусов относительно одной точки производства выстрелов (предложенная система), в конструкции применено полиамид-графитовое покрытие направляющих затвора, при этом в обязательном порядке используются новые патроны с цилиндрической пластиковой гильзой (тефлон+графит) и метательным зарядом в виде флегматизарованного октогена (октоген+синтетический каучук).

Два противоположно вращающиеся кривошипа позволят сбалансировать автоматику оружия в процессе всего цикла перезарядки, включая реверс кривошипа, возникающий в системе Юрченко, и эксцентрические колебания на остальных этапах цикла перезарядки, возникающие во всех системах КШМ с одним кривошипом.

Полиамид-графитовое покрытие направляющих позволит достичь необходимой точности сопряжения затвора с другими элементами КШМ, а также обеспечит необходимое демпфирование прироста скорости движения затвора-вращения кривошипа без применения упора затвора в ствол.

Цилиндрическая пластиковая гильза из антифрикционного материала обеспечит свободное начало движения гильзы назад на пике давления газов без опасности разрыва или заклинивания в стволе. С другой стороны, наличие теплоизолирующей гильзы (максимальная рабочая температура тефлона 300 градусов Цельсия) устранит случаи самовозгорания метательного заряда (максимальная рабочая температура октогена 200 градусов Цельсия) в стволе в период времени, предшествующий наколу капсюля. В случае частичной деструкции материала гильзы в стволе выделяются только газообразные вещества без перехода их в жидкую фазу.

Применение флегматизированой взрывчатки по типу метательного заряда патрона DE11 винтовки HK G11 позволит устранить явление затяжного выстрела, связанное с соответствующим свойством нитроцеллюлозного пороха. В отличие от безгильзового телескопического патрона DE11 предлагаемый гильзовый патрон со свободной оживальной частью пули позволит применять отработанные на практике схемы обтюрации газов и входа пули в ствол.

В целом использование КШМ совместно с предлагаемым патроном позволит получить полностью сбалансированную безударную автоматику перезаряжания без использования дополнительной противомассы и снизить вес носимого боезапаса.

Alexander Pyndos
В приведенном по ссылке анализе, сила действующая на шатун - константа, действующая на протяжении всего хода, и выводы сделаны соотв.
Экстраполировать их на системы, где затвор или поршень выполняет функцию ведущего звена лишь на протяжении менее чем 10% своего хода, не есть корректно

Alexander Pyndos
Выстаивание бывает ПОД НАГРУЗКОЙ, а не просто так. Наличие зависимого от нагрузки трения позволяет использавать большие углы запирания и с соответственно большими угловыми допусками

Если прочесть патент хотя бэ до средины, то оказуваиться шо Пулемет фон Шкоды имеет механизм в котором сочетается КШМ и ККМ, также в его патенте приведено еще ок. 20 кинем. схем подобных сочетаний и просто кулисных и шатунных, в том числе те, где кривошип совершаит неполный оборот

Россия рулит 😊!

P.S. Так называемый пулемет 'Шкода' (названный по имени компании-производителя) имеет конструкцию, запатентованную в 1888 году Георгом фон Дормусом и Карлом Сальватором. Автоматика пулемета была основана на неподвижном стволе и полусвободном затворе со смешаным фрикционно-рычажном замедлением
http://topwar.ru/14206-stankovyy-pulemet-shkoda.html
По принципу автоматики конструкция пулемета 'Шкода' отличалась от конструкции, запатентованой Эмилем фон Шкодой (подвижный ствол с жестко сцепленным затвором). Пулемет 'Шкода' был принят на вооружение в 1893 году и заменен на более совершенный пулемет Шварцлозе в 1905 году.

P.P.S. Приоритет в изобретении собственно кривошипно-шатунного механизма перезаряжания с неподвижным стволом и полусвободным затвором должен быть отдан Андреасу Шварцлозе, запатентовавшему систему с циклическим поворотом кривошипа между единственной точкой производства выстрелов и крайней задней точкой отката затвора
US patent 863,101 Filing date: October 21 1904 Issue date: August 13 1907
Andreas Wilhelm Schwarzlose, of Suhl, Germany
Automatic gun
http://www.google.com.tw/patents/US863101

Alexander Pyndos
Ввиду оч. малой приведенного момента инерции рычагов в системе Шварцлозе, ее надежность сильно зависела от массы затвора. В силу утяжеления затвора, ее последний вариант практически не нуждался в рычажном замедлении

Кроме того, утяжеление затвора в пулемете Шварцлозе было связано не с намерением увеличить надежность механизма перезаряжания или уменьшить темп стрельбы, минимальный уровень которого снизился с оптимальных 600 до недостаточных 400 выстрелов в минуту. Утяжеление было направлено на земедление скорости начала отката затвора на пике давления пороховых газов. В первой модификации пулемета с целью устранения заклинивания стреляных гильз было применено автоматическое смазывание патронов машинным маслом перед досыланием их в ствол. Дым от сгорания масла демаскировал боевую позицию пулемета. Поэтому во второй модификации пулемета отказались от смазки, компенсировав её отсутствие увеличением массы затвора.

В настоящее время аналогом антифрикционной смазки патронов, не имеющим вышеуказанных недостатков, является использование тефлонового покрытия гильз, наносимого в заводских условиях, или изготовление композитных гильз из тефлона и графита.

Проблема известных образцов оружия с кривошипно-шатунным механизмом перезаряжания заключается в другом - вынужденном использовании неоптимального угла между осью симметрии кривошипа и осью ствола в момент выстрела, величина которого находится в пределах от пяти до семи градусов, что обуславливает повышенный темп стрельбы (за исключением пулемета Шварцлозе с избыточной массой затвора).

При угле в один градус кривошип может самостоятельно замедлить открытие затвора и обеспечить темп стрельбы на уровне 600 выстрелов в минуту. Однако точное выдерживание в эксплуатации столь небольшого угла в существующих конструкциях оружия невозможно, поскольку для устранения заклинивания допуски на детали механизма перезаряжания включают увеличенные зазоры между направляющими ствольной коробки и затвором, соответствующие изменению величины угла плюс-минус 1 градус (ориетировочно).

При величине угла в пять градусов темп стрельбы будет изменяться в пределах 20 процентов, при величине угла в один градус - в пределах 100 процентов.

Решением является переход на зазоры, уменьшенные в пять и более раз в паре направляющие-затвор за счет нанесения на направляющие противоклинящего полиамид-графитового покрытия по технологии покрытия направляющих суппортов металлообрабатывающих станков и юбок поршней ДВС
http://atf.ru/press/244.html
http://atf.ru/press/286.html
http://www.stanko-lid.ru/article/index.php?ELEMENT_ID=6445

Covrovetz
Полусвободный затвор - это принцип работы автоматики (по В.Г.Фёдорову), "вращающийся кривошип" - в классификацию автоматики не входит. Поэтому, уточните пожалуйста ... какой принцип автоматики здесь используется

Классификация автоматики огнестрельного оружия с кривошипно-шатунным механизмом перезаряжания

Принцип действия автоматики - отдача полусвободного затвора, не сцепленного с неподвижным стволом и замедленного с помощью кривошипно-шатунного механизма.

1. Система Шварцлозе - один кривошип с одной точкой производства выстрелов.
Кривошип осуществляет циклические повороты на угол, меньший 180 градусам, между точкой производства выстрелов и точкой, соответствующей крайнему заднему положению затвора.

2. Система Юрченко - один кривошип с двумя точками производства выстрелов.
Кривошип осуществляет циклические повороты на угол, меньший 350 градусов, между точками производства выстрелов.

3. Предлагаемая система - два противоположно вращающихся кривошипа с двумя точками производства выстрелов.
Каждый кривошип осуществляет циклические повороты на угол, меньший 360 градусов, между точками производства выстрелов. В случае осечки кривошипы поворачиваются на угол, больший 360 градусов, извлекая осечный патрон.

Циклограммы

1. Система Шварцлозе - в течение одного поворота кривошипа происходит выстрел, откат затвора и извлечение стреляной гильзы, в течение второго оборота кривошипа происходит накат затвора и досылание патрона в ствол.

2. Система Юрченко - в течение одного поворота кривошипа происходят выстрел, откат затвора, извлечение стреляной гильзы, накат затвора и досылание патрона в ствол.

3. Предлагаемая система - в течение одного поворота кривошипов происходят выстрел, откат затвора, извлечение стреляной гильзы, накат затвора и досылание патрона в ствол. В случае осечки происходит извлечение осечного патрона, откат затвора и его остановка затворной задержкой.

Alexander Pyndos
Правильно сконструированное замедление открывания затвора исключает необходимость укорачивать ствол (или утяжелять затвор в целях предотвращения разрывов гильз)

Когда говорят об укорачивании ствола или утяжелении полусвободного затвора, то по умолчанию сравнивают эту систему автоматики с эталонной системой с жестким запиранием ствола. К сожалению, в системах с полусвободным затвором даже 'правильное' конструирование замедления открывания затвора в рамках известных решений не позволяет достичь длины ствола и массы затвора, характерных для системы с жестким запиранием ствола.

Системы с полусвободным затвором в рамках известных решений всегда будут проигрывать системам с жестким запиранием ствола, поскольку:
- в системах с полусвободным затвором откат затвора начинается с началом движения пули в стволе, имеющей нулевую начальную скорость;
- в системах с жестким запиранием ствола откат затвора начинается с момента срабатывания газового двигателя или наезда ствола+затвора на выступ ствольной коробки, когда пуля находится близко от дульного среза и имеет высокую скорость.

Чтобы исключить разрыв гильзы при выходе её из ствола в период действия давления газов, в системах с полусвободным затвором утяжеляют затвор, уменьшая скорость отката, и укорачивают ствол, уменьшая время отката.

Утяжеление затвора ведет к излишней массе оружия, укорачивание ствола - к падению дульной энергии.

Укорачивание ствола также ведет к неполному сгоранию пороха, частицы которого догорают при вылете на воздух, что вызывает рост размеров дульного пламени с 30-40 мм до 200-250 мм, демаскирующего позицию пулемета. В ночное время дульное пламя временно выводит из строя сетчатку глаз стрелка и делает его небоеспособным. Поэтому в пулемете Шварцлозе был применен столь длинный пламегаситель.

Единственными эффективными решениями для систем с полусвободным затвором являются новации, предложенные в настоящем топике:
- с целью не снижения дульной энергии - оснащение затвора штоком и/или выбрасователем, входящим в патронник на глубину выхода пули во время действия давления газов;
- с целью не увеличения массы оружия - использование КШМ с малым углом поворота кривошипа, соответствующим точке производства выстрелов (1 градус относительно мертвой точки).

Кроме оптимального 'разложения' вектора силы отдачи на вертикальную и горизонтальную составляющие, КШМ удлиняет до 1,57 раз эффективное расстояние отката затвора в процессе сжатия им возвратной пружины за счет движения кривошипа по окружности, позволяя тем самым сэкономить на длине и весе ствольной коробки. Это преимущество реализуется только в оружии, выполненном по схеме буллпап со ствольной коробкой в прикладе, высота которого достаточна для размещения кривошипа с относительно большим радиусом вращения.

TTX
3. Предлагаемая система - два противоположно вращающихся кривошипа с двумя точками производства выстрелов.
Каждый кривошип осуществляет циклические повороты на угол, меньший 360 градусов, между точками производства выстрелов.

TTX
В случае осечки кривошипы поворачиваются на угол, больший 360 градусов, извлекая осечный патрон.

кривошипов - два?

как автомат отличит осечку от затяжного выстрела?

TTX
......
Задачи, решаемые с помощью применения патрона 5,56х25:

1. Переход на метательный заряд, состоящий из флегматизированного октогена (90% октогена + 10% полиизобутилена) и выполненый в виде шашки......
2. Переход на пластмассовую гильзу, композитный материал которой состоит из 60% тефлона и 40% графита.....

3. Переход к цилиндрической форме гильзы с фланцем, диаметр которого меньше диаметра дна гильзы, и открытым дульцем.

4. Использование пластмассовой гильзы снижает вес патрона

1. Состав с высоким содержанием октогена применялся в ОКР по G11 что бы решить две проблемы, характерные именно для безгильзового боеприпаса - неконтролируемое воспламенение и прочность патрона. (и кстати, фирменный состав H&K гораздо сложнее и вообще секретен 😊) Зачем Вам такие "навороты"?
2. Что за странная "пластмасса"? Имеются ввиду графитовые волокна? ЗАЧЕМ!? Есть отличные, высокотехнологичные пластики: полиимиды (прочнее нейлона, раб.Т до 450С), СВМПЭ (рекордсмен по прочности), поликарбонат (из которого делают многоразовые переснаряжаемые гильзы для элитных охотничьих патронов) У тех же полиимидов и СВМПЭ коэффицент трения пары полимер-сталь практически не отличается от тефлона.
3. Как Вы герметизацию патронника собрались обеспечивать? У Вас пуля диаметром меньше фланца...
4. Это общеизвестные вещи, трюизмы.

Основные проблемы, требующие решения:
1. Уменьшение пикового импульса отдачи, возникающего в начале выстрела.
2. Исключение ударов затвора в крайних положениях в ствольную коробку, ствол или буфер.
3. Исключение сил, действующих на оружие, вдоль осей, не совпадающих с осью ствола.

встроенным источником питания (например, для электронных прицелов и т.д.)

Wyvern
1. Состав с высоким содержанием октогена применялся в ОКР по G11 что бы решить две проблемы, характерные именно для безгильзового боеприпаса - неконтролируемое воспламенение и прочность патрона. (и кстати, фирменный состав H&K гораздо сложнее и вообще секретен. Зачем Вам такие "навороты"?
2. Что за странная "пластмасса"? Имеются ввиду графитовые волокна? ЗАЧЕМ!? Есть отличные, высокотехнологичные пластики: полиимиды (прочнее нейлона, раб.Т до 450С), СВМПЭ (рекордсмен по прочности), поликарбонат (из которого делают многоразовые переснаряжаемые гильзы для элитных охотничьих патронов) У тех же полиимидов и СВМПЭ коэффицент трения пары полимер-сталь практически не отличается от тефлона.
3. Как Вы герметизацию патронника собрались обеспечивать? У Вас пуля диаметром меньше фланца

1. Октоген, флегматизированый полиизобутиленом, применялся не только в безгильзовом патроне винтовки HK G11. В настоящее время он применяется в горном деле для перфорирования скважин - российское обозначение "порох 0-75".
Флегматизированый октоген отличается в два раза большей плотностью (1,75 г/куб.см) и в 1,1 большей температурой самовоспламенения (200 градусов Цельсия) по сравнению с нитроцеллюлозным порохом. Повышенная плотность метательного заряда обеспечивает копактность патрона и большую емкость магазина, повышенная температура самовоспламенения - возможность вести автоматический огонь при нагреве патронника до высокой температуры.
Кроме того, флегматизированый октоген не изменяет своих метательных свойств при прессовании в шашку, которая имеет большую механическую прочность. Нитроцеллюлозный порох, в случае сжатия при прессовании внутренних пор в гранулах, создает нестабильное давление при сгорании в патроннике, при этом пороховая шашка имеет низкую прочность, не позволяющую гарантировано удерживать пулю в патроне с открытым передним торцом.
Я не ставил задачей приводить для обсуждения на публичном форуме излишние подробности состава метательного заряда, предлагаемого для нового типа боеприпаса.
Цель использования флегматизированного октогена в качестве метательного заряда - не допустить возгорания заряда во время нахождения патрона в патроннике, поскольку патрон не прикрывает открытый торец шашки метательного заряда. Открытый торец шашки в патроннике защищает только воздушный промежуток (примерно 5 мм) между ним и дульным входом в ствол. Открытый торец шашки вне патронника защищает влагостойкий лак.
В свою очередь открытый торец шашки предусмотрен для исключения разрыва гильзы по скату при откате затвора в условиях высокого давления в патроннике - именно в таком режиме работает автоматика оружия с КШМ.

