Главная фишка всего ПП - деталька, которая на рисунке красного цвета. Эта деталь одновременно является отражателем гильз и тормозом затвора во время включения ЗЗ. Итак, стреляет этот ПП. Красная деталь складывается, когда затвор идет вперед, и выпирает внутрь затвора, когда затвор идет назад. Об эту деталь гильза ударяется и вылетает за пределы ствольной коробки. Когда из магазина досылается последний патрон, пружина магазина толкает вверх среднюю часть зеленой детали. Когда затвор отходит назад, красная деталь выпирает внутрь, но правый конец зеленой детали заходит в отверстие и блокирует красную деталь в "высунутом" положении. Затвор идет назад, упирается в красную деталь. ЗЗ включился. Когда стрелок сменит магазин, то он левой (например)рукой нажимает на зеленую деталь сверху вниз на кнопку. Правая часть зеленой детали выходит из отверстия, красная деталька складывается обратно под силой возвратной пружины, патрон досылается из магазина. Все.
Ну как, было такое или нет? Я это все придумал с нуля, без всякой инфы....
Употребляется везде, где зз соединена с выбрасывателем.
edinorog0-0ДПМ
Ну как, было такое или нет?
Dalian
Красная деталь - лишняя.
Употребляется везде, где зз соединена с выбрасывателем.
Объясните, почему лишняя? И что за такие "везде"? Приведите пример
Объясните, почему лишняя?Затв. задержкой может служить сама зеленая деталь. Если на ней сделать зуб, входящий в паз затвора, он будет служить отражателем. Красная деталь не нужна.
Эта конструкция в разных вариантах применяется весьма широко (тот же ПМ).
Чего собственно хотели получить.
Ещё раз прочитал ,опять не вьехал!
СМЫСЛ!
ПП с ЗЗНда!Всего то.
edinorog0-0В процессе работы магазина каждый патрон будет поднимать эту зелёную деталь и в ходе каждого выстрела оружие будет становиться на затворную задержку. Если схему работы зелёной детали инвертировать, т.е. сделать так, чтобы она опускалась и упиралась либо в патрон, либо в расположенный ниже подаватель (т.е. 2 различных уровня со всеми вытекающими), то затворная задержка функционировать будет. Но красная деталь действительно не нужна, можно обойтись и без неё.
Когда из магазина досылается последний патрон, пружина магазина толкает вверх среднюю часть зеленой детали.
Хотя можео сделать и так, чтобы в магазине было пустое пространство. в которое патроны ни одной своей частью не попадают. Тогда действительно подаватель, достигнув крайнего верхнего положения поднимет затворную задержку и заставит её сработать. Именно таким образом устроена затворная задержка на пистолете K100/Т10 и, вероятно, на большиснтве пистолетов под этот магазин. Но там затворная задержка входит в переднюю боковую часть магазина.
Вот новая версия ПП, с учетом того, что я здесь увидел:
Красной детали нет. Черная деталь = зеленая деталь. Магазин для простоты мышления прямой, а не изогнутый.
Пока в магазине есть патроны, ПП стреляет. Когда выбрасывается последняя гильза, из-за уменьшенного сопротивления (патронов в магазине нет,затвор меньше тормозится) затвор идет назад чуть быстрее и чуть-чуть дальше. При этом та часть черной детали, которая до этого всегда была внутри затвора, выходит из паза и движется под силой магазина немного вверх. ЗЗ сработала.
Стрелок большим пальцем левой руки тянет вниз черный рычажок, внутризатворная часть черной детальки попадает обратно в боковую прорезь в затворе, и не сможет выйти оттуда, пока патроны не закончатся. ЗЗ случайно не включится, если даже стрелок будет тянуть вверх черный рычажок.
зАЧЕМ ТАКИЕ СЛОЖНОСТИ ЗАЧЕМ ЛИШНИИ ДЕТАЛИ.
Ну пусть затвор упирается себе в подаватель магазина .
Или вы хотите чего?Оно стреляет с открытого затвора или как предпологаете?
PAN horunj
лЮДИ НЕ ПОЙМУ ,НАВЕРНОЕ ГЛУП !
зАЧЕМ ТАКИЕ СЛОЖНОСТИ ЗАЧЕМ ЛИШНИИ ДЕТАЛИ.
Ну пусть затвор упирается себе в подаватель магазина .
Или вы хотите чего?Оно стреляет с открытого затвора или как предпологаете?
Ага, затвор упрется в подаватель магазина. Стрелок вытащит магазин, а затвор - впеееред! Ведь ничто ему не мешает идти вперед. 😀
2. Затвор свободный.
Затвор свободный.Понятно ,что свободный ,у Стечкина тоже свободный и у ППШ ,К ПРИМЕРУ ,НО ТАКИ РАЗНЫЕ ВЕЩИ.
время на поставить его на
боевой взвод" - я не понял, что значат эти слова?
Я ещё и не так мило могу фразу построить.
Поставить затвор на боевой взвод.
Время нужно .Вот его и теряем.
Но как то на военных ПП ,это никого не смущало.
Поменял магазин ,затвор назад до места и стреляй себе.
Так ,что я просто не догоняю ,зачем лиший головняк с задержкой.
------------------
Оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат
«Когда патронов в магазине много, средняя часть зелёной детали просто висит внутри маленькой шахты» - А когда патронов мало? Прекращает висение? Или висит «непросто»? И что делают крайние части «зелёной детали», пока средняя часть «просто висит»?
«затвор идёт назад чуть быстрее и чуть-чуть дальше» - Сразу видно, «конструктор» чуть глубоко проработал «ПП с ЗЗ»: «чуть-чуть дальше» - это чуть-чуть дальше задней стенки затворной коробки, в которую затвор, в конце своего хода, гепается!
Кстати, в конструкцию «ПП с ЗЗ» необходимо ввести деталь, которая будет сигнализировать о включении затворной задержки, потому как не разобрать, стоит ли затвор ПП на боевом взводе или на задержке.
Вопрос на хрена она вообще в ПП ,нужна?
Типа круто?
edinorog0-0Не надо, честно. Это делает магазин более широким, а смыслу никакого - то же самое можно достичь, если затворная задержка будет подниматься подавателем в передней части магазина, без выхода за габарит.
да нет, не будет. На магазине сбоку маленькая шахта(?)специально с дыркой для зеленой детали. В этой шахте вверх-вниз движется небольшой выступ вбок с подавателя.
edinorog0-0Как говорится в пророчестве "да будет проклят любой, кто станет заливать фотографии через радикал.
