Кистень и что вы о нём думаете.

Сделал я себе кистень (на всякий пожарный) ношу с собой применять пе приходилось. Помню както с пьяну решил я его испытать. И окозалось очень эффективно. Керпичи в щепки... А что вы думаете по поводу кистеня??

Ну лично моё мнение, что ты либо молод, либо провакатор.
Вот такие вот мысли.

А чего по его поводу думать - ХО это ударно-дробящего действия. Поймают с ним - плохо будет. Поймают за его применение - еще хуже. Так что носите на здоровье, побольше его светите, и, когда примут, не забудьте в письменном виде заявить, что вы его сами сделали.

Fet
Так что носите на здоровье, побольше его светите, и, когда примут, не забудьте в письменном виде заявить, что вы его сами сделали.

Это какая статеечка? 223я?

bulawog
Это какая статеечка? 223я?

Зато будет время подумать по поводу кистеня. 😊

Silent_ASSASIN
Сделал я себе кистень (на всякий пожарный) ношу с собой применять пе приходилось. Помню както с пьяну решил я его испытать. И окозалось очень эффективно. Керпичи в щепки... А что вы думаете по поводу кистеня??

Помню както с пьяну решил я его испытать.

Испытайте еще раз - есть большой шанс что кистень ентот прилетит в вашу же черепушку.

Тупо, криминально и неэффективно. Тогда уж лучше обыкновенная палка/трость.

Silent_ASSASIN:
Сделал я себе кистень (на всякий пожарный) ношу с собой применять пе приходилось.
--------
===Прислушайся к советам выше.
--------
Помню както с пьяну решил я его испытать.
И окозалось очень эффективно. Керпичи в щепки...
---------------
===Думаю испытывать стоит все на трезвую голову
------------
А что вы думаете по поводу кистеня??
---------
===Эффективное оружие при наличии фактора внезапности и не более одного нападающего. А вообще, если хотел узнать мнение о своем изделии-нужно было б хоть фотку в студию (хотя не знаю, соответствовало бы это правилам форума, посему прошу извинить, если что не так говорю).

ПыСы. Кстати на фотке выше-кистень ли это? я себе кистень представляю как груз со шнуром(цепочкой) небольшого диаметра и петлей, надеваемой на кисть. А это изделие из водоема чем-то напоминает цеп или что-либо еще, ну вобщем не "классический" кистень. имхо

Тебе очень повезло,что ты сам не заработал своим же кистенём по черепу.Если уж сделал ,то помни 😞1)это ХО - со всеми вытекающими.(2)второе-это оружие одного удара,а-ля шаолинь им не крутят.(3)см.п.1!

Сделал я себе кистень (на всякий пожарный) ношу с собой применять пе приходилось. Помню както с пьяну решил я его испытать. И окозалось очень эффективно. Керпичи в щепки... А что вы думаете по поводу кистеня??

Я думаю, что ему самое место - на стенке висеть, в обрамлении сувенирных шпаг, рапир, кинжалов и прочего. "на всякий пожарный" есть подборочка более эффективных, легких, компактных средств - на выбор: баллончики, ПА-2, УДАР, Оса, Стражник, гандометы, и, конечно же, отработанный джэб с обеих рук в жбан врагу 😊

А кирпичи для прикола разбивать - моветон 😊 строительные материалы переводите понапрасну 😊

2 lindwurm: Знатная находка! 😊

+1 Готишненько так. На стенку - самое место.

lindwurm
Одно такое изделие я уже нашел,этим летом,в подмосковном водоеме.Кто то
старался ковал,а потом "кистень в пруд".......
[/URL]
[URL=http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000911/911601.jpg]

а я все в пустую ныряю......... 😞

14771
а я все в пустую ныряю.........

вообще то мы очки уроненые искали......))))

Вариант с очками советую проработать подробнее - в смысле как доказать, что именно нашли сей инструмент, а не сами его предварительно утопили - чтобы изготовить такое, а потом тупо утопить, надо иметь очень веские к тому основания - а ведь такая "железка", безусловно, оставила на трупе очень характерные следы - надеюсь, что шутка...
Для goshawk: вариант грузика (гирьки) на ремешке/шнурке к запястью - чисто уголовный инструмент, а ведь были еще и боевые, типа "моргенштерн", с шипами на "яблоке" и с ручкой до полутора метров - редкое достаточно оружие редких мастеров - действительно, "оружие одного удара", но, при необходимости, рубящие удары им парировали - принимали на рукоятку...
С уважением
Александр.

