Оружие на принципе Кривошипно-шатунного механизьма...;)

map

Добро пожаловать... 😛

Dalian

Добро пожаловать...
😊.

map

Если нужна какая-либо информация с моей стороны, то я, по мере возможностей, ее всегда готов предоставить... 😉

El pulpo

в принципе +1

Мелкий безграмотный пройдоха умудрился подключить к своим бредням наиболее грамотных кадров с Форума

- 😀 тоже своего рода талант, однако 😀

Alexander Pyndos

Анатолий , хочу написать мат. модель твоего дивайса под
9 Пар (для сравнения с реальным образцом) и дать расчетные массы, центроиды, время цикла или темп
и пр., если ты даш некоторые реальные размеры:
-радиус вращения,
- длина шатуна,
-угол поворота маятника,
-расстояние от центра вращ. до среза патронника.
Массы, если чьо, не давай ни в коем случае, а то будет мне не интересно - азарт пропадет .
На данный момент имею м.модели всех элементов по отдельности, осталось до купы скласты. Сейчас освежаю память по вопросам жесткости. Сверим теорию с практикой, тогда можно будет и к более
мощным патронам подобраться.

map

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алехандер Пындос:
[Б]Анатолий , хочу написать мат. модель твоего дивайса под
9 Пар (для сравнения с реальным образцом) и дать расчетные массы, центроиды, время цикла или темп
и пр., если ты даш некоторые реальные размеры:
-радиус вращения,
- длина шатуна,
-угол поворота маятника,
-расстояние от центра вращ. до среза патронника.
Массы, если чьо, не давай ни в коем случае, а то будет мне не интересно - азарт пропадет .
На данный момент имею м.модели всех элементов по отдельности, осталось до купы скласты. Сверим теорию с практикой, тогда можно будет и к более
мощным патронам подобраться.[/Б][/QУОТЕ]
_________________________________________________________________

Дам, конешно, все што ты хочешь... но не сегодня... 😛

Тяжело мне...

Вот завтра встану и собирусь... ,)

Alexander Pyndos

тоже своего рода талант, однако
Всего-то и таланту - не хамить и не поддаваться на провокации 😛?

map

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алехандер Пындос:
[Б]Анатолий , хочу написать мат. модель твоего дивайса под
9 Пар (для сравнения с реальным образцом) и дать расчетные массы, центроиды, время цикла или темп
и пр., если ты даш некоторые реальные размеры:
-радиус вращения,
- длина шатуна,
-угол поворота маятника,
-расстояние от центра вращ. до среза патронника.
Массы, если чьо, не давай ни в коем случае, а то будет мне не интересно - азарт пропадет .
На данный момент имею м.модели всех элементов по отдельности, осталось до купы скласты. Сейчас освежаю память по вопросам жесткости. Сверим теорию с практикой, тогда можно будет и к более
мощным патронам подобраться.[/Б][/QУОТЕ]
___________________________________________________________________

радиус вращения - 20мм
длина шатуна - 56мм
общий диаметр шайбы - 54мм
расстояние от центра вращ. до среза патронника - 155мм
угол опережения - 5-7. (может регулироваться в этих пределах остановом маятника)

map

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алехандер Пындос:
[Б]
Всего-то и таланту - не хамить и не поддаваться на провокации 😛? [/Б][/QУОТЕ]
-------------------------------------------------------------------

Ну, не скажи...
Самообладание у товарища еще ТО... 😛
Уж как я старался его раскачать..., ан хренушки... 😞

Alexander Pyndos

Ну, не скажи...
Уж как я старался его раскачать..., ан хренушки...
Ага! Так это у ТЕБЯ "таланту" нету 😛, а старания в таком деле недостаточно.

Dalian

А не жалко рисовать в этой теме? Человек-то "секреты" не выдает, хочет разбогатеть!

Alexander Pyndos

Человек-то "секреты" не выдает, хочет разбогатеть!
А мы, тоже, не будем секреты выдавать 😛. "человекам" могут помочь лишь подробные чертежи с допусками и посадками, снятые с действующего и заведомо
успешного образца. И то - х.его з. 😞, для этого еще и чертежи читать надо уметь - где допуск по соосности, а где по экцентриситету, н.п. 😛.

PAN horunj

БЛИН!!!!Ну и где хоть чего то?!
Старая тема в артиллерии ,отчёт в смысле сильно зафлужена и длинная виснит всё врмя.
Я её время от времени просматриваю.
Размечтался думал свеженькая темка .
Мэтр будет делится секретами мастерства!
ХРЕН ТАМ!

Alexander Pyndos

БЛИН!!!!Ну и где хоть чего то?!
Поимейте терпение. Быстро только кролики размножаются. Уже выложеной Анатолием информации достаточно, как минимум, на пару лет обдумывания (может я, конечно, тугодум 😞), а сама по себе она является результатом десятилетий умственных,
и не только, усилий.

map

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ПАН хорунй:
[Б]БЛИН!!!!Ну и где хоть чего то?!
Старая тема в артиллерии ,отчёт в смысле сильно зафлужена и длинная виснит всё врмя.
Я её время от времени просматриваю.
Размечтался думал свеженькая темка .
Мэтр будет делится секретами мастерства!
ХРЕН ТАМ![/Б][/QУОТЕ]
-------------------------------------------------------------------

Не-е, ну чо, чуть што - так сразу Федя? 😞 😛

Такую винтовку в металле я не делал и делать не собираюсь...
Так, обсосал-обкашлял кое-какие ньюансы...

А туточки создал, тасазать, плацдарм для мозгового штурма..., все желающие могут поизвращатца в меру своих сил по теме... 😉

PAN horunj

же выложеной Анатолием информации достаточно, как минимум, на пару лет обдумывания (может я, конечно, тугодум
эТО да!кТО СПОРИТ.Просто Ганза виснит.А старую тему ,ьлин просто плохо читать.Там какие разговоры,былаб шляпа снял бы!
все желающие могут поизвращатца в меру своих сил по теме...
А я таки люблю извращения.
Но хоть обьект то подкинь .Не кривошипы то понятно.
А чего этот то раз извращать будем.
ОО давайте уже какой недь АСГ .
сУРОВЫЙ ТАКОЙ АГРЕГАТ И ШТОБ ЕСТЕСТВЕННО НЕ ИМЕЛ АНАЛОГОВ!

Alexander Pyndos

какой недь АСГ
А чьо это за зверь такой?

PAN horunj

Чё ощибся в названии?Ну бывает у меня извините.
Гранатомёт станковый автоматический.
Мысль собственно вот какая.
Вот длинными очередями из него стрелять ,смысл?
Первая пара трорйка в цель остальное в пространство.
А я давно как ,наркоман подсел на Гатлинги разные.
А там питание ,какие то пачки обоймы ,такое ,что и незнамо как назвать.
Так вот мысль ,а ежли питание сего агрегата ,перевести как раз на подобные пачки там магазины ,чтоб в процессе дозаряжать.
Ну и по моему вот в таких агрегатах самое место кривошипам .
В Гатлингах там так и есть ,каждый второй первого не считая.

Alexander Pyndos

Так вот мысль ,а ежли питание сего агрегата ,перевести как раз на подобные пачки там магазины

У Барышева был такой АГ.

в таких агрегатах самое место кривошипам .

Там внутр. баллистика выстрела позволяит использовать вполне
себе "пистолетную" автоматику. Разъясните какие преимущества, по-вашему,
сулит применение КШМ.

PAN horunj

У Барышева был такой АГ.
Не знал,пойду пороюсь.
какие преимущества, по-вашему,
сулит применение КШМ.
Не знаю,нууу как бы чисто интуитивно ощущаю ,что система будет короче ,маневреней значит ,можно будет её сделать даже не станковой а нуу по типу единого пулемёта,то есть маневреней она будет.
Вообще если по честному,то мысль эта мне в голову пришла когда так и не сумел понять как блин работает ,в ЮТУБе пулемёт под охот патрон.
Стал своё прикидывать и пришёл вот к такому решению отказаться от ленты со всеми вытекающими.А дозоряжать его в процессе стрельбы.Потом уже подумалось про АГ.Я ведь писал ,что даже и не рисую ничего,ну разве чего то такое сложное ,что уже всё сразу в мозгах не держится,тогда часть так эскизик сделаю и думаю далоьше .
Ну а дальше думаю ,дело то всё равно не идёт так ,что могу себе позволить полную дурь.
А вообще то я над ним ,чтоб плотно вот так вот ещё не размышлял.Так просто идея сырая тем более ничего нового!

Alexander Pyndos

нуу по типу единого пулемёта,

Барышева в этом габарите.

система будет короче

Если и будет, то несусчественно.

в ЮТУБе пулемёт под охот патрон.

Энтиресно. Сцылку, будте так добры.