Вот новая версия ПП, с учетом того, что я здесь увидел:
PAN horunjПП с закрытого затвора стреляет кучнее, чем с открытого.
От пристали к человеку.
Вопрос на хрена она вообще в ПП ,нужна?
Типа круто?
Пропуск движения на взведение затвора повышает боевую скорострельность.
Поэтому если у ПП есть затворная задержка, то он может стрелять с закрытого затвора (иметь более высокую кучность) и боевую скорострельность, сравнимую с таковой у ПП, стреляющего с открытого затвора.
ПП с закрытого затвора стреляет кучнее, чем с открытогоНу не до такой же степени я то тупой.
Давайте определимся чего нам собственно надо?
Вообще то была тема Ярл по моему открывал ,про ПП 2012 или какого то там года.
Там чего только нет.И висела уже пару лет то точно.
Стечкин у нас ПП или просто П?
тАК СОБСТВЕННО В ЧЁМ ПРОБЛЕМА?!
PAN horunjВоистину, но я пишу в рассчёте на то, что тему может читать любой человек, даже не связанный с оружием. И вообще, не надо заставлять собеседника додумывать то, о чём не было рассказано в посте.
Ну не до такой же степени я то тупой.
PAN horunjРассказать топикстартеру, в чём он прав, в чём неправ и как надо - по возможности корректно как в научном, так и в человеческом смысле. В этой теме мы, вроде как, "обкатываем" его, как учащегося конструктора.
Давайте определимся чего нам собственно надо?
Может Инка или Макей заглянут,чего недь обьяснят.
AWND
Рассказать топикстартеру, в чём он прав, в чём неправ и как надо - по возможности корректно как в научном, так и в человеческом смысле. В этой теме мы, вроде как, "обкатываем" его, как учащегося конструктора.
Давайте рассказывайте, я готов вас слушать. Где-то я читал, что "в 1990 году конструкторы HK подтвердили, что нельзя сделать свободнозатворный ПП под 9х19 мм парабеллум". Правда? Тогда может надо придумать ПП с запиранием затвора, чтобы как в пистолетах под 9х19, типа "пока ствол не двинется назад из-за отдачи, затвор будет стоять неподвижно".
чертов радикал...вот та же фотка
Но по моему Стволочь когда то давала ссылку ,на прототип ПП на базе обычного Макарова.
Интересная такая вещь ,там фишка в чём масса затвора разнесена на три части ,вещь получилась очень короткая ствол не считаем.
Дело в том ,что по моему убеждению ПП тема такая неблагодарная ,придумано уже всё мыслимое и нет.
Одна тема не от хорошей жизни ,чего стоит.
Да и тема Ярла тоже хороша.
Давайте рассказывайте, я готов вас слушать. Где-то я читал, что "в 1990 году конструкторы HK подтвердили, что нельзя сделать свободнозатворный ПП под 9х19 мм парабеллум". Правда? Тогда может надо придумать ПП с запиранием затвора, чтобы как в пистолетах под 9х19, типа "пока ствол не двинется назад из-за отдачи, затвор будет стоять неподвижно".Т.е. МП-40, СТЭН, УЗИ, беретта 12, и еще десятки конструкций это выдумки Голливуда? И что это за НК со столь авторитетными конструкторами?
El pulpoАга ,ОНО!
Тогда может надо придумать ПП с запиранием затвора, чтобы как в пистолетах под 9х19, типа "пока ствол не двинется назад из-за отдачи, затвор будет стоять неподвижно".еСТЬ И ПОД БОЛЕЕ МОЩНЫЕ ПАТРОНЫ И БЕЗ ЖЕСТКОГО ЗАПИРАНИЯ.
"пока ствол не двинется назад из-за отдачи, затвор будет стоять неподвижно".От смотрю я на Вас и удивляюсь - даже немного не поинтересовавшись темой - хотя-бы схемотехникой наиболее известных ПП Вы уже кинулись проектировать и ваять.
Ладно по быстрому проведем маленький ликбез - системы автоматики с подвижным стволом в ПП не прижились, основная масса ПП используют системы со свободным затвором но есть и системы с разного рода замедлением свободного(полусвободного) затвора -в хронологическом порядке - Томпсон М1921, М1923, М1928 замедление затвора с помощью вкладыша (система Блиша), Франция MAS-38 замедление за счет перемещения затвора под углом к линии ствола (позже финский Яти-Матик только угол направлен вверх), Венгрия 39М товарища Кирали - самый запаренный механизм с использованием отдачи
полусвободного затвора с рычажно-кулачковым передаточным механизмом, ФРГ МП-5 роликовое замедление полусвободного затвора, США Kriss Super V с хитрым механизмом перераспределиния и передачи энергии отдачи с легкого затвора на вертикально перемещающийся балансир. Кроме того была масса так и не применившихся идей типа замедления с помощью реечно-шестереночной передачи.
------------------
Оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат
А,зачем замедление в ПП?При высоком темпе больше пуль в цель попадётВысокий темп - большое рассеивание, для ППШ имевшего массу в 5,3 с диском при темпе в 900в/м болтающийся затвор в 400 гр не столь критично сказываеться на рассеивании как в ППС с массой в 3,7 кг. В небольших пределах темп регулируеться подбором массы затвора/жесткости пружины но подобная схема "не безгранична" и для "классических" ПП лежит в рамках 600-1000 ниже -падает надежность особенно при загрязнении - выше страдет кучность и ресурс.
Простой пример снижения темпа стрельбы свободного затвора путём увеличения хода затвораС увеличением длинны ствольной коробки что = увеличению габаритов и неоправданным ростом массы.
"Стечкин"-автоматический пистолетИмеет встроенный в рукоятку инерционный замедлитель темпа стрельбы (любимый терористами 70-80х чешский малый ПП скорпион также имеет замедлитель в рукоятке) и пользуется популярностью в отличии от "однокласников" беретты 93 и глока 18 без замедлителей и стреляющих очередями "примерно в ту сторону" шоб противник обосрался от страха и умер от диареи.
------------------
Оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат
-сам себе противоречишь.Куча видео,где разные стрелки с ПП стреляют из одной и той же модели по разному.Руки крепкие должны быть,и тогда из ППШ роспись свою оставляют.А если ручонки из ваты,то и обсирать любой ПП будут с умным видом.Не нужен в ПП замедлитель.И при темпе в 100в.мин. никуда его от цели не утянет.А пуль больше прилетит в цель.А ещё лучше темп сделать в 1500-2000 в.в мин.Ёмкий ,надёжный магазин нужен.Сразу видно - великий знаток - тока одна беда - полная каша в голове из голивудчины, роликов с ютуба контрлстрайка и пепси колы.