CTC
Вариант с очками советую проработать подробнее

Моё более чем скромное мнение:

1. Кистень - классная штука.
2. Уметь владеть им - ещё лучше.
3. Дать им же себе в лоб (тем более, если тренеруетесь не зная методики и "спьяну") уже не так круто.
4. Сидеть за него - ...

Wisp
2. Уметь владеть им - ещё лучше.

при такой физической мощи зачем кистень? Колоть доспехи?

Я имел ввиду: что если человек физически может кистенем махать как нунчаками, то зачем ему кистень в современной жизни? Кулак как палица.)))

Кулак легко отвести в сторону, поставив заслон. Кистень - прилетит в голову (туловище) все равно, только удар полегче будет. Для облаченного в железо будет весьма неприятно, хотя и не очень больно, но с коня действительно слететь влегкую (ну либо быть оглушенным и выбыть из схватки). Применялось ведь либо против рыцарей, против которых клинковое оружие было неэффективно в общем-то (колоть некуда, рубить - поди его достань еще), либо лесными татями в условиях короткой схватки в лесной засаде (на поле боя в тесноте по шлему)...

речь шла, не о безпреспективности кистеня, а о том, что "владение" заключается в формуле:повыше подними-посильнее опусти.оружие ополченца или разбойника. в современных реалиях, кулак или банка консервов в авоське,реальнее помогут от супостата.а если кистень нужен для "гоп-стопа", то рачиться и ковать железо незачем. "все уже украдено до нас"(с)
т.е придумано ))).богатейший опыт французких "клошаров".уравнение "затраты-прибыль" подобные господа решают
в сторону прибыли очень хорошо.

банка консервов в авоське

Для исторической реплики у того "подводного" кистеня с весом действительно сильный перебор. 😊 Обычный кистень на одну руку весил в среднем 200-300 гр, (вес боевого элемента) редко больше. Изготовлялся не обязательно из металла, находили и кистени из кости.

Тяжелые конструкции в несколько кило весом - это уже двуручный цеп, совсем другая фишка, хотя и на схожем принципе действия. Таким действительно можно попытаться свалить человека в доспехах с лошади. Впрочем, даже если не сваливали (седла высокие, сидели, как правило, прочно), то все равно не слабо выходило, если такое прилетало. 😊

Вес "головы" около 450гр все остальное цепочка и ручка(на ручке металлические оковки).Не думаю, что историческое-дерево не сгнило.
Похоже Эльфы-гномы-тролли-толкиенисты делали.

Так я же говорю - типа реплика по мотивам. Делал кто-то, плохо ознакомленный со спецификой работы кистенем, а уж зачем - фиг знает. 😊 может, много времени свободного было у человека, может, по приколу просто. У толкинистов терпения не хватит так страдать, да и незафиг им железный кистень. 😊 У них кистени тряпочные или там из паралона какого обычно. 😊

Жаль что ничего исторического в подводном подмосковье уже не лежит...

Я не специалист в подводном, к сожалению. Может, просто глубоко лежит? В приципе, любая историческая драка у (и непосредственно в) речки должна была оставлять много следов. С земли то обычно все более-менее ценное собирали, а вот из речки - явно меньше. Так что, если точно знать место, где кто-то кого-то в речке покрошил - то там наверняка что-то есть. 😊 Только, повторюсь, скорее всего оно там глубоко и не в лучшем виде. 😊

В пресной воде до 12 метров реально что то искать(если не танк).Но это уже не по теме.

Кстати, по теме: когда-то видел в музее реальный кистень - так там "яблоко" в нижнем положении - т.е. с цепью, вытянутой вдоль рукоятки - не доставало до рукоятки в месте удержания. У данного образца - достает. Что это - еще одна ошибка изготовителя или такие тоже были? Что касается упомяняния здесь о том, что "кистени - оружие ополчецев" - встречал информацию именно о том, что это было оружие достаточно редкое из-за специфической техники боя - да и вообще не могу представить, как в реальном бою типа "стенка на стенку" такое можно применять сколько-нибудь массово - кучу "наших" перебьешь, пока дойдешь до "немцев"... По поводу "подводных" изысканий - надо, по-моему, "копать" Чудское озеро и Волхов...
С уважением
Александр.

2 CTC: У боевого кистеня поражающий элемент руку, удерживающую оружие, доставать не должен. Это было обусловлено тем, что в свалке чего только не бывает, возможны всякие мельтешные нежелетельные махи оружием, а по пальцам с размаха получать никто не хотел. У кистеня "гражданского", или, если хотите, бандитского - может и доставать. Кистени действительно широко использовались и в "промысле" и для тогдашнего селфдефенсу с незаметным ношением. В этом случае на первый план выходили размеры оружия, такие, чтобы его можно было на себе спрятать. Применялся кистень в случае грабежа/самообороны неожиданно, нужно было несколько точных сильных ударов, относительно подготовленных. Кстати, мог применяться кистень вообще без палки, но это не очень часто.

