Всем привет! 😊 Решил вот поделиться нестандартным обзором на саи. Основной смысл обзора-это бытовое использование саев,то есть в мирных целях. У кого уже есть такой инструмент в хозяйстве,наверняка найдут ему новое применение. 😛 А тому,у кого их нет,может просто будет любопытно почитать или же сподвигнет к приобретению. 😊 Так же на примере своих саев покажу скрытые производственные косяки,с которыми можно столкнуться при выборе саев. И так. Краткий экскурс в историю будет не лишним. К тому же оружие сие особо никто не обозревает. 😛 А музыкальным сопровождением обзора пусть послужит сборник современной музыки с азиатскими мотивами.
Сай и подобные им 'боевые вилки' были известны не только на Окинаве. Подобное оружие встречалось и в Китае,и в других странах азиатского региона под разными названиями. Существует множество версий его происхождения. И ни одна не доказана. Лично я склоняюсь,что в далёком-предалёком прошлом сай всё-таки эволюционировал из чего-то хозяйственного. И дальше по обзору можно догадаться,почему я так думаю. 😊 Вопреки распространённому заблуждению,саи не режут. Даже кончики зубьев не всегда затачивали. Некоторые даже говорят,что чаще НЕ затачивали,чем затачивали. Типа и так штука убойная. И я склонен с этим согласится. 😊 Сай - это прежде всего дубинка. Правда существовали 'вилки' и с обоюдоострым клинком. Но учитывая,что подобная конструкция была распространена в разных странах Азии,то являются ли подобные 'вилки' саями или же чем-то другим,похожим,сложно сказать. Но в обзоре пойдёт речь именно об Окинавском варианте,то бишь о дубинчатом. 😊 Там, в Окинавской части Японии,существовали три вида сай.
Обычный,о котором я и буду в дальнейшем говорить.
Манджи-сай
И что-то среднее между первым и вторым. Как зовут,я не в курсе.
Так же были различия по форме боковых зубьев,форме навершия,геометрии перекрестия,в котором сходятся зубья и рукоять,гранённости/безгранности центрального зуба. Этим штуковинами обычно пользовались крестьяне,которым было запрещено владеть оружием,а от самураев из числа быдла с их мажористыми катанами как-то защищаться надо было. 😊 😊 Хитрые японские крестьяне также сооружали из шеста и сая что-то типа копья-трезубца. Штука называлась нунти.
Из обычного сая
И из манжи-сая
Есть мнение,что нунти использовали не только для раздачи звездюлей оборзевшим самураям,но и для рыбалки по типу нашей народной остроги. В этом случае,думаю,центральный зуб затачивался. Ибо в противном случае выходит какой-то мазохизм на пару с живодёрством. 😀 В принципе это можно было бы назвать первым мирным применением саев. Но сам я такую рыбалку на эффективность не проверял,потому ручаться не буду. Да и как крепится сай к древку,я так и не понял. К слову использование саев и нунти крестьянами говорит в пользу хозбытного происхождения этого оружия. Ведь крестьяне ими пользовались как раз из-за запрета на оружие. А если бы сай считали за оружие в Японии,то и его запретили бы для крестьян. Существует мнение,что саи применяли и ниндзя. Сам я не историк. Думаю,что это правда только отчасти. Могли применять,если маскировались под крестьян. Но брать с собой на какую-нибудь шпионскую или диверсионную операцию саи,смысла не вижу. Лишний груз. Однако на истину не претендую. 😊 Ещё в интернете наткнулся на такую идею современного развития сая.
Есть ли в телескопическом сае смысл. . . даже не знаю.
То есть полностью крашенные чёрной краской. Без обмотки на зубьях. А рукоять была обмотана дермантином и золотой фиговиной. Сразу могу сказать,что дермантин приятнее к руке,но верёвка более цепкая и даёт больший объём. Краска-это краска в самом классическом её исполнении. То есть никакое не напыление и не гальваника,а буквально основательный слой краски. Выглядит не плохо,но при ударах об металл облазит. Правда хорошо,что облазит,а не скалывается кусками. Вот на этой фотке с поверженным кочаном капусты 😀 можно заметить потёртости краски на ближнем к зрителю сае.
К слову,саи тупые,но в капусту втыкаются очень недурно. ) Так вот. Посмотрел я на эти потёртости и дай,думаю,снесу всю краску нафиг,отполирую и будет ВАЩЕ красота. Наивно так было думать. 😞 Краску я смывкой снёс,а под ней полный армагедец.
Но прежде ТТХ :
Общая длина - 50 см.
Ширина - 14 см.
Длина центрального зуба - 34 см.
Длина рукояти - 14 см.
Длина боковых зубьев - 8-8,5 см. (из-за плавного изгиба сложно точно измерить)
Ширина посадочного места для пальцев на боковых зубьях - 3 см. (с обмоткой по центральному зубу) Без обмотки примерно тоже самое из-за наличия шара в перекрестии.
Диаметр боковых зубьев - 0,9 см. ( с обмоткой 1,4 см.)
Диаметр центрального зуба - от 1,8 см. до 0,9 см. (с обмоткой 2 см.)
Диаметр рукояти - около 1,8 см. (с верёвочной обмоткой 2 см)
Вес одного - 763 гр.
Вес другого на десять граммулек поболее - 773 гр.
Баланс
Торцы центральных зубьев сведены тупыми конусами и не одинаково.
Боковые зубья закруглены
Навершия гранённые
Сталь очень звонкая,но при этом мягкая. От ударов по металлу будут оставаться вмятинки. Закалка скорее всего есть,но очень слабая. Едем дальше. Что же меня ждало под краской? 😊 Начнём с того,что под краской повсеместно была коррозия. То есть уже на заводе краску наносили поверх ржи. Слесарная обработка просто. . . я зубами аккуратнее выгрызу. Центральный зуб гранённый как стакан. 😊 😊
Грани плавают мама не горюй. На одном сае местами вообще завалены. Плоскости в кавернах и основательных рисках. В общем ни о какой полировке и речи быть не могло. Там слесарить надо. Я этого не умею,да и станков в квартире не водится. Так что,если кто-то увидит в продаже крашенные саи,знайте,какой сюрприз может скрываться внутри! 😛 Косяк эстетический,для дубинки это не принципиально. Но всё равно. Неужели аккуратнее нельзя было сделать? Правда некоторый плюс в этом можно усмотреть. Хват за центральный зуб должен быть цепче,чем на полировке. Однако,товарищи,и это ещё не всё. Полюбуйтесь на общую конструкцию без краски!
Как видите,латунный припой со всех четырёх сторон. Но,блин,и на этом сюрпризы не закончились. 😀 На фото не видно. Но на рукоятях обоих сайев идёт зашлифованный сварной шов!!! То есть рукоять частично приварена. Навершия посажены не совсем соосно рукояти. Саи просто люто безбашенной конструкции. Я расстроился,думал,что всё на соплях там держится. Но,слава Богу,ошибался. 😊 Конструкция не смотря на всю свою дикость и мягкость стали просто не убиваемая. Бил со всей силой центральным зубом по деревяхам. Выдержал. Бил хватом за центральный зуб с размаху рукоятью. Рукоять не развалилась. Цеплялся боковыми зубьями за дверь и висел держась за зуб центральный. Тогда во мне было 77 кг. И все эти килограммы каждый зуб на каждом сае выдержал. Дверь,к слову,тоже выдержала. 😊 Метал саи в землю. После всего этого в надёжности монтажа не сомневаюсь. 😊 Но на кой надо было такой огород городить,я так и не понял. Короче не стал я ничего с ними делать. Протравил в преобразователи ржавчины,чтобы не так ржавели,и чтобы ужасы обработки не так в глаза бросались. Если кому интересно,травил вот таким преобразователем.
Просто завернул в пропитанную преобразователем тряпку. Вместе с ними завернул гильзы. В итоге,сам того не желая,запустил какой-то гальванический процесс. С гильз вместе с ржавчиной почти полностью сошло покрытие и разводами перенеслось на саи. Получились тёмные травленные саи с бурыми и тёмно-золотистыми разводами по местам. 😀 Сейчас уже эти разводы почти стёрлись. Так же на обоих саях один из боковых зубьев не был закруглён. То есть на заводе обрезали,кончики зубьев с одной стороны закруглили,потом ушли на перекур и там благополучно забыли про зубья с другой стороны. Что же оставалось делать? Доработал, закруглил. Ну и ещё обмотал рукоять верёвкой потолще, проклеив суперклеем. Для моих длинных пальцев актуально. Намотал верёвку и на зубья. На это было две причины. Первая-чтобы скрыть припои. Вторая для увеличения диаметра боковых зубьев. Для моих пальцев изначальный диаметр показался маловат. Не критично,но с верёвкой вышло ухватистей. Верёвку если и наматывать на боковые зубья,то только до изгиба,как у меня на фото. В противном случае при перехвате с использованием вращения между указательным и большим пальцем обмотка начинает мешать. Использовали ли такую обмотку окинавцы,я не знаю. Я использую. 😊 В интернете тоже видел пару раз аналогичные и даже более основательные обмотки на боковых и центральных зубьях. Конечно,если каждый день сражаться с оборзевшими самураями 😀 ,то,думаю,подобная обмотка при постоянных блокировках клинков мечей долго не проживёт. Но можно и без неё продолжить пользование. А после победы,сидя за рюмочкой сакэ,не спеша намотать новую обмотку. 😀
Хват набэр ван
Набэр ту практически тоже самое
Набэр сри ))
Набэр форъ
Набэр файв
Набэр сыкс (на заднем плане сенсей Мяумото Мурзаси показывает секретный двухлапный обратный хват используемый в стиле Спящего Котэ)
Намбэр сэвэн
Если нужно освободить руки,но при этом чтобы саи оставались под рукой,то можно вот так повесить на предплечье.
Всё. Больше я ничего вам не покажу! Ибо больше я не знаю. 😊 По удобству сложно что-то точно сказать,не зная,как точно правильно выполнять хваты и удары. На свой дилетантский взгляд скажу так. Просто держать удобно всеми хватами. Разве что хотелось бы боковые зубья пошире в основании. А то моим пальцам при обратном саечном хвате там тесновато. Для ударов колюще-тычковых и 'рубящих' при некоторых хватах нужно искать оптимальное положение пальцев,чтобы пальцы не наминались,не смещались ,и хват был жёсткий. То есть саи,по крайней мере мои, требовательнее к хватам,чем ножи. Ну и само собой нужны крепкие запястья. Крепкие запястья нужны при использовании любых саев. Конструкция,вес,движения и убойная инерция требуют этого. Но это не препятствие. 😛 Дело тренировки. В связи с этим хотелось бы порекомендовать людям,которые вообще ничем и никак не тренируют и не разминают запястья,давать нагрузку постепенно. То есть не махать сразу со всей дури и на полной скорости. Иначе вывих наврятли,а вот сильное растяжение заработать запросто можно. Это касательно самоучек или тех,кто планирует заниматься фристайлом с саями. А людям занимающимся каратэ или кобудо всё более толково разъяснит тренер. 😊
Замолвлю словечко о безопасности. Тем,кто ни разу не держал в руках саи,по фото может показаться,что не такие уж они и убойные. Это впечатление очень обманчивое. Даже слабые удары,тычки и зацепы очень хорошо ощущаются. Тестировал на себе. ) Что саи могут сделать при ударах в полную силу,страшно представить. Поэтому стальные саи не для спарринга. Для спаррингов продаются резиновые. Так же КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ СОВЕТУЮ затачивать саи. Сам поначалу грезил о заточенных саях. Попользовшись,понял,как прекрасно,что они не заточены. 😊 Тычковые удары ими на столько сильные,что порой я думаю,что при сильном ударе в незащищённого доспехами человека,можно и тупые саи в него воткнуть. Может быть я и ошибаюсь,но вот повредить внутренние органы сильным тычковым ударом это точно возможно. Так же при перехвате на обратный саечный хват у меня поначалу часто случалось следующее.
По тому же принципу задевал живот и грудь. Что было бы,если центральный зуб был заточен,думаю,представить не сложно. Сейчас такие форс мажоры редко случаются. Но желания заточить больше у меня так и не возникает. 😊 Ни к чему такой риск. Что же касается боковых зубьев,то они тоньше и сведены под гораздо меньшим углом. Раз попробовал зацепить подушку и сам того не ожидая,проткнул её. И смех,и грех. 😞 😀 К тому же если боковые зубья будут заточены,то могут зацепить собственную одежду при перехватах и вращениях. А если планируете заниматься фристайлом,то знайте, фристайл-это благодатное поле,чтобы разорвать себе все рукава заточенными боковыми зубьями. Так же при отработке горизонтальных вращений вокруг указательного пальца жопа ждёт кисти и пальцы. При неудачном горизонтальном вращении можно схватить сай вот так.