Скажи мне великий гуру а на хрена изральитяне в затвор микроузи кусок вольфрама запихнули? С ним темп стрельбы всего 1250 в/м а сделали бы без да еще с выборками для облечения так и под 2000 разогнали-бы о была бы супер пушка.
Я себе не противоречу это ты не можешь понять простых вещей - перевожу на пепсикольный "Чем тяжеляее ган у юзера тем меньше он дергается когда плюеться большим количеством пульков и тем больше их (пульков) прилетает в монстра, но если ган легкий а плюеться шибко быстро то в монстра прилетает мало пульков а бывает что вообще не прилетает". Т.Е. три основных условия влияющих на рассеивание при ав. стрельбе из ПП со свободным затвором вернее их сотношенние масса оружия/масса затвора/темп стрельбы, в итоге чем быстрей перемещается затвор и чем меньше масса оружия тем больше возмущения его перемещения оказывают на всю конструкцию.
можно подгадать темп под анатомию человека
экспериментально вычислить задавая разные темпы,
какой окажется оптимальный
если струлять шибко быстро, то рука человека буде уходить назад без возврата в переднее положение
подобное хорошо наблюдать при стрельбе из МГ
стрелок давит крюк и быстрая серия сильных отдач отбрасывает стрелка назад
стрелок прекращает очередь и возвращается в исходпозишн
при стрельбе из ПП желательно, чтоб при каждом цикле автоматики
рука возвращалась в исходпоз
можно лепить и серией импульсов, но делать паузы, но при этом кучность уменьшится
Никакой я не гуру,и тем более не великий.Читай внимательней свой пост N31.Где было утверждение о том,что увеличение длины ствольной коробки ведёт к увеличению массы.И сам же приводишь сравнения ППШ и ППС.Где как раз наоборот масса ППС меньше ППШ.Не надо пытаться лепить в кучу два разных предложения, речь во втором идет о снижении скорострельности путем увеличения хода затвора ОДНОГО КОНКРЕТНОГО ОБРАЗЦА - разжевываю раз сами осмыслить не можете ПРИМЕР - ИМЕЕМ ЗАДАЧУ СНИЗИТЬ ТЕМП СТРЕЛЬБЫ ППШ - ВЫБИРАЕМ ВАРИАНТ С УВЕЛИЧЕНИЕМ ХОДА ЗАТВОРА, УДЛИНЯЕМ СТВОЛЬНУЮ КОРОБКУ КОНКРЕТНО ППШ (НЕ ППС) ИМЕЕМ НА ВЫХОДЕ БОЛЬШУЮ МАССУ - понятно? или еще раз объяснить?
ППШ за счет массивного деревянного ложа кажется значительно больше и тяжелее поджарого ППС со сложенным прикладом но если сравнивать их сухую массу без магазинов то получим 3,6 у ППШ и 3,04 у ППС.
Хорошая кучность ППШ автоматическим огнем с высоким темпом стрельбы складываеться из большого веса с дисковым магазином, полноценной карабинной ложи, мощного фибрового амортизатора снижающего удар затвора в заднем положении и короткого хода затвора в пределах центра тяжести оружия, ферштейн? Во многом благодаря этому ППС пришел не на смену ППШ а в качестве дополнения как оружие десантников и всех тех для кого важны малые габариты, выпуск ППШ никто не сворачивал и не уменьшал.
зраильтяне как раз и вольфрам и запихнули в затвор для уменьшения темпа,потому,что магазинчик маловат.На что я и указал в конце своего поста N32.Давай с этим разберемся большой темп для ПП зер гуд или нет?
Немцы в начале тридцатых пришли к выводу что наиболее рационален для ПП темп в 400 в/м. Такой темп позволяет создавать приемлимую плотность огня для стрельбы по типовым мишеням и на дистанциях действенного огня из ПП, при этом оружие остается достаточно легко управляемым, при таком темпе практически отпадает необходимость в переводчике так после небольшой тренировки стрелок в состоянии отсекать одиночные выстрелы, и нет чрезмерного расхода БП. Именно поэтому ЕМР-36 получил знаменитый возвратный механизм общим весом с затвором в 780 гр в последствии перекочевавший на МР-38, МР-40. В настоящее время принято считать наиболее приемлимым для ПП под стандартные пистолетные патроны типа 9Х19 темп в 600-800 в/м как компромис обеспечивающий высокую надежность и приемлимую кучность автоматическим огнем. Во всевозможных максимально упрощенных и уменьшенных современных стрелялках под 9Х19 или 11,43 нерациональный темп в 1000-1200 объясняется именно их заточкой под минимальные размеры и простоту и дешевизну. А вот создатели "хай-тековских" ПП типа П-90 или МП-7 под специализированные малокалиберные патроны пошли на увеличение темпа стрельбы сознательно - при небольшом импульсе патрона и малой массе сводного затвора в П-90 и вообще газоотводной схеме в МП-7 возможно получить достаточно высокую кучность в ав. режиме с соответсвующей компенсацией малого останавливающего действия пули большим их количеством попавшим в цель (кстати проект такого патрона на базе удлинненой гильзы 5,45Х18 МПЦ несколько лет назад был и у нас но вроде все заглохло).
------------------
Оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат
Зато я придумал (в продолжение моей темы про сбалансированный АК)....
"Супер-винтовку-буллпап-ващебезотдачи-супер2012!"
Соответственно,винтовка называется "СВБВС-2". В общем это полуавтоматическая снайперская (или марксманская) винтовка. Автоматика - как в барретах или пулемете браунинга (который 12.9мм),то есть длинный ход ствола.
Обозначения:
ствол-ствол винтовки
ств.кор.- ствольная коробка
маг - магазин
усм - и так понятно
п - патронник
вп1 и вп2 - возвратные пружины
ЗРсЗ - затворная рама с затвором
Винтовка незаряженная. Стрелок ставит магазин, тянет за ручку, прикрепленную к стволу. Ствол с патронником, затворная рама с затвором сцеплены, идут назад,обе пружины напрягаются.Взводится УСМ. Когда вся эта куча доходит до крайнего заднего положения, затворная рама с затвором остается сзади, ствол с патр. под действием передней пружины идет вперед и останавливается патронником перед горкой возле магазина. Как только останавливается ствол, сразу же затворная рама с затвором идет вперед, досылая патрон и запирается. Ствол при этом все еще стоит на месте. Стрелок тянет спусковой крючок, при этом:
1. Ствол с патронником, с затвором и рамой под действием обоих пружин начинают двигаться вперед.(получается большой импульс тела вперед, т.к. ствол+патронник+затвор+рама весят много)
2. За милисекунду до того, как произойдет п1, курок бьет по бойку, происходит выстрел.