PAN horunj

Энтиресно. Сцылку, будте так добры.
Ой ну не могу извините.
Он ролик знаменитый,там в поиске забиваешь и сразу ролик но только стрельбы и всё.
Если и будет, то несусчественно.
Вообще то ,предпологаю ,маховик туда.
Тогда будет наверное существенно,кроме того трепать АГ будет меньше ,маховик он будет наверное импульс накапливать гасить,как то так.
Барышева в этом габарите.
Ну куда мне то до Барышева.
По моему с маховиком ,можно будет работать с сошек лёгких ,как с ручником.
А там бог его знает.
Я вообще ничего ещё не обдумывал,так чисто гимнастика для мозгов ,чтоб не застоялись.
Ну и если откровенно то боевые качества как то не интересуют.
Мнеж его не делать с ним не воевать,так чисто развлечься.

Alexander Pyndos

трепать АГ будет меньше
Цилком, до рэчи, можлыво. Нэ стриляв з АГС-17 жодного разу, тому нэ уявляю як його тэлипайе.

map

Сначала были танцы, затем - аресты... Потом решили совместить... 😛

Мне каацца, такой симбиоз позволит снизить общую массу подвижных частей, оставаясь полностью сбалансированной и безударной... 😉

Alexander Pyndos

PAN horunj предложил неожиданно удачную нишу для применения твоей, Анатолий, идеи. Я бы хрен додумалсо 😞.

Dalian

Вот набросал пример. Сулит некоторые возможности.

PAN horunj

Нэ стриляв з АГС-17 жодного разу, тому нэ уявляю як його тэлипайе.
Так и я не стрелял.
Зато полон инет роликов,там всё видно.

Alexander Pyndos

там всё видно.
Согласен.

Alexander Pyndos

Сулит некоторые возможности.
Класс! ПирДуха! Продолжительные лезаплодизман (серьезно).
ЭТО я бы, в натуре, как-нибудь защитил. В смысле приоритету. Чуйствуется рука мастера 😛.
Я жопой чуствовал, шо там еще кроется потенциал. Но - Увы...
У меня фсе еще фперди... 😛

Alexander Pyndos

Анатоль! Ты тилькы поглянь, що цей вуйко выробляе 😊!
Это же два эхвекта в одном флаконе.

map

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алехандер Пындос:
[Б]Анатоль! Ты тилькы поглянь, що цей вуйко выробляе 😊!
Это же два эхвекта в одном флаконе.[/Б][/QУОТЕ]
_________________________________________________________________

Ну, дык, што пнем по бабе, шо бабу об пень... 😛

Alexander Pyndos

Ну, дык, што пнем по бабе, шо бабу об пень...
Не скажи, там есть свой цимес и нахес 😛.

map

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алехандер Пындос:
[Б]
Не скажи, там есть свой цимес и нахес 😛.[/Б][/QУОТЕ]
__________________________________________________________________

Однакож, хтож спорит? 😊

Туточки надобно поглядеть, што легше и одобней ухватить: толи бабу, толи пень... 😉

В смысле передачи самой отдачи в морду стрелка... 😛, разборки-сборки, модульности, переезжание танком, боевых действий при -150 градусив и протчих ковыряний в носу... 😀

PAN horunj

што пнем по бабе, шо бабу об пень
От маньяки!
Не об пень ,а ЧЕРЕЗ удобно будет ,гланое пень подходящий подобрать!

Alexander Pyndos

В смысле передачи самой отдачи в морду стрелка...
Дык, передача то энта, согласно заранее известной рыганометрической хвункцыи,
шо в тваем, шо Dalian-а случае. Ну и у его - вполне предсказуемое нарастание
трения в нужный момент и по приятной (но неизменной) площади. Можно слегонца
начальный угол увеличить 😛. Я гуторю о возможном увеличении момента инерции
без увеличении габаритов и масс. Это, конечно, следует проверить.

PAN horunj

Вот в дополнение.
К чужому рисунку.
Получается,движение маховика он и затвор получается.
Ограничено диаметром его.
Чтоб как то избежать зависимости от диаметра маховика.
Мне подумалось.Только ещё не понял как зачем даже ,подачу которая в Боберге ,и сюдаже до кучи складывающиеся рычаги ,из пулемёта Шварцлосе.
Токо я Вас умаляю ,ссылки не просите и название правильное модели не требуйте.
Я ж владеть им никогда не буду ,мне и не зачем,знать как его правильно обзывают.

Dalian

А вот безударный. (Но нужен ли он здесь? - у меня свои соображения по этому поводу, не в ущерб точности)

Alexander Pyndos

Сон разума - "Чорный бублик" (навеяно Dalian-ом и Пелевиным) 😊.
Задача была увеличить ход затвора до 80мм, шоб уйти от подачи патрона в два приема.

PAN horunj

Вот ,зачем увиличивать.
Если разместить магазин под стволом,как у того Боберга.
Я согласен ,ненадёжно часы с кукушкой,но габариты уменьшаться.
Как раз ход не надо будет увеличивать.
Ну появится лишний узел.
Ну пока то просто думаем ,вдруг и вылезет какая выгода по ходу жизни.
По моему той системе подачи самое место не в пистолете ,а как раз в пулемёте.
Тогда магазин можно будет приспосоьить сбоку горизонтально или под небольшаим углом и можно будет его дозаряжать.

Dalian

Сон разума - "Чорный бублик" (навеяно Dalian-ом и Пелевиным) .
Неплохо (а ты прибеднялся), только пазы нужно криволинейные сделать (угадай с одного раза, для чего?).

PAN horunj

ЭЭ,а почему бы не расположить.
Весь узел досылания ,так назову.
Позади маховика ,а сами его щёки или как их назвать блины обы с обоих сторон ствола.

Alexander Pyndos

пазы нужно криволинейные сделать
Нехочу. Ползуны не пройдут по крлн.пазам, а без них площадь контакту будет мала.

Alexander Pyndos

Позади маховика ,а сами его щёки или как их назвать блины обы с обоих сторон ствола.
Вот сам и расположи. У меня не получается. 😞

PAN horunj

У меня не получается.
Ага!Всё таки пытался!
Значит мысль верная если не в одну голову пришла.
Другой вопрос ,как.

map

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алехандер Пындос:
[Б]
Вот сам и расположи. У меня не получается. 😞[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------

А ты постарайся... 😛 у мене много лет назад получилось,... но удывлетворения и творческого оргазму не принесло... 😉

Dalian

Нехочу. Ползуны не пройдут по крлн.пазам, а без них площадь контакту будет мала.
Площадь не будет мала, сделай ползуны тоже криволинейными, по пазам. А если оставишь прямыми - не получится (почему, подумай).

Alexander Pyndos

А ты постарайся...

Да рисовал я ее, рисовал, но понял, шо оргазму не будет и забросил.
Это я и называю - неполучилось.

А если оставишь прямыми - не получится

Это с кривыми не получится, а с прямыми - самое то.

Dalian

Это с кривыми не получится, а с прямыми - самое то.
В твоем случае кольца могут двигаться в произвольных фазах. Будет биение. Нужно ставить синхронизатор. А оно надо? Кривизной задашь принудительно точную противофазность.

Dalian

Ну и ?

Alexander Pyndos

В твоем случае кольца могут двигаться в произвольных фазах. Будет биение. Нужно ставить синхронизатор.
Я не намеревался задавать их движение друг относительно друга вообще.
Это одна цельная деталь вращения, движущаяся возвратно поступательно в продольном направлении в пределах ок. 40 мм, по направляющим, которые
не изображены на модели.

Dalian

Это одна цельная деталь вращения
Тогда прошу пардону 😊

Alexander Pyndos

За "бублик" мне уже стыдно. Это был акт отчаяния и свидетельство творч. кризиса.
Придумал новое извращение с крывошипно-шатунным механизмом.
Точнее с хитрожопой комбинацией крывошипно-кулисного и КШМ, работающих последовательно.
Распределил нагрузки, рычаг-кулиса принимает на себя основную составляющую действия давления (параллельную оси ствола), а маятник-кривошип - усилия отпирания-запирания (перпенд. оси ств.).
Рабочее название - "Doppel-Salut (aus der Hölle) von Emile". Имеется в виду Риттер
фон Шкода. Пока нарисовал только кинематику. Озарение (или наоборот 😊) наступило только
около 03.00 по Киеву.

Стволочь

Условно "по теме": Вспомнился давеча проект оружейной конструкции Расселла Кэтрона - патент нашли немногим позже. Кому ещё интересно - вот...

P. S.: О факте, гм, "технической курьёзности" я уж лучше помолчу - даже самая нездоровая хентайная манга наших дней не может соперничать по извращённости с идеей синтетически абсурдного ручного "стреляющего устройства", датированной серединой-концом тридцатых прошлого века...

С уважением.

Dalian

вот...
Круто, стреляющий паровоз. Нужно еще продумать золотник, регулирующий питание (правда наш "знакомый" уже работает над этим).

Спасибо за ссылочку.

Alexander Pyndos

не может соперничать по извращённости
Да, впечатлило .

map

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алехандер Пындос:
[Б].
Задача была увеличить ход затвора до 80мм, шоб уйти от подачи патрона в два приема....[/Б][/QУОТЕ]
-------------------------------------------------------------------

Дык, подача в два приема нужна была для отражения гильзы вниз и трошки в сторону лево/право сразу перед магазином... 😛
Ну, там типа, для стрельбы с право-левого плеча... 😉 Уж шибко не любять наши спецнассеры по ентой причине буллпапы... 😞
А еще можно будет гильзы сразу за пазуху собирать... 😀


PAN horunj

Это,немного не по теме.
Про пулемёт Ривели кто то знает?
Там бункер сбоку в нём обоймы ,толь 10х25 толь 25х10.
Только рисунки видел ,а чего внутри не нашёл.
И про падачу тоже нет ,а интересно.
Может кто знает?