С тупыми саями не беда. А вот с острыми будет бо-бо. )) Да и вообще с заточкой саи скорее всего буду считаться холодняком. В то время как тупые-это просто спортинвентарь или же не подлежащая сертификации неведомая хреновина. 😊 😊 Теперь пару словечек о хранении и ношении. В интернете видел такие два способа хранения. Вот такого типа панно.
И вот такого типа подставки
Сам же я храню саи на тройной подставке для мечей вместе с извечным историческим противником,катаной. Но у меня это трио мирно сосуществует. 😊
Такое расположение вполне удобно. Не мешают снятию друг друга,не мешают снятию катаны. Ну а с ношением всё совсем просто. 😛 Благодаря своей вилочной конструкции и отсутствию лезия их удобно просто затыкать за пояс. Конечно в современной России ходить по улице с саями за поясом как минимум странно,да и не зачем. Поэтому существуют такие вот кейсы.
Можно и просто в сумку бросить. И тут отсутствие заточки вновь будет в плюс. 😛 Сам в сумке таскал. Правда пару раз не подрассчитал и на обратном пути чрезмерно загружал сумку оставив слишком мало места,приходилось нести саи по улице просто в руках. )) Но это неожиданный форс мажор ,а не пример для подражания. В общем на этой ноте переходим к самому интересному,а именно к использованию саев в быту,как орудия,а не как оружия. 😛
Следующее найденное мною применение-это крюк. Если например руки немного не дотягиваются до чего-нибудь,то можно подцепить саем. Вот например,нужно было мне разобрать старый пенал. На балконе с ним особо не развернёшься. И когда я решил положить его на пол,понял,что длины рук мне не хватает. Сай выручил и здесь. 😛 Подцепил боковым усом за крышку и таким вот макаром аккуратно опустил на пол.
Далее. При уборке комнаты провод пылесоса у меня раньше часто падал с ручки холодильника. Учитывая планировку квартиры и расположение розетки,это приводило к тому,что до дальних углов соседней комнаты было не дотянуться. Длины провода впритык. И если он падал,то выходило,что его путь удлинялся,и его длины начинало не хватать. Чтобы избавиться от этого досадного недоразумения придумал следующее решение. 😊
Теперь точно никуда не денется. 😛 Так что сай можно использовать,как некий стопор,зацеп для проводов и верёвок. Его трёхзубая конструкция к этому располагает. Для наиболее надёжной фиксации можно пропускать провода и верёвки через зубья. Следующее применение уже вполне стандартное. Это метание. Не знаю,на сколько целесообразно метание саев с боевой точки зрения. А вот пометать просто ради развлечения интересно. Даже такие тупые саи,как у меня,недурно втыкаются в землю. Лично мне удобнее метать их оборотной техникой взявшись за центральный зуб. Вот так. Правой рукой.
И левой рукой
Подходим поближе
Я хоть и не амбидекстер,но к своему удивлению разницу в удобстве метания между правой и левой рукой не заметил. Даже пробовал метать одновременно с двух рук. Получалось. 😊 Вообще метаются проще,чем ножи. Ножи кстати я метаю безоборотно. По привычке попробовал и саи так же метать. Вообще не пошло. )) Проще всего саи метать в землю помягче. В травянистую землю один раз даже умудрился воткнуть навершием. 😀 В выжженную солнцем твёрдую землю метать не пробовал. Возможно,без заточки и не воткнётся. При сильном броске саи летят с глухим звуком,как бомбардировщики. )) Да. Чуть не забыл. Минус метания в землю в том,что на большие расстояния это делать затруднительно. Дело в том,что человек с саем и земля находятся в разных плоскостях. И чем дальше метаешь,тем под меньшим углом к земле сай прилетает. В итоге получается так,что он носом зарывается в землю,а инерция направленная под другим углом из-за разности плоскостей,сай из земли вырывает. Поэтому интереснее наверно метать в какую-нибудь земляную насыпь. Получится как раз классическое метание с классическое вертикальной мишенью. 😊 Можно конечно заточить и метать уже в деревяхи. Но тогда тренироваться и фристайлить с такими саями не стоит. Если затачивать,то,думаю,конусом под достаточно большим углом. Игольной остриё такому бронебойному снаряду ни к чему. 😊 С метанием всё. Продолжим. Саи,а точнее боковые зубья могут быть использованы для развальцовки тонкостенных трубок. Говорю только про тонкостенные,так как на других не пробовал. Выглядит это так.
На фото старенькая складная лупа. Стала легко открываться. Вот я её крепёжную трубку и поджал подручным предметом. 😛 Всё просто. Прижал кончик зуба к трубке и надавил. Тоже самое проделал и с другой стороны. Конечно не идеальный развальцовщик. Однако как гласит окинавская народная мудрость: 'На безрыбье и сай развальцовщик.' )) Переходим к следующей мирной функции этих вилочек. Следующая функция проста. Саем можно крышечки с горячих кастрюлек снимать.
Оп!
Двигаемся дальше. Саи просто созданы,чтобы быть спецвешалками для переноса сумок. 😀 Вешаем на каждый зуб столько сумок и пакетов,сколько уместится,
хватаемся вот так
и несём 😊
Таким образом за раз можно унести сразу много сумок. Лишь бы сил хватило. 😀 Это ещё не всё,господа. 😛
Зимой не фотографировал. Поэтому для наглядности летняя постановка. 😊 Не пешня конечно,но вполне неплохо справляется с задачей. Единственная проблема в том,что осколки стремятся попасть в лицо,на корточках ведь всё делается. Так что,если вдруг решите поколоть лёд саями,берегите глаза! 😛 И самое неожиданное применение сая-это массажёр для верхней части спины.При чём массажёр очень даже не дурной,должен я признать. Работает эта физиотерапия вот так. Берём за цетральный зуб,заносим за спину и боковым зубом массажируем спину регулируя силу давления по собственным ощущениям.
(Лицо закрыто,так как не люблю светится в интернетах,а как-то наглядно показать процесс нужно. 😊 ) Массаж выходит довольно приятный. Буквально полминуты массажа и в плечевом поясе чувствуется лёгкость и свобода движений. 😛 Удобнее всего это делать без одежды. Но можно и с одеждой. Главной следить,чтобы зуб не зацепил и не порвал одежду. Естественно такой самомассаж возможен только если боковые зубья не заточены. Хотя если Вы мазохист,то карты (т.е. заточенный сай) Вам в руки. 😀 Так . . . О чём ещё умолчал? А! Ну да. Уже упомянутый фристайл. Фристайл с саями - это типа флиппинга с балисонгом. То есть красивые крутилки-вертелки. Качественных видео не нашёл,но и таких для наглядности хватит. 😊 Тут саи с 0:33
А тут парень с одним саем
Занятие красивое и для развития координации движений,моторики рук и тренировки запястий полезное. 😛 Что боевыми тренировками,что фристайлом лучше заниматься в отдельном помещении или на природе. Просто потому,что увесистые вилки плюс постоянные вращения и перехваты рано или поздно приведут к тому,что саи вылетев из рук что-нибудь разобьют или сломают. А если упадут просто на пол,то у соседей снизу может случиться инфаркт. Ибо падают они с таким грохотом,что челябинский метеорит им не ровня. 😊 😊 😊 Само собой могут попортить любимый линолеум или паркет. Я,вон,раз шёл на кухню на ходу перехватывая саи и при очередном перехвате задел холодильник. )) Никаких сильных взмахов,просто перехват с прокручиванием через боковой ус между большим и указательным пальцами. В итоге на дверце осталась вмятинка.
Если сталь на ваших саях звонкая,и вы имеется музыкальный слух,то можно попробовать смузыканить на саях. 😊 😊 Мои звонкие саи при ударах по навершию,рукояти,боковым зубьям и центральному зубу издают немного разный звон. Люди разные предметы используют в качестве музыкального инструмента. Так что почему бы и с саями не попробовать? 😊 Ну и пожалуй последнее применение саев из пришедшего мне в голову - это использование для косплея разных персонажей. На ум приходят Рафаэль из 'Черепашки-ниндзя' 😊
Габриэль из 'Зена королева воинов'
Электра из . . . 'Электра'
и Милина из 'Mortal Kombat'
Наверняка ещё можно найти персонажей. Я лишь назвал тех,кого знаю и кого вспомнил. На этом с обзором пожалуй всё . 😊 Как видим,саи не просто 'головоломка' против наглых самураев,но и вполне многофункциональная в хозяйстве загогулина. Борис Николаевич не даст соврать.
Надеюсь кому-то обзор окажется полезен. Всем спокойной ночи ! А я ушёл постигать стиль Спящего Котэ. 😀
Originally posted by Повар с бензопилой:
Как видим,саи не просто 'головоломка' против наглых самураев,но и вполне многофункциональная в хозяйстве загогулина.
Надо же! И никакой тебе возни с закалкой, отпуском, заточкой...
Спасибо за фундаментальный труд по "дубинкам изощрённо-замысловатой формы" 😊
Ну закалка и отпуск нужны,хотя конечно не с такими строгими требованиями как на клинковом оружии. А заточка да. Даже если и делать,то нет никаких заморочек со спусками и подводами. Сделал просто конус и всё. 😊Originally posted by Timofey Slavkin:
Надо же! И никакой тебе возни с закалкой, отпуском, заточкой...
Молодость вспомнил, все такое... У меня, правда, своих не было, вечно приходилось обходиться позаимствованными на более или менее длительный срок. Поэтому тоже не могу себя назвать спецом по саям 😞
Но до чего ж очаровательная штука!
Изначально написано вольмар:
В машину такую хочу,вместо дрына)
При отсутствии операторской квалификации – не стОит.
PS. Кстати, Вы забыли, что сай можно применять для отжимания чужих дверей и скручивания чужих замков.
Изначально написано ЯРЛ:
сай можно применять для отжимания чужих дверей и скручивания чужих замков.
ЯРЛ – это диагноз!
На счёт дверей наврятли. Не подсунешь. А скручивание замков,это Вы имеете в виду ломание дужек навесных замком по принципу двух гаечных ключей?Originally posted by ЯРЛ:
Кстати, Вы забыли, что сай можно применять для отжимания чужих дверей и скручивания чужих замков.
Нет, их ЯРЛу в жопу.Изначально написано ЯРЛ:
[BИх что в крест?[/B]
Именно. 😊 Дужка выламывается из корпуса замка. Коряво выразился... Думаю,Вы поняли про что я. 😛 В подробностях тут писать не стоит. Мало ли кто прочитает,и что в голову взбредёт.Originally posted by ЯРЛ:
Или дужка целая, а ломается сам замок?
Изначально написано Рядовой запаса:
Неплохо 😊
Спасибо! 😊
Теперь Сара изменяет на кушетке!не было соблазном.
Достаточно забить в Гугле слова "сломать замок двумя ключами" и всё для всех вылезет! Вообще то в нашем разделе Неклинковое ХО принято выставлять ВСЁ! Почитайте внимательно.
С уважением.
Этими штуками обычно пользовались полицейские (те же самураи) для отъема длинноклинкового у правонарушителей.Изначально написано Повар с бензопилой:
. Этим штуковинами обычно пользовались крестьяне,которым было запрещено владеть оружием,
Современныч саям предстоит хватать не катану, но бейсбольную биту. Есть мнение сделать боковые зубья пошире.Изначально написано вольмар:
В машину такую хочу,вместо дрына)
Полицейские пользовались дзютте.Originally posted by zhogl:
Этими штуками обычно пользовались полицейские
----------
Крепко держу!
Они бывают и значительно шире. Там вообще довольно большое разнообразие по ширине боковых зубьев,степени их отогнутости в стороны,их формы.Originally posted by zhogl:
Современныч саям предстоит хватать не катану, но бейсбольную биту. Есть мнение сделать боковые зубья пошире.
Пускай гуглят!Originally posted by ЯРЛ:
Достаточно забить в Гугле слова "сломать замок двумя ключами" и всё для всех вылезет!
Правила форума это не предписывают. Так что,пожалуй,этот момент я оставлю на своё усмотрение. Не считаю разумным такое выкладывать. Кто считает иначе,пожалуйста,пусть выкладывает в своих темах или там,где это приветствуется! Без обид. 😊Originally posted by ЯРЛ:
Вообще то в нашем разделе Неклинковое ХО принято выставлять ВСЁ! Почитайте внимательно.
Изначально написано ЯРЛ:
СВообще то в нашем разделе Неклинковое ХО принято выставлять ВСЁ! Почитайте внимательно.
С уважением.
Вот из-за таких мудаков, которые "выставляют ВСЁ", Ганзу уже закрывали не раз! Идиоту ЯРЛу неймется стать причиной следующего закрытия?
Без уважения.
И Вы бесконечно ПРАВЫ!Не считаю разумным такое выкладывать. Кто считает иначе,пожалуйста,пусть выкладывает в своих темах или там,где это приветствуется! Без обид.