Все движется вперед с большим импульсом, но импульс отдачи ствола все равно больше. За то время, пока пуля летит в стволе, ствол не доходя до переднего положения останавливается и движется назад. Остаток импульса отдачи толкает ствол+патронник и завтор с затворной рамой назад, пружины сжимаются, тормозя всю эту кучу. До стрелка ничего не доходит, все ушло на работу автоматики и торможение идущего вперед ствола. Винтоффка без отдачи )
edinorog0-0Нет, неправда. В пистолетах это ещё представляет собой проблему, а в ПП, каковой по определенияю предназначен для стрельбы с двух рук, можно значительно утяжелить затвор безо всяких последствий и стрелять любым пистолетным патроном - естественно, без запирания.
Где-то я читал, что "в 1990 году конструкторы HK подтвердили, что нельзя сделать свободнозатворный ПП под 9х19 мм парабеллум". Правда?
edinorog0-0спасибо, так лучше.
чертов радикал...вот та же фотка
edinorog0-0Конструкцией оружия сие не ловится. Крайнее заднее положение достигается независимо ни от чего. Скорость затвора гораздо сильнее зависит от нагара, который образовывается естенственным образом, и от характеристик патрона (массы пули, порохового заряда), которые отличаются от партии к партии. А вообще оружие должно быть рассчитано на весьма значительную разницу в условиях стрельбы.
Когда выбрасывается последняя гильза, из-за уменьшенного сопротивления (патронов в магазине нет,затвор меньше тормозится) затвор идет назад чуть быстрее и чуть-чуть дальше.
edinorog0-0Это хорошо, значит, вы начинаете избавляться от излишеств. Надеюсь, что вы скоро осознаете, что для принципиальной работоспособности предложенной вами конструкции не нужно усложнять магазин столь задним расположением рабочей части ЗЗ (будем называть затворную задержку своим именем), лучше отнести её вперёд, проигрыш решительно не будет никакого.
Красной детали нет.
edinorog0-0Кстати, прорезь можно выполнить и НА затворе, и даже на ствольной коробке. Это упростит затвор, а общие характеристики системы останутся те же.
Стрелок большим пальцем левой руки тянет вниз черный рычажок, внутризатворная часть черной детальки попадает обратно в боковую прорезь в затворе
mokiyЗатем, что патроны всё равно не бесконечные. Ну и ещё затем, что чем меньше темп стрельбы, тем меньше можно сделать массу оружия.
А,зачем замедление в ПП? При высоком темпе больше пуль в цель попадёт,тем более пистолетных.
edinorog0-0Самоирония, это, конечно, хорошо, но если вы так легко перескакиваете с одной идеи на другую, значит, вы за них не держитесь и не особенно стараетесь идти к логическому завершению. А это плохо.
Пока что по ПП ничего особенного придумать н могу.
Зато я придумал (в продолжение моей темы про сбалансированный АК)....
"Супер-винтовку-буллпап-ващебезотдачи-супер2012!"
edinorog0-01)В снайперских винтовках наипервейшая задача - это обеспечить наименьшее влияние на патрон и на стрелка. Вы уверены, что достаточно этим озаботились?
В общем это полуавтоматическая снайперская (или марксманская) винтовка. Автоматика - как в барретах или пулемете браунинга (который 12.9мм),то есть длинный ход ствола.
2)Автоматика как в Барретах кучности вовсе не способствует. Более того, Баррет по кучности стрельбы не очень далеко ушёл от ДШК, по меркам снайперских винтовок она вообще плохая.
3)Всё-таки в Барретах автоматика совсем другая.
edinorog0-0А зачем ствол отводить назад? Он может останавливаться возле магазина, а затворная группа - идти дальше.
Когда вся эта куча доходит до крайнего заднего положения, затворная рама с затвором остается сзади, ствол с патр. под действием передней пружины идет вперед и останавливается патронником перед горкой возле магазина. Как только останавливается ствол, сразу же затворная рама с затвором идет вперед, досылая патрон и запирается.
edinorog0-0Миллисекунду вы не отловите. Да и вообще синхронизация двух событий выйдет плохо. Тем более, что в момент выстрела происходит удар затвора о ствол, а это сильно сбивает прицел, посмотрите на стрельбу из АК в замедлении.
За милисекунду до того, как произойдет п1, курок бьет по бойку, происходит выстрел.
edinorog0-0Если ствол в ходе выстрела движется сначала вперёд, а потом назад, то это должно очень плохо влиять на кучность. Для пулемёта такая схема, может быть, и подошла бы, но не для снайперки.
За то время, пока пуля летит в стволе, ствол не доходя до переднего положения останавливается и движется назад.
edinorog0-0Если импульса хватает на то, чтобы отвести подвижную группу в положение, более заднее, чем в момент выстрела, то он вообще её вперёд не пустит. И достаточного количества инерции у подвижных частей нету. Это импульс, его попросить нельзя.
Остаток импульса отдачи толкает ствол+патронник и завтор с затворной рамой назад, пружины сжимаются, тормозя всю эту кучу.
в барретах или пулемете браунинга (который 12.9мм),то есть длинный ход ствола.О как, а мужики и не знали, от она - главная военная тайна США! Да будет вам известно что оба образца используют короткий ход ствола. Длинный ход ствола в настоящее время применяеться только в авт.пушках (2А72) или охотничьем оружии (брунинг авто 5 и системы на его базе), хотя эксперементальные модели крупнокалиберных винтовок с длинным ходом время от времени появляються, например австрийцы еще в восьмидесятых пытались пропихнуть свою винтовку Steyr IWS 2000 с длинным ходом ствола но покупателя она вполне ожидаемо не нашла.
1. Ствол с патронником, с затвором и рамой под действием обоих пружин начинают двигаться вперед.(получается большой импульс тела вперед, т.к. ствол+патронник+затвор+рама весят много)Т.Е. гиганская болванка ствола плюс стальной кирпич затвора в момент спуска летят вперед? и это на снайперской винтовке?! Однозначно пять за оригинальное тех. решение. И еще одна пятерка за новую концепцию снайперского оружия - главное не попасть - главное напугать до кровавого поноса.