По числу найденых при раскопках кистеней я точно не скажу, но их достаточно много везде найдено. Оружие весьма массовое, в строю вполне применимо. Конечно, не все поголовно с ним шли, но кистень не так опасен в строю для соседей, как это может показаться. Им, действительно, как нунчаками на показательных выступлениях не крутили, а били в подходящий момент сверху вниз. Собственно, сверху вниз с небольшими вариациями - это в плотном строю единственно возможный удар не только кистенем, но и чем угодно другим не колющим. Кистень был не очень тяжелым, богатырского размаха из-за спины, опасного для своих же, для него не требовалось. Боевая часть кистеня опасна только на высокой сокрости, а эта скорость набегает только к моменту удара по супротивнику. При начале замаха или возврате его назад (свои в этих случаях рядом) скорость относительно мала, и сильно своих случайно стукнуть не получится.

Интересен еще момент скрытого ношения кистеня. Очень удобно его носить под верхней одеждой, сунув "гирю" и гибкий элемент в рукав, а палку опустив вдоль тела. Рукава раньше на многих одежонках были шире, чем сейчас, носить так кистень было одно удовольствие. Полу распахнул, палку схватил и потянул вверх-вперед - удар получается практически мгновенный, всякие там самураи с их япономечами нервно курят в сторонке. 😊

Ага. А "моргенштерн"? Мне кажется, что сбивать рыцаря с коня 200 граммовым
"яблоком" не выйдет, а полкило на длинной ручке тяжеловатенько.

Поднятый кистень.. Как думаете каких все таки времен?
Дерево тоже в зависимости от обработки по разному гниет..
Меня заинтересовало то что - ковка, явно хоббитам не под силу. И для уголовщины как то уж очень основательно.. хотя в принципе они любят "фенички"..

Дерево было покрыто черной дрянью, на которой даже ракушки не росли.
Я не специалист, но похоже на новодел. Кольца цепи больно ровно на стыках
опилены.
Для уголовников кусок трубы гораздо выгоднее:применил-выбросил.
Может "реконструкторы" в "битву на Калке" поиграли, отметили победу и "про-
любили" по пьяни.

2 lindwurm: Моргенштерн - это разновидность формы боевого элемента ударного оружия. Может быть и на кистене, и просто на булаве, вес его может варьироваться. Переводится как "утренняя звезда", визуально пердставляет собой шарик с шипами. В своем самом жутком виде (шарик с большииими такими гвоздями во все стороны 😊) применялся не то, чтобы часто.

В принципе, почти все именно боевые разновидности кистеней и булав имели некие не очень выступающие шипы, ребра, грани. Это обусловлено тем, что при ударе по мишени, особенно, прикрытой железом, округлый боевой элемент не отдает ей всю свою энергию, а соскальзывает - не тот эффект. Если же на гирьке есть всякие шипы и прочие выступающие штуки - она соскальзывает медленнее, больше цепляется и втыкается, соответственно, больше энергии удара приходится в цель. Ну, и при ударе по относительно голому телу, гирька со всякими выступающими краями тоже оставляет несколько большие повреждения. Слишком длинные и кровожданые шипы такому оружию противопоказаны - они или ломаются, или заякориваются в мишени, оставляя хозяина без оружия в самый интересный момент. 😊 Годятся в основном для посредственных как бы исторических и фэнтэзийных фильмов.

А если говорить о тяжелых двуручных боевых цепах - то да, грозное оружие. Наибольшую известность из его регулярных пользователей имеет гуситская армия Жижки и его последователей. Они неоднократно вкатывали всяким немецким крестоносцам, среди которых было не мало рыцарей. Конечно, тут заслуга скорее их боевого духа и грамотной тактики, но и цепами они владели неплохо. 😊 Цеп не только имел довольно увесистый (кило и более) ударный элемент, но еще и длинную рукоять, позволяющую его сильно разогнать и довольно далеко ударить. Удар цепом мог ломать доспехи и основательно плющить их содержимое. Сбивали же ими с коня далеко не всегда.