2. В теме "Автоматическое оружие повышенной точности" обсуждались два варианта обеспечения низкого трения стреляной гильзы о поверхность патронника в процессе отката затвора - нанесение на поверхность металлической гильзы тефлоновой пленки толщиной порядка 10 мкм и изготовление всей гильзы из композита на основе тефлона и графита в виде мелкодисперсной сажи (в стандартных пропорциях, обеспечивающих антифрикционные свойства и прочность конструкции).
Было признано, что первый, более дешевый вариант предпочтительнее для пистолетов-пулеметов, рассчитаных на применение широко распространенных патронов калибра 9х19 мм Para. Недостаток этого варианта - потеря антифрикционных свойств покрытия при механическом повреждении (25 и более процентов поверхности гильзы).
Поэтому для штурмовых винтовок и пулеметов, эксплуатируемых в более жестких условиях, был предложен второй, более дорогой вариант - применение тефлона в массе самой гильзы, что делает её нечуствительной к механическим повреждениям поверхности.
Сверхвысокомолекулярный полиэтилен (СВМПЭ)по сравнению с тефлоном имеет более чем в 3 раза меньшую рабочую температуру (соответственно 90 градусов Цельсия и 300 градусов Цельсия) и в 15 раз больший коэффициент трения скольжения (соответственно 0,15 и 0,01). При действии высоких температуры и давления тефлон обладает свойством пластифицирования стали, обеспечивая создание возобновляющейся антифрикционной пленки на поверхности патронника. СВМПЭ при 135 градусах Цельсия плавится и загрязняет патронник, тефлон при 337 градусах Цельсия разлагается на газообразные компоненты, которые улетучиваются из патронника без перехода в жидкую фазу. Композитный состав из 60% тефлона и 40% мелкодисперсной сажи в 1,6 раза дешевле материала из 100-процентного СВМПЭ.
Полиимиды имеют ещё более высокий коэффициент трения скольжения (0,2) чем СВМПЭ, что делает их непригодными для использования в качестве антифрикционного материала в конструкции гильзы.

3. На схеме предлагаемого патрона, от капсюля к дну пули идет канал, заполненный веществом (например, черным порохом, чтобы не вдаваться в излишние подробности), скорость возгорания которого превышает скорость возгорания основного метательного заряда.
После срабатывания капсюля в первую очередь выдавливается пуля в пульный вход ствола, затем изнутри начинает гореть метательный заряд. Давление газов прижимает стенку гильзы к поверхности патронника, тем самым осуществляя обтюрацию затвора.

Что касается кучности автоматического огня из неустойчивых положений.
Советую посмотреть.
http://www.youtube.com/watch?v=ugcLyrSdT1s

cochevnik
Что касается кучности автоматического огня из неустойчивых положений. Советую посмотреть ...

1. В системе Барышева повышение кучности автоматического огня (до двух раз по отношению к оружию с газоотводным механизмом перезаряжания) достигается снижением максимального значения силы отдачи посредством стрельбы на выкате и началом отката затвора на пике давления газов в стволе. Однако возвратно-поступательное движение массивных затвора и затворной рамы при откате/накате ничем не балансируется. В результате оружие продолжает испытывать колебания в продольной плоскости.
В предлагаемой системе, в дополнение к стрельбе на выкате и к началу отката затвора на пике давления газов, возвратно-поступательное движение затвора компенсируется противоположным движением балансиров кривошипов. В этом случае можно прогнозировать дополнительное двухкратное увеличение кучности автоматического огня (до четырех раз по отношению к оружию с газоотводным механизмом перезаряжания).

2. Ручажный механизм системы Барышева включает в свой состав свободно опирающиеся элементы, которые в процессе нагрева при стрельбе изменяют геометрию своего взаимодействия с другими элементами, в результате чего механизм заклинивает через 100-200 выстрелов.
Все элементы КШМ предлагаемой системы жестко связаны между собой осями вращения, установленными с натягом, что исключает изменение геометрии между ними, в том числе в процессе нагрева при стрельбе.

3. Оружие системы Барышева рассчитано на патроны, снаряженные нитроцеллюлозным порохом в качестве метательного заряда. Откат затвора на пике давления газов в стволе приводит к неполному сгоранию пороха, скорость горения которого очень чуствительна к так называемому форсированию давления в самом начале воспламенения. В результате при ведении огня из оружия системы Барышева факел пламени распространяется на 20-30 сантиметров от дульного среза ствола, что исключает возможность стрельбы в ночное время суток.
В патроне предлагаемой системы в качестве метательного заряда используется флегматизированный октоген, скорость горения которого не чуствительна к форсированию давления в начале воспламенения. Размер факела пламени составляет 3-5 сантиметров - в пределах длины стандартного пламегасителя.

У Барышева есть пистолет под 9х18.
Попробовал пострелять из него, мягкость отдачи и устойчивость впечатлят, так вот, он сделан на базе КШМ.

cochevnik
У Барышева есть пистолет под 9х18. Попробовал пострелять из него, мягкость отдачи и устойчивость впечатлят, так вот, он сделан на базе КШМ

cochevnik
Что касается кучности автоматического огня из неустойчивых положений ...

"По поводу систем Барышева и их качества:
Я за.....л начальство, и мне дали возможность с ними ознакомиться. Смотрел автоматы под 5.45х39, 7.62х39, карабин [винтовку] под 7.62х54R и АРГБ под ВОГ - 17. Естественно пострелять дали тоже (и не по 10 выстрелов). Можете считать то, что я тут скажу полной фигней, без фотографий, но когда я вынул фотоаппарат - получил конкретной .....ды от начальника стрельб. Стрельбище режимное и снимать нельзя.
Итак:
Все оружие перед стрельбами было полностью вычищено и приведено к нормальному бою. Испытывалась оригинальные системы - со стрельбой
с заднего шептала.
Ощущения от стрельбы интересные - отдача маленькая ( у 5.45х39 - как от мелкашки, у 7.62х39 - как у АК - 74, у карабина под патрон от мосинки - как у 16 охотничьего калибра, у АРГБ - как у 12 калибра магнума с усиленной навеской дроби и пороха). Контролируются автоматы под промежуточные патроны довольно легко, не дергаются, при стрельбе отчетливо чувствуется движение полуторакилограмового запирающего механизма.
А вот карабин - это нечто аццкоё - очучения от него ужоснах.
Массивный 2.5 килограмовый затвор при стрельбе с открытого затвора. Гром от карабина как от пушки. Нечто похожее по ощущениям происходит при стрельбе из пружинно - поршневой пневматики с переутяжеленным поршнем - и удар поршня в переднем положении, и удар в заднем положении и кивок оружия в момент произведения выстрела - самое похожее по ощущениям на барышевский карабин. Еще это чудо техники стреляет очередями - кому интересно ощущения можете взять мощный перфоратор и поработать им в неудобном положении - самое оно. Особый шарм придает этому образцу отсутствие любых пламегасителей и компенсаторов и места под них на стволе(даже чтобы самим нарезать резьбу и накрутить пламегаситель - компенсатор). Дульное пламя достигает 600 - 800 мм в длину и отчетливо видно с 200 метров днем.
Ночью наверное оно особо красиво и впечетляюще, и должно действовать
давяще на психику противника а также на его мочевой пузырь (и сечатку глаза стрелка). Хотя мож оно засвечивает ПНВ первого поколения и
подавляет снайперов противника одним своим видом - ни во что попасть из карабина невозможно(не один я стрелял из него - мнение коллективное).
Карабин - иллюстрация Барышева, что его схему можно применять и там (ибо взять ствол такой длины, чтобы не обеспечить полного сгорания пороха в стволе мог только очень неопытный конструктор). Вывод - этот карабин сделан впопыхах ... из того, что было под руками.
АРГБ - тут конечно отдача серьезная, но оружие может обслуживаться одним номером расчета и намного мобильнее, чем АГС - 17 и АГС - 30,
особенно при бою в городе и при вступлении в бой с хода.
Пулеметов подобной схемы сейчас на стрельбище не было, не стрелял, но там по отзывам стрелявших отдача сильная но огневая мощь значительная.
Хотя магазин на 20 патронов и невозможность ленточного питания - это
большой минус этих конкретных образцов.
Что касается надежности - засоряются образцы автоматов и карабин быстро, клинят на первой - второй сотне выстрелов (естественно, что не подряд).
АРГБ - на 80 выстреле стал давать недосылы гранат, осечки и задержки
вследствие тугой экстракции. Ну с этим можно мириться - или гранатометчика на 20 выстреле убьют или он свою задачу выполнит и пойдет себе спокойно чистить гранатомет.
Пулеметы по воспоминаниям стрелков - испытателей клинят примерно так же как автоматы(100 - 150) и начинаются проблемы.
Все клины и плохая работа автоматики происходит из принципа запирания канала ствола. Система запирания - состоит она из боевой личинки, массивной затворной рамы, затвора и рычага. Во время произведения выстрела пороховые газы давят на донце гильзы, донце давит на зеркало затвора, находящееся на боевой личинке и поворачивает ее на угол 4 - 5 градусов. Личинка в свою очередь давит на затворную раму и толкает ее назад. Затворная рама проходит некоторое расстояние и давит на рычаг, выводя его из зацепления с боевым упором ствольного вкладыша, освобождая личинку и затвор и уводит их всех за собой попутно
экстрагируя гильзу выбрасывателем, находящимся на личинке.
Потом гильза ударяется об отражатель и вылетает через окно для выброса гильз наружу (иногда прямо на стрелка, иногда вперед, иногда вбок и вниз - непредсказуемо). Хотя чаще всего она летит вправо вбок и вверх)
При движении всего этого хозяйства обратно под действием возвратно - боевой пружины досылается очередной патрон в патронник и схема
собирается в обратном отпиранию порядке.
Основная управляющая часть автоматики - боевая личинка сложной геометрической формы, ведущая часть - затворная рама. Личинка также
нетехнологична( требует широкой номенклатуры фасонных фрез) и сложна в производстве. Ну и хрен с ним, с производством, но она также очень сложна в термообработке и требует дефицитных сталей. Также часто
после 2 - 3 тысяч рвет затворную раму в месте контакта с рычагом и
ее также приходится делать из дорогих и дефицитных сталей.
Также из - за особенностей системы запирания стрелок чувствует вначале
толчок в момент поворота личинки а потом удар затворной рамы в крайнем заднем положении. Это плохо влияет на качество прицеливания.
Еще части оружия требуют индивидуальной подгонки вследствие особо сложной геометрической формы, система не работает при больших зазорах между подвижными частями, отчего даже при легком засорении клинит из - за термического расширения частей оружия.
Взята Барышевым схема из авиационных пушек, только они и обслуживаются более квалифицированным персоналом, чем обычное армейское стрелковое оружие и работают в других условиях. И ресурс у них до среднего ремонта меньше, чем у армейского стрелкового оружия.
Вывод такой - для линейных частей оружие непригодно, оно необходимо
для спецназа, где огневой контакт скоротечен, необходима большая маневренность могущественного стрелкового оружия и воин отлично обучен, интеллектуально развит,в бою инициативен и дерзок.
Также в Сети есть аналитические статьи по схеме Барышева, что ее не
применяют из - за низкого качества капсюлей, рассеивания вследствие стрельбы с заднего шептала и прочее такое. Это все хня, есть подобные системы и со стрельбой с закрытого затвора( УСМ - курковый) но клина из - за термического расширения подвижных частей при легком засорении избежать и там ессно не удается. Проблема в самой схеме а не
в УСМ или низком качестве капсюлей."

Как-то гонится Волк за Зайцем... Вдруг его кусает блоха.
Он останавливается, отлавливает блоху, сажает ее на ладонь и удивленно спрашивает:
-А ты хто такой?
- Я Константин!!! - гордо отвечает блоха.
- Ну-у, што-ож ты, Константи-ин...- разочарованно тянет Волк... И к ногтю блоху... 😛

Советую всем внимательно ЭТО почитать... 😛

map
Советую всем внимательно ЭТО почитать... 😛

Не открываетцо 😞

внимательно ЭТО почитать...

http://www.dogswar.ru/armii-mi...eskoe-oryj.html

Торус, здесь эта сцылка открывается.

Почитал. Обоссака.
Какие-то там Шькоды, Барницкие да ГерцынЫ и пр., шо-то там себе вошколупились годами и все бестолку (ну, или почти бестолку, как Герцен и 😛), но тут появился Великий Таинственный Светочь и всех поправил одним махом 😞...

Alexander Pyndos
ну, или почти бестолку, как Герцен

map, скоро в учебники войдет)))

map
Советую всем внимательно это почитать...

TTX
Солидная компания: Шварцлозе-Юрченко-Барнитцке-Грязев-Дебюи-Гёрцен.
[/URL]

Таурус
Прям "иконостас" какой-то ...

TTX
If I have seen further, it is by standing on the shoulders of Giants. Isaac Newton (С)

У нас албанский под запретом 😉

Таурус
У нас албанский под запретом

По поводу систем Барышева - именно систем с стрельбой с открытого затвора (у талантливого оружейника были и другие, отличные разработки)

Эти системы - классический пример того, как мощный мозг выплеснул воду вместе с дитем - или иначе говоря пример полной победы техники над разумом 😊

Проблема: снижение точности (точнее - кучности) при стрельбе очередями начиная со второго выстрела
Решение Барышева: снижение точности первого выстрела с одновременным ухудщением другой важнейшей характеристики оружия - надежности и отказоустойчивости.
Блеск, мля...

Wyvern
Решение Барышева: снижение точности первого выстрела с одновременным ухудщением другой важнейшей характеристики оружия - надежности и отказоустойчивости

ТТХ

..... в системе Барышева был достигнут двукратный рост точности стрельбы очередями из неудобных положений по сравнению с автоматическим оружием с газоотводным механизмом. Это можно признать большим экспериментальным достижением.