За милисекунду до того, как произойдет п1, курок бьет по бойку, происходит выстрел.Ну как-то механические УСМ обладают достаточно большой инерцией и зависимостью скорости срабатывания от многих факторов (износ, загрязнение, севшая пружинка, густая смазка и т.д. и т.п.) большую скорость и точность обеспечивает электровоспламенение (поэтому его частенько применяют на высокотемповых авиа пушках, особенно с внешним приводом) но и оно точность в милисекунду не обеспечит, ну и время воспламенения заряда так же зависит от множества факторов - так что ваша милисекунда из области фантастики.
------------------
Оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат
Где-то я читал, что "в 1990 году конструкторы HK подтвердили, что нельзя сделать свободнозатворный ПП под 9х19 мм...........А, точно!Вроде было про пистолеты написано...
Нет, неправда. В пистолетах это ещё представляет собой проблем
Т.Е. гиганская болванка ствола плюс стальной кирпич затвора в момент спуска летят вперед?Летят, но таки не успевают долететь!Полет прерывается отдачей ствола...
столь задним расположением рабочей части ЗЗ .....лучше отнести её вперёд, проигрыш решительно не будет никакого.Наверное надо сделать ЗЗ из одной детали - как у глока. Но тогда стрелку будет не очень удобно выключать ЗЗ. Я хочу такую ЗЗ, чтобы можно было ее выключать, не убирая руки с пистолетной рукоятки ПП.(чтобы выключать одним большим пальцем руки, как в пистолетах)
"в затворе"Гм...чем отличаются выражения "В затворе" и "НА затворе"? На ствольной коробке и так есть прорезь, ведь вся черная деталь - одно целое.
Кстати, прорезь можно выполнить и НА затворе, и даже на ствольной коробке. Это упростит затвор,... останутся те же.
значит, вы за них не держитесь и не особенно стараетесь идти к логическому завершению. А это плохо.Если будет логическое завершение - то ничего не надо будет придумывать,исправлять,искать инфу по всяким там штучкам....а так я хоть узнаю что-то новое.Интересно....
снайперских винтовках наипервейшая задача - это обеспечить наименьшее влияние на патрон и на стрелка. Вы уверены, что достаточно этим озаботились?не, не озаботился...но ствол, патронник и пр.- все они не болтаются на ствольной коробке, а четко идут только назад или вперед, а не вниз или вверх...
А зачем ствол отводить назад? Он может останавливаться возле магазина
ствол остановится около магазина, то большая часть импульса для перезарядки уйдет в ствольную коробку и в стрелка. Затворная рама с затвором вообще легкие, силы инерции может не хватить раме взвести усм и дойти до заднего положения.(это я так считаю, как на самом деле - черт его знает) А так ствол+рама имеют большую инерцию, которой точно хватит на все эти движения.
Миллисекунду вы не отловите. Да и вообще синхронизация двух событий выйдет плохо
это я так, для примера. Просто надо придумать такой механизм, взаимодействующий с УСМ, чтобы в момент выстрела ствол+рама уже летели вперед...
Если ствол в ходе выстрела движется сначала вперёд, а потом назад, то это должно очень плохо влиять на кучно
Ствол движется вперед, но не успевает ударяться об передний ограничитель, потому что отдача останавливает полет и тянет ствол назад.
Да будет вам известно что оба образца используют короткий ход ствола.
Ну ошибся я, с кем не бывает...Я же не конструктор-оружейник и не должен все знать...
с стальной кирпич затвора в момент спуска летят вперед?да, летят, но стрелку на этот полет "без разницы".
Ну как-то механические УСМ обладают достаточно большой инерцией и зависимостью скорости срабатывания от многих факторов (износ, загрязнение, севшая пружинка, густая смазка и т.д. и т.п.) большую скорость и точность обеспечивает электровоспламенение
Внутри винтовки можно сделать более-менее герметичное отделение под УСМ. А электровоспламение на снайперских винтовках....наверное, будет тогда, когда изобретут жидкий заменитель пороха.
т.н. "заднего шептала" применяют в двух случаях - в пистолетах-пулеметах для упрощения конструкции и в пулеметах
Что-то я вообще не понял...а СВД, например, разве не с заднего шептала стреляет?
Вообще, обьясните мне, чем отличается заднее от переднего шептала? Поверхностное гугление ничего не показало...
"Пулемёт Шоша обр.1915г. посмотри"
M l918 - ВЕЩЬ! Я никогда не знал, что есть такой пулемет, но все-таки подсознательно придумал "снайперскую винтовку", которой скорострельность не нужна....Кстати можно оттуда УСМ взять, как пример
Посмотреть бы видео,как Шош стреляет...
да, летят, но стрелку на этот полет "без разницы".Да шо вы говорите - резкое изменение центра тяжести оружия в момент выстрела вызванное несколькими киллограммами перемещающегося металла но вот чудо именнов вашей конструкции стрелок этого не ощутит! Проведите простой эксперемент на трубку метра полтора длинной оденьте блин от гантельки весом в килограмм и удерживая трубку за один конец резко сдвиньте блин и будет вам счастье.
Внутри винтовки можно сделать более-менее герметичное отделение под УСМ.Пока поймать те самые доли никому не удалось - дерзайте, пробуйте только там слишком много факторов (вплоть до капюльного состава и температуры заряда) и слишком маленький промежуток времени так что на механике это невозможно даже в теории, поинтересуйтесь из-за чего на гранатах ПГ-7В пришлось вводить пьезоэлектрический взрыватель хотя на ПГ-2 обходились механическим.
не, не озаботился...но ствол, патронник и пр.- все они не болтаются на ствольной коробке, а четко идут только назад или вперед, а не вниз или вверх...Ну как-то для того что-бы две соединенные железки могли передвигаться относительно друг-друга между ними должны быть зазоры это аксиома, там где есть зазоры присутствует люфт это тоже аксиома а там где есть люфт между стволом и ствольной коробкой с ложей или станком нет снайперской винтовки - сразу предвижу ответ - не надо ссылаться на баррет - это не снайперская винтовка - снайперской ее сделал голливуд а вот в армии США М107 относят к Anti-materiel rifle т.е. винтовка для уничтожения "материальных ценностей"
основные цели для нее автотранспорт, радиолокаторы и т.д.
Что-то я вообще не понял...а СВД, например, разве не с заднего шептала стреляет?Нет СВД не стреляет с "заднего шептала".
Вообще, обьясните мне, чем отличается заднее от переднего шептала? Поверхностное гугление ничего не показало...
Сей сленговый термин означает что затвор перед выстрелом находиться в заднем положении, патрон в магазине, патронник пуст применяеться в ПП и пулеметах - причины смотри мой пост выше.