Кстати о защите саей от бейсбольной биты. Можно добавить рогов, а можно использовать классический моргеншерн. На картинке для людей четвёртый слева, а для манагеров второй справа.
Изначально написано ЯРЛ:
а можно использовать классический моргеншерн
...который лучше всего подойдет опять-таки для запихивания ЯРЛу в жопу 😀 😀 😀
КМК, по смыслу оч близкие вещи, практически идентичные.Originally posted by Hrafn:
Полицейские пользовались дзютте.
И сай уж точно не является производным от вил и любого другого сельхозинвентаря, в отл от тонф и чеков.
Сай колющее,дзютте ударное.Originally posted by zhogl:
по смыслу оч близкие вещи,
----------
Крепко держу!
Близкие,но всё же не одинаковые. А от чего произошли саи,похоже никто точно не знает. Особенно учитывая,что аналогичные вещи использовались в Китае,Индии,да вообще в разных частях Дальнего и Ближнего Востока. Были даже обоюдоострые мечи с гардами подобными боковым зубьям саев. Где корни искать,не понятно.Originally posted by zhogl:
КМК, по смыслу оч близкие вещи,
Originally posted by ЯРЛ:
а для манагеров второй справа.
Мужики,не сорьтесь!Originally posted by Манагер:
который лучше всего подойдет опять-таки для запихивания ЯРЛу в жопу
Зачем? По рогу с каждый стороны вполне достаточно. У дзюттэ вообще один рог. 😊 К тому же добавление дополнительных рогов усложнит перехваты и хваты с выносом пальцев на усы.Originally posted by ЯРЛ:
Кстати о защите саей от бейсбольной биты. Можно добавить рогов,
Не плохая бита для бейсбола. ))Originally posted by ЯРЛ:
а можно использовать классический моргеншерн.
Когда Вас начнут физдить с частотой 2-3 удара в сек. будет не до пижонских перехватов!усложнит перехваты и хваты с выносом пальцев
Физдите, ЯРЛ не может быть мужиком по определению!ЯРЛу в жопу
Мужики,не сорьтесь!
Манагер и мужик, это, как свинья в синагоге. Абсурд.манагеров
Пользуйтесь общепринятой терминологией. Господин ЯРЛ и месье Манагер, Вы на Ганзе, а не на зоне.
С уважением.
Изначально написано Повар с бензопилой:
Мужики,не сорьтесь!
А я ни с кем и не ссорюсь. Просто ЯРЛ - это старый форумный сумасшедший, озабоченный борьбой с засильем евреев 😊 и генерирующий разнообразный бред в неимоверных количествах. В прошлом пассивный гомосексуалист, но теперь в силу возраста стал неинтересен активным собратьям по увлечению 😊, вот и сублимирует... Данный раздел, ввиду отсутствия модерации, для него особо привлекателен с точки зрения публикации своего делирия.
Изначально написано ЯРЛ:
ЯРЛ не может быть мужиком по определению!
Вот это правильно, "петухи" не имеют права зваться мужиками!
Без уважения.
Не вспоминайте моё имя всуё. Особенно к ночи. Нечисть появиться.ЯРЛ Мужики,не сорьтесь!
Изначально написано ЯРЛ:
Манагер и мужик, это, как свинья в синагоге. Абсурд.
Пользуйтесь общепринятой терминологией. Господин ЯРЛ и месье Манагер, Вы на Ганзе, а не на зоне.
С уважением.
А при чём тут зона? На девочек вы явно не похожи. 😊 😊 😊 Остаётся только вариант-мужики.
По Вашей терминологии тогда выходит,что я великий государь темы сей. 😀
Они в глубоком сраче еще с тех времен, когда я еще не знал о существовании Ганзы. Монтекки с Капулеттами отдыхают.Изначально написано Повар с бензопилой:
Мужики,не сорьтесь!
Я из партии ярлов, есличо.
Критична сила кисти у оператора. Качаемся братцы.
forummessage/250/14
Большое спасибо! Но "партия ярлов" это методологически не правильно, абсурд. Слово партия от слава "парс" т.е. часть. Значит партия это всегда часть чего либо. Поэтому при Ярлах не может быть партии и уж не может быть части Ярлов. При Ярлах могут быть только "товарищи по борьбе".Я из партии ярлов, есличо.
С уважением ЯРЛ.
Сначала Ярлы познакомились с хазарами. Потом к Ярлам пришли христианские проповедники, которые стали пиарить хазарского Бога и утверждать, что перед этим Богом все от рождения виноваты, что ему хазарскому богу все должны и если им проповедникам дать за посредничество 10% и дальше давать, то они перед этим Богом за непрерывно башляющегося заступятся. Доверенности от Бога у христианских проповедников не было - мошеники? Манагер в деле?Манагер - " ЯРЛ озабоченный борьбой с засильем евреев"
Понятно.Originally posted by zhogl:
Они в глубоком сраче еще с тех времен, когда я еще не знал о существовании Ганзы. Монтекки с Капулеттами отдыхают.
Это да в паре с ловкостью. Но это дело наживное. 😛Originally posted by zhogl:
Критична сила кисти у оператора.
Так! Давайте сюда религиозный срач не будем приплетать! И зря на христианство наговаривать не нужно. Во-первых христианство поделено на конфессии. И разница между ними принципиальна. Критиканы христианства почему-то этого не учитывают,либо не хотят учитывать. В результате чего косяки одной конфессии приписывают всем. Хазары какой конкретно христианской конфессии приходи к ярлам? Во-вторых чтобы критиковать религии и конфессии нужно быть глубоко знакомым с их вероучением. Исходя из Вашего текста,вы с вероучением христианских конфессий знакомы по принципу "есть такие люди,они верят в воскресшего мужика и любят тремя пальцами стучать себе в лоб,живот,и плечи". Я достаточно неплохо знаю вероучение православной конфессии. С другими христианскими конфессиями знаком только поверхностно. Поэтому отталкиваясь от православного вероучения могу опровергнуть Ваши претензии. Начнём с того,что перед Богом человек виноват не от рождения,а с момента совершения греха в сознательном возрасте. Опять же концепция греха заключается не в том,что Бог взял и от балды написал,что можно людям делать,а что нельзя. А ведь именно так понимают грех критиканы христианства. Суть греха не в этом. Суть греха заключается в нарушении естественных законов бытия. А заповеди-это предостережения от нарушения этих законов. И если человек нарушает эти законы,совершает грех,то вредит себе. Яркий пример-алкоголизм. Грех? Грех. А почему? Да потому что человек теряет волю,становится зависим,начинает деградировать,асоциализироваться,разрушается организм под действием токсинов и в конечно итоге смерть,если во время не остановится. Так же с любым другим грехом. Можно взять примеры не столь очевидные. Зависть,блуд (но не интим сам по себе),подозрительность (но не разумная,адекватная осторожность). Тут уже корни проблемы лежат гораздо глубже и не столь очевидны. Но при желании можно докопаться и понять,понять объективно,почему зависть,блуд и подозрительность-это именно нарушения естественных законов жизни,то есть то,что в христианстве называется грехом. Поэтому,совершая грех,человек виноват прежде всего сам перед собой. Перед Богом вина примерна такая же,как у ребёнка перед родителями,которые ему говорят не есть шоколад,потому что у него аллергия на него,а ребёнок налопался и сидит страдает. И человек ничего не должен Богу. Бог создал человека свободным,дал заповеди-предостережения,дал учение,как бороться с негативом внутри себя и развиваться,а дальше выбор за человеком. Вопреки распространённому заблуждению,в православии Бог не наказывает людей за грехи. Люди сами страдают от последствий собственных грехов,ну и конечно от других людей. Что же касается десятины,то это древняя практика,уходящая корнями в ветхозаветный иудаизм. В те времена,иудееи жертвовали 10% своей прибыли на,скажем так,религиозные нужды. В христианстве,по крайней мере в православном,десятина не используется. Пожертвования все сугубо добровольные,в добровольном размере,даже в добровольном виде. И эти пожертвования совершаются не для того,чтобы прикрыть свои грехи,а по зову сердца,для помощи церкви,к которой сам жертвующий так же относится (если конечно верующий). Это что касается православной ветви христианства. Что там за христиане приходили к ярлам,я не знаю. И да! Христос не является хазарским или еврейским Богом. Христианство пришло из еврейского народа,но само по себе оно не имеет национальной привязки. Христианство интернационально,в отличии например от иудаизма,который так же имеет корни в еврейском народе.Originally posted by ЯРЛ:
Потом к Ярлам пришли христианские проповедники, которые стали пиарить хазарского Бога и утверждать, что перед этим Богом все от рождения виноваты, что ему хазарскому богу все должны и если им проповедникам дать за посредничество 10% и дальше давать, то они перед этим Богом за непрерывно башляющегося заступятся. Доверенности от Бога у христианских проповедников не было - мошеники? Манагер в деле?
P.S. Давайте не вмешивать сюда религию. Тема вообще то о саях.
Свистите! Всё христианство основано на "первородном грехе".виноват не от рождения,а с момента совершения греха в сознательном возрасте
Лот нажрался, как свинья и трахнул двух дочек целочек-невредимочек и был тем не менее любим Богом! Первое чудо, которое сотворит И.Христос это превращение воды в вино ибо алкашам на свадьбе не хватило.Яркий пример-алкоголизм.
Давно? Может после серии религиозных войн?В христианстве,по крайней мере в православном,десятина не используется.
Хазары какой конкретно христианской конфессии приходи к ярлам?
Вы не совсем поняли мой текст. Я пишу: "сначала хазары, а потом христианские проповедники". Но у хазар и хр.проп. был один Бог, так что осадочек остался!Сначала Ярлы познакомились с хазарами. Потом к Ярлам пришли христианские проповедники
А зачем тогда вообще жертвовать? Если Богу нельзя дать взятку?И эти пожертвования совершаются не для того,чтобы прикрыть свои грехи
Первоисточники читайте, а не попов той или иной конфессии слушайте! Что говорил Спаситель в Нагорной Проповеди - "Твори молитву тайно и Бог даст тебе явно". И где здесь о попах и пожертвованиях? И.Христос создал УЧЕНИЕ, а Апостолы Учреждение - Церковь, а это две большие разницы.Я достаточно неплохо знаю вероучение православной конфессии
Я вообще ничего не имею против христианства, но их фан-клуб меня раздражает.
С уважением ЯРЛ.
Изначально написано Повар с бензопилой:
Давайте сюда религиозный срач не будем приплетать
Тема вообще то о саях.
Дим, ты поступил крайне опрометчиво, создав тему в разделе, давно ставшем - ввиду фактического отсутствия внятной модерации - резервацией неадекватов типа ЯРЛа, его подпевалы zhogl`а и прочих душевнобольных (либо просто откровенного мудачья). Сказать по теме им все равно нечего, поскольку тотально некомпетентны практически во всем, зато нести хрень могут до бесконечности. Пытаться же рационально беседовать с этими человекообразными - дело совершенно бесперспективное. Тем более, все эти интеллектуальные уроды видели саи только на картинках.
Сай не имеет исторических аналогов. Сегодняшний сай это разработка нынешних любителей восточной экзотики. А что бы ещё такое выдумать? А вот мы вертим в пальцах вилку, а давайте её увеличим и будем вертеть в пальцах. Кстати те же разработали фантастическое верчение в пальцах явары, говорят что даже удары дубиной Гуру яварой могут блокировать держа в кисти за кончики большим пальцем и мизинцем и уперев в основание ладони.по теме им все равно нечего
ЯРЛушка, вы идиот - причем идиот до такой степени, что даже сами не осознаете, какую ахинею несете. Опровергать ваши высосанные из пальца бредни нет смысла именно потому, что они порождены праздным умствованием, а не практикой. Вы ж никогда и ничем всерьез не занимались (ну, кроме того, что торговали своей жопой в кругах любителей гомосятины, чем и хвастались некогда в одной из ныне удаленных тем - но это из другой оперы 😊), вот и бредите.Изначально написано ЯРЛ:
Сай не имеет исторических аналогов. Сегодняшний сай это разработка нынешних любителей восточной экзотики. А что бы ещё такое выдумать? А вот мы вертим в пальцах вилку, а давайте её увеличим и будем вертеть в пальцах. Кстати те же разработали фантастическое верчение в пальцах явары, говорят что даже удары дубиной Гуру яварой могут блокировать держа в кисти за кончики большим пальцем и мизинцем и уперев в основание ладони.
Потому что вы - ЯРЛ, а это, как давно известно, не ник, а диагноз...
Помнится Джеки Чан выступал с табуреткой, тоже красиво, мастерски. Вообще красиво работать можно хоть с фаянсовыми тарелками и её же можно запустить в голову.
Фаянсовая тарелка, как Неклинковое ХО! Можно открыть тему: "Сказ о невероятно практичных тарелках". Вилька - тарелька пишутся без мягкого знака, а сол и фасол пишутся с мягким знаком. Понять это невозможно, это можно только запомнить.