HUNTER_SEEKER

http://www.forgottenweapons.co...i-modello-1914/
http://sadefensejournal.com/wp/?p=823
http://world.guns.ru/machine/i...14-m1935-r.html
Пулемет фиат-ривелли 1914, в версии 1935 от такой подачи уже отказались.

PAN horunj

Ага спасибо оно самое.

Валерий


abc55

если сунули колесо вперед, тогда зачем приклад?
колесо впереди - булл, иначе зачем
ось колеса должна быть по идее на оси ствола
ну и шатун немного неправильно сидит, хотя это не суть

Валерий

если сунули колесо вперед, тогда зачем приклад?
ну можно и убрать.
это н ерпинципиально.

ag111

livan
http://www.youtube.com/watch?v=mkQ2pXkYjRM

Спасибо! 😛

Alexander Pyndos

Анатоль, предварительное моделирование КШМ для 5.56х45 показало забавную весч - углы установки кривошипа 6 и менее градусов являются практически
жестко запирающими: максимум 0.4 мм хода затвора до вылета пули из ствола 508 мм 😊. Это без трения в шарнирах и направляющих.
Кривошипно-кулисный механизм, с трениями в кулисе, нормально работает в полусвободном режиме при начальном угле 16 градусов (макс. ход затвора - 1.8 мм).
Кривошипно шатунный обеспечивает тот же ход затвора до вылета пули при
нач. угле 12 градусов.
Массы подвижных частей одинаковы - 550 грамм. Кривошипы идентичны по
моменту инерции.

map

И очень даже может быть.... Ибо дьявол сидит в мелочах.. 😛

К тому же, диаметр вращения у этого патрона намного больше.

Однако, практiка для патронов 9х19 показала, што угол -5+ работает.

Этот угол у меня таки был регулируемый и подбирался опытным путем, штобы не писал там наш неисправимый ВРУЛь... 😛

Alexander Pyndos

И очень даже может быть.... Ибо дьявол сидит в мелочах.. К тому же, диаметр вращения у этого патрона намного больше.
Эще распределение масс по элементам.
Погодь, у тебя же там ось вращения кривошипа смещена вниз от оси ствола.
От чего ты энти 5 градусов мерял?

map

[QУОТЕ][Б]От чего ты энти 5 градусов мерял?[/Б][/QУОТЕ]
________________________________________________________________________

От прямой, соединяющей ось маятника и ось крепления шатуна к затвору... 😛

Alexander Pyndos

Блин, не могу найти у себя твоей миллиметровки для КШ ПП 9Пар. 😞

Alexander Pyndos

От прямой, соединяющей ось маятника и ось крепления шатуна к затвору...
Сместил ось маятника - стало еще хужее 😞.
У меня скорее всего стоят завышенные значения трения гильзы о патронник, не
учтена конусатость. Я тупо перенес все параметры с пистолетной лишь площадь
контакта увеличил.
Вернусь пока к модели под 9Пар.

map

Alexander Pyndos
Блин, не могу найти у себя твоей миллиметровки для КШ ПП 9Пар. 😞
------------------------------------------------------------------

.................... 😛


И затвор останавливаетца не упираясь в ствол, как врет наш Андрюша-экспэрд... 😉

Alexander Pyndos

Спасибо.
Поганял 9Пар с твоими размерами, трение гильзы убрал воопще, масса маятника -200 г, затвора - всего70 г, шатун - воопще невесомый, патрон - мощный, более
400 м/с/7.6грамма на 160 мм ствола... Один хрен - только 1 джоуль энергии на
все движущиеся части при 5-ти градусах, и 0.2 мм хода затвора 😞.
Ща проверю на время цикла, может это я дурак.

Alexander Pyndos

Получилось 1330 выстрелов в минуту без потерь на заряжание - маловато вроде.
Но это все херня, ща поставлю 7 градусов.
Анатоль, до меня дошло!
Твоя стрелялка кроме импульса собственно отдачи нихрена больше не передает раме, и вращательный момент маятника продольным моментом отдачи не гасится, поэтому хватает отн. малой энергии для совершения цикла перезаряжания 😊.

map

Ну, дык, рабоает же... 😉

И на ЗИГ-Зауре из него изрядно постреляли... 😛

Alexander Pyndos

Ну, дык, рабоает же...
Да. Моя комп.модель под 5.56 тоже работает, просто у меня пока что стереотип оценки скоростей - я невольно высматриваю параметры сходжие с ударными схемами. Ты не перестаеш меня удивлять, одно дело на компе модель прокручивать (и то торможу часто), но в голове - это писец 😊.

map

[QУОТЕ][Б]Анатоль, до меня дошло!
Твоя стрелялка кроме импульса собственно отдачи нихрена больше не передает раме,[/Б][/QУОТЕ]
________________________________________________________________________

Дык, я уже писал, што задача снижения отдачи совсем не ставилась, я просто попробовал максимально снизить передний и задний удар затвора и, по мере возможности, уменьшить массу подвижных деталей... 😉

Однако, и крепко же тебе засрал мозги наш ВРУЛь, ежели ты судишь о работе моего оружия по его измышлизмам, а не по моим сообщениям... 😀

Alexander Pyndos

Изменил соотн. масс маятника (100г) и затвора (140г). Темп - 2400, ход затвора - 0.4 мм. Энергия удвоилась 😊.

Alexander Pyndos

а не по моим сообщениям...
Ничиво подобнава, я судил (уже не сужу 😊) по собственным наработкам с обычными схемами

map

Не забудь еще, што при стрельбе возвратная пружина затвора отключена, и включается только при досылании первого патрона или при ручном перезаряжании... 😛Ну и регулируемый центробежный тормоз... 😉

Alexander Pyndos

регулируемый центробежный тормоз...
Этого я как раз и не учел. Тормоз получается малонагруженный, как и ограничитель вращения.
Массы какие-то мелкие получаются, или это я просто мнительный?

map

[QУОТЕ][Б]
Тормоз получается малонагруженный, как и ограничитель вращения.
Массы какие-то мелкие получаются, или это я просто мнительный?[/Б][/QУОТЕ]
__________________________________________________________________________

Дык, пытался сделать так, шоб оружие как можно меньше телепалöсь при стрельбе от паразитных моментоф..., а массы определяет прочность, а не расчеты... 😉

Alexander Pyndos

Дык, пытался сделать так, шоб оружие как можно меньше телепалöсь
Ну скажи массы, не томи. Я получил затвор -140, маятник - 100.
Сравнивать конечно надо моменты, но для сельской местности и так сойдет.
У меня пока в модели неотбалансирована система маятник-шатун-затвор.
Ща попробую на расколбас проверю 😛, в таком виде.
Хочу сегодня хоть общие подходы прошить в своей башке, типа, чего высматривать.

Alexander Pyndos

массы определяет прочность, а не расчеты...
Тоесть, массы у тебя минимально возможны с точки зрения обеспечения запасов прочности и темпом ты не заморачивался, т.к. карабин заточен под одиночный.

map

[QУОТЕ][Б]
Ну скажи массы, не томи. Я получил затвор -140, маятник - 100.
...[/Б][/QУОТЕ]
_________________________________________________________________________

Да не помню я... 😞 Сколько уже тех массов было... Склероз... 😛

"Давно сидим".

map

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алехандер Пындос:
[Б]
Тоесть, массы у тебя минимально возможны с точки зрения обеспечения запасов прочности и темпом ты не заморачивался, т.к. карабин заточен под одиночный.[/Б][/QУОТЕ
___________________________________________________________________

Да.
А карабин, в конце концов, был заточен на "двойки".. 😛 Ну, откуда у меня стока патронов, штобы очередями пулять?... 😞

Да и вооще-то, это делалось тока для проверки принципов и узлов. Я его даже не стал доводить до товарного вида. Просто сделал, испытал, узнал, што хотел... и забыл... 😉
Короче, обычная пробная рабочая лошадка, а не образец для серийного производства... 😛

Это только, больной на голову Андрюша Васильев на весь Интернет верещит, што де map создал ПП, который и в подметки не годитца гипотетическому пулемету Юрченко, с которого его слизал, и уж вооще никак никак не может сравнится с воображаемым оружием самого А. Васильева... 😀

PAN horunj

гипотетическому пулемету Юрченко
с воображаемым оружием самого А. Васильева...
А поглядеть?Или они тоже на пальцАх?Так эт токо мне можно.

map

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ПАН хорунй:
[Б]
А поглядеть?Или они тоже на пальцАх?Так эт токо мне можно.[/Б][/QУОТЕ]
_________________________________________________________________

В соседней теме, под авторством ТТX ( Андрюша Васильев).... 😛

Alexander Pyndos

Еще надо учесть взведение курка, на фоне малой общей энергии частей он довольно сильно влияет на картину.

map

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алехандер Пындос:
[Б]Еще надо учесть взведение курка, на фоне малой общей энергии частей он довольно сильно влияет на картину.[/Б][/QУОТЕ]
---------------------------------------------------------------------
Большая масса, большой ход.... мне казалось, што он вообче должен взводитца от первоначального толчка гильзы....