------------------
Оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат
А электровоспламение на снайперских винтовках....наверное, будет тогда, когда изобретут жидкий заменитель пороха.Ну как-то электровоспламенение в охотничьих винтовках уже лет 20 как бывает применяют.
edinorog0-0У вас ЗЗ уже выполнена одной деталью. И, чтобы она действовала как вы хотите, совершенно необязательно, чтобы подаватель поднимал её из задней части магазина.
Наверное надо сделать ЗЗ из одной детали - как у глока. Но тогда стрелку будет не очень удобно выключать ЗЗ. Я хочу такую ЗЗ, чтобы можно было ее выключать, не убирая руки с пистолетной рукоятки ПП.(чтобы выключать одним большим пальцем руки, как в пистолетах)
edinorog0-0Если посмотрите на свой рисунок, то увидите, что нарисовали прорезь аж до зеркала затвора. Это можно назвать В затворе, тогда как проще выполнить не столь глубокую прорезь, не залазя в те части затвора, которые взаимодействуют с патроном. Это бы называлось НА затворе.
Гм...чем отличаются выражения "В затворе" и "НА затворе"?
edinorog0-0Исправлять и узнавать инфу придётся по пути к этому логическому завершению.
Если будет логическое завершение - то ничего не надо будет придумывать,исправлять,искать инфу по всяким там штучкам....а так я хоть узнаю что-то новое.Интересно....
edinorog0-0А всё равно тогда возникают значительные силы и момент этих сил, которые плохо влияют на кучность.
это я так, для примера. Просто надо придумать такой механизм, взаимодействующий с УСМ, чтобы в момент выстрела ствол+рама уже летели вперед...
edinorog0-0Во-первых, даже без удара кратковременные знакопеременные нагрузки - это плохо.
Ствол движется вперед, но не успевает ударяться об передний ограничитель, потому что отдача останавливает полет и тянет ствол назад.
А, во-вторых, вы не обратили внимание на моё главное высказывание.
Если импульса хватает на то, чтобы отвести подвижную группу в положение, более заднее, чем в момент выстрела, то он вообще её вперёд не пустит.
ну додумался чел самостоятельно до стрельбы на выкатеВокруг выката уже столько копий сломано на ганзе и толком так никто и не доказал работает он или все-же миф, а схема предложенная топик стартером однозначно не рабочая.
однозначно не рабочая.
однозначно не рабочая.
ладно, еще чего-нибудь придумаю....
ладно, еще чего-нибудь придумаю....Если у вас руки так и чешуться что-то нарисовать предлагаю темку - малогабаритный ПП под забытую ныне схемку с подвижным вперед стволом, по армейским требованиям такой ПП не пройдет однозначно по надежности но для спецслужб был-бы интересен ибо по подобной схеме можно сделать субкомпакт (особливо под патрончик 5,45Х18 буквально требующий своей геометрией что-бы под него замутили подобную стрелялку). Подобная пукалка где общая длинна оружия не намного больше длинны ствола в теории может развивать приличную скорострельность, к тому-же изначально ее можно спроектировать с интегрированным глушителем небольшого размера перекрывающим выбег ствола.
малогабаритный ПП под забытую ныне схемку с подвижным вперед стволомХммм, а ствол вперёд чем тянуть? Дульником?
Хммм, а ствол вперёд чем тянуть? Дульником?Ствол вперед движется за счет врезания пули в нарезы, серийно по такому принципу производились всего два пистолета манлихер 1894 и японский комуро если память не изменяет 1910 г. Благодаря такому принципу существенно сокращается общая длинна так как затвор отсутсвует как факт.
так никто и не доказал работает он или все-же мифПП2000,от пользователей.
Сначала работает ,через какое то время ,разгар казённика ,перестаёт и начинает работать в режиме УЗИ скорострельность.
За ,что купил,тапки не в меня.
Я чёто ребята не понял ,что тут собственно изобрели то.
У вас тут уже и винтовки и пулемёты
Ствол вперед движется за счет врезания пули в нарезы, серийно по такому принципу производились всего два пистолета манлихер 1894 и японский комуро если память не изменяет 1910 гВот на счёт того Комуро не знаю.
А Манлихер ,да фуфло ничего там не происходит причём там пуля врезается.
Обычная система,КРАСИВОЕ решение,с врашающимся стволом,он же там не только вокруг себя но ещё и назад смещается вместе с кожухзатвором.Так причём тут пуля и нарезы?Такая же сказка как собственно и выкат ,хотя с выкатом то так
к общему и не пришли.эээ ,я его со Штейром перепутал ,но про Штейр пишут тоже самое.
Обычная система,КРАСИВОЕ решение,с врашающимся стволом,он же там не только вокруг себя но ещё и назад смещается вместе с кожухзатвором.Так причём тут пуля и нарезы?О как! просвещайтесь
http://weaponland.ru/load/pist...894/106-1-0-494
вот как-то так. затем был м1896 со свободным затвором а затем и м1901 с редким для пистолетов полусвободным затвором.
А системы со сцепленным стволом и отпирание поворотом в
Австрии выпускались под маркой Рот-Штейера (поздее просто штейра М1912)
------------------
Оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат
А системы со сцепленным стволом и отпирание поворотом в
Австрии выпускались под маркой Рот-Штейера (поздее просто штейра М1912)
я его со Штейром перепутал ,но про Штейр пишут тоже самое.Знаю посты читать не ринято ,сам традицию всячески поддерживаю.
Знаю посты читать не ринято ,сам традицию всячески поддерживаю.Шо поделать, когда над ухом жужат десяток сотрудников и все чего-то хотят, а некотрые имеют наглость требовать и слона можно пропустить.
Ну так вот вернемся к нашим баранам, такую конструкцию я "чертил в уме" в качестве зарядки для мозга, но топик стартеру ее возможно более детально есть смысл обдумать для тренировки.
------------------
Оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат
Шо поделать, когда над ухом жужат десяток сотрудников и все чего-то хотят,Да нормально ,тут на это не обижаются.
Да и я забыл за того монстра у которого всё что можно вокруг себя в разные стороны крутится.
Кстати Павлов уважаемый выкладывал его в разборе полностью подробненько,ужас просто.
Ему бы посидеть-покорпеть, почитать-порытца..., а потома уже спешить удивить мир своими озарениями... 😛
Таблицу умножения в памяти освежить, узнать про Сопромат и Матеррриаллловеденнние... , а самое главное, понять, о чем говорил старик Паскаль... 😀
mapЕму, может и да. Нам надо, чтобы он хотя бы не превратился в очередного антона63 и вы в этой задаче вряд ли поможете.