Дело в том, что просто строй людей с цепами против налетающей кавалерии, особенно тяжелой, ничего сделать не может. Первые ряды как всегда занимали копейшики, которые лыцарей тормозили, если только не начинали от них драпать. Успешно лыцарей затормозив, за них уже можно было взяться со всех сторон, в том числе и при помощи цепов. Сам по себе удар цепом страшен, но лучше предварительно лыцаря зацепить каким-нито крюком на древковым оружии, чтоб меньше щит подставлял и вообще трепыхался, или им же с лошади и стащить. Кстати, лошади по башке цепом - тоже очень хорошо, можно и завалить.

CTC
- надо, по-моему, "копать" Чудское озеро и Волхов...

Да, кистень по сравнению с танком - полный ноль. 😊 Редкий случай тотального превосходства брони над оружием. 😊

lindwurm
В Чудском озере давно уже искали питерцы. Танк нашли. Других магнитных аномалий не обнаружили. Типа история по Фоменко.))

"На чудъском озере, на узмени, у воронея камени.."

Точного места битвы так и не найдено. Впрочем, скатываясь в ОФФ, крупных захоронений или останков с обвесом практически никогда не находили ни после одной битвы, за исключением битвы при Визби.

Конечно, обвес то денег стоит, его обдирали. 😊 Да и при Висби не ободрали с тех, кого поглубже закопали и кто побольше протух к моменту обдирания.

Там около тысячи трупов вроде подняли?

Да, но вроде очень не многие с обвесом. 😊

Fet
Да, но вроде очень не многие с обвесом. 😊

Доспехов разной степени сохранности два десятка, кольчужные капюшоны, перчаток неплохо сохранившихся три штуки..

Во-во, я и говорю - не густо. Все подобрали, гады. 😊

Михаил095
Поднятый кистень.. Как думаете каких все таки времен?
Дерево тоже в зависимости от обработки по разному гниет..
Меня заинтересовало то что - ковка, явно хоббитам не под силу. И для уголовщины как то уж очень основательно.. хотя в принципе они любят "фенички"..

Вот поподробнее:




Вроде не сто лет назад делали.

Да и работа достаточно изящная. Похоже, действительно по пьяной лавочке посеяли.

Господа! У меня сканер сломался... Поместите кто - нибудь картинку из "Археологии СССР", том В. Седова "Восточные славяне в VI - XIIIвв." с кистенями. Их там - огроменное кол - во. Все - гирьки на ремне самые разнообразные. И еще. Может, открыть новую тему о праще? Давид - то Голиафу неслабо вломил, хотя, по Библии, у него была не простая праща, а рычажная ( палка с ремнем ). А так... Простой матросский ремень, камень и не более трех оборотов. Точно, не ХО.

Shame on me! Mea culpa!!! Том " Древняя Русь. Город, замок, село ". Под редакцией Б. Рыбакова... Кистени - там.

2 svensk67 "открыть тему о праще..."?
Поиск рулит!
"Рогатки, пращи и другое" http://guns.allzip.org/forum/123/

To AI2006... Велик наш форум... И непобедим! Спасибо за ссылку. А я - то, старый дурак, никогда туда не лез...
На всех нужно лазить! Невзирая...

svensk67
Поместите кто - нибудь картинку

Кистень является одним из древнейших типов боевого холодного оружия ударно-раздробляющего действия. Он состоит из ударного груза (гирьки, металлической отливки), гибкого подвеса и рукоятки с петлей. Анализ исторических источников, криминалистической литературы, а также заключений экспертов по исследованию самодельных кистеней позволяет выделить конструктивные признаки кистеня. При этом к определяющим признакам можно отнести:
 Общая конструкция - ударный груз, гибкий подвес, выраженная рукоять или петля вместо рукояти. Наличие рукояти или петли вместо нее позволяют эксперту дифференцировать законченное изделие и полуфабрикат (заготовку).
 Вес ударного груза от 60 до 400 г.
 Длина подвеса от 25 до 50 см.
 Длина рукояти - от 15 до 30 см. Этот признак позволяет дифференцировать кистени и боевые цепы.
Дополнительные признаки:
1) Форма ударного груза;
2) Наличие на нем выпуклостей, шипов;
3) Наличие петли у кистеня, имеющего рукоять.
Так-что сидеть будешь обязательно и не дома!

bulawog

Это какая статеечка? 223я?

lindwurm
С этим в самом начале темы разобрались. По истории кистеня есть,
что нибудь?

Картинков немножечко есть, сейчас вывешу..

Да, картинки - это хорошо. Подвешу страницу из книжки Семеновой, все равно там небось из Кирпичникова все срисовано. 😊 Кистень "в сборе" наверху страницы весьма фантазийный, ну да и фиг с ним. За кошачий нос извиняюсь, он не хотел уходить.