Wyvern
Боевая ценность точности одиночного/первого выстрела и кучности автоматического огня - как минимум равноценны... БОЛЕЕ ценным боевым качеством, с лихвой перекрывающим все остальные, является эксплутационная надежность

TTX
Точность первого выстрела ценна не во всех случаях. Например....

Знаю, знаю... я по воинской специальности снайпер, поэтому указал на возможные профдефформации 😊

Но, Ваш тезис о "ценности не во всех случаях" можно дискредитировать тем, что случаи в которых первый выстрел важнее происходят на близкой дистанции и более опасны для стрелка, чем вышеописанный 😛 Но это безконечный спор - на самом деле важны оба варианта и нельзя решать одно за счет другого Как то так...

Wyvern
на самом деле важны оба варианта и нельзя решать одно за счет другого

Считаю, что время решения проблем с автоматикой за счет механики прошло.
Есть у меня одна идея (я ее, кстати, излагал кратко) ....видимо посвящу ее таки Михаилу Тимофеевичу (если Вы не в курсе: размещение идеи в открытой печати делает идею непатентопригодной 😛) и таки открою тут новую тему 😊

Wyvern
размещение идеи в открытой печати делает идею непатентопригодной

Ваша?
http://www.fips.ru/cdfi/Fips20...Doc=107&Query=1

Wyvern
Ваша?

Ну, штож...

Прошло уже почти полгода со времени открытия этой темы..., пора уже и подвести итоги... 😛

Наш несравненный ТТX предложил к рассмотрению якобы "СВОЙ" проэкт автоматического оружия повышенной точности... 😞

Что же ТАМ было "своего"?
Автор взял за основу уже давно известные и реализованные конструкци и попытался их "усовершенствовать"...
Предложил, ни много ни мало, изобрести и взять на вооружение новые патроны. При этом упирая на то, што помимо новой формы, калибра, конструкции и пороха их еще нужно будет чем-то помазать... 😞 Причем рецепта, чем мазать, химической фомулы пороха, формулы пластика (или металла) гильзы он не приводит. Просто утверждает, что это реально будет работать, потому как он об этом вычитал на ВИКИПЕДИИ... 😀
Балистического расчета нового патрона он тоже не приводит, потому што просто не знает как он делаетца... Да ладно, какие мелочи..., он великодушно разрешает сделать это нам самим... 😛
Дальше он "изобретает" под новые патроны новый магазин..., сконструировать, изготовить, испытать и отладить этот магазин мы тоже должны сами... 😞
Следующий шаг его творчества - подаватель патронов из магазина в ствол... Сценарий тот же: расчитать-сконструировать-опробовать-отладить... , не царское это дело!!!
И наконец, святая-святых: конструкция самой винтовки!!!
"Для начала приделаем пятое колесо к телеге, то есть второй балансир с кривошипом..., потом обмажем все што можно скользкими соплями (рецепт смотри выше), запиздюрим патрон поглыбже в ствол, нахуя? неважно..., трижды сказав "ширли-мырли" заставим стрелять 600 раз в минуту, пошпчем в ладошку: - "по-щучьему велению"... и капсюль сам-собой будет воспламенятца в нужный момент..., ну вот вроде бы и всё готово..."
Необходимую геометрию ствола он нарисовать не может, ибо для этого нужно знать и уметь расчитывать стволы, а этому он в школе не научился. Не научился он и считать моменты инерции, никогда не слышал о векторных расчетах, эпюрах напряженности и даже Закон Гука путает с законами Фарадея... 😛 А без ентих самых расчетов он не может даже приблизительно прикинуть ни размеров, ни формы, ни материаллов необходимых деталей, да и сама конструкция винтовки остается тайной за семью печатями для самого конструктора... 😞
Но нашего Василия это нисколько не смущает..., он не из таковских.. 😉 Расчеты и конструирование "своей" винтовки он возлагает на Пиндосов, Далианов и протчих map-оф, которым больше и делать-то нЕхуй, а ему такие мелочи не по чину.. 😊
Вроде бы дело в шляпе, осталось тока дождаться от этих приурков с форума результатов их жалких потуг и можно начинать чертить.... Бля-а!!! Наш Генеральный Конструктор совсем Забыл, што и чертить-то он совсем не умеет 😞 😞 😞
Ну, штож??? Тогда только и остается, што назначить себя любимого самым Наиглавнейши Экспэрдом и Консультантом оружейным и ждать лохов, которые в ЭТО поверят... 😛

ПО моим наблюдения почти все (за очень редким исключением) участники форума, принявшие участие в обсуждении этой темы, указывали на невежество и неодекватность Топикстартера и с удивительным, для меня, терпением и вежливостью пытались его подправить или чему-нибудь научить. Увы, не в коня прок... 😞 На мудрые советы и искренние попытки помощи он всегда отвечал только килотонными цитатами, компиляциями из Википедий и других рассадников дурости и некомпетентности... 😞

Для меня вывод однозначный: типичный Читатель, компилятор, откровенный плагиатор, графоман, не способный ни думать самостоятельно, ни учиться чему-нибудь.

Аминь!

map
Ну, штож...

Что же ТАМ было "своего"?
Автор взял за основу уже давно известные и реализованные конструкци и попытался их "усовершенствовать"...
Предложил, ни много ни мало, изобрести и взять на вооружение новые патроны.
Аминь!

Не корысти ради, а токмо справедливости для, да дабы не забыть как оно делается:
Ровно те же "обвинения" сыпятся на Михаила Тимофеевича Калашникова. В основном конечно из уст(пальцев) полуграмотных критиков с лицом стертым об перестройку - но факт остается фактом 😛

А проблема с патроном - да, она главная и именно она делает сей проект практически неосуществимым. Вообще в нынешнем мире изменить патрон -практически невозможно, по технологическим и, в первую очередь, финансовым причинам 😊 Слишком глобальны первоначальные вложения, а ни один проект нового патрона не дал сколько ни будь существенного преимущества, такого преимущества, которое окупило бы переход на него...

Wyvern
проблема с патроном - да, она главная и именно она делает сей проект практически неосуществимым. Вообще в нынешнем мире изменить патрон -практически невозможно, по технологическим и, в первую очередь, финансовым причинам. Слишком глобальны первоначальные вложения, а ни один проект нового патрона не дал сколько ни будь существенного преимущества, такого преимущества, которое окупило бы переход на него...

2. Что касается мнения Анатоля Гёрцена (map'a) о предлагаемой конструкции - оно, естественно, субъективно. Конструкцию своего ручного оружия (пистолета-пулемета) с КШМ он скопировал со станкового оружия (авиационного пулемета Юрченко), крепящегося стационарно в планере самолета или на турели.
Гёрцен не учел особенности системы Юрченко:
- наличие подкидывающего/опрокидывающего момента при торможении вращения единственного кривошипа в точках производства выстрелов (что не существенно для станкового оружия, но неприемлемо для ручного);
- относительно большой угол недохода кривошипа до верхней мертвой точки в момент производства выстрелов, обуславливающий сверхвысокую скорострельность оружия с КШМ (что для авиационного оружия благо, но неприемлемо для стрелкового).
В ходе обсуждения были предложены два решения, избавляющие ручное оружие с КШМ от указанных недостатков - использование двух противоположно вращающихся кривошипов и специального полиамидного покрытия, предназначенного для повышения точности сопряжения пар трения (применяется в станкостроении для ливидации люфтов между кареткой и направляющими металлорежущих станков).
Кроме того, было отмечено, что единственное изменение, которое Гёрцен внес в конструкцию Юрченко (вынос оси вращения кривошипа из плоскости оси ствола), добавило подбрасывающий момент в кинематическую схему оружия с КШИ.
Я отнюдь не настаиваю на отсутствии аналогов у решений, предложеных мною, а наоборот, говорю об известности и отработанности на практике каждого решения в отдельности. Но, в результате, вместо того чтобы разобрать по существу техническую сторону дела, имеем критику личности оппонента, что само по себе говорит о многом.

разобрать по существу техническую сторону дела

[QУОТЕ][Б]Что касается мнения Анатоля Гёрцена (мапьа) о предлагаемой конструкции - оно, естественно, субъективно. Конструкцию своего ручного оружия (пистолета-пулемета) с КШМ он скопировал со станкового оружия (авиационного пулемета Юрченко), крепящегося стационарно в планере самолета или на турели.
Гёрцен не учел особенности системы Юрченко:[/Б][/QУОТЕ]

_________________________________________________________________________
А вот тут вы, батенька, попросту банально врёте... 😉 И я прекрасно знаю для чего вы это делаете...

Не спора ради, а обьективности для... 😛

Идея о применении КШМ в стрелковом оружии окончательно у меня сформировалась (а думал я о ней еще в Союзе) в 1993 году, когда я делал свою первую паровую машину. В то время у меня не было ни компьютера, ни, тем более, Интернета. А первую стреляющую модель на этом принципе слепил в 1998 году. Ни о Конструкции Юрченко, ни о протчих Шварцлозах я даже и не слышал... 😛 Впервые о Юрченко я узнал здесь на форуме, когда показал свои стрелялки, от Юры Ладягина примерно в 2006 году.
Более того, я на 100% уверен, что и вы, Василий; впервые узнали про Юрченко и протчих, лишь после того как пришли на этот Форум, ибо пошло цитируете того же Ю. Ладягина, выдавая это за свои откровения... 😀
Ну и в довесок. Последнее время про Пулемет Юрченко здесь на Форуме не пишет только ленивый..., но никто до сих пор так и не показал ни чертежей, ни патента этого полемета... 😛 Я очень сильно подозреваю, что их вообще в природе не существует или уж больно шибко засекречены. Вот ты, Василий, и показал бы нам их..., а мы б сообща посмотрели; хто, што, у кого скопировал... 😛 , а главное как умудрился это сделать не имея доступа к столь секретной информации... 😉

Ну, а чего я там учел или не учел, стоя за спиной у самого Юрченко, то этого я вам не рассказывал, биограф вы наш ненавязчивый... 😀

map
Последнее время про Пулемет Юрченко здесь на Форуме не пишет только ленивый..., но никто до сих пор так и не показал ни чертежей, ни патента

2. Краткая справка о Юрченко Юрии Федоровиче:
- до 1941 года работал в конструкторском бюро Ковровского механического завода, в период работы им были созданы две опытные конструкции авиационных пулеметов с кривошипно-шатунным механизмом перезаряжания;
- пулемет Ю-7.62, был представлен на испытание в 1938 году в Ногинский Научно-исследовательский полигон авиационного вооружения ВВС красной армии, испытание не прошел из-за поломок деталей и был возвращен на доработку, был доработан, прошел испытания и поставлен в план на 1941 год по изготовлению первой опытной партии, изготовление было отложено в связи с началом войны и переориентацией завода на выпуск противотанковых ружей, после войны изготовление пулемета не было возобновлено в связи с переходом авиации на пушечное вооружение калибров 23 и 30 мм;
- пулемет Ю-12.7, был представлен на испытание в 1939 году, темп стрельбы составил 2000 выстрелов в минуту, вес 24 кг (для сравнения серийный авиационный пулемет с газовым двигателем УБ-12,7 весил 21 кг при темпе стрельбы 1000 выстрелов в минуту), на был принят на вооружение по причине поперечного габарита, большего чем у конкурентной конструкции, профиль пулемета напоминал гитару (гриф - ствол, первое утолщение - приемник патронов, второе утолщение - кривошип).

3. Подлинный экземпляр пулемета Ю-7,62 (возможно, единственный) находится в Центральном музее Вооруженных сил Российской Федерации. Мое обращение к руководству музея с просьбой ознакомиться с пулеметом (в смысле присутствовать при разборке силами музейных специалистов и иметь возможность сфотографировать детали механизма для публицации в Интернете, в том числе на форуме guns.ru) не было поддержано. Возможно, Вы знаете людей, которые смогли бы добиться положительного решения, поскольку с момента решения об изготовлении первой опытной партии прошел уже 71 год.

4. Информацию о моделях оружия с полусвободным затвором, замедленным кривошипно-шатунным механизмом, я собираю в первую очередь для себя и храню в Интернете в открытом доступе для свободного обмена с другими людьми, интересующимися данным вопросом.

[QУОТЕ][Б]Краткая справка о Юрченко Юрии Федоровиче:[/Б][/QУОТЕ]
_________________________________________________________________________

Ага. Значица следоват понимать, што вы у нас настока крутой перец, што можете запросто по этим фотографиям скопировать конструкцию этого пулемета? 😛

Я, кстати, впервые увидел эти фото на вашей ссылке пару недель назад... 😞 И не берусь его копировать...

Ну и еще один вопрос. Откуда появились, от кого, где и, главное, когда вот эти подробности о пулемете Юрченко?:

"Автоматика была сбалансированной и работала в безударном режиме. В состав механизма перезаряжания входил кривошип, совершающий оборот на 350 градусов между двумя точками производства выстрелов, каждая из которых отстоит от верхней мертвой точки на 5 градусов. Выстрелы производились на выкате затвора с последующим реверсированием вращения кривошипа...."

map
Откуда появились, кем где и, главное, когда вот эти подробности о пулемете Юрченко

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ТТX:
[Б]
Фото пулемета Юрченко калибра 7,62 мм вместе с описанием работы автоматики пулемета опубликовано в статье Д.Ширяева в журнале ъОружиеъ Н1 за 2007 год, а также в интернет-статьях об авиационном оружии (веб-ссылки, к сожалению, не сохранились).[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------

Могёте- ли вы подтвердить, Василий, што до 2007 года эта информация ранее уже где-нибудь публиковалась, хотя бы и в интернет сайтах?... 😛

Я всё это к чему?... 😛

Ну, думаю, алгоритм подлога уже всем здесь ясен... 😉

Сначала господин Ширяев, вполне понятно почему и по каким мотивам, не мудрствуя лукаво, тупо переписывает с этого форума описание моей конструкции, потом задним числом приписывает ЭТО конструкции того или иного советско-российского оружейника, ну, а на последнем этапе всяческие ТТX и протчие начинают на разных форумах вопить о том, што, я де украл у дорогих соотечественникоф ту или иную конструкцию... 😀

Ить теже самые 350 градусов (+/- полградуса) я экспериментальным путем нашел только для патрона 9мм Пара... 😛 , а для винтовочного патрона пулемета Юрченко этот градус, вполне очевидно, долже быть гораздо больше... 😉

map
Могёте- ли вы подтвердить, што до 2007 года эта информация ранее уже где-нибудь публиковалась, хотя бы и в интернет сайтах?