Ему бы посидеть-покорпеть, почитать-порытца...
Ох, сдаетца мне, вьюнош не с того начинает...Если бы мне кто-нибудь сказал,что именно читать.....то я бы прочел
Ему бы посидеть-покорпеть, почитать-порытца..., а потома уже спешить удивить мир своими озарениями...
он хотя бы не превратился в очередного антона63Хто такой антон63?
еще чего-нибудь придумаю....Придумал. вот супер-пупер ПП под 5,45Х18,как сказал ciborg-911.
Зеленая стрелка - ствол и патронник
Синяя - пространство для УСМ
Красная - вся "фишка" ПП
Я думал-думал...и придумал. У ПП с свободным затвором обычно сам затвор длинный и тяжелый, и его еще надо замедлить, а то будет 1200 в\м, как у глока 18. Для замедления скорости стрельбы нужен относительно тяжелый затвор, или какая-нибудь хреновина как в томпсоне. У этого ПП сам затвор очень короткий и небольшой, на нем лишь боек с пружиной. Но для ПП нужнен "тяжелый" затвор! Поэтому "красная стрелка" - это затвор, связанный через тягу (с тягой взаимодействует деталь ЗЗ), ПОД СТВОЛОМ на одной плоскости с рукой стрелка находится кусок железа, связанный с тягой. Когда ПП стреляет, затвор тащит весь вес железки. Когда железка доходит до крайнего заднего положения, то почти нет силы, вращающей весь корпус ПП, потому что вся отдача из-за железки идет в одной плоскости с рукой. Из-за неподвижного ствола ПП все равно будет подкидывать вверх-назад из-за отдачи ствола. Но когда железка будет возвращаться вперед, она создаст отдачу вперед-вниз, возвращая ПП в исхрдное положение.
Вот мой рисунок, наглядно показывающий то, что я написал выше:
Преимущества ПП перед глоком 18:
1. Есть крышка ствольной коробки с "пикатиниями", которая во время стрельбы никуда не дергается, можно хоть что навесить туда..
2. Двухсторонний рычажок взвода затвора
3. Неподвижный ствол (надежнее)
4. Лучший контроль во время стрельбы из-за "хорошей" отдачи
5. Меньший темп стрельбы
6. Есть специальный амортизатор для стрельбы с одной руки
Если что-то непонятно, спрашивайте "объясню"
edinorog0-0Ну, можете начать с "общеобразовательного минимума", а именно книги "Энциклопедия стрелкового оружия", Жук А.Б.
Если бы мне кто-нибудь сказал,что именно читать.....то я бы прочел
Обязательно прочитайте как можно более досконально литературу, описывающую взаимодействие узлов и механизмов разных вариантов стрелкового оружия, а именно: ПМ, АК, Кольт-Глок-ТТ, КПВТ, P38 и других. Как можно более досконально - значит ознакомившись с описанием работы узлов и механизмов, чтобы предсатвлять себе, что, как и где движется. Желательно что-нибудь из книг, посвящённых принципам проектирования и работы стрелкового оружия. Ну а мы пока подумаем, что бы ещё вам порекомендовать.
edinorog0-0Форумчанин, зарекомендовавший себя несением редкостного бреда а-ля защита подушкой от пуль. Нёс настолько упоротую чушь, что прославился даже на фоне аналогов.
Хто такой антон63?
edinorog0-0Что ж, уже работоспособно, хотя схема небесспорна, да и отличается от рекомендованной участником ciborg-911. Но зато у вас появилась возможность развиваться от мелких успехов к крупным.
Придумал. вот супер-пупер ПП под 5,45Х18,как сказал ciborg-911.
Хотя действительно, от схемы с набеганием затвора оно мало чем отличается.
А глок18 нормальному ПП не аналог, надо его сравнивать с какими-нибудь "Узи" или TMP.
Это что то модели больших расмеров из оргстекла,всё видно как оно там взаимодействует.А мультиков сколько там,спасибо любителям этого дела,мне там Гатлинги нравяться.На них медетировать можно.
глок18 нормальному ПП не аналог, надо его сравнивать с какими-нибудь "Узи" или TMP.Не надо про TMP, он очень сильно отличается от примитивных стрелялок типа Мини/микро-узи, М-10/11 или нашего ПП-93 так как он один из немногих малышей использующих короткий ход причем с достаточно интересной схемой поворота ствола, благодаря чему имеет скорострельность 800 в/м и выгодно отличаеться хорошой управляемостью и высокой для своего класса кучностью как ав. так и в од. режиме.
Теперь по схеме топик стартера - несмотря на перенос основной массы затвора вниз вектор отдачи все равно находиться выше кисти на уровне канала ствола и кромем компактности других выигрышей нет, но точно такая-же компактность достигаеться гораздо проще на образцах с классическим набегающим затвором.
------------------
Оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат
несмотря на перенос основной массы затвора вниз вектор отдачи все равно находиться выше кисти на уровне канала стволаНе совсем так. В системах со св. затвором действие отдачи на стрелка происходит исключительно посредством возвратной пружины и растет по мере
ее сжатия, достигает пика в момент остановки затвора о буферное устройство, т.е. уже после выхода пули за дульный срез. Имхо, перенос точки приложения
усилия возвратной пружины может иметь смысл.
Если посмотреть на классику вроде брунинга 1900, где свободный затвор движется над стволом а ствол максимально приближен к кисти стрелка а вот вектор приложения услилия возвратной пружины расположен гораздо выше чем у "однокласников" и тем не менее который, по мнению пользователей, отличается хорошей управляемостью. Или современная "матеба уника 6" так же с максимально опущенным каналом ствола и вынесенным высоко вверх возвратным механизмом.
Т.е. если учитывать сжатие пружины как единственный фактор влияющий на подброс то это верно но если рассматривать весь комплекс сил возникающих при выстреле то это только часть проблемы.
Или современная "матеба уника 6"
...у которой возвратная пружина - под стволом, в рамке 😊.
классику вроде брунинга 1900,
Браунинг 1900 - не показательный ввиду слабого патрона, как для такой массы
пистолета. ПМ в сочетании с патроном 7.65 х 17 будет ваще ссупперр-управляемым...
Только нахер он кому нужен.
которой возвратная пружина - под стволом, в рамкеда чавой-то погорячился
ПМ в сочетании с патроном 7.65 х 17 будет ваще ссупперр-управляемым..Есть реальный опыт? если есть поделитесь. а личный опыт по 1900 имеется?