С уважением ЯРЛ.
Изначально написано ЯРЛ:
Желательно что бы эти предметы были не большого размера, не экзотичные и выглядели, как нормальный хоз.быт. Например
...идет гомофоб и несет фаллоимитатор - и что, нельзя фаллоимитатором отхерачить отставного педрилу ЯРЛа? 😊
Изначально написано ЯРЛ:
герои анально-фекально фронта
Так ведь вы, многонеуважаемый ЯРЛ, и есть такой герой 😀 😀 😀
Изначально написано ЯРЛ:
Первоисточники читайте, а не попов той или иной конфессии слушайте!
Хорошо. По порядку.
То понятие первородного греха,которое Вы подразумеваете,свойственно католикам. Именно в католичестве догматизировано учение о том,что вина за грехопадение в Эдеме ложиться на всех потомков Адама и Евы. Однако в православии не так. В православии понятие первородного греха по сути разделено на две части. Первая часть-это тот самый первый грех,который Адам и Ева совершили в Эдеме. НО! По учению православного христианства каждый отвечает за свои грехи. Ни дети не отвечают за грехи родителей,ни родители не отвечают за грехи детей. Вторая часть понятия первородного греха-это грех как огрех,то есть дефект. Речь тут идёт об повреждении человеческой природы в результате проступка совершённого в Эдеме. В православии есть понятия первозданной природы человека и повреждённой. Первозданная природа-это то,какими люди были созданы Богом. Поврежденная природа-это то,что мы имеем сейчас. Так как все мы являемся потомками Адама и Евы,то мы наследуем эту повреждённую природу. Точно также как наследуются отрицательные мутации,физиологические и психические дефекты. Как видите,никакого первородного греха на людях не лежит. Есть только наследуемое повреждение природы. Но тут никакого греха нет,просто наследственность. К слову временная. Однажды человеческая природа будет восстановлена.
По поводу Лота и дочерей. Вы либо намеренно всё переворачиваете,либо не сведущи в этом вопросе. Вообще то всё было с точностью да наоборот. Эта была идея дочерей. А если быть ещё точнее,то старшей дочери,которая подговорила и младшую. Они напоили отца до бессознательного состояния и сделали своё дело. Напоили,потому что прекрасно знали,что будучи в здравом рассудке,их отец на такое не пойдёт. И если бы Вы читали Библию в полном контексте,то увидели бы,что к этому поступку дочерей Лота отношение отрицательное.
Что касается чуда в Кане Галилейской,то в чём проблема? Употреблять алкоголь в разумных количествах не грех. Христос превратил воду в вино,чтобы люди праздновали на свадьбе. Но не для того,чтобы нажирались. И если вдруг кто-то там и напился в зюзю,то это вопрос к этому к человеку,а не ко Христу. Ваша претензия равносильна тому,как обвинять ликёро-водочный завод в том,что Русь-матушка спаивается.
О религиозных войнах. Если Вы говорите о крестовых походах,то это вопрос к католикам. Не нужно в очередной раз всё христианство собирать под одну гребёнку. К слову крестоносцы,если вспомнить историю,приходили и на православную Русь. И получили от ворот поворот.
По поводу жертвы....я даже не знаю,что и сказать. )) Вот как можно объяснить человеку зачем жертвовать на общее дело,зачем жертвовать на помощь нуждающимся,зачем жертвовать ради любимых людей? Это всё равно,что отвечать на вопросы типа: "Зачем любить? Зачем помогать? Зачем сострадать? Зачем заботиться?".
Церковь. Церковь в своей сути-это не храм,не священники. Церковь-это община всех верующих людей. Поэтому ничего удивительного в её существовании нету. Просто после Христа церковь как общество развивалось,стало выделяться священство,монашество,мирянство,появилась иерархия,упорядочность,то же самое вероучение нужно было систематизировать и точно сформулировать. Это естественное развитие общества,созданного Христом. Церковь как учреждение,как организация-это юридическое понятие. В наше время и в нашей стране такие общества нужно как-то оформлять. Вот и оформлена Церковь.
И вообще давайте завязывать этот спор.
Изначально написано ЯРЛ:
Сай не имеет исторических аналогов. Сегодняшний сай это разработка нынешних любителей восточной экзотики.
Это с чего Вы такой вывод сделали? 😊 Не нужно путать фристайл с саями и боевые ката. А то по такой логике можно сказать,что у арабов никогда не существовало сабель,потому что сейчас существуют арабские танцы с саблей. И вот движения в этих танцах никакой боевой эффективности не имеют. В своём обзоре я сделал акцент именно на бытовое использование саев. Я иногда и катаной хлеб режу,сыр,колбасу,помидоры и прочую еду. Но это же не значит,что катана придумка современников и никогда не использовалась в Японии средних веков.
Изначально написано Повар с бензопилой:
Не нужно путать фристайл с саями и боевые ката
Если бы ЯРЛ еще имел хоть какое-то представление о том и о другом 😊
Ведь он же абсолютный тотальный невежда, который берется рассуждать обо всем, не имея понятия ни о чем! Убедиться в этом легко, заглянув в "Историю оружия", где он служит постоянным предметом осмеяния, но все равно продолжает нести дикую чушь.
И эту тему он способен лишь засрать.
Забанили.Originally posted by ЯРЛ:
А где Вы делись?
----------
Крепко держу!
По совету zhogl я закрывал тему. Чтобы страсти улеглись. Если кто-то будет опять разводить срач,буду сносить комментарии. Касается всех участников. Так что давайте себя вести по-человечески,не разводя склоки на пустом месте и говоря по существу! 😊Originally posted by ЯРЛ:
А где Вы делись? Без Вас скучно.
На чём основано такое мнение?Originally posted by ЯРЛ:
Сая это современная выдумка для художественной гимнастики!
Лично я таких аналогов не знаю. Но мало ли чем могли пользоваться средневековые крестьяне в Азии? Может кардинально переработанные вилы,может запчасть какого-нибудь механизма,как например тонфа. А может быть изначально оружие.Originally posted by zhogl:
Сай имеет хозяйственные аналоги, как тонфа и нучаки?
Я с этими ребятами тусуюсь с 1978 года, насмотрелся. Если девочки из секции художественной гимнастики работают с булавами и с лентой (бичом) то это ещё имеет аналоги, а вот с обручем - нет аналога! Так и сай!На чём основано такое мнение?
Допустим. А что мешало быть саям изначально оружием. В этом случае вопрос о металличности отпадает. Правда возникает вопрос: "Откуда оружие у крестьянина?".Originally posted by ЯРЛ:
Вилы в средневековье в стране где кусок железа ого-го денег стоит? Рисовую солому стальными вилами в средние века? А бамбуковыми нельзя? В РИ вилы были деревянные. От Царя Гороха и до коллективизации справлялись!
Не совсем корректное сравнение. Кобудо и кёкусинкан появились гораздо раньше фристайла с саями.Originally posted by ЯРЛ:
Если девочки из секции художественной гимнастики работают с булавами и с лентой (бичом) то это ещё имеет аналоги, а вот с обручем - нет аналога! Так и сай!
Изначально оружием была палка, дубина, бамбуковый шест. Так и осталось. А сай против дубины это 1.5 мастера за 30 лет обучения.А что мешало быть саям изначально оружием.
Изначально написано ЯРЛ:
Я с этими ребятами тусуюсь с 1978 года, насмотрелся
ЯРЛушка, вы - именно тусуетесь. А не занимаетесь. И не занимались никогда и ничем. Поэтому мнению вашему цена ломаная копейка в разгар инфляции. Насмотрелся он, блджад...
Применение по типу ерой-доши?Зачем самураям подобие?А крестьян,если не ошибаюсь,за заострённый бамбук убивали.Всё-таки если сай не придумка,надо в хозбыте крестьянском искать.Originally posted by Повар с бензопилой:
А что мешало быть саям изначально оружием.
----------
Крепко держу!
И особенно популярно в Голливуде.Кобудо и кёкусинкан появились гораздо раньше фристайла с саями.
У Вас он из шёлка, хлопка или льна? Где покупали? Китай? Там же где и Ваша коллекция ножей? Новый или секон-хенд? Где носите? Поверх верхней одежды или поверх белья? С какой целью стали "владельцем"?все-таки владелец черного пояса
На самом деле это просто история Голливуда распиарившая "восточные единоборства" и создавшая знаменитые пояса чемпионов Мира и его окрестностей по каратэ.маленько представляю, как оно было на самом деле,
У Вас такой пояс?
----------
Крепко держу!
Изначально написано ЯРЛ:
Изначально оружием была палка, дубина, бамбуковый шест. Так и осталось. А сай против дубины это 1.5 мастера за 30 лет обучения.
Против палки и шеста саи эффективны. Насчёт дубины... А что Вы называете дубиной? Если нечто подобное шестопёру или моргенштерну,то у японцев я не припоминаю такого оружия.
Изначально написано Манагер:
Дим, справедливости ради: кёкусинкай появился, по историческим меркам, совсем недавно, после WWII, это современный новодельный стиль, ушедший от традиционного окинава-тэ довольно далеко.И вообще, ты, ввязавшись в беспредметную дискуссию с невежественными демагогами, занимаешься тем, что твоя любимая Суперкнига именует разбрасыванием мелких стеклянных шариков перед парнокопытными.
Но всё равно существенно раньше,чем фристайл. То есть как ни крути,в начале были боевые техники,а уж потом пошла "художественная гимнастика".
Ну так сначала надо узнать,что за зверь перед тобой. 😊 😊
P.S. Жень,не провоцируй! Сообщение удаляю.
Вот! Уже интересная теория. 😊Originally posted by Hrafn:
Вот например.Если допустить удлинение среднего зуба,из-за специфики японского земледелия,и выпрямление держака черенка,по типу выпрямления кос для войны(косиньеры),получается сай.
Мелкое деревцо с обрубленными корнями. Сучковатая палка.А что Вы называете дубиной?
Изначально написано Повар с бензопилой:
Жень,не провоцируй! Сообщение удаляю.
Дим, ты уже явно в курсе, что я испытываю совершенно неполиткорректное отвращение к педерастам и психически больным. Поэтому, если ты надеешься этой швали нечто рационально доказать, то в добрый путь. Я же в данном случае поступлю в соответствии с финальной фразой некоего П.Пилата.
Изначально написано ЯРЛ:
Сая это современная выдумка для художественной гимнастики!
Откуда взяли именно такую форму?Для жонглирования и худгимнастики могли и более приспособленный вариант придумать.
----------
Крепко держу!
как 1 из версий-вероятна?
Тогда в чём проблема использовать саи против лесоруба вооружённого подлеском? 😊 Так же как и шест можно отбивать,блокировать,заламывать.Originally posted by ЯРЛ:
Мелкое деревцо с обрубленными корнями. Сучковатая палка.
Так если саи похожи на даги,то наоборот это говорит в пользу их практического использования. Или даги-это тоже современная придумка? ))Originally posted by ЯРЛ:
Этот вариант напоминает кинжал для левой руки.
Я лично не берусь судить об ориентации и уровне IQ наших собеседников. Но даже если ты и прав,то в рамках этой темы какая разница,кто,куда и с кем долбится? Мы же не деятельность ЛГБТ обсуждаем. 😊 Вы с ЯРЛом любезностями уже обменялись. И пока он в твой адрес ничего плохого не говорит,смысл провоцировать? Выскажешь своё фи,он ответит своим фи,пересрётесь,я комментарии удалю. А в итоге с чего начали,к тому и пришли-каждый при своём мнении как был,так и остался. Можно просто привести контраргументы. Не услышит человек,да и ладно. Интересующийся зайдёт,почитает,взвесит аргументы разных сторон и сделает вывод.Originally posted by Манагер:
Дим, ты уже явно в курсе, что я испытываю совершенно неполиткорректное отвращение к педерастам и психически больным.
Дага это просто один из вариантов "вечного" кинжала для второй руки вместо щита. Но дага всегда парирует или лезвием или гардой, но никогда не прижимается к предплечью в бою. Так как дага удлиняет руку и перехватывает оружие врага на расстоянии! За исключения одного момента - когда Вы хотите спрятать кинжал-нож за рукой для внезапного применения, тогда дага-нож-кинжал прячутся за предплечьем хватом лезвие от мизинца.Так если саи похожи на даги,то наоборот это говорит в пользу их практического использования. Или даги-это тоже современная придумка? ))
Просто я много лет подрабатывал вечерами спортивным врачом на тренировках каратистов. Работал со всеми, а когда кому то нужна была мед. помощь - оказывал. Носил с собой маленький бикс с перевязкой и медикаментами.ЯРЛушка, вы - именно тусуетесь. А не занимаетесь.