[QУОТЕ][Б] ...Если Вы примените в своем пистолете-пулемете новацию (пару кривошипов, вращающихся в противоположных направлениях), то это решение будет носить титул ъсхема Гёрценаъ, поскольку важнее не описание и рисунок, а экземпляр оружия в железе.
Надеюсь, я ответил на Ваш вопрос.[/Б][/QУОТЕ]
_________________________________________________________________________

Ну, што касаемо двух противоположно вращающихся кривошипов..., то поверьте, Василий, до них я додумался еще много лет назад... 😉
Вот только "плюсов" в этой конструкции, на мой взгляд; оказалось гораздо меньше, чем "минусов"... 😞 Поэтому я и не претендую на увековечиванинье моего имени в этой системе... 😊

Вопрос в другом:
Вы неоднократно, и не только на этом форуме, публично обвинили меня в плагиате..., заявив, что будто бы я "скопировал" конструкцию Юрченко (интересно, как можно СКОПИРОВАТь то, што никогда не видел и о чем никогда не слышал?), причем сделали это не по незнанию, а с единственной целью - облить меня грязью, в отместку на мою критику в ваш адресс... Ну и как быть с ЭТИМ? 😞

map
будто бы я "скопировал" конструкцию Юрченко

Исправления внесены:
- русскоязычный вариант (страница 2, последний абзац) http://www.dogswar.ru/armii-mi...yj.html?start=1
- англоязычный вариант (раздел Models of weapons with a crank mechanism for reloading, последний абзац) http://www.facebook.com/permal...386466444750366

В качестве замены флегматизированному октогену в составе метательного заряда предлагаемого патрона к автоматическому оружию с кривошипно-шатунным механизмом перезаряжания предлагается использовать флегматизированный триаминотринитробензол (ТАТБ, плотность 1,92 г/куб.см, температура плавления 350 градусов Цельсия), многократно более стойкий к удару и нагреву, чем октоген. ТАТБ используется в качестве инициирующего взрывчатого вещества в ядерных зарядах.
В качестве флегматизатора (до 10% от объема метательного заряда) можно применить полиимид с рабочей температурой до 350 градусов Цельсия и дополнительным положительным качеством - обугливанием при нагревании свыше указанной температуры с последующим самозатуханием пламени.
В случае использования флегматизированного ТАТБ можно перейти на безгильзовые патроны с обтюратором, входящим в состав конструкции патрона или расположенном на затворе, например, в виде сменного кольца из бронзы, прижимаемого к поверхности патронника давлением газов.
Температура отпуска стволов стрелкового оружия в процессе их изготовления, как правило, составляет от 260 до 270 градусов Цельсия. Нагрев ствола в процессе стрельбы выше этой температуры ведет к короблению ствола и потере точности стрельбы. Можно быть уверенным, что самовоспламенение безгильзового патрона с метательным зарядом на основе ТАТБ может произойти только в нештатной ситуации уже после фактического выхода оружия из строя.
Кроме того, температура воспламенения ТАТБ на 150-170 градусов больше, чем температура воспламенения нитроцеллюлозного пороха. Поэтому предлагаемые безгильзовые патроны будут более безопасны в обращении, чем известные гильзовые.

TTX
Нагрев ствола в процессе стрельбы выше этой температуры ведет к короблению ствола и потере точности стрельбы

то есть температуру ствола 350-400 градусов можнос читать нормальной (обычной) для ручного автоматического оружия; для пулеметов при напряженной стрельбе (200-300 патронов непрерывным огнем или продолжительная стрельба в режиме 50-60 выстрелов в минуту) эта температура легко может достигать 500+ градусов.

mpopenker
температуру ствола 350-400 градусов можно считать нормальной (обычной) для ручного автоматического оружия; для пулеметов при напряженной стрельбе (200-300 патронов непрерывным огнем или продолжительная стрельба в режиме 50-60 выстрелов в минуту) эта температура легко может достигать 500+ градусов

TTX
олее предпочтителен для использования в качестве метательного заряда безгильзовых патронов, чем октоген

mpopenker
как себя поведет слегка обкрошившийся или треснувший от грубого обращения или долгого хранения патрон, и что будет с крошками метательного заряда при попадании в механизмы оружия

TTX
В качестве замены флегматизированному октогену в составе метательного заряда .... предлагается использовать флегматизированный триаминотринитробензол (ТАТБ, плотность 1,92 г/куб.см, температура плавления 350 градусов Цельсия), многократно более стойкий к удару и нагреву, чем октоген. ТАТБ используется в качестве инициирующего взрывчатого вещества в ядерных зарядах....

Кроме всех вышеперечисленных преимуществ ТАТВ обладает еще и "атомной" ценой 😀 Вы уж сразу на HNIW закладывайтесь ...

Wyvern
Кроме всех вышеперечисленных преимуществ ТАТВ обладает еще и "атомной" ценой

В качестве конструкции пластифицированого метательного заряда (90% ТАТБ + 10% полиимида), предназначенного в том числе для безгильзовых патронов, можно предложить структурный пенопласт с вспененым внутренним объемом и монолитной внешней поверхностью. Вспененый обьем сформирован с открытыми порами. Капсюль - напыляемый.
Технология изготовления структурного пенопласта
http://plastinfo.ru/information/articles/248/

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ТТX:
[Б]В качестве конструкции пластифицированого метательного заряда (90% ТАТБ + 10% полиимида), предназначенного в том числе для безгильзовых патронов, можно предложить структурный пенопласт с вспененым внутренним объемом и монолитной внешней поверхностью. Вспененый обьем сформирован с открытыми порами. Капсюль - напыляемый.
Технология изготовления структурного пенопласта
[УРЛ=хттп://пластинфо.ру/информатион/артицлес/248/]хттп://пластинфо.ру/информатион/артицлес/248/[/УРЛ][/Б][/QУОТЕ]
-------------------------------------------------------------------

Один - единственный ворпос топик-стартеру: - Он саМ; ЛИЧНО проверил и испытал предлагаемую рецептуру метательного заряда, его механические , баллистические и температурные свойства?... или только вычитал про них на просторах Интернета? Гарантирует ли ОН , што при использовании, предлагаемого им рецепта, все будет так,как он обещает?.... Готов ли ОН предоставить свои собственные ЖИВЫЕ деньги для проверки собственных Идей?...Или лохам-идиотам просто предлагается потратить сотни-тысяч инвалютных рублей и время на проверку бредовых идей топик-стартера? 😀 😀 😀
А то Мы сейчас все кинемся изобретать и воплощать в жизнь структурный пенопласт с внутренним обьёмом заполненным жидкой дрисней, всего лишь приснившейся топик-стартеру после неправильной закуски вечернего стопаря...: 😛

Map
Гарантирует ли ОН , што при использовании, предлагаемого им рецепта, все будет так,как он обещает?...Или лохам-идиотам просто предлагается потратить сотни-тысяч инвалютных рублей и время на проверку

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ТТX:
[Б]
УС Департмент оф Дефенсе и я гарантируют.
Лохам (известным Вам) просьба не беспокоиться, тем более что инвалютные рубли уже двадцать лет как отменили 😊[/Б][/QУОТЕ]
---------------------------------------------------------------------

Тогда пришлите 500-2000 патронов мне, я их испытаю в своей мастерской... 😛

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ТТX:
[Б]...
Лохам (известным Вам) просьба не беспокоиться, тем более что инвалютные рубли уже двадцать лет как отменили 😊[/Б][/QУОТЕ]
-------------------------------------------------------------------
Эт-т точно! Инвалютные рубли оффициально отменили, но взятки наши соотечественные педставители Вертикали Власти по-прежнему берут не в рублях!... 😛

map
Тогда пришлите 500-2000 патронов мне, я их испытаю в своей мастерской

Но я не собираюсь открыто информировать о технологии производства, например, безгильзовых патронов,

Alexander Pyndos
Технология не создается с помощью одной копипасты

map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ТТX:
Тогда пришлите 500-2000 патронов мне, я их испытаю в своей мастерской

Alexander Pyndos
Технология не создается с помощью одной копипасты

Тiлкi копiрайта:

Alexander Pyndos
Пули ведь должны выглядывать из него почти до хвостового сужения,
иначе из "высокоточного оружия" они полетят разве что в "ту сторону", но не точнее

для фиксации Вашего копирайта (желательно на английском языке).

Состав пластифицированного метательного заряда для безгильзового патрона, основа - флегматизированная взрывчатка тетрол:
95% тетрагексанит + 5% алкан (предельный насыщеный углеводород, состоящий из метиленовых групп CH2).
Взрывчатое вещество тетрагексанит (тетрагидро-гексанитро-эдран) - нитраминное органическое соединение, пространственная структура молекулы которого представляет собой тетраэдр, в вершинах которого расположены атомы углерода, связанные с атомами водорода, на гранях - атомы азота, связанные с нитрогруппами NO2.
Наименования: tetrahydro-hexanitro-hedrane, tetrahexanit, THN
Молекулярная формула: C4(H4)N6(NO2)6
Молярная масса: 412 г/моль
Кислородный баланс +1,45%
Плотность: 2,1 г/куб.см
Скорость детонации: 10100 м/с
Чувствительность к удару: низкая
Хамическая стабильность: высокая
Температура плавления: 350 градусов Цельсия
Объем газообразных продуктов горения: 900 л/кг
Температура горения: 4800 градусов Цельсия

mpopenker
для пулеметов при напряженной стрельбе (200-300 патронов непрерывным огнем или продолжительная стрельба в режиме 50-60 выстрелов в минуту) эта температура легко может достигать 500+ градусов

Открытый затвор нагревается до температуры, гораздо меньшей температуры ствола оружия, и гарантирует отсутствие патрона в патроннике после окончания стрельбы. Обугливание поверхностного покрытия патрона замедлит теплопередачу от ствола к метательному заряду на время, необходимое для подачи патрона до упора в пульный вход.

Даже не стоит мечтать о сгорании полиамида на поверхности патронника,
даже если бы пороховой состав имел сильный положительный кислородный балланс,
чего не наблюдается.

Alexander Pyndos
Даже не стоит мечтать о сгорании полиамида на поверхности патронника,
даже если бы пороховой состав имел сильный положительный кислородный балланс, чего не наблюдается.

Вариант безгильзового патрона с обтюратором.
Метательный заряд состоит из смеси взрывчатого вещества и полимера-флегматизатора. Тип полимера и его удельный вес подобраны так, чтобы, кроме понижения чувствительности взрывчатого вещества к ударам:
- пластифицировать смесь, придавая ей повышенные механические свойства;
- увеличивать объем газообразных продуктов сгорания и одновременно понижать температуру горения;
- образовывать с взрывчатым веществом эвтектический состав (твердый раствор).
В качестве взрывчатого вещества предлагается использовать тетрагексанит, в качестве полимера-флегматизатора - алкан с количеством метильных групп СН2 в полимерной цепочке более 100. Пропорция ВВ и флегматизатора 95 к 5 обеспечит небольшой отрицательный кислородный баланс смеси, что повысит газовыделение и снизит температуру сгорания.
Блок пластифицированной смеси вспененый с центральным продольным каналом возгорания и закрытыми порами. Поверхность блока покрыта полиимидным составом толщиной в несколько мкм, обеспечивающим обугливание и кратковременную защиту блока от самовозгорания в процессе досылания патрона в ствол и, в случае осечки, извлечения патрона из ствола.
В торце патрона расположен обтюратор, выполненный из углерод-углеродного композита с температурой воспламенения свыше 1000 градусов Цельсия. В центре обтюратора располагается капсюль-воспламенитель, факел которого направлен в центральный канал возгорания метательного заряда.
Технология изготовления углерод-углеродного композита описана в патенте 2193542 http://ru-patent.info/21/90-94/2193542.html
Процесс изготовления безгильзового патрона включает следующие операции:
- установка в изложнице металлической пули и оправки, имеющей звездообразное поперечное сечение;
- растворение флегматизатора в жидком ВВ;
- заливка раствора в изложницу с последующим его застыванием;
- удаление оправки из патрона и выемка патрона из изложницы;
- напрессовка на торец патрона обтюратора с напыленным капсюлем;
- нанесение на боковую поверхность метательного заряда полиимидного покрытия.

Патрон с гильзой из углерод-углеродного материала: коэфициент трения 0.1, теплостойкость 1000 градусов Цельсия, плотность менее 2 г/куб.см

MiG
Из темы "Артиллерийские орудия со стрельбой на выкате ствола" на форуме "Артиллерия":
Так что же с "Розой" [гаубицей Д-3-3]? Был там выкат ствола или нет? Цапфы так точно позади казенника установлены

В связи с запретом модератора на участие в форуме "Артиллерия" вынужден разместить свой ответ на форуме "Оружейные идеи"

122-мм гаубица Д-3-3

Стрельба из гаубицы Д-3-3 производилась по традиционной схеме без выката ствола, поскольку:
- у гаубицы Д-3-3 слишком мал размер накатника, находящегося над стволом и используемого для разгона ствола перед выстрелом, он совпадает с размером накатника стандартной 122-мм гаубицы Д-30 (у американских орудий со стрельбой на выкате ствола размер накатника был как минимум в два раза больше);
- станины/опоры американских орудий со стрельбой на выкате ствола (например, гаубицы М101) расположены и впереди и позади цапф люльки, а не только сзади, как у Д-3-3.

105-мм гаубица М101

Облегчение конструкции Д-3-3 было достигнуто с помощью других технических приемов:
- была увеличена длина отката ствола (см. длину штока пневмогидравлического тормоза, расположеного слева от люльки и оснащенного вытеснительной камерой большого объема);
- стандартная массивная одноточечная конструкция крепления люльки к лафету была заменена легкой "мостовой" конструкцией крепления в двух точках (с казенником, расположенным между ними), с возможностью качания люльки в передней точке и её подьема/опускания в задней точке с целью вертикального наведения;
- центр тяжести всего орудия располагался на оси вращения колес с целью ручного разворота на месте (горизонтального наведения) относительно легкой гаубицы, оснащенной единственной станиной.

P.S. В настоящее время на форуме "Артиллерия" соизволяется свободно обсуждать только сугубо сложные и суперактуальные технические решения типа паровых двигателей и катушечных торпед 😊

По данным "Таблиц стрельбы по наземным целям из стрелкового оружия калибров 5,45 и 7,62 мм" (ТС ГРАУ N 61 издания 1977 года) суммарное рассеивание пуль при стрельбе очередями (Вб Сум) из положения лежа с упора из автомата АКМ средними по обученности стрелками увеличивается в 8-9 раз по сравнению с одиночным огнем. Из неустойчивых положений с колена или стоя суммарное рассеивание по сравнению со стрельбой с упора увеличивается еще в 2-3 раза.
Т.е. точность стрельбы очередями из неусточивых положений в 27 раз меньше, чем точность стрельбы одиночными выстрелами. Это цена вопроса перехода на автоматическое оружие с кривошипно-шатунным механизмом перезаряжания.

точность стрельбы очередями из неусточивых положений в 27 раз меньше,

В данной теме в первую очередь рассматривается ручное автоматическое оружие, предназначенное для уничтожения одиночных целей, а не станковое автоматическое оружие, предназначенное для уничтожения групповых целей, для которых некоторое повышенное рассеивание пуль даже полезно.
Кроме того, автоматическое ручное оружие с КШМ впервые претендует на равную точность стрельбы лежа с упора и стоя без упора.

оружие с КШМ впервые претендует на РАВНУЮ точность стрельбы лежа с упора и стоя без упора.