И мои надежды он оправдал... 😛

PAN horunj

В соседней теме,
Ага спасибо.

Alexander Pyndos

Анатоль, хошь прикол? Я вчера погонял физ. модель и оказалось, что твое описание характера отдачи твоей мясорубки (постоянное давление в плечьо, без рывков) имеет под собой вполне таки научное обоснование . Диаграмма результирующей силы отдачи в продольном направлении выглядит как почти прямая горизонтальная линия , относительно времени. Кратковременные всплески присутствуют только в переднем положении затвора.
Перемещение системы в плоскости Х,У идентично таковому у неавтоматической системы с жестким запиранием одинаковой массы.

map

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алехандер Пындос:
[Б]Анатоль, хошь прикол? Я вчера погонял физ. модель и оказалось, что твое описание характера отдачи твоей мясорубки (постоянное давление в плечьо, без рывков) имеет под собой вполне таки научное обоснование . Диаграмма результирующей силы отдачи в продольном направлении выглядит как почти прямая горизонтальная линия , относительно времени. Кратковременные всплески присутствуют только в переднем положении затвора.
Перемещение системы в плоскости Х,У идентично таковому у неавтоматической системы с жестким запиранием одинаковой массы.[/Б][/QУОТЕ]
___________________________________________________________________

Во как... Дык, я и не придумал, придумывалка слабовата, не на то заточена... 😊 Просто в тире на ЗИГ-З ведушшие специялисты струляли ( у них патронов до фигища, вот и изголялись очередями-то), вот ихнее резюме и довел дo публики... 😀

DIGION

сравнится с воображаемым оружием самого А. Васильева...
которое у него ещё и струляет ,а ещё он разработчик...."чукча не читатель,чукча писатель!!"

abc55

выглядит как почти прямая горизонтальная линия
вот она сила науки! предвидение!
Мар, а вы что совсем не стреляли очередями?

map

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы абц55:
[Б]
вот она сила науки! предвидение!
Мар, а вы что совсем не стреляли очередями?[/Б][/QУОТЕ]
____________________________________________________________________

Стрелял... магазина 4-5... 😞 своего Тира нет, рядом соседи, больше думал о том, скоро ли приедет полиция и о том: а не получу ли я затвором между глаз?
Один магазин отпулять - это 10 Евро, а у меня жена, дети, внуки...и им всем деньги подавай... 😀

А, вот, в тире на ЗИГ-З большие специялисты и начальники...

Alexander Pyndos

Получается, чем больше соотношение шатун/диаметр вращ. (у тебя - 1.4) , тем больший запирающий угол. Если соотн. = 2, то при 5-ти градусах систему рычагов в момент выстрела можно будет удержать или, наоборот - открыть очень малым усилием воздействия.
Максимальный угол получается у кулисного механизма, где эквивалентная длина шатуна равна + бесконечности.

map

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алехандер Пындос:
[Б]Получается, чем больше соотношение шатун/диаметр вращ. (у тебя - 1.4) , тем больший запирающий угол. Если соотн. = 2, то при 5-ти градусах систему рычагов в момент выстрела можно будет удержать или, наоборот - открыть очень малым усилием воздействия.
Максимальный угол получается у кулисного механизма, где эквивалентная длина шатуна равна + бесконечности.[/Б][/QУОТЕ]

___________________________________________________________________

Т-с-с... 😛

Сейчас прибежит Андрюша Васильев, а завтра ты увидишь свой перл выдаваемый им за результат своих тяжких раздумий многими бессонными ночами... 😀

Alexander Pyndos

Сейчас прибежит Андрюша
Ну и...Бог с ним.
Два дня, с перерывами, промудохался с моделью , но хоть усрись меньше 1300 темп не выходит, только если ход увеличить, но тогда выходит балалайка офуеть. Степенные зависимости только от радиуса и угловой скорости, все остальные - линейные, не выгодно - масса растет здорово, а темп уменьшается чуть-чуть.
Но есть еще один путь 😊.

map

[QУОТЕ][Б]Но есть еще один путь .

[/Б][/QУОТЕ]
__________________________________________________________________________

Я знаю..., но Андрюше не скажу... 😛

dima69241

интересное видео нарыл . народ от шатуна пытается отделаться https://www.youtube.com/watch?v=VwokDp8j_6Q

Alexander Pyndos

народ от шатуна пытается отделаться
Да, ценой работоспособности 😊.

map

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы дима69241:
[Б]интересное видео нарыл . народ от шатуна пытается отделаться [УРЛ=хттпс://www.ёутубе.цом/wатч?в=ВwокДп8й_6Q]хттпс://www.ёутубе.цом/wатч?в=ВwокДп8й_6Q[/УРЛ][/Б][/QУОТЕ]
__________________________________________________________________

Дык, это запросто... 😛 Стоит тока оторвать человеку ноги и заменить их 8-ю паучьими лапками...

Вот тока коленных чащечек где стока напасти?... 😞

Alexander Pyndos

Стоит тока оторвать человеку ноги и заменить их 8-ю паучьими лапками...
Мне видится другая аналогия - не 8-ю лапками , а двумя, причем поставленными одна на другую 😊. Еще в жопу лом из нержавейки, шоб голова не шаталась.
99% изобретателей, борющихся с шатуном, не понимают принципа работы КШМ.

dima69241

Да, ценой работоспособности .
в двс да жопа полная . нужно лишнее выкинуть и к ружжу попробовать примерить ))) хз зачем это нужно но ради интереса можно

Alexander Pyndos

Анатоль, ну ты и красавец! 😊
Это я об твоем вопросе на форуме dogswar.ru касательно ручной перезарядки
двухкривошипного маханизьма замедления 😊. Мне эта мысля пришла еще с полгода тому назад, когда я
насчет синхронизации маятникофф шестеренкой намякивал 😊, но братэлло Андрей
мычал шо там шатунами и так все синхронизирувается 😀. Да, так и есть 😛, особенно когда вручную пытаишся крутить один из маятников 😀. Элементарная кинематика, жеш.

map

Ну, дык,...

"Я вам не субьект какой-нибудь, у меня в душе тожеть свой жанр есть!"

Alexander Pyndos

Интересно, спрыгнет с двух разнонаправленных, али нет.

map

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алехандер Пындос:
[Б]Интересно, спрыгнет с двух разнонаправленных, али нет.[/Б][/QУОТЕ]
_________________________________________________________________

Спрыгнет... 😛

Я, ить, ему еще в самом начале темы сказал, что в свое время, когда делал свою пукалку, рассматривал вариант с двумя разнонаправленными и пришел к выводу, что никаких преимуществ это не дает, только ведет к чрезмерному усложнению конструкции... 😞
Этот вывод подтверждали и первые изобретатели паровых машин и ДВС. Ежели не можешь/умеешь сбалансировать один кривошип, не сумеешь сбалансировать и два, и шесть, и десять... 😉

DIGION

А я смотрю тема то того выскочки заглохла,это до него самого после Ладягинского накаута дошло,или может модератор темы всё же на него внимание обратил?

Alexander Pyndos

не сумеешь сбалансировать и два, и шесть, и десять...
Но там ить дело вовсе не в балансировке, а в полной невозможности ручного взведения без сложного маханизьма или синхронизирующей шестерни. В случае вращающего усилия на одном кривошипе, для второго ведущим звеном становится...
запертый затвор 😊.

map

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алехандер Пындос:
[Б]
... а в полной невозможности ручного взведения без сложного маханизьма или синхронизирующей шестерни. В случае вращающего усилия на одном кривошипе, для второго ведущим звеном становится...
запертый затвор 😊.[/Б][/QУОТЕ]
____________________________________________________________________

А ты попробуй при плече в доли милиметра, трении и сопротивлении возвратной пружины... 😉
Тама и силы задней ноги лошади хе хватит... 😀

Но... товарищ не понима-а-ет... Ну, ничего. Сейчас он туточки прочитает и побежит на тот Форум делитца СВОИМ открытием 😛
Он там уже на десять часов завис - не знает, што мне ответить... 😀

Alexander Pyndos

Сейчас он туточки прочитает и побежит
Думаеш, поймет о чем идет речь? 😛 Если до сих пор не понял .

map

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алехандер Пындос:
[Б]
Но там ить дело вовсе не в балансировке,...[/Б][/QУОТЕ]
____________________________________________________________________

Само собой... 😛 Но и у него остался последний "козырь" после отказа от одностороннего вращения и выстрела после прохождения передней мертвой точки... 😉

Тогда, што же он там изобрёл? Систему Юрченко, которую он никогда не видел и не слышал... 😀

Alexander Pyndos

у него остался последний "козырь"
Не, еще эрликоновский увеличенный ход гильзы в удлиненном патроннике под спец
боеприпас. Не пойму токо нафуя удлинять патронник и сужать закраину, если при его геометрии и массах ход гильзы до момента вылета пули - аж 0.26 мм вместе с зеркальным зазором.
При ударе донца гильзы об отражатель, система практически останавливается.
Еще не понятно зачем ему макс. тангенц. усилие нужно, кот. случается вовсе не при 2-х, кстати, градусах и считается по другой формуле 😊.

map

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алехандер Пындос:
[Б]
Не, еще эрликоновский увеличенный ход гильзы в удлиненном патроннике под спец
боеприпас. Не пойму токо нафуя удлинять патронник и сужать закраину, если при его геометрии и массах ход гильзы до момента вылета пули - аж 0.26 мм вместе с зеркальным зазором.
При ударе донца гильзы об отражатель, система практически останавливается.
Еще не понятно зачем ему макс. тангенц. усилие нужно, кот. случается вовсе не при 2-х, кстати, градусах и считается по другой формуле 😊.[/Б][/QУОТЕ]
___________________________________________________________________

Ну, если ты помнишь; я предлагал ситему под обычный НаТОвский патрон с НАТОвским магазином... 😛
А ему нужен был патрон, подходящий для попила бабок... Оттуда и удлиненный патронник, и хитровыебанный патрон со смазкой, хуй его знает откуда взятой...
Товарищ работает на Систему, а Система хуй положила на законы Физики... Им Бабки подавай!!!