Навряд ли у крестьян могло быть оружие.Тайко(сам выходец из крестьян),прилагал огромные усилия к изъятию оружия у крестьян.В 1558 издал указ и пошла"охота за мечами"."Будет строго запрещено крестьянам всех провинций хранить у себя сабли, мечи, луки, копья, мушкеты или какое бы то ни было оружие ;:; всем провинциальным даймё, сеньорам и их уполномоченным будет поручено конфисковать все это оружие и доставить его нам.Originally posted by вольмар:
трезубец-сай существовал независимо и являлся именно оружием
Чтобы не расточить собранные таким образом сабли и мечи, их расплавят, дабы [это оружие) послужило для изготовления гвоздей и скоб для великого Будды, который будет воздвигнут. Таким образом крестьяне будут спасены не только в этой жизни, но и в иной.
;:; Говорят, что за границей в древние времена китайский царь Яо превратил ценные мечи и изящные клинки в земледельческие орудия, когда умиротворил страну; в нашей стране так никогда не делалось. И потому да посвятят себя все крестьяне земледелию и разведению тутовника, хорошо сознавая цель и смысл этого эдикта."(С)
----------
Крепко держу!
Если идти от каратэ,принимая версию происхождения каратэ из Индии,то находиться https://ru.wikipedia.org/wiki/...%83%D0%BB%D0%B0 и https://en.wikipedia.org/wiki/TekpiOriginally posted by ЯРЛ:
от каратэ.
----------
Крепко держу!
В одной из передач с Коровиным(на канале ,,боец,,)приглашенный мастер БИ(не помню фамилию),сказал,что охота за ,,мечами,,-миф,придуманный для большего пиара и не было такого,что 1 нож на всю деревню ,который прикован к столбу на центральной площади(почти дословно)Изначально написано Hrafn:
Навряд ли у крестьян могло быть оружие.Тайко(сам выходец из крестьян),прилагал огромные усилия к изъятию оружия у крестьян.В 1558 издал указ и пошла"охота за мечами"."Будет строго запрещено крестьянам всех провинций хранить у себя сабли, мечи, луки, копья, мушкеты или какое бы то ни было оружие ;:; всем провинциальным даймё, сеньорам и их уполномоченным будет поручено конфисковать все это оружие и доставить его нам.Чтобы не расточить собранные таким образом сабли и мечи, их расплавят, дабы [это оружие) послужило для изготовления гвоздей и скоб для великого Будды, который будет воздвигнут. Таким образом крестьяне будут спасены не только в этой жизни, но и в иной.
;:; Говорят, что за границей в древние времена китайский царь Яо превратил ценные мечи и изящные клинки в земледельческие орудия, когда умиротворил страну; в нашей стране так никогда не делалось. И потому да посвятят себя все крестьяне земледелию и разведению тутовника, хорошо сознавая цель и смысл этого эдикта."(С)
Но указ то был.Насколько я понимаю не такая уж это суперсенсация чтобы фальсифицировать указ.Был один нож или по мечу у каждого по большому счёту похрен.Originally posted by вольмар:
охота за ,,мечами,,-миф
----------
Крепко держу!
Изначально написано ЯРЛ:
Дальний восток для бюджетников создал систему защиты предплечий "базовым" оружием каратэ: короткая палка, тонфа, сай, нунчаки. Всё это в нужный момент "специальным хватом" прижимается к наружной поверхности предплечий и защищает оное. Искусство владения именно в "специальном хвате". Вовремя плотно прижать к предплечью, а потом перехватив ответить встречным ударом. Вот и все элементы жонглирования. А всё остальное это или подготовительные упражнения или жонглирование для публики.
Про это и речь,что есть элементы боевые,а есть элементы художественные. Кстати при хвате с прижиманием к предплечью выполняется не только защита. Навершием наносятся тычковые удары,зубом с внешней стороны руки цепляется противник (попутно можно нанести тычковый удар кончиком этого зуба по не защищённому противнику),центральным зубом при отведении его от предплечья то же наносятся тычковые/колющие удары.
Изначально написано ЯРЛ:
А в "Тай Пэн" он описал стальной, кованный многозвенный китайский цеп. Я его видел привезенный из Китая для продажи на рыночке типа "антиквариат, нумизматики-сифилитики" Могучая штука. Чтоб им махать "парень с Востока" должен есть много рисовой каши и ему нужна полянка, а то инерцией будет заносить.
Ничего удивительного в пользовании маленькими китайцами гибкого оружия нет. Просто нужно понимать принцип движений. Там,как и в случае с длиноклинковым оружием смысл заключается в перенаправлении инерции. То есть каждое новое движение-это продолжение предыдущего с использованием его же энергии. Только в случае с гибким оружием нужно ещё учитывать гибкость. Поэтому гибкое оружие считается одним из самых сложных в освоении. В общем дело техники.
Вы прикалываетесь? )) Может ещё гаубицей огород вскапывать,а потом жаловаться,что грядки не ровные?Originally posted by ЯРЛ:
Кстати тут за катаны понты колотили. Когда армия США раздавила Японию в 1945г. то солдаты и офицеры привезли домой вагон и маленькую тележку этих катан, как сувениров. Ну и что? А ничего. Никому они не были нужны, даже обрубать кукурузные початки при ручной сборке или резать табак были непригодны.
А зря, что не пытаетесь. И в плане нетрадиционностей - тоже.Изначально написано Повар с бензопилой:
Я лично не берусь судить об ориентации и уровне IQ наших собеседников. Но даже если ты и прав,то в рамках этой темы какая разница,кто,куда и с кем долбится? Мы же не деятельность ЛГБТ обсуждаем. 😊 Вы с ЯРЛом любезностями уже обменялись. И пока он в твой адрес ничего плохого не говорит,смысл провоцировать? Выскажешь своё фи,он ответит своим фи,пересрётесь,я комментарии удалю. А в итоге с чего начали,к тому и пришли-каждый при своём мнении как был,так и остался. Можно просто привести контраргументы. Не услышит человек,да и ладно. Интересующийся зайдёт,почитает,взвесит аргументы разных сторон и сделает вывод.
Педерастия - любимая тема Манагера (их у него всего две), никто другой этой темы не поднимает. А Манагер - часто и настойчиво.
По поводу АйКу и способности к личностному росту - оценить легко. На Ганзе полным-полно архивных материалов, они в свободном доступе. Манагер-МАНАГЕР присутствует как минимум с 2006г, почитайте его отписки.
Остряк?Может ещё гаубицей огород вскапывать,а потом жаловаться,что грядки не ровные?
Фермеры вернувшиеся с войны всё в хозяйстве использовали, что годное. Катана ни на что не годная! Когда японцы бежали в гражданскую войну из Иркутска тоже этих катан кучи остались. Так большевички казацкие шашки изымали, а катаны нет! За ХО не считали. И в хозяйстве катана не пригодна. Ни капусту нашинковать, ни щепы наколоть, ни кору со ствола дерева ободрать, ни на ножи поломать.
Только для показательных выступлений в цирке или на очень большой сцене. Пусть этот "парень с востока" не просто крутит-вертит, а хоть свечку потушит или сигарету изо рта выбьет, кнутом это делается в цирке на раз.Поэтому гибкое оружие считается одним из самых сложных в освоении. В общем дело техники.
http://bhishana.livejournal.com/6668.htmlOriginally posted by ЯРЛ:
Катана ни на что не годная!
----------
Крепко держу!
Вообще то она не для хозяйства создавалась.Originally posted by ЯРЛ:
И в хозяйстве катана не пригодна.
Не правда Ваша. Обломанные катаны на всём протяжении истории перетачивались в вакидзаси,кодати и танто.Originally posted by ЯРЛ:
ни на ножи поломать.
Это откуда Вы такое взяли то? 😊 😊Originally posted by ЯРЛ:
Когда японцы бежали в гражданскую войну из Иркутска тоже этих катан кучи остались. Так большевички казацкие шашки изымали, а катаны нет! За ХО не считали.
Не понял логики.... Если этот "парень с Востока" будет свечки тушить да сигареты выбивать изо рта,то это как раз будет цирковым трюком,а не боевым применением. Вы бы для начала разобрались,какие плюсы и минусы имеет гибкое оружие,а потом бы уже безапелляционно утверждали бы. А то выходит "не читал,но осуждаю". 😊Originally posted by ЯРЛ:
Только для показательных выступлений в цирке или на очень большой сцене. Пусть этот "парень с востока" не просто крутит-вертит, а хоть свечку потушит или сигарету изо рта выбьет, кнутом это делается в цирке на раз.
Дилетантская статья основанная на собственных домыслах. Домысел на домысле. Таких статей в интернете мешок и маленькая тележка. То катана -это супер оружие,то катана-гавно,а супер оружие-это казачья шашка,то,блин,и шашка,и катана-гавно,а вот фламберг по истине вундервафля. И авторы таких статей никогда не вникают в суть вопроса: какие плюсы и минусы по отношению друг к другу есть у разного оружия; для чего,когда,где и в каких условиях то или иное оружие было создано. Да даже элементарными вопросами физики предпочитают порой не заморачиваться. А те кто всё-таки вникает в вопрос глубже,тот понимает,что лучшего меча/сабли/шашки просто не существует.
Отец из Иркутска 1909 года рождения, рассказывал.Это откуда Вы такое взяли то?
Эти слова напоминают старый анекдот. "Идёт по лесу в жопу пьяный ёжик, подходит к чужой норке и орёт: Хуйня! Хуетень! Хуёвина! А оттуда вылазит зверёк и говорит: выхухоль я, выхухоль!" Мне не нужно переточка катаны в выхухоль. Финка получится? К конечном счёте именно русские отлупили японцев, а не на оборот!вакидзаси,кодати и танто
Ой! Да Вы что! Точность попадания это как раз и есть боевое применение, а не лупить по площадям и столбам. В армии РИ солдат учили штыковому бою - в пятак штыком попадать. Казак лозу с седла точно по средине рубил. А этот остолоп в тапочках просто крутится-вертится, как шарф голубой? Крутится-вертится над мостовой?!Если этот "парень с Востока" будет свечки тушить да сигареты выбивать изо рта,то это как раз будет цирковым трюком,а не боевым применением
----------
Крепко держу!
И он прям самолично ходил по квартирам и домам,осматривал трофеи,на катаны внимание не обращал,а шашки пучками подмышкой выносил?Originally posted by ЯРЛ:
Отец из Иркутска 1909 года рождения, рассказывал.
Вы вообще то говорили о переточке длиномера в нож. Обломанные катаны перетачивали в танто? Перетачивали. Чем Вам танто не нож?Originally posted by ЯРЛ:
Мне не нужно переточка катаны в выхухоль.
А из шашек баклановки,нижегородки,образца 1881 г.,драгунки охеренные финки получаются? Прям вот прям как с лучших заводов Финляндии? 😊 😊Originally posted by ЯРЛ:
Финка получится?
И при чём тут,кто кого отлупил? Или Вы хотите сказать,что русские одерживали вверх над японцами исключительно благодаря тому,что у нас были казаки с супер шашками и саблями,а у них солдатики и офицеры с жалкими син-гунто и кай-гунто? Да и так,к слову,не многим ранее РИ просрала Японии русско-японскую войну. Так что как ни крути,это какой-то странный аргумент с Вашей стороны.Originally posted by ЯРЛ:
К конечном счёте именно русские отлупили японцев, а не на оборот!
Originally posted by ЯРЛ:
Ой! Да Вы что! Точность попадания это как раз и есть боевое применение,
Вы не ровняйте технику длиномера и гибкого оружия! В них совершенно разное предназначение заложено. К слову в технике владения гибким оружием есть прямые выпады. И тренированный человек вполне может и сигарету вместе с зубами вынести и свечу снести с подсвечника. Можете сами посмотреть в интернете видео,с мастерами владения например лю син чуем. Увидите на сколько метко прямыми выпадами можно попадать. А если взять к примеру кёкецу-сёге,так это вообще лютый пиздец. Оно в себе объединяет и дробящее оружие,и гибкое,и короткоклинковое. И как мастер с Вашей любимой шашкой будет раздавать пиздюляторов мастеру с кёкецу-сёге,я не представляю. Может быть Вы расскажите,раз настаиваете на том,что шашка-это класс,а всё японское и китайское несусветное дермище? Чтобы не быть голословным расскажите поэтапно,как бравому казаку с шашкой завалить подлого синоби с кёкецу-сёге? Как противодействовать дальним атаками кёкецу-сёге? Как прорваться для ближнего боя,не отхватив попутно смертельных пиздюлей? Как в ближнем бою шашкой действовать против кёкецу-сёге? Вот Вам для наглядности это японское "гавно" под названием кёкецу-сёге.Originally posted by ЯРЛ:
В армии РИ солдат учили штыковому бою - в пятак штыком попадать. Казак лозу с седла точно по средине рубил.