Alexander Pyndos
Просто тушка по разному взаимодействует с ружлом, а отдачу нихто не отменял

Хотя для самопальных критиков все едино

SRL
Почему вы ваш пост запиндюрили в "Оружейные идеи" [а не в "Артиллерию"]?Это типо: "мы обиделись"?

обсуждение новаций

Alexander Pyndos
освоивших азы физики и сопромата прошу не напрягать

SRL
На мои посты вы можете прекрасно отвечать и в "Истории и"

(тушка как ключевая часть оружия)

SRL
А ваш выпад в отношении паровых двигателей и торпеды Бреннана тем не мене считаю совершенно не по существу

вполне уважаемые мною технические решения

abc55
ваше мнение - торпеда сможет двигаться вперед и насколько?

Для ХIХ века вполне нормальное решение.Можно ещё вспомнить паровые пушки,стрелявшие на 2000 метров со снарядами весом в тысячу фунтов(ок.4оо кг!).В детстве читал книжку,небольшая такая книжечка,"Техника ХIХ века"называлась.Издания 1935 года,автора не помню.Та-а-акие механизмы описывались!И,ведь паровозы у нас до 1956 года выпускались.Так,что нормальная торпеда.

Информация по теме "Артиллерийские орудия со стрельбой на выкате ствола"

В 1938 году в ОКБ-15 под руководством Шпитального была создана опытная полуавтоматическая 37-мм противотанковая пушка со стрельбой на выкате ствола. Вес пушки в боевом положении составлял 84 кг, вес качающейся части 57 кг. Максимальная скорострельность достигала 30 выстрелов в минуту.
9 марта 1939 г. опытный образец пушки был передан в НИАП на испытания. В мае 1939 года ГАУ НКО выдало следующее заключение: «Образец 37-мм противотанковой пушки Арткомом изучен. Конструктивно орудие выполнено на принципе выката, что является неприемлемым из-за небезопасности в обращении. Затвор закрывается окончательно только во время наката орудия, что недопустимо. Вес системы слишком велик. Считаем, что дальнейшая доработка опытного образца и его полигонные испытания нецелесообразны».

Продолжение

В 1937 году в ОКБ-43 (Ленинград) под руководство М.Н.Кондакова был разработан проект 76-мм дивизионной пушки. Угол вертикального наведения составлял от -5. до +85., угол горизонтального наведения с колес был 60., с поддона - 360..
Пушка обладала неплохой баллистикой - при весе снаряда 7,1 кг и заряда 1,2 кг начальная скорость была 710 м/с. Вес пушки в боевом положении не превышал 1500 кг, что было достигнуто за счет применения дульного тормоза и схемы с выкатом ствола, которую Кондаков ранее применил в опытных зенитном автомате и противотанковой пушке (АКТ-37 и АСКОН-37).
В марте 1937 г. ГАУ НКО выдало новые тактико-технические требования на дивизионную пушку - угол вертикального наведения был уменьшен до +45. Вес системы в боевом положении должен был составлять 1500 кг, начальная скорость снаряда весом 6,23 кг - 680 м/с (баллистика 76-мм пушки обр. 1902/30 г. с длиной ствола в 40 калибров).
Под новые ТТТ ОКБ-43 спроектировало модель пушки под наименованием НДП-76. Ствол в люльке первую часть пути катился по роликам, затем скользил по полозьям. Опытный образец пушки был изготовлен на заводе N 7 («Арсенал» ) и отправлен в НИАП 29 апреля 1939 г. НДП-76 не выдержала полигонных испытаний из-за отказов полуавтоматики и дефектов противооткатных устройств.

опытная полуавтоматическая 37-мм противотанковая пушка

У автоматического оружия с полусвободным затвором и кривошипно-шатунным механизмом перезаряжания, отличающегося отсутствием колебаний в продольной плоскости, сила инерции (до 4 кг массы) стабилизирует положение оружия в пространстве, заданное стрелком перед началом первого выстрела в очереди. Поэтому ось ствола при стрельбе не меняет своего перпендикулярного направления на плоскость профиля цели, осуществляя при этом плоско параллельное движение вперед-назад вдоль оси ствола в пределах некоторых границ, которые в конечном счете и определяют кучность стрельбы. Скелет и мускулы стрелка по принципу пантографа отслеживают это стабилизированное положение оружия в пространстве. Чем лучше навыки стрельбы у человека, тем меньше будут раздвинуты границы плоско параллельного движения оружия и лучше кучность стрельбы.

Alexander Pyndos
Спасибо, не знал.

Несмотря на множество степеней свободы, скелет человека при использовании оружия со сбалансированной автоматикой испытывает воздействие только однонаправленой силы отдачи. У автоматического оружия с полусвободным затвором и кривошипно-шатунным механизмом перезаряжания, отличающегося отсутствием колебаний в продольной плоскости, сила инерции (до 4 кг массы) стабилизирует положение оружия в пространстве, заданное стрелком перед началом первого выстрела в очереди. Поэтому ось ствола при стрельбе не меняет своего перпендикулярного направления на профиль цели, осуществляя при этом плоско параллельное движение вперед-назад вдоль оси ствола в пределах некоторых границ, которые в конечном счете и определяют кучность стрельбы. Скелет и мускулы стрелка по принципу пантографа отслеживают это стабилизированное положение оружия в пространстве. Чем лучше навыки стрельбы у человека, тем меньше будут раздвинуты границы зоны плоско параллельного движения оси ствола оружия и лучше кучность стрельбы. (С)

Патент RU 2389960, заявка от 8.08.2008
Патентообладатель ОАО "Завод им.В.И.Дегтярева"
АВТОМАТИЧЕСКОЕ ОГНЕСТРЕЛЬНОЕ ОРУЖИЕ
Изобретение относится к огнестрельному оружию. Автоматическое огнестрельное оружие содержит подвижный ствол с патронником для размещения в нем боеприпаса, возвратную пружину ствола, затворный агрегат с пружиной, запирающий канал ствола, короб с механизмом подачи боеприпасов. Ствол установлен в продольных направляющих короба с возможностью перемещения в двух направлениях, а именно отката назад и выката вперед. Ствол связан с коробом пружиной, сжимающейся при движении ствола в обоих направлениях. В коробе установлен подпружиненный стопор ствола, удерживающий ствол от перемещения до начала выстрела и выполненный с возможностью его выключения затворным агрегатом при выстреле. Снижается вес оружия и усилие отдачи оружия.

О_о_о. Будем авт. гранатометы обсуждать?

Пулеметы - в качестве прототипа отечественного изобретения был использован КПВ. В теме на форуме "Артиллерия" уже обсуждались иностранные пулеметы со стрельбой на выкате ствола.
Вышеприведеная конструкция взята с форума dogswar.ru, где обсуждается оружие с кривошипно-шатунным механизмом и со стрельбой на выкате ствола.

в качестве прототипа отечественного изобретения был использован КПВ

В тексте патента для КПВТ использован термин "прототип"
http://www.freepatent.ru/patents/2389960

Штурмовая винтовка М16 является образцом ручного автоматического оружия с частично сбалансированной автоматикой - в ней уменьшена масса откатных частей за счет замены газового поршня на столб пороховых газов, толкающий затворную раму. Одновременно сжимаемый столб газов эффективно демпфирует их удар в затворную раму после пролета пулей газоотводного отверстия в стволе. В сочетании с демпфером отката, расположенным в шейке приклада (в виде подпружиненного груза), это в 1,5 раза повышает кучность стрельбы очередями среднеобученными стрелками из неустойчивых положений по сравнению с автоматом АК-74.
Попытки разработчиков ликвидировать данный недостаток АК-74 ограничились усложнением и утяжелением конструкций автоматического оружия за счет введения дополнительного противовеса с устройством газового и механического привода (АК-107 и АЕК-971) или подвижного стреляющего агрегата, состоящего из ствола, затвора, затворной рамы, патронника и дополнительной возвратной пружины (АН-94). Автомат АК-12, конструкция механизма перезаряжания которого идентична АК-47, также на пятьдесят процентов хуже штурмовой винтовки М16 при стрельбе очередями из неустойчивых положений.
В результате Российская Армия до сих пор вооружена архаичной моделью самого массового вида стрелкового оружия. (С)

http://gunmaker-t.narod.ru/vintovka-m16-.html

В тексте патента для КПВТ использован термин "прототип"

Alexander Pyndos
Вам больше, по-видимому, делать нехрен, как только доказывать , что черное - это белое. Откройте рядом две схемы и сравните, если сравнивалка доросла

Человек, компетентный в правилах составления заявок на изобретения, понимает, для чего в тексте использован термин "прототип".

Далее по тексту патента ясно, что собственно имеется в виду под словом "прототип" и применение неудачного термина ничего не меняет, но и не дает ни малейшего повода для Ваших оло-ло-ло .

Я ничего никому не доказываю, а всего лишь сохраняю на форуме ещё одну конструкцию оружия со стрельбой на выкате ствола.

Тогда нечего многословно умничать, толком не разобравшись даже с системами автоматики.

Alexander Pyndos
Тогда нечего многословно умничать, толком не разобравшись даже с системами автоматики

разобраться с правилами использования термина "прототип" в тексте патентных заявок

Реальными прототипами для данного устройства , с точки зрения патентования, является амер. пулеметы и авт. гранатометы, стреляющие на выкате, с ними его и надо было сравнивать, а не заниматься херней, притягивая за уши КПВ.

Alexander Pyndos
Признаки прототипа ...

которые согласовали заявку на конструкцию не гранатомета, а пулемета, что я и пытаюсь до Вас донести.

Alexander Pyndos
На приложенной к патенту схеме изображена система авт. гранатомета 6Г27 "Балкан" под безгильзовый (с "улетающей" гильзой) выстрел 7П39, а в тексте описан принцип его работы

авторы хотели застолбить схему автоматики

Alexander Pyndos
Они всего лишь хотели запутать следы. Объектом сопоставления следовало выбирать... "Балкан", кот. отличается лишь автоматикой с газоотводом, вместо длинного хода ствола у "изобретения".

Авторы изобретения по каким-то причинам хотели не допустить сопоставления заявленой конструкции с конструкцией американского опытного гранатомета XM307 ACSW со стрельбой на выкате ствола и газовым двигателем стреляющего агрегата.

пороховые газы давят непосредственно на торец затвора,

хотели не допустить сопоставления заявленой конструкции с конструкцией американского опытного гранатомета XM307 ACSW

Alexander Pyndos
Они давят на поршень-ударник

Т.е. это все-таки чисто газоотводная автоматика без стрельбы на выкате ствола.

Спасибо за разбор технического решения, заявленного в патенте завода им.Дегтярева.

Если чьо, сцылка на джен.дайнемиксовский патент евонных Икс Эм-ов:
http://www.google.com/patents/...epage&q&f=false

Согласно патенту автоматика смешаная: оружие содержит стреляющий агрегат (ствол, затвор, газовый двигатель, возвратная пружина) и пружинный накатник. Стрельба производится на выкате стреляющего агрегата.

Автоматическое орудие со стрельбой на выкате стреляющего агрегата
Автор: Коганицкий Григорий (Канада)
http://samlib.ru/k/koganickij_...achment_3.shtml

Стреляющий агрегат содержит ствол и револьверный блок зарядных камор. Выкат агрегата осуществляется за счет пороховых газов от предыдущего выстрела, накапливаемых в цилиндре выката (аккумуляторе давления). Выкат агрегата перед первым выстрелом осуществляется с помощью пиропатрона.

Автоматическое орудие со стрельбой на выкате стреляющего агрегата

От каморного заряжания танковых орудий я чуть не заплакал. Чел воопще не думает категориями динамики, паэтаму не понимает насколько придется усилить
каз. часть орудия и затвор, которому придется создавать дурной предварительный натяг для прижатия каморы к обтюратору ствола. Величина этого
натяга в сумме с нагрузкой при выстреле может легко превысить прочность материалов.

Согласен. Мне показалось ценным в этой конструкции только использование (вместо пружинного накатника) аккумулятора давления, заряжаемого пороховыми газами. Он же выполняет роль газового тормоза при откате стреляющего агрегата назад.

аккумулятора давления, заряжаемого пороховыми газами

Для снижения темпа падения температуры пороховых газов между выстрелами аккумулятор давления можно выполнить в виде термоса.

Григорий Коганицкий (Канада)
Статья "Конструирование и модернизация артиллерийских систем с использованием предварительного выката ствола с пороховыми газами"
Веб-портал Army Guide 16 января 2013 года
http://www.army-guide.com/rus/article/article_2345.html

Несколько конструкций артиллерийских орудий (в т.ч. буксируемых, танковых, корабельных) со стрельбой на выкате ствола без аккумулятора давления. Выкат ствола осуществляется за счет использования секционированного метательного заряда в составе ариллерийского выстрела. Задняя секция заряда воспламеняется в опережающем порядке, пороховые газы от её сгорания подаются в специальную ускорительную камеру и толкают ствол вперед, после чего происходит воспламенение передней секции метательного заряда, толкающей вперед снаряд. При откате ствола назад пороховые газа в ускорительной камере играют роль газового тормоза, после чего стравливаются в атмосферу.

можно выполнить в виде термоса.

Это не спасет от значительного разброса параметров газа от выстрела к выстрелу и интенсивной конденсации "нагара", т.к. темп предполагается весьма низкий (одиночный огонь). Даже если он стреляет очередью, остаются промежутки между очередями. Идея с накоплением давления пороховых газов
(как и автоматика с подвижным вперед свободным стволом) приемлема для 14-16-ти летнего, я сам такой когда-то был 😛 и в разделе пневматики данного форума она появляется минимум раз в месяц.

С термосом согласен.
Новая идея Коганицкого - секционирование метательного заряда. Задняя секция сгорает в режиме затяжного выстрела, передняя - в режиме нормального выстрела с некоторой задержкой воспламенения. Газы от сгорания задней секции толкают ствол, газы от сгорания передней секции - снаряд.
Отложения нагара в ускорительной камере ствола будут не больше отложений нагара в эжекторе танкового орудия.

При откате ствола назад пороховые газа в ускорительной камере играют роль газового тормоза, после чего стравливаются в атмосферу.

не больше отложений нагара в эжекторе танкового орудия.

По здравому рассуждению, идея Коганицкого с двумя секциями одного и того же метательного заряда не сработает, поскольку сгорание задней секции вызовет не только движение ствола, но и нежелательное движение снаряда вместе с передней секцией.
Альтернативный вариант - использование, наряду с односекционным метательным зарядом каждого выстрела, дополнительного пиротехнического патрона, заряжаемого в отдельный газовый двигатель ствола и срабатываемого в опережающем порядке.
Минимальный нагар в каморе газового двигателя обеспечивается за счет подбора соответствующего химического состава пиротехнического патрона (по этому вопросу можно проконсультироваться у SRL).

поскольку сгорание задней секции вызовет не только движение ствола, но и нежелательное движение снаряда вместе с передней секцией.

Когалицкого это не смущает.