Alexander Pyndos

подходящий для попила бабок...
Ну так, это дело нужное, но чья жопа потом будет терпеть паяльник, если чьо?
Этот жеш крендель на дурку легко закосит и взятки с него будут гладки.

Dalian

Ну так, это дело нужное, но чья жопа потом будет терпеть паяльник, если чьо?
Этот жеш крендель на дурку легко закосит и взятки с него будут гладки.
А там паяльники никто не вставляет. Дружно пилят бабки, а потом - хоть трава не расти. Знаю о чем говорю, наблюдал так работы над угольным крылом для самолета "Сухой-суперджет". Не сложилось, ну и х... с ним, еще и лучше!

Alexander Pyndos

никто не вставляет.
Не факт, что так будет и впредь. Думаю, начнут стрелочников подставлять.

map

Уже спрыгнул.... 😉

Alexander Pyndos

Уже спрыгнул....
Та ты шо! Кто бы мог подумать? 😛
Это ты об изнасиловании А.Васильевым детища Готхарда Энда с особым цынизьмом? 😛
Я, если помниш, тоже когда-то неминого этим баловался (с тарельчатыми пиружинами в затворе), но я как-то по-нежнее это делал 😊.

http://guns.allzip.org/topic/117/827007.html


DIGION

а он оказываеться по этой ссылке Александра критиковать кинулся? Х^D

map

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ДИГИОН:
[Б]а он оказываеться по этой ссылке Александра критиковать кинулся? Х^Д[/Б][/QУОТЕ]
_____________________________________________________________________

Ну, как я уже говорил, это все равно, как говорить с жителем Непала о устрицах и их вкусе... 😛
Его первый вопрос: - А как они выглядят?
На ответ: - Как камни... Его безапеляционное заявление: - Камни есть нельзя! Они невкусные.
И хоть кол ему на голове теши... 😉

Отсутствие необходимых знаний непременно ведет к сужению сущностей окружающего мира... 😀

"Раз я не понял как ОНО работает, значит ОНО работать не может!" «российские эксперты и генералы»

map

Убей меня по голове! Не понял... 😞

Alexander Pyndos

Не понял...
Думаеш, я что-то понял?
Шютка... 😛 Сидел ночью возле ЧПУ и натаскивался на механизьмы с врасчением. Хотелось жосткий маятник вместо коленвала. Масса маятника -
350г, шатуна-60, затвора-100. Геометрия - как у твоего ружжа.


К сожалению, мне так пока и не удалось на твоей системе снизить темп ниже 900 с копейками даже с тормозом, не выходя за габарит и в разумных пределах массы маятника 😞. Поэтому - извращаюсь.

livan

Alexander Pyndos о все ближе к моей схеме .......

Alexander Pyndos

все ближе
Что-то припоминаю, но там вроде более замысловато.

Alexander Pyndos

Анатоль, на схеме по адресу:
http://www.dogswar.ru/forum/vi...t=746&start=370
изображен просто вариант ударного механизьма авт. пушки "Эрликон", причем один из самых неудачных.
Поэтому и патрон такой странный, похожий на пистолетный, но малость другой. К Постникову и его трахтамату схема не имеет ни малейшего отношения, так же как и к системам автоматики с жестким запиранием , т.к. в подписи к схеме четко прослеживается свободный затвор (blow back).

livan

Тут упрощенная схема. Выстрел, шатун нажимает на выступ оси и упирается (здесь в ось маятника чтоб понятней схема). Ход затвора при этом 1мм. Маятник разгоняется и через пол оборота пальцем входит в кулису шатуна и перекидывает его через ось маятника осуществляет откат затвора. Ну и так далее.... (Упор шатуна и конечные упоры маятника не показаны, также размеры от фанаря.)

Alexander Pyndos

Очень интересное решение, действительно, при ограниченных габаритах маятника малый радиус более выгоден для торможения затвора и угловые допуски позиционирования ширше. Попробую.

Alexander Pyndos

Трошки помучалси, но - заработала. 😊 Лучше чем та шо я лепил.
Ход правда трошки проипал - 60мм, слишком короткий.



Могу клип (2Мб) на мыло скинуть.

map

[QУОТЕ][Б]Могу клип (2Мб) на мыло скинуть.[/Б][/QУОТЕ]
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

Ты уже 2 года обещаешь... 😞

Alexander Pyndos

Ты уже 2 года обещаешь...
Абижаеш, я эту прогу меньше года осваиваю 😛. Уже отправил , livan-у и табе.
Довольно гладко работает, аж противно, правда при наличии демпфирующей втулки на шатунной шейке (в приведенной симуляции - установлена), кот. не нагружена запиранием. Без демпфирования есть незначительный отскок (скорее - "подскок") шатуна в момент первого соприкосновения с шейкой маятника, но все равно работает.
Дорабатываю дезаксиальную схему.

livan

не пришло ..... championknife@yandex.ru

livan

письмо пришло, но в нем нет прикрепленного файла.....

Alexander Pyndos

Еще раз отправил.

livan

пришло спс.

Alexander Pyndos

При слишком большой разнице между замедляющим и управляющим радиусами
получается слишком сильный удар по шатуну пальцем из-за разности лин. скоростей при равной угловой, поэтому я вынес замедляющий кулачек дальше от центра, чем было изначально у Вас.

Alexander Pyndos

Анатоль, проверь почтовый ящик. Там по МАР-19 калькуляции.

map

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алехандер Пындос:
[Б]Анатоль, проверь почтовый ящик. Там по МАР-19 калькуляции.[/Б][/QУОТЕ]
_________________________________________________________________

Пришло давно. Но только сегодня пришел сын и открыл..., у меня как-то не получалось.. 😞

Огромное спасибо. Буду разьбиратца... 😛

map

С превеликим для себя изумлением, на известном вам форуме, узнал, што оказытца биатлонка БИ-7 имеет кривошипно-шатунный механизьм и не имеет аналогов... 😞
А как жеть Винчестеры/Марлины всякие, как жеть Борхарды/Люгеры и Максимы. Правда во всем мире они называютца ъкние-геленк сыстемъ, што в дословном переводе звучит как, ъсуставно-коленчатоеъ, а в Союзе называлось рычажным запиранием в мертвой точке... :п
Но пришли иные времена, а вместе с ними и другие люди... 😞 И ежели теперь очередной эксперд-недоучка или ификтивный менежор сказал КШМ, то с ним нихто спорить не смеет... 😀

Долой неправильные буржуйские кривошипы Уайта и Отто/Дизеля!!!

Даешь настоящие КШМ системы Юрченко/Васильева, самые кривошипные кривошыпы в Мире!!!... 😉

MaksWlAl-RLT

map
имеет кривошипно-шатунный механизьм
можно...
можно положить набок...
а потом на другой...
можно кривошип с другой стороны присандалить...
всегда можно сделать отличие - в чем моя не нависть к патентам...
ты патентуешь идею схемы - а тебе в противовес нагло ложат ее на бок и крутят вверх тормашками... схема остается - а патентообладатель уже не ты.