------------------
Оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат
[Б]
Ему, может и да. Нам надо, чтобы он хотя бы не превратился в очередного антона63 и вы в этой задаче вряд ли поможете.[/Б][/QУОТЕ]
___________________________________________________________________
А, по- моему, туточки говорится о новых Оружейных Идеях... 😛
Да Бог с ними, с Идеями..., ну хучь новое конструкторское решение старых идей... 😛 ан хренушки... 😞
Выползает очередной питекантроп с тем, што было придуманно, сконструированно и воплощено в металле 150 лет назад и выдает ЭТО за откровение Свыше..., можно подумать, што в своей пещере он ничего окромя каменного топора НЕ ВИДЕЛ... 😀
Если уж тебе так хочется быть Прогрессором, открой Тему - "Ликбез для питекантропов" и учи их там таблице умножения... 😉
А эта тема называетца: - Оружейные Идеи... 😛
mapПан Анатоль!
Ну ей Бо Вам то не знать .
Ну не можно придумать ПП какой то супер пупер!
ОТОЖ в ТВОЮ схему всё и упирается!А дальше хотьб тресни ,нового ничё.
Ну вот попробую проскочить мимо Твоих кривошипов!
ааа ,ХРЕН ТАМ ПИШИ НЕ ПИШИ ,АБЫДНО да!!!
Уже сто разов писал .
Разнести массу затвора моно ,так ,части на три четыре!
Четвёртая собственнол получится ударник что ли.
А онео и На ....никому не нужно!
Пацаны !Забейте !Не забывайте где живёте!
С Уважением к пацанам у которых мозги пока ещё думают!
Разнести массу затвора моно ,так ,части на три четыре!А смысл? Если одна часть другую ускорять будет, то обычный (или необычный, тогда будет интересно) полусвободный затвор получится, а если вместо одной железяки будет три-четыре на пружинах болтаться, то получится жопа с двумя "П" или очко с мягким знаком 😞.
Вот ежели меня усё-таки уговорят стать туточки Мудоратором..., то подобных питекантропов в Разделе не будет... 😛
Раздел-то интересный, нужный..., а превратили его в трибуну для дибильных графоманов... 😞
если вместо одной железяки будет три-четыре на пружинах болтаться, то получится жопа с двумя "П" или очко с мягким знаком .Пружин там собственно получится не больше двух .
Можно вообще одной обойтись.Правда рычаги возникнут.
Получится опять таки ,нечто по сложности близкое к ШВ,СМЫСЛ ТЕРЯЕТСЯ.
Пан Анатоль!
Ну ей Бо Вам то не знать .
Ну не можно придумать ПП какой то супер пупер!
ОТОЖ в ТВОЮ схему всё и упирается!Что за схема?
очередной питекантроп
для дибильных графоманов.Э-э-э...это про меня?
Получится опять таки ,нечто по сложности близкое к ШВ,СМЫСЛ ТЕРЯЕТСЯ.Если сложность вумная и/или орыгиональная, то ничего там не теряется 😛.
В пулемете LWMMG ствол в сборе со ствольной коробкой, газоотводным механизмом и затворной группой имеет возможность отката внутри корпуса оружия под действием отдачи.
Выстрел производится в накате подвижной системы, так что часть энергии отдачи расходуется на преодоление направленной в противоположную сторону инерции ствольной группы, что существенно снижает пиковую силу отдачи, воздействующую на корпус оружия и через него - на стрелка иили установку.
Кто там говорил, что все это не будет работать?
Кто там говорил, что все это не будет работать?И кто же он, этот пративный скептик?
edinorog0-0Я. Причём я говорил, что не будет работать полное или близкое к полному поглощение энергии, а схемы со стрельбой на выкате существуют. И, по-моему, отличаются от вашей.
Кто там говорил, что все это не будет работать?
Стреляет с открытого затвора аки УЗИ.
Вместо всяких там предохранителей - safe action, почти как у глоков.
Есть автоматическая ЗЗ.
Главное - импульс отдачи вперед и назад значительно гасится подвижным стволом. Вот рисунок вида в разрезе:
В самой задней части ствольной коробки специально сделана ступенька, для установки прицелов на пикатинни. В обычных ПП коллиматоры ставят на ствольную коробку или на крон, общая высота увеличивается. А здесь стрелку лишняя часть корпуса коллиматора не мешает. Если сядут аккумуляторы, то стрелок может преспокойно пользоваться обычным механическим прицелом, не снимая коллиматорного.
Вот 3 скриншота из "компаса".
Суть этого УСМ в том, что вращаясь, крючок сначала взаимодействует с фиолетовой деталькой , потом только с синей (задней). Во время переноски подвижный ствол не будет болтаться, как г@вно в проруби: фиолетовая деталь надежно фиксирует ствол в неподвижном состоянии.
Примерно так выглядит весь УСМ этого ПП. Масштабы, расстояния, углы, пропорции НЕ соблюдены. Под фиолетовой деталькой спереди и синей сзади нужно вообразить пружины (я в редакторе их ставить пока что не умею).
Стрелок тянет на половину хода спусковой крючок, при этом фиолетовая деталь идет в передней части вниз, отпуская подвижный ствол с патронником.
Когда стрелок дожимает крючок, затвор освобождается и летит вперед, досылая патрон. Когда затвор ударяется об патронник, то все они вместе движутся вперед. БЫДЫЩ! Отдача ствола толкает все эту группу назад. Когда патронник доходит до упора перед горкой фиолетовая деталь идет вверх и блокирует ствол в неподвижном состоянии. Затвор по инерции и из-за силы выталкивания гильзы летит назад, выбрасывает гильзу, доходит до крайнего заднего положения и блокируется синей деталькой. Все.
ПП очень компактный, не больше АПС-а. Темп стрельбы не очень большой из-за подвижного ствола.
Также можно сделать другую версию УСМ, когда сначала крутится синяя, а только потом фиолетовая деталь. Тогда получится ПП с двумя режимами стрельбы 1200 и немного в/м.
Отдача ствола толкает все эту группу назад.Вопче-то, при отсутствии запирания, действие давления толкает взад только затвор с гильзой, а ствол дополнительно ускоряется вперед. Ваши выкладки справедливы при наличии запирания ствол-затвор. В случае со св. затвором, применительно к изображенной схеме, ствол ударяется с разгону об передний ограничитель в произвольный (относительно момента
соударения затвора в задний ограничитель) момент времени. Не берусь
судить хорошо это или плохо, но произойдет это именно таким образом и
потребуется увеличение массы обоих подвижных частей для обеспечения
норм. работы системы, а именно - предотвращения раннего открывания.