Минимальный нагар в каморе газового двигателя обеспечивается за счет подбора соответствующего химического состава

Когалицкого это не смущает.

Согласен - с минометами калибра 80-120 мм не стоит заморачиваться, поскольку они и так имеют минимальный вес и неподвижный ствол.
Но вот для миномета калибра 160 мм и легких артиллерийских орудий калибра 120-155 мм со стрельбой на выкате ствола в самый раз будет газовый двигатель (в сочетании с пиропатронами) в виде полого толстостенного цилиндра-накатника из стали - "ствола пулемета" по Вашему выражению.

Уточнение - автоматическое огнестрельное оружие, заявленое в патенте RU 2389960 (патентообладатель ОАО "Завод им.В.И.Дегтярева"), с подвижным вперед стволом не обеспечивает гашение силы отдачи за счет инерции ствола+затвора из-за наличия в конструкции оружия пружины двойного действия. После удара затвора в ствол пружина играет роль буфера, а не накатника ствола. Упругость пружины поглощает силу инерции ствола+затвора и складывается с силой отдачи выстрела.
Авторам незачет 😊

Авторам незачет

Вы безусловно правы насчет аналога лафетных систем, успевающих сделать несколько выстрелов до удара стреляющего агрегата в заднюю стенку затворной коробки, но вот зачем патент было городить на конструкцию, успевающую сделать только один выстрел?

аналога лафетных систем

Понял.
По моей оценке, эффект - гашение силы отдачи за счет инерции накатывающего ствола+затвора - в патентованой конструкции мизирен, поскольку в начале и в конце наката скорость ствола+затвора равна нулю, а в процессе наката сила инерции в значительной степени компенсирована силой упругости сжимающейся пружины, тормозящей ствол+затвор.
Накатное устройство всех орудий со стрельбой на выкате имеет принципиальное отличие от патентованой конструкции - оно ускоряет ствол+затвор за счет силы упругости расжимающейся пружины. В результате инерция движения ствола+затвора используется на все 100 процентов для гашения силы отдачи.
Первый раз вижу патент, в котором достигается эффект ниже уровня известных технических решений 😊

Самый оптимальный калибр для штурмовой винтовки с полусвободным затвором и кривошипно-шатунным механизмом перезаряжания

Американский патрон 6.5 Grendel 6.5x38 мм представляет собой модификацию советского патрона 7.62х39 мм и снаряжается пулями:
- Speer TNT, масса 5,8 г, начальная скорость 880 м/с, дульная энергия 2248 Дж;
- Norma FMJBT, масса 7,8 г, начальная скорость 850 м/с, дульная энергия 2530 Дж;
- Sierra Matchking, масса 8 г, начальная скорость 820 м/с, дульная энергия 2633 Дж;
- Norma, масса 8,4 г, начальная скорость 770 м/с, дульная энергия 2465 Дж.
Патрон был разработан в 2004 году Arne Brennan (спортивный стрелок) и Bill Alexander (владелец компании Alexander Arms). Размеры патрона обеспечивают его снаряжение в стандартные магазины от АК-47 и М16.

Патроны и пули калибров 5.56х45 мм и 6.5х38 мм

Понял.

в котором достигается эффект ниже уровня известных технических решений

Самый оптимальный калибр для штурмовой винтовки

Alexander Pyndos
О калибре спорить не буду, но сам патрон , как для авт. винтовки c полусвободным затвором - не годится. 6.8 mm Remington SPC - да!

В продолжение позволю себе процитировать знающего человека:

Форум guns.ru « Военное дело и гражданская оборона < Военное дело < Тактическое оружие
Участник Стволяр
Тема "6.5x39 Grendel ws 6.8x43 Remigton SPC"
06 окт 2008, 19:46

Внесу и я свою лепту в дело обсуждения означенных патронов. И начну со следующей основной мысли - любой вновь создаваемый патрон как минимум по комплексу характеристик (а еще лучше - по всем характеристикам, но такое бывает редко) должен быть лучше уже существующих аналогов в своей тактической нише, иначе его создание просто не имеет смысла и не оправдывает затраченных на разработку средств.
Патрон 6,8х43 мм Ремингтон по своим характеристикам предназначен преимущественно для использования в сравнительно короткоствольном оружии. В подтверждение данного тезиса приведу следующие данные, почерпнутые в сети - пуля данного патрона (7,45 г, FMJ, масса заряда - 1,85 г) имеет начальную скорость:
при выстреле из ствола длиной 267 мм - 698 м/с (дульная энергия - 1815 Дж);
при выстреле из ствола длиной 406 мм - 770 м/с (дульная энергия - 2209 Дж);
при выстреле из ствола длиной 610 мм - 800 м/с (дульная энергия - 2384 Дж).
Сравнив начальную скорость пули при разной длине ствола, можно заметить, что ее прирост при увеличении длины ствола с 267 до 406 мм гораздо выше, чем с 406 до 610 мм. То есть, вполне можно сказать, что увеличение длины ствола в оружии под патрон 6,8х43 мм Ремингтон свыше тех же 406 мм не сопровождается значительным увеличением поражающего действия пули (даже 610-мм ствол в сравнении с 406-мм дает лишь 7,9 % прибавки в дульной энергии). Таким образом, тезис о том, что данный патрон преимущественно <короткоствольный», как мне кажется, находит свое подтверждение. При этом, судя по имеющимся в сети данным, в целом баллистика и энергетика данного боеприпаса на различных боевых дистанциях лишь незначительно превосходит таковую у патрона 7,62х39 мм.
Иначе обстоят дела у патрона 6,5х39 мм Грендел. Пуля данного патрона (7,97 г, Sierra MatchKing, масса заряда - 1,95 г) имеет начальную скорость:
при выстреле из ствола длиной 267 мм - 663 м/с (дульная энергия - 1752 Дж);
при выстреле из ствола длиной 406 мм - 755 м/с (дульная энергия - 2272 Дж);
при выстреле из ствола длиной 508 мм - 800 м/с (дульная энергия - 2550 Дж);
при выстреле из ствола длиной 610 мм - 808 м/с (дульная энергия - 2602 Дж).
Для этого патрона, как видим, ствол длиной 610 мм тоже не имеет особого смысла, слишком мал прирост скорости. Однако по сравнению с 406-мм стволом ствол длиной 508 мм под патрон Грендел уже имеет смысл, так как обеспечивает и значительный прирост начальной скорости, и, соответственно, прирост дульной энергии на 12,2 %. Также следует учитывать еще и лучшее сохранение энергии пулей патрона 6,5х39 мм на дальних дистанциях. Так, на дистанции 400 ярдов (366 м), если верить данным фирмы-разработчика патрона 6,5х39 мм, энергия его пули составляет примерно 1330 Дж, тогда как у патрона 6,8х43 мм - около 880 Дж при заявленных выше типах пуль. Для дистанции 800 ярдов (732 м) эти данные соответственно примерно 680 Дж и 340 Дж. Лучше у Грендела и показатели падения траектории пули и, соответственно, дальности прямого выстрела.
В этой связи, учитывая, что одно из основных требований, предъявляемых военными к основному оружию пехотинца во все времена - это повышение дальности эффективной стрельбы из оружия и могущества его воздействия на цель на всех боевых дистанциях, можно сделать вывод о лучшей приспособленности патрона 6,5х39 мм к решению всего спектра задач, стоящих перед пехотными частями, и большем его потенциале по использованию в различных по предназначению системах оружия (автомат (штурмовая винтовка), карабин с укороченным стволом, легкая снайперская винтовка, ручной пулемет). Ибо данный патрон:
1) вполне сравним по своей энергетике на ближних дистанциях и при коротких стволах с патроном 6,8х43 мм;
2) гораздо лучше последнего показывает себя на дальних дистанциях и с длинными стволами.
Более того, учитывая, что в снаряжении с тяжелой (9,33 г) пулей патрон 6,5х39 мм на дальностях свыше 500 м несколько превосходит по энергии патрон 7,62х51 мм НАТО с пулей массой 9,53 г и примерно равен по энергии 9,6-граммовой пуле патрона 7,62х54R, я бы даже высказал мысль о возможности замены этим патроном и патронов для единых пехотных пулеметов и пулеметов винтовочного калибра на бронетехнике. Для пехоты такой шаг означал бы снижение массы носимого боекомплекта или возможность его увеличения при равной массе, для техники - расширение боекомплекта при сохранении имеющегося объема, отводимого для боеукладок пулеметов, за счет меньших размеров патрона.
Мысль эта, конечно, спорная, и я подозреваю, что еще буду за нее тут зверски обруган, но посудите сами: Даже среди отечественной бронетехники имеются примеры одновременного применения как пулемета ПКТ с патроном 7,62х54R в роли спаренного с пушкой, так и пулемета РПК-74 с патроном 5,45х39 мм в роли курсового (имею в виду БМД-3 и БМД-4). Эти пулеметы используют разные патроны и типы питания, уже одним этим вызывая необходимость наличия раздельных боеукладок для их боеприпасов. На мой взгляд, использование единого образца пулемета с достаточно мощным и в то же время сравнительно малогабаритным патроном пошло бы в подобной ситуации только на пользу.
Данная точка зрения в некоторой мере находит свое подтверждение и в российских разработках патрона 6х49 мм, под который в 90-е годы прошлого века были созданы опытные автомат АЛ-7 со сбалансированной автоматикой, единый пулемет с ленточным питанием и снайперская винтовка. Данный российский патрон отличался легкой высокоскоростной пулей (5,0 г, 1150 м/с из ствола длиной 720 мм) при сравнительно умеренных габаритах (длина патрона - 70,5 мм, длина гильзы - 49 мм, максимальный диаметр гильзы - предположительно 11,0 мм, фактический диаметр пули - предположительно 6,2 мм, масса патрона - 16,4 г). Основной причиной прекращения работ над этим патроном и оружием под него, как я понял, стал распад СССР.
В США, насколько можно судить, возможному принятию на вооружение патрона 6,5х39 мм в изрядной мере препятствует его «негосударственное» происхождение. Патрону 6,8х43 мм, разработанному по заказу US SOCOM, в этом смысле попроще, но смысла в его принятии на вооружение, учитывая незначительное его преимущество над уже существующими боеприпасами, я лично не вижу.
И в довесок вот вам такой маленький пример забавной математики - если попробовать вывести среднее арифметическое из известных характеристик «государственных» патронов 6,8х43 мм и 6х49 мм, то мы получим гипотетический патрон, по истинному калибру и энергетике пули (6,6 мм и 2758 Дж при 563-мм стволе) более-менее соответствующий как раз патрону 6,5х39 мм Грендел (6,5 мм и предположительно 2576 Дж при 559-мм стволе). Разве что геометрические размеры его будут чуть больше, чем у Грендела. Это так, к вопросу о выборе оптимальных параметров перспективного боевого патрона в современных условиях.
С уважением. Стволяр.

После определения предпочтительного калибра штурмовой винтовки имеет смысл рассмотреть комплексный вопрос выбора вида нарезки ствола и конструкции пуль.
Наиболее прогрессивным видом нарезки считается полигональная со скругленными углами, например, шестиугольная, которая увеличивает ресурс ствола из-за уменьшения напряжений в точках контакта пули и ствола и устранения термического разрушения выступов нарезов. Для повышения износостойкости канал ствола можно дополнительно покрыть тонким слоем карбида вольфрама (методом диффузиозного напыления).
В случае использования конструкции пули, аналогичной примененной в патроне 7,62х39 мм (со стальным сердечником, свинцовой рубашкой и латунной оболочкой), профиль полигонального ствола будет деформировать оболочку и расположенную под ней рубашку так, что пуля начинет контактировать со стволом всей своей поверхностью (в цилиндрической части корпуса). При этом увеличится сила трения пули о ствол.
С целью снижения трения поверхность оболочки можно покрыть тефлоном по образцу пуль, выпускаемых компанией Barnes Bullets. В процессе движения пули в стволе тефлоновое покрытие будет постепенно переходить на поверхность канала ствола (планкировать его при температуре в точке контакта до 300 градусов Цельсия, дульная часть канала ствола) или деструктировать (при температуре свыше 300 градусов Цельсия, казенная часть канала ствола). Продукты деструкции тефлона имеют газообразную фазу. Поэтому они будут выноситься из канала ствола пороховыми газами, в отличие от другого вида антифрикционного покрытия - дисульфида молибдена (теплостойкость 350 градусов Цельсия), продукты деструкции которого в твердой фазе откладываются на поверхности канала ствола, приводя к его загрязнению и коррозии.

Альтернативой полигональной нарезки является овально-винтовой канал ствола системы Ланкастера. Поперечное сечение канала представляет собой эллипс, идущий спиралью от пульного входа до дульного среза. Износ канала ствола с гладкой поверхностью, не имеющей границ перехода кривизны, минимален, ударная стойкость максимальна.
Овально-винтовой канал может быть изготовлен ротационной ковкой ствола на соответствующей оправке.
Подобный канал имеет сменный блок стволов 20 калибра к охотничьему ружью Иж МР-27М (на фото вверху), в равной степени пригодный для стрельбы как пулей так и дробью. Первая половина длины канала имеет круглое сечение, вторая половина - овально-винтовое. По российским правилам лицензирования такое оружие приравнено к гладкоствольному оружию.
Вес ружья 3,8 кг, длина стволов 675 мм, вес пули 36 г, дульная энергия 2600-4500 Дж (в зависимости от навески пороха).
Разработчики: ружья - инженер-конструктор Евгений Попович, участник создания комплекса стрелкового оружия калибра 5,45-мм на базе АК, конструктор двуствольных нарезных ружей ИЖ-94 "Экспресс" (МР-251) и МР-221 "Артемида", пули - стрелок-испытатель Владимир Передвигин, охотник на крупного зверя с 30-летним стажем.