MaksWlAl-RLT

а в общем заглавие темы не в дугу...
я сначала думал - "кривошипно-шатунный" принцип ускорения снаряда...
а оказалось - затворная группа...
не в дугу название!

map

Весточка от Андрюши Васильева, нашего незабвенного ТТX из "Прекрасного Далёка":

"- Форум guns.ru в целом, как ни странно, является вполне достойной веб-площадкой для обсуждения своих проблем профильными специалистами, составляющими абсолютное большинство участников этого форума - а именно мастерами по ремонту охотничьего оружия и их клиентами (порядка 2000 человек).
По просьбам участников на форуме guns.ru были заведены несколько непрофильных веток для отдыха и развлечения, в том числе "Артиллерия" и "Оружейные идеи". К сожалению, за несколько лет эти ветки полностью отклонились от своей титульной тематики и всё благодаря их модераторам. Ветку "Артиллерия" модерирует литовский гражданин под ником Varnas (что в переводе с литовского обозначает несчастья во множественном числе), ярый сторонник русофобской идеологии SRL. Ветку "Оружейные идеи" модерирует российский гражданин под ником Константиныч, который пресмыкается перед map'ом и де-факто служит при нем в качестве хиви.
В связи с этим круг постоянных участников этих веток сократился до одних и тех же двух десятков человек, из которых только трое (SRL, Alexander Pyndos и Crank) являются технически грамотными в рассматриваемых вопросах. Среди других участников все больше и больше растет доля неадекватных личностей, предлагающих рассмотреть на форуме, например, из самого последнего "электромагнитный двигатель объемного расширения для передвижения в космическом эфире".
Самое смешное, что оставшимся адекватными участникам веток "Артиллерия" и "Оружейные идеи" приходится вступать в обсуждение подобных бредовых идей, носителей которых просто удаляют на других форумах. Причина проста - нормальные участники были ранее или забанены модераторами или, при их молчаливом участии, выжиты с форума неадекватными личностями. В финале всему сайту guns.ru грозит закрытие за русофобские высказывания наиболее одиозных персонажей, полностью разделяемые литовским и российским модераторами.
Что качается map'a, то его личные темы "Пора подвести итоги" и "Копилочка" были с позором изгнаны с профильных веток "Тактическое оружие" и "Короткоствол без границ" в отстойник непрофильной ветки ветки "Артиллерия" (что вообще-то не допускается на форуме) по причине хамского стиля общения - что ни технический вопрос то ошибка на ошибке, при этом самомнение плещется через край..."

SRL

:) Еще раз удивляюсь.
Почему же в России борьба с дураками, долбой...ми, жлобами и самозванцами всегда называется русофобией??????
Шо за напасть такая? скажешь какому нить дураку что из-за таких как он дураков, бездельников, и жлобов Россия ниже плинтуса опустилась так сразу.......в русофобии обвинят.
Надо говорить дуракам, что благодаря им Россия прирастает умом и инновациями.
Прослывешь патриотом.

SRL

И еще для дураков раскрою тайну великую.
Умные люди не обращают внимания на то что ГОВОРЯТ другие люди.
Они обращают внимание на то что другие люди ДЕЛАЮТ.
Так вот уверен, что немцы которые стали счастливыми обладателями уникальных девайсов мар(а) знают что он русский. Россиянин бывший скажем так.
И это умножает славу России.
В тех странах (США например) где следят за моими изобретениями знают что я русский. И я умножаю славу России.
Вот это главное. Они (за бугром) не знают что мы тут говорим.
Насрать им на наши внутренние разборки. Они знают, что "Еще польска не згинела" те. что Россия еще жива, еще изобретает еще не полностью превратилась в страну пилорамы, и ворья.
И тут приходят какие то мутные....изобретатели "тройного кривошипа" и учат еще поганцы "как надо родину любить".

SRL

К ИДИОТАМ

Меня достали идиоты.
Их непомерное число
Уже превысило все квоты
И все пределы превзошло.

Что помогает идиота
В толпе сограждан различить,
Так это страстная охота
Сограждан разуму учить.
Ему внушил когда-то кто-то,
Такой же, видно, идиот,
Что без него, без идиота,
Земля на небо упадет.

Пустышка, не изобретатель,
Рожден пробиркой просто...жить..
Он не читатель, не писатель,
Но в жизни всем преподаватель,
Как надо Родину любить.

Во снах великий россиянин,
Он не рабочий, не крестьянин,
Он не ученый, не поэт,
А просто бездарь в цвете лет.

Ну ладно только бы учитель,
С чем примириться смог бы я,
Но он и грозный обличитель,
И беспощадный судия.

Я вроде бы умом не скуден
И с головой пока в ладу,
Так неужели же подсуден
Я идиотскому суду?


Константиныч

Российский гражданин Константиныч получил БОЛЬШУЩЕЕ УДОВОЛЬСТВИЕ! 😊

map

Вот я не понимаю, што это за Зверь такой: Офицерская Честь... 😞

Чем, допустим Она отличается от Чести рядового или там врача, учителя, тракториста, инженера или Депутата ГД?.. 😛

По-мне,так Честь или есть, или её нет... независимо от того,кто ты.

Или ЭТО заложенно изначально, от Бога - как только ты получаешь офицерский Диплом, так враз становишься честнее, добрее, бесстрашней и с двумя хуями (лично я по себе етого не заметил)... 😉 То есть выше на голову всех остальных шпаков и быдла, которых-то ты и обязан теперь защищать?

И еще: Отличается ли Офицерская Честь Армии от Офицерской Чести Полиции? и где проходит грань между ними? 😀

Константиныч

Парни, либо споём про кривошипы и шатуны, либо ... тему грохну. 😛

Всем удачи!

map

Ладно, продолжаем петь... 😉


serg-pl

не помню где, но читал что кто-то что-то там Вам предлагал добавить в конструкцию Вашего кривошипного карабина чтоб сбалансировать автоматику. вот и имею два вопроса:
1) а что именно он предлагал и видел ли он этот рисунок
2) эта схема какие-то реальные преимущества даст?

map

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы серг-пл:
[Б]не помню где, но читал что кто-то что-то там Вам предлагал добавить в конструкцию Вашего кривошипного карабина чтоб сбалансировать автоматику. вот и имею два вопроса:
1) а что именно он предлагал и видел ли он этот рисунок
2) эта схема какие-то реальные преимущества даст?[/Б][/QУОТЕ]
____________________________________________________________________
Ну, решать-то Вам.... 😛
Это зависит от Уровня Вашего Образования и Вашего Опыта... 😛

serg-pl

а мне то чего решать, как есть так и есть. был бы опыт и образование я б не спрашивал.

abc55

Ладно, продолжаем петь...
интересный механизм
безударный, с постоянной центромассой
непонятно мне как работает запирание
кривое отверстие на диске?
выступ затвора трется о кривое отверстие?
в момент выхода пули из гильзы, гильза несколько смещается назад?
не лопнет?

dima69241

интересный механизм
безударный, с постоянной центромассой
очень даже ударный)))) нагрузку от удара затвора будет воспринимать ось маховика и передавать на корпус оружия . нужно как то убрать жесткое сцепление противовеса с маховиком тогда часть энергии затвора заберет противовес а остатки погасит что то типа демпфера

abc55

очень даже ударный)
так это уже не удар - это отдача
под ударом разумею удар подв частей в крайних положениях

dima69241

под ударом разумею удар подв частей в крайних положениях
я тоже))) к стати был двуствольный пп сейчас просто названия не вспомню . он имел похожую автоматику только вместо противовеса был еше один затвор

Таурус

Что вы спорите и о чем?
Наш шутник опять прикалывается!
Он изобразил вариант сбалансированной автоматики, только вместо шестерни-синхронизатора подвижных масс поставил диск с криволинейными пазами!
Работать эта хрень будет точно так-же как АЕК или АК107-108, но при условии, что массы затвора и противовеса равны...

dima69241

в моем понимании безударная работа автоматики это когда в крайнем заднем положении затвор не бьется о раму а в крайнем переднем не бьется о срез ствола . я все правильно понимаю? в данной схеме ось диска закреплена в раме жестко и ее можно считать частью рамы . вроде тоже верно? значит выходит если массы затвора и противовеса равны то эта ось не испытывает ударных нагрузок и ее можно сделать очень тонкой?

Таурус

dima69241
в моем понимании безударная работа автоматики это когда в крайнем заднем положении затвор не бьется о раму а в крайнем переднем не бьется о срез ствола . я все правильно понимаю? в данной схеме ось диска закреплена в раме жестко и ее можно считать частью рамы . вроде тоже верно? значит выходит если массы затвора и противовеса равны то эта ось не испытывает ударных нагрузок и ее можно сделать очень тонкой?

Выходит 😊
В АЕКах и 107ых оси шестеренок-синхронизаторов тоже хлипкие 😛

Таурус

Хочу добавить...
Но тут ты не совсем прав- затвор в крайних точках бьет и ствольную коробку и срез ствола. НО его воздействие компенсируется точно таким же ударом противовеса направленным в противоположную сторону.

dima69241

затвор в крайних точках бьет и ствольную коробку и срез ствола. НО его воздействие компенсируется точно таким же ударом противовеса направленным в противоположную сторону.
ну что то совсем запутался ))) зачем тогда огород городить если что с противовесом что без затвор в раму хреначит ?

map


Рэзыночикой, рэзиночикой ствол сотри, Тогда по нэму звыздячыть нэ будэт...:

dima69241

Но тут ты не совсем прав- затвор в крайних точках бьет и ствольную коробку
а ствольную коробку тоже стэрэть? ))))

Dalian

dima69241
в моем понимании безударная работа автоматики это когда в крайнем заднем положении затвор не бьется о раму а в крайнем переднем не бьется о срез ствола . я все правильно понимаю? в данной схеме ось диска закреплена в раме жестко и ее можно считать частью рамы . вроде тоже верно? значит выходит если массы затвора и противовеса равны то эта ось не испытывает ударных нагрузок и ее можно сделать очень тонкой?
Сила, действующая на ось, будет слагаться из двух сил: силы действия гильзы на затвор и силы равной произведению массы противовеса на его ускорение. Так, что сильно тонкой ось вряд ли получится.