А чей это нос в кадре?

Avi
А чей это нос в кадре?

См. описание - котячий 😊

Да, что поделать - мой кошак интересуется кистенями. Они же круглые, и на веревочке - ими играть можно. Видимо, кошак тоже решил подвести теоретическую базу, изучает литературу. 😊

Замечательный нос получился! 😊

Будете все смеяться, но мне уже сказали, что это похоже на мохнатую женскую грудь, а не на нос. Наличие усов проигнорировали. 😊

Интересно, часть кистеней на картинке у FETа заостренные, значит
использовали не только "поднять-опустить?

Э... а где они там заостренные? На некоторых просто орнамент показан, который не всю поверхность занимает, а сами то они округлые.

Последние три. Напротив крепления цепочки сужение или шип.

Ну, шипастый вариант скорее исключение, хотя, надо признать, шипы у него более-менее толковые, пусть и большие. А пимпочки на конце - черт их знает, нафига они. Ударить так, чтобы прилетела именно часть с пимпочкой можно, но это удар не сильный и довольно сложный в исполнении. Прилетало обычно с размаху боковой стороной, а не передним торцом - проще, быстрее и сильнее. Так что смысл пимпочки для меня тоже не особо ясен. 😊

Возможно, иногда это просто след отверстия, через которое отливали гирьку в форме.

Гирьки кистеней делались из рога лося и пимпочка на конце-это заклепка, которой костяная часть закреплялась на колечке. В дальнейшем гирьки стали отливать из металла, а форма с пимпочкой так и осталась, как дань традиции.

ИМХО.

Ага, согласен - тоже весьма вероятное объяснение, нечто подобное часто встречалось.

Данные кистени, судя по форме ушка, крепились на ремешок.
Возможно техника применения как у современного "гасила", т.е левой рукой
бросался в лицо противнику, а правой орудовали ножом по ошеломленному противнику. В этом случае возможен удар пимпочкой.
ИМХО.

Прикольные штуки на фото.. Как-то раз пришлось применить импровизированный кистень (я этого не хотел, но деваться было некуда)в виде тяжёлой связки ключей с лопаточкой для надевания обуви и верёвкой (к поясу креплю, чтоб из кармана ключи не вываливались). И надо сказать, помогло! Однако если б противники были более подготовленные, то эта штука мне не помогла бы.. ИМХО, для максимальной эффективности от кистеня необходимо с ним активно тренироваться. А вообще, по возможностям это оружие очень неплохое 😛

Скорее для нападения кистень этот чем для обороны, неуспел выхватить или не попал сразу, завязалась борьба - клинч. Такого самооборонщика будут в добавок рихтовать еще и собственным прибором, а им и череп пробить можно.
А вот нападать сподручнее.

Так что смнения смутные напрашиваются как насчет ориентированности данного на защиту.

Лучче выбросить это.

Henon
Скорее для нападения кистень этот чем для обороны,

Про грузилу на цепке, кольцо на палец или петля на запястие.

та хрень с дрыном и ядром пушечным только для скрытного ношения в кармане пиджака подходит конечно же.

Кистень с рукояткой раньше носили в рукаве, если речь о скрытном ношении. Выхватить его можно очень быстро, движением, переходящим в удар. Никак не медленнее, чем нож, например, из-под одежды достать. А те, которые на петле - не знаю. Их то быстро трудно ухватить, если заране не изготовиться. Хотя, если был карман - ударный элемент внутрь, хвостик наружу. Может, так еще ничего. Но упоминаний о таком ношении не встречал.

Мое скромное мнение-кистень с петлей(без рукоятки)как раз и создан для скрытого ношения. Петля надевается на запястье правой руки, груз убирается в рукав. Подвернутый манжет удерживает кистень в рукаве. Мах рукой и оружие к бою(или внезапному нападению)готово.
Я считаю, что пословица:"Запаслив-в рукаве кистень, за голенищем-засапожник!"-именно о таком способе ношения.

Возможно, но, имхо, неудобно. Все время ходить с кистенем в руке, пусть и спрятанным? Простой люд руками обычно часто что-то делал, они ему обе нужны. Конечно, если на подходе к "лихому месту" кистень таким манером прятать - то да, но это не то чтобы постоянное ношение.

А как его еще носить?Карманов не было. Только сумочка на поясе. Кистень с рукояткой можно хоть за пояс заткнуть.