Вся Ганза Вас внимательно слушает. 😊
Ну это вы дали!Ниндзя против казака...Кому же так казак насолил что ниндзю послали?Ответ один(если продолжить фантазировать)-застрелит или пикой ткнёт 😊Originally posted by Повар с бензопилой:
Чтобы не быть голословным расскажите поэтапно,как бравому казаку с шашкой завалить подлого синоби с кёкецу-сёге? Как противодействовать дальним атаками кёкецу-сёге? Как прорваться для ближнего боя,не отхватив попутно смертельных пиздюлей? Как в ближнем бою шашкой действовать против кёкецу-сёге?
----------
Крепко держу!
Ну не знаю. Может быть японская вендетта за Курилы. 😀 А если серьёзно,то вопрос так поставлен,потому что ЯРЛ упорно продолжает утверждать,что саи,катаны,гибкое оружие-всё херня,а вот шашка-это эталон. Вот чтобы хоть как-то вывести на объективность и интересно послушать,как он себе представляет успешный поединок человека вооружённого шашкой против человека вооружённого кёкецу-сёге. 😊Originally posted by Hrafn:
Кому же так казак насолил что ниндзю послали?
так это вообще лютый пиздец
Вся Ганза Вас внимательно слушает.
Воюет не шашка, а казак! И ск. была казачков Забайкальского казачьяго войска и Ваших любимых ниндзя? Ниндзя участвовали в Р-Я войне?что ЯРЛ упорно продолжает утверждать,что саи,катаны,гибкое оружие-всё херня,а вот шашка-это эталон
Originally posted by Повар с бензопилой:
саи,катаны,гибкое оружие-всё херня
Воюет не сай,а самурай! 😊Originally posted by ЯРЛ:
Воюет не шашка, а казак!
----------
Крепко держу!
Ну если рассмотреть распространение шашки и ей подобного оружия по Ойкумене,то катана проигрывает вчистую.Как и мечи,ятаганы и прочая...Originally posted by Повар с бензопилой:
шашка-это эталон
----------
Крепко держу!
А видео работы с ним есть?Интересно поглядеть как это вообще движется.Originally posted by Повар с бензопилой:
против человека вооружённого кёкецу-сёге
----------
Крепко держу!
Погодите! Это не Вы ли утверждали,что катана ни к чему не годное оружие,что саи современная придумка,что гибкое оружие только для цирковых трюков? А сейчас вдруг начинаете говорить про уровень мастерства владением оружия. Вы уж как-то определитесь! А то Вы сначала японское и китайское оружие хаите просто по факту его существования,бездоказательно,не вникая ни в технику владения,ни в конструкцию,при этом так же беспочвенно и бездоказательно вознося на пьедестал шашку. Когда же Вас просят обрисовать поединок человека с шашкой и человека с кёкецу-сёге,то Вы начинаете вдруг внезапно говорить о важности уровня мастерства.Originally posted by ЯРЛ:
Воюет не шашка, а казак! И ск. была казачков Забайкальского казачьяго войска и Ваших любимых ниндзя? Ниндзя участвовали в Р-Я войне?
Вот-вот. Не оружие,а человек.Originally posted by Hrafn:
Воюет не сай,а самурай!
Ну на распространение много факторов влияет. Контакты стран (а Япония долгое время была закрытой),лёгкость изготовления,условия в которых планируется применение оружия,стоимость и так далее. Катана не лучше и не хуже шашки,она просто другая. Но вот народ любит упорно искать лучшее среди разного: "А что лучше: танк или самолёт,ложка или вилка,кастрюля или сковорода,берцы или туфли-лодочки?". ))Originally posted by Hrafn:
Ну если рассмотреть распространение шашки и ей подобного оружия по Ойкумене,то катана проигрывает вчистую.Как и мечи,ятаганы и прочая...
С полной техникой владения мне лично не попадались,только отдельные элементы. Оно в принципе и неудивительно. Оружие мало кому известное,не распиаренное,сложное для освоения и при использовании не тренеровочного,а боевого варианта опасное в том числе и для владельца.Originally posted by Hrafn:
А видео работы с ним есть?Интересно поглядеть как это вообще движется.
Самурай и сай? Или самурай и две сабельки?Воюет не сай,а самурай!
Годное против оппонента в шёлковых доспехах. Шёлк не рубиться, только режется, но вот если катана да на ствол винтовки, парирует значит, то что от этой бритвенной заточки останется? Ямка? Слабое место для перелома при следующем ударе.Это не Вы ли утверждали,что катана ни к чему не годное оружие
Неужели?опасное в том числе и для владельца.
Это я в рифму написал.Для юмора 😊Originally posted by ЯРЛ:
Самурай и сай? Или самурай и две сабельки?
----------
Крепко держу!
Ага. И в латексом обтягивающем бронежилете. 😀 Это вы где видели доспехи из шёлка? У японцев были лёгкие доспехи,но далеко не шёлковые. Кстати шашка тоже рассчитана на бой с бездоспешным либо легко защищённым противником.Originally posted by ЯРЛ:
Годное против оппонента в шёлковых доспехах.
Да неужели? Вы сейчас говорите о ситуации ближнего боя,в котором катана против винтовки со штыком? Если да,то во-первых такой бой обычно короткий,так как преимущество у катаны. А значит два часа напролёт блокировать удары меча винтовкой,усыпая клинок выщербинами и сколами,пока тот не сломается,не выйдет. Кстати казаки во Вторую Мировую против немцев эту фишку тоже порой использовали и атаковали последних с шашками и саблями. Атаки получались эффективные,так как немцем в ближнем бою обучали приёмам против ножа и против другой винтовки со штыком,но никак не против длиномера. Во-вторых клинок катаны не обязательно всегда будет прилетать на ствол,он может попадать и по деревянному цевью. В третьих сечение ствола винтовки достаточно большое,плюс сама винтовка удерживается человеком,то есть не имеет жёсткой фиксации. Иными словами сила удара будет сильно рассеиваться и каких-то уж критичных повреждений катана не получит.Originally posted by ЯРЛ:
Шёлк не рубиться, только режется, но вот если катана да на ствол винтовки, парирует значит, то что от этой бритвенной заточки останется? Ямка? Слабое место для перелома при следующем ударе.
Ага. При неосторожном или не умелом обращении можно самого себя огреть кольцом или зацепить кинжалом.Originally posted by ЯРЛ:
Неужели?
Опыты с веревками проводились и ЯРЛом и мной, независимо. Результат один и тот же, т.е. объективен: сколь-нибудь нормально работает только масса на коротком подвесе (10-15см). Все остальное - цирк.Изначально написано Повар с бензопилой:
С полной техникой владения мне лично не попадались,только отдельные элементы. Оно в принципе и неудивительно. Оружие мало кому известное,не распиаренное,сложное для освоения и при использовании не тренеровочного,а боевого варианта опасное в том числе и для владельца.
Вопрос с оппонентом, Идущим по Пути Длинной Веревки решается просто: Выставляется катана (сабля, шашка, копье, швабра) и Длинная Веревка на него наматывается. При отсутствии катаны (швабры, лома) делается резкое движение вперед в момент сразу же после прохода Длинной Веревкой апогея (или перигея, не помню по японски) и Следующий Путем Длинной Веревки звездюлится кастетом (яварой, куботаном, малой полинезийской дубиной, четвертинкой кирпича, руками, зубами, запахом изо рта). 😞
Не всё так просто,как кажется. Цепь у кёкецу-сёге длиной метра 3. Техника владения позволяет менять длину выбрасываемой части. Если прогадать с вектором движения и длиной выпущенной цепи,то либо кольцо,либо кинжал (метается и то,и другое) обогнув шашку прилетят аккурат по её владельцу. Но даже если всё пройдёт успешно,то получится сцепка за которую может дёргать как один противник,так и другой. Так что можно как кёкецу-сёге вырвать из рук,так и шашку. Но и это ещё не все нюансы. Если на шашку намотается кольцо,то у владельца кёкецу-сёге в руках останется более чем функциональный кинжал,при чём не просто кинжал,а по сути 2 в 1 кинжал+заточенный крюк. И вот вопрос: "Чем в ближнем бою будет удобнее орудовать,кинжало-крюком или длиномером с намотанной на клинке цепью и висящим кольцом?".Originally posted by zhogl:
Вопрос с оппонентом, Идущим по Пути Длинной Веревки решается просто: Выставляется катана (сабля, шашка, копье, швабра) и Длинная Веревка на него наматывается.
Вы думаете,так просто будет проскочить? )) Нужно ещё учитывать,что при метании кольца или кинжала используются не только круговые движения в горизонтальной плоскости. Плоскости могут меняться по ходу движений,так же используются прямые выбросы с вертикальных,с горизонтальных вращений и вовсе без вращений. Если метается кинжал ,то его крюком можно зацепить противника и на обратном пути. Казалось бы,какая удача,кинжал мимо просвистел,а противник дёрнет его просто на себя или по круговой на себя и распорит этим злосчастным крюком ногу,бочок,шею,руку или ещё что-нибудь. Не так просто предугадать движение и за всем уследить,как может показаться. Но даже если и получится прорваться,то у противника всегда в руке остаётся либо кольцо,либо кинжал. И хорошо если это будет кольцо,так как кинжал не просто опаснее сам по себе,но именно кинжал кёкецу-сёге позволяет производить блоки длиноклинкового оружия.Originally posted by zhogl:
При отсутствии катаны (швабры, лома) делается резкое движение вперед в момент сразу же после прохода Длинной Веревкой апогея (или перигея, не помню по японски) и Следующий Путем Длинной Веревки звездюлится кастетом (яварой, куботаном, малой полинезийской дубиной, четвертинкой кирпича, руками, зубами, запахом изо рта).
Это радиус, а диаметр 6м. а площадь это 28.26м.кв. Объём будем считать? А то вдруг гарпии начнут пикировать?Цепь у кёкецу-сёге длиной метра 3
Ну если Вам надо,посчитайте! Мне оно ни к чему. А сказочку,которую Вы расположили ниже,я читал. 😊 Сказочка не потому,что казак одолел ниндзя. В этом нет ничего необычного. И тот,и другой люди,и тот,и другой смертны и уязвимы. Сказочность показывает сам сюжет. На кой ляд разведчику-диверсанту выходить на огни вражеских костров? Чтобы спалиться и провалить задание?Originally posted by ЯРЛ:
Объём будем считать?
А какая частота вращения у 3м веревки? А как быстро оператор может менять плоскости вращения? А уж частоту вращения менять - ну уж оч сомнительно. Видосов по Длинной Веревке полно, все хорошо видно. Даже скорость прямого удара китайским кистенем такова, что можно успеть уклониться.Originally posted by Повар с бензопилой:
Вы думаете,так просто будет проскочить?
Длинный кистень, да любого веса и твердости, без проблем наматывается на ладонь оператора и ничего никуда не бьет, от слова совершенно. Поэтому я верю одному тренеру, к-й утверждал, что ловит длинные кистени на руку.
Надо быть совершенным идиотом, чтобы, подставив швабру, не уклонится от сматывающейся на оную ДВ.
При наматывании ДВ на швабру оба оппонента оказываются без правой руки, ибо у каждого занята. Так что 1:1.
.......
ИМХО ДВ - это оружие против всадника, скорее даже - против его лошади.
Кстати любителям японского посоветую узнать у китайцев, что они думают и говорят об японцах. Поучительно!
Жуть!Изначально написано эмден:
вилки 😀
Вот тут уж точно "Ножа не бойся, бойся вилки. Один удар - четыре дырки!" (с)
Можно использовать как боевой и как цирковой предмет. Не путайте!Originally posted by ЯРЛ:
Может мы всё таки согласимся, что китайчатина-японятина-кореятена представлена, как боевыми так и цирковыми предметами.
Кёкецу-сёге тоже можно и обматывать,и резать,и ёбнуть,и колоть.Originally posted by ЯРЛ:
Можно ёпнуть, как кистенём, а можно и обмотать.
И чего поучительного? И как это относится к этой теме? Давайте ещё у неадекватных патриотов спросим,как они относятся к американцам. А потом станем такими же неадекватами и будем плеваться и на качественные американские изобретения,и на ширпотреб. Давайте вспомним Первую Мировую,Вторую Мировую,Ледовое побоище,Ливонскую войну и откажемся от бутербродов и колбас. Давайте вспомним войны на Кавказе и откажемся от плова и от шашек. Ведь шашки были заимствованны именно у кавказских народов. Во истину странная логика.Originally posted by ЯРЛ:
Кстати любителям японского посоветую узнать у китайцев, что они думают и говорят об японцах. Поучительно!
Так вот откуда откуда у Double Shadow корни растут! 😀Originally posted by эмден:
вилки
Изначально написано вольмар:
а ДЛЯ ЧЕГО ТАКИЕ ВИЛКИ ИЗНАЧАЛЬНО ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ?