Примером эффективного применения тефлонового покрытия служит опыт выпуска в США в 1980-х годах монолитных пуль из стали под названием KTW (по первым буквам фамилий разработчиков - Kopsh, Tupkus и Ward), предназначенных для использования преимущественно в короткоствольном оружии. Их отличительной приметой была зеленая окраска.
До применения нового покрытия стальные пули поставлялись только для полиции и предназначались для пробития корпусов автомобилей, при этом быстро разрушали нарезку канала стволов. С целью уменьшить износ оружия поверхность пуль покрыли тефлоном, что положительно повлияло не только на ресурс стволов но и несколько увеличило начальную скорость пуль.
К сожалению, общественному мнению пули KTW были преподнесены как пули-убийцы самих полицейских ("Cop Killer Bullet"), поскольку кроме корпусов автомашин они отлично пробивали и кевларовые бронежилеты. В сообщениях средств массовой информации это их свойство было ошибочно связано с тефлоном, а не с материалом самих пуль и тефлоновое покрытие было запрещено на уровне закона. Полицейские были вынуждены перейти на латунные пули без тефлонового покрытия и с меньшей пробивной способностью.
Справедливости ради надо сказать, что применение тефлона в пулях к нарезному оружию имеет ограниченный эффект в виде снижения трения в пределах нескольких процентов, поскольку часть тефлонового покрытия срезается острыми гранями нарезов, часть выдавливается в углубления между нарезами и только оставшаяся часть уменьшает трение между цилиндрической поверхностью пули и собственно полями нарезов. Снижение трения в свою очередь дает некоторый прирост начальной скорости, увеличивает дульную энергию и повышает пробивную способность пуль.
Гораздо больший эффект получается при применении тефлонового покрытия составных пуль в сочетании с гладким стволом, имеющим овально-винтовой профиль канала системы Ланкастера. Пуля должна состоять из стального сердечника, свинцовой рубащки и томпаковой оболочки (латуни с повышенным содержанием меди). Во время выстрела, под действием давления пороховых газов в процессе прохождения пульного входа мягкий свинец рубашки перетекает из области малого диаметра элипса в область его большого диаметра, пластичная томпаковая оболочка соответственно деформируется и цилиндрическая поверхность пули приобретает винтовую форму внешней оправки - канала ствола оружия. Поверхность пули плотно прилегает к гладкой поверхности канала без надрезов и перепадов высот. В случае превышения площади поперечного сечения пули над площадью поперечного сечения канала лишний свинец рубашки выжимается к торцу пули, не закрытому томпаковой оболочкой. После прохождения пульного входа пуля двигается в канале ствола как винт в гайке с пологой резьбой.
Под действием контактного давления и температуры часть тефлонового покрытия переходит с поверхности пули на поверхность канала ствола, планкируя её путем заполнения микронеровностей (эффект самовосстанавливающегося покрытия). При этом коэффициент трения снижается до 0,01. Плотное прилегание пули к стволу обеспечивает отсутствие прорыва пороховых газов и полное использование энергии сгорания метательного заряда. В результате пуля проходит весь путь до дульного среза с большей скоростью, чем в случае нарезного ствола. По экспертной оценке, применение тефлонового покрытия пуль в сочетании с овально-винтовым профилем канала ствола может дать прирост начальной скорости и дульной энергии соответственно до 10 и 20 процентов при снижении нагрева и износа ствола.

Разработка ФГУП «Завод N 9», Екатеринбург
Макет 122-мм легкого штурмового орудия М-392 массой 1300 кг, буксируемого за автомобилем ГАЗ-69. Вполне вероятно, что макет конструктивно связан с патентом RU(11) 2363908(13) C2, приоритет от 06.06.2007, автор В.А.Одинцов, патентообладатель МГТУ им Баумана
АРТИЛЛЕРИЙСКОЕ ОРУДИЕ С ВЫКАТОМ ствола "ТЬМАКА"

Новинка образца 2004 г. Представляет из себя макс. облегченную Д-30, вроде без всяких выкатов, но не буду настаивать.

Отсутствие дульного тормоза и ажурное крепление подвижных частей к лафету дают возможность "заподозрить" применение схемы стрельбы на выкате ствола - иначе орудие не выдержит отдачи от выстрела 122-мм снарядом.
В патенте описан способ выката - с помощью пиропатрона, заряжаемого в специальный газовый цилиндр с поршнем, соединенным со стволом, в том числе и в автоматическом режиме (наверное, с подачей из коробчатого отьемного магазина). Хотя на макете скорее всего установлен обычный пружинный накатник ствола (все таки макет сделан ранее подачи заявки на патент).
Обратите внимание на вынесеную вперед ось вращения колес - характерный признак орудия со стрельбой на выкате ствола, который при перемещении своего центра тяжести за ось цапф создает опрокидывающий момент на лафете

вынесеную вперед ось вращения колес - характерный признак

На первой фотографии орудие находится в боевом положении, две станины развинуты (сошки готовы быть вкопаными в грунт), впереди орудие опирается на колеса, однозначно.
А вот за орудием на снимке действительно скрывается гаубица Д-30 в боевом положении с тремя раздвинутыми на 360 градусов станинами и вывешеными колесами.

Американская винтовка с овально-винтовым каналом ствола

Springfield Armory Museum
RIFLE, MILITARY - GREENE RIFLE .53
Maker/Manufacturer: GREENE, JAMES DURREL
Date of Manufacture: 1859-1862
Eminent Figure:
Catalog Number: SPAR 6239
Measurements: OL:133.3CM 52 1/2" BL: 88.9CM 35" 10 lbs.
Manufactured by Asa Waters, Millbury, Ma. - Standard Greene's underhammer, single-shot, breechloading, percussion, bolt-action rifle. Lancaster type oval bore rifling; right hand twist. Full length walnut stock. Iron mountings. Three bands, spring fastened. Swivels located beneath the butt and middle band. Blued finish with casehardened hammer. Leaf-type rear sight with a stepped base, graduated to 800 yards. Front sight doubles as bayonet lug for angular type bayonet. Well in buttplate. Muzzle velocity 990 fps with a 550-grain bullet. Weapon weighs approximately 10 lbs. without bayonet. First bolt-action arm to be adopted by U.S. War Department purchased 900 of these rifles at a cost of $33,266.43 and 173,760 cartridges, costing $3,869.82.

На фото четко видно опорную плиту , поднятую в походное положение.

На заднем плане не Д-30, а 152мм 2А61.

Главное, что орудие М-392 очень схоже с аналогами, стреляющими на выкате ствола - место крепления опорной плиты, также как и ось вращения колес, вынесена вперед относительно оси цапф.
Поскольку орудие предназначено для применения в качестве штурмового (артиллерийское сопровождение в боевых порядках пехоты), то для него, скорее всего, существует и возможность стрельбы с колес, а не только с опорной плиты. Кстати, какая-то она хилая - меньше опорной плиты 82-мм миномета (больше похожа на опорную "скамейку") 😊
Согласен - на заднем плане представлена 152-мм гаубица 2А61 ПАТ-Б с тремя раздвижными станинами и вывешеными колесами.

Обратите внимание на цену одной винтовки GREENE RIFLE .53 с овально-винтовым каналом ствола из партии в 900 экземляров, которую закупил Военный Департамент САСШ - 36 долларов 96 центов образца 1859 года

Проект патрона калибра 6,5х39 мм, предназначенного для применения в ручном автоматическом оружии с овально-винтовым каналом ствола, полусвободным затвором и кривошипно-шатунным механизмом перезаряжания
В конструкцию патрона входят:
- цилиндрическая гильза из углерод-углеродного материала;
- прессованая шашка метательного заряда с открытым торцем, покрытым влагозащитным лаком;
- пуля, состоящая из стального сердечника, свинцовой рубашки, томпаковой оболочки, алюминиевой подложки и тефлонового покрытия.

пуля сидит непрочно в патроне
мех воздействия для такого патрона критичны
а в армии с патронами обращаются плево
кидают, швыряют, трясут

такой патрон нужно пихать в магазины типа г11 одноразовые

abc55
такой патрон нужно пихать в магазины типа г11 одноразовые

на фото пост 1060 на заднем плане Камаз с двумя мостами впереди
впервые я такой Камаз увидел в 90 году на Урале
стояла толпа людей лицом ко мне
позади них по дороге промелькнул тот самый Камаз, появился на 1 сек
я крикнул - Смотрите, все повернулись, Камаз скрылся за углом домика
я им описал эту машину, никто мне не верил
мне и самому начало казаться, что 4 моста - это моя фантазия)))

еще вспомнил непотеме
в детстве, в лет 7-8 стоял и глазел на старших ребят со двора
они все сбились в кучку и обсуждали прыжки на велосипеде с небольшого трамплина высотой 40-50см
вот один из ребят разгоняется на Школьнике и прыгает
причем прыгает, делает сальто через себя и приземляется на колеса
все произошло так быстро, что я не сразу понял, что произошло
пацан на велике вообще потерялся
никто кроме меня этот момент не видел
сколько я не доказывал, что было сальто никто мне не верил
так и осталось

Я уж по теме, если не возражаете.
Механическая прочность патронов без гильз обеспечивается использованием пули в качестве арматуры (скелета) прессованного блока метательного заряда. Это можно проследить по эволюции конструкции безгильзовых патронов к винтовкам HK G11 4,73х33 и Voere VEC-91 57х26. Но полное утопление пули в патроне чревато её нестабильным входом в канал ствола от выстрела к выстрелу, поскольку исключает опирание цилиндрической части пули о канал ствола перед выстрелом.
Предварительные варианты патрона винтовки HK G11

Окончательный вариант патрона винтовки HK G11

Варианты патрона винтовки Voere VEC-91

Любопытно, что американская компания AAI, разрабатывая опытный пулемет LSAT, некритично скопировала конструкцию безгильзового патрона в своем гильзовом телескопическом патроне, обеспечив для него нестабильность входа в канал ствола

В предлагаемом гильзовом патроне 6,5х39 с открытым торцом роль внешнего скелета выполняет гильза, внутренней арматуры - прессованый блок метательного заряда. Свободно расположенная часть цилиндрической поверхности пули обеспечивает правильный вход в канал ствола.

очень плохо, что эти пластиковые патроны не прикрыты спереди
уронил ленту в песок-грязь - пиши пропало
песок в аккурат залезет в дырки и окажется перед пулей, счатай стволу пздц

а обычную ленту повалял в грязи, протер тряпкой с двух сторон и смело пихай в приемник
форма патрона коническая, никакая грязь не зацепится

тут еще вопрос -
а с какого затвора пуляет сей пулемет
если с открытого, то пластик еще потерпит
вот только если осечка произошла, то сразу дергай патрон на выход
а то плавится начнет в патроннике

сама конструкция патрона хороша (внутри)
капсюль запаливает шашку позади пули
шашка досылает пулю во вход
внешняя пороховая оболочка горит прогрессивно, немного поддерживая
постоянное давление в стволе
конструкция патрона достаточно прочная
даже прочней металлической, в плане не боится вмятин и деформаций
ну колонется порох, ну гореть будет несколько быстрей - некритично

вот только смущает дырка впереди
заткнуть бы ее колпаком, который распадается при выходе как поддон подкалибра
масса колпака небольшая, на точность не повлияет

abc55
очень плохо, что эти пластиковые патроны не прикрыты спереди, уронил ленту в песок-грязь - пиши пропало песок в аккурат залезет в дырки и окажется перед пулей, счатай стволу пздц
тут еще вопрос - а с какого затвора пуляет сей пулемет, если с открытого, то пластик еще потерпит вот только если осечка произошла, то сразу дергай патрон на выход а то плавится начнет в патроннике

Зря SRL на форуме "Артиллерия" так низко оценил российских оружейников, по ходу самые тормоза - это их американские коллеги 😊

а, видел я этот патронник
как там с обтюром дело обстоит?
как в револьвере?
тода это не сурьезно!

мое мнение, что подобный патронник только больше внесет в систему колебаний
мож грется он сильно не будет, так как пластик плохо проводит тепло
и патронник оторван от ствола
но сам факт, что патронник и ствол не цельная форма напрягает

а Юрий низко ценит совковых ружейников по причине, что они в основном все копируют
а америкосы если и наступают на грабли, то свои
нельзя двигаться вперед не наступая на грабли

головастиков везде хватает
только все зависит от финансов
дай нашим деньги и пойдут они по граблям не хуже мерикотов
после 100-ой грабли и потери мильена, мож что и придумают новое, свое

можно говорить о профессиональной несостоятельности разработчиков

как там с обтюром дело обстоит

подобный патронник только больше внесет в систему колебаний

но сам факт, что патронник и ствол не цельная форма напрягает

Vigilante
если для каждого узла перечислять только его недостатки, то легко выставить в чёрном свете любой образец и его конструкторов. Это от незнания. Может, американцы сто лет в обед как решили связаные с этим проблемы, но Вам об этом не сказали

abc55
Юрий низко ценит совковых ружейников по причине, что они в основном все копируют. а америкосы если и наступают на грабли, то свои
нельзя двигаться вперед не наступая на грабли

Так что пора нам наступить на собственные грабли и перестать обезьяничать - как наивно высказался один из участников форума, оценивая отечественную оружейную идею: "а почему её до сих пор не применили на Западе?" (С)

http://www.strategypage.com/htmw/htweap/20121128.aspx

cook-off tests:
http://www.dtic.mil/ndia/2011s...170Phillips.pdf

А я что говорил - в первом Вашем источнике на американском языке написано, что после войсковых испытаний, необходимых для обеспечения прочности и надежности, в течение двух лет пулемет возможно будет принят на вооружение. В переводе на русский язык - голимые грабли.
Второй источник не открывается - вероятно, происки американских империалистов 😊

Prichinoy tomu iavliaetsa vozmozhnoe okonchanie dovodki bezgilzovogo
boepripasa, poskol'ku maximal'nyie trebovaniya eto podrazumevaiut. Velikie Mego-Brains Sovkoproma spodobilis za 10 let tol'ko na
ocherednoe okamenevshee govno trilobita 😀.

Shob vsio otkryvalos', vkliuchitie mosg i vospol'zuites' kakim-nibud' download manager-om.

Русский язык, также как и украинский, основан на кирилице. Вероятно, перейдя на латиницу, Вы хотели этим подчеркнуть, что окочательно утратили связь с реальностью, подсев на download manager'ы 😊
Ну и что из того, что неизвестный автор с неизвестной квалификацией считает, цитирую: "причиною тому является возможное окончание доводки безгильзового боеприпаса, поскольку максимальные требования это подразумевают". Такая отмазка достаточна для калабашки, т.к. написана аж иностранными буковками, но для белого человека, использующего часть тела под названием мозг - нет (см. ответ на пост Vigilante). Поэтому постарайтесь самостоятельно сделать логический вывод - зачем ссылаться на отработку безгильзовых боеприпасов, если испытуемое оружие, по отзывам разработчиков и неизвестного автора, прекрасно стреляет гильзовыми патронами, также входящими в его боекомплект?
Я уверен, что через два года войсковых испытаний пулемет LSAT тихо сдадут в музей, а калабашкам расскажут очередную отмазку про деньги, которые ну все как одна в Америке закончились как раз в момент покупки этого "чуда" техники.

U menia kirilitsa budet arbeiten toko posle 04.00 po Moskve 😛.

Сообщите пожалуйства хоть на латинице - что за эксперта вы процитировали и почему его мнение является окончательным, даже если противоречит оче-видному?

"Minimization of program risk is shown by the development of the lower performing but less risky polymer-cased ammunition alongside caseless ammunition (which falls higher in both criteria), by the use of extensive computer simulations before prototyping, and by the use of existing and proven technologies, such as the HITP (High Ignition Temperature Propellant)в_"developed for Heckler & Koch's G11."

Cel'iu programy LSAT est' maksimal'no vozmozhnoie snizhenie massy boiekomplekta/oruzhia. Gde tut protivorechie? Mezhu polushariami mosga?

Poka nie budet odnoznachno dokazana niesostoiatel'nost' bezgil'zovoi koncepcii, gil'zovuiu prinimat' na vooruzhenie speshit' nie budut.