Кистень с рукояткой хорошо прячется в рукав. Раньше рукава посвободнее были, особенно у верхней одежды - ударный элемент с веревкой или цепочкой опускался в рукав изнутри, палка свисала вниз. Все внутри, ничего не видно. Хорошо висит, не мешает. Если полу распахнуть (не застегивать), то схватить ручку и выдернуть можно очень быстро, причем движение легко закончить ударом сверху.

Ножики тоже так в рукаве раньше таскали, у Несусвета на страничке было вроде подробно про этот способ.

Пояс носили сверху одежды, полу особо не распахнеш.
P.S.У Несусвета только про засапожные ножи.

Про ношение так ножей у Несусвета упоминается вот тут, с источниками: http://nesusvet.narod.ru/txt/knife/knife_sgian_achlais.htm

У нас встречается упоминание "кистеня за пазухой". Если просто туго подпоясаться и сунуть кистень внутрь, то вытаскивать его будет не очень удобно. У вот если груз в рукав, а палку вдоль тела - то как раз очень даже ничего. У "бандитского" то кистеня палка могла быть весьма короткая, служила просто для удобства удержания и управления оружием.

Про скин-ду читал, просто решил, что Несусвет, что-то новое написал.
Инерция мышления. 😊

Всем привет!
Подарил друг на новый год вот такую штуку!

Красиво!

Спасибо.
Хочу спросить, как правильно называетс кистень с тремя цепями и грузиками?В одной книжке данное изделие назвали "тиргада"

Велосипедный замок ношу в качестве кистеня, тонкая часть как кнут, непосредственно замок, как кистень, помогает, от собак. Думаю и от гопов отмахаться можно. И главное, правоохранителям нетрудно объяснить, зачем велосипедисту велосипедный замок.
Даже если пешком идешь:- "Вот, мол, купил сегодня, домой несу, ворье вокруг".

Перепробовал большое количество видов холодного неклинкового оружия в качестве оружия самообороны. Мое личное мнение - кистень для самообороны неприменим, поскольку удары по корпусу и боковым поверхностям рук и ног особого эффекта не дают. Значит , бить надо по голове со всеми вытекающими.. Требует основательной тренировки, в отличие от палки, к примеру. ХО - однозначно, за исключением маскировки под брелок и т.д. Могу ошибаться, но на мой взгляд кистень - удел клубов исторической реконструкции, а не самооборонщиков.

Думаю, кистень подойдет и для самооборонщиков.. Но усиленной тренировки требует. В принципе, и по голове можно бить с умом так, чтоб чел не сильно пострадал. Да и по конечностям тож можно бить, главное не лупить по площадям, а атаковать уязвимые места

Нашел технофлэшку. 😊 http://perf.modder.ru/galleries.php?action=galleryview&gallery_id=1422
Чем не кистень? Изготовить из нержавейки, цепочку попрочнее - и в путь.
😊

Убогий модинг. 😊 А как кистень лучше уж консервную банку в авоське. Правда, иметь при себе флэшку сегодня проще, чем банку и авоську. 😊 В принципе, было бы желание - а уж заменитель найдется.

Это точно! Навесной замок в сумочке а-ля барсетка.

На днях поработал кистенем по человеку. Учебным кистенем. (Резиновый тяжелый мяч на цепочке) Человек был одоспешенный, и неудобств не испытывал. Ну что сказать... Печально это было. Оружие одного удара. Пару раз зазвездил себе по яйцам, один раз чуть не пришло в голову. В качестве самообороны, ну нах! Кистень перехватывается нападающим за цепочку, как нефиг делать. (опять таки проверил на одоспешенном человеке) Наверное если долго потренироваться, то это грозное оружие, но как уже раньше писал, нах! Эффективен только по башне, а это 90% летальный исход.

Так кистень оружием самообороны никогда и не был. Да и самооборона когда он появился была несколько иная.

В средние века Кистень или боевой цеп , применяли даже рыцари Западной Европы. Кистень имеет преимущества перед мечом. Бьете супостата мечом, он прикрывается щитом, ловит меч на окованный железной полосой край щита. А шар кистеня на цепочке, после удара может перелететь через край щита и долбануть по затылку или в темечко. Во времена Жанны д Арк читал, что пользовались и французы и англичане довольно широко.

Дрогмот
На днях поработал кистенем по человеку. Учебным кистенем.

Посмотрите старый фильм"Эль Сид",там красиво показана работа кистенём.

если долго потренироваться, то это грозное оружие,

lindwurm, эммм нет! Противники хорошие редко встречаются, и их надо беречь. 😛

Просто подумал, коли у Вас доспехи есть, то нестрашно будет помахать в полную силу.
Я себе легонько по бедру заехал и понял, что эксперименты без защиты- не весело нифига.