в царских домах островного архипелага Фиджи было принято человечину есть культурно,вилками 😊
а дрались в основном дубинами разных типов. 😊
"""Много воды утекло с тех пор, как Джон Стархерст заявил во всеуслышание в миссионерском доме деревни Реувы о своем намерении провозвестить слово божие всему Вити Леву. Надо сказать, что Вити Леву - в переводе "Великая земля" - это самый большой остров архипелага Фиджи, в который входит множество больших островов, не считая сотен мелких. Кое-где на его побережье осели немногочисленные миссионеры, торговцы, ловцы трепангов и беглецы с китобойных судов, жившие без всякой уверенности в завтрашнем дне. Дым из раскаленных печей стлался под окнами их жилищ, и дикари тащили на пиршества тела убитых.
"Лоту" - что значит обращение в христианство - подвигалось медленно и нередко шло вспять. Вожди, объявившие себя христианами и радушно принятые в лоно церкви, имели прискорбное обыкновение временами отпадать от веры, чтобы вкусить мяса какого-нибудь особенно ненавистного врага. "Ешь, не то съедят тебя" - таков был закон этих мест; "Ешь, не то съедят тебя" таким, по-видимому, и останется закон этих мест на долгие годы. Там были вожди, например Таноа, Туйвейкосо и Туйкилакила, которые поглотили сотни своих ближних. Но всех этих обжор перещеголял Ра Ундреундре. Ра Ундреундре жил в Такираки. Он вел счет своим гастрономическим подвигам. Ряд камней близ его дома обозначал количество съеденных им врагов. Этот ряд достигал двухсот тридцати шагов в длину, а камней в нем насчитывалось восемьсот семьдесят два. Каждое тело отмечалось одним камнем. Ряд камней, вероятно, был бы еще длиннее, если бы на свою беду Ра Ундреундре не получил удара копьем в поясницу во время стычки в чаще на Сомо-Сомо и не был подан на стол вождю Наунга Вули, чей жалкий ряд состоял всего только из сорока восьми камней.
Измученные тяжелой работой и лихорадкой, миссионеры упрямо делали свое дело, временами приходя в отчаяние, и все ждали какого-то необычайного знамения, какой-то вспышки пламени духа святого, который поможет им собрать богатый урожай душ. Но обитатели островов Фиджи закостенели в своем язычестве. Курчавым людоедам отнюдь не хотелось поститься, когда урожай человеческих душ был так обилен. Время от времени, пресытившись, они обманывали миссионеров, распуская слух, что в такой-то день устроят бойню и будут жарить туши. Миссионеры тогда спешили спасать обреченных, покупая их жизнь за связки табака, куски ситца и кварты бус. Вожди совершали таким способом выгодные торговые операции, отделываясь от излишков живности. К тому же они всегда могли пойти на охоту и пополнить свои запасы.
Так обстояли дела, когда Джон Стархерст объявил во всеуслышание, что провозвестит слово божие по всей Великой земле, от побережья до побережья, а для начала отправится в горы, к неприступным истокам реки Реувы. Его слова ошеломили всех.
Учителя-туземцы тихо плакали. Двое миссионеров, товарищей Стархерста, пытались отговорить его. Владыка Реувы предостерегал Стархерста, говоря, что гордые жители непременно "кай-кай" его (кай-кай - значит съесть), и ему, владыке Реувы, как обращенному в "лоту", придется тогда объявить войну горным жителям. Что ему их не победить, это он хорошо понимал. Что они спустятся по реке и разорят деревню Реуву, это он хорошо понимал. Но что же ему остается делать? Если Джон Стархерст хочет во что бы то ни стало быть съеденным, значит, не миновать войны, которая обойдется в сотни жизней..."""
Джек Лондон"зуб кашалота". 😊
Ничего не изменилось. Вожди моей окраинной государственности так же едят своих подданных и такие же упитанные!"Ешь, не то съедят тебя" - таков был закон этих мест; "Ешь, не то съедят тебя"
А ни как боец с кекецу противостоять н есможет.Как в ближнем бою шашкой действовать против кёкецу-сёге?
потому что шашкой не просто так машут а на коне да на скаку да со товарищами.
А строй с этой кекей это не строй, а клубок не распутатых цепочек)
Не-не-не. Разговор шёл именно о бое один на один. А если следовать Вашей логике,то сюда можно притянуть и артиллерию. А почему бы и нет? Ведь с шашечниками они действовали одной армией. Потом ещё и флот притянем,чтобы по одиноко стоящему на берегу ниндзя из всех пушек палили. И это конечно же будет значить,что кёкецу-сёге дурь несусветная,а шашка по круче атомной бомбы будет. ))Originally posted by Валерий:
А ни как боец с кекецу противостоять н есможет.
потому что шашкой не просто так машут а на коне да на скаку да со товарищами.
А строй с этой кекей это не строй, а клубок не распутатых цепочек)
P.S. К слову,шашками махали не только конные,но и пешие. 😛 У них шашки были разной длины.
если япония так крута, то че сидят на островах, а не занимют 1/9 суши?
А я разве говорил,что Япония форева,а всё остальное гавно? Я ни про саи,ни про катану,ни про кёкецу-сёге ничего подобного не говорил. Более того,я не только такого не говорил,но даже так не считаю. А пример с кёкецу-сёге и шашкой я привёл как раз из-за возникшего сфероконического спора,в котором мой оппонент безосновательно хаял дальневосточное оружие и также безосновательно возводил в абсолют шашку. Вот я и привёл для наглядности пример,в котором шашка в заведомо проигрышном положении. Но это не значит,что шашка не бывает в выигрышном положении,а кёкецу-сегё в проигрышном. Вся моя позиция сводится к тому,что не бывает лучшего или худшего оружия. У каждого оружия есть свои плюсы и свои минусы. Каждое оружие хорошо для своей эпохи,для своего места и для своих условий использования. Ну и конечно плюс личные предпочтения. Но это уже субъективный фактор. А шашкофилия и катанофилия-это две диаметрально противоположные неадекватные крайности.Originally posted by Валерий:
если япония так крута, то че сидят на островах, а не занимют 1/9 суши?
а ну если то да, коли по такому то и со стороны оно иначеНо это уже субъективный фактор.
То кто спорить то будет, ведь как знать каково тамо то будет.
По-моему это два совершенно разных предмета.Originally posted by IS90:
прообраз сая- острие остроги?
Дааа. Народная фантазия и изобретательность не знает границ. 😊Originally posted by Трофель:
Народно творчество..
здесь и сейчас катановладельцев не встретишь, а на гопоту с ножом нарваться запросто.
какие мысли насчёт применения сай против короткоклинкового?
Это лишь одно из его применений. Саи вообще использовали и против вооружённого разным оружием противника,и против безоружного. Против ножа они точно также могли и могут быть использованы. Но таскать на себе пару саев для защиты от гопников-сомнительное удовольствие. 😀Originally posted by Schoorick:
изначально сай был противником катаны.
но согласен, что и от иных вполне себе применялось.
про нож спросил не просто так - в отличие от катаны, коротким клинком махать на порядок шустрее, и поймать ловушкой лезвие без предварительной фиксации бьющей руки (неважно, вторым сай или свободной рукой) представляется проблематичным даже для искушенного каратеки.
возможно, ошибаюсь.
пусть отпишутся те кто спарринговал сими девайсами.
что до сложности ношения - думаю дюралевое исполнение будет попроще
ибо очень хотелось иметь девайс против поножовщика.
действующих моделей до сих пор нет, но надеюсь однажды таки домучать железо
Думаю,с ножевиком будет тот же принцип действий,что и с безооружным. То есть блокироваться будет не нож,а рука его удерживающая. Может быть ещё будут применяться отводящие блоки с зацепом руки усом сая.Originally posted by Schoorick:
про нож спросил не просто так - в отличие от катаны, коротким клинком махать на порядок шустрее, и поймать ловушкой лезвие без предварительной фиксации бьющей руки (неважно, вторым сай или свободной рукой) представляется проблематичным даже для искушенного каратеки.
Дюраль снизит вес,но вместе с тем снизит силу удара и прочность сая. А это ведь прежде всего дубинка. Да и габариты никуда не денутся. Саи мало того,что длинные,так они ещё и широкие.Originally posted by Schoorick:
что до сложности ношения - думаю дюралевое исполнение будет попроще
А травмат не вариант? Работает сам и на расстоянии. 😊 😊Originally posted by Schoorick:
ибо очень хотелось иметь девайс против поножовщика.
Всё-таки нож ближе самой руки, логичнее блочить его.Originally posted by Повар с бензопилой:
Думаю,с ножевиком будет тот же принцип действий,что и с безооружным. То есть блокироваться будет не нож,а рука его удерживающая. Может быть ещё будут применяться отводящие блоки с зацепом руки усом сая.
Чем дальше тянуться - тем больше подставляться.
И не только под нож
Если фигачить им по граниту - думается и титанового не надолго хватит.Originally posted by Повар с бензопилой:
Дюраль снизит вес,но вместе с тем снизит силу удара и прочность сая. А это ведь прежде всего дубинка. Да и габариты никуда не денутся. Саи мало того,что длинные,так они ещё и широкие.
Всё же мясо с костями не так жёстко.
К тому же я против дубинального воздействия.
Во-первых, если бы изначально он был рассчитан на дубинообразные удары - был бы как дзюттэ, постоянного сечения по длине, а он конусом.
Второе - поперечные удары = более тяжёлые травмы, чем тычок, при этом не менее чувствительные.
Насчёт широты - для именно возможности обломать клинок проворотом (или вырвать из руки, если не сломался) я предполагал как раз сделать зубья поближе к центральному зубу
Дак КС ещё лучший вариант, а плазмаган аще рулит)Originally posted by Повар с бензопилой:
А травмат не вариант? Работает сам и на расстоянии.
Хочется орудие нелетальное, как ГБ, но ощутимо-материально воздействующее, без осечек и (ну дайте помячтать!) без траблов с законниками
Вы посмотрите как блочат мечи! Их зачастую блочат далеко не в районе острия. А меч куда длинее,чем какая-нибудь китайская выкидуха. Всё дело в том как блокировать,и как уходить при этом с линии атаки.На Ютубе попадалось видео. Там очень хитрожопные манёвры показывались с катаной и саями. При чём показывались как манёвры катаной,чтобы избежать блокировки саями,так и манёвры саями,чтобы всё-таки заблокировать катану. То есть приём и антиприём. А пытаться поймать мелкий складешок между зубьями-это по-моему на грани фантастики.Проще руки цеплять или банально бить по ним. Всё-таки руки боль чувствуют да и сломаться могут.Originally posted by Schoorick:
Всё-таки нож ближе самой руки, логичнее блочить его.
Чем дальше тянуться - тем больше подставляться.
И не только под нож
Ну это всё равно что таскать топор и быть против рубящего воздействия. 😊Originally posted by Schoorick:
К тому же я против дубинального воздействия.
Так вы посмотрите демонстрацию техник владения саями! Всё-таки живём в эпоху интернета. 😛 Сай-это по большей части многофункциональная дубинка.У него нет режущих кромок. Да и остриё не всегда затачивалось. При чём незаточенные саи-это вовсе не тренировочный вариант. Если сай использовать как нелетальное оружие,то конец лучше не затачивать. А конусом он сведён,что бы при заточке добавить функцию стилета,а при отсутствии заточенного острия сделать ударную поверхность минимальной площади. Ведь чем меньше площадь,тем сильнее давление.Originally posted by Schoorick:
Во-первых, если бы изначально он был рассчитан на дубинообразные удары - был бы как дзюттэ, постоянного сечения по длине, а он конусом.
Это смотря как и куда бить.Originally posted by Schoorick:
Второе - поперечные удары = более тяжёлые травмы, чем тычок, при этом не менее чувствительные.
Тогда хват с прижатым к предплечью центральным зубом станет неудобным.Originally posted by Schoorick:
Насчёт широты - для именно возможности обломать клинок проворотом (или вырвать из руки, если не сломался) я предполагал как раз сделать зубья поближе к центральному зубу
quote:
не только длиннее, но и тяжелее и инерционнее ножа, а значит предсказать траекторию чутка попроще.Originally posted by Повар с бензопилой:
Вы посмотрите как блочат мечи! Их зачастую блочат далеко не в районе острия. А меч куда длинее,чем какая-нибудь китайская выкидуха.
и второе - длина меча как раз и способствует более вероятному захвату клинка, чем в случае с ножом
катана и сай - это красиво, но гопники к счастью катан не таскають)Originally posted by Повар с бензопилой:
Всё дело в том как блокировать,и как уходить при этом с линии атаки.На Ютубе попадалось видео. Там очень хитрожопные манёвры показывались с катаной и саями. При чём показывались как манёвры катаной,чтобы избежать блокировки саями,так и манёвры саями,чтобы всё-таки заблокировать катану. То есть приём и антиприём.
когда-то фантастикой казались все "японские чудеса" - разбивание голой рукой предметов и прочая.Originally posted by Повар с бензопилой:
А пытаться поймать мелкий складешок между зубьями-это по-моему на грани фантастики.
спустя время эти чудеса стали обыденностью для фанатов каратэ по всему миру.