Таурус

dima69241
а ствольную коробку тоже стэрэть? ))))

Два тела с одинаковой массой и скоростью бьют неподвижную деталь (ствольная коробка и ствол) во встречных направлениях.
Итог- тело (ст. коробка и ствол) остается неподвижным.
Школьный курс физики открой.
P.S. Кажется я кому-то уже говорил о школьном курсе или у меня дэжавю? ;-)

dima69241

тогда возьмем выше приведенную систему с диском . имеем одинаковую массу затвора и противовеса . при придании ускорения затвору точно такое же ускорение получит противовес правильно? значит когда противовес и затвор встретятся то система останется неподвижной относительно оси диска?

Таурус

Стрелок почувствует только силу отдачи выстрела, а возмущения от соударения подвижных частей в крайних точках ВЗАИМОПОГАСЯТСЯ, и на положение оружия в пространстве ни как не повлияют.

dima69241

тогда получается если взять такую систему допустим из сверхпрочных материалов к массе противовеса прибавить массу пули а после этого выстрелить в затвор то система останется на месте?

Таурус

Нет.
Ты так ничего и не понял(((
Или ты надомной прикалываешься?

dima69241

да и еще вопрос связана ли жестко синхронизирующая шестерня с рамой в аек-971 и в ак-107-108 ?

Таурус

dima69241
да и еще вопрос связана ли жестко синхронизирующая шестерня с рамой в аек-971 и в ак-107-108 ?

Да.

dima69241

Нет.
Ты так ничего и не понял(((
Или ты надомной прикалываешься?
я пытаюсь сделать логичные выводы

dima69241

Да.
а где можно посмотреть?

Таурус

dima69241
я пытаюсь сделать логичные выводы

Дим ну честно... не хочу тебя обидеть! 😞
Пробел в знаниях надо устранять 😊
Ты меня утомил, пойду спать.

Таурус

dima69241
а где можно посмотреть?

Если вживую- разобрать и сам все увидишь.

dima69241

ну где же я его посмотрю то? если видел в живую ткни пальцем

Таурус

Под прицельной планкой, внутри спрятан шестерня.
Отверстия в ряд на противовесе и затворной раме, это подобие зубчатой рейки.
Пойми, синхронизатор движения противомасс (неважно шестерня, блок с тросиками или как у мапа двуплечный рычаг) выполняет функцию выравнивания скорости двух движущихся на встречу друг-другу тел.
И он ОБЯЗАН быть закреплен своей осью неподвижно к ст. коробке.
Иначе это работать НЕ БУДЕТ!!!!!!!!

Таурус

Вот ролик http://www.youtube.com/watch?v=QR8G9SdykAk и еще http://www.youtube.com/watch?v=3uwMuyKCYrE и от макса http://world.guns.ru/assault/rus/ak-10710-r.html
Как там анимация показана- ТОЧНО ТАК И РАБОТАЕТ!!!!!!!!!
Больше мне сказать нечего!

dima69241

Анатоль не кипятись)))) все что ты мне наскидывал я уже давно видел. принцип прекрасно понимаю . меня интересуют нагрузки которые испытывают что шестерни что диск . что бы не вносить путаницы будем рассматривать ак-107 . во первых шестерня имеет очень маленький диаметр что бы свести к минимуму ее собственную инерцию представь что будет когда система остановится от соударения а большущий диск будет продолжать вращаться . второй момент по поводу толщины оси шестерни . давай будем рассматривать диск как рычаг на одном конце плеча противовес на другом затвор оба они одинакового веса . если плавно давить на затвор то противовес плавно поднимется а что будет если ускорение увеличить? опять же долбаная инерция если рычаг гибкий то он начнет гнуться если несгибаемый начнет ломать ось ели ось крепче рычага то переломится сам рычаг. едем дальше в тырнете пишут что шестерня в автоматах со сбалансированной автоматикой часто теряет зубы причин этому может быть несколько . 1 то что шестерня жестко закреплена за раму и первоначальный рывок затвора по каким то причинам превышает расчетную скорость 2 после соударения по каким то причинам затвор продолжил движение назад в этом случае шестеренка подучит хороший рывок от двух реек с перфорацией который будет рвать ее в разные стороны . ну и третье по тому что ломаются зубья я все таки склонен думать что ось достаточно толстая как говорится где тонко там и рвется )))

map

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Таурус:
[Б]Что вы спорите и о чем?
Наш шутник опять прикалывается!
Он изобразил вариант сбалансированной автоматики, только вместо шестерни-синхронизатора подвижных масс поставил диск с криволинейными пазами!
Работать эта хрень будет точно так-же как АЕК или АК107-108, но при условии, что массы затвора и противовеса равны...[/Б][/QУОТЕ]
___________________________________________________________________

Двоышник... 😉
А как жеть привeдённая масса блинов, ахвект замедления?... 😛

Этож тока прынцыпяльная схема (как у А. Жука 😀)
Штобы, значица, для всяческих ТТXалявщикоф жизнь медом не казалась... 😛
В натуре и по уму тама и противовес и блины надобно ниже плинтуса (оси ствола) опустить, и пазы в блинах ( а может и не пазы вовсе 😉) более хитрожопистые делать... 😀 Да и расчитать и сконструиировать усе под конкретные патроны... А у ТТXалявшиков на все это тяму нэмае... 😛

dima69241

Штобы, значица, для всяческих ТТXалявщикоф жизнь медом не казалась...
АЙ ШАЙТАН!!!!ЗАЧЭМ ЗАПУТАЛ???))))))))

serg-pl

я своим неокрепшим умом думаю что там и без противовеса никаких соударений нет. когда затвор идет назад то нагрузка на раму через ось маховика нарастает относительно плавно, а когда затвор ударяется о ствол(закрепленный в раме), то в это время он ведь жостко связан с этой самой рамой через ось маховика. вот и получается что сам же о себя и бьется. а противовес только силу отдачи и нагрузку на ось увеличивает, а заодно и надежность системы наверное понижает. потому map в железе это и не реализовал, а рисунок подкинул чтоб нас подразнить.

map

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы серг-пл:
[Б]я своим неокрепшим умом думаю что там и без противовеса никаких соударений нет. когда затвор идет назад то нагрузка на раму через ось маховика нарастает относительно плавно, а когда затвор ударяется о ствол(закрепленный в раме), то в это время он ведь жостко связан с этой самой рамой через ось маховика. вот и получается что сам же о себя и бьется. а противовес только силу отдачи и нагрузку на ось увеличивает, а заодно и надежность системы наверное понижает. потому мап в железе это и не реализовал, а рисунок подкинул чтоб нас подразнить.[/Б][/QУОТЕ]

____________________________________________________________________

Та не бьетца тама ничого ни об ствол, ни об раму... 😛, а тока исключительно друг об дружку.. 😀

serg-pl

да я вижу что друг об дружку, но оно и без этого противовеса фактически получается что тоже исключительно друг об дружку.

Dalian

Нафиг противовес. Противовешивай маховиком. А если блинов два - пусть бьются друг об друга до посинения. Простенько и со вкусом.

map

Дык, базар должен быть большой, тогда и выбирать есть из чего, и цены пониже... 😉

Dron1945

Та не бьетца тама ничого ни об ствол, ни об раму...
Точно не бьется 😊 если бы билось, то или заклинило в жопу или развалилось все на..
ДВС работают и не бьются 😀 может экспериментаторам сходить в автозапчасти и собрать натурную модель? подсказка деталюхи от скутера в самый раз раз 😛

serg-pl

второй момент по поводу толщины оси шестерни
в АК-108 ось и зубы шестерни держат грубо говоря двойной импульс отведенных пороховых газов, а на рисунке mapа оси придется держать два импульса пули, что есть значительно больше, поэтому в сечении ось должна быть около двух минимальных площадей запирания для заданого патрона(ну и оси которые в прорезях маховика бегают тоже наверное такиеже должны быть). так что не факт что этот маховик вообще впишется в разумные габариты ствольной коробки для винтовочного патрона.
это просто мои размышления, если что поправте, научите, кто в этом понимает.

map

Ну, дык, хтож табе мешаить сделать так, штобы все було красива и достойно? 😞 Ты конструхтор или ТТXалявщик? 😛 Арифметику табе навстречу... 😀

Таурус

map
Двоышник... 😉
А как жеть привeдённая масса блинов, ахвект замедления?... 😛

Этож тока прынцыпяльная схема (как у А. Жука 😀)
Штобы, значица, для всяческих ТТXалявщикоф жизнь медом не казалась... 😛
В натуре и по уму тама и противовес и блины надобно ниже плинтуса (оси ствола) опустить, и пазы в блинах ( а может и не пазы вовсе 😉) более хитрожопистые делать... 😀 Да и расчитать и сконструиировать усе под конкретные патроны... А у ТТXалявшиков на все это тяму нэмае... 😛

[/B]

Ага... как ты говоришь- танцы с бубном 😛
Шаман, блин!!!!!!!!! 😊

SRL

Зря ТТХ прогнали.. 😞
Он ведь еще и новый российский танк изобрел.
См. на "догсвар" .
Варнас на "Артиллерии" его танк тоже не оценил. Сразу прогнал (как чувствовал...шо такое ТТХ).
Короче новый танк имеет три гусеницы соединенные КШМ.
Улучшается их кручение, стабилизируется отдача орудия. Короче много новых идей.
И еше одно изобретение ТТХ на принципе КШМ.

dima69241

вечный двигатель?))))

map

Ну, и как вам это ндравитца?