С резиновым мячом тренироваться - ваще не то,у него энерция отскока большая. Кистень отскакивает не так. И потом, чел без лат боевой кистень не рискнет перехватывать, так как пролетев дальше места перехвата гиря так долбанет по противнику! А уж если бойцы в латах, то там и кистень такой, что в полголовы размером, с шипами. Вот и перехвати такой.. По кругу кистенем вообще работать удобно, позволяет держать дистанцию. А что касается навыков, то да - они нужны, поскольку координация движений должна быть хорошая

Честно говоря, я незнаю толщину лат, а вот в старом капоте от "Москвича" осталась 5 мм вмятина. Бил не со всей дури- боялся отскока.)))

Кистень легендарное оружие по крайней мере в России.

Пушкин А.С. "Дубровский" роща где скрываются разбойники - Кистеневская.

Некрасов: "Не гулял с кистенем я дремучем лесу, не лежал я во рву в непроглядную ночь".

А вот еще из какого то мультфильма песня разбойников: "Остер топор отточенный, тяжел кистень у нас, пощаще приходите к нам достойно встретим вас."

то там и кистень такой, что в полголовы размером, с шипами

А можно ссылку на какие-нибудь музейные образцы таких вот "с полголовы"? Именно кистеней, а не двуручных цепов.

У найденного яблоко с кулак, даже чуть меньше. Я мальчик не маленький, но помахать вполсилы смог только одну минуту. " С полголовы"- да-а, были люди в наше время......

Говоря о кистене, я и цеп тоже подразумеваю, поскольку оружие схожее. Дифференцированное применение требовало соответствующего выбора: против лат - тяжелый цеп, против мужичка в рубахе на проселочной дороге - кистень. Просто именно мне интересна техника кистеня, причем бездревкового, поскольку в современных условиях она, ИМХО, более применима. С цепом-то,на конце которого гиря с шипами, по улицам особо не походишь.. Да и тяжеловат он. И даже при схватках в латах в поединках опасно работать полноценным цепом..

Кистень за поясом, конечно, круто, но вызовет вполне обоснованный интерес у органов. Внутренних. Лучше сделать красиво оформленный кистень и повесить его на стену, для понту. Пусть это изделие боудет произведением исскуства, чем орудием преступлением. А то посодют Вас, касатика за незаконное изготовление и ношение... ИМХО, конечно.

давным давно в конце 70-х батя мой сделал из плотно смотанного резинового жгута шар около7-8 см в диаметре
ну и этот же жгут в качестве гибкого подвеса.
Батя был человеком не богатырского сложения 162 см.
ходить ему приходилось с работы ночью через жел. дорогу депо и прочие поездные радости.
места темные хулиганские.
петля на запястье, сам шар в руке. рука в кармане.
Один раз пришлось применить. Как сам говорил- поддатый мужик на полголовы выше и в плечах пошире претензии качать начал.
Вот батя ему и засветил броском в лоб. Тот поплыл.
Батя же испытывать судьбу н естал быстренько слинял оттуда.
К чему это я?
а да, мнение что зарукавный кистень оружие 1-2 ударов не совсем верно.
есть варианты работы им как закалдкой.
те вы не постоянно его крутите на подвесе, а держите в руке.
и бросаете его в нужные моменты по противнику. либо бьете им как закладкой.
так же варианты удержания груза во второй руке при защитах например от ударов палкой.
способов применения кистеня много и не стоит замыкаться только на махах.

Да,способов применения много, но не все о них знают просто. И кстати, тут говорили что за ношение кистеня могут посадить.. Это да - холодняк же! Однако зачем носить кистень-то? Носить можно связку ключей например с увесистым брелком, и все это хозяйство носить на веревке, которая к хлястику ремня прикреплена, а то мало ли - выпадут ключи и потеряются..

lindwurm
Одно такое изделие я уже нашел, этим летом, в подмосковном водоеме. Кто то
старался ковал, а потом "кистень в пруд".......
[/URL]
[URL=http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000911/911601.jpg]

он наверное паленый, срок со дна поднял....

Да, просто так такие вещи не выкидывают..

он наверное паленый, срок со дна поднял....

и ВСЁТАКИ КИСТЕНЬ РУЛИТ ЕСЛИ УМЕТЬ С НИМ ОБРАЩАТЬСЯ!!!!!!! НО НА Fair play НЕ ПРОКАТИТ ПОЛОВИНА СВОИХ ПОЛОЖИШ И ПОТОМ ОПИ.... ШСЯ!!!