"The program minimized development risk: it used G11 technology that had been on the verge of deployment; and the parallel development of the composite-cased and caseless ammunition meant that, if the caseless ammunition effort succeeded, much of the development work gained with the composite cased weapon could be applied to it, and, if it failed, the composite-cased version was likely to succeed on its own"

Spiegel, Kori; Paul Shipley (2006-05-16). "Lightweight Small Arms Technologies". International Infantry & Joint Services Small Arms Systems Symposium.
National Defense Industrial Association (NDIA).

Содержание текста на английском языке говорит о том, что минимизации риска неработоспособности пулемета LSAT способствовали параллельная разработка патронов с пластмассовой гильзой (наряду с безгильзовыми), компьютерное моделирование перед изготовлением прототипов и использование технологии HITP (метательный заряд с высокой температурой восспламенения), ранее примененной в винтовке Heckler & Koch G11.
Ну, насчет 100-процентного риска применения патронов с плавкой пластмассовой гильзой в автоматическом оружии, стреляющем с закрытого затвора и предназначеном для ведения интенсивного огня, все уже было сказано.
Компьютерное моделирование перед изготовлением прототипов - это прекрасно но недостаточно, поскольку главное в разработке любой инженерной конструкции всё же первоначальное обдумование её в голове разработчика. Судя по всему, этот этап при разработке LSAT был пропущен 😊.
Технология HITP (применение флегматизированного октогена в качестве метательного заряда безгильзового патрона) с треском провалилась во время испытаний винтовки G11 на полигоне Армии США в начале 1990-х годов по причине стабильного самовоспламенения безгильзовых патронов в стволе после 100-150 выстрелов. По итогам испытаний американцы отказались от принятия оружия с безгильзовыми патронами на вооружение. Первая партия винтовок G11 в количестве около 1000 экземпляров была принята на вооружение Пограничной охраны ФРГ (вместе с инструкцией делать 10-минутный перерыв в стрельбе после отстрела каждого магазина) и затем по-тихому списана в утиль. Права на винтовку и технологию HITP были выкуплены американской компанией AAI, которая и пролобировала заключение с ней контракта на разработку "чудо"-пулемета LSAT (инвестиции должны отбиваться - закон бизнеса, а потом хоть трава не расти). Вам это ничего не напоминает?

Авторами доклада на симпозиуме International Infantry & Joint Services Small Arms Systems от 2006 года, вполне вероятно, являлись штатные сотрудники компании Heckler & Koch, которая на первых этапах разработки пулемета LSAT выступала в качестве субподрядчика компании AAI. В конце 2000-х годов компании разошлись, поэтому готовую разработку в испытания сдавала только AAI.

Nu,nu, umniki.Kompaniya AAI ne znaet pro zalipanie plastikowyh gilz?Sistema LSAT predusmatriwaet plastik dlya gilz,kotoryi pri temperature powyshaet skolszenie.5 страниц сопливого умничания..Металлические гильзы уходят в прошлое,забудьте про гренделы.

Eto vse nie imieet otnoshenia k tehnicheskim voprosam. Osnovnaia sraka v tom, chto patrony s plast. gil'zoi imeiut poperechniy gabarit, bol'shiy chem u 5.56x45, a bezgil'zovie - men'shiy.

Nu,nu, umniki.Kompaniya AAI ne znaet pro zalipanie plastikowyh gilz?

Совершенно верно, после расплавления пластик повышает скольжение гильзы в LSAT, но вот после застывания забивает патронник и ствол 😊

Металлические гильзы уходят в прошлое,забудьте про гренделы.

chto patrony s plast. gil'zoi imeiut poperechniy gabarit, bol'shiy chem u 5.56x45, a bezgil'zovie - men'shiy.

TTX
но вот после застывания забивает патронник и ствол

Все просто - узнаем вид пластика, который компания AAI применила в качестве материала гильз, и температуру его плавления, сравниваем с максимальной эксплуатационной температурой ствола LSAT, куда заходит передняя часть пластмассовой гильзы, и делаем вывод - являются ли рекламные заявления компании, распилившей на проекте несколько миллионов долларов, ложью или правдой.
Просьба к Alexander Pyndos'у, как самому продвинутому в языках, уточнить марку пластмассы в Интернете.

TECAMAX Р I"_ SRP (Self-Reinforcing Polyphenylene)
Poly(p-phenylene oxide) (PPO) or poly(p-phenylene ether) (PPE)
215 C

LSAT streliaet s otkrytoi kamory , temperatura patronnika posle otstrela
300 patronof za 4 minuty - 93 C.
Р-Predpolagaemaia max.temp.patronnika - 150 C.

Большое спасибо за информацию.
Насчет стрельбы LSAT с открытого патронника не знаю, а вот то, что после осечки (по вине капсюля или бойка) патрон останется в стволе и в патроннике - это на 100 процентов верно. Пока стрелок передернет затвор, пройдет не менее секунды. Внешняя поверхность гильзы, прилагающая к внутренней поверхности ствола, в достаточно толстом слое (не менее одного миллиметра) за это время успеет нагреться до тепературы плавления. Жидкий пластик, с одной стороны, облегчит скольжение гильзы осечного патрона при извлечении её из ствола, но с другой стороны, забьет своими наплывами патронник, нагретый до температуры ниже точки застывания пластика.
Чем продиктовано рекламное заявление компании-разработчика о максимальной температуре нагрева ствола LSAT, не превышающей 150 градусов Цельсия, понятно.
Вопрос к экспертам - через сколько выстрелов поверхность казенной части канала ствола нагреется до 215 градусов Цельсия?

Obtiurator sdelan iz drugogo polimera, k kotoromu sovershenno inyie trebovania. Gilza nie soprikasaietsa so stvolom, nieuzheli nie vidno.

На схеме пластиковый патрон LSAT содержит капсюль, корпус, метательный заряд, пулю и обтюратор. Вопрос - из какого пластика сделан обтюратор и какова температура его плавления?

Обтюратор в свою очередь содержит мембрану, которую пуля разрывает перед тем как двигаться к дульному срезу ствола. Дополнительный вопрос - что будет с фрагментами мембраны, захвачеными пулей и раскатаными по всему каналу ствола?

VSE otvety est' v Seti. Mnie eto nie interesno. Esli oficial'no prisvoili 7-u stepen' gotovnosti, to tam nechego gadat' i iskat' iziany
buduchi menieie chem niekompetentnym.

Спасибо за ответ.

Итак, что мы имеем, кроме рекламных заявлений компании-разработчика в Интернете.
Первое. В случае осечки пластикового патрона LSAT во время интенсивной стрельбы обтюратор патрона расплавится в стволе при темературе 300 градусов Цельсия - предельной для полиамидов. После этого жидкий пластик охладится на поверхности откидного патронника, нагретого до более низкий температуры, и забьет его. Попытка вытолкнуть осечный патрон вперед после отхода патронника от ствола вызовет заклинивание патрона в патроннике и выход из строя оружия.
Второе. При каждом выстреле фрагменты пластиковой мембраны переднего обтюратора патрона будут захватываться пулей и разноситься по всему каналу ствола. Совместное действие контактного давления пули на нарезы ствола и высокой температуры пороховых газов приведут к расплавлению этих фрагментов и прилипанию к поверхности канала ствола вплоть до сужения площади его поперечного сечения больше минимально необходимой величины. После чего произойдет разрыв ствола.
Вывод - полностью дебильная конструкция патрона и оружия. Воистину американcкие оружейники могут все, если захотят 😊

Полиимид - 673К - 6 часов, 573К - 1000 часов 😀.
Пока белыие люди сказку делают былью, замполиты стучат себя в грудь
заднеи рукой.

Свойства полиимида уже разбирали в теме "Ваши наброски и зарисовки пехотного оружия будущего" - он настолько труден в формовании небольших изделий, что из него нельзя изготовить приемлемый обтюратор со строго контролируемыми размерами. Конечная цена такого обтюратора кратно превысит стоимость латунной гильзы, а Конгресс США, который утверждает постатейный бюджет Пентагона, считать деньги умеет и зарубит на корню закупки лоббируемых пулеметов и боеприпасов к ним, увидев, сколько стоит один патрон.
Кроме того, "умельцы" компании-разработчика попались в собственную ловушку - чем более теплостойкий пластик они применят для обтюратора, тем более твердые и плохо снимаемые отложения образуются в канале ствола от фрагментов мембраны обтюратора, выносимых пулей и намертво приваривающихся к поверхности канала под действием давления и температуры пороховых газов.
Постановка на вооружение ещй одной модели ручного пулемета под новый, отличный от всех патрон, вдвое увеличит сложность снабжения боеприпасами пехотных частей, поскольку штурмовые винтовки все еще будут использовать старые боеприпасы. Судя по рекламным заявлениям компании-разработчика, она намерена запросить ещё пять лет на разработку штурмовой винтовки под новый патрон с опускающимся вниз патронником. Вот будет точность стрельбы одиночными выстрелами с открытого затвора! В любом случае ожидается славный "баян" в части долгоиграющей разработки с нулевыми результатами для заказчика.
Единственное, что осталось для меня загадкой - зачем было производить столько ухищрений (типа удаления гланд через задницу) с конструкцией пластмассового патрона, если наиболее перспективным боеприпасом разработчики все равно считают безгильзовый, не имеющий пресловутого пластикового обтюратора? Вероятно, на этот вопрос смогут ответить люди, знающие толк в технических извращениях.

P.S. Я согласен с Вами, что американские оружейники в случае LSAT сумели-таки сделать сказку былью - но оооочень страшной 😊

настолько труден в формовании небольших изделий

американские оружейники в случае LSAT сумели-таки сделать сказку былью - но оооочень страшной

TTX

откидывающийся в сторону массивный патронник с частотой 600 колебаний в минуту является очевидным косяком разработчиков даже при условии использования металлических гильз.

зачем было производить столько ухищрений (типа удаления гланд через задницу) с конструкцией пластмассового патрона, если наиболее перспективным боеприпасом разработчики все равно считают безгильзовый

отечественные оружейники в основном копируют технические решения, разработанные на Западе

Alexander Pyndos
Для гильз он не подходит не только из технологических соображений, там главной проблемой было подобрать материал с минимальным тепловым расширением в диапазоне температур -18 С... +52С. Гильзу уменьшеного на морозе диаметра тупо рвало вдоль при выстреле в задней части.
казенная часть, вопреки дилетантской логике, является самым холодным участком ствола и это касается практически любого оружия

Тем не менее я остаюсь в уверенности в Ваших способностях критически воспринимать рекламные заявления компаний-разработчиков, даже выложенные в Интернете.

С уважением, белый человек ТТХ

можете в цифрах показать, что этот якобы "массивный" патронник будет дергать оружие куда не надо сильнее,

Vigilante
Вы можете в цифрах показать, что этот якобы "массивный" патронник будет дергать оружие куда не надо сильнее, чем затвор и затворная рама, которые с частотой 600 колебаний в минуту ударяют то по тыльной части ствольной коробки, то по стволу?

пластмассовый патрон позволяет получить все те же преимущества и почти в таком же объёме, что и безгильзовый, но при меньшем риске провала

Это было подверждено и на тесте винтовки G11 на полигоне Армии США в 1992 году.

А до этого компания Хеклер унд Кох публиковала пространные отчеты с диаграммами о совершенно безопасном характере своих "чудо" патронов.

В условиях нагрева казенной части от 200 до 500 градусов Цельсия (по оценке Максима Попенкера) потечет любой пластик, включая пресловутый полиимид.

давление порядка 4000 атмосфер, поэтому вынужден быть массивным.

Alexander Pyndos
Подтверждено только то, что безгильзовые патроны гарантировано самовозгораются при температуре патронника ок. 160 С. Патронник Г11 находится в постоянном мех. контакте со стволом большой площадью теплообмена в отличие от ЛСАТ пулемета и винтовки

При 200 - не потечет гарантированно, при 500 - все зависит от продолжительности контакта (десятки секунд, минуты). Вы видели когда-нибудь признаки стеклования поверхности пластика гильз 12-го кал. от контакта с газами за 1000 С?

Когда представите расчет "массивности" трубки внутренним диаметром 12мм и длиной 50 мм для 4000 бар с двухкратным запасом прочности из термообработанной стали 50, тогда и продолжим дискуссию

разработчики отказались от его использования.

Рекомендую ещё раз проштудировать труды классика инженерного исскуства SRL'a о необходимости применять в первую очередь свою техническую смекалку (т.е. мозг),

Ну так конкретные-то цифры будут, насколько уводит в сторону этот самый "массивный" патронник по сравнению с обычными конструкциями 😛? А то вон пишут, будто солдаты участники испытаний LSAT заявили, что он стреляет точнее M249 😛 А штудировать SRL'а надо именно Вам, потому что согласно ему, мозг применяют именно западные разработчики, а "костыли" применяют у нас 😛 На Западе пулемёты с отдельными патронниками под телескопические патроны с пластиковой гильзой делали ещё тридцать-сорок лет назад.

а "костыли" применяют у нас

Как и обещал, сообщаю названия американских пластмассовых патронов марки PCA-Spectrum производства компании NATEC и марки PCP Ammunition производства компании PCP. Фото можно найти по ссылкам в Google (на форуме фото не раскрываются). Отзывы об их использовании в винтовках:
http://www.thefirearmblog.com/...fle-ammunition/
http://www.defensereview.com/p...mer-cased-ammo/
http://www.defensereview.com/p...-take-the-heat/

Отзывы об их использовании в винтовках:[/QUOTE]
Там лишь надрывы\обрывы дульца и жопки.

Alexander Pyndos
для гильзы

использование головы в качестве "бабы" для забивания свай.

Vigilante
Ну так конкретные-то цифры будут, насколько уводит в сторону этот самый "массивный" патронник по сравнению с обычными конструкциями.
А штудировать SRL'а надо именно Вам, потому что согласно ему, мозг применяют именно западные разработчики

Alexander Pyndos
...только не способной представить как разрывается мембрана без отрыва фрагментов. Согласен, никакой компутер не спасет

Знаешь, ни одна модель ручного автоматического оружия с отклоняемым в сторону патронником не была принята на вооруженние при наличии большого числа опытных разработок

Вы настаиваете на расчете: "насколько уводит в сторону этот самый "массивный" патронник по сравнению с обычными конструкциями"

я подожду хотя бы одного аргумента в защиту оружия с откидным патронником, прежде чем буду чего либо считать

это не значит, что система оружие-патрон LSAT является работоспособной только потому, что на ней стоит лейбл "Made in USA".

Я согласен с SRL, что мозг в основном применяют на Западе

Vigilante
оружие с отдельными патронниками под телескопические патроны делают по крайней мере сорок лет, включая таких известных товарищей, как Ю.Стоунера.
Вам привели цифры и результаты испытаний, ссылки на историю и примеры, кто занимался разработками.
мозг используют все, у кого он вообще есть. И чтобы успешно им пользоваться, не обязательно обладать разумом