регулярные тренировки - и не то что нож саем - муху китайскими палочками на лету поймаешь)
опять-таки при должной тренировке возможно я и руки блочить осилю.Originally posted by Повар с бензопилой:
Проще руки цеплять или банально бить по ним. Всё-таки руки боль чувствуют да и сломаться могут.
но в планах приоритетом всё же стоит - блок именно оружия.
может быть практика покажет ненужность или неэффективность одного из приёмов.
топор - это топор, у него главная функция - рубить.Originally posted by Повар с бензопилой:
Ну это всё равно что таскать топор и быть против рубящего воздействия.
сай много универсальнее.
а значит, не все функции обязательны к исполнению.
к примеру метать его я однозначно не буду, несмотря что это одно из его весьма полезных свойств
посмотрю, посмотрю)Originally posted by Повар с бензопилой:
Так вы посмотрите демонстрацию техник владения саями! Всё-таки живём в эпоху интернета.
но заранее уверен, что вряд ли увижу нужный мне видос - сай против ножа.
но если найду - обещаю поделиться ссылью
хорошо, останемся при своих)Originally posted by Повар с бензопилой:
Сай-это по большей части многофункциональная дубинка.У него нет режущих кромок. Да и остриё не всегда затачивалось. При чём незаточенные саи-это вовсе не тренировочный вариант. Если сай использовать как нелетальное оружие,то конец лучше не затачивать. А конусом он сведён,что бы при заточке добавить функцию стилета,а при отсутствии заточенного острия сделать ударную поверхность минимальной площади. Ведь чем меньше площадь,тем сильнее давление.
мне ближе определение сай именно как затуплённый стилет.
в конечном счёте если делать его из дюрали - именно дубинальная опция будет если не отключена полностью, то эффективность её сильно снизится.
для меня это уменьшение вероятности ттп, ибо не забываем в какой стране живём 😛
я пробовал воспроизводить подобные блоки сходными девайсами - кусок арматуры, мусат - и скажу, весьма неприятные ощущения, когда даже вполсилы бьёшь палкой по руке, прикрытой стальным стержнем.Originally posted by Повар с бензопилой:
Тогда хват с прижатым к предплечью центральным зубом станет неудобным.
надо либо иметь ооочень толстую одежду (читай - зима, и тогда лето гудбай), либо стальной наруч, но тогда напуркуа подобный хват.
вывод ?1: блок выполнять зажав сай под углом 90 или 45 градусов к предплечью (остриём наружу).
вывод ?2: от ножа ни такие блоки, ни "к предплечью" не катят
Насколько я понимаю - подобная техника является не столько чистым блокированием, сколько отводом оружия противника с одновременным уходом с линии атаки - иначе, даже если блокирующую руку не отсушит, то сустав ее локтевой/плечевой может изрядно повредить - ведь даже щит по возможности не тупо подставляют под тяжелый удар, а именно этот удар отводят, давая возможность оружию нападающего по щиту соскользнуть в безопасном для защищающегося направлении. Да и "подольский уголок" (или как его там...) приматывали не к голой руке, а через какие-то мягкие амортизирующие прокладки...Тогда хват с прижатым к предплечью центральным зубом станет неудобным.
----------
я пробовал воспроизводить подобные блоки сходными девайсами - кусок арматуры, мусат - и скажу, весьма неприятные ощущения, когда даже вполсилы бьёшь палкой по руке, прикрытой стальным стержнем.
надо либо иметь ооочень толстую одежду (читай - зима, и тогда лето гудбай), либо стальной наруч, но тогда напуркуа подобный хват.
Саи пропущены чере ручки антресолей,и к центральным зубам привязаны верёвки. Смысл конструкции в том,что саи не дают дверям открыться,что снижает нагрузку на петли,а также равномерно распределяет вес белья между ручками. Заход боковых зубьем на ручки позволяет снизить риск того,что сай перекосится и вывалится. Так и висит всё это дело уже два месяца. Конструкция не без минусов,но как временное решение вариант рабочий. 😛
Пилили рабочие деревья под окнами. Напилили много,и сухих,и сырых. Пошёл я смотреть,может что-нибудь из напиленного себе прихватизирую. Нашёл. Правда не столько себе,сколько коту своему. Решил Мурзику обновить бревно. В общем нашёл я здоровенную,тяжёлую бадягу,которую надо было затащить домой. Сначала вышел за будущей кошачьей радостью с пустыми руками. Поднатужившись взял на руки и было пошёл,но чувствую,что поясница моя того и гляди крякнется. Положил бревно на землю. Постоял,покумекал,как эту тяжесть до квартиры дотащить. И пришла в голову идея со стропой и саями. Обмотал бревно стропой. Благо бревно раздваивалось,что не давало стропе с него слетать. И за тем обмотав через перекрестия саев как бы вплёл саи в стропу. Получилось вот так.
Это уже фото из дома. Ну а до дома я волок это дело по земле взявшись обеими руками за центральные зубья саев.
Хорошо что в доме есть лифт,и не пришлось ещё и по лестнице тащить на свой этаж. (только по одной до лифта) 😊
В общем тут себя хорошо показала геометрия саев. 😛 Их трёхзубая конструкция хорошо держала стропу,не давая ей слететь. Тянуть на себя такое тяжёлое бревно удобнее за металлический штырь,то бишь за центральный зуб сая,чем за саму стропу. Потому что стропа от большого веса сильно натягивается и сильно зажимает пальцы и ладонь. Ну и прочность конструкции в очередной раз порадовала. 😊 Зубья от такого веса не погнулись и не сломались.
Сколько весило это бревно мне сложно сказать. Оно было сырое,только спиленное,поэтому веса там было будь здоров. В длину там только 170 см. Ну а диаметры разных частей можно прикинуть примерно относительно длины. Приделал полочку,поставил на место,и вот кошачья радость готова. 😊
Теперь Мурзон и когти точит,и лазает,и в окно наблюдает сидя на полке.
Другой раз применялся сай для выбивания половичка. Специальной хлопушки у меня не было. А половичок надо было выбить. Решил сымпровизировать. Пробовал выбивать и центральным зубом,взявшись за рукоять,и рукоятью с боковыми зубьями,взявшись за центральный зуб. Последний вариант более эффективный. Чтобы было понятно,проиллюстрирую на подушке.
В этом случае пыль выбивается лучше. Но бить следует строго плоскостью,чтобы боковыми зубьями не пробить материал. В целом такой способ выбивания при отсутствии под рукой хлопушки лучше,чем просто бить какой-то палкой. Но для дорогих кошельку и сердцу половиков/ковров я бы такую импровизацию не рекомендовал бы. Можно запросто или переборщить с силой удара или ударить не в той плоскости и пробить половик/ковёр. Ну и сам способ сей - это вариант для каких-то мелких изделий. Потому что какой-то крупный ковёр во всю стену выбивать саем - это дело такое . . . руки потом точно отвалятся. Сай сам по себе тяжёлый,так ещё при хвате за центральный зуб большая часть веса оказывается впереди.Инерция там мама не горюй. Так что как заменитель хлопушки вполне имеет право на существование. Но только для выбивания маленьких ковриков,которые в случае чего не жалко (или почти не жалко).
Ещё геометрия саев просто великолепно подошла для деликатной очистки ото льда водостока на крыше гаража. Там прям сама конструкция сай будто затачивалась под это. )) Но я фото не делал. А без фото описать доходчиво словами наврятли смогу. Поэтому,если в этом году зимой намёрзнет столько льда,что будет нужда его счищать,то постараюсь отснять эти моменты. 😛
А пока у меня всё.
Вот так вот саи в очередной раз доказали свою незаменимость в хозяйстве. 😀
Прям радуюсь за кошакаТеперь Мурзон и когти точит,и лазает,и в окно наблюдает сидя на полке.
Ага. Типа "Купите два по цене трёх и получите третий в подарок." 😀Originally posted by Этот:
Лучше всего через телемагазин продавать
Тут прям прямой контакт практически всей поверхностью сая с потной кожей. Можно на это забить. Насквозь не прожравеют. Я поначалу и забивал. А потом решил после каждого занятия тщательно протирать саи тряпочкой смоченной чем-то спиртосодержащим. Вообще совсем другое дело стало. 😛 Почти не ржавеют. Так что может кому-то пригодится способ для углеродистых сай или других ржавеющих тренажёров/инструментов.
Во дворе под окнами свора собак загнала кошку на трубы отопления. При чём под самыми трубами стояла машина. И собаки прыгали по этой машине пытаясь достать кошку. Собаки! По машине! Кто-то на капоте, кто-то на крыше. Я такую дичь впервые видел. Ну а кошку то жалко. Разорвут, если достанут. Решил я собак шугануть. А там тусовка приличная собралась. Я потом их штук 10 насчитал разных цветов и размеров. Надо хоть что-то для самозащиты взять. На улице ночь. Я смекнул, что в потёмках искать нормальную палку занятие сомнительное. Ну и решил прихватить "палку" с собой. Стальную с двумя крюками. 😊 😊 В принципе можно было бы и швабру взять. Но сай как-то сподручнее. Бить собак я не собирался. У меня цель была их разогнать, а не покалечить. К тому же один человек с саем против 10 собак, если эти собаки объединятся против человека... Понятно, кто бОльшую пиздюлину отхватит. 😀 Благо, всё обошлось. Собаки сразу дали дёру. Я их погонял по двору швыряя камни в их сторону (не в них), и страшно замахиваясь саем)). Потом эти хитрожопые собакены отсиживаясь в соседнем дворе, посылали разведчика, посмотреть, ушёл ли тот двуногий с камнями и железной дубинкой. Разведчика тоже обратил в бегство. 😀 Потом ещё посидел какое-то время, посторожил кошку. И когда убедился, что эти четвероногие маргиналы забили на кошку, а у самой кошки есть безопасные пути отступления, я ушёл. Вот такой вот отпугиватель собак из сая вышел. 😊
Ударил Моню он по кумполу бутылкой,
Официанту засадил он в тухес вилкой -
И началось салонное танго!
На Аргентину это было непохоже -
Вдвоём с приятелем мы получили тоже,
И из пивной двоих нас выкинули разом:
С огромной шишкою и с фонарём под глазом.
Вот с чем надо!
Убрал саи обратно и собрался было дальше идти,но не тут то было. Стал вылазить,подскользнулся и поехал по склону в низ. Метров семь проскользил,пока не залетел в ветки густорастущих деревьев. Там склон довольно крутой,даже летом можно по траве съехать. А тут ещё снег сверху. Пытался сначала на полном приводе выбраться,то бишь на карачках. Бестолку. Потом попытался опираться на один сай,а второй рукой придерживать сумку. Снова не удача. Решил сразу с двумя саями выбираться,втыкая их центральными зубцами в землю. Благо земля на тот момент ещё не промёрзла и тупые саи хоть как-то втыкались. Но снова потерпел фиаско. Так как ноги проскальзывали,то саи просто выламывало из земли. Центральный зуб довольно длинный,рычаг получается большой. Вот так западня! 😀 В крайнем случае конечно можно было бы обойти. Но в одну сторону надо было бы делать крюк. А с другой стороны заболоченная местность,которая явно ещё не промёрзла. Поэтому до победного пыжился забраться на верх. 😊 В итоге смекнул сумку повесить на ремень,чтобы в руках не мешалась.
А саи взять в обе руки в скрытое положение. И цепляться за склон боковыми крюками. Вот так.
Только таким макаром наконец-то удалось выбраться.
Сверху да ещё на фото не понятно,кажется там расстояние всего ничего. Но на самом деле там метров семь до деревьев. В общем при таком положении саев рычаг получается минимальный,в добавок сай как бы сам себя расклинивает,поджимает. С одной стороны цепляется зубцом за склон,а с другой стороны центральный зуб немного по диагонали упирается в землю. Благодаря этому,даже если ноги проскальзывали,саи продолжали держаться за склон. Хорошо,что улетел вместе с сумкой. Если бы сумка с саями осталась бы наверху,хрен бы я от туда выбрался. Пришлось бы делать крюк надеясь,что за это время никто не сопрёт сумку.
Конечно навтрятли кто-то в подобную ситуацию попадёт имея при себе саи. Да и саи с собой на такой случай никто таскать не будет. Но,подумалось,что в подобной ситуации можно попробовать нечто аналогичное сделать из подручных средств. Например из крепкой ветки с разветвлением. И так же цепляясь как крюками,выбраться по скользкому склону. 😛
Справился,отмыл. 😊 Саи бывают по длине разные. Мой на пределе своей длины управился. А так есть и короче,которые не достанут до дна,и длинее,которые будут с запасом. Ну и конечно для данной процедуры подойдёт любая палкак или штырь достаточной длины и не слишком большого диаметра. Так что саи для мойки бутылок вовсе не обязательно на магните рядом с кухонными ножами. Лишь за неимением альтернатив,как у меня. 😀
Сай в пене )