КлАссика СЕГОДНЯШНЕГО российского изобретательско-конструкторского жанра... 😛 :

Сравниваетца хуй ( реально существующий, прошедший испытания и принятый на вооружение автомат) с засунутым в нос ( в жопу) пальцем, даже чертежей, которого в природе не существует... :Д :
_____________________________________________________________________

Ре: Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания
Андреас > Сегодня, 22:43

Сравнение тактико-технических характеристик АН-94 и ГX-6

::::::::::::::::.................::АН-94::::::::.ГX-6
Тип оружия:::::::::.........::.автомат...:::::::..штурмовая винтовка*
Система автоматики:::::::.......газовый двигатель:::полусвободный затвор
Особенности конструкции::....::.:подвижные ствол и::..неподвижные ствол и
:::::::::::::::.:.............ствольная коробка,::.ствольная коробка,
::::::::........:::::::.....:.несбалансированная::сбалансированная
::::::::::::........:....::.:.автоматика::::::...автоматика
Калибр, мм:::::::::....:......:.5,45х39::::::.:....6х35
Длина оружия, мм:::::::.......:.943:::::::::.......850
Длина ствола, мм::::::::.......:405::::::::.:......600
Вес пули, грамм::::::::...........3,4::::::::.:.......5
Вес патрона, грамм::::::::.......10:::::::::.........10
Начальная скорость пули, м/с::......900:::::::::.......1000
Дульная энергия, Дж:::::::.......1377::::::::......:2500
Прицельная дальность, м::::.....:.500:::::::::.......1000
Темп стрельбы, выстрелов в минуту...1800/600**::::::.....600
Емкость штатного магазина, патрон....30:::::::::......:60
Вес оружия, кг::::::.......::...::3,85:::::::::......3,4
Вес снаряженного магазина, кг:::....0,45:::::::::......0,9
Уменьшение средней площади
рассеивания пуль по сравнению с
АК-74 при стрельбе очередью
- из двух пуль, раз:::::::...........13,5:::::::::.......16
- из трех пуль, раз:::::::::.........4,8:::::::::.......16
- из четырех пуль, раз:::::::........3,9:::::::::.......16
- из пяти пуль, раз::::::::...........3,3:::::.::::......16

Примечания:
* предназначена для замены автомата, снайперской винтовки и ручного пулемета
** очередь из двух выстрелов / очередь из трех и более выстрелов
---------------------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------------------

Ну, штож, разберем ЭТО ъизобретениеъ по пунктам... 😛:

1)Система автоматики:------- основанна на неизвестной на сегодня и
не показанной ни в каких источниках
конструкции пулемета Юрченко.
2)Калибр, мм:----------------Высосан из пальца.
3)Длина оружия, мм---------Оружия нет, чертежей нет.
4)Длина ствола, мм----------- Неизвестна, потому как нет чертежей
оружия, и даже его компоновочных
эскизов.
5)Вес пули------------------- Неизвестно, пули пока не существует.
6)Вес патрона-----------------Неизвестно, патрона пока не существу-
ет.
7)Начальная скорость ПУЛИ--- А бог ее знает, ни пули, ни ствола в
природе не существует.
8)Дульная енергия, дж---- равна носовой дульной энергии изобрета-
теляс...
9)Прицельная дальность, м---- Вы шутите?.........................................

.....................................................................

Ну, и так далее... Все предложенное Изобретателем и Конструктором Андреем Васильевым, "российским оружейным экспертом и консультантом" не имеет под собой не только начальной конструкторской проработки, но и банальных компоновочных эскизов...
Ни одной детали, предлагаемого им оружия, Он не может даже в эскизе изобразить... 😞 Делайте выводы сами... 😀

Dalian

Ре: Кривошипно-шатунный механизм перезаряжания
Андреас > Сегодня, 22:43

Сравнение тактико-технических характеристик АН-94 и ГX-6

::::::::::::::::.................::АН-94::::::::.ГX-6

Блин, совсем совесть люди потеряли с И-нетом. Пишет каждый, что хочет, куда хочет. Все же, при Сталине, с этим, видно, получше было...

abc55

Мар ,вы так и не объяснили, как у вас запирается конусный патрон на рисунке
почему он не лопается, затвор то не заперт


serg-pl

как это не заперт? а свободный затвор что уже затвором не считается? или приведенная маса это не запирающая маса?

Dalian

а свободный затвор что уже затвором не считается? или приведенная маса это не запирающая маса?
А разве он свободный? Что, маховик не видно?

dima69241

Ну, и как вам это ндравитца?

КлАссика СЕГОДНЯШНЕГО российского изобретательско-конструкторского жанра... :

....Однако)))) даже сравнительные данные по рассеиванию пуль есть ! фантазия у человека развита ... если не секрет хде такие сказки он пишет?

SRL

хде такие сказки он пишет

НашОл просто мешок травы и курит уже несколько месяцев.
Все равно трава кончиЦа.

map

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы дима69241:
[Б]
....Однако)))) даже сравнительные данные по рассеиванию пуль есть ! фантазия у человека развита ... если не секрет хде такие сказки он пишет?[/Б][/QУОТЕ]
___________________________________________________________________

Там, где его очень уважают... 😛 Тама собрались очень уважаемые люди и все друг дружку Очень уважают... 😀

"Кукушка хвалит Петуха за то, что хвалит он кукушку."

map

Пропал дом... 😞

SRL

Мягко сказано.. 😞

Alexander Pyndos

Пропал дом...
Почему стоко письсимизьму?

Таурус

Alexander Pyndos
Почему стоко письсимизьму?

Правильно!
Ничего страшного не произошло, пока.
И ни каких предпосылок к этому не видно (лично я не вижу).

Таурус

map
Пропал дом... 😞

Сам отказался, а теперь расстраиваешься 😊

Таурус

Вопрос ко Всем:
Что такое произошло, что он решил так резко свалить от нас (то, что он давно этого хотел и пытался найти себе замену известно, но раньше он "остывал" и оставался)?

map

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Таурус:
[Б]

Правильно!
Ничего страшного не произошло, пока.
И ни каких предпосылок к этому не видно (лично я не вижу).[/Б][/QУОТЕ]
_________________________________________________________________

Ну, пример управления Армии мебельщиком (правильно политически подкованным) мы уже имеем.. 😛

map

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алехандер Пындос:
[Б]
Почему стоко письсимизьму?[/Б][/QУОТЕ]
__________________________________________________________________

Сравнил колличесво сообщений и их направленность в Свободном Общении и протчих бла-бла-бла темах и колличество и качество сообщений в Оружейных Идеях... Оптимизьму не внушаить... 😛 Да и тему о выборах нового уж очень как-то быстро прикрыли... Симптоматичненько... 😉

Таурус

map
Сравнил колличесво сообщений и их направленность в Свободном Общении и протчих бла-бла-бла темах и колличество и качество сообщений в Оружейных Идеях... Оптимизьму не внушаить... 😛 Да и тему о выборах нового уж очень как-то быстро прикрыли... Симптоматичненько... 😉

[/B]

Загляни в соседнюю тему, там человек по пунктам разложил свою политику в нашем разделе. Если он так и будет делать- то ничего страшного.


map

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Таурус:
[Б]

Сам отказался, а теперь расстраиваешься 😊[/Б][/QУОТЕ]
_____________________________________________________________________

Дык, я отказался потому, што самокритичен и знаю, што рылом не вышел... 😉 И совсем-совсем не уверен, што кухарки (даже правильно политически подкованные) могут управлять государством... 😛

map

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Таурус:
[Б]
Загляни в соседнюю тему, там человек по пунктам разложил свою политику в нашем разделе. Если он так и будет делать- то ничего страшного.

[/Б][/QУОТЕ]
____________________________________________________________________

Ладно, поживём-увидим... 😛

Таурус

map

Дык, я отказался потому, што самокритичен и знаю, што рылом не вышел... 😉 И совсем-совсем не уверен, што кухарки (даже правильно политически подкованные) могут управлять государством... 😛

[/b]

Самокритичность- это благодетель 😊
Опять себя нахваливаешь 😀
Ты на вопрос (пост #216) ответь лучше.

map

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Таурус:
[Б]

Ты на вопрос (пост #216) ответь лучше.[/Б][/QУОТЕ]
____________________________________________________________________

Не знаю. Сам теряюсь в догадках... 😞

Таурус

Надо выяснить!
Может Мы , сами того не желая, чем-то Его обидели?