Да,кистень - оружие эффективное, но требует усиленных тренировок. А то мой знакомый как-то пробовал орудовать двуручным цепом, так чуть не зашиб своего стоящего сзади алебардера :-D

КИСТЕНИ ИЗ ПРИВАТНОЙ КОЛЛЕКЦИИ

РЕПЛИКИ, СРАБОТАННЫЕ ВО ВРЕМЕНА ХРУЩЁВСКОЙ "ОТТЕПЕЛИ"

Слева направо:

1.Длинная рукоять, короткий подвес - махать как Боги на душу положат. Ударить себя невозможно.

2.Короткая рукоять - длинный подвес. Гиря от "ходиков". Махать - как нунчаками.

3.Кистень ЯМЩИКА почтовой службы - прототип в музее "Этнографии народов СССР" в Петербурге. Ямщик, сидя на козлах (облучке), отмахивал сверху вниз разбойников.

4."Летучий кистень" из царской фунтовой гирьки. Не махать, а выбрасывать. выхлёстывать, вымётывать, выстреливать в противника из центра груди - "от сердца, из души". Мах только снизу от бедра вверх сбоку в висок - в начале маха гиря в кулаке.

5.Кистень разбойника из царской пятифунтовой гири. Мог быть на очень длинном ремне, проведенном через плечо за спину и удерживаемый второй рукой. Сбить броском ямщика или выбить казака из седла. Разбойник всё свободное время "мотал" кистень - тренировался. В кругу врагов бешено раскручивался над головой. Таким кистенём задели Ольгу Зотову - Гадюку (см. одноимённое произведение графа А.Н.Толстого).

Вес в пять фунтов (2кг.45.гр) для русского человека из народа был ничто. Стандартный мешок при Царе Батюшке весил 10 пудов - 163 кг. 81гр. Зато останавливающее действие было на уровне пули 45 калибра в любую часть тела.

Данные модели использовались при определении "степеней свободы" в начале разработки робототехники. Оказалось, что "степени свободы" зависят от нагруженности исполнительного органа.

ЯРЛ
Вес в пять фунтов (2кг.45.гр) для русского человека из народа был ничто. Стандартный мешок при Царе Батюшке весил 10 пудов - 163 кг. 81гр.

полуофф 😊 не надо ля-ля 😊 10 пудов, - это не мешок, а бочка 😊

см. цитату:

БЕРКОВЕЦ - эта большая мера веса, употреблялась в оптовой торговле преимущественно для взвешивания воска, меда и т.д.
Берковец - от названия острова Бьерк. Так на Руси называлась мера веса в 10 пудов, как раз стандартная бочка с воском, которую один человек мог закатить на купеческую ладью, плывущую на этот самый остров. (163,8 кг).

--------------------------

163 кило - никакая мешковина не выдержит, - порвётся 😊

Кистень это хорошо, но в строю им работать невозможно, можно задеть соседа. И вообще защищаясь кистенём нужно очень быстро нападать.

В строю кистенём (и цепом) работать можно, только строй нужно строить иначе. Вообще, он применятеся при разряжённых боевых порядках и очень помогает перекидывать удар через щиты. В плотном строю, естественно, делать кистенём нечего, потому что просто негде махнуть

В строю можно тупо лупить сверху вниз. При этом стоящий сзади пикой колет под щит - работа в паре.

Копали огород и нашли кистень, точнее шарик с шишечками и рамкой для ремня. Диаметр 50-55мм., кованный из железа, состояние хорошее. Есть фото, только не знаю, как прикрепить... попробую.
Если кому будет интересено, охотно продам или поменяю.

При применение кистеня нашел только одну ссылку

http://www.army.lv/?s=2098&id=3925

кротко очень, поделитесь если есть информация.

http://www.mailleartisans.org/gallery/pics/21630jbmini_maille_flail.jpg

вот любопытный дивайс.

вот любопытный дивайс.

alHaos
http://www.mailleartisans.org/gallery/pics/21630jbmini_maille_flail.jpg

вот любопытный дивайс.

Мне кажется, это просто кольчугу постирали, выжали, а расправить забыли 😊

P.S. Ну и плюс села она после стирки 😛

а вот мое:

а вот мое:

Какой вес и как изготовлены кожаные экземпляры (в смысле наполнения)?

Справа же Шокуровский кошелек.
Неужто не узнал?

Неужто не узнал?

это первая Шокуровская, потом пошла серия, из желтой кожи -с песком. по массе не заморачивался, могу взвесить после праздников, если интересно.